Tady může být flamewar. Tady je to na flamewar to správné místo
Ještě nevím. Mám soukromé zásady:
1. Nebudu volit strany, které chtějí se mnou jako s parazitem zatočit, to bych musel být padlý na hlavu. Strany, které ze mě chtějí vytáhnout na odvodech více peněz. Strany, které mě chtějí co nejvíce obrat. 2. Nebudu volit strany, kde z předvolebních průzkumů bude pravděpodobné, že dostat se do parlamentu nemají šanci. Hlas by pak propadl v prospěch postupujících v poměru dle jejich výsledku, což je nepříjemné kvůli zásadě číslo 1.
Tak proč teda volit, když za mě bude volit nějaký průzkum nějaké agentury, o které jsem nikdy neslyšel?
Asi jsi chyběl ve škole při občanské nauce. Pokusím se vysvětlit náš volební systém. Použiji pouze příkladová čísla. Bude deset voličů a bude se volit 200 poslanců. Když půjdou volit 2 voliči a dají hlas KSČ(M), vyhraje KSČ(M) volby na 100 % a bude mít všech 200 poslanců. Pokud půjde volit 8 voličů a 4 dají hlas KSČ(M), budou mít 50 % a dosadí 100 poslanců. Pokud by šlo volit všech 10 a 2 dali hlas KSČ(M), budou mít 20 %, tj. 40 poslanců. Nezáleží na tom, kolik lidí nejde volit, že něco nechtějí. To se vůbec nepočítá. Počítá se to, co bylo odvoleno. Už aby se ale místo stran volili lidé a mohli jsme dát hlas např. Němcové, Krásovi a Liškovi.
Myslíš panašování, jak o tom mluví Miloš Zeman? To by teprve byla legrace a hrůza v očích těch nahoře :)
Ale líbilo by se mi to. Vždycky je mi líto, že nemohu volit pár konkrétních lidi z jiných stran, které považuji za slušné a schopné. Do místního národního výboru taky zaškrtávám napříč volebními uskupeními. Tady je to ale jednodušší; na malé obci nejde o žádnou politiku, ale o konkrétní projekty, které se budou řešit. Komunista nebo lidovec - důležité je, aby pracoval. Na znárodňování či povinnost návštěvy nedělní mše nemá ani jeden z nich gebír.
Nevím jak by to fungovalo. Ale proč vymýšlet něco co už funguje ve Velké Británii 300 let? Tam je dejme tomu 200 okrsků...
Dobře, mě nešlo o to, že bych nešel volit, to je nesmysl. Myslel jsem to, že 1000 lidí měsíc před volbama, kteří ani neví koho budou volit do průzkumu plácnou první stranu co je napadne. Myslím si, že 50% lidí si tipují koho budou volit až tak den předem. Ostatní ten průzkum uvidí a budou mu věřit. A stane se to, že např. Svobodní se podle průzkumu do sněmovny nedostanou, to se potom stane skutečností. Ale ne protože by je nechtěl nikdo volit, ale proto, že by se podle nějakého průzkumu do sněmovny nedostali. V podstatě začarovaný kruh.
Neříkám že to platí u všech, ale jak psal L-Core:
Nebudu volit strany, kde z předvolebních průzkumů bude pravděpodobné, že dostat se do parlamentu nemají šanci. Hlas by pak propadl v prospěch postupujících v poměru dle jejich výsledku, což je nepříjemné kvůli zásadě číslo 1.
2. věta je pravda, ale nezbývá než věřit té straně, kterou jsem volil, i kdyby neměla šanci. Problém je, že takhle většina lidí nepřemýšlí, bylo by zajímavé sledovat, jak by volby dopadly bez jakýchkoliv průzkumů.
Keby mam volebne pravo v CR volim piratov, ktori by tam z rybnika mozno spravili rieku, takze by sa tam nieco dialo. Na druhej strane to nechapem....preboha kto moze volit komunistov? Nerozumiem preco, co ponukaju lepsie ako ine strany. Nemaju odbornikov, nemaju realny program, hlasia sa k tym z minulosti, kde sa okrem ineho ukazalo, ze komunizmus je utopia neudrzatelna ekonomicky, takze preco maju v CR tolko percent? Co ludia cakaju, ze sa prestane kradnut, ze maju zazracny ekonomicky recept v dnesnom globalizovanom ekonomickom systeme, alebo, ze sa stane nejaky zazrak?
preboha kto moze volit komunistov?
Tonoucí se i stébla chytá. (třeba ten milion nezaměstnaných)
Bych volbu Komunistů nenazýval protestní volbou. Pro mladé se komančové zdají ztělesněným zlem, které je ještě podporováno masáží ve sdělovacích prostředcích a ve školách. Ale tomu tak není. V tomto státě se čím dál víc lidí dostává pod hranicí bídy a chudoby, hlavně důchodci a nemocní lidé. Ti si velice dobře pamatují, že celý život dřeli, třeba si i v práci zničili zdraví ale na stará kolena jsou v děsné bídě. Po zaplacení nájmu a energií jim na živobytí zbývá pár stovek. Tito lidé pamatují moc dobře, že za komunistů neměli žádné existenční problémy ani starost, jak se najíst. Proto je voličů KS stále víc a víc. Vidím to doma na malé vesnici, kde se důchodci obávají zimy, kdy si nebudou moci topit a budou mrznout v domě. Různé laciné uhlí je zakázané spalovat, ve starém kotli nebudou smět topit, na plyn a na nový kotel nemají. Pak se divte, že všichni budou volit Komunisty.
Různé laciné uhlí je zakázané spalovat, ve starém kotli nebudou smět topit, na plyn a na nový kotel nemají.
To je hrozně těžké, my mladší si už na to jakž takž zvykáme, chápu, že pro starší je to ale nepřekonatelný problém. Jednak rozbití tradiční rodiny postupně během posledních sedmdesáti let (Kryl to zpívá v jedné písníčce hezky - syn otce nenáviděl, bratr bratru škodil), tedy aby se mladší postarali o své starší, když už nemohou (jestli někdo zvolil být bezdětný, nebo si děti špatně vychoval, tak se svými chybami musí teď žít). A druhou věcí je mobilita. Když jsem se měl nekde fajn před 50ti lety ještě neznamená, že se tam budu mít fajn teď. Možnost je odejít do levného nájmu, s někým se domluvit a nést náklady společně (společný nájem). Málo kdy se nenajde levnější alternativa, která by se s pomocí blízkých nedala realizovat. Konec na ulici je až extrémní vyústění neochoty to řešit jinak. Sociální záchránná síť je v česku velice pevná, když se člověk přizpůsobí, bez střechy nad hlavou, mrznoucí a o hladu nezůstane.
Prednedavnom som pozeral dokument o Vietname a zaujalo ma, ze na vidieku makaju deti snad od 3 rokov, pretoze rodicia fakcia na poli. Na hru maju ovela menej casu, chodia kopat zeminu, prat, starat sa pripadne o hydinu, pretoze rodicia su cely den na poli. V starobe im to deti vracaju, ked sa o rodicov pre zmenu staraju oni a to aj v pripade, ze ziju inde. Je to proste miestny folklor.
To nie len miestny forlklor, takto to fungovalo skoro v celej Azii, ale potom im tam zacali zavadzat socializmus, vid Japonsko, kde sa mladi normalne starali o starych, ale potom sa na to vysrali, vsak sa o nich v socializme postara stat, ale stat uz prestava mat z coho0.
Co říkáte na stranu LES? Zaujalo mě, že se k ní hlásí celkem úspěšný aktivista Matěj Hollan, jako člověk se mi zdá zajímavý.
Jinak mě čekají první volby a musím uznat, že je opravdu těžké vybrat.
tak jsem si to vyhledal googlem
Bursík je zpět, zakládá novou politickou stranu LES
To snad nemyslis vazne volit toho gaunera co zlikvidoval stranu zelenych. Neznam v CR vetsiho grazla!
Omlouvám se, že si nepamatuji období jeho největší slávy.
K volbě komunistů mě nepřemluví nikdo. S tím, co tu prováděli, nesouhlasím. Na chlácholivé řeči typu "mladí komunisté jsou úplně jiní, než ti staří" odpovídám odkazem na Filipovu kondolenci KLDR.
No jo, chapu, ale vem to tak, jak rika muj otec: "Byl bych blazen, abych nesel k volbam, celej zivot jsem tu moznost volit nemel a ted kdyz ji mam, tak ji nevyuziju?"
No a pokud k tem volbam pujdes, vyloucis maly strany, jejichz hlas diky totalitnim 5% propada, tak co ti zbyva? -korupcni ODS a TOP -korupcni CSSD -nejaka medialni korupcni stridajici se strana jako byly Bursikovi zeleni nebo naposledy VV -katolicka KDUCSL -KSCM
Vyloucis-li korupcni strany, u katoliku je ten problem, ze oni maji s tema 5% taky problem a muzes tak o svuj hlas prijit a osobne je proste nemam rad, ja proste tu jejich viru nesdilim ani z promile procenta, takze mi zbyva KSCM, ikdyz jasne, ze k nejakej idealni politicke strane maji daleko, ale idealni politicka strana je utopie, tzv. zastupitelska demokracie neni zadna demokracie, to je naprosty nesmysl, nechapu jak tomu nejakej hlupak muze verit. Jedinnej spravnej system je opravdova demokracie (prima), takze proste v soucasnem systemu je to VZDY o volbe nejmensiho zla a tvrdim, ze tim nejmensim zlem je v soucasnosti KSCM. Treba to za par let bude jinak, ale ted mi to proste vychazi takto.
No a v kontextu tohohle tu byla pomerne slusna sance na vznik dalsi velke politicke strany, ktera by nemusela byt apriori korupcni a to Strany zelenych. Bohuzel je agent Bursik ume zlikvidoval, nesnasim toho cloveka za to co provedl.
Přímá demokracie, k tomu ten lidský odpad KSČ, jedno lepší než druhý.
Pane Gadjukine, reagujete přesně podle masáže našimi zaujatými sdělovacími prostředky. Ne sebrat důchodcům všechno a nechat je pochcípat hlady. Nekrást. Ono by stačilo této zemi aby se nekradlo. Za komoušů se kradlo, ale každý si ukradl pytel cementu nebo škatulku hřebíků na chatu. Teď se krade po miliónech a někde i po miliardách. Kdyby se přestalo krást, tak bude peněz dost. Dalším problémem je úměle udušená ekonomika nesmyslnými opatřeními a buzerací podnikatelů. Chci vidět zedníka jak vybírá denně datovou schránku. Umí se ohánět lžící ale počítač nebude umět nikdy. Obvyklá slova masmédií jsou, že můžeme utratit jen na co máme. A já se ptám, proč nemáme na víc, když ostatní země mají? Proč máme nejdražší benzin a naftu, když se musí zboží převážet a děsně se prodražuje. Proč máme nejdražší energie snad na světě? Takhle se z těch sra*ek nevyhrabem. Rozhodně nepomůže okrást důchodce, kteří celý život poctivě pracovali o poslední korunu a poslat je vyhladovět do ulic, protože na nájem mít nebudou.
Jo, souhlas. Podle Transparency International se tady ročně rozkrade částka odpovídající schodku státního rozpočtu. To by se ten dluh hned urovnával lépe.
Ano, správnou cestou z těhle sraček není úplné otočení systému, to nejde prosadit z roku na rok. Na to se musí schodnout celá (většina) společnosti, diskutovat o zásadních změnách a to je proces na roky. Zásadní kroky, které by pohly tuto společnost správným směrem, a dají se udělat ze dne na den jsou: Jak píšeš, snižení byrokratické zátěže, zprofesionalizování státní správy (zákon o státní správě), zprůhlednění státu (povinné zvěřejňování smluv na internetu, zpřístupnění státních výdajů - až do poslední položky - přehlednou formou, NKÚ může kontrolovat všechny subjekty se státem spojené - samosprávy, státní podniky), průhledné financování politických stran a reforma školství.
Tohle jsou prvky, které nejsou ani nalevo, ani na pravo, nejde na ně tedy uplatňovat žádná ideologie. Těžko se napříč spektrem voličů najde někdo, kdo by našel rozumné argumenty proti těmto krokům.
Eliminace rozkrádání bohužel asi nestačí. V jiných státech třeba tak nekradou a taky jsou u prde*e s dechem.
Rozkrádání má paradoxně i kladné stránky.
1. Dnes se nerozkrade 100mld. Výsledek? Stát nebude muset tisknout papírky (peníze, dluhopisy), jeho výdaje budou stejné jako dnes (v rovnováze z příjmy oproti současnému deficitu). Teoreticky, protože je tady..
2. fakt, že za těch rozkradených 100mld si lupiči nic nekoupí (nemají je). Neodvedou z nich až teoreticky 15-21mld. na DPH. Obchod a služby bude mít teoreticky až o 100mld. nižší tržby, s navazujícími důsledky.
Samozřejmě, že je ale třeba s rozkrádáním zatočit. Jen mám bohužel pocit, že na tom nikdo z mocných nemá zájem. Nikdo, kdo je právě u lízu.
"2. fakt, že za těch rozkradených 100mld si lupiči nic nekoupí (nemají je). Neodvedou z nich až teoreticky 15-21mld. na DPH. Obchod a služby bude mít teoreticky až o 100mld. nižší tržby, s navazujícími důsledky."
Ale něco si za ně koupí původní majitel. Stát by mohl o 100mld snížit daně a peníze by utratil ten, kdo si je vydělal. Nebo že by je pálil v kamnech? A navíc by se mohly snížit výdaje na státní aparát.
Jelikož jsem se nemohl rozhodnout z několika vlastních finalistů našel jsem tuto přehlednou volební kalkulačku http://volebnikalkulacka.cz/ a už mám jasno
Velmi zajimava kalkulacka, poznamenavam, ze budu volit KSCM a mam v tom jasno, presto vysledky volebni kalkulacky:
Jeste treda poznamenavam, ze kdybych nevolil KSCM, tak bych alternativne asi volil ANO.
Komunisty chápu, to je poblouznění věkem , ale Bureše teda fakt ne. Komunismus a korporativismus sice mají hodně společného, ale jejich elektorát se navzájem nesnáší. Ty budeš nějakej divnej
Ty budeš nějakej divnej
No nebudu ti to vymlouvat.
úplně o ničem.
Vyšli mi samí loseři - Piráti, Změna a Babiš-Bureš.
Ani jedněm to rozhodně nehodím, přestože jsem celkem jasně akcentoval ty opravdu důležité otázky.
Volební kalkulačka: S kterou stranou se nejvíc shodnete v otázkách IT a Internetu?
Vysla mi shoda: 97% Pirati 87% Pravy blok, TOP, Koruna Ceska 80% SZ, Svobodni, LEV, KSCM 73% CSSD, DSSS 60% ANO
Tak to byl asi ode me ulet s tim ANO, tim padem pro me nevolitelny, KSCM jeste docela v pohode, Pirati jsou asi jasny u ajtaku.
První kalkulačka, kde mi vyšly podle Zarniwúpovy metody (u všeho zvolit nevím/je mi to jedno) normální výsledky. Všechny měly 50 %. Ale tohle je pouze úzce zaměřená "IT kalkulačka".
Včera byl dobrej Hůlka u Krause. Je krajskej lídr SPOZ v Hradci a nevěděl co ta zkratka znamená (tj. nezná název strany za kterou je lídr). Do toho všeho ještě ty jejich pofidérní (ne)nominace v ostatních krajích - Šlouf, Dryml, Portová. Jeden větší hovado než druhej, že nebudou na kandidátkách je asi dobře, ale ukazuje to co jsou ti Zemanovci za nekompetentní bandu. Chtěli by řídit zemi a neukočírujou ani stranu o pár stovkách členů. Tuhle pakáž může volit jedině blbec.
Strana Pratel Organizovaneho Zlocinu - ten nazev si nakonec dali velmi vystizne.
Hrozne dlouhy, i na me je to moc. Navic je to vicemene placani cloveka, kterej je evidentne nepritelem socialniho statu, ten clanek je plnej dojmu, ale schazi jakakoli argumentacni logika. Teda bral jsem to rychle a nektery stele se opakujici vety jsem preskakoval, jinak bych to nedocetl ani za tyden.
Pokud srovname Svedsko jako priklad socialniho statu s kymkoli jinym, kde socialni stat takovych rozmeru jako ve Svedsku nenabyl, zjistime ze se ti Svedove porad maji nejlepe. Jak je to mozne?
A to dokonce i pres "svedsky sebevrazedny experiment" s pristehovalectvim. Ve Svedsku to totiz doslo az tak daleko, ze se tam ujala myslenka: "lide jsou v podstate stejni po celem svete a ze je to jen a pouze prostredi, ktere je kazi. Pokud lidi ze zkazeneho prostredi presuneme do prostredi plneho blahobytu, brzy se prizpusobi k tomuto prostredi a budou se chovat uplne stejne jako lide, kteri se v tomto blahobytu narodili."
Jak se ukazalo, je to blbost. Svedsko si nabralo tunu imigrantu z jizni Ameriky a z Afriky a tito lide nejen,ze oproti predpokladu nezacali ve Svedsku pracovat, ale zacali vysavat svedsky socialni system, teda zatimco Svedi byli v praci, imigranti do Svedska si chodili pro pridavky na socialni urad a o praci se vubec nezajimali.
A jsme opet u toho, o cem pisu od zacatku, dokud byl svedsky socialni system pro Svedy, tak fungoval velice dobre a bylo to ku prospechu vsech obyvatel, kteri zili v blahobytu, aniz to kohokoli poskozovalo. Jakmile se system rozsiril i pro nove obcany (nebojim se rici 2. kategorie), tak tito nemajice svedsky intelekt, ale naopak v genech zakotvenou vlastnost nepracovat, zacali socialni system zneuzivat a postupne ho rozkladaji. Tedy system je dobry, ale cast lidstva v nem zit proste nemuze, pry uz to Svedove zacinaji chapat.
Pokud přijmu tvou premisu, že švédský sociální systém zničili imigranti (hlavní je najít konkrétního viníka, když systém je skvělý, že ), tak imigranti potvrdili myšlenku, že
lide jsou v podstate stejni po celem svete a ze je to jen a pouze prostredi, ktere je kazi
Přizpůsobili se systému - a systém tím zničili. edit: Autor je možná nepřítelem sociálního státu proto, že v něm vyrostl.
Podivej, ten system ale do prichodu imigrantu fungoval a nebyl ztratovy. O co slo. Pro bezneho Sveda je normalni pracovat a neochcavat (otec se Svedama pracoval, takze mi to potvrdil). Ochcavacu nebylo ve Svedsku vic nez 1%, nikde neni 100% lidi pracovitych, ale to bylo pro socialni system nepodstatne a utahnutelne. Kdyz se pocet ochcavacu zvysil treba na ctvrtinu z celkoveho poctu lidi, razem to zacalo byt pro system neudrzitelne a to se stalo po prichodu imigrantu.
Mimochodem ti Svedove byli na svuj socialni system hrdi, zmena nastala az v poslednich letech, proc asi.
V padesátých a šedesátých letech to o pracovitosti Švédů platilo zcela jistě, jako ostatně skoro ve všech státech. 35% aktivních obyvatel placených přímo státem (10% ve státním, z toho polovina ve státních podnicích, 25% v oblastní a místní správě). V současné době asi 8,5% nezaměstnanost (v devadesátých stoupla rychle z 5% na 10% a pak se ustálila na 7%, ale invalidních důchodců v té době najednou přibylo na 13%), jestli těch 13% zůstalo, se mi nepodařilo dohledat. Podle podílu na HDP ve statistikách OECD se to moc nezměnilo, ale tady to můžu jen špatně interpretovat, pokud je někde jiný hodnověrný údaj, nemám důvod mu nevěřit. V soukromém sektoru tolik lidí, co v roce 1950. To není ekonomika to je zakuklený Řecko. Přestože se tedy nějaké změny v poslední době udály, ale je to klasicky jen v některých oborech a imho je pozdě. Imigranti, kteří původně v sedmdesátých letech přicházeli za prací a byli to převážně Finové (kdo si v tom Švédsku sakra vzpomněl, že si tam začne tahat svoloč?) jsou jen třešnička na dortu, voliči(!) a ve finále obětní beránek.
Komické jsou interpretace skokových inflací v roce 81 a 82 (daně přestala platit ABBA - vysmahla ze Švédska) a krize začátkem devadesátých let (daně přestal platit Europe - vysmahli ze Švédska). Ale to jsem neověřoval (přestože o ABBA jsem našel přesvědčivé tvrzení, že Švédi tehdy přišli o sakra balík), jen jsem se u toho tlemil a vzpomněl si na Gerarda Depardieu, jak se radši kamarádí s Putinem, než by platil výpalný ve Francii.
Ja bych volil toho, kdo by mi slibil, ze neco udela s neprizpusobyvymi,cikany,romy jak chcete. Tzn. zvyseni poctu hlidek MP v nocnich hodinach spolu se zvetsenim jejich pravomoci. Nechci se k cikanovy v noci bat otocit zady aby mi nevrazil nuz do zad. Obzvlaste pokud jich je vic. Nechapu proc ostatni mensiny mohou zapadnout v pohode jen tato hovada pro kterese vymyslel extra nazev neprizpusobyvy museji delat porad bordel. A take by ta strana musela slibit zvyseni pracovnich prilezitosti. Do te doby nevolim nikoho a spis svuj cas budu travit vyrobou molotovova koktejlu.
Ne, ze bych mel v lasce cikany, urcite nejsem multikulti typ, ale o cikanech to neni. Jiste pocet flakacu je mezi nima vetsi a pocet gauneru jakbysmet, na druhou stranu nelze pausalizovat a vyjma severoceska geta jich hodne pracuje nebo by pracovalo, kdyby byla prace. To ze nemohou zapadnout neni az tak nelogicke, proste je to jina mentalita a ono neni vubec pravda, ze ostatni mensiny zapadnou dobre. Podivas-li se jinam po Evrope, tak ruzni ti pricmoudli Arabove a ruzni ti Sllimaci ve Francii taky dvakrat nezapadnou, dokonce bych rekl, ze proti tem jsou i problemovy cikani naprosta pohoda. Jinak u nas mame hlavne mensinu ze zemi Sovetu a ze by tihle nebyli problemovy, to neni pravda, jen nejsou kvuli barve pleti tolik videt, pak tu jsou Vietnamci a to nemuzes srovnavat, Vietnamci jsou podobne jako vetsina Asie na podobne urovni jako bezni Evropane.
MP slouzi jako prodlouzena ruka radnic mest na podojeni obcanu a navyseni jejich prijmu. Cikany oni opravdu neresi, tam si neni moc co vzit. Ve skutecnosti je cely problem nafouknutou bublinou, to co je treba resit je korupce a mafianska (podnikatelska) struktura, teda zdanlive opacny pol spolecnosti. Kdyz vyresis to, vyresis i neprizpusobive, nebot mafianske struktury generuji sve prijmy i za pomoci neprizpusobivych, kdyz tedy useknes hlavu (zlikvidujes bosy cele struktury), tak se ti cela organizace rozpadne.
Mám k tomu pár poznámek. U nás ve městě není cikánská komunita bůhvíjak velká. Proto jsou tu k vidění spíš smíšené skupinky teenagerů (zrovna jsem teď viděl na hradbách skupinku, podle odhadu tak 13-14 a kouřili vodnici, cikánů menšina) a téměř výhradně lidi, kteří se dají potkat po setmění a působí odpudivě a nebo snad i vyvolávají strach, jsou bílí. Bydlím na rohu ulice, kde se chodí z jedné hospody k dalším a to co je občas k zaslechnutí pod okny od nalitejch párů, to je fakt děs. Všechno bílí. A k dovršení, nedávné šel ráno kolem cikán, vedl totálně nalitou (asi manželku) a fakt nebyl ve své kůži, že se mu takhle zcákala. Bylo vidět, že se evidentně stydí. Toliko zkušenosti.
Jinak co se týče vytváření severočeského gheta, třeba v Litvínově ho mají na svědomí delevoři z Prahy. Ti, aby je co nejlevněji dostali z lukrativních pozemků v Karlíně je nastěhovali do levných bytů na sídlištích severočeských měst. Takže za to určitě můžou cikáni. A je myslím dostatečně prokázané, že když je nějaká vyčnívající skupina (dá se to aplikovat i třeba na postižené děti ve školském systému) více rozmělní do většinové společnosti, tak se rychleji integruje, snaží se nevyčnívat, zároveň ji ostatní svou aktivitou motivují. A i ti ostatní získají větší toleranci soužití s takovými lidmi.
Trochu bláboly. Za situaci nemohou žádní developeři. To je blbost a hledání viníka tam kde není, jen aby se nemuselo přiznat, že za to může ta menšina. Developeři je pouze sestěhovali na jedno místo. No a? Jsou snad na mnohem větších sídlištích obývaných převážně bílými lidmi (jak trefně říkají sami cikánští rasisti na webu romea "etnickými čechy") k vidění vyrabovaný průhledný paneláky bez dveří a oken? Jsou tam snad mezi paneláky místo dětských hřišť skládky odpadků a exkrementů? Ne, stačí se nechovat jako dobytek. Chování člověka ovlivňuje především on sám. S tím žádnej developer nemá co dělat.
Už jsi snad někde viděl na jednom sídlišti sestěhované ve větším množství "etnické čechy" - tedy ty nezaměstnané, těžko zaměstnatelné s nízkým vzděláním, kteří hodně pijí, hodně kouří a nemají do čeho píchnout? Není s čím tedy srovnávat. Stojím si za tím, že za tyhle problémy ve velké míře můžeme my, jako většina, že jsme to nechali dojít tak daleko. Vystrnaďovali problém z dohledu, až se na nějakých místech naakumulovat do obludných rozměrů a přerostl nám přes hlavu.
Dám jednoduchý příklad (ne, nebude tam ani slovo o menšině). Znal jsem jednu holčinu, studovala střední školu, chodila trošku v ošuntělejším oblečení (což v kolektivu, kde se pohyvala šlo snadno zaměnit za alternativní způsob života), celkem nijak nevybočovala. Požádala mě, jestli bych ji nedoučoval matematiku. Když jsem vstoupil ovšem k nim do bytu, viděl jsem něco neuvěřitelného. Ten nepořádek se nedá popsat, kde komu co upadlo, tam to leželo. V jejím pokoji bylo všude tak nastláno (papíry, věci, oblečení), že si nebylo kam sednout. Jenže takhle to vypadalo i v obýváku. Odučil jsem matiku a víckrát tam nevstoupil. Ona se pak nějak rozhádala s rodiči, utekla z domova, byla na intru. Po čase jsem s ní měl možnost mluvit, to už se s rodiči nějak usmířila, měla po škole. Řeč se stočila na tehdejší stav jejich bytu. Vyprávěla mi, že jim to nepřišlo nijak podivné, oni v tom byly vychovávani od malička, až v podstatě na intru zjistila, že to opravdu normální není. Vyprávěla mi, když se pak vrátila domů, že nevěděla, kde začít uklízet. Pomaličku, od první poličky v obýváku uklízela nepořádek v úplně celém bytě, který se tam pěstoval leta.
Na každého jistě působí (zejména v mládí) vlivy okolí. To by mě zajímalo, jak je sestěhování na jedno místo zlepšuje prostředí, ve kterém se vytváří osobnost? Jak jim chceš vštipovat naše hodnoty, když je z našeho prostředí neustále vylučujeme?
To jsou kecy. tebou uvedenej příklad je z jedný rodiny. Rozhodně se nedá tvrdit, že ve většině bílejch rodin je takovejhle svinčík. Ve většině cikánskejch ano. V tom je ten rozdíl. Každej, kdo bydlí na sídlišti není zaměstnanej, nebo nemá VŠ vzdělání. Bydlí na nich prostě normální průměrnej vzorek společnosti. Od nezaměstnaných alkoholiků, přes dělníky až po profesory. Ale bordel na těch sídlištích není. Na cikánskejch sídlištích ano. Většinová společnost nemůže za to, že cikáni nemaj vzdělání a tím se hůř uplatňují na trhu práce. To je další hovadina. Většinová společnost nemůže za to, že cikánskej rodič pošle radši dítě krást do tramvaje nebo supermarketu, než aby ho poslal do školy. Tohleto jejich obhajování a házení viny na majoritu je tak krátkozraký a neskutečně hloupý až to tříská dveřma. A hlavně to nikomu nepomůže. Cikáni musej začít sami u sebe. A když jim budou pořád podobně zaslepení multikulti blbci vykládat, jak za to oni nemůžou, že na vině jsou nějací developeři a všeobecně majoritní společnost vůbec, tak jim nijak nepomůžou se z toho bahna vyhrabat. Spíš jim tím hází klacky pod nohy a prohlubují nasranost majority vůči nim. Nikdo nikoho nevylučuje. Vylučují se sami.
Já neobhauju ničí chování. Já jen ukazuju příčiny problému. Možná to je težké pochopit, ale systematickým vylučováním (je jednoduší žáka přestěhovat do zvlášní školy - která mu automaticky zaručí budoucí přítomnost na sociálním dně - hlavně ať se s ním nemusím zlobit, než vynaložit víc úsilí a snažit se ho něco naučit) a odstrkáváním problémů z očí se ještě nikdy nikoho nepodařilo změnit k lepšímu. Viděl jsem cikánské děti v (normálních) školách (spolužáci je v pohodě brali), viděl jsem cikánské děti ve skautských oddílech. Nijak se nelišili od jiných dětí, které považujeme za "bezproblémové".
Může nějak člověk ovlivnit, že se narodil jako cikán? Nese snad za to vinu? Tak proč ho za to soudíme?
Zase jen snůška nepravd a hloupostí. Shodou okolností jsem byl minulej tejden na rodičovský schůzce v mateřský školce. Ta školka je přifařená k praktický škole (dříve zvláštní). Takže má stejnýho ředitele. Ten si tam mimojiné posteskl nad nedostatkem financí, kterej je způsobenej úbytkem žáků z tý zvláštní školy. Momentálně je systém nastaven totiž tak, že dostávaj peníze na "hlavu". Díky té diskriminaci, kterou se cikáni a jejich "zastánci" (píšu v uvozovkách, protože oni jim spíš více škodí než pomáhají) pořád ohánějí se zničehonic (po kritice od EU) najednou vyskytla u cikánský menšiny nejspíš nějaká záhadná genialita a počet dětí ve zvláštní škole se snížil na polovinu. A to do těch škol nikdo nikoho neposílá na základě původu, ale na základě dosahovaných výsledků a inteligence. Velká část těch dětí ma IQ na hranici debility nebo těsně nad ní. Nevadí mi, že ten kdo je hloupej se učí na speciální škole. Spíš mě mnohem více děsí situace, že tihle málo inteligentní děti zůstávají a uměle jsou držené v "normálních" školách. Jako rodič chci, aby se učitel věnoval dostatečně a pořádně vyučování mého dítěte ( a většině "normálních" ve třídě) a ne doučování jednoho či dvou neinteligentních dětí. Je snad cílem školství ostatní normální děti srážet na úroveň těch hloupějších? Stejně jako existují výběrové školy pro nadané děti a školy pro průměrné děti, tak zákonitě musí existovat i školy pro děti méně chytré, do kterých musí být žáci posíláni na základě výsledků, inteligence a ne barvy pleti.
viděl jsem cikánské děti ve skautských oddílech
Jasně, i malý skauti se daj okrádat stejně jako jiní...
No, s tema zvlastnima skolama je to tak, ze oni ti cikani do nich pry kolikrat i sami chteli. Tak otec ma zvlastni skolu, matka ma zvlastni skolu, vsichni sourozenci jsou ve zvlastni skole, zejo... Navic tim, ze jsou ty osnovy redukovane, tak se nemusi ani nijak zvlast namahat - oni by treba i na zakladku meli, ale museli by makat a stejne by byli tak trojkari. Takhle jsou dvojkari, trojkari ve zvlastni a nemusi hnout ani prstem.
Jinak k tomu ubytku deti ve zvlastnich skolach - ono je to hodne i tim, ze deti ubyvaji celkove. A skoly dostavaji za kazde dite penize => maji tendenci si deti nechavat co nejdele u sebe a do zvlastnich skol posilaji uz jen ty opravdu hodne blbe nebo grazly.
A jinak perlicka. Prisly k zapisu do prakticke skoly dve sedmilete cikanske holcicky. Reditelka se nejprve zhrozila, ze u zapisu mely byt uz pred rokem. Nicmene pak teda zjistovala, co umi. Barvy neznaly, tvary neznaly, pismenka a cisla uz tuplem ne... ale zeptala se jich, jestli vi, ktera znacka cigaret je nejlevnejsi a kolik stoji. To vedely.
On je problem spis v (ne)vychove nez v intelektu. Deti ze socialne slabych rodin, kde maji rodice mizerne vzdelani, pracujou od nevidim do nevidim nebo chlastaji a nemaji cas/chut se jim venovat, na tom nejsou o moc lip. A to jsou bile. Jasne, nejaka zakladni geneticka vybava tam je - dva absolventi zvlastni skoly tezko zplodi druheho Einsteina. Ale i tak muze dobra vychova dost veci zlepsit.
"Všem dětem nabízíme, že tu mohou být do čtyř hodin odpoledne, aby si napsaly úkoly, protože některým s nimi rodiče nepomohou, jelikož nemají takové vzdělání," popisuje Korda.
Takze v podstate skola supluje ulohu rodicu. Cimz se potvrzuje to, ze kdyz dite nema doma nikoho, kdo by ho ucil zakladni veci, tak jde do kopru. Je fajn, ze ti ucitele jsou natolik "pokrokovi", ze na to pristoupili, takze nezbyva nez doufat, ze ty deti, kterym se takhle venuji, to te spolecnosti jednou vrati.
Jo, výrazně lepší podpora školství (aby v něm chtěli pracovat kvalitní učitelé) je jedna z cest, jak se ze současné situace dostat. Samozřejmě je jednodušší vyučovat ve třídě, kde je jeden-dva problémoví žáci (a těm se věnovat víc), než když je jich plná třída. Pak je to jednak pro otrlé učitele a také výsledky jsou nulové, žádný zisk pro společnost.
K výše uvedené námitce, co psal cejna ohledně dělení dětí (gymply, výběrové školy). S tím rozhodně nesouhlasím, žádné dělení. Ani ty lepší, ani ty horší. Mým favoritem je školský model Finska.
Já souhlasím s tím, že ten problém není jen genetickej. Že je způsoben z části i vlivy prostředí. Zejména právě tou (ne)výchovou v rodině. Ale i tak pořád tvrdím, že za to nemůže majorita. To, že rodič sere na výchovu svýho dítěte není vina nikoho jinýho, ale pouze toho rodiče. Jasně, může to z části suplovat škola. Jenomže... Škola je placená z daní bílejch, učí v ní učitelé kteří jsou bílí a za docela malý platy, jen proto, že třeba těm cikánskejm dětem chtěj fakt pomoct. Ale stejně tu budou cikáni a jejich přisluhovači vykřikovat něco o rasismu a diskriminaci ze strany majority. To je na hlavu postavený... Ti ochránci práv, etnobyznysmeni a různí další sluníčkový aktivisti jsou snad ještě větší peklo než ta parta nepřizpůsobivejch vyžírků...
K výše uvedené námitce, co psal cejna ohledně dělení dětí (gymply, výběrové školy). S tím rozhodně nesouhlasím, žádné dělení. Ani ty lepší, ani ty horší
Takže je podle tebe normální, když dítě chodí do školy, ve který je chytřejší než učitel a vedle něj sedí spolužák který má IQ někde kolem 70? To je blbost. Bohužel, podle toho pak to školství vypadá. Tihle zastánci rovnýho přístupu jsou strašný paka. Lidi prostě nejsou všichni stejní a proto je jejich dělení naprosto v pořádku a normální...
Takže je podle tebe normální, když dítě chodí do školy, ve který je chytřejší než učitel a vedle něj sedí spolužák který má IQ někde kolem 70?
Že učitel není špičkový je chyba systému (podfinancovaný), v jiném státě by tato sitace těžko nastala. Ano, je dobré, když s ním bude v jedné třídě sedět žák, který je třeba nějak postižený. Tu sitauci jsem zažil, byl jsem při studiích ve škole v přírodě se třídou, kde s nimi byl kluk na vozýčku, težce pohybově postižený, téměř nemluvil, s těží psal. Děti ho braly jako jednoho z nich. Nikoho ani nenapadlo ho vylučovat proto, že je nějak odlišný. Jemu naopak přítomnost normálních dětí (rozuměj nepostižených) zvyšovala jeho vlastní laťku. On se víc snažil. Snažil se jim vyrovnat. Procentní zastoupení (s ohledem na většinouvou populaci) je tak malé, že by v jedné třídě byl jeden, nebo dva žáci (jiné barvy pleti, postižení, to je celkem jedno), což se dá zvládat. A prospěje to celé společnosti. Než když je sesype na jednu hromadu, někam je zavře a snaží se o problému nevědět.
le i tak pořád tvrdím, že za to nemůže majorita. To, že rodič sere na výchovu svýho dítěte není vina nikoho jinýho, ale pouze toho rodiče.
Ale v zájmu majority je, aby se co nejlépe přizpůsobili. Když rodiče nejsou toho schopni, v našem zájmu je, abychom je do jisté míry nahradili a udělali z nich občany lepší, než jsou jejich rodiče. Neexistuje řešení, které se projeví za rok, za pět let. Když nasadíme správný kurz, viditelné zlepšení možná nastane za 20 let. Tím, že jsou sestěhovaní na jednom místě a systematicky z obecního dění vystrnaďovat někam, kde nejsou na očích řešení toho problému jen oddalujeme. Začím jsem totiž měli už dávno (a že tu možnosti byli). Tím to nevytýkám nikomu konkrétně. Na vině je politická reprezentace (tzv. Elity), která se není vůbec schopná na ničem dohodnout a v podstatě se vezou jen na populistickejch vlnách aby zůstaly u koryt. A my jim to znovu a znovu umožňujeme.
K výše uvedené námitce, co psal cejna ohledně dělení dětí (gymply, výběrové školy). S tím rozhodně nesouhlasím, žádné dělení. Ani ty lepší, ani ty horší. Mým favoritem je školský model Finska.
Bavila jsem se tuhle s jednim klukem z Danska, kde podobny system maji - vsechny deti na jedne hromade. Moc odvazany z toho nebyl - patril mezi ty chytrejsi a v podstate to pry vypadalo tak, ze dostal nejakou slozitejsi samostatnou praci a ucitele se venovali ostatnim.
Jako ona integrace/inkluze je fajn myslenka, ale ne vzdy a vsude funguje. A to rikam jako nekdo, kdo si tou integraci prosel - nastesti jsem to zvladla bez vetsich problemu, ale vim o lidech, kteri to tak ruzovy nemeli.
Ano, je dobré, když s ním bude v jedné třídě sedět žák, který je třeba nějak postižený. Tu sitauci jsem zažil, byl jsem při studiích ve škole v přírodě se třídou, kde s nimi byl kluk na vozýčku, težce pohybově postižený, téměř nemluvil, s těží psal. Děti ho braly jako jednoho z nich. Nikoho ani nenapadlo ho vylučovat proto, že je nějak odlišný.
To ale hodne zalezi i na kolektivu. Co kdyz se sejde blby kolektiv a bude tam bujet sikana?
Procentní zastoupení (s ohledem na většinouvou populaci) je tak malé, že by v jedné třídě byl jeden, nebo dva žáci (jiné barvy pleti, postižení, to je celkem jedno), což se dá zvládat.
Pokud ta jedna trida bude mit maximalne 15 deti, tak ano. Ale pri dnesnich tridach o 30 detech? 2-3 chytrejsi, 2-3 blbejsi, 2-3 dys-cosi, pripadne nejake integrovane dite se zdravotnim postizenim, zbytek vicemene prumerny. A ted se tomu vsemu venuj tak, jak vsichni potrebujou.
Ona i v tomhle spociva vyhoda specialnich skol - ve tridach nemivaji vic nez 10-12 deti. Pak ta individualni pece skutecne muze fungovat. Ale ne kdyz postavis ucitele pred tridu se 30 detma.
Pokud ta jedna trida bude mit maximalne 15 deti, tak ano.
S tím se dá souhlasit. Ostatně, opět se vracíme k našemu školství, které umírá na úbytě. A generační vlny (místo řádné demografické křivky), které vyházejí z Husákovy podpory rodiny (Husákovy děti), kdy se v desetiletích střídá hodně dětí s málo dětmi na to nepůsobí moc dobře. Máme málo dětí, zavřeme školy a pak najednou se všichni diví, že těch dětí je zase nějak moc.
Já si myslím, že nedělení je dobré k tomu, aby "elity" nevznikaly příliš brzo bez jakéhokoli kontaktu s obyčejnou částí společnosti.
Já si naopak myslím, že dělení je nutné a je potřeba přistupovat k němu dle potřeby a s rozumem. Nejde o vznik elit, ale o to aby podprůměrně inteligentní žáci nestrhávali do podprůměru i ty průměrné a nadprůměrné. Je logické a jasné, že inteligence mezi lidmi je různá. Když se budou násilně a uměle udržovat neinteligentní žáci mezi těmi chytřejšími, stejně se z nich inteligentnější lidé nestanou. Stejně tak je nesmysl držet třeba žáka, kterýmu bylo opakovaně naměřeno vyšší IQ než třeba 130 bodů v normální průměrné třídě. Specializované a výběrové školy jsou potřeba.
Reknu to asi takhle, ten cikan co byl na zakladce, ne v nasi tride, ale stejne jsme se potkavali, pochopil jak se veci maji, az kdyz jsem po nem hodil zidli, pritom ja pusobil od maleho veku tak tise nekonfliktne, asi proto si me vybral, ale nekdy zdani klame.
Na druhou stranu, kdyz nad tom tak premejslim, nevim cim jsem tyhle sikanozni typy pritahoval, ale asi nejhur skoncil jeden bilej, co mu sili po padu se schodu hlavu.
Abych teda navazal a vtiskl tomu podstatu problemu, cejna vychazi z reality, skoly stojej za hovno, ucitele taky, penez malo, ve tride pres dvacet nekdy jeste vic deti, tam se toho moc delat neda a souhlasim s tim, ze nejlepsi je to oddelit, nakonec oni vsichni ti multikulty maji plno kecu az do chvile, kdy je cikan ve tride jejich ditete! Ewing spis teoretizuje a premysli o tom, jaky by byl idealni stav, jiste, kdyz bude trida maximum 15 deti, tak se ucitel zvladne venovat vsem a klidne muzou byt vedle sebe ti nadprumerni a podprumerni, ovsem na to bude potreba i nadprumernej ucitel, coz je taky v CR hola teorie.
bude potreba i nadprumernej ucitel, coz je taky v CR hola teorie.
Dokud budou mit ucitele tak mizerny platy, ze na pedagogicke fakulty budou chodit lidi, co se na jinou vejsku nedostali, tak to hola teorie taky bude.
Kazdopadne osobne si myslim, ze vetsina ucitelu spatnych neni, jen mozna nemaji takovou motivaci pro to, aby delali vic nez musi. Nebo jsem mozna behem svych skolnich let mela kliku, ale nepamatuju si na zadneho vylozene spatneho ucitele. Spis to fakt funguje tak, ze az na vyjimky udelaji to, co musi, a vic ani n.
Ono taky jak kde. Mama delala asi 15 let v jedne prazske ZSp a v podstate tam byla jedina, kdo se aspon trosku o neco snazil, ostatni kolegyne vcetne zastupkyne reditele pravidelne zdrhaly nejpozdeji ve 14:00 a tim jejich povinnosti hasly. Ted dela v ZSp/PS v malem meste a pripada si jako nejvetsi lenoch ve srovnani s tim, jak makaji jeji kolegyne.
Ono to hlavne o tech platech az tak neni, nemyslim, ze by ucitele meli az tak mizerny platy, jiste neni to nic moc hlavne v porovnani s cizinou, ale zase maji mnohem lepsi platy nez spousta jinejch lidi, popravde to neustale narikani od ucitelu povazuju trochu za drzost vzhledem k tomu, jak si zijou jini.
Ono je to taky hodne systemova zalezitost, ten jeden dotycnej ucitel muze ovlivnit jen neco, ale predpisy se tvori na ministerstvu a neni zadnej duvod pro to, aby zrovna skolstvi fungovalo, kdyz nic jineho v tomto state poradne nefunguje.
Jinak ale situaci neznam, jen z doslechu, deti nemam a co jsem chodil ja do skoly, to jiz je davno. To tam vladla jeste komunisticka sebranka, co se snazila vystvat jedinyho oblibeneho ucitele (muze) a neslo to, pokyn z UV byl jasny, musi zacit deti ucit i muzi. Ale nakonec se ho po padu zelezne opony zbavili - OF.
U tech ucitelskych platu je hlavne nejvetsi for to, ze tam je nepomer mezi vzdelanim a platem. Ucitel proste musi mit vysokou skolu. A pak kdyz vyleze ze skoly a jde ucit, tak dostane (tabulkovou) castku, za kterou by jini lidi s VS diplomem pomalu ani nevstali z postele. Jako jo, ucitele po 20+ letech praxe uz maji ten plat docela hezky. To samy doktori a dalsi podobna povolani. Ale nastupni plat? Ten je skoro srovnatelny s delnickymi profesemi, na ktery zadny vzdelani nepotrebujes.
Brzy po nástupu Nečasovy vlády v roce 2010 měla být nástupní mzda ve výši 20 tisíc korun tahákem pro muže v tradičně ženském oboru. Po dvou letech se ale ukázalo, že toto navýšení o pět tisíc muže-učitele nepřilákalo. Učitelé představují v Česku skupinu nejhůře placených vysokoškoláků, o prázdninách si často přivydělávají prací v jiném oboru.
Navyseni o pet tisic. Takze standard je 15k. Luxus, ne?
"Pro ženu už je to velmi slušný plat, ale pokud má muž živit celou rodinu, tak v současné době to není tolik. A jestliže má být školství zase pokráceno o xmiliard do roku 2015, tak výhled zase není moc optimistický,"
To je prave to s cim zasadne nesouhlasim: 1. Opravdu musi mit ucitel vysokou skolu na zvladnuti male nasobilky? Na 1. stupen ZS. Jak mi rekla kamaradka, ja nejsem ucitelka, ja jsem pedagog. Tak s timhle pristupem ji ani ta VS co ma nebude nic platna. Driv ucili valecni veterani a byly ty deti blby? Nebyly. Takze kecy jak musi mit ucitel VS at si necha kazdej od cesty, nemusi, musi umet ucit a na to na 1. stupni ZS vysokou nepotrebuje.
2. Kamaradka pracuje v muzeu, ma VS a myslim, ze i nejakej postgradual, myslis ze ma vic nez ten ucitel? Nema, zamestnanci archivu, knihoven a spousty dalsich profesi vcetne toho, ze mnozi po vystudovani VS nenajdou praci vubec a tak jdou delat za 12.000 prodavace. Proste vsichni vidi pravniky, ekonomy (hodne z nich taky nema hned po vystudovani super plat) a treba i ajtaky, z nichz si na vysokej plat taky nesahne uplne kazdej, ale ramcove v techto obor vysoky platy jsou. Ale tak kdyz chteli vysokej plat, tak meli jit studovat tyhle obory! Ne, tech lidi, kteri maji VS a maji i mensi plat nez ucitele a lekari je hodne, jenze o nich neni tak slyset. Ja to jeste jsem trochu schopen pochopit u lekare zachranujici zivot nekde v nemocnici, ze se citi na vic penez, ale s takovym se hned svezou psacky receptu, co sedi na obvodech a zadnymi zachrancemi zivotu nejsou.
Ovsem nechapej to tak, ze bych vetsi plat tem ucitelum nepral, jen je treba se divat na realitu dneska a v te to zase az tak hrozne neni. Muze byt i hur a ze neni lip za to si muzeme sami vsichni i s ucitelema, kdyz si zvolime do vlady korupcniky a zlodeje a to opakovane.
Myslím, že se ti to budu snažit rozmluvit, v tomhle souhlasím s Merlouskou. Učitelé jsou mizerně placení. Člověk musí mít vysokou školu, jinak si jako učitel neškrtne, maximálně v mateřské škole a i tam je s diplomem líp placenej. Když se snažíš srovnávat archiváře a pracovníky v muzeu s učiteli a lékaři, tak prosím kromě vzdělání a platu ještě srovnávej psychyckou zátěž a odpovědnost. U lékaře je velká odpovědnost za život, u učitele je to odpovědnost za naši budoucí generaci. Navíc spousta dětí jsou nevychovaní smradi, kteří jsou schopný učitele poslat do prdele a rodiče je v tom ještě hájí. A pak nadávají na toho učitele, že jejich dítě nezvládá. Máš pravdu, v tomto státě je špatně spousta věcí, spoustu z nich děláme ale my sami (jak se k sobě chováme, drobné čórky, obcházení předpisů, mamon). Učitel by měl být ten nejlepší z oboru, né nějaký odpad, který se nedostal na žádnou jinou školu. A takoví do školství za současné peníze nepůjdou ani když by je to hodně bavilo. On 4x větší plat je už slušnou motivací.
On 4x větší plat je už slušnou motivací
Ale ani ten 4x vyšší plat nezajistí, že ti pedagogové budou kvalitní a svou práci budou odvádět na 100%. Pouhé zvedání platů není spásné řešení. A když se vrátím k tomu, proč jsme se vlastně dostali k tomu školství, tak musím konstatovat, že vzdělání nevzdělatelným nezajistí ani učitel s 15x větším platem. Komu není zhůry dáno v apatyce nekoupí... A to je fakt. I když zastáncům teorie, že všichni lidé jsou stejní a stejně inteligentní a rozdíl mezi nimi je jen ten, že někdo dostane příležitost a někdo ne, se to asi líbit nebude...
souhlasim v tom s cejnou
Člověk musí mít vysokou školu, jinak si jako učitel neškrtne
Ano, protoze na to je zakon (pripadne vyhlaska), ale je to nesmysl, na malou nasobilku VS netreba a to ze ten ucitel to s detma musi umet ti zadna VS nezajisti. Tohle neni problem jen u ucitelu, dneska ve statni sprave pomalu potreba VS i na uklizecku.
Souhlasím s tím, že požadavek na VŠ na prvním stupni je pravděpodobně přehnanej. Na tom prvním stupni je to především o citu a umění učit. Ale každá mince má dvě strany, jako vždy. Takže na druhou stranu by ta vejška měla zaručit, že ten učitel není úplně blbej. I když...Ale minimálně je to po střední škole další instituce, ve který by se ta blbost nebo neschopnost měla dát odhalit. Jako nezaručuje VŠ, že její absolvent bude dobrej učitel, tak SŠ to podle mě zaručuje ještě míň. Učitel by se měl vybírat pečlivě a hodnotit podle více kritérií, ne jen podle dosaženého vzdělání.
jasne, zakladni kriterium ma byt cit pro vyuku a az potom, pokud mas prebytek lidi tak dosazene vzdelani, cimz zarucis, ze budou ucitele asi ti nejchytrejsi, ale ted je to obracene.
Hehe, kdysi jsem dělal ve vězeňskě službě. Tenkrát byl nový požadavek, že strážný musí mít maturitu. Na to, aby člověk seděl na chodbě, několikrát do hodiny ji prošel, uměl se podle předpisu ohlásit do vysílačky a sem tam někoho předvést.. To člověka s maturitou nikdy nemůže uspokojit. Chlapi se základním vzděláním to dělali svědomitě, ti s matiritou se tam nudili a odnášela to naše zařízení (elektrotechnické věci).
uplne stejne to mas s tema mestskejma straznikama nebo policajtama, zakladni pozadavek ma byt, ze ten clovek ma vzbuzovat respekt a umet si poradit i pomoct jinym. Ne, misto toho se zakladni pozadavek udela skola a potom na ulici vidis cajty - sotousky co ani neumi promluvit, ze si rikas: no a ted tu prijit nejakej gauner, tak ja budu zachranovat toho cajta misto aby to bylo opacne.
No, s měšťákama souhlasim, i když někde bych k tomu povině přihodil znalost nějakého cizího jazyka U stáťáků ne, to by měl být člověk, který je schopný se orientovat v zákonech, řešit podle zákona ošemetné situace, obhájit vlastní kroky (podle zákona), tam to vyšší vzdělání smysl má.
Nesouhlasím. Běžně se mi stává, že se v zákonech orientuju víc než policista (státní). Na mlácení lidí a vybírání pokut žádné vyšší vzdělání nepotřebuje. VŠ vzdělání je potřeba u specialistů, techniků, kriminalistů. Tam to smysl má. Pochůzkář postávající u přechodu před domovem důchodců může mít klidně jen ukončenou základku . Výběr lidí na jakoukoliv pracovní pozici jen na základě vzdělání by se měl odbourávat. Je to jen berlička, která má zjednodušit výběrový řízení. Rozhodující, třeba na toho fízla, by měla bejt fyzička, mentální odolnost a osobní charakter člověka, vzdělání v podstatě jen takovej bonus. Zase se vrátím k těm cikánům. Na městskýho policajta aby měl člověk pomalu několik diplomů a nakonec se v těch " sociálně vyloučenejch lokalitách" stanou policajtama (a nejen měšťáci) cikáni co maj 6-7 tříd základky a stačí, že se uměj podepsat (někteří). Jo jo, není nad rovný příležitosti
Už jsi s těma cikánama otravný, asi budeš čistě árijský typ. Jako není bílej jako bílej, tak není cikán jako cikán a to platí i žlutý, černý ......
Už jsi s těma cikánama otravný
Tak to nečti ne? Nebo ti někdo stojí u hlavy s bouchačkou a nutí tě do toho? Jsou to debaty, tak debatuju.
Právě proto, že to jsou debaty, tak debatuju, v reálu bys mi za odpověď, ohledně tohoto názoru, nestál. (kdybys neměl cikány, tak si najdeš třeba Ukrajince)
Není pravda. A není to debata primárně o cikánech. Čti pořádně. Koukám, že žádný argumenty nemáš, tak přecházíš k osobním útokům a předtuchám co bych si asi myslel a říkal...Pokud ti schází jakýkoliv věcný argumenty tak se do debat nepouštěj. Děláš tím ze sebe akorát hlupáka.
Primárně to není ani debata o VŠ vzdělání, tak nevím kdo je, nebo není hlupák.
Nebavili jsme se ale primárně ani o vzdělávání. Musel by sis to přečíst celý, pěkně postupně. Ale chápu, že je to dlouhý, takže je jednodušší reagovat na jednotlivý části vytržený z kontextu....
Člověk musí mít vysokou školu, jinak si jako učitel neškrtne, maximálně v mateřské škole a i tam je s diplomem líp placenej.
Ona ta povinnost mit VS se zavedla az nekdy ted nedavno, pokud se nepletu. U mamy ve skole je par ucitelek, co maji jen SS plus 15+ let praxe. A jelikoz se zavedla ta povinnost mit VS, tak reditelka je nahnala do studia. Takze ty zensky (kolikrat i s rodinama) si plati studia na UJAK. A az to dostudujou, tak se jim ty penize vrazeny do studia nikdy nevrati, protoze to zvyseni platu nebude zrovna zavratny. Vlastne ani moc nechapu, proc sly na soukromou skolu, pokud se nepletu, tak na verejnych VS je dalkovy studium otevreny komukoli a plati se jen pri prekroceni standardni doby studia.
A pritom jako ucitelky uz jsou treba dobre. To studium jim mozna da navic nejakou teorii, u ktere je otazkou, jestli ji k necemu vyuzijou. Ale holt uz je to povinnost. Za chvili fakt bude potreba VS i na uklizeni verejnych hajzliku a na lepsi mista uz budou brat jen docenty a profesory
Kazdopadne je pravda, ze na 1. stupni, prip. na zakladni skole prakticke (zvlastni skola) nejsou potreba zadne velke znalosti predmetu, vetsinu clovek sam zna ze zakladky a co nezna, to se douci o kapitolu pred svymi zaky
Kazdopadne je pravda, ze na 1. stupni, prip. na zakladni skole prakticke (zvlastni skola) nejsou potreba zadne velke znalosti predmetu, vetsinu clovek sam zna ze zakladky a co nezna, to se douci o kapitolu pred svymi zaky
I tam tě žáci mohou překvapit dotazem, který zdánlivě přesahuje osnovy. A bylo by hloupé jejich zájem odbít tím, že to nevíš, je to pro ně těžké, nebo že na to nemaj to pochopit. A zkusit přiblížit (záměrně nepíšu vysvětlit) problém (případně o něj rovnou probudit v dítěti zájem) někomu, komu chybí znalost celého pozadí problému, tak to už chce hodně o tom vědět (a něco málo citu). Pak je možné docílit i toho, že dítě se začne zajímat i o ten podklad toho problému. Děti jsou od přírody zvídavé, chtějí se učit, poznávat nové věci, rozumět věcem. I jedno odseknutí může jejich touhu poznávat zahubit.
Jenže nic z toho VŠ vzdělání automaticky nezajistí. Ani znalosti. Ani ochotu a schopnost ty znalosti předávat dál a navíc třeba poutavou, přirozenou formou, kterou ty děti dokážou dobře pochopit. I učitel s VŠ vzděláním může žákovi odseknout a tím zahubit jeho touhu po poznání...
cejna, naprostej souhlas. Ucitel, ktery ma u deti prirozeny respekt, tedy nijak nevynucovany, proste ho deti uznavaj, si klidne muze dovolit neco nevedet, ale tomu diteti to zjistit z knihy a klidne potom s tou knihou prijit a bud mu to jen precist nebo ho to nechat precist nebo vysvetlit tak, aby to dite pochopilo.
Mimochodem ze sveho detstvi si pamatuju tri typy ucitelu, prvni typ si vlastne nepamatuju, proste byli tak nevyrazni respektive nevyrazne ucitelky, ze jsem na ne zapomnel. Druhy typ si pamatuju, CSc. idioti, co mi pili krev, ucitel si pekne natloukl, kdyz se houpal na zidli, to bylo tenkrat radosti, ucitelka bohuzel nic, hajzl jeden. No bylo tam takovejch zmetku vic. Treti typ byl jen jeden ucitel, kteryho jsme vetsinou meli docela radi, ikdyz urcite ne vsechny deti, nekteri maly zmetci si na jeho fyzicke tresty, ktere dobrovolne prijali stezovali. Byl to vybornej ucitel, oblibenej a hlavne naucil, navic proste vesel do tridy, nemusel davat poznamky, na nikoho neporvaval, proste mel prirozenej respekt. Nakonec ho ze skolstvi vyhnali, takovyho, co zbytek znacne prevysoval tam fakt nepotrebovali.
Souhlas s cejnou.
Ja myslim, ze neni ostuda rict zakovi, ze to sice nevim, ale ze se podivam, zjistim to a priste mu to reknu. A rozhodne je to ferovejsi nez nejake odbyti
Ten dotaz muze byt klidne natolik zaludny, ze na to cloveka nepripravi ani 3 vysoke skoly. A to, ze nekdo nema pedagogickou VS, nemusi nutne znamenat, ze nic nevi. Pokud nestudujes konkretni aprobaci, ale obecne ucitelstvi pro 1. stupen ZS nebo specialni pedagogiku (se kterou muzes ucit na obou stupnich ZSp a na 1. stupni ZS), tak do tebe taky nehusti encyklopedicke znalosti o celem svete.
Nejspíš půjdu do zelených... Stejnak se žádná změna konat nebude, nakonec to vyhrajou ty zkurvený třešně a vrátíme se hezky na začátek! Oni jsou totiž pořád stejný jako byly tehdá, tam se žádná změna nekonala. Blbec zůstane blbcem.
Zelení zastaví odměňování dětí sladkostmi. Vypadá to jako soutěž, kdo vymyslí větší hovadinu.
Spíš se divím, že chovatel chce volit zelený. drtivá většina těch imbecilů si myslí, že zvířatům je nejlíp v přírodě a že se všechna zvířata ze zájmových chovů maj v rámci jejich ochrany vypustit ven nebo chovatelům zabavit a zplynovat...
Kolik voliču zelených znáš? Kolik znáš členů? Nesnášim kolektivní obviňování a ještě méně takové, které je založeno na nesmyslech.
budeš se divit, ale nějaký členy znám. S jedním jejich voličem jsem vedl zajímavou debatu. Byl to mimojiné pravděpodobně i člen greenpeace (páč mi vnucoval jak leták zelených tak i nějaký nesmysly právě od těchto ekoteroristů). Právě proto, že taktéž nemám moc v oblibě kolektivní obviňování, bych nikdy nemohl volit žádnou levicovou stranu. A jako chovatel ani ty zelené. Jejich názory právě na chovatelství a chov čehokoliv v zajetí dosti silně zaváněj právě tím kolektivním viněním a krátkozrakýma kolektivníma opatřeníma vůči všem chovatelům.
Cejno, nebyl by nějakej odkaz, kde se o postoji SZ k zájmovýmu chovu něco píše? Ať hledám jak hledám (možná ale hledám blbě), tak nacházim jen jejich postoje k chovu kožešinovejch zvířat, drůbeže, zvířat v cirkusech apod.
(jen aby nedošlo k mýlce - tim nezpochybňuju, cos napsal, jen jsem o tom doteď neslyšela a ráda bych to změnila, páč je mám ve svym užšim výběru, tak abych si pak neťukala na čelo...)
Jak jsem psal, vycházím z rozhovorů se členy a sympatizanty. Jejich program jsem četl pouze zběžně. I kdyby to v programu nebylo, je to jeden z názorů jejich členský základny a jejich voličů. Takže se nedá věřit tomu, že by se jejich činnost v případě volebního úspěchu nevydala i tímto směrem. Navíc je tu i spousta příkladů práce jejich kolegů v okolních státech. Pro mne jsou nevolitelní. Si to zkus sama, promluvit si o tom s některým jejich členem nebo sympatizantem. Nevěřím zhulenejm pubertálním hipíkům, kterejm šéfujou zhulený zastydlý hipíci . Strany si nedávají do programů všechny postoje. Volební program je jen cár papíru (nebo webstránka), realita po volbách bejvá jiná. ODS třeba ve volbách uspěla s programem snižování daní. A jak to dopadlo? Daně se zvedly...
To já vim, že to (stejně jako spoustu dalšího) v programu nenajdu a že to vůbec nic neznamená, právě proto jsem se snažila najít třeba nějakej článek, rozhovor nebo něco podobnýho.. člena neznám žádnýho a sympatizatů pár, a těm je tohle téma slíš šumák.. No, Zelenejm jsem napsala, tak jsem zvědavá, jak moc odpovídaj na maily a zprávy na fb.. :)
Tak tu máme update od Zelených... Na můj dotaz na fb hned odpověděli, že konktaktovali svoje odborníky, kteří po týdnu přišli s tímhle:
" Tohle konkrétní téma v našem programu nemáme, respektive nezaujímáme k tomu žádné stanovisko. Program prostě všechno pokrýt nemůže, neznamená to však, že se tomu nebudeme v případě zvolení do PS věnovat. Jsme jediná strana, která ve svém programu reflektuje témata ochrany zvířat a to dost široce."
Obrázek nechť si udělá každý sám. Na mě to ale dělá dojem, že ani moc nevědí, co slova "zájmový chov" znamená.
No ta jejich odborná sekce se jen hemží hesly "zvířata mají žít v přírodě" apod... Důvěryhodně na mě rozhodně nepůsobí. A ta jejich odpověď je taková nijaká. Spíš mlžení, protože to nechtěj napsat naplno. A i kdyby teď nějaký zákazy v plánu fakt neměli, kdo zaručí, že po nějakým jejich sjezdu se to nezmění, protože si to vyžádá členská základna...Vedoucí představitelé strany žádní velcí ekoteroristé nejsou. Většina z nich neví nic ani o přírodě ani o její ochraně-to už ostatně dokázala už před minulejma volbama "au, au, biomasa Káťa". Jejich členská základna, sympatizanti a část voličů ovšem ekoteroristi už jsou značný. Určitě je takovejch lidí zdaleka nejvíc u zelenejch než u všech ostatních stran dohromady...
Tak samozřejmě nikdo ti nezaručí vůbec nic, ale to platí bohužel u všech stran u většiny témat... (viz ODSácký zvýšení daní atakdále). Ale mám pocit, že i kdyby se timhle tématem chtěli nějak zabejvat, tak to pořád bude na seznamu jejich zvířátkovejch sluníčkovejch priorit až někdo dost dole, daleko za cirkusama, kuřatama a slepicema, kožichama atd. To už bych se spíš bála jakýhokoliv chorýho mozku z kterýkoliv strany, kterej se chytne článků typu "Praha je plná hadů" (http://www.denik.cz/praha/prekvapivy-problem-praha-je-plna-hadu-utikaji-chovatelum-20130813-06cf.html) a bude to chtít nějak řešit.
S těma ekoteroristama máš recht a tý straně spíš škoděj než cokoliv jinýho..
Tak pro mě jsou zelení nevolitelní i z řady jinejch důvodů. A zákazy stejně nejspíš přijdou z EU. Ale pořád pro mě bude lepší (v případě, že půjdu) volit některou ze stran, které mají v programu odměřený postoj k EU, než EUhujery a latentní ekoteroristy.
Jasně.. Já to ani nemyslim jako nejěkou agitku pro Zelený, spíš mě prostě zajímalo, jak se k tomuhle tématu vyjádřej. Popravdě ani uplně nevěřim, že těch pět procent pokořej...
A čí to bude zásluha, pokud to třešně skutečně vyhrají (myslím, že to nehrozí)? Bylo by zajímavé zjistit, kolik hlasů jim přihraje soudruh Kalousek, kolik soudruh Heger, kolik ta soudružka slepice co ve sněmovně kdákala, že důchodci jsou zvyklí strádat a že se snížené valorizací důchodů přizpůsobí, kolik soudruh Nečas se soudružkou Nagyovou atd. atd.
Naposled měli zelení ve vedení nejvétší hlupačku, co kdy překročila práh parlamentu. Udála se od té doby nějaká změna?
Naposled měli zelení ve vedení nejvétší hlupačku, co kdy překročila práh parlamentu. Udála se od té doby nějaká změna?
Když už se tu vytahly volební kalkulačky...
(pokud už to sem někdo vkládal, tak pardon, nějak nemám sílu tu projet všechno)
(Vidím, že to tu pomalu dohořívá, tak zkusím přiložit )
Co na to říkáte? Netvoří minimální mzda spíše překážku?
Jistěže ano, ale hlavně pro ty, kdo by nejraději neplatili nic a potřebují za vidinou zisku nejlépe otroky. (lidské zdroje - krásné pojmenování)
Na druhou stranu - máš nějaké páky k tomu donutit zaměstnavatele, aby zaměstnal někoho, kdo se mu nevyplatí? Nemáš..
Proč bych měl někoho páčit? Klidně nechám pana zaměstnavatele ať si tu práci ráčí udělat sám.
No on si může najmout třeba agenturní pracovníky a pak jim nemusí dát ani odstupné.. A lidi jinou možnost mít nebudou, protože normálně je nikdo nezaměstná..
No a o tom to je, když jsou lidi blbí a ochotný dělat za hovno, tak nato je ta nařízená min. mzda. (i v ty "emerice" je uzákoněno asi 7$ na hodinu) Přeci jde vždy o dohodu zaměstnavatel - nabízí práci a dělňas - zase provedení. Jakmile, ale dojde k vydíráni z jedné či druhé strany, tak to jednou špatně skončí pro oba.
To jako že přes tu agenturu je to lepší?
No a o tom to je, když jsou lidi blbí a ochotný dělat za hovno,
Někteří jsou i za to hovno rádi, protože bohužel jsou tak gramlaví, že můžou zaměstnavateli nabídnout jen opravdu jednoduchý úkoly. Ti pak práci neseženou, protože zaměstnavatel najde jiný prostředky, jak práci udělat, např. investuje do automatizace. Zkus se někdy podívat do nějaké větší fabriky, kterých tady v ČR máme jak naváto, kolik lidí s olšovýma rukama a dutýma makovicema dělá u pásu a jak jsou rádi, že vůbec nějaký prachy vydělají. A právě levná lidská síla je ten důvod, proč je spousta úkonů dělána lidskou silou, než strojem.
Výrazný zvyšování minimální mzdy si budeme moct dovolit až tehdy, až bude víc práce, než práceschopných. A to je aktuálně utopie.
protože zaměstnavatel najde jiný prostředky, jak práci udělat, např. investuje do automatizace.
Jistě, ovšem je to daleko složitější. K čemu budou takto vyrobené krámy, když je nebude velká část kupovat, když na to nebude mít zlaťáky = spotřeba jde do hajzlu a tím pádem ekonomika státu.
kolik lidí s olšovýma rukama a dutýma makovicema dělá u pásu a jak jsou rádi, že vůbec nějaký prachy vydělají
S tím toho moc nenaděláš, ovšem musí si vydělat tolik aby po šichtě nešli krást z "hladu". Potom by bylo asi jediné řešení - stará Sparta. (slabí, nemocní, hloupí........... šup ze skály)
K čemu budou takto vyrobené krámy, když je nebude velká část kupovat, když na to nebude mít zlaťáky = spotřeba jde do hajzlu a tím pádem ekonomika státu.
Ale přesně tohle způsobí ta nařízená minimální mzda, pokud bude nehorázně vysoká.
Jako sorry, ale minimální mzda, která je pouhým cca necelým dvojnásobkem existenčního minima, to je naprostý výsměch ceně práce.
Bohužel, dospěli jsme do stavu, kdy skutečně produktivní práce je oceněna jako něco podřadnýho, narozdíl od těch, co dělají "podporu" (papírovou) těm skutečně prudukujícím. Takže možná je to naopak - některá práce je zbytečně přeceňována.
Pokud bych měl brát za bernou minci výsledek zdejší ankety, tak KSČM bude po volbách sestavovat vládu (ne, že by mi to vadilo). Ale zajímalo by mne, kolik z vás co opravdu budou volit KSČM to udělá proto, že se ztotožňuje s jejich volebním programem a kdo je bude volit jako protest proti tomu co současní mocní s námi provádějí.
Volit rudé je stejné, jako kdyby přeživší z koncentráků požadovali, aby jejich ošetřující lékař byl pan doktor Mengele.
Nemělo by to tak být, ale v té anketě je možné volit opakovaně. O čem pak ty výsledky vypovídají, si můžeš domyslet.
Opakovaná volba nefunguje. Změnit volbu můžeš, ale ne počet. Zkus si na to znovu kliknout.
A máš recht. To jsem si nevšiml, že to funguje takhle... Tak to se omlouvám za mystifikaci, to tu těch komunistů je asi opravdu hodně.
Musím říct, že mě zamrazilo, že takové množství volí komunistickou stranu. Já myslel, že už ti důchodci se selektivní pamětí už vymřeli...
No, vona vetsina hlasu pro komouse je od neregistrovanejch. Cili teoreticky to porad muze byt jeden, dva lidi s anonymizery ci podobnymi srandami.
Až mě mrazí, že velký množství příznivců komunistů je i mezi mnohem mladšími ročníky, ne jen důchodci je volí. Pro mnoho z těch mladších je to často volba na truc ostatním stranám, ze znechucení současnou politikou. Ale dočkejme času, komunisti se zdají být bez škraloupu za posledních dvacet let jen proto, že ještě neměli rypáky u koryta.
Pokud vám lidé budou tvrdit, jak jsou komunisté bez škraloupu, doporučuji je nasměrovat k nám do Ústeckého čí sousedního Karlovarského kraje.
Budu volit komunisty. Proč? Protože jednu půlku národa potěším a druhou naštvu, takže KSČM je vyrovnaná volba.
Nějak nechápu, na co tím poukazuješ. Obrázek slečny a nějaké výkřiky v chatu?
Nebudu volit nikoho. Chcete mi něco vyčítat? Kdykoliv vidím ty vymrdané kravaťáky (jedno z jaké "strany"), jde mi z držky smrad po tyčce. Svými debatami ty odporné zjevy jen podporujete. Je mi z vás zle.
Aby ses neposral
Neboj
Nebojím, v kalhotách bys to měl ty. Já volit půjdu, už jen z principu, abych nedal šanci "druhé straně", tedy rudé svoloči (oranžová je odstín červené). Vzato z tvýho úhlu pohledu půjdu volit "menší zlo".
menší zlo volím prakticky dvacet let. bohužel tam nenacházím volitelnou stranu, ani mým volitelným poslední dobou nerozumím. jsem si čím dál jistější, že místní volby na radnici ano, krajské a celostátní papaláše ani náhodou.
Volit chodím i z principu, abych pak mohl nadávat. Protože kdo nevolí, zahazuje svoji jedinou šanci vyjádřit (jakštakš) efektivně svoji vůli a pokus o změnu. Takže kdo nevolí, tak nechť drží hubu.
a ještě bych to rozvinul: 20 let volím menší zlo. tak kde to menší zlo je?
Já jsem na ty volby fakt zvědavej. Strana Přátel Organizovaného Zločinu dělá čím dál větší boty, že jim zůstanou jen slepí a hluší voliči. To by mohlo vyburcovat pár nevoličů jít volit, klidně kohokoli (i malé strany), jen aby oni nedostali přes 5%.
Fakt jsem na výsledek hodně zvědavej, možný rozptyl je totiž hodně velký.
Tak ani v nejoptimističtějším snu by mě nenapadlo, že ČSSD+KSČM budou mít dohromady +/- 90 poslanců.
ovšem STBák má 48 hlasů, a to mě tedy opravdu frustruje, že někdo hodí hlas STB..
Tak a je odvoleno, byl tam takovej naval, ze ani nevim koho jsem volil, rychle jsem nalistoval kandidatku KSCM a vlozil ji do bile obalky a ani jsem se nepodival koho, ze nam strana nominovala, akorat jsem si vsiml, ze tam bylo nahore jmeno Semelova, tak to je OK, tato obdivovatelka Klementa Gottwalda je mou oblibenkyni.
Jen jestli nekecáš a nechceš tím zakrýt pravou příslušnost: konzervativní klerofašista
Ne, opravdu jsem jim to tam hodil - KSCM, byly az nekde vzadu, jsem musel prolistovat temer vsechny listky nez jsem je nasel. Ja vim, ze na typickeho volice moc nevypadam, nazorove se s nima uplne neztotoznuju, ale ono je to jedno, stejne ani jedna strana svuj volebni program nedodrzi jako obvykle. Ja jsem proste uz leta (od doby co mi bylo 18 a zacal jsem volit) zvyklej jim to tam dojit hodit a vzhledem k tomu, ze ani zadne jine strane neverim a ani neverim v soucasny politicky system, v tom pokracuju a volim KSCM jako nejmensi zlo.
Tak to jsi "pašák".
Dobre jsi me vystrasil. Jeste, ze jsem si nechal zbyle volebni listky. Koukl jsem do obalky a strany, co jsem volit nechtěl tam byly. Chybel jen ten s, osobou cisnou od nas, tak jsem to nespletl. Jak by roznasel pivo a zaroven hlasoval v parlamentu, kdyby se tam nahodou dostal, netusim.
Az do tohohle prispevku sem ti to zral. Ale ted si to trolleni prehnal...
Tohle už je fakt moc, začínám rapidně nabývat pocitu, že se v týhle zemi kreténi přemnožujou a zachvíli nás úplně pohltí... Vždyť to ale není snad ani možný, to jsou všichni, co koukaj na Seznam.cz komouši nebo co?!
Proste diskuze na novinkach... Kdyz za KDU-CSL sedel v parlamentu ten d...l Karas, tak sem si taky rikal - klid, poslancu je 200, jeden poslanec 0.5%, jestli je v narode jenom 0.5% takovejch lidi tak je to celkem dobry...
Ono je přece úplně jedno jestli je to pravice, levice, nebo něco mezi. Důležité přece je, aby tady fungovali spravedlivé zákony, daně poplatníků nebyli veřejně rozkrádány, majorita ožebračována a menšiny ve všem zvýhodňovány. Zvedat daně umí každej blb, to není nic složitého. Nicméně inteligentní jedinec ví, že každé zvýšení daní přinese daleko méně do státní kasy a lidé se budou mít akorát hůře. Takže osobně je mi jedno jestli je to pravice, nebo levice a nejrozumnější by bylo zakázat slučování se do politických gangů. Do vlády dosazovat pouze profesně zdatné lidi, stejně jako je tomu v soukromém sektoru při náboru vhodných zaměstnanců na pracovní pozice, které budou schopni zvládnout. Každý tento zastupitel občanů by byl placen pouze z prosperity státu, něco na způsob prémií u zaměstnanců, čili pokud bude produkovat špatná rozhodnutí, bude muset kompenzovat škody, které způsobil, stejně jako každý jiný zaměstnanec. Takže pokud si budeme stále hrát na levici nebo pravici, bude výsledek pro občana vždy stále stejný, protože ten je tady vždy až na posledním místě.
Já bych je nechal dělat to zadarmo/možná jen za nějakých pár tisíc navrch k normální práci. Myslím, že komu by na zemi záleželo, ten by tam šel a komu by šlo o prachy, ten by nad tím ohrnul nos.
hahaha, podstatna cast jejich prijmu ale neni plat. (uplatky)
Pravice se poslední roky projevuje spíše sobectvím a posměchem vůči prostým lidem co mají málo peněz viz Kalousek tohoto idiota bych ukřižoval, polil kyselinou a benzínem a zapálil. Kníže Karel Trantumberk je na tom podobně, jeho příšerný ksicht a vyjadřovací schopnosti bych řadil mezi sci-fi ale nikoli mezi politiky. Volím ČSSD tam se snad alespoň někde v dáli blýská naděje rozumu a pochopení. PRAVICE - JIŽ NIKDY VÍCE!!
Takto se obvykle vyjadřují ti, kteří si myslí, že vítězstvím levice jim budou lítat pečení holubi do huby. Ale omyl, kamaráde, i když hodíš kormidelníka přes palubu, tak si tam musí stoupnout někdo jinej a ty, jakožto člen mužstva, budeš furt pádlovat. Zapomeň na to, že se pro tebe cokoliv změní. Furt budeš muset makat a furt budeš mít starosti o to, abys měl co do huby a za co. Jestli se chceš mít dobře, začni makat především na sobě, vzdělávej se, podnikej, staň se odborníkem na cokoliv, ať máš nějaký prachy. Ti oranžoví komunisti tě nespasí.
Zapomel jsi ale dodat, ze zalezi i na tom kormidelnikovi, muze muzstvo padlovat sebevic, ale pokud mas silhajiciho kormidelnika (Kalousek) moc daleko nedoplujes.
To ano, ale podstata je v tom, že pro toho s pádlem se toho moc nezmění, nemůže čekat, že loď popluje sama a ještě ho doveze ke zlaté hoře.
Což o to já na tom zas tak špatně nejsem,ale 3/4 Republiky ano. Vždyť za vlády pravice se u nás konaly největší protesty od 89 roku to už naznačuje že něco není v pořádku.
Takže ty narvaný obchoďáky znamenají, že jen 1/4 lidí u nás má peníze? Jaký největší protesty? Těch pár uřvanců? To nebyly žádný velký protesty. Zvedni zadek a začni na sobě makat, ať se můžeš na trhu práce prodat za slušný prachy.
Těch pár uřvanců?
160000 (a více) lidí je podle tebe pár uřvanců??
Zapomněl jsi sem dát odkaz, kde byla demonstrace za ČSSD se 160 000 účastníky.
Jednou jsem na iDnes četl článek o počasí, v nadpis hlásal "Teploty olíznou -20°C". V článku psali, že očekávaný minimum bude -18°C, ale jen na horách, jinak to sleze jen k -14°C. Honička za co největšími čísly s minimálním podílem skutečnosti.
Tak se mi zdá, že to jsou naprosto zbytečné dohady. Za pár hodin bude jasno kdo a kolik je pro nebo proti a nic na tom nezmění nějaké novinářské tlachání poplatné tomu kdo si to zrovna zaplatí.
Kde a kdy to bylo? Určitě o tom psali v novinách (TV Nova za věrohodný zdroj neberu).
Volíš light
Jo, pravici ve formě Kalouska už raději ne, ale pravicovou politiku jako takovou bych si naopak přál.
Volím ČSSD tam se snad alespoň někde v dáli blýská naděje rozumu a pochopení. PRAVICE - JIŽ NIKDY VÍCE!!
a
viz Kalousek tohoto idiota bych ukřižoval, polil kyselinou a benzínem a zapálil.
to opravdu nejde dohromady.
Babiš je neuvěřitelnej bl..., jsem zvědavej, jak se to bude dál vyvíjet. Nové volby? Možností je teď hafo...
Babiš je neuvěřitelnej bl...
Tak soudíš na základě čeho? Babiš přece (volebním výsledkem) nemůže za to, co si ČSSD, ODS a TOP09 samy spackaly.
opravdu věříš na to, že voliči si pamatují?
Proč potom volí STBáky?
Nevím, jestli si pamatují tak daleko (asi ne, když kovaní exkomunisti jsou ve všech stranách), ale pár měsíců asi jo, viz nesmyslné a bezvýsledné zvyšování DPH Kalouskem (akorát sebral lidem peníze) nebo kauzy paní ředitelky, která dřela jako kůň.
Natruc a ze zoufalství, protože vše dosavadní zklamalo, resp. ukázalo, že tudy cesta asi nevede.
Nevolil jsem, protože všechny strany v této zemi stojí za nic, ale co by mě ani v tom nejzlejším snu nenapadlo je to, že se 24 letech od revoluce zase budou volit rudí.
Zly, horsi, prusr... pane Kaplane.
ty do toho nekecej, když jsi nebyl volit. Takovýhle frflaly nesnáším!
Mohl jsi to hodit komukoliv jinýmu, možností bylo dost. Ale ty jsi zahodil svůj jedinej pokus o možnost změny. Každej hlas hozenej komukoliv snižuje ostatním to jejich finální procento.
To tě nepotěším, taky je budu volit.
Asi se stala chyba ve výchově, tohle není normální.
To, ze si tady z vas delam uz nejaky cas legraci rozhodne neni normalni. :)
Jj. Jeden od nás také s oblibou prohlašuje: "Sem si z vás dělal prdel a nikdo ste to nepochopil." No, hlavně, že to pochopil a pobavil se on sám. Blbé (pro něj) je, že se ukázal jako duševní naháč.
Zkus si podobně legračně napsat životopis, určitě najdeš výbornej job.
To dělat nebudu.
V tom případě ti zbývá už jen ta revoluce, aby ses uživil. Nebo zbaběle kapitalisticky podnikat, tam životopis nepotřebuješ.
Vyhledove(budeme vsichni stastni)
Jdi do prdele.
Volil jsem Piráty a s výsledkem voleb jsem vcelku spokojen...
Koho budete volit?
Tady může být flamewar. Tady je to na flamewar to správné místo![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Ještě nevím. Mám soukromé zásady:
1. Nebudu volit strany, které chtějí se mnou jako s parazitem zatočit, to bych musel být padlý na hlavu. Strany, které ze mě chtějí vytáhnout na odvodech více peněz. Strany, které mě chtějí co nejvíce obrat.
2. Nebudu volit strany, kde z předvolebních průzkumů bude pravděpodobné, že dostat se do parlamentu nemají šanci. Hlas by pak propadl v prospěch postupujících v poměru dle jejich výsledku, což je nepříjemné kvůli zásadě číslo 1.
Tak proč teda volit, když za mě bude volit nějaký průzkum nějaké agentury, o které jsem nikdy neslyšel?
Asi jsi chyběl ve škole při občanské nauce. Pokusím se vysvětlit náš volební systém. Použiji pouze příkladová čísla. Bude deset voličů a bude se volit 200 poslanců. Když půjdou volit 2 voliči a dají hlas KSČ(M), vyhraje KSČ(M) volby na 100 % a bude mít všech 200 poslanců. Pokud půjde volit 8 voličů a 4 dají hlas KSČ(M), budou mít 50 % a dosadí 100 poslanců. Pokud by šlo volit všech 10 a 2 dali hlas KSČ(M), budou mít 20 %, tj. 40 poslanců. Nezáleží na tom, kolik lidí nejde volit, že něco nechtějí. To se vůbec nepočítá. Počítá se to, co bylo odvoleno. Už aby se ale místo stran volili lidé a mohli jsme dát hlas např. Němcové, Krásovi a Liškovi.
Myslíš panašování, jak o tom mluví Miloš Zeman? To by teprve byla legrace a hrůza v očích těch nahoře :)
Ale líbilo by se mi to. Vždycky je mi líto, že nemohu volit pár konkrétních lidi z jiných stran, které považuji za slušné a schopné. Do místního národního výboru taky zaškrtávám napříč volebními uskupeními. Tady je to ale jednodušší; na malé obci nejde o žádnou politiku, ale o konkrétní projekty, které se budou řešit. Komunista nebo lidovec - důležité je, aby pracoval. Na znárodňování či povinnost návštěvy nedělní mše nemá ani jeden z nich gebír.
Jo, něco podobného, viz
http://ladislavkratochvil.blog.idnes.cz/c/359809/Chci-volit-lidi-a-ne-strany.html
cituji tam z diskuze
Dobře, mě nešlo o to, že bych nešel volit, to je nesmysl. Myslel jsem to, že 1000 lidí měsíc před volbama, kteří ani neví koho budou volit do průzkumu plácnou první stranu co je napadne. Myslím si, že 50% lidí si tipují koho budou volit až tak den předem. Ostatní ten průzkum uvidí a budou mu věřit. A stane se to, že např. Svobodní se podle průzkumu do sněmovny nedostanou, to se potom stane skutečností. Ale ne protože by je nechtěl nikdo volit, ale proto, že by se podle nějakého průzkumu do sněmovny nedostali. V podstatě začarovaný kruh.
Neříkám že to platí u všech, ale jak psal L-Core:
2. věta je pravda, ale nezbývá než věřit té straně, kterou jsem volil, i kdyby neměla šanci. Problém je, že takhle většina lidí nepřemýšlí, bylo by zajímavé sledovat, jak by volby dopadly bez jakýchkoliv průzkumů.
Keby mam volebne pravo v CR volim piratov, ktori by tam z rybnika mozno spravili rieku, takze by sa tam nieco dialo.
Na druhej strane to nechapem....preboha kto moze volit komunistov? Nerozumiem preco, co ponukaju lepsie ako ine strany. Nemaju odbornikov, nemaju realny program, hlasia sa k tym z minulosti, kde sa okrem ineho ukazalo, ze komunizmus je utopia neudrzatelna ekonomicky, takze preco maju v CR tolko percent? Co ludia cakaju, ze sa prestane kradnut, ze maju zazracny ekonomicky recept v dnesnom globalizovanom ekonomickom systeme, alebo, ze sa stane nejaky zazrak?
Tonoucí se i stébla chytá.
(třeba ten milion nezaměstnaných)
watch
Bych volbu Komunistů nenazýval protestní volbou. Pro mladé se komančové zdají ztělesněným zlem, které je ještě podporováno masáží ve sdělovacích prostředcích a ve školách. Ale tomu tak není. V tomto státě se čím dál víc lidí dostává pod hranicí bídy a chudoby, hlavně důchodci a nemocní lidé. Ti si velice dobře pamatují, že celý život dřeli, třeba si i v práci zničili zdraví ale na stará kolena jsou v děsné bídě. Po zaplacení nájmu a energií jim na živobytí zbývá pár stovek. Tito lidé pamatují moc dobře, že za komunistů neměli žádné existenční problémy ani starost, jak se najíst. Proto je voličů KS stále víc a víc. Vidím to doma na malé vesnici, kde se důchodci obávají zimy, kdy si nebudou moci topit a budou mrznout v domě. Různé laciné uhlí je zakázané spalovat, ve starém kotli nebudou smět topit, na plyn a na nový kotel nemají. Pak se divte, že všichni budou volit Komunisty.
To je hrozně těžké, my mladší si už na to jakž takž zvykáme, chápu, že pro starší je to ale nepřekonatelný problém. Jednak rozbití tradiční rodiny postupně během posledních sedmdesáti let (Kryl to zpívá v jedné písníčce hezky - syn otce nenáviděl, bratr bratru škodil), tedy aby se mladší postarali o své starší, když už nemohou (jestli někdo zvolil být bezdětný, nebo si děti špatně vychoval, tak se svými chybami musí teď žít). A druhou věcí je mobilita. Když jsem se měl nekde fajn před 50ti lety ještě neznamená, že se tam budu mít fajn teď. Možnost je odejít do levného nájmu, s někým se domluvit a nést náklady společně (společný nájem). Málo kdy se nenajde levnější alternativa, která by se s pomocí blízkých nedala realizovat. Konec na ulici je až extrémní vyústění neochoty to řešit jinak. Sociální záchránná síť je v česku velice pevná, když se člověk přizpůsobí, bez střechy nad hlavou, mrznoucí a o hladu nezůstane.
Prednedavnom som pozeral dokument o Vietname a zaujalo ma, ze na vidieku makaju deti snad od 3 rokov, pretoze rodicia fakcia na poli. Na hru maju ovela menej casu, chodia kopat zeminu, prat, starat sa pripadne o hydinu, pretoze rodicia su cely den na poli.
V starobe im to deti vracaju, ked sa o rodicov pre zmenu staraju oni a to aj v pripade, ze ziju inde. Je to proste miestny folklor.
To nie len miestny forlklor, takto to fungovalo skoro v celej Azii, ale potom im tam zacali zavadzat socializmus, vid Japonsko, kde sa mladi normalne starali o starych, ale potom sa na to vysrali, vsak sa o nich v socializme postara stat, ale stat uz prestava mat z coho0.
Co říkáte na stranu LES? Zaujalo mě, že se k ní hlásí celkem úspěšný aktivista Matěj Hollan, jako člověk se mi zdá zajímavý.
Jinak mě čekají první volby a musím uznat, že je opravdu těžké vybrat.
tak jsem si to vyhledal googlem
To snad nemyslis vazne volit toho gaunera co zlikvidoval stranu zelenych. Neznam v CR vetsiho grazla!
Omlouvám se, že si nepamatuji období jeho největší slávy.
K volbě komunistů mě nepřemluví nikdo. S tím, co tu prováděli, nesouhlasím. Na chlácholivé řeči typu "mladí komunisté jsou úplně jiní, než ti staří" odpovídám odkazem na Filipovu kondolenci KLDR.
No jo, chapu, ale vem to tak, jak rika muj otec: "Byl bych blazen, abych nesel k volbam, celej zivot jsem tu moznost volit nemel a ted kdyz ji mam, tak ji nevyuziju?"
No a pokud k tem volbam pujdes, vyloucis maly strany, jejichz hlas diky totalitnim 5% propada, tak co ti zbyva?
-korupcni ODS a TOP
-korupcni CSSD
-nejaka medialni korupcni stridajici se strana jako byly Bursikovi zeleni nebo naposledy VV
-katolicka KDUCSL
-KSCM
Vyloucis-li korupcni strany, u katoliku je ten problem, ze oni maji s tema 5% taky problem a muzes tak o svuj hlas prijit a osobne je proste nemam rad, ja proste tu jejich viru nesdilim ani z promile procenta, takze mi zbyva KSCM, ikdyz jasne, ze k nejakej idealni politicke strane maji daleko, ale idealni politicka strana je utopie, tzv. zastupitelska demokracie neni zadna demokracie, to je naprosty nesmysl, nechapu jak tomu nejakej hlupak muze verit. Jedinnej spravnej system je opravdova demokracie (prima), takze proste v soucasnem systemu je to VZDY o volbe nejmensiho zla a tvrdim, ze tim nejmensim zlem je v soucasnosti KSCM. Treba to za par let bude jinak, ale ted mi to proste vychazi takto.
No a v kontextu tohohle tu byla pomerne slusna sance na vznik dalsi velke politicke strany, ktera by nemusela byt apriori korupcni a to Strany zelenych. Bohuzel je agent Bursik ume zlikvidoval, nesnasim toho cloveka za to co provedl.
watch
Přímá demokracie, k tomu ten lidský odpad KSČ, jedno lepší než druhý.
Pane Gadjukine, reagujete přesně podle masáže našimi zaujatými sdělovacími prostředky. Ne sebrat důchodcům všechno a nechat je pochcípat hlady. Nekrást. Ono by stačilo této zemi aby se nekradlo. Za komoušů se kradlo, ale každý si ukradl pytel cementu nebo škatulku hřebíků na chatu. Teď se krade po miliónech a někde i po miliardách. Kdyby se přestalo krást, tak bude peněz dost. Dalším problémem je úměle udušená ekonomika nesmyslnými opatřeními a buzerací podnikatelů. Chci vidět zedníka jak vybírá denně datovou schránku. Umí se ohánět lžící ale počítač nebude umět nikdy. Obvyklá slova masmédií jsou, že můžeme utratit jen na co máme. A já se ptám, proč nemáme na víc, když ostatní země mají? Proč máme nejdražší benzin a naftu, když se musí zboží převážet a děsně se prodražuje. Proč máme nejdražší energie snad na světě? Takhle se z těch sra*ek nevyhrabem. Rozhodně nepomůže okrást důchodce, kteří celý život poctivě pracovali o poslední korunu a poslat je vyhladovět do ulic, protože na nájem mít nebudou.
Jo, souhlas. Podle Transparency International se tady ročně rozkrade částka odpovídající schodku státního rozpočtu. To by se ten dluh hned urovnával lépe.
Ano, správnou cestou z těhle sraček není úplné otočení systému, to nejde prosadit z roku na rok. Na to se musí schodnout celá (většina) společnosti, diskutovat o zásadních změnách a to je proces na roky. Zásadní kroky, které by pohly tuto společnost správným směrem, a dají se udělat ze dne na den jsou: Jak píšeš, snižení byrokratické zátěže, zprofesionalizování státní správy (zákon o státní správě), zprůhlednění státu (povinné zvěřejňování smluv na internetu, zpřístupnění státních výdajů - až do poslední položky - přehlednou formou, NKÚ může kontrolovat všechny subjekty se státem spojené - samosprávy, státní podniky), průhledné financování politických stran a reforma školství.
Tohle jsou prvky, které nejsou ani nalevo, ani na pravo, nejde na ně tedy uplatňovat žádná ideologie. Těžko se napříč spektrem voličů najde někdo, kdo by našel rozumné argumenty proti těmto krokům.
Eliminace rozkrádání bohužel asi nestačí.
V jiných státech třeba tak nekradou a taky jsou u prde*e s dechem.
Rozkrádání má paradoxně i kladné stránky.
1. Dnes se nerozkrade 100mld. Výsledek? Stát nebude muset tisknout papírky (peníze, dluhopisy), jeho výdaje budou stejné jako dnes (v rovnováze z příjmy oproti současnému deficitu). Teoreticky, protože je tady..
2. fakt, že za těch rozkradených 100mld si lupiči nic nekoupí (nemají je). Neodvedou z nich až teoreticky 15-21mld. na DPH. Obchod a služby bude mít teoreticky až o 100mld. nižší tržby, s navazujícími důsledky.
Samozřejmě, že je ale třeba s rozkrádáním zatočit. Jen mám bohužel pocit, že na tom nikdo z mocných nemá zájem. Nikdo, kdo je právě u lízu.
"2. fakt, že za těch rozkradených 100mld si lupiči nic nekoupí (nemají je). Neodvedou z nich až teoreticky 15-21mld. na DPH. Obchod a služby bude mít teoreticky až o 100mld. nižší tržby, s navazujícími důsledky."
Ale něco si za ně koupí původní majitel. Stát by mohl o 100mld snížit daně a peníze by utratil ten, kdo si je vydělal. Nebo že by je pálil v kamnech? A navíc by se mohly snížit výdaje na státní aparát.
Jelikož jsem se nemohl rozhodnout z několika vlastních finalistů našel jsem tuto přehlednou volební kalkulačku http://volebnikalkulacka.cz/ a už mám jasno
Velmi zajimava kalkulacka, poznamenavam, ze budu volit KSCM a mam v tom jasno, presto vysledky volebni kalkulacky:
1. Obcane 2011 - 76%
2. DSSS - 75%
3. Zmena - 73%
4. Pravy blok - 72%
5. SZ - 70%
6. Pirati - 68%
7. KSCM - 66%
8. CSSD - 65%
9. SPOZ - 63%
10. LEV - 62%
11. ANO - 53%
Jeste treda poznamenavam, ze kdybych nevolil KSCM, tak bych alternativne asi volil ANO.
Komunisty chápu, to je poblouznění věkem
, ale Bureše teda fakt ne. Komunismus a korporativismus sice mají hodně společného, ale jejich elektorát se navzájem nesnáší. Ty budeš nějakej divnej 
No nebudu ti to vymlouvat.
úplně o ničem.
Vyšli mi samí loseři - Piráti, Změna a Babiš-Bureš.
Ani jedněm to rozhodně nehodím, přestože jsem celkem jasně akcentoval ty opravdu důležité otázky.
Volební kalkulačka: S kterou stranou se nejvíc shodnete v otázkách IT a Internetu?
na Lupe:
http://www.lupa.cz/clanky/volebni-kalkulacka-s-kterou-stranou-se-nejvic-shodnete-v-otazkach-it-a-internetu/
---
Vysla mi shoda:
97% Pirati
87% Pravy blok, TOP, Koruna Ceska
80% SZ, Svobodni, LEV, KSCM
73% CSSD, DSSS
60% ANO
Tak to byl asi ode me ulet s tim ANO, tim padem pro me nevolitelny, KSCM jeste docela v pohode, Pirati jsou asi jasny u ajtaku.
První kalkulačka, kde mi vyšly podle Zarniwúpovy metody (u všeho zvolit nevím/je mi to jedno) normální výsledky. Všechny měly 50 %.
Ale tohle je pouze úzce zaměřená "IT kalkulačka".
Včera byl dobrej Hůlka u Krause. Je krajskej lídr SPOZ v Hradci a nevěděl co ta zkratka znamená (tj. nezná název strany za kterou je lídr). Do toho všeho ještě ty jejich pofidérní (ne)nominace v ostatních krajích - Šlouf, Dryml, Portová. Jeden větší hovado než druhej, že nebudou na kandidátkách je asi dobře, ale ukazuje to co jsou ti Zemanovci za nekompetentní bandu. Chtěli by řídit zemi a neukočírujou ani stranu o pár stovkách členů. Tuhle pakáž může volit jedině blbec.
Strana Pratel Organizovaneho Zlocinu - ten nazev si nakonec dali velmi vystizne.
Pro voliče sociálního státu:
http://www.libinst.cz/clanky-a-komentare/1497-jak-socialni-stat-znicil-vedsko/#header
Hrozne dlouhy, i na me je to moc. Navic je to vicemene placani cloveka, kterej je evidentne nepritelem socialniho statu, ten clanek je plnej dojmu, ale schazi jakakoli argumentacni logika. Teda bral jsem to rychle a nektery stele se opakujici vety jsem preskakoval, jinak bych to nedocetl ani za tyden.
Pokud srovname Svedsko jako priklad socialniho statu s kymkoli jinym, kde socialni stat takovych rozmeru jako ve Svedsku nenabyl, zjistime ze se ti Svedove porad maji nejlepe. Jak je to mozne?
A to dokonce i pres "svedsky sebevrazedny experiment" s pristehovalectvim. Ve Svedsku to totiz doslo az tak daleko, ze se tam ujala myslenka: "lide jsou v podstate stejni po celem svete a ze je to jen a pouze prostredi, ktere je kazi. Pokud lidi ze zkazeneho prostredi presuneme do prostredi plneho blahobytu, brzy se prizpusobi k tomuto prostredi a budou se chovat uplne stejne jako lide, kteri se v tomto blahobytu narodili."
Jak se ukazalo, je to blbost. Svedsko si nabralo tunu imigrantu z jizni Ameriky a z Afriky a tito lide nejen,ze oproti predpokladu nezacali ve Svedsku pracovat, ale zacali vysavat svedsky socialni system, teda zatimco Svedi byli v praci, imigranti do Svedska si chodili pro pridavky na socialni urad a o praci se vubec nezajimali.
A jsme opet u toho, o cem pisu od zacatku, dokud byl svedsky socialni system pro Svedy, tak fungoval velice dobre a bylo to ku prospechu vsech obyvatel, kteri zili v blahobytu, aniz to kohokoli poskozovalo. Jakmile se system rozsiril i pro nove obcany (nebojim se rici 2. kategorie), tak tito nemajice svedsky intelekt, ale naopak v genech zakotvenou vlastnost nepracovat, zacali socialni system zneuzivat a postupne ho rozkladaji. Tedy system je dobry, ale cast lidstva v nem zit proste nemuze, pry uz to Svedove zacinaji chapat.
Pokud přijmu tvou premisu, že švédský sociální systém zničili imigranti (hlavní je najít konkrétního viníka, když systém je skvělý, že
), tak imigranti potvrdili myšlenku, že
Přizpůsobili se systému - a systém tím zničili.
edit: Autor je možná nepřítelem sociálního státu proto, že v něm vyrostl.
Podivej, ten system ale do prichodu imigrantu fungoval a nebyl ztratovy. O co slo. Pro bezneho Sveda je normalni pracovat a neochcavat (otec se Svedama pracoval, takze mi to potvrdil). Ochcavacu nebylo ve Svedsku vic nez 1%, nikde neni 100% lidi pracovitych, ale to bylo pro socialni system nepodstatne a utahnutelne. Kdyz se pocet ochcavacu zvysil treba na ctvrtinu z celkoveho poctu lidi, razem to zacalo byt pro system neudrzitelne a to se stalo po prichodu imigrantu.
Mimochodem ti Svedove byli na svuj socialni system hrdi, zmena nastala az v poslednich letech, proc asi.
V padesátých a šedesátých letech to o pracovitosti Švédů platilo zcela jistě, jako ostatně skoro ve všech státech.
35% aktivních obyvatel placených přímo státem (10% ve státním, z toho polovina ve státních podnicích, 25% v oblastní a místní správě). V současné době asi 8,5% nezaměstnanost (v devadesátých stoupla rychle z 5% na 10% a pak se ustálila na 7%, ale invalidních důchodců v té době najednou přibylo na 13%), jestli těch 13% zůstalo, se mi nepodařilo dohledat. Podle podílu na HDP ve statistikách OECD se to moc nezměnilo, ale tady to můžu jen špatně interpretovat, pokud je někde jiný hodnověrný údaj, nemám důvod mu nevěřit.
V soukromém sektoru tolik lidí, co v roce 1950.
To není ekonomika to je zakuklený Řecko. Přestože se tedy nějaké změny v poslední době udály, ale je to klasicky jen v některých oborech a imho je pozdě. Imigranti, kteří původně v sedmdesátých letech přicházeli za prací a byli to převážně Finové (kdo si v tom Švédsku sakra vzpomněl, že si tam začne tahat svoloč?) jsou jen třešnička na dortu, voliči(!) a ve finále obětní beránek.
Komické jsou interpretace skokových inflací v roce 81 a 82 (daně přestala platit ABBA - vysmahla ze Švédska) a krize začátkem devadesátých let (daně přestal platit Europe - vysmahli ze Švédska). Ale to jsem neověřoval (přestože o ABBA jsem našel přesvědčivé tvrzení, že Švédi tehdy přišli o sakra balík), jen jsem se u toho tlemil a vzpomněl si na Gerarda Depardieu, jak se radši kamarádí s Putinem, než by platil výpalný ve Francii.
Ja bych volil toho, kdo by mi slibil, ze neco udela s neprizpusobyvymi,cikany,romy jak chcete. Tzn. zvyseni poctu hlidek MP v nocnich hodinach spolu se zvetsenim jejich pravomoci. Nechci se k cikanovy v noci bat otocit zady aby mi nevrazil nuz do zad. Obzvlaste pokud jich je vic. Nechapu proc ostatni mensiny mohou zapadnout v pohode jen tato hovada pro kterese vymyslel extra nazev neprizpusobyvy museji delat porad bordel. A take by ta strana musela slibit zvyseni pracovnich prilezitosti. Do te doby nevolim nikoho a spis svuj cas budu travit vyrobou molotovova koktejlu.
Ne, ze bych mel v lasce cikany, urcite nejsem multikulti typ, ale o cikanech to neni. Jiste pocet flakacu je mezi nima vetsi a pocet gauneru jakbysmet, na druhou stranu nelze pausalizovat a vyjma severoceska geta jich hodne pracuje nebo by pracovalo, kdyby byla prace. To ze nemohou zapadnout neni az tak nelogicke, proste je to jina mentalita a ono neni vubec pravda, ze ostatni mensiny zapadnou dobre. Podivas-li se jinam po Evrope, tak ruzni ti pricmoudli Arabove a ruzni ti Sllimaci ve Francii taky dvakrat nezapadnou, dokonce bych rekl, ze proti tem jsou i problemovy cikani naprosta pohoda.
Jinak u nas mame hlavne mensinu ze zemi Sovetu a ze by tihle nebyli problemovy, to neni pravda, jen nejsou kvuli barve pleti tolik videt, pak tu jsou Vietnamci a to nemuzes srovnavat, Vietnamci jsou podobne jako vetsina Asie na podobne urovni jako bezni Evropane.
MP slouzi jako prodlouzena ruka radnic mest na podojeni obcanu a navyseni jejich prijmu. Cikany oni opravdu neresi, tam si neni moc co vzit. Ve skutecnosti je cely problem nafouknutou bublinou, to co je treba resit je korupce a mafianska (podnikatelska) struktura, teda zdanlive opacny pol spolecnosti. Kdyz vyresis to, vyresis i neprizpusobive, nebot mafianske struktury generuji sve prijmy i za pomoci neprizpusobivych, kdyz tedy useknes hlavu (zlikvidujes bosy cele struktury), tak se ti cela organizace rozpadne.
Mám k tomu pár poznámek. U nás ve městě není cikánská komunita bůhvíjak velká. Proto jsou tu k vidění spíš smíšené skupinky teenagerů (zrovna jsem teď viděl na hradbách skupinku, podle odhadu tak 13-14 a kouřili vodnici, cikánů menšina) a téměř výhradně lidi, kteří se dají potkat po setmění a působí odpudivě a nebo snad i vyvolávají strach, jsou bílí. Bydlím na rohu ulice, kde se chodí z jedné hospody k dalším a to co je občas k zaslechnutí pod okny od nalitejch párů, to je fakt děs. Všechno bílí. A k dovršení, nedávné šel ráno kolem cikán, vedl totálně nalitou (asi manželku) a fakt nebyl ve své kůži, že se mu takhle zcákala. Bylo vidět, že se evidentně stydí. Toliko zkušenosti.
Jinak co se týče vytváření severočeského gheta, třeba v Litvínově ho mají na svědomí delevoři z Prahy. Ti, aby je co nejlevněji dostali z lukrativních pozemků v Karlíně je nastěhovali do levných bytů na sídlištích severočeských měst. Takže za to určitě můžou cikáni. A je myslím dostatečně prokázané, že když je nějaká vyčnívající skupina (dá se to aplikovat i třeba na postižené děti ve školském systému) více rozmělní do většinové společnosti, tak se rychleji integruje, snaží se nevyčnívat, zároveň ji ostatní svou aktivitou motivují. A i ti ostatní získají větší toleranci soužití s takovými lidmi.
Trochu bláboly.
Za situaci nemohou žádní developeři. To je blbost a hledání viníka tam kde není, jen aby se nemuselo přiznat, že za to může ta menšina.
Developeři je pouze sestěhovali na jedno místo. No a? Jsou snad na mnohem větších sídlištích obývaných převážně bílými lidmi (jak trefně říkají sami cikánští rasisti na webu romea "etnickými čechy") k vidění vyrabovaný průhledný paneláky bez dveří a oken? Jsou tam snad mezi paneláky místo dětských hřišť skládky odpadků a exkrementů? Ne, stačí se nechovat jako dobytek. Chování člověka ovlivňuje především on sám. S tím žádnej developer nemá co dělat.
Už jsi snad někde viděl na jednom sídlišti sestěhované ve větším množství "etnické čechy" - tedy ty nezaměstnané, těžko zaměstnatelné s nízkým vzděláním, kteří hodně pijí, hodně kouří a nemají do čeho píchnout? Není s čím tedy srovnávat.
Stojím si za tím, že za tyhle problémy ve velké míře můžeme my, jako většina, že jsme to nechali dojít tak daleko. Vystrnaďovali problém z dohledu, až se na nějakých místech naakumulovat do obludných rozměrů a přerostl nám přes hlavu.
Dám jednoduchý příklad (ne, nebude tam ani slovo o menšině). Znal jsem jednu holčinu, studovala střední školu, chodila trošku v ošuntělejším oblečení (což v kolektivu, kde se pohyvala šlo snadno zaměnit za alternativní způsob života), celkem nijak nevybočovala. Požádala mě, jestli bych ji nedoučoval matematiku. Když jsem vstoupil ovšem k nim do bytu, viděl jsem něco neuvěřitelného. Ten nepořádek se nedá popsat, kde komu co upadlo, tam to leželo. V jejím pokoji bylo všude tak nastláno (papíry, věci, oblečení), že si nebylo kam sednout. Jenže takhle to vypadalo i v obýváku. Odučil jsem matiku a víckrát tam nevstoupil. Ona se pak nějak rozhádala s rodiči, utekla z domova, byla na intru. Po čase jsem s ní měl možnost mluvit, to už se s rodiči nějak usmířila, měla po škole. Řeč se stočila na tehdejší stav jejich bytu. Vyprávěla mi, že jim to nepřišlo nijak podivné, oni v tom byly vychovávani od malička, až v podstatě na intru zjistila, že to opravdu normální není. Vyprávěla mi, když se pak vrátila domů, že nevěděla, kde začít uklízet. Pomaličku, od první poličky v obýváku uklízela nepořádek v úplně celém bytě, který se tam pěstoval leta.
Na každého jistě působí (zejména v mládí) vlivy okolí. To by mě zajímalo, jak je sestěhování na jedno místo zlepšuje prostředí, ve kterém se vytváří osobnost? Jak jim chceš vštipovat naše hodnoty, když je z našeho prostředí neustále vylučujeme?
To jsou kecy.
tebou uvedenej příklad je z jedný rodiny. Rozhodně se nedá tvrdit, že ve většině bílejch rodin je takovejhle svinčík. Ve většině cikánskejch ano. V tom je ten rozdíl.
Každej, kdo bydlí na sídlišti není zaměstnanej, nebo nemá VŠ vzdělání. Bydlí na nich prostě normální průměrnej vzorek společnosti. Od nezaměstnaných alkoholiků, přes dělníky až po profesory. Ale bordel na těch sídlištích není. Na cikánskejch sídlištích ano. Většinová společnost nemůže za to, že cikáni nemaj vzdělání a tím se hůř uplatňují na trhu práce. To je další hovadina. Většinová společnost nemůže za to, že cikánskej rodič pošle radši dítě krást do tramvaje nebo supermarketu, než aby ho poslal do školy. Tohleto jejich obhajování a házení viny na majoritu je tak krátkozraký a neskutečně hloupý až to tříská dveřma. A hlavně to nikomu nepomůže. Cikáni musej začít sami u sebe. A když jim budou pořád podobně zaslepení multikulti blbci vykládat, jak za to oni nemůžou, že na vině jsou nějací developeři a všeobecně majoritní společnost vůbec, tak jim nijak nepomůžou se z toho bahna vyhrabat. Spíš jim tím hází klacky pod nohy a prohlubují nasranost majority vůči nim.
Nikdo nikoho nevylučuje. Vylučují se sami.
Já neobhauju ničí chování. Já jen ukazuju příčiny problému. Možná to je težké pochopit, ale systematickým vylučováním (je jednoduší žáka přestěhovat do zvlášní školy - která mu automaticky zaručí budoucí přítomnost na sociálním dně - hlavně ať se s ním nemusím zlobit, než vynaložit víc úsilí a snažit se ho něco naučit) a odstrkáváním problémů z očí se ještě nikdy nikoho nepodařilo změnit k lepšímu. Viděl jsem cikánské děti v (normálních) školách (spolužáci je v pohodě brali), viděl jsem cikánské děti ve skautských oddílech. Nijak se nelišili od jiných dětí, které považujeme za "bezproblémové".
Může nějak člověk ovlivnit, že se narodil jako cikán? Nese snad za to vinu? Tak proč ho za to soudíme?
Zase jen snůška nepravd a hloupostí.
Shodou okolností jsem byl minulej tejden na rodičovský schůzce v mateřský školce. Ta školka je přifařená k praktický škole (dříve zvláštní). Takže má stejnýho ředitele. Ten si tam mimojiné posteskl nad nedostatkem financí, kterej je způsobenej úbytkem žáků z tý zvláštní školy. Momentálně je systém nastaven totiž tak, že dostávaj peníze na "hlavu". Díky té diskriminaci, kterou se cikáni a jejich "zastánci" (píšu v uvozovkách, protože oni jim spíš více škodí než pomáhají) pořád ohánějí se zničehonic (po kritice od EU) najednou vyskytla u cikánský menšiny nejspíš nějaká záhadná genialita a počet dětí ve zvláštní škole se snížil na polovinu.
A to do těch škol nikdo nikoho neposílá na základě původu, ale na základě dosahovaných výsledků a inteligence. Velká část těch dětí ma IQ na hranici debility nebo těsně nad ní.
Nevadí mi, že ten kdo je hloupej se učí na speciální škole. Spíš mě mnohem více děsí situace, že tihle málo inteligentní děti zůstávají a uměle jsou držené v "normálních" školách. Jako rodič chci, aby se učitel věnoval dostatečně a pořádně vyučování mého dítěte ( a většině "normálních" ve třídě) a ne doučování jednoho či dvou neinteligentních dětí. Je snad cílem školství ostatní normální děti srážet na úroveň těch hloupějších?
Stejně jako existují výběrové školy pro nadané děti a školy pro průměrné děti, tak zákonitě musí existovat i školy pro děti méně chytré, do kterých musí být žáci posíláni na základě výsledků, inteligence a ne barvy pleti.
Jasně, i malý skauti se daj okrádat stejně jako jiní...
No, s tema zvlastnima skolama je to tak, ze oni ti cikani do nich pry kolikrat i sami chteli. Tak otec ma zvlastni skolu, matka ma zvlastni skolu, vsichni sourozenci jsou ve zvlastni skole, zejo... Navic tim, ze jsou ty osnovy redukovane, tak se nemusi ani nijak zvlast namahat - oni by treba i na zakladku meli, ale museli by makat a stejne by byli tak trojkari. Takhle jsou dvojkari, trojkari ve zvlastni a nemusi hnout ani prstem.
Jinak k tomu ubytku deti ve zvlastnich skolach - ono je to hodne i tim, ze deti ubyvaji celkove. A skoly dostavaji za kazde dite penize => maji tendenci si deti nechavat co nejdele u sebe a do zvlastnich skol posilaji uz jen ty opravdu hodne blbe nebo grazly.
A jinak perlicka. Prisly k zapisu do prakticke skoly dve sedmilete cikanske holcicky. Reditelka se nejprve zhrozila, ze u zapisu mely byt uz pred rokem. Nicmene pak teda zjistovala, co umi. Barvy neznaly, tvary neznaly, pismenka a cisla uz tuplem ne... ale zeptala se jich, jestli vi, ktera znacka cigaret je nejlevnejsi a kolik stoji. To vedely.
On je problem spis v (ne)vychove nez v intelektu. Deti ze socialne slabych rodin, kde maji rodice mizerne vzdelani, pracujou od nevidim do nevidim nebo chlastaji a nemaji cas/chut se jim venovat, na tom nejsou o moc lip. A to jsou bile. Jasne, nejaka zakladni geneticka vybava tam je - dva absolventi zvlastni skoly tezko zplodi druheho Einsteina. Ale i tak muze dobra vychova dost veci zlepsit.
Jinak docela zajimavy mi prisel tenhle clanek:
http://praha.idnes.cz/v-praze-se-deli-skoly-na-romske-a-neromske-f15-/praha-zpravy.aspx?c=A130927_1982273_praha-zpravy_sfo
Takze v podstate skola supluje ulohu rodicu. Cimz se potvrzuje to, ze kdyz dite nema doma nikoho, kdo by ho ucil zakladni veci, tak jde do kopru. Je fajn, ze ti ucitele jsou natolik "pokrokovi", ze na to pristoupili, takze nezbyva nez doufat, ze ty deti, kterym se takhle venuji, to te spolecnosti jednou vrati.
Jo, výrazně lepší podpora školství (aby v něm chtěli pracovat kvalitní učitelé) je jedna z cest, jak se ze současné situace dostat. Samozřejmě je jednodušší vyučovat ve třídě, kde je jeden-dva problémoví žáci (a těm se věnovat víc), než když je jich plná třída. Pak je to jednak pro otrlé učitele a také výsledky jsou nulové, žádný zisk pro společnost.
K výše uvedené námitce, co psal cejna ohledně dělení dětí (gymply, výběrové školy). S tím rozhodně nesouhlasím, žádné dělení. Ani ty lepší, ani ty horší. Mým favoritem je školský model Finska.
Já souhlasím s tím, že ten problém není jen genetickej. Že je způsoben z části i vlivy prostředí. Zejména právě tou (ne)výchovou v rodině. Ale i tak pořád tvrdím, že za to nemůže majorita. To, že rodič sere na výchovu svýho dítěte není vina nikoho jinýho, ale pouze toho rodiče.
Jasně, může to z části suplovat škola. Jenomže... Škola je placená z daní bílejch, učí v ní učitelé kteří jsou bílí a za docela malý platy, jen proto, že třeba těm cikánskejm dětem chtěj fakt pomoct. Ale stejně tu budou cikáni a jejich přisluhovači vykřikovat něco o rasismu a diskriminaci ze strany majority. To je na hlavu postavený...
Ti ochránci práv, etnobyznysmeni a různí další sluníčkový aktivisti jsou snad ještě větší peklo než ta parta nepřizpůsobivejch vyžírků...
Takže je podle tebe normální, když dítě chodí do školy, ve který je chytřejší než učitel a vedle něj sedí spolužák který má IQ někde kolem 70? To je blbost. Bohužel, podle toho pak to školství vypadá.
Tihle zastánci rovnýho přístupu jsou strašný paka. Lidi prostě nejsou všichni stejní a proto je jejich dělení naprosto v pořádku a normální...
Že učitel není špičkový je chyba systému (podfinancovaný), v jiném státě by tato sitace těžko nastala.
Ano, je dobré, když s ním bude v jedné třídě sedět žák, který je třeba nějak postižený. Tu sitauci jsem zažil, byl jsem při studiích ve škole v přírodě se třídou, kde s nimi byl kluk na vozýčku, težce pohybově postižený, téměř nemluvil, s těží psal. Děti ho braly jako jednoho z nich. Nikoho ani nenapadlo ho vylučovat proto, že je nějak odlišný. Jemu naopak přítomnost normálních dětí (rozuměj nepostižených) zvyšovala jeho vlastní laťku. On se víc snažil. Snažil se jim vyrovnat. Procentní zastoupení (s ohledem na většinouvou populaci) je tak malé, že by v jedné třídě byl jeden, nebo dva žáci (jiné barvy pleti, postižení, to je celkem jedno), což se dá zvládat. A prospěje to celé společnosti. Než když je sesype na jednu hromadu, někam je zavře a snaží se o problému nevědět.
Ale v zájmu majority je, aby se co nejlépe přizpůsobili. Když rodiče nejsou toho schopni, v našem zájmu je, abychom je do jisté míry nahradili a udělali z nich občany lepší, než jsou jejich rodiče. Neexistuje řešení, které se projeví za rok, za pět let. Když nasadíme správný kurz, viditelné zlepšení možná nastane za 20 let. Tím, že jsou sestěhovaní na jednom místě a systematicky z obecního dění vystrnaďovat někam, kde nejsou na očích řešení toho problému jen oddalujeme. Začím jsem totiž měli už dávno (a že tu možnosti byli). Tím to nevytýkám nikomu konkrétně. Na vině je politická reprezentace (tzv. Elity), která se není vůbec schopná na ničem dohodnout a v podstatě se vezou jen na populistickejch vlnách aby zůstaly u koryt. A my jim to znovu a znovu umožňujeme.
Bavila jsem se tuhle s jednim klukem z Danska, kde podobny system maji - vsechny deti na jedne hromade. Moc odvazany z toho nebyl - patril mezi ty chytrejsi a v podstate to pry vypadalo tak, ze dostal nejakou slozitejsi samostatnou praci a ucitele se venovali ostatnim.
Jako ona integrace/inkluze je fajn myslenka, ale ne vzdy a vsude funguje. A to rikam jako nekdo, kdo si tou integraci prosel - nastesti jsem to zvladla bez vetsich problemu, ale vim o lidech, kteri to tak ruzovy nemeli.
To ale hodne zalezi i na kolektivu. Co kdyz se sejde blby kolektiv a bude tam bujet sikana?
Pokud ta jedna trida bude mit maximalne 15 deti, tak ano. Ale pri dnesnich tridach o 30 detech? 2-3 chytrejsi, 2-3 blbejsi, 2-3 dys-cosi, pripadne nejake integrovane dite se zdravotnim postizenim, zbytek vicemene prumerny. A ted se tomu vsemu venuj tak, jak vsichni potrebujou.
Ona i v tomhle spociva vyhoda specialnich skol - ve tridach nemivaji vic nez 10-12 deti. Pak ta individualni pece skutecne muze fungovat. Ale ne kdyz postavis ucitele pred tridu se 30 detma.
S tím se dá souhlasit. Ostatně, opět se vracíme k našemu školství, které umírá na úbytě. A generační vlny (místo řádné demografické křivky), které vyházejí z Husákovy podpory rodiny (Husákovy děti), kdy se v desetiletích střídá hodně dětí s málo dětmi na to nepůsobí moc dobře. Máme málo dětí, zavřeme školy a pak najednou se všichni diví, že těch dětí je zase nějak moc.
Já si myslím, že nedělení je dobré k tomu, aby "elity" nevznikaly příliš brzo bez jakéhokoli kontaktu s obyčejnou částí společnosti.
Já si naopak myslím, že dělení je nutné a je potřeba přistupovat k němu dle potřeby a s rozumem.
Nejde o vznik elit, ale o to aby podprůměrně inteligentní žáci nestrhávali do podprůměru i ty průměrné a nadprůměrné. Je logické a jasné, že inteligence mezi lidmi je různá. Když se budou násilně a uměle udržovat neinteligentní žáci mezi těmi chytřejšími, stejně se z nich inteligentnější lidé nestanou. Stejně tak je nesmysl držet třeba žáka, kterýmu bylo opakovaně naměřeno vyšší IQ než třeba 130 bodů v normální průměrné třídě. Specializované a výběrové školy jsou potřeba.
Reknu to asi takhle, ten cikan co byl na zakladce, ne v nasi tride, ale stejne jsme se potkavali, pochopil jak se veci maji, az kdyz jsem po nem hodil zidli, pritom ja pusobil od maleho veku tak tise nekonfliktne, asi proto si me vybral, ale nekdy zdani klame.
Na druhou stranu, kdyz nad tom tak premejslim, nevim cim jsem tyhle sikanozni typy pritahoval, ale asi nejhur skoncil jeden bilej, co mu sili po padu se schodu hlavu.
Abych teda navazal a vtiskl tomu podstatu problemu, cejna vychazi z reality, skoly stojej za hovno, ucitele taky, penez malo, ve tride pres dvacet nekdy jeste vic deti, tam se toho moc delat neda a souhlasim s tim, ze nejlepsi je to oddelit, nakonec oni vsichni ti multikulty maji plno kecu az do chvile, kdy je cikan ve tride jejich ditete! Ewing spis teoretizuje a premysli o tom, jaky by byl idealni stav, jiste, kdyz bude trida maximum 15 deti, tak se ucitel zvladne venovat vsem a klidne muzou byt vedle sebe ti nadprumerni a podprumerni, ovsem na to bude potreba i nadprumernej ucitel, coz je taky v CR hola teorie.
Dokud budou mit ucitele tak mizerny platy, ze na pedagogicke fakulty budou chodit lidi, co se na jinou vejsku nedostali, tak to hola teorie taky bude.
Kazdopadne osobne si myslim, ze vetsina ucitelu spatnych neni, jen mozna nemaji takovou motivaci pro to, aby delali vic nez musi. Nebo jsem mozna behem svych skolnich let mela kliku, ale nepamatuju si na zadneho vylozene spatneho ucitele. Spis to fakt funguje tak, ze az na vyjimky udelaji to, co musi, a vic ani n.
Ono taky jak kde. Mama delala asi 15 let v jedne prazske ZSp a v podstate tam byla jedina, kdo se aspon trosku o neco snazil, ostatni kolegyne vcetne zastupkyne reditele pravidelne zdrhaly nejpozdeji ve 14:00 a tim jejich povinnosti hasly. Ted dela v ZSp/PS v malem meste a pripada si jako nejvetsi lenoch ve srovnani s tim, jak makaji jeji kolegyne.
Ono to hlavne o tech platech az tak neni, nemyslim, ze by ucitele meli az tak mizerny platy, jiste neni to nic moc hlavne v porovnani s cizinou, ale zase maji mnohem lepsi platy nez spousta jinejch lidi, popravde to neustale narikani od ucitelu povazuju trochu za drzost vzhledem k tomu, jak si zijou jini.
Ono je to taky hodne systemova zalezitost, ten jeden dotycnej ucitel muze ovlivnit jen neco, ale predpisy se tvori na ministerstvu a neni zadnej duvod pro to, aby zrovna skolstvi fungovalo, kdyz nic jineho v tomto state poradne nefunguje.
Jinak ale situaci neznam, jen z doslechu, deti nemam a co jsem chodil ja do skoly, to jiz je davno. To tam vladla jeste komunisticka sebranka, co se snazila vystvat jedinyho oblibeneho ucitele (muze) a neslo to, pokyn z UV byl jasny, musi zacit deti ucit i muzi. Ale nakonec se ho po padu zelezne opony zbavili - OF.![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
U tech ucitelskych platu je hlavne nejvetsi for to, ze tam je nepomer mezi vzdelanim a platem. Ucitel proste musi mit vysokou skolu. A pak kdyz vyleze ze skoly a jde ucit, tak dostane (tabulkovou) castku, za kterou by jini lidi s VS diplomem pomalu ani nevstali z postele.
Jako jo, ucitele po 20+ letech praxe uz maji ten plat docela hezky. To samy doktori a dalsi podobna povolani. Ale nastupni plat? Ten je skoro srovnatelny s delnickymi profesemi, na ktery zadny vzdelani nepotrebujes.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/236276-vyssi-nastupni-plat-muze-ucitele-nenalakal-o-prazdninach-se-meni-v-trenery/
Navyseni o pet tisic. Takze standard je 15k. Luxus, ne?
To je prave to s cim zasadne nesouhlasim:
1. Opravdu musi mit ucitel vysokou skolu na zvladnuti male nasobilky? Na 1. stupen ZS. Jak mi rekla kamaradka, ja nejsem ucitelka, ja jsem pedagog. Tak s timhle pristupem ji ani ta VS co ma nebude nic platna. Driv ucili valecni veterani a byly ty deti blby? Nebyly. Takze kecy jak musi mit ucitel VS at si necha kazdej od cesty, nemusi, musi umet ucit a na to na 1. stupni ZS vysokou nepotrebuje.
2. Kamaradka pracuje v muzeu, ma VS a myslim, ze i nejakej postgradual, myslis ze ma vic nez ten ucitel? Nema, zamestnanci archivu, knihoven a spousty dalsich profesi vcetne toho, ze mnozi po vystudovani VS nenajdou praci vubec a tak jdou delat za 12.000 prodavace. Proste vsichni vidi pravniky, ekonomy (hodne z nich taky nema hned po vystudovani super plat) a treba i ajtaky, z nichz si na vysokej plat taky nesahne uplne kazdej, ale ramcove v techto obor vysoky platy jsou. Ale tak kdyz chteli vysokej plat, tak meli jit studovat tyhle obory! Ne, tech lidi, kteri maji VS a maji i mensi plat nez ucitele a lekari je hodne, jenze o nich neni tak slyset. Ja to jeste jsem trochu schopen pochopit u lekare zachranujici zivot nekde v nemocnici, ze se citi na vic penez, ale s takovym se hned svezou psacky receptu, co sedi na obvodech a zadnymi zachrancemi zivotu nejsou.
Ovsem nechapej to tak, ze bych vetsi plat tem ucitelum nepral, jen je treba se divat na realitu dneska a v te to zase az tak hrozne neni. Muze byt i hur a ze neni lip za to si muzeme sami vsichni i s ucitelema, kdyz si zvolime do vlady korupcniky a zlodeje a to opakovane.
Myslím, že se ti to budu snažit rozmluvit, v tomhle souhlasím s Merlouskou. Učitelé jsou mizerně placení. Člověk musí mít vysokou školu, jinak si jako učitel neškrtne, maximálně v mateřské škole a i tam je s diplomem líp placenej. Když se snažíš srovnávat archiváře a pracovníky v muzeu s učiteli a lékaři, tak prosím kromě vzdělání a platu ještě srovnávej psychyckou zátěž a odpovědnost. U lékaře je velká odpovědnost za život, u učitele je to odpovědnost za naši budoucí generaci. Navíc spousta dětí jsou nevychovaní smradi, kteří jsou schopný učitele poslat do prdele a rodiče je v tom ještě hájí. A pak nadávají na toho učitele, že jejich dítě nezvládá. Máš pravdu, v tomto státě je špatně spousta věcí, spoustu z nich děláme ale my sami (jak se k sobě chováme, drobné čórky, obcházení předpisů, mamon). Učitel by měl být ten nejlepší z oboru, né nějaký odpad, který se nedostal na žádnou jinou školu. A takoví do školství za současné peníze nepůjdou ani když by je to hodně bavilo. On 4x větší plat je už slušnou motivací.
Ale ani ten 4x vyšší plat nezajistí, že ti pedagogové budou kvalitní a svou práci budou odvádět na 100%.
A to je fakt. I když zastáncům teorie, že všichni lidé jsou stejní a stejně inteligentní a rozdíl mezi nimi je jen ten, že někdo dostane příležitost a někdo ne, se to asi líbit nebude...
Pouhé zvedání platů není spásné řešení.
A když se vrátím k tomu, proč jsme se vlastně dostali k tomu školství, tak musím konstatovat, že vzdělání nevzdělatelným nezajistí ani učitel s 15x větším platem. Komu není zhůry dáno v apatyce nekoupí...
souhlasim v tom s cejnou
Ano, protoze na to je zakon (pripadne vyhlaska), ale je to nesmysl, na malou nasobilku VS netreba a to ze ten ucitel to s detma musi umet ti zadna VS nezajisti.
Tohle neni problem jen u ucitelu, dneska ve statni sprave pomalu potreba VS i na uklizecku.
Souhlasím s tím, že požadavek na VŠ na prvním stupni je pravděpodobně přehnanej. Na tom prvním stupni je to především o citu a umění učit. Ale každá mince má dvě strany, jako vždy. Takže na druhou stranu by ta vejška měla zaručit, že ten učitel není úplně blbej. I když...Ale minimálně je to po střední škole další instituce, ve který by se ta blbost nebo neschopnost měla dát odhalit. Jako nezaručuje VŠ, že její absolvent bude dobrej učitel, tak SŠ to podle mě zaručuje ještě míň.
Učitel by se měl vybírat pečlivě a hodnotit podle více kritérií, ne jen podle dosaženého vzdělání.
jasne, zakladni kriterium ma byt cit pro vyuku a az potom, pokud mas prebytek lidi tak dosazene vzdelani, cimz zarucis, ze budou ucitele asi ti nejchytrejsi, ale ted je to obracene.
Hehe, kdysi jsem dělal ve vězeňskě službě. Tenkrát byl nový požadavek, že strážný musí mít maturitu. Na to, aby člověk seděl na chodbě, několikrát do hodiny ji prošel, uměl se podle předpisu ohlásit do vysílačky a sem tam někoho předvést.. To člověka s maturitou nikdy nemůže uspokojit. Chlapi se základním vzděláním to dělali svědomitě, ti s matiritou se tam nudili a odnášela to naše zařízení (elektrotechnické věci).
uplne stejne to mas s tema mestskejma straznikama nebo policajtama, zakladni pozadavek ma byt, ze ten clovek ma vzbuzovat respekt a umet si poradit i pomoct jinym. Ne, misto toho se zakladni pozadavek udela skola a potom na ulici vidis cajty - sotousky co ani neumi promluvit, ze si rikas: no a ted tu prijit nejakej gauner, tak ja budu zachranovat toho cajta misto aby to bylo opacne.
No, s měšťákama souhlasim, i když někde bych k tomu povině přihodil znalost nějakého cizího jazyka
U stáťáků ne, to by měl být člověk, který je schopný se orientovat v zákonech, řešit podle zákona ošemetné situace, obhájit vlastní kroky (podle zákona), tam to vyšší vzdělání smysl má.
Nesouhlasím. Běžně se mi stává, že se v zákonech orientuju víc než policista (státní).
.
Na mlácení lidí a vybírání pokut žádné vyšší vzdělání nepotřebuje.
VŠ vzdělání je potřeba u specialistů, techniků, kriminalistů. Tam to smysl má. Pochůzkář postávající u přechodu před domovem důchodců může mít klidně jen ukončenou základku
Výběr lidí na jakoukoliv pracovní pozici jen na základě vzdělání by se měl odbourávat. Je to jen berlička, která má zjednodušit výběrový řízení. Rozhodující, třeba na toho fízla, by měla bejt fyzička, mentální odolnost a osobní charakter člověka, vzdělání v podstatě jen takovej bonus. Zase se vrátím k těm cikánům. Na městskýho policajta aby měl člověk pomalu několik diplomů a nakonec se v těch " sociálně vyloučenejch lokalitách" stanou policajtama (a nejen měšťáci) cikáni co maj 6-7 tříd základky a stačí, že se uměj podepsat (někteří). Jo jo, není nad rovný příležitosti
Už jsi s těma cikánama otravný, asi budeš čistě árijský typ.
Jako není bílej jako bílej, tak není cikán jako cikán a to platí i žlutý, černý ......
Tak to nečti ne? Nebo ti někdo stojí u hlavy s bouchačkou a nutí tě do toho? Jsou to debaty, tak debatuju.
Právě proto, že to jsou debaty, tak debatuju, v reálu bys mi za odpověď, ohledně tohoto názoru, nestál.
(kdybys neměl cikány, tak si najdeš třeba Ukrajince)
Není pravda. A není to debata primárně o cikánech. Čti pořádně. Koukám, že žádný argumenty nemáš, tak přecházíš k osobním útokům a předtuchám co bych si asi myslel a říkal...Pokud ti schází jakýkoliv věcný argumenty tak se do debat nepouštěj. Děláš tím ze sebe akorát hlupáka.
Primárně to není ani debata o VŠ vzdělání, tak nevím kdo je, nebo není hlupák.
Nebavili jsme se ale primárně ani o vzdělávání. Musel by sis to přečíst celý, pěkně postupně. Ale chápu, že je to dlouhý, takže je jednodušší reagovat na jednotlivý části vytržený z kontextu....
Ona ta povinnost mit VS se zavedla az nekdy ted nedavno, pokud se nepletu. U mamy ve skole je par ucitelek, co maji jen SS plus 15+ let praxe. A jelikoz se zavedla ta povinnost mit VS, tak reditelka je nahnala do studia. Takze ty zensky (kolikrat i s rodinama) si plati studia na UJAK. A az to dostudujou, tak se jim ty penize vrazeny do studia nikdy nevrati, protoze to zvyseni platu nebude zrovna zavratny.
Vlastne ani moc nechapu, proc sly na soukromou skolu, pokud se nepletu, tak na verejnych VS je dalkovy studium otevreny komukoli a plati se jen pri prekroceni standardni doby studia.
A pritom jako ucitelky uz jsou treba dobre. To studium jim mozna da navic nejakou teorii, u ktere je otazkou, jestli ji k necemu vyuzijou. Ale holt uz je to povinnost. Za chvili fakt bude potreba VS i na uklizeni verejnych hajzliku a na lepsi mista uz budou brat jen docenty a profesory
Kazdopadne je pravda, ze na 1. stupni, prip. na zakladni skole prakticke (zvlastni skola) nejsou potreba zadne velke znalosti predmetu, vetsinu clovek sam zna ze zakladky a co nezna, to se douci o kapitolu pred svymi zaky
I tam tě žáci mohou překvapit dotazem, který zdánlivě přesahuje osnovy. A bylo by hloupé jejich zájem odbít tím, že to nevíš, je to pro ně těžké, nebo že na to nemaj to pochopit. A zkusit přiblížit (záměrně nepíšu vysvětlit) problém (případně o něj rovnou probudit v dítěti zájem) někomu, komu chybí znalost celého pozadí problému, tak to už chce hodně o tom vědět (a něco málo citu). Pak je možné docílit i toho, že dítě se začne zajímat i o ten podklad toho problému. Děti jsou od přírody zvídavé, chtějí se učit, poznávat nové věci, rozumět věcem. I jedno odseknutí může jejich touhu poznávat zahubit.
Jenže nic z toho VŠ vzdělání automaticky nezajistí. Ani znalosti. Ani ochotu a schopnost ty znalosti předávat dál a navíc třeba poutavou, přirozenou formou, kterou ty děti dokážou dobře pochopit.
I učitel s VŠ vzděláním může žákovi odseknout a tím zahubit jeho touhu po poznání...
cejna, naprostej souhlas. Ucitel, ktery ma u deti prirozeny respekt, tedy nijak nevynucovany, proste ho deti uznavaj, si klidne muze dovolit neco nevedet, ale tomu diteti to zjistit z knihy a klidne potom s tou knihou prijit a bud mu to jen precist nebo ho to nechat precist nebo vysvetlit tak, aby to dite pochopilo.
Mimochodem ze sveho detstvi si pamatuju tri typy ucitelu, prvni typ si vlastne nepamatuju, proste byli tak nevyrazni respektive nevyrazne ucitelky, ze jsem na ne zapomnel. Druhy typ si pamatuju, CSc. idioti, co mi pili krev, ucitel si pekne natloukl, kdyz se houpal na zidli, to bylo tenkrat radosti, ucitelka bohuzel nic, hajzl jeden. No bylo tam takovejch zmetku vic. Treti typ byl jen jeden ucitel, kteryho jsme vetsinou meli docela radi, ikdyz urcite ne vsechny deti, nekteri maly zmetci si na jeho fyzicke tresty, ktere dobrovolne prijali stezovali. Byl to vybornej ucitel, oblibenej a hlavne naucil, navic proste vesel do tridy, nemusel davat poznamky, na nikoho neporvaval, proste mel prirozenej respekt. Nakonec ho ze skolstvi vyhnali, takovyho, co zbytek znacne prevysoval tam fakt nepotrebovali.
Souhlas s cejnou.
Ja myslim, ze neni ostuda rict zakovi, ze to sice nevim, ale ze se podivam, zjistim to a priste mu to reknu. A rozhodne je to ferovejsi nez nejake odbyti
Ten dotaz muze byt klidne natolik zaludny, ze na to cloveka nepripravi ani 3 vysoke skoly. A to, ze nekdo nema pedagogickou VS, nemusi nutne znamenat, ze nic nevi.
Pokud nestudujes konkretni aprobaci, ale obecne ucitelstvi pro 1. stupen ZS nebo specialni pedagogiku (se kterou muzes ucit na obou stupnich ZSp a na 1. stupni ZS), tak do tebe taky nehusti encyklopedicke znalosti o celem svete.
Nejspíš půjdu do zelených... Stejnak se žádná změna konat nebude, nakonec to vyhrajou ty zkurvený třešně a vrátíme se hezky na začátek! Oni jsou totiž pořád stejný jako byly tehdá, tam se žádná změna nekonala. Blbec zůstane blbcem.
Zelení zastaví odměňování dětí sladkostmi. Vypadá to jako soutěž, kdo vymyslí větší hovadinu.
Spíš se divím, že chovatel chce volit zelený. drtivá většina těch imbecilů si myslí, že zvířatům je nejlíp v přírodě a že se všechna zvířata ze zájmových chovů maj v rámci jejich ochrany vypustit ven nebo chovatelům zabavit a zplynovat...
Kolik voliču zelených znáš? Kolik znáš členů? Nesnášim kolektivní obviňování a ještě méně takové, které je založeno na nesmyslech.
budeš se divit, ale nějaký členy znám. S jedním jejich voličem jsem vedl zajímavou debatu. Byl to mimojiné pravděpodobně i člen greenpeace (páč mi vnucoval jak leták zelených tak i nějaký nesmysly právě od těchto ekoteroristů).
Právě proto, že taktéž nemám moc v oblibě kolektivní obviňování, bych nikdy nemohl volit žádnou levicovou stranu. A jako chovatel ani ty zelené. Jejich názory právě na chovatelství a chov čehokoliv v zajetí dosti silně zaváněj právě tím kolektivním viněním a krátkozrakýma kolektivníma opatřeníma vůči všem chovatelům.
Cejno, nebyl by nějakej odkaz, kde se o postoji SZ k zájmovýmu chovu něco píše? Ať hledám jak hledám (možná ale hledám blbě), tak nacházim jen jejich postoje k chovu kožešinovejch zvířat, drůbeže, zvířat v cirkusech apod.
(jen aby nedošlo k mýlce - tim nezpochybňuju, cos napsal, jen jsem o tom doteď neslyšela a ráda bych to změnila, páč je mám ve svym užšim výběru, tak abych si pak neťukala na čelo...)
Jak jsem psal, vycházím z rozhovorů se členy a sympatizanty. Jejich program jsem četl pouze zběžně. I kdyby to v programu nebylo, je to jeden z názorů jejich členský základny a jejich voličů. Takže se nedá věřit tomu, že by se jejich činnost v případě volebního úspěchu nevydala i tímto směrem. Navíc je tu i spousta příkladů práce jejich kolegů v okolních státech. Pro mne jsou nevolitelní. Si to zkus sama, promluvit si o tom s některým jejich členem nebo sympatizantem. Nevěřím zhulenejm pubertálním hipíkům, kterejm šéfujou zhulený zastydlý hipíci
.
Strany si nedávají do programů všechny postoje. Volební program je jen cár papíru (nebo webstránka), realita po volbách bejvá jiná. ODS třeba ve volbách uspěla s programem snižování daní. A jak to dopadlo? Daně se zvedly...
To já vim, že to (stejně jako spoustu dalšího) v programu nenajdu a že to vůbec nic neznamená, právě proto jsem se snažila najít třeba nějakej článek, rozhovor nebo něco podobnýho.. člena neznám žádnýho a sympatizatů pár, a těm je tohle téma slíš šumák..
No, Zelenejm jsem napsala, tak jsem zvědavá, jak moc odpovídaj na maily a zprávy na fb.. :)
Tak tu máme update od Zelených... Na můj dotaz na fb hned odpověděli, že konktaktovali svoje odborníky, kteří po týdnu přišli s tímhle:
" Tohle konkrétní téma v našem programu nemáme, respektive nezaujímáme k tomu žádné stanovisko. Program prostě všechno pokrýt nemůže, neznamená to však, že se tomu nebudeme v případě zvolení do PS věnovat. Jsme jediná strana, která ve svém programu reflektuje témata ochrany zvířat a to dost široce."
Obrázek nechť si udělá každý sám.
Na mě to ale dělá dojem, že ani moc nevědí, co slova "zájmový chov" znamená.
Celá konverzace tady: https://www.facebook.com/stranazelenych/posts/10151887079549264?comment_id=27954770&reply_comment_id=27969258&offset=0&total_comments=11
No ta jejich odborná sekce se jen hemží hesly "zvířata mají žít v přírodě" apod... Důvěryhodně na mě rozhodně nepůsobí. A ta jejich odpověď je taková nijaká. Spíš mlžení, protože to nechtěj napsat naplno. A i kdyby teď nějaký zákazy v plánu fakt neměli, kdo zaručí, že po nějakým jejich sjezdu se to nezmění, protože si to vyžádá členská základna...Vedoucí představitelé strany žádní velcí ekoteroristé nejsou. Většina z nich neví nic ani o přírodě ani o její ochraně-to už ostatně dokázala už před minulejma volbama "au, au, biomasa Káťa". Jejich členská základna, sympatizanti a část voličů ovšem ekoteroristi už jsou značný. Určitě je takovejch lidí zdaleka nejvíc u zelenejch než u všech ostatních stran dohromady...
Tak samozřejmě nikdo ti nezaručí vůbec nic, ale to platí bohužel u všech stran u většiny témat... (viz ODSácký zvýšení daní atakdále). Ale mám pocit, že i kdyby se timhle tématem chtěli nějak zabejvat, tak to pořád bude na seznamu jejich zvířátkovejch sluníčkovejch priorit až někdo dost dole, daleko za cirkusama, kuřatama a slepicema, kožichama atd. To už bych se spíš bála jakýhokoliv chorýho mozku z kterýkoliv strany, kterej se chytne článků typu "Praha je plná hadů" (http://www.denik.cz/praha/prekvapivy-problem-praha-je-plna-hadu-utikaji-chovatelum-20130813-06cf.html) a bude to chtít nějak řešit.
S těma ekoteroristama máš recht a tý straně spíš škoděj než cokoliv jinýho..
Tak pro mě jsou zelení nevolitelní i z řady jinejch důvodů.
A zákazy stejně nejspíš přijdou z EU. Ale pořád pro mě bude lepší (v případě, že půjdu) volit některou ze stran, které mají v programu odměřený postoj k EU, než EUhujery a latentní ekoteroristy.
Jasně.. Já to ani nemyslim jako nejěkou agitku pro Zelený, spíš mě prostě zajímalo, jak se k tomuhle tématu vyjádřej. Popravdě ani uplně nevěřim, že těch pět procent pokořej...
A čí to bude zásluha, pokud to třešně skutečně vyhrají (myslím, že to nehrozí)? Bylo by zajímavé zjistit, kolik hlasů jim přihraje soudruh Kalousek, kolik soudruh Heger, kolik ta soudružka slepice co ve sněmovně kdákala, že důchodci jsou zvyklí strádat a že se snížené valorizací důchodů přizpůsobí, kolik soudruh Nečas se soudružkou Nagyovou atd. atd.
Naposled měli zelení ve vedení nejvétší hlupačku, co kdy překročila práh parlamentu. Udála se od té doby nějaká změna?
Naposled měli zelení ve vedení nejvétší hlupačku, co kdy překročila práh parlamentu. Udála se od té doby nějaká změna?
Když už se tu vytahly volební kalkulačky...
(pokud už to sem někdo vkládal, tak pardon, nějak nemám sílu tu projet všechno)
Tak druhej pokus..
Dost dobrý
Trefný!
(Vidím, že to tu pomalu dohořívá, tak zkusím přiložit
Co na to říkáte? Netvoří minimální mzda spíše překážku?
Jistěže ano, ale hlavně pro ty, kdo by nejraději neplatili nic a potřebují za vidinou zisku nejlépe otroky. (lidské zdroje - krásné pojmenování)
Na druhou stranu - máš nějaké páky k tomu donutit zaměstnavatele, aby zaměstnal někoho, kdo se mu nevyplatí? Nemáš..
Proč bych měl někoho páčit?
Klidně nechám pana zaměstnavatele ať si tu práci ráčí udělat sám.
No on si může najmout třeba agenturní pracovníky a pak jim nemusí dát ani odstupné.. A lidi jinou možnost mít nebudou, protože normálně je nikdo nezaměstná..
No a o tom to je, když jsou lidi blbí a ochotný dělat za hovno, tak nato je ta nařízená min. mzda.
(i v ty "emerice" je uzákoněno asi 7$ na hodinu)
Přeci jde vždy o dohodu zaměstnavatel - nabízí práci a dělňas - zase provedení.
Jakmile, ale dojde k vydíráni z jedné či druhé strany, tak to jednou špatně skončí pro oba.
To jako že přes tu agenturu je to lepší?
Někteří jsou i za to hovno rádi, protože bohužel jsou tak gramlaví, že můžou zaměstnavateli nabídnout jen opravdu jednoduchý úkoly. Ti pak práci neseženou, protože zaměstnavatel najde jiný prostředky, jak práci udělat, např. investuje do automatizace. Zkus se někdy podívat do nějaké větší fabriky, kterých tady v ČR máme jak naváto, kolik lidí s olšovýma rukama a dutýma makovicema dělá u pásu a jak jsou rádi, že vůbec nějaký prachy vydělají. A právě levná lidská síla je ten důvod, proč je spousta úkonů dělána lidskou silou, než strojem.
Výrazný zvyšování minimální mzdy si budeme moct dovolit až tehdy, až bude víc práce, než práceschopných. A to je aktuálně utopie.
Jistě, ovšem je to daleko složitější.
K čemu budou takto vyrobené krámy, když je nebude velká část kupovat, když na to nebude mít zlaťáky = spotřeba jde do hajzlu a tím pádem ekonomika státu.
S tím toho moc nenaděláš, ovšem musí si vydělat tolik aby po šichtě nešli krást z "hladu".
Potom by bylo asi jediné řešení - stará Sparta. (slabí, nemocní, hloupí........... šup ze skály)
Ale přesně tohle způsobí ta nařízená minimální mzda, pokud bude nehorázně vysoká.
Jako sorry, ale minimální mzda, která je pouhým cca necelým dvojnásobkem existenčního minima, to je naprostý výsměch ceně práce.
Bohužel, dospěli jsme do stavu, kdy skutečně produktivní práce je oceněna jako něco podřadnýho, narozdíl od těch, co dělají "podporu" (papírovou) těm skutečně prudukujícím. Takže možná je to naopak - některá práce je zbytečně přeceňována.
Pokud bych měl brát za bernou minci výsledek zdejší ankety, tak KSČM bude po volbách sestavovat vládu (ne, že by mi to vadilo). Ale zajímalo by mne, kolik z vás co opravdu budou volit KSČM to udělá proto, že se ztotožňuje s jejich volebním programem a kdo je bude volit jako protest proti tomu co současní mocní s námi provádějí.
Volit rudé je stejné, jako kdyby přeživší z koncentráků požadovali, aby jejich ošetřující lékař byl pan doktor Mengele.
Nemělo by to tak být, ale v té anketě je možné volit opakovaně. O čem pak ty výsledky vypovídají, si můžeš domyslet.
Opakovaná volba nefunguje. Změnit volbu můžeš, ale ne počet.
Zkus si na to znovu kliknout.
A máš recht. To jsem si nevšiml, že to funguje takhle... Tak to se omlouvám za mystifikaci, to tu těch komunistů je asi opravdu hodně.
Musím říct, že mě zamrazilo, že takové množství volí komunistickou stranu. Já myslel, že už ti důchodci se selektivní pamětí už vymřeli...
No, vona vetsina hlasu pro komouse je od neregistrovanejch. Cili teoreticky to porad muze byt jeden, dva lidi s anonymizery ci podobnymi srandami.
Až mě mrazí, že velký množství příznivců komunistů je i mezi mnohem mladšími ročníky, ne jen důchodci je volí. Pro mnoho z těch mladších je to často volba na truc ostatním stranám, ze znechucení současnou politikou. Ale dočkejme času, komunisti se zdají být bez škraloupu za posledních dvacet let jen proto, že ještě neměli rypáky u koryta.
Pokud vám lidé budou tvrdit, jak jsou komunisté bez škraloupu, doporučuji je nasměrovat k nám do Ústeckého čí sousedního Karlovarského kraje.
Budu volit komunisty. Proč? Protože jednu půlku národa potěším a druhou naštvu, takže KSČM je vyrovnaná volba.
Abychom nedopadli takhle.
Nějak nechápu, na co tím poukazuješ. Obrázek slečny a nějaké výkřiky v chatu?
Nebudu volit nikoho. Chcete mi něco vyčítat? Kdykoliv vidím ty vymrdané kravaťáky (jedno z jaké "strany"), jde mi z držky smrad po tyčce. Svými debatami ty odporné zjevy jen podporujete. Je mi z vás zle.
Aby ses neposral
Neboj![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Nebojím, v kalhotách bys to měl ty.
Já volit půjdu, už jen z principu, abych nedal šanci "druhé straně", tedy rudé svoloči (oranžová je odstín červené). Vzato z tvýho úhlu pohledu půjdu volit "menší zlo".
menší zlo volím prakticky dvacet let. bohužel tam nenacházím volitelnou stranu, ani mým volitelným poslední dobou nerozumím.
jsem si čím dál jistější, že místní volby na radnici ano, krajské a celostátní papaláše ani náhodou.
Volit chodím i z principu, abych pak mohl nadávat. Protože kdo nevolí, zahazuje svoji jedinou šanci vyjádřit (jakštakš) efektivně svoji vůli a pokus o změnu. Takže kdo nevolí, tak nechť drží hubu.
a ještě bych to rozvinul:
20 let volím menší zlo. tak kde to menší zlo je?
Já jsem na ty volby fakt zvědavej. Strana Přátel Organizovaného Zločinu dělá čím dál větší boty, že jim zůstanou jen slepí a hluší voliči. To by mohlo vyburcovat pár nevoličů jít volit, klidně kohokoli (i malé strany), jen aby oni nedostali přes 5%.
Fakt jsem na výsledek hodně zvědavej, možný rozptyl je totiž hodně velký.
Bacha na hru s ohněm!
A legrace pomalu začíná
http://www.novinky.cz/domaci/316652-obrat-levice-bez-vetsiny-ano-na-druhem-miste-a-zemanovci-mimo-hru-uvadi-pruzkum.html
Čistý pat.
Tak ani v nejoptimističtějším snu by mě nenapadlo, že ČSSD+KSČM budou mít dohromady +/- 90 poslanců.
ovšem STBák má 48 hlasů, a to mě tedy opravdu frustruje, že někdo hodí hlas STB..
Tak a je odvoleno, byl tam takovej naval, ze ani nevim koho jsem volil, rychle jsem nalistoval kandidatku KSCM a vlozil ji do bile obalky a ani jsem se nepodival koho, ze nam strana nominovala, akorat jsem si vsiml, ze tam bylo nahore jmeno Semelova, tak to je OK, tato obdivovatelka Klementa Gottwalda je mou oblibenkyni.
Jen jestli nekecáš a nechceš tím zakrýt pravou příslušnost: konzervativní klerofašista![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Ne, opravdu jsem jim to tam hodil - KSCM, byly az nekde vzadu, jsem musel prolistovat temer vsechny listky nez jsem je nasel. Ja vim, ze na typickeho volice moc nevypadam, nazorove se s nima uplne neztotoznuju, ale ono je to jedno, stejne ani jedna strana svuj volebni program nedodrzi jako obvykle. Ja jsem proste uz leta (od doby co mi bylo 18 a zacal jsem volit) zvyklej jim to tam dojit hodit a vzhledem k tomu, ze ani zadne jine strane neverim a ani neverim v soucasny politicky system, v tom pokracuju a volim KSCM jako nejmensi zlo.
Tak to jsi "pašák".
Dobre jsi me vystrasil. Jeste, ze jsem si nechal zbyle volebni listky. Koukl jsem do obalky a strany, co jsem volit nechtěl tam byly. Chybel jen ten s, osobou cisnou od nas, tak jsem to nespletl.
Jak by roznasel pivo a zaroven hlasoval v parlamentu, kdyby se tam nahodou dostal, netusim.
Az do tohohle prispevku sem ti to zral. Ale ted si to trolleni prehnal...
Tak tohle je fakt síla, u toho vyjádření Klause v Novinkách, že prý se obává, že volby dopadnou pro pravici špatně, je nejoblíbenější koment tento:
"Věřím,že volby dopadnou dobře a levice jasně zvítězí. Proto volím KSČM!!!"(+654)
(http://www.novinky.cz/diskuse?id=338995&articleId=/domaci/317363-volby-nemohou-dopadnout-dobre-rekl-klaus-nad-urnou.html§ionId=8)
Tohle už je fakt moc, začínám rapidně nabývat pocitu, že se v týhle zemi kreténi přemnožujou a zachvíli nás úplně pohltí... Vždyť to ale není snad ani možný, to jsou všichni, co koukaj na Seznam.cz komouši nebo co?!
Proste diskuze na novinkach... Kdyz za KDU-CSL sedel v parlamentu ten d...l Karas, tak sem si taky rikal - klid, poslancu je 200, jeden poslanec 0.5%, jestli je v narode jenom 0.5% takovejch lidi tak je to celkem dobry...
Ono je přece úplně jedno jestli je to pravice, levice, nebo něco mezi. Důležité přece je, aby tady fungovali spravedlivé zákony, daně poplatníků nebyli veřejně rozkrádány, majorita ožebračována a menšiny ve všem zvýhodňovány. Zvedat daně umí každej blb, to není nic složitého. Nicméně inteligentní jedinec ví, že každé zvýšení daní přinese daleko méně do státní kasy a lidé se budou mít akorát hůře. Takže osobně je mi jedno jestli je to pravice, nebo levice a nejrozumnější by bylo zakázat slučování se do politických gangů. Do vlády dosazovat pouze profesně zdatné lidi, stejně jako je tomu v soukromém sektoru při náboru vhodných zaměstnanců na pracovní pozice, které budou schopni zvládnout. Každý tento zastupitel občanů by byl placen pouze z prosperity státu, něco na způsob prémií u zaměstnanců, čili pokud bude produkovat špatná rozhodnutí, bude muset kompenzovat škody, které způsobil, stejně jako každý jiný zaměstnanec. Takže pokud si budeme stále hrát na levici nebo pravici, bude výsledek pro občana vždy stále stejný, protože ten je tady vždy až na posledním místě.
Já bych je nechal dělat to zadarmo/možná jen za nějakých pár tisíc navrch k normální práci. Myslím, že komu by na zemi záleželo, ten by tam šel a komu by šlo o prachy, ten by nad tím ohrnul nos.
hahaha, podstatna cast jejich prijmu ale neni plat. (uplatky)
Pravice se poslední roky projevuje spíše sobectvím a posměchem vůči prostým lidem co mají málo peněz viz Kalousek tohoto idiota bych ukřižoval, polil kyselinou a benzínem a zapálil. Kníže Karel Trantumberk je na tom podobně, jeho příšerný ksicht a vyjadřovací schopnosti bych řadil mezi sci-fi ale nikoli mezi politiky. Volím ČSSD tam se snad alespoň někde v dáli blýská naděje rozumu a pochopení.
PRAVICE - JIŽ NIKDY VÍCE!!
Takto se obvykle vyjadřují ti, kteří si myslí, že vítězstvím levice jim budou lítat pečení holubi do huby. Ale omyl, kamaráde, i když hodíš kormidelníka přes palubu, tak si tam musí stoupnout někdo jinej a ty, jakožto člen mužstva, budeš furt pádlovat. Zapomeň na to, že se pro tebe cokoliv změní. Furt budeš muset makat a furt budeš mít starosti o to, abys měl co do huby a za co.
Jestli se chceš mít dobře, začni makat především na sobě, vzdělávej se, podnikej, staň se odborníkem na cokoliv, ať máš nějaký prachy. Ti oranžoví komunisti tě nespasí.
Zapomel jsi ale dodat, ze zalezi i na tom kormidelnikovi, muze muzstvo padlovat sebevic, ale pokud mas silhajiciho kormidelnika (Kalousek) moc daleko nedoplujes.
To ano, ale podstata je v tom, že pro toho s pádlem se toho moc nezmění, nemůže čekat, že loď popluje sama a ještě ho doveze ke zlaté hoře.
Což o to já na tom zas tak špatně nejsem,ale 3/4 Republiky ano. Vždyť za vlády pravice se u nás konaly největší protesty od 89 roku to už naznačuje že něco není v pořádku.
Takže ty narvaný obchoďáky znamenají, že jen 1/4 lidí u nás má peníze? Jaký největší protesty? Těch pár uřvanců? To nebyly žádný velký protesty.
Zvedni zadek a začni na sobě makat, ať se můžeš na trhu práce prodat za slušný prachy.
160000 (a více) lidí je podle tebe pár uřvanců??
Zapomněl jsi sem dát odkaz, kde byla demonstrace za ČSSD se 160 000 účastníky.
http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/vaclavske-namesti-zaplnilo-100-tisic-demonstrantu-odbory-hrozi-generalni-stavkou-761455
vstávat hoši zaspali jste dobu
Neboj, nás také lživě lákali. Poprvé u Rudolfina jsme se dokonce nechali napálit. Když jsem napsal článek, napsal mi pan Pernes, že nelhal a ať si nevymýšlím. Odepsal jsem mu, že jsem si nic nevymyslel, nýbrž pouze citoval jeho odpověď a už se neozval.
http://ladislavkratochvil.blog.idnes.cz/c/270383/Lzive-lakani-na-demonstraci-Radou-senioru.html
A nejlepší byl u něčeho ten zvláštní vlak z Ostravy
Z Ostravy vyjelo zvláštním vlakem svrhnout vládu šestnáct lidí
Podle policie 90 000, podle odborů 120 000 a podle Wolve už 160 000.
Musíš si ten článek přečíst celý
"Některé odhady..."
Tohle je 80 000. Když kouknu na ty fotky z článku, mám obavy, že by je ti Italové utloukli čepicema.
Ale odhady jsou už jednou odhady....
Jednou jsem na iDnes četl článek o počasí, v nadpis hlásal "Teploty olíznou -20°C". V článku psali, že očekávaný minimum bude -18°C, ale jen na horách, jinak to sleze jen k -14°C. Honička za co největšími čísly s minimálním podílem skutečnosti.
Tak se mi zdá, že to jsou naprosto zbytečné dohady.
Za pár hodin bude jasno kdo a kolik je pro nebo proti a nic na tom nezmění nějaké novinářské tlachání poplatné tomu kdo si to zrovna zaplatí.
Kde a kdy to bylo? Určitě o tom psali v novinách (TV Nova za věrohodný zdroj neberu).
Volíš light
Jo, pravici ve formě Kalouska už raději ne, ale pravicovou politiku jako takovou bych si naopak přál.
a
to opravdu nejde dohromady.
Babiš je neuvěřitelnej bl..., jsem zvědavej, jak se to bude dál vyvíjet. Nové volby? Možností je teď hafo...
Tak soudíš na základě čeho? Babiš přece (volebním výsledkem) nemůže za to, co si ČSSD, ODS a TOP09 samy spackaly.
opravdu věříš na to, že voliči si pamatují?
Proč potom volí STBáky?
Nevím, jestli si pamatují tak daleko (asi ne, když kovaní exkomunisti jsou ve všech stranách), ale pár měsíců asi jo, viz nesmyslné a bezvýsledné zvyšování DPH Kalouskem (akorát sebral lidem peníze) nebo kauzy paní ředitelky, která dřela jako kůň.
Natruc a ze zoufalství, protože vše dosavadní zklamalo, resp. ukázalo, že tudy cesta asi nevede.
Nevolil jsem, protože všechny strany v této zemi stojí za nic, ale co by mě ani v tom nejzlejším snu nenapadlo je to, že se 24 letech od revoluce zase budou volit rudí.
Zly, horsi, prusr... pane Kaplane.
ty do toho nekecej, když jsi nebyl volit. Takovýhle frflaly nesnáším!
Mohl jsi to hodit komukoliv jinýmu, možností bylo dost. Ale ty jsi zahodil svůj jedinej pokus o možnost změny. Každej hlas hozenej komukoliv snižuje ostatním to jejich finální procento.
To tě nepotěším, taky je budu volit.
Asi se stala chyba ve výchově, tohle není normální.
To, ze si tady z vas delam uz nejaky cas legraci rozhodne neni normalni. :)
Jj. Jeden od nás také s oblibou prohlašuje: "Sem si z vás dělal prdel a nikdo ste to nepochopil."
No, hlavně, že to pochopil a pobavil se on sám. Blbé (pro něj) je, že se ukázal jako duševní naháč.
Zkus si podobně legračně napsat životopis, určitě najdeš výbornej job.
To dělat nebudu.
V tom případě ti zbývá už jen ta revoluce, aby ses uživil. Nebo zbaběle kapitalisticky podnikat, tam životopis nepotřebuješ.
Vyhledove(budeme vsichni stastni)
Jdi do prdele.
Volil jsem Piráty a s výsledkem voleb jsem vcelku spokojen...