Česko, země úspěšných!

To je základní lidská vlastnost. Není to naše specifikum. Altruistů je velmi málo celosvětově.

To ano, ale u nás se k tomu přidává v obrovské míře nenažranost a závist.
To jsou naše "špecifiká". Kapitalismus po česku.

Kdesi jsem četl citát: "Mnoho úctyhodných šlechtických rodů má mezi svými předky loupeživé rytíře."

Nějak museli začít. Ono se z hovna blbě buduje panství.

Česko je země, kde neúspěšní závidí úspěšným a jejich úspěch jim neodpouští. Ačkoliv si za svůj neúspěch mohou sami, nepřipouští si to a jsou přesvědčení, že za vše mohou ti úspěšní a je potřeba je skřípnout. Naštěstí jich není zase tolik, jak ukázaly nedávné volby. A musím konstatovat, že Blisty jsou stále stejný sračkomet. Viděl jsi jejich články před volbami? Podle nich to vypadalo, že jsme snad na pokraji občanské války chudých proti bohatým a jediná možná cesta je kupředu levá, zpátky ni krok. A ejhle, vyšlo z toho mizerné vítězství levice. A jak se pak na Blistech vykrucovali a naplákali.. Je jasné, že jejich články jsou zaměřeny na ty jednodušší mozečky, aby je vstřebaly a přesně nasměrovaly tam, kam chtějí.

Tak ono v prvé řadě jde o to pochopit, co znamená být opravdu úspěšným. Rozdělit ty opravdu úspěšné od úspěšných, protože za úspěšného se v ČR považuje i ten, kdo si dostatečně nakradl například na zaměstnancích, státních zakázkách atp. Pak tě mohu ujistit, že počet těch "závistivců" nepřejících úspěch rapidně poklesne. Bohužel u nás je zlodějina považována za formu úspěchu zvláště v podnikatelské sféře.

za úspěšného se v ČR považuje i ten, kdo si dostatečně nakradl

Spíš převládá přesvědčení, že ten kdo je úspěšný a bohatý, je automaticky zloděj. To je velice jednoduché zdůvodnění (místo toho se zamyslet a uznat, že ten člověk je asi fakt schopný) a snadno se tím manipulují masy voličů.

Někdy je to těžký si to nemyslet, když nás média neustále zahlcují zprávami o milionových podvodech a jejich vysmátých strůjcích, vozících si prdel v nabušených SUV s protekčníma značkama (zrovna dnes jsem potkal takový velký BMW s 4444 na RZ, včera SUV Lexus s 9999 - kurňa, to je náhoda, že ti úspěšní mají takový štěstí i na úřadech při přihlašování auta!).
Pak je těžký odlišit úspěšnýho podnikatele od úspěšnýho podvodňajza.

Média jsou selektivní a servírují hlavně to, co chtějí lidi slyšet. Dělat si podle toho obrázek o skutečném stavu věci nelze. Pokud chtějí lidi slyšet, jak někdo udělal tunel za miliardy, aby si mohli zanadávat, tak to média budou do nekonečna přežvýkávat, budou o tom psát různí blogeři, pod články bude nekonečná nic neřešící diskuze plná nadávek a urážek (viz. Aktuálně) apod. Ale hlavně, že to přitáhne pozornost a budou peníze z reklamy. To je přece hlavní účel. O tom, jak si vedou tisíce jiných podnikatelů a živnostíků se píše minimálně, protože je to pro lidi nuda a úspěch nevyvolá nikdy takovu pozornost, jako nějaký zločin. Takže proto neberu média příliš vážně.
Btw, když si tu spešl značku zaplatí, tak ji pak mají no.. Vznikne tím snad nějaká škoda?

Těch opravdu úspěšných podnikatelů není tolik a prostě mi nesedí rovnítko mezi úspěšným a poctivě podnikajícím člověkem a hovadem za volantem luxusního SUV s protekční značkou, která všem dává najevo "já mám prachy na uplácení za zbytečnosti, jen se podívejte". A už vůbec se mi nechce dávat na jednu rovinu podnikatele a živnostníky.
Neházím tímto do jednoho pytle, jen tím chci říct, že ty hovada jsou poněkud víc vidět.

Spešl značka neudělá konkrétní škodu, jen tak nějak oprašuje starý známý heslo "všichni jsme si rovni, jen někteří jsou si rovnější", což poněkud odporuje demokratickým principům, který se tu, jako společnost, snažíme razit. Ale to tu bylo od počátku věků, dřív to bylo právo silnějšího, později právo majetnějšího. A myslím, že to tak stále bude. Můžeme o tom akorát tak plkat, protože je to v přirozené (nejen lidské) povaze - vybojovat pro sebe a své blízké to nejlepší místo na slunci, tedy instinkt přežití.

za úspěšného se v ČR považuje i ten, kdo si dostatečně nakradl

U nás platí: Poctivou prací ještě nikdo nezbohatl.

Aneb nedokázal jsi to ty, nemohl to dokázat ani nikdo jiný. Podle sebe soudíš ostatní. Nebo máš vypláchnutý mozek z TV..

Asi tak - pro debily, co závidí těm, který to někam dotáhli, a tak volí komunisty, aby na tom byli všichni stejně bídně...

A co ten, kdo volí kapitalisty? Ten chce, abychom se měli všichni dobře, nebo jen vyvolená skupina a zbytek žil v bídě?

Ten chce, aby měl každý to, co si opravdu zasluhuje

Ani jsem za dvacet let nevšiml, že by tato úměra platila.

A čo si zaslúži poctivo pracujúci človek? Maká celý deň a má akurát tak na prežitie?
Ahááá, kapitalista uvažuje takto: Obyčajný plebs nech maká na moju prdel, drahý a nákladný život, OBYČAJNÉMU PRACUJÚCEMU stačí, že má na žrádlo...

Čiže kto si zaslúži čo? Podľa čoho rozlišuješ "zásluhy" ? Keď to tak sproste poviem aj ten obyčajný smetiar je pre spoločnosť dôležitý, inak by sme sa všetci udusili v odpadkoch !!!

Jistěže to víme. A co navrhuješ? Rozpoutat další "sametovou" revoluci? Vyrobit nové výmrdky, kteří ještě nemají nahrabáno?

Maká celý deň a má akurát tak na prežitie

Protože mu stát sebere půlku výplaty..

Po tom průseru v Babylonu před čtyřmi tisíci lety jsme přišli o kolektivní vědomí. Podle toho to teď vypadá. Neexistuje způsob, jak kravaty upozornit na šváby, kteří jim ty kravaty pletou. Vyzývám k válce! Kravaty proti zbytku světa!

Není nad férovku!

Byť jsem si vědom všech nedostatků dnešního systému a ten, z mého pohledu ideální, bych si představoval úplně jinak, tak pořád mi připadá neopoměrně lepší se pokusit zdokonalit dnešní systém než vymýšlet "nový proletariát" s tím, že tentokrát jste už dostatečně poučení z minulosti a už to konečně vyjde, musí...
Měl bych ale na stoupence změn režimu jeden dotaz, jelikož nenávidím totalitní režimy a myšlení, notabene komunisty, tak jsem v tomto sporu asi "kapitalista", když už to tak chcete rozlišovat, tak dobá. Za "vás", rozumnějte 1948 - 1989 jsme po vás nepožadovali kus území, kde bychom si mohli vybudovat svobodnou a demokratickou (ano, podle vás kapitalistickou) společnost, my chtěli jenom PRYČ a to jste nás na hrancích střileli jak prašivé čokly a ještě jste měli tu drzost to nazývat ochranou vlasti. Dobrá, dnes jste nespokojeni vy, já vám to neberu (já jsem též, ale vás zpátky opravdu nechci!!!!), takže se ptám jenom na tyto věci:

1: Proč se neseberete a nejdete do vámi vysněných "ostrůvků ráje na zemi", vždyť ještě nějaké jsou - Venezuela, Kuba, Bělorusko, KLDR, atd. Nevím o JEDNOM JEDINÉM případu, kdy by někdo z vás emigroval do těchto "jednožaludkářských" režimů, které se vám tak líbí. Ale případů, kdy jste VY NA HRANICÍCH STŘÍLELI a to jenom proto, že lidé chtěli z vašeho "ráje" pryč, je poměrně dost...

2: Nikdy jsem z vašich úst neslyšel, že byste chtěli poměrný kus území (podle toho, kolik vás bude) abyste si mohli budovat "sociálně spravedlivý" režim, pěstovat proletářské fabriky, kde bude brát ředitel stejně jako uklízečka a kde nebude ani kaviáru, ani chleba z máslem, ale všichni se budete cpát svíčkovou (to berte jako metaforu). Pořád jen chcete měnit režim pro nás všechny a zatím to tak vypadá jste v menšině (viz výsledek DSSS, Koruny české apod, kteří mají změnu režimu v programu, ano i spousta voličů komunistů s tímto kalkuluje, ale ne všichni, strana to ani nehlásá, ale všichni víme....). Kde si uzurpujete právo, chtít rozkazovat nám? Proč nezkusíte založit "První komunistickou fabriku" a ukázat nám, jak se to dělá? Vy umíte jenom hospodařit na již vybudovaném!

Mohu-li si zkusit hádat (ale rád si počkám na odpovědi), tak prostě proto, že vám je nad slunce jasné, že ve vašem "jednožaludkářském" systému, pokud by byl "otevřený" a bylo by kam utéct, by zůstalo spoustu těch "smetiarov", které byste zaplatili stejně, jako třeba konstruktéry, chirurgy, architekty a já nevím co všechno ještěí jsou prostě dnes zaplaceni několikanásobně víc, než ten "smetiar (i když já si i jeh práce vážím, ale chápu, že nani asi není potřeba tolik dovedností, vzdělání a invence, jako vést dobře fungující firmu, což zase tak nějak ideově uniká vám), ale jenom z těch živi nebudete, potřebujete i ty, proti kterým dnes tak srdnatě bojujete. Vy dobře víte, že tyto lidi potřebujete, ale jelikož hlásáte teorii "stejných potřeb" a jednoho žaludku, nemůžete a nechcete je zaplatit, protože by vznikla třídní společnost, která je vašim nepřítelem, musíte tyto lidi donutit pracovat pro váš režim, ačkoliv by se v tržním hospodářství měli nepoměrně lépe... Proto se "budování sociálně spravedlivé společnosti" jednoduše neobejde bez totality! Vy umíte jenom jediné, zfanatizovat masy (zatím se vám to nedaří), ukrást již vybudované a poté "oblažovat" sociálnem, všechny, kteří vám tleskají...

Za mě, ano, zloděj patří do vězení a nemakačenko, vychcanec a komunista na okraj společnosti, pak nám tady bude dobře všem = každému jak si zaslouží a ne jako dnes...

No je to tady stále z rohu do rohu a pořád ne rozumný střed.
Komunisti a jejich představy o "rovnosti".
Kapitalisté a jejich nekončící nenažranost a každoroční zvyšování zisků.
Kde je ta demokratická společnost vyhovující všem?
Jo a k tomu střílení na hranicích, mám takový pocit, že pokud by ten "kapitalista" měl fabriku mít prázdnou = bez lidských zdrojů, tak začne střílet taky.
(už to v historii předvedli - otroci, nevolníci ......prostě levná pracovní síla)

Zase diskuse jak přes kopírák z minula.

Takové diskuse budou vypadat pořád stejně, pokud se jich účastní stejní lidé.
Jenom málokdo změní svůj názor.

Možná je to nefér, ale všichni bejt milionáři nemůžou, což si právě ti naivní voliči KSČM myslí. to co je tady má taky chyby, ale rozhodně je to lepší než před revolucí.

No minimálně nám tady za podobný kecy nezazvoní StB u dveří.

rozhodně je to lepší než před revolucí

To by mě zajímalo v čem a pro koho? Pro "většinu" to určitě neplatí.

Pochop, že ty nejsi většina

To je ale idiotská odpověď.

A kdo je většina? Vzdělej mě.

Co já vím tak většina lidí byla ta, co nevolila KSČM - většina si nemyslí, že to dřív bylo lepší.
Jo a ta moje "idiotská odpověď", vlastně v pro pana IQ37 idiotská až tak není.

Tak pro cigány zcela jistě.

A tohle bylo za socíků běžné, co?

Nejrizikovější skupinou jsou matky samoživitelky

Tak holt si měly rozmyslet dřív, jestli dítě chtějí, nebo ne a jestli jsou schopny jej uživit. Za to nemůže systém, za to mohou jedinci. Mě a mou sestru rodiče dokázali uživit, protože byli odpovědní. A každý odpovědný rodič to dokáže i dnes. Svádět to na systém je manipulace.

Jistě si svou pozici všechny matky samozivitelky vybraly samy...

Jasně! A ty děcka si svou roli asi taky "jistě" vybrali samy a "jistě" si za tu situaci mohou!
Jistě, systém za nic nemůže, to jednotlivci - no ovšem! Systém neumožňuje beztrestně krást! Pak by mě zajímalo, co znamená ten "systém" ve vašem podání.

Tak si za tím svým režimem někam na východ odleť, když tenhle je podle tebe špatněj.

Došly ti argumenty nebo ti vyhovuje beztrestné rozkádání a chudoba "těch druhých"?

Náhodou je to dobrej argument, když se ti tu tak nelíbí, tak táhni...

Ale, ale. Podívejme se na "demokrata" s lidskou tváří.
Ty jsi docela pěkně arogantní hajzlík. Víš o tom? Tak teď už jo!

Podle toho, jak se tady všem, kteří nemaj takový zkušenosti a jsou tu třeba prvně vysmíváš, tak bych řekl, že by ses měl nejdřív podívat sám na sebe než začneš soudit mě.

Děcka za to nemohou. Proto je na rodičích, jak se postarají. Máš-li v sobě tolik soucitu, jdi a dotuj rodinám obědy jejich dětí. Ale to těžko uděláš, protože místo toho tu budeš jančit, jak je systém nespravedlivý a že někdo jiný to musí řešit, já ne, já stojím stranou. A odkazovaný článek jen potvrzuje, co jsem psal výše. Jsi jedna z oveček, které se nechávají ovlivňovat médii. Jistě víš o případu první poslední, že jsi schopný udělat jednoznačný závěr.

A tvá reakce zase potvrzuje celé toto téma a první reakci na něj.
samé mediální lži...

Teď došly argumenty tobě..

Jak to souvidí se systémem beztrestného rozkrádání, který tak obhajuješ? A co mám argumentovat? Že ti takový systém vyhovuje? Buď si jistý, že slušným lidem nikoli!

Obávám se, že s tím beztrestným rozkrádáním to nebude tak horké. Kde byli ti nespokojení tvého kalibru, když byly volby? Proč skoro vyhrál Babiš? Proč 40% lidí vůbec nepřišlo? Hmm?

Kdyby byla pravda to, co psaly před volbami třeba Blisty, tak dnes mají soc-dem a komouši ústavní většinu a národ učurává blahem..

No jo, no. Vždycky si u těchhle článků vzpomenu na jeden přírodopisný dokument. Popisovali tam, jak veverky nešukaj, když nemají dost žrádla, aby uživily potomstvo....

Nedivím se, když jim to "žrádlo" rozkradou.

Aha a co tady teda vlastně řešíš...? Proč nesutále vykřikujete po změně systému, když jde vlastně jen o tak přirozenou věc, jako zavřít zloděje do vězení? Proč nadáváte na systém jako takový, má snad někde kapitalismus v definici, že se mají rozkrádat veřejné prostředky? Nemá, narozdíl od komunismu, který má jak v jeho "ideální" formě, tak v jeho lehčí formě - reálného socialismu v definici okrádání VŠECH soukromých podnikatelů, bez rozdílu zda jsou slušní nebo ne o jejich výrobní prostředky a jejich vlastní firmy. Což ale absolutně nesouvisí s tím, že zloděj prostě patří za mříže... Mají snad ve Švícarsku, Kanadě nebo Austrálii komunismus, nebo jinou zhovadilou totalitu, když je tam vysoká životní úroveň a minimální rozkrádání veřejných peněz? Proč se neinspiruješ třeba tady?
To, aby šli zloději do krimu chci já i ty, ale já narozdíl od tebe nevidím řešení v nějakém jiném systému. Co tedy vlastně chceš, znárodňování všech, protože je tady pár kurev které kradou? A proč říkám pár? Protože jeden zmrd to posere 10ti poctivým podnikatelům. Viděl jsi snad někdy televizi nova nebo jinou podobnou žumpu aby vysílali o tom, že ten a ten podnikatel platí poctivě daně, zaměstnává 20 lidí, přispívá do naší ekonomiky a v podstatě živí deset tvých maminek samoživitelek? Myslíš že to by toto tupé stádo zajímalo? Ale když je tam jeden krejčíř nebo jiný podobný zmrd, rázem vykřikujete, jak je potřeba ihned měnis systém, místo toho abyste vykřikovali, že je potřeba zajistit vymahatelnost práva a silnou občanskou společnost, což se s totalitou, kterou obhajuješ prostě nesnoubí... Co tedy vlastně doopravdy chceš? Není toto jenom zástěrka? Opravdu ti nerozumím...

Pěkně jsi to shrnul.

Apropos, co TY osobně, případně ještě IQ37, M-Pol a pdoobní zastánci změn režimů děláte pro zlepšení situace? Kolika maminkám samoživitelkám jste poslali byť jen obnošené obločení, kolika dětem bez domova, sociálně slabým a vyloučeným jste v životě pomohli? Co tedy vlastně OSOBNĚ děláte proto aby se situace zlepšila, kromě debilních keců na internetu, označování všech kteří mají víc, než se vám líbí za zloděje a toho, že to jednou za 4 roky hodíte komunistům, náckům, nebo jiné podobné verbeži?
Já jsem dalek tady vypisovat co dělám pro společnost já, vy si odpovězte každý sám v sobě jestli třeba nejste spíš pokrytci, co chtějí pomáhat výhradně za peníze druhých, což je tak nějak výsadou těch, které tady vynášíte do nebes, ale sami k vlastní peněžence se chováte kapitalističtěji než kapitalista... Z mé osobní zkušenosti, když oslovím k pomoci několik lidí, tak takový, co mají plné držky sociální spravedlnosti, ubohých maminek samoživitelek a já nevím čeho všeho, dělají že nevidí, neslyší a že se jich to netýká. Ano, z mých úst je taky kec který se nedá nijak dokázat, ale já to prostě zažil na vlastní kůži a proto tady píšu tak, jak píšu a myslím i o vás "revolucionářích" to, co si myslím...

U nás je pravidelná sbírka obnošeného šatstva, do které pravidelně přispíváme. Také přispíváme na charitu. Není to mnoho, jen to, co si můžeme dovolit. Taky nevím, kolik z toho skončí u potřebných a kolik v sekáčích, kde také nakupuji a nestydím se za to. A dále, když si zloději udělají zákony na míru, které znemožňují obranu, pak jde asi o systém a né jednotlivce! Nebo mi vysvětlíte, proč se třeba kauza MUS u nás táhla několik let a ve Švajcu to měli vyřešeno do půl roku i s tresty a nikdo ani nemrkl? Jestli je toto jen o jednotlivcích, tak jich je sakra hodně! Když jsem napsal, že to dříve nebylo, aby děti neměly na jídlo, tak jsem hned komunista a revolucionář? To snad nemyslíte vážně?! A ano, viděl jsem v televizi i podnikatele, kteří patří mezi tu skupinu opravdu úspěšných na rozdíl od těch, kteří se jen za úspěšné považují, protože se srovnávají s chudými. Bylo jich však minimálně. A ještě něco, to, že někdo někoho zaměstnává ještě neznamená, že je to lidumil. Naopak, neznám podnikatele, který by někoho zaměstnával, aniž by jej nepotřeboval a maximálně neodíral (kromě rodinných příslušníků)!!! Vy snad ano?

No sice jsi mi neodpověděl o co ti vlastně jde, co chceš a jak to chceš zařídit, ale dobrá... Tak pokud dobře vidím, nadáváš na systém jako takový, na "kapitalismus", který je mimochodem i v tom švajcu, kterým se tady nyní obhajuješ Takže si to prosím uvědom...
Proč u nás to trvalo tak dlouho a tam ne, je docela na snadě. U nás totiž není ani ten kapitalismus který ty tak z duše nenávidíš, ale spíše postsocialistický mafiánismus, ostatně jako ve všech zemích, které si socíkem prošly. Vysvětli mi proč mají v zemích se staletou demokratickou a kapitalistickou tradicí tak vysokou životní úroveň a naopak země se socialistickou minulostí (které se srdnatě zastáváš, ale komunista nejsi) jsou na tom všechy plus mínus stejně, rozumněj jsou stejně v prdeli? No a o zemích kde jakýsi socialismus funguje do teď ani nemluvím... Takže pokud bys tady argumentoval, že chceš opravdový, zdravý kapitalismus, zdravé tržní prostředí, zdravou konkurenci, vymahatelnost práva a občanskou společnost, byli bychom na stejné lodi a zatleskal bych ti. Můžu si ale oči vyočit a toto tady nikde nečtu.
K minulému režimu snad jen tolik, že nejdřív něco někomu ukrást (znárodnění, měnová reforma atd.) a pak se tlouct v prsa jak tímto majetkem "oblažuji" svoje ovečky (ty kteří drželi hubu a krok, režimu nepohodlní lidé si moc té sytosti taky neužili) je opravdu hrdinství. Nezlob se na mě, ale to umí každý trotl... Chápu ale, že řada těch, kteří jsou na straně takovéto rozvahy v kolonce "má dostáti" tomu nadšeně plácají ručičkama, narozdíl od těch, co jsou v kolonce "má dáti", otázka ale je, co jsou to potom za pokřivené, bezpáteřní svině, když jim nevadí žít z majetku vybudovaného někým jiným... No a dát tomu jakýsi punc "spravedlnosti", abych se měl čím zaštiťovat už je jenom třešnička na pomyslném dortu.
Já ti znova opakuji, že těch poctivých šedých myší, které nikde nevidíš a nevíš o nich je PROSTĚ VĚTŠINA. Ty to ale prostě z ideových důvodů nechceš a snad ani nemůžeš vidět, takže argumentuješ dokola pár sviněma, které patří za katr...
Problém zaměstnávání: Proč by proboha měl někdo zaměstnávat lidi, protže je má rád, to myslíš skutečně vážně? To je asi to samé jako by jsi chtěl zákonem nařídit "mít rád" cikány, ne je nediskriminovat, ale prostě je mít rád. Samozřejmě, že je potřebuje k dosažení zisku a zaplatí jim podle toho, jaká je situace na trhu práce. Když máš půl milionu nezaměstnaných a na jednu pozici se jich hlásí 40 je asi nabíledni, že zaměstnavatel nemá moc motivaci vyplácet vysoké ohodnocení, když je dostatek pracovníků. A nyní řešení, lidé jako vy, by zvyšovali min. mzdu, nařizovali, znárodňovali, prskali na netu atd. Ale přitom by úplně stačilo tlačit na co nejvyšší zaměstnanost = uzavřený trh práce pro cizince, podpora podnikání (minimum byrokracie atd.), zlevnění práce jako takové (když si domů odneseš 15tis čistého, zaměstnavatele celkově "stojíš" 30tis, což není normální!!!), budování ZDRAVÉHO tržního prostředí, vymahatelnost práva v co nejrychlejším čase, minimální státní aparát (jen to nevyhnutelné), co možná nejnižší daňové zatížení atd. atd. atd. Co to způsobí? No jedině to, že bude nedostatek pracovní síly a tím pádem se zlepší vyjednávací pozice zaměstnanců, kapišto? A TO VŠECHNO PROSÍM JDE ZAŘÍDIT V JEDNOM A TOM SAMÉM SYSTÉMU!!! Chápu ale, že jednodušší cesta je vykřikovat o špatnosti systému, vymýšlet různé sociální inženýrství, stavět logiku na hlavu a snažit se o něco, co nefungovalo, nefunguje a fungovat nikdy nebude...
Neustále používáte "argument" touha po zisku, vy snad děláte zaměstnání pro to, že máte rádi svýho šéfa, nebo při stejné pozici ve dvou různých firmách si vyberete tu s nižším platem, protže se třeba chová velmi ekologicky? Nebo kupujete zboží byť dražší, ale od českého výrobce? Hovno, chováte se úplně stejně tržně, jako každý jiný, ale u vás vám to připadá přirozené, protže vy máte holou (_._), ale u druhých, kteří ji holou nemají vám to strašně vadí. Takže mi logicky vychází, že kážete suchary, ale držky máte umaštěné od škvarků.
Takže se ptám, co snižuje zisky a přitom táhne ekonomiku, dopředu, dává pracovní místa a tlačí na zvýšení mezd? Do psí boudy přece zdravá konkurence, ne regulace od státu, toto až pochopíte, můžeme nastolit cestu toho, i tebou zmiňovaného Švýcarska.

Jestli na něco nadávám, pak na ten český kapitalismus! Obecný kapitalismus však taky nemůže růst do nebe, protože zdroje nejsou nevyčerpatelné! I ty lidské! O Švýcarku jsem viděl dokument, jak se tam stěhují miliardáři kvůli daním a přitom těží měd za hubičku na úkor chudáků v Africe! Takže obecně se dá říci, že tento kapitalismus, který umožní okrádání chudáků je v podstatě hyenismem, jen to chce trochu otevřít oči a nemyslet jen na svoji peněženku! O co mi jde? Asi jsi nepochopil původní myšlenku, ale to se u komunistobijců očekává .
Píšeš něco o měnové reformě? A co udělala ČNB? Pohoda, viď? Každý trotl umí nadávat na komunisty, ale nezlob se na mě, každý měl práci, byt a relativně dobrou životní úroveň. Byla to soběstačná země. Dnes se i ty komunistické paneláky prodávají za miliony! No dobře, nebyly banány... Píšeš něco o bezpáteřních sviních, žijících z majetku někoho jiného? To máš tedy odvahu! Kdo rozkradl české fabriky? Vola si dělej z někoho jiného! Na ten zbytek s holou prdelí nebudu reagovat, protože jsi vůbec nepochopil, o čem byla diskuse. Ale jinak díky za to, že už vím, jak jednat s takovými, jako ty, co podsouvají jiným lži. Víš jak? NEKOMPROMISNĚ, JAKO HYENA!!! A až se tak začne chovat většina, tak ti možná sklapne hřebínek.

No dobře, nebyly banány...

Jestli je to to jediné, co ti tenkrát chybělo, pak se asi vše vysvětluje.

A co kdybys příště místo toho jízlivého rýpání napsal něco smysluplného? Není ti trapně?

Myslím, že jsem smysluplně poukázal na to, jaký jsi materialista A napsal jsem toho už dost..

Dosud jsem si myslel, že diskutovat budou jen normální lidé, ale mýlil jsem se... Jo, a zase si vyber z textu jen to, co se ti hodí. Tak to svině dělají!

A že nás je, těch sviní, co citujeme text někoho jiného.. Máš úplně stejnou možnost.

edit: nemyslel jsi místo normální normalizační?

Jo, klidně, jak je libo...
Jen tak mimochodem, kdo ti platí (platil) školné, Honzo?

Výborně, už sis našel i jméno.. Nezapomeň mi dát ke všem videím na YouTube palec dolů.. Školné neplatím, ale nejsem proti němu za předpokladu, že by byly o to nižší daně..

Ne, neboj! Tvoje stupidní videa mě skutečně nezajímají! Spíš mě zajímají tvé dosavadní pracovní zkušenosti

Brigády přes léto, občas i během roku. Manuální práce v gumárenské válcovně na DPP (300h ročně) a následně DPČ. Tento rok jsem měl 300h vyčerpaných už v polovině července a pracoval jsem dál na tu méně výhodnou smlouvu až do září. Tohle dělám od roku 2009, nicméně hodlám už přesedlat na něco blíže mému oboru. Po dostudování pracovat už jen v oboru.

edit: Očekávám odpověď typu, kolik desítek let už máš odpracováno ty a že máš tak větší právo mluvit do politiky a že jsem idiot.. Budiž. Tohle je stejně diskuze do nekonečna..

Vůbec ne. Jen se divím, že jsi nesehnal nic v oboru ani jako brigádu, když je údajně nedostatek IT odborníků, hlavně programátorů. To bude asi jak kde.

Protože jsem ještě nic v oboru nesháněl. Mám za sebou teprve 3. semestr bakaláře. Nechci přijít někde jako úplný zelenáč. Nechávám tomu čas..

Však to není ostuda, někde se začít musí!

Idiot je tak možná on, už je v hajzlu, tak si o tobě aspoň něco zjistil . A nám tu pak docházejí argumenty...

Tak ono je spíše směšné jak je to "pořád dokola", nejdříve rádoby "vznešené ideály", pak kritika prohnilého systému (ale já NEJSEM KOMUNISTA), pak lehké obhajování "starých pořádků", nakonec pro neschopnost argumentace z jeho/jejich strany jsme všichni debilové, stupidi a píšeme "idiotské statě", zlustrijí si nás na internetu, je třeba s námi zacházet "nemilosrdně jako hyeny" atd. atd. A kua kde jsou ty vznešené ideály, všehomír, láska a bratrství?
Mám dobrý pocit z toho, že se ten zasraný bolševik vždycky sám "odkope" a ukáže všem ostatním, co jsou tyto svině zač... Tímto mu děkuji

Jsi směšný, jak se snažít druhé navádět k nenávisti vůči mě. Opravdu ubohé, Romane!

Je ubohé házet po diskutujích jejich jménem ve snaze o jejich zesměšnění. Tímto klesáš hodně hluboko.

Notabene když mu nelze vysvětlit, že to ani není mý jméno. Ale pokud si přeje, budu pro něj klidně Roman

Tak po pravdě myslím, že člověk, který má všech pět pohormadě a přečte si to tu, tak vidí... Jsem docela rád, že ses takto "odkopal" a v podstatě mi ani o nic jiného nešlo a bylo to smyslem toho, že tady s tebou vůbec diskutuji. Takovýchto diskuzí jsem už viděl nespočet a nikdy to nikam nevedlo. Nicména fabulátoři jako ty by měli mít trochu opozici, aby nezůčastněný člověk nepodléhal "čistým toužičům po lepší společnosti", jak jsi se tady zpočátku prezentoval, ale ve finále jim bylo ukázáno, že jde zase, opět, stále a dokola jen o špinavého, vepřového bolševika, jakým jsi se, k tvé smůle, nakonec stejně ukázal.
I ten Redmarx, který se zastává všeho socialistického a komunistického dokáže nejen přiznat "svou barvu", ale také, aspoň většinou, nějak protiargumentovat, narozdíl od tebe, který si vybere dvě, tři věci, na které napasuje svoje ideové mantřičky...
Já píšu, že: Chci, aby zloději byli ve vězení, byl tu právní stát, zaměstnanci i zaměstnavatelé si přišli na své, byla tu vymahatelnost práva, občanská společnost, zdravé tržní prostředí a zdravá konkurence. Čili nic, podle mě špatného a závadného, nedostatky a niance budou vždy a vždy na ně budeš moct poukazovat. Dokonce uvádím postupy, které by k tomu vedly. No a ty místo abys tyto postupy a principy rozporoval a uvedl své (konkrétní, tak, jako já), prohlašuješ, že s "takovými jako já je třeba jednat bez milosti, jako hyena". S jakými jako já? S těmi, co chtějí pořádek a funkční systém? Ano, pak je mi všechno jasné ty bolševické hovado, před listopadem jste také "jednali bez milosti? a tak si nějak vzpomínám, že z podobných pohnutek, jako máš ty Ale nechápu, proč se musíš schovávat za spoustu debilních, nic neříkajících keců, když člověk, kterému vadí zlodějiny ať už mafiánů, nebo bolševických kurev je ti trnem v oku...
Připadá mi, že si vždycky najdeš nějakou berličku. Sám jsi zmínil Švýcarsko v pozitivním slova smyslu a když ti začnu argumentovat, že z něho bychom si mohli brát příklad, aniž bychom zásadně měnili systém, začneš couvat ze svých pozic a tahat sem nějaké miliardáře, kteří těží měď v Africe (mimochodem o Africe toho vím možná víc, než ty o vlastní zemi, jak se dále vyjádřím...). To jako hodláš dělat politiku pro vlastní zemi (jako Švýcaři), nebo hodláš oblažit svým dokonalým systémem celou planetu? Mě samozřejmě není milé, že jistí lidé vydělávají na tom, že spousta afrických vlád (mimochodem v dost velkém měřítku se socialistickým odkazem!!!!) je ochotna prodat svou zemi a její bohatství, přičemž jim tam umírají lidé hlady, ale je mi jasné, že toto jaksi nevyřeší problém ČR a na ten se je třeba zaměřit v první řadě. Až tu budeme mít pořádek tady, zajímejme se o zbytek světa...

Koneckonců odbočka k Africe a k tomu tvému "všeobjímajícímu socialismu a humanismu". Dokud se o Afriku nikdo nezajímal, včetně humanitárních organzací, tak to tam vcelku "fungovalo". Byly znepřátelené kmeny, národy a krajiny, které mezi sebou PO STALETÍ bojvali. Plus navíc Afrika je poměrně náročný a tvrdý kontinent na přežití, takže tamní lidé byly PO STALETÍ zvyklí si nadělat 15 dětí, aby jim alespoň 2-3 přežily a ty se o ně na stará kolena postaraly... Pak přišla Evropa se svým všeobjímajícím humanismem a najednou v utečeneckých táborech atd. přežily ne 2-3 děti, ale 12-13. Co to způsobí? A zase jsme u té mediální masáže, ty vidíš v televizi ubohého malého vyhublého černouška a je ti ho strašně líto, ale ve své nezkonalé debilitě nejsi schopen vidět, že když zachráníš tyto černoušky, kteří byli PO STALETÍ zvyklí umírat, tak se ta Afrika dostane do stavu, který je nyní, že je přelidněná (btw za posledních 20 let se populace na Africa continent ZPĚTINÁSOBILA!!!!) a ta země je prostě není schopná uživit. Ale ono je prostě tvrdé si přiznat, že to tak je a že je těžko předěláme aby si "uprcali" jenom 3 děti, bo jim je my zachráníme... To jen tak na okraj, k té Tvé "ubohé Africe". Ono totiž problém lidí jako jsi ty je naprostá stupidita, neznalost základních věcí a omezenost jak rozhledu, tak zkušeností a skutečností viděných na vlastní oči, ale o to větší odhodlanost "zachránt" celou planetu, byť máte ve finále problém si pořádně utřít vlastní zadek... (Sorry ale takto na mě působíš)

Pokud ti připadá, jak psal kolega, že v minulém režimu chyběly jenom banány, jak koneckonců čtu od půlzávitů na novinkách apod. (resp četl jsem, ty sračky nelze dlouhodobě "konzumovat" a zachovat si vlastní příčetnost), tak jsi, jak jsem psal obyčejná, bezpáteřní svině. Váš argument je jediný, "byla práca, byly jistoty". Já jsem ale nastínil ZA JAKOU CENU. Což mě vrací na začátek tohoto tématu - proč neusilujete o území, kde si budete moci budovat tento "ráj" za vlastní?!!! Proč usilujete o majetek druhých a na tom chcete budovat "dobro, mír a bratrství"? Toto mi není jasné.
Tvé argumenty jsou tak ubohé, že nevěřím, že by to příčetný člověk neviděl, ale třeba mě někdo rozumný vyvede z omylu. Chceš srovnávat krok ČNB (se kterým mimochodem NESOUHLASÍM a příčí se mému přesvědčení) s měnovou reformou a znárodněním? Jsi zdravý? Na vás bolševicích je krásné, že si umíte vybrat jednu věc, která je "desátou odmocninou" toho, co jste udělali vy a pak to porovnávat. Viz toto, nebo zavření "tykadlového řidiče" s procesy z padesátých let...

Ne chlapče, ty nechceš lepší společnost, mě logicky z toho co čtu vychází, že ty chceš společnost beztřídní. Cloumá s tebou závist, zášť a nepřátelství, jinak by jsi člověku, který tu lepší společnost chce, s dnešním stavem spokojený není a NĚKOLIKKRÁT to tu napsal, nepsal že je třeba s ním jednat nekompromisně. Když čtu lidi jako ty, taky občas, ač člověk používající fyzické násilí až jako poslední možnost, ale s o to větší razancí a likvidačním účinkem, si snad i přeju (opravdu jenom někdy) aby tedy podle vašeho přání došlo k otevřenému konfliktu mezi slušnými lidmi a tou verbeží jako jste vy, totalitochtivci, kolonizátory, závistivci a vychcanci co zaštiťují bohapustou touhu po násilné rovnosti jakousi spravedlností... Ale vždy zvítězí to, že bych si to vlastně nepřál. Vy musíte skončit sami, sami svojí nenávistí, zlobou a záští.

Závěrem snad jen tolik, ty jsi mě nazval komunistobijcem a já jsem na to hrdý, myslím si, že "komunistobijec" by měl být každý slušný člověk, který usiluje o spořádanou, zdravou a slušnou společnost a nejen "komunisto", ale bijec všech totalitních myšlenek, které nic neřeší a snaží se pouze a jenom rozdělit společnost a likvidovat domnělé nepřátele. Potom ale dovol, abych já tebe, po tom jak jsi se tady odkopal označil za nenávstného bolševika. Ono totiž komunistu nedělá stranická příslušnost, ale myšlení...
Až lidé jako ty budou na okraji společnosti, teprve pak budeme moci začít budovat spravedlivý stát, s dostatečnými sociálními jistotami, svobodou a spravedlností pro všechny, byť bude mít svoje mouchy. TŘEBA PO VZORU TOHO ŠVÝCARSKA, nebo Kanady, nebo Austrálie... A ano argument i je, že pokud se ti to nebude líbit, tak místo nenávistných drýstů na netu můžeš táhnout třeba do Venezuely a nás se tu nechat utopit v tom prohnilém systému. Myslím, že by bylo oběma stranám dobře

Přiznám se, že ty tvoje statě plné tupých žvástů už ani nečtu, Romane. Jestli se tak chováš ke svým zákazníkům, divím se, že jsi ještě nezkrachoval!

Tak proč tady zakládáš vlákno, když ty příspěvky pak nečteš Marceli (to jmého jsem si vycucal z palce, asi tak jak ty moje...)? Ale chápu, vidívám to neustále, vy jste zvyklí na heslovitou diskuzi, 2-3 věty, x urážek, žádný obsah, ideové mantry, ale hlavně, že jste spokojeni Good luck

P.S. Nejde ani tak o to jestli to čteš ty, ty jsi nikdo, ale o to, že to bude číst spousta jiných lidí

Tak proč do toho vlákna píšeš ty žvásty, Romane? Až si to přečtou tví zákazníci, tak už žádné mít nebudeš!

Nebudu dál živit tvou chorobnou touhu po konfliktu, já mám za to, že z mé strany bylo řečeno dost a soud nechám na zbytku veřejnosti... Pokud jsou pro tebe jiné názory "žvásty" jak sám píšeš, opět jen dokazuje, co jsi za chudáka.
No a byla-li by většina veřejnosti jako ty, rád v takové společnosti zkrachuju. Protože se to ale již 10let neděje, ba právě naopak a své názory nikterak neskrývám ani v reálném životě, tak na tvé teorii bude asi něco chorého, nemyslíš? Nicméně, sni dál.
Libenter homines id, quod volunt, credunt platí pořád a bude platit i nadále... Lidé jako ty, pokud by neměli svou nenávist, která je vyživuje, dávno by si uvědomili, že jsou naprosto nicotní a nepotřební a to by je zahubilo. Jenže je vás naštěstí zanedbatelné množství, byť si myslíš opak a hrozíš pěstičkou, že se to změní... Takže užívej si svou životní berličku a dál si sni svůj třídní boj

Silně pochybuji, že nadáváš svým zákazníkům do bolševických komunistických kurev, když upozorní na to, že děti na školách nemají ani na oběd, ale v této republice je možné už asi všechno... Mimo to, původní téma s tím vůbec nemělo nic společného, dokud ses nepřisral jak dement s těma žvástama. Speciálně pro tebe bych vytvořil nové vlákno na téma "Progresivní zdanění", ale to už bys asi dostal infarkt.

Nenech se znechutit. Většina těch nenávistných, rádoby "diskutujících" před pětadvaceti lety s bídou ochcávala nohu u stolu. Tady ze sebe dělají kapitalisty a ze svých otců debily. Jablko tak nepadne daleko od stromu.

To, že jsme před pětadvaceti lety byli malý děcka, neznamená, že ti starší mají na svět o něco větší právo, než my. I my tu žijeme, máme svoje názory a holt s námi budete muset nějak vydržet. Doba, kdy tu byla jen jedna pravda, je pryč. Možná i před námi, ale to je nejistý.
Pokud děláme ze svých otců debily, tak se to vymstí především nám a našim dětem. A naše děcka budou pak dělat debily z nás. Odvěký kolotoč.

To je jasné. Kuře bylo odjakživa moudřejší, než slepice. To platí odjakživa. Ale tady někteří kritizují něco, co nezažili na vlastní kůži, informace o tom mají zprostředkovaně a sakra zmanipulované. A dělají ty debily z nás, kteří jsou starší ročník. A to mě štve (nemyslím ten ročník).

Podpis.

Původně jsem se nechtěl do debaty míchat, ale nedá mi to.

1. Je zásadní rozdíl mezi charitou a sociálním systémem. Charitou prokazuješ něco navíc, podporuješ nad rámec svých povinností. Kdežto sociální systém je záležitost státu (tedy nás všech, kdo platíme daně). To jen tak na úvod

2. Každý, úplně každý, se může stát jednou závislým na sociálním systému. Stačí úraz, nemoc či smrt v rodině. Sociální systém byl vymyšlen proto, aby minimalizoval ono dickensovské prostředí, ve kterém sirotci, matky samoživitelky apod. byly odkázány pouze na charitu.

3. Sociální systém je bohužel po letech vlády nezodpovědné pravice v podstatě v troskách. Dávky chodí pozdě (viděl jsem v TV), ministerstvo šachuje s IS sociálního systému, platí se neskutečné peníze za převody dat tam a zpět (jen proto, že si Drábek se Šiškou nahrabali). Úřady práce nefungují (protože Drábek nechal vyházet půlku úředníků) a místo proaktivní politiky v podstatě fungují jako reaktivní ouřad.

4. Místo opakování manter - a je jedno jestli komunistických, náckovských nebo pravicových je třeba začít taky už něco dělat, a tím se nemyslí pořádání charitativních akcí. Je sice hezké, že se dělá charita, ale ta přece taky nic nevyřeší, jen dárci udělá "dobře." Podstatné je to, aby se ti lidi vymanili ze svého nedobrého sociálního statusu.

Mám dotaz. Co znamená, "proaktivní politika pracovního úřadu"? Ne že by Drábek nepohnojil, co mohl, ale pracovní úřad imho pouze jako "ouřad" fungoval vždycky.

btw: http://www.ostrava-online.cz/blogy/nikdy-nebudu-pracovat-a-ti-co-plati-dane-jsou-idioti

Prokativna politika je taka, ze iniciativa nieco pre teba urobit vychadza zo strany uradu, respektive uradnika, cize napriklad uradnik sa pozrie na tvoj CV, zhodnoti na co mas a co nie a ponukne ti nieco co ti pomoze (rekvalifikaciu, absolvenstku prax, odporuci ti vhodny zdroj pracovnych prilezitosti, pripadne obvola par firiem, ktore pozna z oboru, ci nepotrebuju zrovna cloveka s tvojou kvalifikaciou).
Toto je ideal.
Prax je taka, ze prides na urad, podpises sa na prezencku, uradnik sa ta spyta, ci si si nieco uz nasiel, co si hladas a ci vies, ze na chodbe je nastenka s ponukami. A na zaver plodneho dialogu ti povie, ze mas prist o 2 tyzdne znovu. Takto vybavy denne XY ludi a mysli si ako efektivne postupoval.

přesně..

ad link: ano, takových lidí je a bude minimálně okolo 4-5%. A taky se mi zvedl kufr. Ale na druhou stranu ta druhá alternativa předpokládá, že s těmito čtyřmi procenty vyleješ do kanálu spodiny i ty, co pracovat chtějí, ale prostě žádné místo pro ně není.. A teď je na místě otázka, co je lepší. Já se domnívám, že stávající stav. I tak by ale stát neměl rezignovat, hlavně na výchovu dětí z takových rodin, protože jedině tam je ještě jakási šance na zlepšení. Na druhé straně to už taky zavání velkým bratrem.. No a jinak samozřejmě milá telefonující bude nejspíše úplně tupá a ještě vyhulená, takže vysvětlovat jí, že ty peníze z podpory někdo musí zaplatit (z daní) a to, že kdyby tohle udělali všichni, tak nebudou žádné sockodávky, je asi úplně zbytečné, ta osoba to nepochopí (stejně jako ti naši "nepřizpůsobiví").

Vřele doporučuju přečíst posledního Browna (Inferno). Je to sice "jenom" beletrie, nicméně sociologické studie o populační explozi si autor z palce od nohy nevycucal (strávil jsem po přečtení knihy mnoho hodin na strejdovi, vše je pravda). Závidím drevokocúrom.

Studoval jsem hluboko za socialismu. Měsíční náklady:
- koleje 50 Kčs
- stravné v menze (jedno jídlo 2,60 Kčs), tedy 30*3*2,60= 234 Kčs
- měsíční síťovka (bus, tram, trolej) po celém městě 30 Kčs
Měsíčně něco nad 300 Kč.

Rodinné přídavky na první dítě byly 180 Kčs, na dvě děti 440 Kčs (220 na jednoho).
V čtyřčlenné rodině stál jeden student měsíčně teoreticky navíc stovku. Student neměl nejmenší problém sehnat si brigádu (o prázdninách, SO-NE, dělnické profese).

Srovnávat s dneškem si netroufám. Tipuji, že pod 5000 měsíčně se dá dostat (bydlení studenta v jiném městě) s obtížemi. Kolikrát stouply platy za těch 30 let, je různé. Tady tak 4x, možná 5x.

Samozřejmě vím, že se jedná jen o vytrženou část života, něco poměrně zlevnilo (elektronika 5x), něco zdražilo (voda 100x). A že úspěšný bankéř, programátor, hokejista či lobbista vydělá třeba 100x více. Student v rodině ale neznamenal žádnou finanční zátěž pro její rozpočet.

Úspěšný se automaticky nerovná být spokojený. Například s takovým Krejčířem nebo Mrázkem bych určitě neměnila.

kocour je kočka. no totok.

Co se divíš? Operace se prostě jednou zase povedla.

Česko, hlavně politici nemají zájem měnit stávající stav. Schopní opuštějí Česko důvodem je nenechat se
okrádat zloději tipu Kalousek,Klaus atd.

Spletl jsi si server. Tohle mělo být asi na novinky, pak bys měl příspěvek s nejvyšším počtem kladných hlasů.

ale zase na druhou stranu, je to taky názor, ne? A pokud je to názor, tak bychom jej mohli ctít, jako názor, se kterým sice nesouhlasíme, ale na druhou stranu nemusíme osočovat jeho autora..

Novinky, idnes apod. jsou totální žumpa, kde se nediskutuje, ale kde po sobě dvě skupiny frustrátů bez jakéhokoli zjevného pozitivního záměru řvou a nadávají si. Debata je ale přece o něčem jiném..

Já jeho názor respektuji, nechť si ho zastává a prezentuje.
Jen jsem podotkl, že podobně zjednodušujících výkřiků (Kalousek krade a Klaus taky, byť jen třeba propisky) jsou právě novinky plné. A je jedno, jestli je článek o politice, nebo o včelařích.

Tos ještě nebyl ma http://cn.cz - ty diskuze tam jsou "kouzelné".

Proboha ...

Problem je niekde inde, ale malokto si to chce priznat.
Ludia nie su stroje, sme kazdy iny, a preto komunisticke, demokraticke, lavicove, ci pravicove kecy o rovnosti su blbost.
Uz z principu si nemozeme byt vvsetci rovni, ujo Gauss nam tu nechal krivku a vsetci dobre vieme, ze hoci vo volbach je vas hlas rovny s hlasom cloveka na hranici debility, v reale musi byt tento clovek vytlaceny z rozhodovacich pozicii, pretoze inak system, ktoreho je sucastou nebude nikdy fungovat.
A tu vidim problem rovnostarstva, aby sme sa mali vsetci dobre a rovnako, aby bohati prispievali na chudobnych a pod. To nefunguje a nikdy fungovat takto nemoze.
Idealne by bolo keby si kazdy uvedomil, kde je jeho miesto v spolocnosti a kto by to nevedel, tak by ho tam ostatni usmernili.
Moc sa mi to nechce rozpisovat, tiez nerad citam dlhe prispevky, takze na zaver sem len posuniem zaujimavu uvahu zo vcerajska.
Prednedavnom u nas zlikvidovali nasi demokraticki politici jednu cigansku osadu olnu chatric. Romakov prestahovali do novych domcekov, chudakovi starostovi tam nechal osadu zrovannu zo zemou plnu bordelu, ze nech si to uprace. Byt nim okamzite sa od takeho statu odtrhnem. Nechem vypisovat to, co vsetci vieme, ze sme im opat dali nieco zadarmo a ze to do par mesiacov znicia.
Chcem vam ukazat taketo prirovnanie. V brazilskom Riu, zije kopec ludi v tzv favelach, co su akoby take ciganske osady. Favely su plne pristahovalcov, ktori prisli do velkeho mesta z vidieka za svojim snom a ten sa nenaplnil. Vysoka kriminalita, mafianske praktiky, drogy....ale par podstatnych rozdielov. Favely nie su spinave ako ciganske osady a plne haraburdia. Naopak je tam relativne cisto a ludia sa o seba staraju. DOkonca sa snazia pracovat a tramdadam...od statu nic nedostavaju, cize ziadny vycuciavaci socialneho systemu. Skolstvo a pod riesia o vo favelach cirkevne a dobrovolnicke organizacie.
Druhy priklad ej velmi podobny...Etiopia, Afrika....chudobna krajina a ludia na vidieku maju chatrc a par osobnych veci. Inak nic. Socialny system o tom ani nevedia, ze nieco take existuje, vsetci sa snazia uzivit ako sa da, ci uz chovom zvierat, obrabanim pody alebo sprevadzanim turistov. Rodiny tam su velke a kazdy pracuje!!!, pretoze je to nutnost.
Ake krasne priklady z Juznej AMeriky a z Afriky pre nasu civilizovanu Europu. Ake krasne riesenia roznych socialnych problemov, ktore tu mame. A nikto nic. Ach skoda reci...zakladam novy stat Spojene sedliacke narody, kde nebude ustava, ale desatoro zdraveho sedliackeho rozumu, pretoze mam pocit, ze toto tu ludom, ale fest zacina chybat.

to je sice hezké, ale tamní "sociální připadi" jsou v podstatě nezávislí a soběstační, mají půdu, mají hospodářství, i když třeba zásadně neprospívají, dokáží se uživit. A teď si to srovnej se sockou z betonové džungle, která v podstatě může do 3 dnů umřít žízní, protože i za návštěvu hajzlíku (kde je voda) se platí 5Kč. A to nemluvím o tom, že chleba, sůl, mouka apod. se dají koupit zase jen v obchodě. Bydlet můžou maximálně nadivoko pod mostem, odkud je budou vyhazovat Městapáci (nedejbože, kdyby si postavili "nelegální" přístřešek) .. To jsou paradoxy..

Tak děkuji všem za komentáře, těm sprostým samozřejmě neděkuji a posílám do ... Cílem rozhodně nebylo se hádat, jak to někteří pochopili, ale znát názor jiných a kdybych věděl, jaké agresivní reakce to u některých vyvolá, raději bych nic nepsal.

Reakce byly v poho, jen jsi je nedokázal unýst...

Hádat už se nebudu, ale řekl bych, že jsi očekával automatický souhlas s některými věcmi a když nepřišel, a dokonce se objevil nesouhlas, tak jsi to neustál.. Snad taky pro tebe poučení do příště..

Nechápu, proč se opět vnucuješ a děláš ze sebe arbitra? Jestli jsi to zase nepochopil, tak konkrétně na hajzlíky tvého typu už opravdu nemám náladu. Buď tak laskav a přestaň otravovat!

Vidíš a už se chceš zase hádat..

Vážení diskutujúci, svoj názor som už prezentoval vyššie a po reakciách niektorých "zabednencov" ešte musím dodať:
Nikto (alebo som si to nevšimol) neobhajuje komunistov ani nechce návrat komunizmu, snáď len povzdychnutie za určitými istotami, ktoré sme v tom režime mali.

Toto čo sa deje vo svete - tento zkurvený kapitalizmus, kde majetok, a moc vlastní určitá malá skupina ľudí a zvyšok sveta len vykorisťuje, snáď nemyslíte vážne!
Skutočne sa zamyslite nad tým, že túto zem ovládajú mocní tohto sveta, ktorí majú peniaze a tým aj samozrejme moc a diktujú všetkým ostatným, čo tie peniaze a moc nemajú!!!
Ak si myslíte, že takto je to správne, že pár vyvolených sa má dobre a omnoho väčšia časť ľudí zle, že strašne veľa ľudí žije na hranici chudoby, potom asi nie ste v poriadku...

Čím si zaslúžili títo ľudia žiť takto "nedôstojne"? Pretože sa nenarodili v bohatej rodine, pretože nešli študovať na Harward, lebo na to proste nemali prostriedky, apod.?

Ešte raz: čím je dôležitejší napr. doktor oproti tomu "môjmu smetiarovi" ? Iste doktor musel vyštudovať, možno zachraňuje životy ľudí, ale čo ak by takú šancu ísť študovať mal aj smetiar, ktorý bohužiaľ pochádzal zo skromných pomerov? Prečo stále vykrikujete, že každý si zaslúži to čo mu patrí... Kde beriete tú istotu, že kravaťák-manažér-kapitalista si zaslúži 10x vyšší plat ako upratovačka?

Podľa čoho posudzujete, kto si čo zaslúži? Samozrejme sú lumpi, lenivci a trošku menej chápaví - tí sa na rozhodujúce posty do vedenia kapitalistickej firmy nehodia... Chápem...
Ale prečo si "úspešný" podnikateľ vyváža prdel na drahom aute, žije skutočne na vysokej nohe, ale svojim zamestnancom (bez ktorých by nemal nič) dáva minimálnu mzdu?

Ľudia, tím z Vás, ktorí sa svojou usilovnou a poctivou prácou dostali z nuly niekam, úprimne gratulujem (koľko z tých úspešných to je?).

A pre ostatných:

Smrdí Tvoje hovno menej ako moje?

Pořád dokola. Stejně se můžu ptát i já (a nikdy se z toho nevymotáme): Kde bereš jistotu, že smetiar je stejně důležitý jako lékař? Pokud nebude smetiar, každý si může na skládku svůj odpad dovézt sám, pokud nebude upratovačka, každý člověk co má dvě zdravé ruce si svůj bordel může uklidit sám, jde pouze o jakýsi "komfort", ale když nebude lékař, pochybuju, že si odoperuješ blbé slepé střevo... Chápeš? Takže BYŤ SI VÁŽÍM KAŽDÉ PRÁCE, je asi logické (i když koukám, že jak pro koho), že práce vyžadující speciální schopnosti, dovednosti, nebo vzdělání (a ty schopnosti má i ten vedoucí pracovník, nebo tak nenáviděný manager, si představ) by měl být ohodnocený několikanásobně lépe...
Opět věčná mantra se zaměstnavatelem se třiceti auty, deseti jachtami a zaměstnanci živořícími za minimální mzdu. Opět můžu stejně uboze argumentovat, že většina zaměstnanců okrádá svého zaměstnavatele, v práci nedělá celou pracovní dobu, rozkrádá materiál a nářadí atd. atd. atd.
Už vidíš to, že se dají najít argumenty takové nebo makové, nebo ne? Co se tak zamyslet nad tím, že hajzlové se najdou na obou stranách a nějaká uměle nastolená rovnost to prostě nevyřeší...
Jak jsem psal a co ti asi uniklo, připadá ti, že jsou zaměstnanci špatně placeni? Bodejť ne, když je taková nezaměstnanost. Proč je taková nezaměstnanost? Protože v této zemi je "těm schopným" o kterých je topic házeno pod nohy spoustu klacků aby nemohli své myšlenky obracet v činy a vytvářet nové pracovní místa, protže je tady byrokracie jako prase, protože je tady neskutečně zdaněná práce atd. Ty toto nevidíš? Proč se neustále nimráš v nějakých "mocných", osnuješ konspirační teorie a já nevím co všechno. Když by stačilo pouze jediné - tlačit na ZVÝŠENÍ ZAMĚSTNANOSTI + zavést FUNKČNÍ PRÁVNÍ STÁT což ti vyřeší 10 problémů přímo (zvýšení konkurence na pracovním trhu = zvýšení mezd zaměstnanců. Snížení mandatorních výdajů státu = více peněz na investice, na důchodce, na maminky samoživitelky atd. Snížení zisku firem a potažmo i těch, co ti leží v žaludku, bo se zisk rozmělní do vícero subjektů atd. atd. A dalších 20 nepřímo (snížení kriminality, zlepšení úrovně školství = bude větší tlak na potřebné obory atd.).
Proč pořád jdete logice navzdory, plivete kolem sebe nenávistné a jedovaté sliny, druhé označujete za "zabedněnce" apod? Místo toho abychom se snažili o jednu věc společně = zlepšení životní úrovně. Pokud někdo přijde s nápadem jako je fakebook, který se prostě chytí, stane se masovou záležitostí a toho dotyčného vynese k milionovým příjmům, PROČ MU JE DO PRDELE BRÁT? Ať si je užije, pokud je řádně zdaní. Kdo ti dal právo mu říkat, že "už dost", když překročí hranici příjmů, které se prostě tobě nelíbí?
Když přijde svině jako je kožený, patří prostě za katr a majetek zpět do eráru, na tom se snad shodneme. Rozdíl je v tom, že ty i v tom prvním případě praskáš vzteky a uzurpuješ si jakési právo rozhodovat o tom, komu kolik stačí...

Opravdu ti připadá, že se lidem žije špatně v Kanadě, Švýcarsku, Austrálii atd.? Nebo budeš zase jako Chocholoušek argumentovat, že jsi kdesi četl o tom, že se tam vyskytují miliardáři parazitující na Africe? Třeba v Norsku, kde spousta věcí funguje se rekrutovala taková zrůda jako je Breivik. Takže do hajzlu s takovým systémem? Ty vymyslíš takový, kde nebude možné aby se toto stalo? Připadá mi, že si na každém dobrém příkladu musíte najít nějakou skvrnku, tu rozmazat do obrovských rozměrů, případně to ještě malinko překroutit, abyste dokázali, že nejlepší bude změna systému.
Ale ani jeden z vás mi neřekl na jaký to chcete měnit!!! Já jsem zde už Xkrát popsal jak bych si to představoval a jak toho docílit, co kdybyste to zkusili vy...?

Ano, pořád dokola.
Každý má prostě svojí pravdu a hlavně osobní zkušenosti, ne ty převzaté, nýbrž prožité.
Tady malý příklad a realitu/současnost snad každý vidí sám.

To je klasicka ukazka naivizmu...ja verim, ze to myslel uprimne, ale naozaj sa neoplati pustit ku kormidlu naivnych ludi bez praxe a schopnosti, pretoze to proste nezvladnu.

A byli tu v te dobe schopni lide s praxi (jinou nez komunistickou) ochotni to vzit? I v dnešní době každý, kdo prská, po oslovení, aby do toho šel, když tvrdí, že tam nejsou slušný lidi, se ošívá, že politku ne e.

Ano je to klasická ukázka naivismu, Havel to možná myslel dobře, ale věřil v kvality tohoto národa, které tam prostě nebyly a jak koukám ani dnes nejsou! Ale ta naivita se prostě dnes hodí do krámu jako "argument". Postovat sem projevy Jakeše, Bilaka a prezentovat jejich debilitu, nebo projevy Brožové Polednové s procesů s M.H. a demonstrovat její fanatičnost a nenávist, nebo postovat sem program KSČ před jejich prvními volbami (jsme proti násilné kolektivizaci, budeme podporovat drobné a střední živnosti a podniky apod.) konfrontovat to s následným stavem, který nastal se už prostě do krámu nehodí, jednoduše "byly jistoty" (jistoty, že pokud budete pohodlný, budete v suchu a teple, OK, tleskám )

Každý vidí co vidět chce a může to použít jak chce. Nevím ale k čemu vám je neustále natahování nostalgických paciček 25let dozadu. Řešení není dnešní stav, řešení není ani ten včerejší, řešení by mělo být v zítřku, v zítřku takovém, jaký si uděláme a já to narozdíl od vás nastínil. Ale nezlobte se M-Pole a spol. s Vámi to prostě nepůjde, vy to vlastně ani nechcete...

Skoro čtyřicet let jsem se jako jeden z mála dovedl komunistům postavit a veřejně tvrdit, že pokud to takto povedou, tak půjdou do prdele.
Nyní rok po roku tvrdím, že pokud to takto bude pokračovat dopadnou (viz: Island) "kapitálfeudálové" stejně jako ty komunisti.
(dnes už vím, že je to vše zbytečně promrhaný čas takovýmito diskuzemi a proto raději jdu navrhnout PC sestavu na zlost všem vychcancum kteří se snaží zvýšit zisky i za cenu okradení bližního neznalého)

Pme, ale to co popisujes na zaciatku je tu uz tisicrocia. Vzdy to predsa tak bolo, ze narod, ci risu ovladala mala skupina ludi, ci dokonca jeden clovek, to nie je zalezitost kapitalizmu, ale celej nasej kultury uz tisicrocia.
A k tej chudobe...preboha uz prestante. Pocuvam to denne, dokonca aj doma. Ze sme chudobni, lebo sme neboli na dovolenke cez leto napriklad. Pozeram na zenu s jej 20 parmi topanok a 40 kabelkami v skrini, ktora si kupi co chce v obchode a hladna snad nikdy nebola. ZImou netrpi a ze nema vlastne auto? No tak chodi autobusom. A co?
Volame kamosov na chatu a oni, ze nemozu, kupili 4 izbovy byt v BA a si zadlzeni. O mesiac na to idu k moru...wtf? Jak chudoba?
Zapnem TV a tam spravy o chudobe u nas, otvorim net a citam o socialnych sebvrazdach a ako sa tu maju ludia zle.
Zrazu idem okolo Tesca na obed a tam plne parkovisko. Idem okolo Kauflandu a tam tiez. Pridem do Billy a tam ludia vychadzaju s plnymi nakupnymi kosikmi. Pocas sviatkov obchody ako vykradnute, vsade mrte vela ludi.
Idem na pivo a ludia co nie su chopni mi dat za net 9.9/mes tam drbu prachy do automatov a pritom viem, ze nikde nerobia.
Ja sa pytam, kde je ta chudoba? Vies, co viem...v Afrike, v Azii, kde maju ludia casto 3 veci a ziju v chatrci, pripadne nemaju ani tu strechu nad hlavou to je chudoba, ale to co tu zazivame u nas je...ani neviem ako pomenovat. Iste male percento ludi si zije zle, ale od hladu neumieraju a ani od zimy, takze, kde je ten obr problem, ktory sa mi tu neustale podsuva?
Pozorovanim som za tie roky napriklad zistil, ze v krcme nadavaju na zivotne podmienky najviac ludia, ktori sa v zivote najmenej snazia. Typickym prikladom je moj kamos zarabajuci mesacne 2-3k, ale danove ma zasadne na urovni mesacneho platu. Ved on statu nic platit nebude nie? Alebo kopec mojich znamych, co su na uradoch prace a socialnom, ale na pive si od nich vypocujete litanie a tomto "vyjebanom state". Najviac problemovych zakaznikov som zazil takych, ktori mali najhorsiu platobnu disciplinu, Dnes uz viem napriklad odmietnut zakaznika, ktory zacne vymyslat a furt sa mu nieco nepozdava. Ak sa ma niekto opyta na uvod, ci mu nemozem dat net lacnejsie ako 9.9/mesacne prestanem sa s nim bavit. Na 99% s nim totizto budem mat v buducnosti problemy. Nepytajte sa preco, to za tie roky proste viem.
A poviem ti o co je dolezitejsi doktor oproti smetiarovi. Ked budu strajkovat smetiari bude to hrozne, bude tu bordel, smrad a spina. Ale nakoniec sa to vsetko uprace, pretoze keby bolo najhorsie mozeme si to upratat aj sami. Ale ked budes mat vazne chore dieta a budes vediet, ze jediny clovek co ho vie zachranit ma biely plast budu ti nejake smeti ukradnute. A ked ten doktor ochorie a nebude zanho nahrada (co u spickovych lekarov je bezna situacia) zostane ti len sa modlit a verit v Boha. Je ti jasny rozdiel medzi povolaniami?
A ist studovat LF moze ist naozaj aj dieta zo skromnych pomerov, konkretne v BA sa da urcite studovat aj keby za sebou nikoho nemam, pretoze tam nepracuje len ten, co nechce.

Ale Flegu vždyť je to jasné jako ranní letní slunce. Lidé, kteří chtějí změnu režimu takto mluvit musí. V podtstatě oni si přejí aby bylo tak, jak popisují, aby ta změna mohla přijít. Je to obyčejný třídní boj, fabulace s informacemi apod. Nic nového, světoborného... U nás na vsi je taky maminka samoživitelka, jejíž děti často žgráňají, že jsou hladné. To se hodí do krámu, taky mi to jeden "revolucionář" u nás předhazoval. Ale že ji vynášejí 3x do týdne z hospody "na smyka", u dvou děcek ani u jednoho neví kdo je tak nějak otec a když jí v obchodě nevyjde na nákup, tak z košíku obsahujícího: Půlčana tuzemáku, Blesk, 2 pribináčky, půlku chleba, 2 sáčkové polívky a jedny piškoty jde do regálu vrátit pribináčky a piškoty, se už nějak neráčí zmínit...
Víš já také nepochybuju, že je nějaké procento lidí, kteří na tom nejsou dobře a nemohou za to, ale dokud bude třeba jenom jeden tak pro tyto lidi to bude "pádný argument" ke změně režimu, ne k úpravám, které by směřovaly k nápravě. Oni totiž odmítají přiznat, že NEEXISTUJE režim, který bude všeobjímat naprosto každého. Nebo to možná vědí, ale jsou jim spíš trnem v oku ti, kteří se mají dobře/lépe jak oni. To je imho celé, proto ten třídní boj, zaštiťování se "obrovskou chudobou", umíráním lidí a dětí hladem a zimou a já nevím co všechno, je to jenom zástěrka...
Na Novinkách, Aktuálně a podobných žumpách vidím denně jak o chudobě (své vlastní) píšou lidé z vyhřátého bytu, z vlastního počítače a na internetu, který si musí platit. Ale to už je asi dneska součást chudoby. Co koneckonců chceš, když ti tu jeden takový ve vláknu o slevách v obchodech napíše doslova (je to dohledatelné) "Že neví proč by si CHUDÝ člověk nemohl koupit lepší pivo, když je v akci" tak co chceš... Dnes a u nás "chudý člověk" chlastá, kouří, debatuje na netu atd. To je panečku pokrok...

A ještě k těm "povzdechům nad jistotami z doby minulé". Proč nepovzdechujete také nad jistotami třetí říše, proč nevelebíte Hitlera? Když to vezmu ÚPLNĚ STEJNĚ JAKO VY: Byla práca, byly jistoty a kriminalita vážení, byla ještě nižší než za socíku (aby ne, když za dnešní přestupek ti hrozila včelka mezi světla). Oč ten režim byl horší? Vždyť přece účel světí prostředky, alespoň tak vás chápu. Vám nevadí znárodnění, vám nevadí měnová reforma, vám nevadí politické procesy padesátých let, vám nevadí střílení vlastních lidí na hranicích jenom proto, že si dovolili nezůstávat v tomto "ráji na zemi", tak proč by vám do prdele mělo vadit zbrojení, vykrádání a drancování cizích států, likvidace židů? Jste snad židi? Komunistická ideologie vám také nevadí, protože se vás její represe týkat nebudou, vy budete jenom inkasovat, jiní platit, proč by vám měla vadit ta fašistická? Vždyť přece pro Němce BYLY JISTOTY tečka!

Může mi na to někdo z vás, revolucionářů odpovědět?

Rozumny clovek alebo niekto kto ma rad historiu vie, ze novodoby Hitler sem cochvila dorazi. Ked sa zamyslim nad tym, co ma pravdepodobne caka asi by som si to mal ist radsej hodit.
Vidime to vsade, ze system hodnot ide do prdele. Dnes uz malokoho bavi byt cestnym, verejne sa kradne a nic sa nedeje, mladi ludia chcu mat vsetko a hned, praca sa nenosi a media nas masiruju takmer programovo.
Zacinaju sa hrotit rasove motivy, kedze ciganov nikto neriesi (to nie su politicke body a dnes sa robi politika na 4 roky) staci len mala rozbuska a budeme mat mensie pogromy. Staci zopar mrtvych bielych nahodne pri nejakej potycke a verim, ze sa tu spravia take akcie, ze zarve par desiatok ciernych. Nedivil by som sa keby musela zasahovat armada, ktora bude uzatvarat iste oblasti.
V zapadnej Europe to nie je o nic ruzovejsie akurat tam nemaju ciganov, ale moslimov. Problemom Koranu je jeho nejednoznacnost a tzv vykladaci. Koran sa na rozdiel od Biblie necita, Koran sa vyklada a kto ho ako vylozi tak to pre veriacich je. Utecenci z arabskych zemi su vacsinou v zapadnych statoch spodina, utiekli vacsinou pred vojnou, politickym prenasledovanim, ale bez vzdelania, pracovnych navykov a tak ziju na periferiach a nadavaju an svoju novu domovinu...je to proste podobne etnikum ako Romovia. Sud prachu, co caka na vybuchnutie. Staci si pripomenut nepokoje vo Francuzsku, v Nemecku, Velkej Britanii, ci v inych krajinach. Ono sa o tom vela nepise, ale velke problemy maju aj tolko ospevovane severske krajiny prave s pristahovaleckymi mensinami. Nakoniec musime si pomahat, ze?
Ak pojdemena vychod tak Ukrajincom hrozi obcianska vojna realne, v Bielorusku (o tom sa opat vela nepise) to tiez celkom pekne vrie, takze uz len cakam kedy Rusom prasknu nervy a anektuju si ich spat k sebe.
A to je len Europa, o zvysku sveta radsej pomlcim lebo sa mi nechce nad tym radsej premyslat.
A preco pride novy Hitler? Nemusis byt parapsychologom, aby si pochopil ako ludia radi lipnu na silnych osobnostiach, na mesiasoch, co prinasaju zazracne riesenie. Ved Hitler ohromne povzniesol chatrajuce Nemecko a jeho zivotnu uroven. Okrem toho, ze povzbudzoval v ludoch hrdost na to, ze su Nemci, silny narod so silnou minulostou (nacionalizmus je silna zbran) robil navonok zazraky. Hospodarsky sli Nemci raketovo hore, CInania su proti nim amateri. Ale preco a za aku cenu? Nasiel sa verejny nepriatel, komunisti a zidia, ti druhi boli ti zli kapitalisti, ktorych majetok sa zhabal v prospech vyvolenych, rozbehla sa zbrojarska vyroba hoci kvoli tomu museli vystupit z OSN. Srat na OSN hlavne, ze mame pracu, to ze robime tanky nie je az tak podstatne. Kde a ako to skoncilo vieme.
Ked to prirovnam k nasmu vyvoju na SK vidim paralelu. Najprv Meciar so 40% volebnym vysledkom, silny lider a zazracny vodca. Ja s nimi zatocim, ja som ten spravny cavo..ved sme videli co sa dialo. Teraz tu mam Fica, jeho nasledovnika s este vyssim volebnym vysledkom a opat nas zazracny zachranca a opat mu to kazdy druhy slovak zerie aj s navijakom...kam dospejeme ani vediet moc radsej nechcem.
Paradoxom je, ze v CR ste nemali za cely ten cas takuto silnu osobnost a napriek tomu ste v rovnakych srackach ako my, ked pozeram politicke kauzy, ci nejake investigativne relacie tak si myslim castokrat, ze este vo vacsich ako my. To by naozaj naznacovalo, ze je jedno, co vam vladne jedna strana silneho muza, alebo koalicia viacerych, vysledok bude aj tak cca rovnaky.

Tak pod tohle se zase podepíšu já.

Souhlasím v plném rozsahu Hlavně co se týče médii prezentované chudoby. Je to hodně zneužívané téma.

Souhlas, podepisuji!

Paní Semelová má všechny chudé přesně spočítané.
http://www.prvnizpravy.cz/sloupky/o-porusovani-lidskych-prav-v-ceske-republice/

Opäť sa potvrdilo staré známe: "Sýty, hladnému neverí..."

Nikto z Vás (ani ja) ste nikdy hladní neboli, čo tu vlastne "hlásate" za názory? Viete čo je to byť hladní?
Poznám veľa obyčajných ľudí, ktorí už nevedia ako zaplatiť nájom, ako zabezpečiť jedlo pre svoje deti...
Vy to naozaj nevidíte (alebo nechcete vidieť) ??? Stále sa radíte medzi tých pár šťastných, ktorým život (osud) naozaj doprial ???
Niektorí - tí menej "odolní" už zo zúfalstva nevedia čo ďalej. Sú samozrejme takí, ktorí už nemajú chuť niečo pre seba spraviť a stávajú sa z nich napokon alkoholici a pod.
Určite sú medzi nimi takí, ktorí si za svoj stav môžu sami, ale drvivá väčšina za to nemôže.
Môže za to systém, ktorí toto umožnil, spoločnosť, ktorá dovolila zlodejom zbohatnúť a tí okrádajú ostatných.

Nechápte ma zle! Nemyslím si, že má byť úplná rovnosť medzi ľuďmi, sú povolania, ktoré musia byť ocenené viac ako tie "podradné".

Hlavne prosím reagujte na pôvodný príspevok:

Česko je země, kde úspěšní nemají zájem řešit problémy neúspěšných a už vůbec ne zájem se s nimi o úspěch dělit. Naopak požadují, aby neúspěšní mohli být ještě více vytěžení ve prospěch úspěšných. Velkým problémem však je, že valná většina úspěšných se za úspěšné považuje jen proto, že se porovnávají s neúspěšnými a měně úspěšnými, protože porovnání s těmi opravdu úspěšnými by jim přivodilo nervový šok a neklidný spánek.

Takže bohužel heslovitě, jinak to nepůjde...

Stále sa radíte medzi tých pár šťastných

NE! Lidí, kteří nemají hlad, žijí si celkem normálně, mají mobil, internet, kde bydlet, atd. je drtivá většina ať chceš nebo nechceš.

Sú samozrejme takí, ktorí už nemajú chuť niečo pre seba spraviť a stávajú sa z nich napokon alkoholici a pod.

NE! Převážná většina alkoholiků nezačala chlastat kvůli špatné životní situaci, ale kvůli prostředí kde vyrůstali (otci alkoholici atd.) Samozřejmě je tam víc faktorů, ale to, že nemá čím nasytit děti by se dalo počítat MOŽNÁ tak na jednotky procent (a to ještě pochybuji)

Určite sú medzi nimi takí, ktorí si za svoj stav môžu sami, ale drvivá väčšina za to nemôže.

NE! Nevím jestli myslíš konkrétně alkoholiky, nebo obecně lidi na okraji společnosti, ale v obou skupinách je většina (o procentech můžeme vést diskuzi) těch, kteří nechtějí, nemají zájem a nebudou mít za žádného režimu, pokud jim jiný režim dá, rádi si vezmou, ale to je tak všechno! Právěže to vidím a vidět to chci. Bydlím na vesnici, chodím na pivo, mezi lidi atd. tak tady ze mě nedělej člověka žijícího v bublině. U nás je fabrika Barum Continental, kde bere borec u pásové výroby (pouze ze základním vzděláním) 20tis čistého + 13. 14. plat, 5 týdnů dovolené, stravenky, obědy za 30kč, pneumatiky za nákup každý rok, + eura na dovolenou. Dělá tam půl naší vesnice a máš vidět jak si v hospodě stěžují, že mají málo, pořád málo, (čest vyjímkám, které jsou) snaží se s tím neustále ojebat (jestli bych nekoupil nějaké higienické potřeby apod.) za ty peníze co tam mají, mají ještě potřebu krást a okrádat firmu, která se zjevně chová velice velice slušně!!! Takže o čem to tu neustále drýstaš? ANO jsou chudé kraje, jsou nějaké vyloušené lokality, ale je jich DRTIVÁ MENŠINA i když si zoufale přeješ opak, tak to prostě neustojíš!

Nechápte ma zle! Nemyslím si, že má byť úplná rovnosť medzi ľuďmi, sú povolania, ktoré musia byť ocenené viac ako tie "podradné"

Ano, naprosto souhlasím, měl by si s tím poradit zdravý a volný trh práce, ne jak je to nyní a jak to bylo v socíku = oboje špatně

Hlavne prosím reagujte na pôvodný príspevok:

Česko je země, kde úspěšní nemají zájem řešit problémy neúspěšných a už vůbec ne zájem se s nimi o úspěch dělit.

Jak by sis představoval to "dělení se o úspěch"? Například před rokem jsem spustil e-shop, po nocích jsem ho dával dohromady, vychytával mouchy, investoval do programátora, do zlepšení SAE a konverzí, vybudoval ho od nuly a nyní je poměrně úspěšný. S kým a jak se mám podle tebe o ten úspěch dělit? A kolik by mi mělo z toho úspěchu zůstat, aby takový jako ty byli spokojeni? A jak si to ten dotyčný, co já mu ze svého dám, zaslouží, když ti tedy nestačí, že odvádím DPH i ze zisku (jako plátce), daň z příjmu, socku, zdravku atd. a z těchto peněz funguje "sociálno" v tomto státě? Jak se mám ještě víc podle tvých představ "podělit"?

Nu, vložím se také do debaty. Však se to tu také debaty jmenuje.

Obecně s tebou souhlasím, jen bych měl poznámku k té vině a nevině jednotlivce za svůj stav. Náš stát stále není právně (a správně) nastaven pro to, aby každému poskytl možnost, pakliže projeví ochotu a vůli. Máme podivně selektivní školství, nevíc místo rozvoje osobnosti se většinou soustředí na memorování, máme sice dost pevný (ve smyslu, že je těžké se v něm neudržet a propadnout i skrz něj), ale zbytečně široký, sociální systém, který ale málo motivuje. A máme podivně pokřivený pracovní trh, kde, zvláště u nízkého vzdělání, rozhodně neplatí volná soutěž a stát nedělá dost pro to (viz školství a sociální systém), aby lidé byli kvalifikovanější.

Osobně si myslím, že vládě by měla prioritně ležet na srdci vysoká vzdělanost obyvatel (a to včetně těch vyloučených). Vzdělanější člověk si víc hledí okolí, chápe víc ostatní a odlišné a promyšlenějí hledí do budoucnosti (co je dobré pro mé děti atd). Změny k lepšímu se pak pozvolna připlíží.

U nás je toho dost zlepšovat, ale i my máme už prvná vlaštovky. Klaus za černé financování ODS zůstal v jejím čele a ODS dál vyhrávala volby. Dnes Nečas za aféru své milenky může putovat před soud a ODS skončila s neskutečným propadem. Lidé už si nenechávají tolik libít, jsou slyšet i mezi volbami a politicky na ně nemůžou kašlat jako dřív.

Komunisti náš křivili 40 let, nebude jednoduché se narovnat a rozhodně na to jedna generace stačit nebude. Naší generace má jeden důležitý úkol. Nepřepadat panice, když se něco momentálně nedaří. Stačí se ohlédnout těch 25 let zpět a srovnat ten skok 25 let, ne loni nebo předloni. To je příliš krátká doba. Nebo zavzpomínat na divoká devadesátá léta, kdy se lidi vraždili téměř na potkání a všechna ta lůza (veksláci, taxikáři, zelináři - protože jako jediní měli peníze) dostala volné ruce. My musíme podporovat generaci mladší, ta, s pohledem nepokřiveným už bude lépe vědět, co a jak.

Roker tu bude psát pořád ty své žvásty a předhazovat ti něco, co jsi nikdy neřekl. Pro něj, když máš co "žrát" a jsi v teple, tak se máš dobře! Na něj není třeba reagovat, on už má jasno. Mimo to, otrok taky pořeboval něco "žrát" a někde spát, aby otrokáři nepošel. Tak si řikám, že ten novodobý Hitler už je tady

Tak a co kdybychom se Chocholoušku, pme, L-Pole, atd. přesunuli už konečně od hodnocení současnosti, přeměřování, "kdo má většího pindíka" (metafora), od "žvástů", jak sám píšeš, a od snění ke konkrétním řešením. Já už jsem své nastínil i dokonce s konkrétními kroky, které by k tomu, podle mého názoru měly vést. K nim jste se vy nevyjádřili, ani jste nepředložili svoje, byť jsem se vás na to samé ptal už několikrát, ale marně. Takže to ber/te jako hozenou rukavici a očekávám kdo ji zvedne. Ptám se tedy znovu:

1: Jaký konkrétní režim si představujete, má již název? Fungoval někdy? Pokud ne, nějak ho nazvěte, nebo popište jeho principy.
2: Jak se k němu chcete dopracovat? (revolucí - kdo bude dosazen do vedoucích míst?, Volbami - kdo reprezentuje vaši představu o režimu)
3: Jakými metodami a jednotlivými kroky se chcete dopracovat, aby:
- Všichni lidé měli práci, ale přitom nebylo umělé rovnostářství, které jste sami odsoudili
- Nebylo chudých, kteří podle vás nemají na jídlo
- Byly pro všechny rovné příležitosti
- Úspěšní se o svůj úspěch chtěli dělit s neúspěšnými (jestli je budete nutit - jak?, nebo motivovat - opět jak?

Chcete snad nějaké smysluplné řešení pro všechny, lepší společnost, mezilidské vztahy, tak na to jistě máte i svůj recept a představu... Nebo tady jen celou dobu "plácáte do vody" a řešení nemáte...?

Vždyť je kravina, aby všichni byli bohatý, tak to není ani v nejvyspělejších zemích. ALe třeba Němci jsou podle mýho mnohem pracovitější a pilnější, nejsou to vychcánci a mají se líp - v tom bude asi ten problém. Tady budou všichni brečet, jak je to špatný místo toho, aby dělali to, co mají pořádně.

podle mýho mnohem pracovitější

No už jsem nechtěl na nic tady reagovat, ale to mi nedá.
Zajeď si tam trochu pracovat a z úžasem zjistíš, že jsi vedle jak jedle.
Fabrika/mistr a jeho počáteční upozornění - normu budeš plnit jako místní, rekordy se tady netrpí, jinak s bohem.
(poptej se lidí kteří tam pracují)

Já s nima dělal, nejvíce byli šokováni z toho, kolik tady na jednoho pracujícího připadá různých managerů. Dle jejich slov je to tady samej náčelník a žádnej indián.

Je to možný, já tam nepracuju, jen jsem tak slyšel od známých, že je to tam dost přísnější, ale za poctivou práci jsou dobrý peníze.

... ale za poctivou práci jsou dobrý peníze.

Pokud vím, tak minimální mzda je tam 8,5 eur na hodinu. Co to má společného s poctivou prací opravdu nechápu.

Co to kecáš?

Chtějí to zavádět, nebo čerstvě, velmi čerstvě, zavedli. Fakt je, že v Německu minimální mzdu dosud neměli, takže se to asi nedá považovat za "ten" zdroj jejich blahobytu.

Poctivá práce? Vždyť ti parchanti si nedokáží stát ani za svou pověstnou německou kvalitou. Stroje za miliony, co nám dodali, jsou těžký nedodělky a k reklamacím se staví velmi vlažně, asi tak ve stylu - nějak přežít záruku und kaine aufwiedersehen. Hlavně, že to dělala hogofogo německá firma, ale jakmile to dodávají na východ, naprosto jasně nám dávají vědět, co si o nás myslí. Jsou to obyčejní hajzli, kteří už žijí jen z nálepky "Made in Germany", protože to jediný už dělají, zbytek se vyrábí u nás a dál na východ. Oni to jen přelepí.
Fuj, se mi zase zvednul tlak.

Takový systém zatím (už) neexistuje kvůli materialistické konzumní společnosti. Veškeré snahy o změnu byly zatím vždy smeteny díky těm, co změnu nechtějí a stávající systém jim maximálně vyhovuje. Když se zmíním o nepodmíněném příjmu, okamžitě se vynoří hromada odpůrců, aniž by chápala jeho podstatu. Je to o myšlení lidí a hodnotách, takže v českých podmínkách nemožné!

Veškeré snahy o změnu byly zatím vždy smeteny díky těm, co změnu nechtějí a stávající systém jim maximálně vyhovuje.

A těch bylo vždycky víc, takže to neprošlo. Nebo by snad měla vyhrát menšina? V demokracii potřebuješ většinu..

Už jsem ti psal, aby ses do mě nesral, když absolutně nechápeš, o čem je řeč! Ty jsi fakt vymaštěný...

Zkus napsat něco k tématu.. Třeba to co podle tebe nechápu..

To bych napřed musel vědět, co vlastně chápeš. K tématu jsi zatím nenapsal absolutně nic. Očividně ti ale dělá dobře, když někoho provokuješ (asi to bude výchovou).

Napsal, na začátku. A spoustu dalšího ve vláknech před volbami, kde se také objevilo spoustu odlišných názorů, ale nikdo se tam nechoval jak ty. Odpovědi byly konstruktivní. Zkus se podívat tam, jak vypadá diskuze.. Ty nejspíš na diskuzi nemáš.. Jsi akorát pořádný uzlíček nervů..

Nikoli! K tématu jsi nenapsal ani ťuk. Asi ti dělá problém porozumět psanému textu, což je problém dnešních mladých a arogantních vymaštěnců.

Takže nejsi schopen diskuze.. Ok.

Základní nepodmíněný příjem se tu už probíral. Když zahrabeš ve starších diskuzích, určitě to najdeš. Odpůrci se pochopitelně vynořili, tak jestli to budeš číst, tak to chce trpělivost.

Pme, kde preboha zijes? Mozes ma zoznamit s tymi hladnymi rodinami, pripadne ozrejmit ako sa do takej situacie dostali?

Taky bych ty lidi rád viděl...
Měl jsem jednu kolegyni, skuhrala, jak nemá prachy a kdesi cosi. Že nemá na školní potřeby pro dceru, z ostatních tahala prachy, půjčení kila do výplaty a podobně. Člověk by jí skoro politoval. Kdyby. Kdyby nehulila jak komín. Kdyby nebyla třikrát týdně v hospodě. Kdyby neměla asi osm exekucí typu nezaplacená pokuta za jízdu na černo, mobilní operátor a podobně. A tak dále a tak dále. Je blbý, že to odnese její dítě a pobere její stereotypy, ale to se asi nedá nic dělat.
Z těch, co brečí, jak nemají pomalu na žrádlo je takových lidí, jako výše popsaná kolegyně (naštěstí bývalá) naprostá většina!!

Pěkně se to rozjelo.
S citátem v úvodním postu (respektive s tím, že je pravdivý) souhlasím.

Problémem našeho postkomunistického kapitalismu je nepoctivost.

Kdyby podnikatelé/podniky přiznali každou korunu..
Kdyby se zaměstnanci neulívali, nekradli..
Kdyby zmizeli vyžírkové, pohodlně vy/zne-užívající jakékoliv dávky..
Kdyby se stát (konkrétní lidi, kteří rozhodují o zakázkách) choval jako zodpovědný hospodář..
Kdyby soudy ekonomické dareby bez milosti trestaly a vše jim zabavovaly..

..tak je po problémech. Tedy teoreticky, vždy se najdou remcalové :) A pokud by nám to následně Singer and his boys zase neosladili.

Bohužel, mé "kdyby" nejsou.
Co jsem mohl (postarat se o děcka), to jsem udělal, sami s manželkou to už nějak (snad) doklepeme. Mladým (nechci, aby to vyznělo nějak pejorativně) fanatickým obdivovatelům a zastáncům čistého kapitalismu to také časem docvakne, že somethings is wrong.

Nabízí se (po vzoru M.Zemana) zakončit post nějakým vtipem.

Rok 2014 bude rokem průměrným. Bude sice horší, než rok 2013, ale zato lepší než rok 2015.

Dobře už bylo. Jsem rád, že mi je, kolik mi je.

Problémem našeho postkomunistického kapitalismu je nepoctivost.

Mno, spíš, že je k tomu nutí okolnosti:

Kdyby podnikatelé/podniky přiznali každou korunu Naše všechny daně dohromady jsou vražedné. Kdyby hospoda přiznala všechno, zkrachuje do týdne a bude to konec hospod v Čechách. Zbylé živnostníky by to porazilo z minimálně 50%.

Kdyby se zaměstnanci neulívali, nekradli.. To už je věc zaměstnavatele. U mně když někdo krade, letí (z firmy). Zaměstnávám na stavbách různé pobudy, kdo krade, má padáka. To bych neměl ve firmě za chvíli nic.

Kdyby zmizeli vyžírkové, pohodlně vy/zne-užívající jakékoliv dávky.. IMHO je mi jedno, jestli někdo dávky prochlastá a pak je o hladu, nebo projí. Jeho problém. Proč je nutit aby si kupovali jen jídlo a ještě jen základní? Asi jsou dávky velkorysé, když stačí na chlast i jídlo pro rodinu.

Kdyby se stát (...) choval jako zodpovědný hospodář.. Souhlas, to ovšem asi nikdy nebude hrozit. Když to není jeho, každý na to s*re.

Kdyby soudy ekonomické dareby bez milosti trestaly a vše jim zabavovaly... Souhlas. Tady se trestají, kdo nevinně spadl do dluhů kvůli odběrateli, co nezaplatil. Zloději kradoucí po miliardách jsou někde v Karibiku a lebedí si. Za Komoušů si někdo ukradl nanejvýš pytel cementu nebo hrst hřebíků. Dnes se krade po miliardách. I ten papaláš KSČ, když si za státní peníze postavil chalupu, je proti dnešním loupežníkům jen ubohý břídil.

Dobře už bylo. Jsem rád, že mi je, kolik mi je.

Já též. Obrovský souhlas.

Mladým (nechci, aby to vyznělo nějak pejorativně) fanatickým obdivovatelům a zastáncům čistého kapitalismu to také časem docvakne, že somethings is wrong.

Mladí se tu staví proti snahám zavést znovu totalitu. To ale neznamená, že nejsme pro žádnou změnu stávajícího systému. Např. jsem pro:

Zjednodušení daňového systému (a vůbec byrokracie celkově) - aby bylo jasné, kdo má co platit a bylo možné si lépe a jednodušeji posvítit na neplatiče.
Lepší adresnost dávek - aby dostávali dávky ideálně opravdu ti potřební a minimalizovat možnosti, aby se mezi ně vmísily vyžírky.
Zjednodušit zákoník práce - aby měl zaměstnanec se zaměstnavatelem více možností uzavřít smlouvu - přinese to nová místa, i když třeba dočasná, ale trh je dynamický a zákony poměrně "tuhé" (např. v práci, kde dělávám brigády spustili třetí směnu, ale protože neví, jak dlouho pojedou a brigádníků je málo, najali si agenturu a ta jim posílá své pracovníky - dostávají samozřejmě míň, než kmenový pracovník, protože něco shrábne agentura).

Vsetko je to o ludoch. Mozes mat aj kakavkovonebickovy zakon, pokial mas blbych ludi furt budu problemy. Chyba moralka.

No vždyť ano, lidé si stěžují, že jsou u nás zákony složité a obsáhlé se spoustou novel.A je se čemu divit? Když u nás vyleze nový zákon, čech/slovák nepřemýšlejí nad tím, jak se mu podřídit, ale jen na jediné, jak ho ojebat, narozdíl třeba i od tak proklínaných Američanů. Viz při naměření radarem a vyfocením výmluvy na "osobu blízkou", když to ošéfovali, nastoupila "osoba vzdálená" a vymýšlí se dál, jsou o tom dokonce fóra přímo pro účely ojebů zákona. Než by někdo přiznal, že porušil rákon, udělal chybu, tak ze sebe bude dělat idiota a vymýšlet do bezvědomí jak se vyhnout postihu.
Takže ve finále můžeš vymýšlet zákony jak chceš (samozřejmě že je to potřeba dělat dál i s tím "materiálem" co v této republice žije), ale pro takovýto hovězí národ je to skoro Sisyfofská práce...

Bohuzial idealny zakon neexistuje a vsetko sa da zneuzit.
Zoberme si ako priklad zakon o policii. Das policajtom vacsiu pravomoc? Ok, konecne si nemusia nechat srat na hlavu od vselijakych vycurancov, takych videii je plny YT. Ale zase sa budu mnozit pripady, kedy to policajti zneuziju a mozes sa stat obetou policajnej sikany. Takze co si zvolit? Dat im vacsie pravomoci, ci mensie? Ja som za vacsie, radsej risknem tu pripadnu sikanu ako byt svedkom toho, ze sa bud boja zasiahnut alebo nemozu lebo zakon.
Ak si zoberieme nasu minulu/sucasnu aferu a to zasah kuklacov v romskej osade a momentalne nasledne riesenie ludskych prav lebo vraj boli zbiti...za prve ak niekto zazil zasah kuklacov v krcme vie, ze sem tam dostanes len preto, ze si prave vysiel zo zachoda a okamzite si bol zlozeny uderom na zem, alebo si pod vplyvom alkoholu flusal papierove gulocky po nich (to je realna skusenost). Kto pozna ciganov vie ako to v osade bolo, cigani komplet vsetci revali, nikto nerobil, co im policajti kazali a kuklaci, kedze su maskovani sa neboj pouzit donucovacie prostriedky na hocikom. Nie my sme demokrati, my ideme vysetrovat 2 roky teraz, ci bol zasah ok. Poslal by som do <> vsetkych takychto pseudodemokratov.
Dalsi priklad mozu byt exekutori, na jednej strane sa zda, ze maju az prilis vysoke pravomoci, na druhej niekedy nezmozu ani prd. Takze co, zakon pritvrdit, ci naopak povolit?
Atd atd prikladov najdem kopec. Treba pochopit, ze problem nie je v zakonoch, problem je v ludoch.

Já také totalitu neobhajuji, píši, proč to u nás pořádně nefunguje. Po '89 se říkalo, že bude potřeba generaci, dvě, než se "nepoctivé" myšlení (ve smyslu mého příspěvku) lidí změní. Uběhlo 25 let a nezměnilo se vůbec nic. Leda k horšímu. Ano, dá se vymlouvat na to, že "příklady táhnou".

Hesla. Zjednodušení daňového systému je jen mantra. Lepší adresnost dávek svádí na podezření na rasismus. Zvolnění zákoníku práce jen zeslabí postavení zaměstnance. Tvůj příklad je možno jednoduše řešit dohodami mimo pracovní poměr.

--
Existují ale i specifická pozitiva (jsme na PC serveru, tak jeden příklad): Steam naučil spoustu hráčů hry nekrást, ale kupovat. Kdyby tak to šlo i celospolečensky..

Vida, takhle se na to musí: http://www.novinky.cz/domaci/324615-vlada-schvalila-vlastni-novelu-sluzebniho-zakona-i-s-vetsimi-odmenami-pro-uredniky.html
Dalších šest giga v prdeli. Šak ony to matky s dětmi a důchodci zalepí.
(vím, návrh..)

Rusnok ve středu uvedl, že nelze motivovat úředníky k profesionální státní službě bez toho, aby jim vláda slíbila finanční benefity.

Ale jde. Třeba přijetím pravidla běžného ve sféře podnikatelské: nepracuješ podle představ, jdeš.

Poslouchal jsem jedním uchem Rusnoka na CT24 a právě nad tímhle kroutil hlavou. Vždyť je ta nezaměstnanost a člověk by řekl, že to je bič na neprofesionály. Ve státní sféře ale zjevně ne.

Nemohu souhlasit s tím, že je nezaměstnanost bičem na neprofesionály. Vemte si třeba horníky, když jim Bakala zavře důl, nebo když fabrice skončí daňové prázdniny a odstěhuje se jinam. Ale jinak máte pravdu.

V případě státních úředníků bičem být může. Nikdo nezavře městský úřad a nepřestěhuje do Indie. Ale může vyhodit konkrétního líného, neschopného či kradoucího úředníka a nahradit jiným zájemcem o jeho místo. Vybírat je z čeho.

Vybírat je z čeho

No nech na hlavě. Někteří dnešní mladí (jsem také mlád, ale myslím třeba lidi kolem dvaceti) by za osmnáct hrubého ani nevstali z postele, přitom neumí pomalu poskládat kloudnou větu. Nebo ti to přijde na pohovor (teď myslím obecně, ne jen omladinu) a hned to na tebe vypálí, že ve středu a čtvrtek musí mít ranní směnu, nemůže dělat soboty a podobně. A to neobsazujeme místo nějakého přicmrndávače za desítku, ale přepážku na poště s příjmem cca 22-24k měsíčně brutto; po zkušebce, pochopitelně.
Ono třeba hodně lidí je, ale sehnat někoho, kdo fakt maká, nevymýšlí si nějaké extrabuřty (směny třeba na úkor ostatních) a podobně, je docela oříšek.

Vyjeď z Prahy a je to jinak. U nás jsou lidi šťastni, když seženou cokoliv. Za 10 hrubého..

Pravda. Asi si tady lidi myslí, že v Praze nezaměstnanost neexistuje a místo se sežene levou zadní...

Ale existuje, co by ne.
Jakýsi rozdíl ale cítím; jak píšeš, o ochotě mládežníků pracovat za 18k hrubého. Tady by ti za tuhle mzdu líbali ruce - dospělí živitelé rodin, žádní uchálové.

Severni cechy?

Jižní Morava. A zvláště Hodonínsko, tam je to s prací opravdu bídný.
Ono na Ostravsku to není o moc růžovější, tam je 17k hrubýho považováno za opravdu dobrý plat.