Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Pro pobavení - současná žurnalistika

Nedá mi to, ale další ukázka skvělé novinářské práce.

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-amerika-american-zemrel-po-utoku-vcel-schovavaly-se-v-pytli-od-zeminy-40444660

Američan zemřel po útoku včel. Schovávaly se v pytli od zeminy

Muž z amerického státu Kentucky zemřel poté, co na něj na verandě zaútočil roj včel. Ty se schovávaly v pytli od zeminy, který se muž snažil přenést. Informuje o tom britský list The Guardian.

Už někdo z vás viděl, že by se roj včel nebo včela někde schovávala? Ty včely použily pytel jako obydlí (stejně jako by použily jakoukoliv vhodnou dutinu), ale určitě se tam neschovaly před chudákem farmářem, aby na něj mohly zaútočit.

V originále se nic o schovávajících se včelách nepíše:
https://www.theguardian.com/us-news/2023/sep/23/kentucky-man-dies-bees-attack
Změna předmětu, původně: Pro pobavení - současná žunalistika (JaFi)

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Byla tu diskuze k pouziti barev, kdy jsem argumentoval tim, ze se to zneuziva k sireni strachu. Poku…
Jan Fiala 20.07.2025 05:48
Jan Fiala
To vypada jako asi vystupy z ruznych programu... ale jo, meli by pouzivat stejnou barevnou skalu ve… nový
merlouska 24.07.2025 17:11
merlouska
A kdyz uz jsme u tech teplot, vypada to, ze meteorologove asi na necem jedou Evropa v modré. Konec… nový
Jan Fiala 26.07.2025 08:07
Jan Fiala
Evropa v modré. Konec července bude neobvykle chladný Jak to vědí? Nepředpovídají to podle toho že… nový
Yarda 26.07.2025 08:12
Yarda
Prdlajs. "Weekly Mean Anomalies" = týdenní střední odchylka od normálu. nový
Zdenál 28.07.2025 10:22
Zdenál
kdyz budou teploty pod nulou Doporučuji trochu ustoupit od svého obvyklého naštvání na meteorology… nový
Wikan 28.07.2025 10:28
Wikan
Omlouvám se meteorologům. Pak to znamená, že u nás bude 0 až -1°C rozdíl od normálu. To mi spadl kám… nový
Jan Fiala 28.07.2025 10:55
Jan Fiala
Zase špatně. V ČR bude dle barvy odchylka -1 až -3 °C od normálu. nový
Zdenál 28.07.2025 12:36
Zdenál
Vidíš to, nejsem jen blbej, ale už i špatně vidím. Vytáhnu si pro jistotu zimní bundu. nový
Jan Fiala 28.07.2025 13:39
Jan Fiala
Meteorologove napric Evropou si vsimli zvysujici se kritiky pouzivane barevne stupnice, tak se rozho… nový
merla na šmatlafounu 10.08.2025 18:50
merla na šmatlafounu
Pouzivaji jednu skalu uz mnoho let? Kdyby ai nevymysleli, tak by ke kritice nedochazelo. Ze je to je… nový
Jan Fiala 10.08.2025 20:06
Jan Fiala
2 clanky na cubicce chvili po sobe. A ty si ctenari vyber, jestli budes verit ISW nebo UA propagande… nový
Jan Fiala 12.08.2025 16:49
Jan Fiala
V Rusku maji Zacharovovou, u nas predstavuje propagandu Brodnickova. Dalsi jeji manipulativni "vyplo… nový
Jan Fiala 22.08.2025 07:36
Jan Fiala
vykup podilu od minoritnich akcionaru, ale to uz se pisalka neobtezuje napsat Něž jsem šel sem, tak… nový
Wikan 22.08.2025 08:23
Wikan
Vytěsňování minoritních akcionářů považuji za stejnou (možná větší) sprosťárnu jako znárodnění, to s… nový
Yarda 22.08.2025 09:11
Yarda
Já jenom reagoval na to, že se to tam údajně nepíše. Nijak nehodnotím samotný výkup akcicí. nový
Wikan 22.08.2025 09:15
Wikan
V souvislosti se Stacilo? Ne. Tam je jen socialismus a znárodňování - strašení komunismem, protože s… nový
Jan Fiala 22.08.2025 09:19
Jan Fiala
Ono je to jedno. Zestátnění nebo nucený výkup za podtržní cenu vyjde nastejno. nový
Wikan 22.08.2025 09:27
Wikan
Kde jsi přišel na výkup za "podtržní" cenu? Vykupovat chtěl i Fiala, jen se pak lekl... Můj osobní n… nový
Jan Fiala 22.08.2025 09:36
Jan Fiala
Tak za tržní cenu to logicky nebude, to by se nedoplatil. Pokud by teď ohlásil, že začně vykupovat 3… nový
Wikan 22.08.2025 10:02
Wikan
Klidně ty … (tři tečky) v seznamu, co ten tvůj oblíbenec chce "převzít do veřejných rukou", dopiš i… nový
L-Core 22.08.2025 18:05
L-Core
Na prevzeti sledovani komunikace pres internet tu mas jine kadry - EU se svym sledovacim aktem, vlad… nový
Jan Fiala 23.08.2025 04:42
Jan Fiala
Oni nepíšou o kontrole, ale o převzetí. Žádný soukromý provider, vše (infrastrukturu) bude vlastnit… nový
L-Core 23.08.2025 07:40
L-Core
Kde nekdo psal o prevzeti internetu? Uz davno neplati, ze co se napise v novinach nebo rekne ve zpr… nový
Jan Fiala 23.08.2025 09:51
Jan Fiala
Kde? Tady: Ve své politické deklaraci Stačilo! píše, že „bez nového začátku jsou naše průmyslová v… nový
L-Core 23.08.2025 13:21
L-Core
Ted mas tech zdroju naopak tolik, ze vyhledavani informaci te stoji spoustu casu. Nemuzes se spolehn… nový
Jan Fiala 23.08.2025 13:52
Jan Fiala
Ale ty slova o znárodnění si novináři nevycucali z prstu, to řekla/napsala jedna z kandidátek Stačil… nový
Zdenál 22.08.2025 10:06
Zdenál
Seznam i Novinky jsou pod jedním vlastníkem. Možná jsem se špatně vyjádřil jen jsem chtěl poukázat n… nový
Jan Fiala 22.08.2025 11:58
Jan Fiala
... jednou napíší o Fialovi, že se znárodňováním to tak nemyslel, podruhé napíšou, že komunisti chtě… nový
Zdenál 22.08.2025 13:37
Zdenál
V Lučenci napadla ve čtvrtek proruská skupina Bratr za Bratra místního advokáta. Zaútočili na něho p… nový
Jan Fiala 24.08.2025 12:31
Jan Fiala
Polovina vzorků točené a kopečkové hygieně nevyhověla. Hlavně pozor na vanilkovou Mezi nevyhovující… nový
Jan Fiala 04.09.2025 05:11
Jan Fiala
Ja ten text treba nevnimam jako objev stoleti, ale jako prostou informaci, nad kterou nemam potrebu… nový
merlouska 04.09.2025 20:38
merlouska
Je to podobne, jako kdyby na silnici jezdila polovina bilych aut a zbytek jinych barev oni napsali,… nový
Jan Fiala 05.09.2025 04:40
Jan Fiala
Nedávno jsem někde na internetu narazil na článek, jeden Američan si stěžoval, že když si v obchodě… nový
Yarda 05.09.2025 08:17
Yarda
Vanilková je totiž hrozně zákeřná a životu nebezpečná nový
Jan Fiala 05.09.2025 09:23
Jan Fiala
Já vanilkovou už od malého děcka přímo nesnáším. Jím jedině čokoládovou (pochopitelně smetanovou, žá… nový
L-Core 05.09.2025 13:29
L-Core
Tak zrovna Carte d´Or zmrzliny smetanu neviděly ani z rychlíku. Je to zejména našlehaný rostliný ole… nový
Wikan 05.09.2025 13:54
Wikan
No vida! To jsem vůbec nevěděl, ale chutná mi jako smetanová. nový
L-Core 05.09.2025 16:35
L-Core
Ono sehnat smetanovou, aby zároveň nestála ranec, je někdy trochu problém. Dobré mají třeba v Lidlu. nový
Wikan 05.09.2025 16:48
Wikan
Neres, z ceho to je, reš chutna / nechutna. nový
Jan Fiala 05.09.2025 19:16
Jan Fiala
mne treba ty z rostlinnejch oleju nechutnaj... resp pri samotnym jedeni ty zmrzliny je to ok, ale kd… nový
merlouska 07.09.2025 23:47
merlouska
bez jakehokoliv premysleni a kontextu to napsal stylem, ze nemas kupovat vanilkovou ja tam teda vid… nový
merlouska 07.09.2025 23:35
merlouska
Titulek: Polovina vzorků točené a kopečkové hygieně nevyhověla. Hlavně pozor na vanilkovou Co z to… nový
Jan Fiala 08.09.2025 06:16
Jan Fiala
Koho jednou za život pořádně prohnala salmonela ve vanilkové zmrzlině tak už si točenou či kopečkovo… nový
nerady 08.09.2025 08:26
nerady
Točenou si dávám tu problemtickou vanilkovou, kopečkovou zase jahodovou. Mám ji rád a poznám na ní,… nový
Jan Fiala 08.09.2025 10:36
Jan Fiala
Nevim, kdo vymysli titulky clanku. Vetsinou, kdyz se neco strida, tak to byvaji protiklady - dobro a… nový
Jan Fiala 14.09.2025 11:47
Jan Fiala
Případně se střídá prvek očekávání s prvkem zklamání. :-D:beer: nový
Yarda 14.09.2025 12:11
Yarda
A ty jsi tu knihu četl? Třeba ti to po přečtení bude dávat smysl. Ale chápu, že kopnout si bez další… nový
Wikan 14.09.2025 13:50
Wikan
To vis, to jsem celej ja. Jak uvidim treba nesmyslny titulek, musim si kopnout. Zeptal jsem se AI, p… poslední
Jan Fiala 14.09.2025 19:09
Jan Fiala

Byla tu diskuze k pouziti barev, kdy jsem argumentoval tim, ze se to zneuziva k sireni strachu.
Pokud by meteorologove pouzivali nejakou jednotnou barevnou skalu, asi by se to pochopit dalo. Ale zkuste mi vysvětlil, proc je na kazdem obrazku pouzita jina škála

Tohle je z 14.7.2025
https://www.novinky.cz/clanek/pocasi-meteorologove-rozsirili-vystrahu-pred-vysokymi-teplotami-40530116

[100192-www-novinky-cz-teploty-jpeg-1-webp]

Tohle je z 20.7.2025
https://www.novinky.cz/clanek/pocasi-v-nedeli-tropicka-tricitka-pak-cast-ceska-zazije-prudky-propad-40530919

[100193-www-novinky-cz-pocasi-tropicke-t-webp]

Omlouvám se meteorologům. Pak to znamená, že u nás bude 0 až -1°C rozdíl od normálu. To mi spadl kámen ze srdce, že nebudu muset v červenci topit.
Takže se vlastně nic neděje a "nejchladnější Evropa" znamená, že nebude ani tepleji, ani chladněji.

Pouzivaji jednu skalu uz mnoho let? Kdyby ai nevymysleli, tak by ke kritice nedochazelo. Ze je to jejich prohlaseni lez je videt o par prispevku vys.
Cim lepsi techniku maji, tim vic ideologie do toho vnasejo a tim vic se dlouhodobejsi (nekolik dnu dopredu) predpovedi podobaji hadani. Zrejme jim chcipla ta rosnicka, ktere to vychazelo mnohem lip.

2 clanky na cubicce chvili po sobe. A ty si ctenari vyber, jestli budes verit ISW nebo UA propagande

Ruské jednotky prolomily frontovou linii nad Pokrovskem směrem na města Kramatorsk a Sloviansk. Potvrzuje to ukrajinská analytická monitorovací skupina DeepState a Institut pro studium války (ISW).

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ruska-armada-vyrazne-prorazila-frontovou-linii-nad-pokrovskem-40533868

Prošlo tam asi deset lidí. Ukrajina odmítá tvrzení o průlomu u Pokrovsku

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-proslo-tam-asi-deset-lidi-ukrajina-odmita-tvrzeni-o-prulomu-u-pokrovsku-40533936

V Rusku maji Zacharovovou, u nas predstavuje propagandu Brodnickova. Dalsi jeji manipulativni "vyplod" proti opozici.

Stačilo! chce zpět socialismus i znárodňování

Dvojka Stačilo! v Praze, komunistka Petra Prokšanová, říká, že strana má v programu i znárodňování. Stát by měl dle programu vlastnit ČEZ a další „strategické“ podniky.

Znarodneni, nebo prevzeti vladtnictvi = vykup podilu od minoritnich akcionaru, ale to uz se pisalka neobtezuje napsat. Cilem je dehonestovat a poskodit kazdeho, kdo nesouhlasi s jedinou a spravnou pravdou a nestoji na spravne strane, jak nam vtlouka do hlavy vrchni signal.
Pritom o znarodneni CEZ mluvil prave on:

Půjde znárodnění ČEZ k ledu? Buď se Fiala uřekl, nebo dostal rozum

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-stacilo-chce-zpet-socialismus-i-znarodnovani-40535173

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-pujde-znarodneni-cez-k-ledu-bud-se-fiala-urekl-nebo-dostal-rozum-236383

V souvislosti se Stacilo? Ne. Tam je jen socialismus a znárodňování - strašení komunismem, protože současná vláda už nic jiného v rukávu než strašení nemá - viz jejich poslední tiskovka.

O výkupu se tam píše v souvislosti s ANO:

Hnutí ANO, se kterým by Stačilo! chtělo jednat po volbách o vládě, souhlasí se „zestátněním“ ČEZu. Představuje si, že ČEZ za své peníze akcie minoritních akcionářů sám vykoupí.

A to nemluvím o tom, že Brodníčková píše pro Právo (dřívější Rudé Právo) ]:)

Na prevzeti sledovani komunikace pres internet tu mas jine kadry - EU se svym sledovacim aktem, vladu, ktera vypina nepohodlne weby, ktere nesiri tu spravnou a jedinou pravdu, po novu "nestoji na spravne strane".
Co pripravuji a jak se chovaji za ty 4 roky vime davno vsichni.

A vis, proc chteji kontrolu nad internetem? Protoze diky internetu prestalo fungovat sireni jedine a spravne pravdy pomoci novin a televize. Uz davno neplati, ze co se napise v novinach nebo rekne ve zpravach prece musi byt pravda.

Oni nepíšou o kontrole, ale o převzetí. Žádný soukromý provider, vše (infrastrukturu) bude vlastnit socialistický stát a snadno regulovat, kdo tam může a kdo ne. Ne nějaké kindergardenovské znepřístupnění Aeronetu, Protiproudu a podobných studnic pravdy, ale jako nepohodlný prostě nebudeš mít přístup nikam, basta fidli.

Uz davno neplati, ze co se napise v novinach nebo rekne ve zpravach prece musi byt pravda.

A to někdy dávno (třeba za minulého režimu) platilo? :-p

Kde nekdo psal o prevzeti internetu?

Uz davno neplati, ze co se napise v novinach nebo rekne ve zpravach prece musi byt pravda.
A to někdy dávno (třeba za minulého režimu) platilo? :-p

Jasne, protoze jsi byl liny to overovat z jinych zdroju a stale jeste prezivalo podvedomi, ze majnstrým přece musí ověřovat zdroje a informovat nezávisle a nestranně. V prubehu covidu nastal velky zasek do "pravdy" majnstrymu. To byla doba, kdy se potlacovaly vsechny ostatni nazory mimo jedine a spravne pravdy a kdy lidi zjistovali, ze ne vse, co se z TV a z novin dozvi musi byt pravda. S odstupem casu se pak ukazalo, jaka to byla manipulace. Diky tomu se taky po covidu dostal do cela Fiala s petikolkou, aby ukázal, že to zlo (Babiš) před ním byl jen takový slaboučký odvárek.

Kde? Tady:

Ve své politické deklaraci Stačilo! píše, že „bez nového začátku jsou naše průmyslová výroba, zemědělství a životní úroveň většiny našich občanů v ohrožení.“ Slibuje, že převezme do veřejných rukou „strategickou infrastrukturu“. K ní přitom obecně patří nejen dopravní stavby, ale i elektrárny, rozvodné sítě, telefonní a internetové sítě, ložiska nerostných surovin atd.

A opravdu nebudu ověřovat, zda je to přesně tak, jak pisálek prezentuje, je mi to jedno. Číst politickou deklaraci Stačilo - a porovnávat slova, věty, odstavce - fakt nemám zájem. ;-)
Za minulého režimu jsi se k žádným jiným zdrojům - na rozdíl od mnoha možností v současnosti - vůbec nedostal (pominu-li silně rušené Voice of America a RFE). A za předminulého (za okupace) za to hrozila i poprava.

Ted mas tech zdroju naopak tolik, ze vyhledavani informaci te stoji spoustu casu. Nemuzes se spolehnout na jeden zdroj, musis cist vic zdroju a porovnavat.
Duveryhodnost majnstrymu si pokazili sami majnstrymovi pisalci svym jednostrannym informovanim a filtrovanim informaci.

Ale ty slova o znárodnění si novináři nevycucali z prstu, to řekla/napsala jedna z kandidátek Stačilo, Petra Prokšanová:

Prokšanová si za svými slovy stojí. „Jako komunistka pochopitelně prosazuji dlouhodobý cíl KSČM, kterým je socialismus."
...
„I proto máme v programu znárodnění ČEZ, ...“

Souhlasím, že znárodnění je jedna z forem převzetí vlastnictví, ale podle mě se tím rozumí vyvlastnění, převzetí majetku státem bez náhrady. Zvláště když k tomu padají slova o "návratu k socialismu".

A mimochodem - nikde jsem nenašel citaci, že by Fiala vypustil z úst slovo "znárodnění". Svého času mluvil o "zestátnění", v čemž vidím podstatný rozdíl. Prostě za mě znárodnění vylučuje vyplacení náhrady, zestátnění již v sobě výplatu náhrady obsahuje.
Že to ovšem novináři spletou (hodinky nebo holínky? Je to jedno, obojí se natahuje), to je jiná věc...

Seznam i Novinky jsou pod jedním vlastníkem. Možná jsem se špatně vyjádřil jen jsem chtěl poukázat na to, že jednou napíší o Fialovi, že se znárodňováním to tak nemyslel, podruhé napíšou, že komunisti chtějí znárodňovat.
Jestli se opravdu vláda vymění, fakt by mě zajímalo, jestli majnstrýmoví pisálci zůstanou na té "správné straně" a budou nadále tepat do vlády (bývalé opozice) stejně jako před volbami, nebo jestli překabátí a budou popisovat všechny průšvihy předchozí vlády.

V Lučenci napadla ve čtvrtek proruská skupina Bratr za Bratra místního advokáta. Zaútočili na něho poté, co členy skupiny upozornil, aby nehajlovali na veřejnosti.

Jsem z toho volajaky zmeteny. Clenove proruske skupiny hajluji, aby pozdravili rakouskeho rodaka.
Nejak se nam to tu globalizuje...

novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-clenove-proruske-skupiny-bratr-za-bratra-napadli-na-slovensku-advokata-vadilo-mu-ze-hajluji-40535529

Polovina vzorků točené a kopečkové hygieně nevyhověla. Hlavně pozor na vanilkovou

Mezi nevyhovujícími vzorky převažuje vanilková zmrzlina.

Novinky maji dalsi objev stoleti. Proc asi mezi vzorky prevazuje vanilkova? Protoze u tocene zmrzliny je vanilkova tener vzdy v kombinaci s jinou prichuti. Takze polovinu odebranych vzorku tvori vanilkova, polovinu ostatni prichute. Pozor na vanilkovou!

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-polovina-kontrolovanych-vzorku-tocene-a-kopeckove-nevyhovela-hygienickym-normam-hlavne-pozor-na-vanilkovou-40536939

Ja ten text treba nevnimam jako objev stoleti, ale jako prostou informaci, nad kterou nemam potrebu se jakkoliv pozastavit.

Mi prijde, ze hledas chyby uplne na vsem. Vzdyt to je to samy jako kdyby v clanku o vazne dopravni nehode napsali, ze ridic zemrel a ty se nasledne budes podivovat, ze novinky maji objev stoleti... pri dopravnich nehodach umiraji lidi.

Jo, kdyby tam napsali, ze to je divne a ze je potreba proverit, proc se to deje zrovna u vanilkove zmrzliny, tak pak pochopim, ze se divis. Ale takhle?

Je to podobne, jako kdyby na silnici jezdila polovina bilych aut a zbytek jinych barev oni napsali, ze je treba si davat pozor na ridice bilych aut, protoze zpusobuji nejvic dopravnich nehod.

Pisalek vzal tupe vysledky inspekce, tam videl, ze nejvic vyskytu ma vanilkova a bez jakehokoliv premysleni a kontextu to napsal stylem, ze nemas kupovat vanilkovou.

Nedávno jsem někde na internetu narazil na článek, jeden Američan si stěžoval, že když si v obchodě koupí zmrzlinu, auto co s ním přijel mu nejde nastartovat.
Ale prý se mu to stává jen když si koupí vanilkovou.
Servisák jel s ním a přesvědčil se že to skutečně byla pravda. Zjistilo se, že vanilková zmrzlina jde nejvíc na odbyt, prodavač ji má po ruce u pultu a když ji zákazník koupí, motor auta nestačí vychladnout a zahřátý motor nestartuje. Když zákazník chce jinou zmrzlinu, prodavač musí do skladu a ta doba stačí na to aby motor auta před obchodem trochu vychladnul.
:beer:

mne treba ty z rostlinnejch oleju nechutnaj... resp pri samotnym jedeni ty zmrzliny je to ok, ale kdyz ji dojim, zustava mi po tom takova divna pachut v puse, takze ja si opravdu kontroluju slozeni a jak tam vidim rostlinny oleje, tak to neberu.

No a pro L-Core: ty zmrzky a la kopecek za 70 jsou nahodou dobry... ja chodim na zmrzku do dvou podniku, v jednom maji kopecek za 40 (obri, takze si davam jen jeden) a ve druhym ted z hlavy nevim, kolik to stoji, asi nejak kolem 60 Kc? No a tam vlastne ani nemaj kopecky, rikaj tomu "špachtlovaná zmrzlina", takze to je proste nejaka porce ty zmrzliny, ale taky docela slusna. A za kornout chteji 19 Kc, ale to je zase sakra dobrej kornout, ne jak ty bezny papundeklovy kornouty... Takze jo, jedna zmrzka me tam sice stoji kolem 80 korun, ale fakt si na ni pochutnam, maji dobre prichute (treba i krupicovou kasi :-D ) a taky tam nechodim kazdej den (letos jsem tam za cely leto byla 2x).

Titulek:

Polovina vzorků točené a kopečkové hygieně nevyhověla. Hlavně pozor na vanilkovou

Co z toho vyplývá, když v titulku varují, že si máš dát pozor hlavně na vanilkovou zmrzlinu? Možná to mysleli tak, že ji před použitím máš zanést do laboratoře, aby udělali testy...

Koho jednou za život pořádně prohnala salmonela ve vanilkové zmrzlině tak už si točenou či kopečkovou zmrzlinu nikdy nekoupí. Ten zážitek z roku 1988 mám neustále v paměti a od té doby jsem si nikdy točenou či kopečkovou zmrzlinu nekoupil. Kupuji pouze nanuky či uzavřená balení zmrzliny v marketech a i to velmi málo.:-)

Nevim, kdo vymysli titulky clanku. Vetsinou, kdyz se neco strida, tak to byvaji protiklady - dobro a zlo, noc a den, nebo se ve vedeni stridaji souperi... Tentokrat se strida pravda se smrti. To je asi neco, jako kdyz se letadlo strida s obedem.

RECENZE: Tajemství Dana Browna? Technotriller, v němž se pravda střídá se smrtí

https://www.novinky.cz/clanek/kultura-knihy-recenze-tajemstvi-dana-browna-technotriller-v-nemz-se-pravda-strida-se-smrti-40538770

To vis, to jsem celej ja. Jak uvidim treba nesmyslny titulek, musim si kopnout.
Zeptal jsem se AI, proc by to o knize nekdo napsal:

Tohle výstižné vyjádření – že se v knize Tajemství všech tajemství „střídá pravda se smrtí“ – pochází z recenze na Novinky.cz.

Takze takovy ouroboros...

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru