Nerozumiem preco sa s nim este bavia. Mozem lutovat obycajnych Grekov, ale zvolili si idiota do cela vlady a bohuzial musia z EU von. Myslim, ze tie dva posledne dopisy, co poslal mali byt uz tou poslednou kvapkou v pohari trpezlivosti. EU preco drzis Grecko stale a preco ho uz konecne nevykopnes?
to je schizofrenie v přímém přenosu. Podle mě mu totiž už konečně došlo, v jaké je prdeli a teď je konfrontován s davem, který jej freneticky adoroval a volil kvůli slibu, že s věřiteli "zatočí".
Ty kecy o "demokracii" jsou k zblití.
a bohuzial musia z EU von.
Bohudík. A doufejme, že další státy je budou v odchodu následovat...
Tohoto se právě zbytek EU bojí. Že by ten příklad mohly následovat i další státy. Proto ta křečovitá snaha udržet Řecko "pod pantoflem". Nic jiného v tom není. Lidumil EU? To není ani směšné.
Ktory stat okrem snad velkohubeho Anglicka, ktore stale sniva o svojom byvalom kolonialnom vplyve este niekedy naznacoval odchod z EU? Kazdy stat, ktory odide z EU strati. Uz aby boli Graci vonku, bude pre vas ponauceniahodne pozerat sa ako to s nimi ide dole vodou. Pri sucasnej populistickej vlade maju do roka predcasne volby, bankort mozu vyhlasit uz teraz, drachmu tlacit tiez, mozu zacat aj s kurzom 1:1 a do roka maju z neho 100:1...atd. Si pozri strukturu Greckej ekonomiky, skoro vsetko dovazaju, akonahle tam vyrastu opat hranice a zacnu cla su este v horsej sracke ako su teraz. A turizmus ich nezachrani.
EU preco drzis Grecko stale a preco ho uz konecne nevykopnes?
EU zachraňuje sebe, ne Řeky. Co tě vede ke konstatování, že je premiér psychicky narušený?
Jo, možná že je naopak velmi chytrý a taktizuje. Ví, že EU má z řeckého odchodu bobky a ani bych se nedivil, kdyby opravdu dosáhl dalších úlev. Typický vyděrač.
Typický vyděrač.
To ne. Dneska o sobě takovíhle ptáčci tvrdí, že je to "politika".
Viedlo ma k tomu uz jeho predchadzajuce konanie, pretoze neustale sledujem tu svatu trpezlivost ministrov financii jednotlivych krajin, ze sa im este vobec chce sa s nimi bavit, ale asi ti usla posledna kauza 2 dopisov + TV prejavu, kde aj chudak Junkers uz stratil nervy a mavol nad Grekmi rukou.
Já jsem viděl kousek toho Junkersova projevu. Já se naopak divím, že tam takového hňupa už takové roky živí. Podle mě Řecko dělá správně, že se nechce podrobit Mnichovu 2.
Jasne je spravne pozicat si, potom to nevracat, pozicat si znovu a znovu to nevratit napriek tomu, ze sa k tomu niekolkokrat zaviazali. Vlastne chudaci Greci, ked ich ta hnusna EU takto vydiera, ze?
Vidíš, jak jsi empatický? Jenomže ono to není tak jednoduché, jak jsi to podal. "Věřitelé" dobře věděli, komu "půjčují" a jak na tom Řecko ve skutečnosti bylo. Takže "kdo jsi bez viny..."
Takze chudaci Greci nakoniec, ze? Ze im to doslova vnutili, ze na pozicajte si.
Nejsi daleko od pravdy.
to je samozřejmě nesmysl. Řekové byli svobodní a půjčovali si sami, a to proto, aby si koupili své voliče. Zodpovědnost je tedy zcela jejich. Mimochodem, posledních 5 let, nebýt MMF a EU, tak Řekové zkrachovali už dávno. To je ten problém - všechny eurozemě se skládaly na řecké avantýry, včetně sociálními nepokoji zmítaného Španělska, zadlužené Itále, nebo relativně chudého Slovenska. Tomu já říkám mezinárodní solidarita a to co předvedli Řekové, je jedním slovem vychcanost. Tsiprasovo divadélko, to je výsměch Evropě.
Plyne z toho poučení, že EU není všemocná, ale všehoschopná asi bude. "všechny eurozemě se skládaly na řecké avantýry" - to asi nesvědčí o jejich inteligenci. Anebo měly nějaké postranní úmysly. Což mi připadá pravděpodobnější.
EU není všemocná - to nikdo netvrdí a ani netvrdil. Ale dokázala téměř nemožné - 5 let podporovat technicky zkrachovalé Řecko.
A proč to dělali? Protože solidarita (a samozřejmě snaha neotřást důvěrou v Euro), to je taková věc, že když např. přijdeš o práci, tak ostatní pracující ti svými penězi pomáhají přejít tu nepříjemnou dobu, kdy nemáš žádný příjem. Dnes jsme si na to už všichni zvykli a "sociální pojištění" chápeme jako "daň", kterou nám ten "zlý stát" nuceně bere. Takže systémově je to ze strany EU to bylo a je správně. Problém je, že Řekové to pojali ve stylu mejdanu, který platí někdo jiný.
co bys chtěl od státu, který uděloval odměny z včasné chození do práce.
Jestli to půjčování Řecku měla být solidarita, tak fakt nevím, co kdo od Řecka čeká, co po něm kdo chce. Co by asi tak mělo vracet. Buď to byla pomoc v rámci solidarity, nebo půjčky.
"sociální pojištění" chápeme jako "daň", kterou nám ten "zlý stát" nuceně bere.
Tak pokud si stát nuceně přivlastní polovinu peněz z toho, co mi je zaměstnavatel ochoten dát za práci, kterou pro něj odvedu, tak mi jako "hodný" opravdu nepřipadá... Když už pominu, že bych i principiálně upřednostňoval stát minimální a raději se na vše, co lze, zabezpečil sám z peněz, které by mi, nebýt toho nenažraného státu, zbyly v kapse, tak se mi opravdu nezdá, že nám stát za těch zkonfiskovaných 50% nabízí v poměru tolik, kolik nám bere... No a nikdy mě nepřestane udivovat, že se ještě najde dostatek lidí, kteří mu za to tleskají...
ta polovina není jen platba za socko ale i zdravko plus záloha na DPFO.
OT: A pokud nemáš příjmy měsíčně v řádech stovek tisíc, ale spíše milionů, tak si nejsem jist, že by sis vše dokázal "zajistit sám". Že to takto nefunguje, ukazuje brutálně neefektivní systém soukromých zdravotních pojištění v U.S. - já tam mám spoustu kolegů, firma má vlastní (velký) penzijní fond a podporu zdravotního pojištění, takže opravdu vím jak to tam (ne)funguje. I to české podfinancované "socialistické" zdravotnictví je na tom lépe.
něco málo informací od člověka tam dříve žijícího.
Tak problém je, že jsme se buď nepochopili, nebo jsi si záměrně vybral jen a pouze tu část "přispívání do eráru", která mi vadí nejméně. Jinak řečeno, nevadila by mi vůbec, kdyby bylo více zodpovědnosti přeneseno na občana. Tzn. povinné pojištění rozhodně, ale v nějaké základní podobě, tak, aby byla zajištěna základní péče za minimální odvody a zbytek nechť se každý buď dopojistí, nebo si našetří. Myslím si, že ve zdravém právním státě (jinak se ani nemá smysl o tom bavit, že), kde by byla minimalizována korupce a fungovala by zdravá konkurence by nebyl problém si zajistit péči, která mi bude plně vyhovovat (viz Kanada nebo Austrálie) s tím, že ten základ budu mít zajištěný. Dnes je to pouze nenažraný moloch do kterého se sype a sype právě z toho "povinného lupu", všichni máme to samé a pokud někdo chce něco víc, jde to jen pomocí úplatků...
Já se ale bavím o sociálním pojištění a daních (všech, 15% daň z přijmu je minimum, celková sdružená daňová kvóta je ale k zblití), kde jsem si jist, že pokud mi stát nechá jen na sociálním v kapse 5000kč měsíčně (a to by mu ještě docela dost zbylo, podle mého úsudku), nechci po něm v důchodu ani korunu a sám se dokážu zajistit na stáří tak, že se budu mít jak prase v žitě... To se ani nebavím o dalších daních, jak jsem zmínil. Zkrátka, pokud ti přistane na účtu od zaměstnavatele 20tyček, tak státu z tvého místa jde skoro dalších 20 a překvapuje mě, že je stále tolik lidí, kteří mu za to ještě tleskají a cpali by mu ještě víc. Převážně sice peníze těch druhých (neříkám, že zrovna Ty), ale pořád věří, že pár zmrdů, kteří se před volbami tváří, jako by sežrali šalamounovo hovno se o jejich vlastní peníze postará líp, než oni sami... (u lidí, kteří od "státu" více berou, než mu dají je takový postoj logický a nemůžu jim to mít za zlé...)
Je zaujimave, ze tie staty, ktore sa davaju za priklad socialnych statov maju tie odvody este vyssie, dokonca na urovni 70%. Ono to bude tym, ze oni sa citia ako stat. nie ako my tu, co berieme stat, ze to su ti hore, a preto je stat nas nepriatel a narodny folklor je ako stat co najviac odrbat.
Najdi si žebříčky a srovnání například "složené daňové kvóty" nebo kdy v kterých zemích je tzv. "den daňové svobody"...
Já pořád nemůžu přijít na to, proč je spousta lidí tak hrozně rádo okrádána takovou mírou zdanění a omezována stále větším a větším utahováním šroubů, co se osobní svobody a s tím spojené odpovědnosti týče, s tím, že má jakési "jistoty", místo toho aby věřili sami sobě a vzali zodpovědnost za svůj život více (nikoliv úplně, anarchii tady přece neprosazuji) do svých rukou... Nějaká "záchranná síť" pro lidi, kteří se o sebe objektivně nedokáží postarat je jistě ne potřebná, ale přímo nutná, nicméně rozměrů, kterých to nabývá a směr, kterým se to ubírá, se mi prostě nelíbí... Proč je tedy vlastně člověk "myslící tvor" na nejvyšším stupni vývoje, když se sám zříká odpovědnosti se o sebe postarat a velmi rád, řekl bych až servilně, vkládá svůj osud do rukou jakéhosi "státu", respektive věří v to, že jen z titulu toho, že je člověk o něj prostě musí být za každých okolností postaráno...? Nedegeneruje nás to vlastně jako živočišný druh? Mně právě připadá, že ano a to poměrně nemálo...
Tak koukám, že se najde i pár věcí, ve kterých jsem s tebou ve 100% shodě...
co je podle tebe ta "nutná míra minimální záchranné sítě?"
Jen bych rád připomněl, že nikde na světě ti nedají jakoukoli péči zdarma, dokonce platí, že ty sociálně nejbohatší státy velmi pečlivě účtují a sledují náklady na zdravotní a sociální péči. Tedy rozhodně neplatí, že o tebe bude "za každých okolností postaráno." I dnes existuje velmi nákladná experimentální léčba, která je dostupná pouze adresně, a po schválení pojišťoven, lékařských konsilií atd. Reálně totiž nikdo z běžných smrtelníků nedokáže zaplatit už jen takovou složitější operaci nebo běžnou léčbu rakoviny, obojí se totiž nákladově počítá na miliony až desítky milionů.
Otázka denegerace je samozřejmě na místě, třeba takový Stephen Hawking by bez medicíny nepřežil dětství.
P.S.: na téma "dne daňové svobody" tj. anarchistické (nepřesně ultraliberální) teze, že jsme "okrádáni" jakýmsi odosobněným státem můžeme zavést separátní diskusi.
U Stephena Hawkinga byla choroba zjištěna až na vysoké škole. Měl v dětství nějaké problémy, které by mu znemožnily dožít se aspoň puberty? S těmi miliony házíš, jako by to člověk musel tahat z kešeně. (DOOM! DOOM!). Zrušení zdravotní daně (spravuje stát) samozřejmě neznamená zrušení zdravotního pojištění (na úvaze každého soudruha). editováno:A kupříkladu náklady na léčbu následků kouření (kam se z velké části schová i ta rakovina) už několik let nejspíš přinejmenším sanuje daň z tabáku. Přibližně 45-47mld ročně vybraná daň, náklady na léčbu 40-80mld ročně (oficiální odhad, na pováženou je ten rozptyl u odhadu..).
Dobře, co to mění na tom, že Hawking by se pravděpodobně nedožil svého úspěchu? (nepopírám, že značná část jde na vrub i jeho vůli).
A budeš se divit, ale ano, v USA ty miliony z kešeně vytáhnout musíš. Vážnější nemoc v rodině, pokud nevyděláváš nadprůměr a neplatíš si skvělý pojistný program, tě donutí stát se nuzákem (nebo nechat příbuzného umřít). Rakovinou onemocní i abstinující nekuřáci, jedná se o civilizační chorobu, na kterou má kouření ale samozřejmě vliv.
Nemám problém se spoluúčastí nebo možností si "dokoupit" luxusnější léčbu. Ale tady jde přece o princip, opravdu akceptujeme to, že si můžeš koupit zdraví nebo dokonce život? Není to tak trochu proti samotnému filozofickému základu lékařské vědy, reprezentované už (pre)historickou Hippokratovou přísahou?
Hawking přežil spíš k údivu lékařů. Pokud vím, po zjištění, co mu je, se omezili na sdělení, že mu zbyvají tři roky života. Fakt to není dobrý příklad. Přežil navzdory názoru lékařů a zřejmě by přežil i bez toho, že by znal jejich názor. Později, při ohrožení jeho života při zápalu plic (tenkrát přišel o hlas) byl zřejmě operován na náklady eráru, ale dovolím si tvrdit, že by se tak stalo i bez pojištění a nakonec by to uhradili sponzoři.
Roker (například) určitě nehodlá žít bez pojistky, je ale, podle mě právem, přesvědčený, že by s těmi penězi naložil lépe, než když se v nich přehrabuje stát.
Stát se nuzákem.. tři dny to jsou, co v TN ukazovali nějakého devítiletého kluka, kdy rodiče shání ještě 0,5m (0,5m už mají) na operaci v Izraeli. V našich penězích. Prý se u nás tahle operace nedělá.... Pominu, co si o tom ještě myslím jiného, ale není to ve státě, kde je povinné zdravotní pojištění divné? (Ta nemoc údajně reálně ohrožuje na životě.) Kolik asi ty "milionové operace" prováděné u nás stojí reálně, když tady je 1m problém. Třeba pojistka "na blbost" s krytím do 1,5m vyjde cca na 240Kč měsíčně. Kolik se počítá zdravotní pojištění? WTF?
Ok, Hawkinga vynechme, myslím ale, že princip je pochopitelný (zvláště dnes, kdy možná i 50% porodů není bezproblémových)
Roker možná ano, ale ve svém okolí velmi dobře vidím, jak lidé neřeší zadní kolečka. Opravdu si myslíš, že drtivá většina národa by si zodpovědně platila zdravotní pojištění, když přece tu telku dávají na splátky už od 990,- měsíčně? A v okamžiku, kdy přestaneš z halířů dělat talíře (tj. ztratíš ty miliony malých plátců), se ti celý zdravotnický systém "pojištění" zhroutí, a jsi rovnýma nohama v Americe, kde to opravdu funguje jako pojištění, tj. se každému počítá pravděpodobnost onemocnění, a podle toho je mu vyměřena částka na platby pojistného.
Co se týká TN a pod.: nesleduju, neviděl jsem (a rovnou říkám, že téhle stanici nevěřím ani nos mezi očima). Netvrdím ale, že to není pravda. Nicméně viděl jsem spoustu zoufalých lidí, kteří zkouší cokoliv (i zjevně nesmyslného), aby se vyléčili. A na takových lidech vydělávají někteří "poskytovatelé zdraví" - a opět nevím, zda je to tento případ. Podobná věc je třeba to protonové centrum, jehož léčba je v mnohých případech laiky považována za všespásnou léčbu, ačkoliv odborníci ji považují spíše za specializovanou na určité druhy a průběhy rakovin. To jim ale nebrání dělat v médiích kampaně a v podstatě nutit pojišťovny veřejným tlakem uhrazovat jejich komerční činnost. A tedy něco podobného může (ale nemusí být) ta operace v Izraeli - mně osobně je hodně divné, že se něco takového neprovádí např. v celé EU, navíc cena 1 milion značí spíše levnější operaci. Nejsem taky naivní a je mi jasné, že pojišťovna se bude úporně bránit velkým úhradám, aby zůstalo panu řediteli na novou limuzínu a rekonstrukci ředitelské kanceláře (mírně explicitně napsáno).
Co se ceny týká, moje zubařka, které jsem spravoval pojišťovnický SW je už v důchodě, tam byl kompletní sazebník. Ale třeba jako ochutnávku několika úhradových sazeb za výkony jsem našel zde (je to starší článek, takže už určitě došlo k navýšení): http://zena.centrum.cz/zdravi/clanek.phtml?old_url=zdravi/2007/4/12/clanky/kolik-stoji-zdravi-prectete-si/ Jen upozorňuji, že se jedná o sazby jen za samotný výkon, takže není započtena předcházející a následná medikace, další vyšetření, "uskladnění" pacienta v nemocnici atd. S ohledem na to, že prakticky všechny nemocnice jsou více či méně ztrátové (i když výsledovky hovoří po započtení dotací krajů a měst jinak), tak bych řekl, že reálné náklady budou ještě vyšší.
Ad pojistka na blbost: to je pěkné. Jenže v naší 150 hlavé české pobočce má toto pojištění sjednáno prakticky 100% zaměstnanců, přičemž za těch 15 let co tam pracuju bylo toto pojištění využito asi jen 15x (zbořená auta, rozbité počítače, apod.). Oproti tomu nemocnost (včetně těch nejzávažnějších chorob) je nesrovnatelně vyšší. A to nejsme firma, kde se chodí s rýmečkou na pracovní neschopnost. Navíc je třeba jasně říct, že zdravotní "pojištění" pojištěním doopravdy není, jedná se o účelovou daň.
Těch 40-80mld na léčbu kuřáků jsi vzal kde? Já někde četl o deseti. Zbytek stát použije na něco jiného.
Je to tady, měšec snad není až tak obskurní web: http://www.mesec.cz/clanky/kuraci-dojne-kravy-statu/ Je to to nejvyšší, na co jsem narazil. Těch 80mld už bude údaj, kdy jde onemocnění přičíst vliv kouření způsobem: "tohle by taky mohlo způsobit kouření..." Myslím, že přesná data neexistují a ani existovat nemůžou, podstatně nižší odhady, kolem 20mld, jsem před lety taky viděl.
Řekové byli svobodní a půjčovali si sami
Svoboda je relativní. Ale budiž. Stejně jako řecko jsou "svobodné" i ostatní státy eurozóny, a řekům půjčovali dobrovolně sami. Jednak proto, aby řecko udrželi v EU, protože jedna odchozí země pravděpodobně spustí lavinu. A druhak proto aby se peníze vybraný na daních od občanů EU dostali do nadnárodních soukromých bank. EU se v tomhle případě nechová jako žádnej samaritán, ale spíš jako lichvář. Každá banka si při poskytování úvěru zjišťuje bonitu klienta. Každej přeci musel vědět, že Řecko na splácení mít nebude....
Ne, to sis to hodně zjednodušil.
1. EU "donutila" komerční věřitele odepsat čtvrtinu řeckého dluhu a druhou čtvrtinu odkoupila (ergo ji defacto přenesla na zbytek daňových europoplatníků, čili klasická socializace nákladů). To byl první softkrach eurořecka v roce 2011.
2. Součástí tohoto "softkrachu" byl slib řecké politické scény, že provede hluboké reformy (jak to dopadlo, všichni víme - reformy skončily tím, že se zastavily na ani ne čtvrt cesty a co víc - udělaly se jen ty nejzbytečnější, které vývoj dluhu zpomalily, ale nezvrátily směrování.
3. Po celé toto pětileté období docházelo k dalšímu lití peněz do řecké ekonomiky za to, že řekové slibovali změny, které ovšem neprováděli.
4. EU se chová jak se chová zejména proto, že mnoho jejích představitelů má iracionální strach připustit byť jen částečný neúspěch; to osobně považuju za větší nebezpečí, než odchod Řecka z měnové unie. Mimochodem, pěkný blog okolo tohoto virtuálního problému má na aktuálně.cz Pikora.
5. Osobně se domnívám, že Grexitem dojde naopak k zásadnímu upevnění europrostoru a zejména konsolidaci některých rizikových ekonomik (Itálie, Španělsko,..), které už nebudou muset "živit" a ručit za Řecko. Opuštění Unie Británií není nepravděpodobné, ale pak je vysoce pravděpodobné, že naopak Británii opustí Skotsko. Tak jako tak GB je spíše svým reálným statusem přidružená země, než plnohodnotný člen EU, takže její odchod bude mít jen marginální význam.
ad samotné Řecko: Stačí se podívat na makroekonomická data Řecka, aby bylo okamžitě jasné, kde je ten problém. Ta země nic neprodukuje, jen přehazuje virtuální kopky peněz.
Stačí se podívat na makroekonomická data Řecka, aby bylo okamžitě jasné, kde je ten problém. Ta země nic neprodukuje, jen přehazuje virtuální kopky peněz.
No právě. Vždyť ti říkám, že musí bejt všem jasný, že Řecko na splacení toho dluhu nemá, mít nebude a ani mít nemůže.
Pravá schíza nastane, pokud voliči v neděli řeknou ne.
Pride mi divne pisat, ze MMF nieco povedal. Tebe nie? Odkedy fondy hovoria? Ja som myslel, ze hovoria vzdy ludia. Takze kto to povedal?
Mne príde divné, že niekoho, koho nepoznáš, označíš sa psychicky narušeného. To, že sa tak niekto podľa teba správa, neznamená, že je psychicky chorý.
Ja rozumiem politickym hratkam, rozumiem, ze premier chce byt za pekneho hlavne pred vlasnymi ludmi a spravit zo seba zachrancu Grecka, ale sledoval si jeho vystupenia Sledoval si, co po stretnutiach s greckymi delegaciami hovorili v interview ministri financii clenskych krajin EU? Vies, co bolo v prvom liste z minuleho vikendu a co bolo v druhom? Videl si jeho nasledny prejav k narodu, kde poprel, co par hodin predtym napisal? Vies, ked v rozpravke suslavy kral povie nariadujem, co som nariadil a odvolavam, co som odvolal je to vtipne a smiesne. Ale ak to spravi grecky premier, ktory navyse uz par mesiacov cvici s EU ako na gumicke a evidentne hra len divadlo pre domacich...to je chore. A Greci na to doplatia. Hlavne nech ich uz preboha vyhodia z EU.
A co ma asi delat? Dobrovolne se vzdat zidum z MMF? Proc by to delal? To by leda musel byt psychicky naruseny, kdyby se vzdaval bez boje a to je logicky dukaz, ze naruseny neni.
tak si nemali gréci od tých židov požičiavať...najprv si napožičiavajú a teraz,keď majú požičané vrátiť,tak je problém ? ja za žiadneho hrdinu nepovažujem toho,kto si požičia,vie že si berie pôžičku,nie dar a opdmieta požičané vrátiť s tým,že ten,kto požičal je naraz vydierač,pokial začne žiadať vrátenie pôžičky......o akom boji hovoríš ? o triednom boji robotníckej triedy voči kapitalistickým vykorisťovatelom ?.......
Ja si od zidu nic nepujcuju, ale presto muzeme dopadnout podobne jako Rekove, Kalousek si pujcoval o stosest, u tech Reku je to podobne, at dluhy splati ten kdo si je vypujcil!!!
Aj ten Marx, čo maš po ňom nick bol žid. Shalom
Ja taky obecne proti Zidum nic nemam, nemam rad akorat nektere zidy, treba ty z MMF.
a že v 2012 židia z MMF požičali českej ekonomike je OK? 30 mld CZK? ...ak by to neurobili, na akej urovni by asi CZK bola dnes? 1 drachma=1czk?
Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají
No a Rekove jsou uz o kousek za timto bodem, kdy se tam dostaneme my?
Sorry, ale poslední dobou tu sleduju spíš psychicky narušenýho Flega....
Mna neprestava udivovat ako niektori spochybnuju narok veritelov na svoje peniaze, ktore Grekom pozicali. Vy ked niekomu poziciate peniaze tak vam prida fakt normalne ak dlznik obvini, ze ste zid, a preto vam v rati polovicu alebo vam nevrati nic? Sa mi paci ako sa nielen tu vyjadruju ludia, ktori nemaju ani sajnu o tom ako funguje ekonomika, ale predpokladam, ze zakladne pozical som si, musim vratit by chapat snad mali. Mozno by bolo fajn keby podporovatelia Grecka vedeli, ze Grecky dlh sa sklada z niekolkych casti. Najpodstatnejsie su dlh MMF, ECB, Euroval a jednotlive staty a to najme Francuzsko, Spanielsko a Taliansko, ktori nakupovali Grecke dhlhopisy. A tu je jeden z problemov, pretoze Greci blbci vydavali v roku 2015 uz dlhopisy s 10% urokom, aby boli predajaschopne. Pritom bezna marza inych statov su 1.5 az 2%. Naco Greci slubuju 10% urok, ked vedia, ze to nie su schopni splatit? To vam pride normalne povedat poziacaj mi, dam ti papierik, kde mas garantovany 10% urok. Ved ja som velky stat, ja ti to vratim neboj. Takze to nie je len o tom, ze nejaka EU tlacila Grekov do poziciek, Greci sami si aktivne poziciavali vydavanim statnych dlhopisov. Grekom padalo HDP (ostatnym vratane CR a SR rastlo), Grekom sa pomer dlhu voci HDP neustale zvacsoval a davno prekrocil odporucane hranice, kde je podla vseobecnej zhody ekonomov stat schopny splatit svoje dlhy. Ale Greci oslavuju, sami nevedia co a mna by ako ekonoma naozaj zaujimalo, co chcu spravit so svojim dlhom, ako chcu zit dalej, aj ked budu mat svoju drachmu a co sa vlastne podla nich zmenipo ich referende.
Koupil někdo ty dluhopisy s 10% úrokem?
Ano, prave Francuzsko, Spanielsko a Taliansko, ktore teraz najviac tlacia EU, aby dalej s Grekmi rokovali. Nemecko je proti navrhu Francuzska odpustit Grekom cast dlhu, cim by dostali velmi pravdepodobne dalsiu pozicku z MMF. Navyse Grecko je relativne velky obchodny partner Talianska, takze ak Greci krachnu (co je iste, ze krachu, otazka je len kedy) tak Taliani utrpia dvojnasobne. Nicmenej najviac utrpi Grecko, pre Taliansko to nie az tak strategicky partner ako su Taliani pre Grekov, takze tipujem, ze ako prvych sa budu Greci snazit uspokojit Talianov. Problem je, ze Greci nemaju ani na fungovanie statu, nieto este na splacanie dlhov. Zaujimave bude, co spravia Greci ak im dojdu za par dni eura, co je dnes uz vlastne iste, pretoze nemaju takmer ziadnu hotovost. Je tu totizto prakticka moznost, ze Grecka narodna banka zacne eura tlacit sama (ma tu moznost), cim porusi sice vsetky dohody, ale je to take typicke Grecke riesenie. Bol by som aj rad keby to Greci spravili, myslim, ze po tomto poruseni zakladnych dohod by sa s nim uz nikto viac nebavil a zostali by izolovani.
tu je jeden z problemov, pretoze Greci blbci vydavali v roku 2015 uz dlhopisy s 10% urokom, aby boli predajaschopne. Pritom bezna marza inych statov su 1.5 az 2%. Naco Greci slubuju 10% urok, ked vedia, ze to nie su schopni splatit? To vam pride normalne povedat poziacaj mi, dam ti papierik, kde mas garantovany 10% urok. Ved ja som velky stat, ja ti to vratim neboj.
A nejsou spíš blbci ti co ty dluhopisy kupovali? Když všem dopředu muselo být a bylo jasný, že na to Řecko nebude mít.... Většinou to funguje tak, že se slibovaným vysokým výnosem stoupá i rizikovost investice nebo obchodu. Takže ti co si mysleli, že na řecku zbohatnou a riskli nákup nesmyslnejch dluhopisů, spláčou nad vejdělkem. Jasně, dalo by se to brát i jako podvod ze strany řecka (což asi i je), ale v dnešní době se podobný finanční operace stávaj v podstatě "normálními". Jistotu desetinásobku sliboval už Viktor
Na internetových diskuzích vznikl nový pojem - Tsiprasárna
Ono na nete sa uverejnuje ako vzdy kopec blbosti, dnes rano pri ranajkach, ked som cital na telefone vynatok z tlace som sa s udivom dozvedel, ze gracky minister financii odstupil, pretoze bol zastancom eura a za skrty a dodrziavanie zavazkov voci veritelom. Staci si precitat jeho jedno vyhlasenie a kazdemu je jasne, na akej strane barikady stal. Dnes moze byt "novinarom" uz naozaj kazdy, bohuzial neviem, ktory sk dennik takuto blbost vypustil. Potom sa nedivim, ze ludia trepu take sprostosti ake trepu, aj ked niektorym nizsi intelekt upriet nemozno.
EU riadia asi blbcii. Inak si neviem vysvetlit preco sa este bavia s tymto jedincom. Dnes sme sa zase dozvedeli same vyzivne veci, napriklad o tom, ze Grecko chudatko sa stalo obetou experimentu EU urovnat jeho dlhy a nebyt EU Grecko by uz bolo davno za vodou. Krasa ako ten idiot obvinil EU, ze nevie vyriesit ich dlhy. Takze nie Greci, ale my mame riesit ich dlhy??? Wtf? Asi prestanem splacat hypo a pojde vynadat banke, ze mi odpustila malo splatok a ze nie je schopna riesit moju financnu situaciu a moje dlhy. Samozrejme do prace nepojdem, sam od seba nezacnem robit nic, nech to riesi banka, ved oni mi pozicali, co ma po ich dlhu. Ale, aby som nezabudol...premierkovi gratuloval sam velky Fidel a ako vieme v poslednych dnoch sa zacali v Havane montovat prve wifi hotspoty (spoplatnene samozrejme), takze Kuba ideeees. A gratulacia od polomrtveho Fidela sa ceni.
Stejnak další peníze dostanou. A ještě to dopadne tak, že EU bude Řecko prosit, aby zůstalo. Opravdu cirkus.. Doufám, že aspoň Britové ukážou, že s tímto spolkem už jim došla trpělivost.
Ja ako velky eurofanda som velmi sklamany tym ponizovanim sa pred Grekmi. A nerozumiem tomu.
Třeba drazí soudruzi v Bruselu a Berlíně nechtějí přiznat, že kůň je mrtvý.
Sjednocená Evropa je klasickým utopickým projektem, pomníkem marnivosti intelektuálů, programem, jehož nevyhnutelným údělem je krach.
Řekla paní baronka v roce 2002.
Nakolko nikto neprisiel s lepsim riesenim a soliterstvo sa uz dnes naozaj nenosi myslim si, ze sancu stale ma a to dost velku. Aj ked z postoja EU voci Grecku som viac ako znechuteny.
nikto neprisiel s lepsim riesenim
Jen blbec se spálí vícekrát o stejná kamna... Mementem budiž třeba SSSR nebo Jugoslávie. Ta se dostala do podobné krize v osmdesátých letech, taky bodejť ne. Když stejnou měnu a ceny měli ve Slovinsku a třeba takovém Kosovu... Jen ten HDP měli ve Slovinsku sedminásobný oproti tomu Kosovu. Tohle prostě nebude fungovat, bylo to jasné tehdy a začíná se to ukazovat i nyní.
Co je přesně to "řešení" a co se vlastně mělo řešit?
Vela ludi nepochopilo, ze era samostatnych statov je fuc. Buducnost je v spolocenstvach, tak ako to byva casto v scifi filmoch v buducnosti budu vlasdnut Zemi 2-3 velke frakcie, ja dufam, ze Europa bude jedna z nich. Riesenie je ako ma vyzerat to spolocenstvo a ake ma mat pravidla. EU je spravny krok, ale v pripade Grecka robi nespravne veci zatial. Grekov mali vyhodit.
nikto neprisiel s lepsim riesenim
Řešním je dobrovolná spolupráce suverénních národních států, bez vyhrožování, vydírání, kvót, regulací, byrokracie, dotací, zbytečných společných institucí....Snad se dočkáme už brzo...
ty jsi taaaak naivní..
Tak oni kopou hlavně za svoje banky.
přesně.
Jestli třeba nevadí, že při odchodu Řecka z EU můžou peníze nastrkané do něj prakticky odepsat (minimálně v nějakém rozumně uvažovatelném časovém období). To se projeví na kurzu EUR/USD a to vadit docela může.
Mně to připomíná Donalda Trumpa v osmdesátých letech, kdy měl vlastně jen dluhy, ale zato pořádný dluhy. Byly takové, že si věřitelé (banky) nemohly dovolit pustit ho k vodě a jen ho oholit o vše, co mu fakticky zbylo (jakkoli by to bylo bývalo správné). Dluhy byly takové, že by je Trump vzal s sebou. No nevzal. Nezajímal jsem se, kolik do něj banky napumpovaly potom, nicméně je Donald nyní poměrně vysmátý miliardář a opět podniká ve všem možném. V určité chvíli měl prostě jen dostatečně hluboko zaťatou sekeru, aby ho banky nehodily přes palubu.
Ano chapes to spravne, Grecko si drzia preto, ze veria v zazrak a ze sanca dostat z Grekov prachy je vyssia ak zostanu v EU. Vsetkym okrem greckej vlady, ktora deklaruje opak je jasne, ze Greci padnu s drachmou na hubu do roka a do dna. Nielenze im nepojde zahranicny obchod, pretoze budu mimo EU, nikto si uz nekupi ich statne dlhopisy, co je najbeznejsi nastroj statov ako financovat svoj chod. Ale uz sme do nich nastrkali tolko prachov, dali im tolko sanci a penazi, ze uz aj najvacsiemu optimistovi musi byt jasne, ze to nema zmysel. Navyse Greci sa spravaju tak typicky grecky...to nie my sme na vine, teda sme, ale len trosku a na vine ste vy, ze ste nam pozicali a neboli ste schopni za nas vyriesit nase dlhove problemy. Toto vsetko sa dalo tusit uz na zaciatku, ja sam som bol proti eurovalo, pretoze mi to pride ako zbytocne prazdne a drahe gesto. Samozrejme EU sa boji lavinoveho efektu, ze zacnu odchadzat dalsie krajiny z EU, ale preco by to preboha robili? Ze v EN par politikov vykrikuje, ze odide z EU? Takych ma predsa kazdy stat, neverim, ze im tam take nieco prejde, pretoze vacsina ludi pocituje, ze im je v EU dobre. Ano Grexit bude boliet, niekoho viac niekoho menej, ale umele drzanie Greckav EU boli este viacej.
No a politicky. EU prakticky vystupuje jako stát. Měna (až na výjimky), parlament.... Přijít o/zbavit se Řecka je něco jako například pro Česko zbavit se... já nevím... mostecka (mostečáci prominou). To není žádná konsolidace, to jsou prostě územní ztráty. V konečném důsledku to ohrožuje celistvost EU.
Čo by som zato dal keby z tejto spičenej únie odídeme aj my závidím grékom... brusel nas ovlada ....ináč gréci dolu vodou nepojdu keď som videl tých dochodcov ako sa vyvaluju a co vsetko zeru na plazi cely den.... 1000 euro dochodky.... navyše ziju z turizmu.
Samozrejme vratme sa ku korune, ze nasi exporteri zase budu tratit na kurzovych vykyvoch, zavedme si opat hranice a platme za vsetko dovozne clo. Bude fajn ked sa nam kvoli tomu skomplikuje nas export a ceny pojdu samozrejme hore. Hlavne, ze budeme mimo EU, ze? Vlastne vsetci ostatni su blbci, ked sa do EU hrnu ako blbci, asi ti bude fajn, ze ked pojdes do zahranicia budes v specialnej kategorii, ze ked budes hladat zamestnanie budu na teba platit ine pravidla, alebo ak sa rozhodnes zit v inej krajine. On ten turizmus im urcite pojde, co tak si pozriet zoznam aeroliniek, ktore zakazali greckym cestovkam predavat ich letenky lebo sa boja, ze nedostanu za ne zaplatene? 25% nezamestnanost a kazdy druhy Grek do 25 rokov bez prace je prejav fungujuceho hospodarstva, ze? Ked zavidis Grekom skus sa do toho raja odstahovat a potom napis ako je tam fajn.
nasi exporteri zase budu tratit na kurzovych vykyvoch, zavedme si opat hranice a platme za vsetko dovozne clo
Neexistence EU ještě nutně neznamená zavádění hranic a cla. To je kravina. A stabilita Eura je taky diskutabilní. Uvědomuješ si vůbec, že je ta měna na pokraji krachu?
Vlastne vsetci ostatni su blbci, ked sa do EU hrnu ako blbci,
Řecko se tam taky hrnulo. Euro přijali na základě upravených (zfalšovaných) hospodářských výsledků. Z toho taky plynou jejich problémy. A že řekové jsou blbci tady tvrdíš celou obu. Takže v tom máš trochu rozkol...
ked pojdes do zahranicia budes v specialnej kategorii, ze ked budes hladat zamestnanie budu na teba platit ine pravidla
To je ale v pořádku. Navíc tvoje představy a fantazie jsou založený na tom, že nějaká země vystoupí a ostatní zůstanou v ráji na zemi, v EU. Ale tak to nebude. EU nevyhnutelně směřuje ke svýmu konci. Takže v EU nebude žádná země a bude se muset vymyslet něco jinýho. Což nutně neznamená konec toho "lepšího" co EU přináší. Státy, který o to budou mít zájem, se na nějaký spolupráci budou muset dobrovolně dohodnout.
Uvědomuješ si vůbec, že je ta měna na pokraji krachu?
Na to jsi přišel jak? Říkal to Pepa v hospodě? Faktem je, že ekonomická moc zemí platících eurem je tak velká, že Euro je dnes prakticky druhou rezervní měnou, a tedy o nějakém "krachu" moc řeči být nemůže (to je spíše zbožné přání extremistů typu Macha.)
Navíc tvoje představy a fantazie jsou založený na tom, že nějaká země vystoupí a ostatní zůstanou v ráji na zemi, v EU. Ale tak to nebude. EU nevyhnutelně směřuje ke svýmu konci. Takže v EU nebude žádná země a bude se muset vymyslet něco jinýho. Což nutně neznamená konec toho "lepšího" co EU přináší. Státy, který o to budou mít zájem, se na nějaký spolupráci budou muset dobrovolně dohodnout.
Nikoli, takto to nefunguje. Při hypotetickém globálním Euroexitu by nastala "doba temna", okamžitě by došlo k nastavení vzájemných celních bariér, protože politici selhavší v Bruselu by museli voličům přinést substitut výhod, což by byly cla a dovozní přirážky, kterými by stimulovali domácí produkci. Z pohledu malé zemičky (ČR, SR apod.) je to doslova černý scénář, u nás by to odstartovalo megavelkou hospodářskou krizi, protože malý trh s cíleně zaměřeným proexportním průmyslem by v prvním půlroce vygeneroval obrovské propouštění a zavírání provozů a na něj navázaných menších firem a zároveň nutností nakupovat ostatní zboží od velkých zemí, které mají na to mít kompletní hospodářské portfolio. Bylo by to horší, než v roce 1995, kdy jsme byli daleko více soběstační. Je možné, že by po prvních větších hospodářských problémech s nadprodukcí (cca 1-2 roky) i ve velkých zemích došlo k pokusu o ustavení EUv2.0, to ale ve svém důsledku neřeší vůbec nic, protože společná měna se dá implementovat pouze tak, jak je implementováno dnes stávající euro. Jinými slovy, mechanismus euroměny je OK, co OK není, je politická část europrostoru, a to jen částečně. A to je řešitelné evolučně, není tedy třeba páchat revoluce, které toho více zničí než vyřeší.
Toto oni nepohopia, pre nich je euro zlo, to, ze im EU(euro) dava pracu uz nevidia. A bolo by to presne tak. velke staty by chceli stimulovat domacu produkciu = dovozne prirazky a cla = utlmenie naseho exportu, z ktoreho zijeme (myslim tym CR a SR). Utlmenie exportu = zvysena nezamestnanost a devalvacia vlastnej meny a sme hospodarsky niekde na urovni 90-tych rokov a zaciname defacto odznovu. To, ze po pripadnom rozpade EU pride EU2 je viac ako jasne, akurat to bude na uz myslim menej hura system a tak bude aj tazsie sa tam dostat. Ja vsak nevidim dovod rozpadu EU, Grexit by logicky nemal mat ziadne negativne ekonomicke ucinky na EU, pravdupovediac nechapem co politici riesia a preco sa Grexitu tak boja. Hraju takisto ako Greci o cas a snazia sa najst nejake bezbolestne riesenie, ale take neexistuje. Kecy o krachu euro moze viest len clovek, ktory vie o ekonomike asi to, ze nieco take existuje, ale inak mu ten pojem nic nehovori.
Abyste neřekli: <trolling>
Byl Friedrich August von Hayek špatný ekonom? On by s Eurem nesouhlasil. Pokud jde o utlumení exportu.... co kdyby třeba z TW vypadlo něco o našich cukrovarech? Už tu kdysi něco proběhlo o nějakých kvótách, nebo, co... edit: Co chci říct tím Hayekem. On měl o měně úplně jiné představy. Ty problémy, které jsou teď, Hayek u takto vedené měny (Eura) předvídal a popsal, vznikají principiálně. Ta obrana: "myšlenka společné měny kontrolované politiky je správná, jen teď hento Řecko nám to kazí, ale nesmíme se dát zviklat" jen zakrývá pravou podstatu - základní myšlenka je špatná od začátku. Strašení problémy při opuštění této měny (budou, o tom není pochyb) ale jen zadělává na problémy ještě větší, bude-li udržována déle. Začarovaný kruh. </trolling>
Hayek byl hlavně tvůrce určité ekonomické teorie nebo chceš-li filozofie. Jeho vlastní teorie má taky principiální chyby a mezery, pokud je aplikována - stejně jako měly chyby ekonomické teorie např. pánů Smithe a Keynese. Ono to je totiž dáno tím, že sebehloupější člověk (řečeno neekonomickou, zato exaktní vědou zvaná automatizace) je nekonečný nedeterministický automat (natož pak chytrý člověk) a o skupině lidí (oblast, národ, celá lidská populace) to platí násobně.
Pokud je mi známo, Hayek ale byl pro evropskou federaci, o společné měně (a výhradách k ní) mi známo nic není. Ovšem federativní princip jaksi vyžaduje společnou měnu. Pokud jsi měl na mysli decentralizaci takové federace, pak v tomto ohledu s Hayekem souhlasím. Otázka je, zda si ten pověstný pytel blech (kterým současná EU dnes bezpochyby stále je) není předem předurčen si nejprve projít fází rané centralizace, aby došlo nejprve ke standardizaci a posléze (po dovršení transformace a prvních průserech eurobyrokratů) k uvolnění správy zpět na menší organizační jednotky. Ne nadarmo se konsolidace akvírovaných firem odehrává v podobných scénářích - nejprve nastane tuhá normalizace a centrální řízení, aby se následně transformovaná společnost stala relativně nezávislou, ale již transformovanou.
Osobně se domnívám, že myšlenka eura je v zásadě správná. Málokdy se jakýkoli větší projekt obejde bez průšvihů, slepých cestiček a partikulárních omylů. Tohle zažívám ve velké firmě dnes a denně, není velkého projektu bez nějakého/nějakých průseru/ů. Podstatné je ty průšvihy analyzovat a pokusit se je opravit. Někdy to jde snadno, jindy se musíš vrátit kousek zpět. Ale zásadně vadných projektů moc není. Pokud se nad tím zamyslím, tak eurofederace a samotné Euro mají jednoznačně smysl, tedy klíčový záměr vadný není.
edit: a cukrovary? Ty jsme si přece zprivatizovali sami "velmi šikovně"...
Aplikována - tedy praktické použití. V tom případě se musím zeptat, kdy byla vyzkoušena jeho teorie volné emise měny. Hayek byl pro evropskou federaci, ale rozhodně nebyl pro centrálně řízenou měnu. Stejně bych mohl zmínit Rothbarda - prostě celou rakouskou školu. A trochu popíchnutí:
Ono to je totiž dáno tím, že sebehloupější člověk (řečeno neekonomickou, zato exaktní vědou zvaná automatizace) je nekonečný nedeterministický automat (natož pak chytrý člověk) a o skupině lidí (oblast, národ, celá lidská populace) to platí násobně.
No jo, my to myslíme dobře, ale lidi nám to kazej..
K druhému a třetímu odstavci - jen jestli neříkáme chybám v návrhu porodní bolesti...
PS: Člověk by řekl, že Keynes (vulgárně pochopený: Když to někde nejde, narve tam stát prachy a když to nejde dál, narve tam další) byl teď v Řecku vyvrácen už poněkolikáté, a když se kouknu do historie světových států od 2. sv. války, tak byl vyvrácen už mnohokrát - a mění se něco?
cukrovary: Jo, prodání cukrovarů. To se ale dostaneme až k tomu, že za všechno nakonec můžou komunisti. Spíš mi šlo o to, že clo nám v rámci EU úspěšně suplují kvóty. Kde je tedy rozdíl?
teď jsem si omylem zavřel rozepsanou odpověď.
tak jen telegraficky:
ad lidi: ano. Problém je v tom, že vládnou elity, a tyto elity musí udržovat status quo a udržovat kolečka soukolí v chodu. Protože lidi nejsou dokonalí, máme i policii, přitom spousta lidí ji chápe jen jako výběčí pokut na silnici.. Krásně se to ukazuje na Babišovcích a jejich "kandidátech z lidu", kteří říkali "nebudeme jako oni" - dokud nenarazili na realitu.
ad Keynes: nevystihl jsi to vůbec přesně. Keynes tvrdil, že v chudých letech se má podporovat růst, a toto pak sanovat z příjmů let bohatších. Pěkný příklad dobře provedené operace je Marshallův plán.
ad clo/kvóty: ten rozdíl je v tom, že ty kvóty byly stanoveny konsensuálně a společně, nikoli jednostranně. Navíc mám dojem, že je to považováno za dočasný nástroj transformace států do EU.
Na to jsi přišel jak?
Chodím po světě s otevřenejma očima. Naproti tomu někteří tady jen papouškují nejrůznější dogmata eurohujerů...
nějakém "krachu" moc řeči být nemůže
Tak některý země EU Euro pravděpodobně opustí (třeba to Řecko), jiný ho nikdy nezavedli a nezavedou....
Při hypotetickém globálním Euroexitu by nastala "doba temna", okamžitě by došlo k nastavení vzájemných celních bariér, protože politici selhavší v Bruselu by museli voličům přinést substitut výhod,
Já si právě myslím opak. A ti politici by po eurofiasku byli samozřejmě nahrazeni jinými, zodpovědnějšími (doufejme). Cla a bariéry jsou spíš takovým zaklínadlem a strašákem eurofanatiků. V reále by dost pravděpodobně k ničemu takovýmu nedošlo, protože by to nebylo v ničím zájmu.
protože malý trh s cíleně zaměřeným proexportním průmyslem by v prvním půlroce vygeneroval obrovské propouštění a zavírání provozů
ČR i SR nejvíc vyváží do Německa. Dost pochybuju, že by Německo hodilo svoje investice (a dosti veliký zisky) přes palubu a začalo budovat všechno od začátku někde jinde. Stejně tak nějaký překotný zavádění cla by snížilo konkurenceschopnost jejich výrobků - typicky koncernových aut. Proč by to dělali? Navíc, jak už bylo řečeno, clo je možná lepší a férovější nástroj než současný kvóty a dotace na cokoli...
Jinými slovy, mechanismus euroměny je OK
Právě, že čím dál jasněji se ukazuje, že není. Je to utopie.
Chodím po světě s otevřenejma očima. Naproti tomu někteří tady jen papouškují nejrůznější dogmata eurohujerů...
Aha, díky. Z toho je to hned na první pohled jasné..
Tak některý země EU Euro pravděpodobně opustí (třeba to Řecko), jiný ho nikdy nezavedli a nezavedou....
I kdyby se to stalo, rozhodně se nejedná o krach. Naopak bych to viděl jako evoluční vývoj.
Cla a bariéry jsou spíš takovým zaklínadlem a strašákem eurofanatiků.
Jasně. Ty se na to už asi nepamatuješ, jak se tu po revoluci řešily cla a přirážky třeba na ocel apod. Trpět takovým antieuro naivismem, to chce hodně odvahy a málo informací. Řekni mi, co bys konkrétně udělal v případě, že bys vládl v posteuro zemi, v době, kdy by padly jakékoli evropské kvóty, do tvé země by teklo nadprodukční zboží za dumpingové ceny a tvé vlastní hospodářství by tomu nebylo schopno odolávat? Cla jsou podle tebe strašák, tak nám ukaž jinou cestu! Jistě - ještě tu stále máme ozbrojený konflikt, ale tento raději vynechme.
ČR i SR nejvíc vyváží do Německa. Dost pochybuju, že by Německo hodilo svoje investice (a dosti veliký zisky) přes palubu a začalo budovat všechno od začátku někde jinde.
A to si piš, že ano! Vše je dynamický proces, nic netrvá věčně. A možná by ses hodně divil, jak rychle by to nastalo - při rozpadu Evropy by totiž i v Německu došlo k růstu nezaměstnanosti (cla!), takže by si německé podniky "stáhly" výrobu zpět (možná i s elitou pracovníků). Investice, kterou vydaly firmy na počátku, se jim už dávno vrátila, takže továrnu vyklidí a zavřou (nebo ji spíše "zlokální", tedy nechají výrobu jen pro místní trh), pokud si spočtou, že se to vyplatí, tím spíše, že německá vláda by jistě vypsala pobídky na nová pracovní místa. Už jen proto, že větší německý trh má daleko více možností saturovat produkci než malá zemička za celní bariérou.
Právě, že čím dál jasněji se ukazuje, že není. Je to utopie.
Tahle "utopie" už funguje 300 let v USA.
I kdyby se to stalo, rozhodně se nejedná o krach. Naopak bych to viděl jako evoluční vývoj.
Každej tomu může říkat jak chce. Pro někoho je to krach ( i když ne třeba v ekonomickým smyslu toho slova), pro někoho je to třeba evoluce. Ale výsledek bude stejnej. Národní státy s národníma měnama.
Tahle "utopie" už funguje 300 let v USA.
To snad nemůžeš myslet vážně. Porovnávat USA a EU.
Pro někoho je to krach ( i když ne třeba v ekonomickým smyslu toho slova), pro někoho je to třeba evoluce.
Celá politická historie je plná "krachů," nicméně jen málo z nich opravdu skončily "reálným politickým krachem", tj. válkou.
To snad nemůžeš myslet vážně. Porovnávat USA a EU.
Myslím to vážně. Máš nějaký relevantní důvod proč to nevnímat stejně? Teda samozřejmě mimo tvého "očividného" důvodu.
Máš nějaký relevantní důvod proč to nevnímat stejně?
Žeby preto, že všetky štáty USA akoby tvorí jeden národ, hoci veľmi špecifický, ja viem, mix z viacerých národov, ale aj tak, všetky štáty USA zdieľajú spoločnú históriu, spoločnú kultúru, hovoria spoločným jazykom, kdežto v Európe, ty si si to teda asi nevšimol, v každom štáte žije iný národ, v každom štáte sa hovorí iným jazykom, jednotlivé národy si prešli odlišnou históriou, majú inú kultúru a zmýšľanie. Preto vytváranie nejakých USA 2.0/ USE (Spojené štáty európske) alebo nejakého európskeho superštátu je utópia.
ale? Co ta změna? Vždyť je to tady přece samý multikulti sluníčkář?!
A abys nebyl úplně mimo: v U.S. jsou velké oblasti, kde převládají lidé hovořící španělsky, čínsky, o společné kultuře (vyjma vládních záležitostí) se taky moc hovořit nedá.
ale? Co ta změna? Vždyť je to tady přece samý multikulti sluníčkář?!
Čo, aká zmena? Na čo teraz narážaš? Či už iba tak kecáš?
Však to áno, aj v USA sú v rôznych miestach kultúrne rozdiely, najväčšie rozdiely sú medzi severskými a južánskymi štátmi a vidíš, vyústilo to do vojny. Takže ani tam to nebolo a ani nie je vždy ružové. Jasné, minority tam sú, ktoré sa svojej identity a jazyka nevzdajú, sú tam vo veľkomestách napríklad štvrte, kde sa anglicky nedohovoríš a sú s tým problémy, zdomácneným amíkom sa to samozrejme moc neľúbi. Ale aj tak, oficiálny jazyk je tam angličtina, históriu majú všetci tam žijúci obyvatelia viacmenej rovnakú či aspoň podobnú. Imigrovali tam za lepším životom, stali sa dobrovoľne súčasťou jedného (politického) národa, svojej pôvodnej identity sa dobrovoľne vzdali. Lenže s Európanmi je to inak, na tomto území sa narozdiel od USA vytvorili rôzne národy s vlastnou identitou a ty a tebe podobní by z nich proti ich vôli chceli vytvoriť jeden super národ, čo len tak nepôjde. Preto sa EU s USA zrovnávať nedá.
Přesně tak.
hehe.. já z nikoho žádný "supernárod" nedělám. To ty neustále tvrdíš, že Evropa je rájem multikulti a tak nějak s cejnou popíráte sami sebe - samozřejmě ne přímo, ale logika je věc, která vám nic neříká.
Nevieš cejna, o čom to zas drísta?
Stále neviem, touchwood, jak to myslíš. Za multikulti považujem spolužitie ľudí rôznych (nepríbuzných) národov, rás, náboženstiev v jednom "národe", či lepšie povedané v štátnom územii. To podľa nás nefunguje. Keď si to myslel tak, že keď na jednom kontinente ale v zvlášť územných celkoch (štátoch) žijú nejakí Švédi, Česi, Španieli atď., je to vlastne multikulti, tak nie, multikulti toto nie je.
Mimochodm dalsi prejav psychompatizmu je referendum, ktore odmietne navrhy EU a nasledne ich takmer vsetky prijat a tvrdit, ze ich splnia. Takze najprv nieco necham ludi odmietnut, aby som to o par dni prijal? Vam to pride nromalne? Ten chlap si robi srandu okrem EU J z vlastneho narodu. Proste idiot. Grekom sa neda verit nic, urcite nie tym, co su teraz pri moci a celkovo ten narod si musi narazit drzku, aby pochopil, ze populizmus im chleba neprinesie.
To je jedno, už se pomalu začněte skládat na těch 70 či kolik mld. Také se mohou eura jen tak natisknout..
Svět se v pr.. zadel obrací
Me fleg vylozene bavi, jako uz snad 10 let je jasny, ze ta pohadka o nekonecnem rustu ekonomiky jednou skonci, ze ty penize jednou prestanou mit hodnotu i toho papiru, na kterem jsou vytiskle a nekteri jedinci se tomu stale divi. Ale stejne je to zajimava doba, ve ktere zijeme, vsichni nekomu neco (hodne) dluzi, ale pritom se spirala stale roztaci vice a svet se toci porad dal. Rekove to delaji spravne, este si naposledy uzit a to tak dlouho, dokud to pujde.
jenže on ten objem peněz v ekonomice taky neustále roste, takže podle toho "roste" i ekonomika. Jen běžná "zdravá" inflace se pohybuje okolo 2-5% ročně. Historie si takové řešení peněžních zdrojů jednoduše vyžádala - některé velké projekty lidstva by nebyly totiž jinak financovatelné, na Zemi není tolik zlata a drahokamů. Navíc s "dluhovými penězi" fungovali už středověcí italští bankéři, takže to není nic nového, natož vynález z Bretton Woods.
Pokud by to bylo tak, bylo by naprosto prirozene ze s rustem ekonomiky roste i ten dluh a nikod by za to Recko nemohl odsuzovat. Ted je teda otazka jak to je a o co tady jde? Je to cele spatne a Recko je jen prvnim mistem, kde se to projevilo? Nebo je to OK a v pripade Recka vubec nejde o ten dluh, ale o nejake imperialisticke snahy ovladnout ten nepodajny narod presne jak o tom mluvim v jinem vlakne a hned se tam na me sesypali, jak kobylky?
Hádanka. Kdy bude spuštěn 4. záchranný balíček? Až v roce 2017 nebo už v roce 2016? Firmy, tisknoucí eura, budou mít na výplaty, sláva.
už se mluví o "Protektorat Griechenland und Inseln"
Ja sa asi dnes sukrome ozerem. Nemam slov. Proste idioti. No co uz ani EU nie je chyb, ale kua preco ich v pripade Grecka opakuje znovu a znovu?
Já si myslel, že dojde na můj neveřejný tip, jak krizi vyřešit; no tak budu muset čekat na další kolo záchrany
Tak by mě zajímalo kdo je tady teda vlastně psychicky narušenej. Opravdu je to řeckej premiér? Spíš mi přijde, že na úplně stejným (ne-li vyšším) levelu jsou představitelé EU...
no, klobouk dolů před (hlavně) německou reprezentací. Nechat Řeky žít, to chce hodně vůle..
Kdyby jim Řekové nedlužili 70 či kolik mld. euro, třeba by měli jinou vůli :)
Když nechají 3. balíček (financovaný kdekým, mj. i ČR) účetně prohnat Řeckem, balíček, který stejně skončí ve věřitelských bankách, proč by to nezkusili? V Řecku nezůstane nic. Tedy kromě vyšších daní, důchodu v osmdesáti a nucené privatizace v prospěch cizích.
Evropu nejde řídit jako firmu, protože mezi jednotlivými dílnami jsou neuvěřitelné rozdíly v kázni, zodpovědnosti a výkonnosti. Dávno by majitel některé dílny zavřel.
Vo vsetko mal pravdu az na ten nestastny navrh, ze ked vystupi Nemecko z EU, ze zachrani Grecko. Nemecko nie je prioritnym hospodarskym partnerom Grecka, takze jeho vystupenie z EU Grecku nepomoze, nehovoriac o tom, ze po vystupenie Nemecka z EU sa EU rozpadne. A nepacilo sa mi este demagogcike puzivanie Slovenska a dochodcov, co platia grecke dlhy. Platit ich budeme vsetci, taki Nemci su sice bohatsi, ale platit budu mnohonasobne viac ako my, cize v sumare zaplatime cca vsetci rovnako. Ale inak rozumne uvahy. co mali hlavu a patu.
kua preco ich v pripade Grecka opakuje znovu a znovu?
Protože projekt EU je více ideologický, než ekonomický..
Moje prognóza: - vláda v Řecku reformy schválí, peníze dostane, ale rozpadne se - nové volby vyhraje ještě levicovější strana, reformy zruší a peníze rozhází - Řecko bude konečně vykopnuto z EU
Niko, překvapuje mě, že zcela programově pomíjíš čtvrtý záchranný balíček!
...nevím, jakého smajlíka teď přidat...
Tento scenar sa zda pravdepodobny aj mne. 1. Je takmer iste, ze vlada v Grecku dlho nevydrzi. Kedze vodili vlastnych ludi za nos (vid referendum) akonahle zacnu platit nejake tvrdsie opatrenia (zvysenie DPH, zvysenie veku odchodu do dochodku) vlada ma krku demonstracie a bude nasledovat jej pad. 2. Je velmi pravdepodobne, ze nove volby vyhraju slubovaci many nebeskej a to byvaju casto krajne strany. Kedze pravica je vlastne proeuropska a lavica proti vyhra lavica, pretoze vinu za problemy Grecka zvali na EU. Kazda strana, ci vodca, ktory si nasiel spolocneho nepriatela vzdy vyhral (vid Hitler so zidmi). Lavica samozrejme odmietne splacat dlhy a prejde na drachmu, ktora ihned prudko zdevalvuje a Grecko bude asi na pokraji obcianskej vojny. Uz vidim ako sa skladame na humanitarnu pomoc Grecku. 3. Uf modlim sa, aby uz nikdy nikoho nenepadlo zachranovat Grecko, takze dufajme, ze aj tento bod sa nasledne naplni.
„Je totiž zřejmé, že nikdo, kdo má špetku zdravého rozumu, nebude mít chuť se stát členem tak dezolátního spolku jako eurozóna, ačkoli to při vstupu do EU slíbil,“ dodal Robejšek.
Jen to doplním o hezký výrok senátora Kubery: "EU je jako Dienstbier, každý den blbý nápad."
Ja chapem, ze CR a staty bez eura sa broja, ale hosi zachranujeme co, euro, ci Grecko? Pokial ste clenmi EU a my zachranujeme clane EU mali by platit vsetci, pokial by sa zachranovalo euro ako mena tak suhlasim s tym, ze vy s tym nemate nic spolocne predsa. Samozrejme, ze zachranovat ich je blbost, ale preco by to mali znasat len staty eurozony? Trosku mi unika zmysel tych uvah, ved euro problemy nema.
ale hosi zachranujeme co, euro, ci Grecko?
Zachraňuje se podle následujícího pořadí: 1. zisky soukromých bank. 2. EU 3. Euro 4. ego eurooptimistů x x x x x x: Řecko
Proč bychom měli někoho 100x zachraňovat? Snad si nemyslíš, že TENTOKRÁT to zabere?
Řecko, jeho spása, je to jen naordinované politikum. Prostě postarat se ně nám (unii) bylo poručeno. Amerika se jen v duchu směje, co jsme to (EU) za debily. Čína, Rusko a další nepochybně taky.
Jasně, kdo je pro EU, integraci, musí držet basu. V tom mám (na rozdíl od 80% Čechů) svědomí čisté.
Představu o funkčním EU samozřejmě mám. Ale tech států v něm by bylo mnohem, mnohem míň. Pak by fungovat mohlo. Hint: počet hvězdiček na vlajce by docela odpovídal.
Proč bychom měli někoho 100x zachraňovat? Snad si nemyslíš, že TENTOKRÁT to zabere?
Preco sa ma pytas taku vec? Nie je moj nazor na Grecko snad uz jasny? Ja som bol za vyhodenie Grecka uz pri prvej krize, takze ja osobne nikoho zachranovat nechcem a som dost nestastny z toho 85 zachranneho planu. Hlavne po tom, co predviedla sucasna grecka vlada v poslednych tyzdnoch. Babisa inak celkom mozem, ale s jeho vyjadreniami, ze nech si Grecko zachranuju clenovia eurozony sa mi nepaci.
To je akademický dotaz, na ten stý záchranný program. Ne na tebe :)
Tenhle Babišův názor se mi naopak líbí.
Babisa inak celkom mozem, ale s jeho vyjadreniami, ze nech si Grecko zachranuju clenovia eurozony sa mi nepaci.
Babiš je neskutečný hovado, ale v tomhle má pravdu. Kdo si co navařil, ať si taky vyžere. Není důvod proč by měly platit státy mimo eurozónu.
Né že bych se té pomoci Řecku zastával, ale Babišovi oponoval Kalousek, že shrnuto podtrženo, od začátku našeho členství v EU jsme byli čistými příjemci 400 mld. korun a že je to "klasické bolševické buranství", pokud se teď Babiš zdráhá zaručit za 4 mld. (Kalous to řekl v DTV). Na tom asi bude něco pravdy.. Ale tím víc mě to děsí - EU nás zahrnula penězi, za které jsme si opravili silnice, železnice, financuje se z toho velká část školství a také spousta nesmyslů, jenže tím jsme se zavázali s nimi táhnout za jeden provaz, i když se nám to nemusí líbit. Mělo to vůbec smysl, že jsme se nechali takto "opíjet"? Raději jsme měli hospodařit s tím, co máme a mít to plně pod kontrolou.
EU nie je o nejakych dotaciach. Kalousek ako vacsinou povedal polku pravdy. Ceska republika mozno prijala z EU 400mld, ale kolko do EU vlozila uz nehovori. Ta ciastka by ta mozno nemilo prekvapila. Pointa EU je vsak o nieco inom a to hlavne ekonomicke vyhody pri importe, exporte, niektore staty tazia zo spolocnej meny. Ludia by sa mohli zamysliet nad tym, ci by mobilni operatori znizili nekrestanske ceny roamingu a dat v zahranici az na sucasnu uroven. Napriklad nasi operatori su vyrazne drahsi ako rakuski a kopec ludi sa buduci rok, ked sa planuje zaviest volanie v zahranici v domacich cenach prejst na zahranicne simky. Operatori sa uz dnes snazia branit a zavadzat fair user policy, ale aj tak to bude zaujimave sledovat, hlavne ako dopadnu pripadne sudne spory. A volania su len jeden z pozitivnych prikladov, mozeme si uviest aj dalsie a vyznam EU by sa ukazal este jasnejsie. Treba si uvedomit, ze CR je podobne ako SR exportna republika a v pripade, zeby bola CR mimo EU jej hospodarstvo by slo do kytek a bola by len otazka casu keby sa priemysel presuval do inych EU krajin (napriklad k nam). Nie je tajomstvom, ze niektore investicie CR utiekli aj kvoli chybajucemu euru, ale to ludia naladeni proti euru nespominaju. Nie je tajomstvom, ze Slovensko dobieha CR v hospodarstve a nezlomilo nas euro ako mnohi predpovedali, naopak dlho drzany kurz koruny, kde CZ prevysovala SK o 30% klesol na dnesny teoreticky (kedze korunu uz nemame) 10% rozdiel. Staci sa pozriet okolo...kolko vyspelych statov sveta nie su v ziadnom spolku, spolocenstve alebo sa silne neviazu na silnejsi stat? Vsetci sa zdruzuju v nejakych spolkoch, pretoze vedia, ze sami nepreziju, to len tu par ludi zije vo svete, kde ma stat-solitaire nejaku sancu na prezitie.
Kalousek ako vacsinou povedal polku pravdy. Ceska republika mozno prijala z EU 400mld, ale kolko do EU vlozila uz nehovori. Ta ciastka by ta mozno nemilo prekvapila.
Kalousek tu částku uváděl jako rozdíl mezi odvedenejma prachama do unie a prachama co jsme dostali. Takže prej jsme 410 miliard "v plusu". Nakolik je to pravda nedovedu posoudit.
niektore staty tazia zo spolocnej meny
Třeba Řecko....
Staci sa pozriet okolo...kolko vyspelych statov sveta nie su v ziadnom spolku, spolocenstve alebo sa silne neviazu na silnejsi stat? Vsetci sa zdruzuju v nejakych spolkoch, pretoze vedia, ze sami nepreziju, to len tu par ludi zije vo svete, kde ma stat-solitaire nejaku sancu na prezitie.
Spolupracovat dobrovolně na úrovni národních států (třeba podobně jako V4) je asi v pořádku. Vytvářet federaci s jednou měnou, jedním prezidentem, jednou vládou, jedním parlamentem, jednou komisí, jednotnou zahraniční politikou, atd. je kokotina. A proto taky spěje ke konci.
Sledujete psychicky naruseneho greckeho premiera?
to je schizofrenie v přímém přenosu. Podle mě mu totiž už konečně došlo, v jaké je prdeli a teď je konfrontován s davem, který jej freneticky adoroval a volil kvůli slibu, že s věřiteli "zatočí".
Ty kecy o "demokracii" jsou k zblití.
Bohudík. A doufejme, že další státy je budou v odchodu následovat...
Tohoto se právě zbytek EU bojí. Že by ten příklad mohly následovat i další státy. Proto ta křečovitá snaha udržet Řecko "pod pantoflem". Nic jiného v tom není. Lidumil EU? To není ani směšné.
Ktory stat okrem snad velkohubeho Anglicka, ktore stale sniva o svojom byvalom kolonialnom vplyve este niekedy naznacoval odchod z EU?
Kazdy stat, ktory odide z EU strati. Uz aby boli Graci vonku, bude pre vas ponauceniahodne pozerat sa ako to s nimi ide dole vodou.
Pri sucasnej populistickej vlade maju do roka predcasne volby, bankort mozu vyhlasit uz teraz, drachmu tlacit tiez, mozu zacat aj s kurzom 1:1 a do roka maju z neho 100:1...atd.
Si pozri strukturu Greckej ekonomiky, skoro vsetko dovazaju, akonahle tam vyrastu opat hranice a zacnu cla su este v horsej sracke ako su teraz. A turizmus ich nezachrani.
EU zachraňuje sebe, ne Řeky.
Co tě vede ke konstatování, že je premiér psychicky narušený?
Jo, možná že je naopak velmi chytrý a taktizuje. Ví, že EU má z řeckého odchodu bobky a ani bych se nedivil, kdyby opravdu dosáhl dalších úlev. Typický vyděrač.
To ne. Dneska o sobě takovíhle ptáčci tvrdí, že je to "politika".
Viedlo ma k tomu uz jeho predchadzajuce konanie, pretoze neustale sledujem tu svatu trpezlivost ministrov financii jednotlivych krajin, ze sa im este vobec chce sa s nimi bavit, ale asi ti usla posledna kauza 2 dopisov + TV prejavu, kde aj chudak Junkers uz stratil nervy a mavol nad Grekmi rukou.
Já jsem viděl kousek toho Junkersova projevu.
Já se naopak divím, že tam takového hňupa už takové roky živí.
Podle mě Řecko dělá správně, že se nechce podrobit Mnichovu 2.
Jasne je spravne pozicat si, potom to nevracat, pozicat si znovu a znovu to nevratit napriek tomu, ze sa k tomu niekolkokrat zaviazali. Vlastne chudaci Greci, ked ich ta hnusna EU takto vydiera, ze?
Vidíš, jak jsi empatický?
Jenomže ono to není tak jednoduché, jak jsi to podal. "Věřitelé" dobře věděli, komu "půjčují" a jak na tom Řecko ve skutečnosti bylo. Takže "kdo jsi bez viny..."
Takze chudaci Greci nakoniec, ze? Ze im to doslova vnutili, ze na pozicajte si.
Nejsi daleko od pravdy.
to je samozřejmě nesmysl. Řekové byli svobodní a půjčovali si sami, a to proto, aby si koupili své voliče. Zodpovědnost je tedy zcela jejich. Mimochodem, posledních 5 let, nebýt MMF a EU, tak Řekové zkrachovali už dávno. To je ten problém - všechny eurozemě se skládaly na řecké avantýry, včetně sociálními nepokoji zmítaného Španělska, zadlužené Itále, nebo relativně chudého Slovenska. Tomu já říkám mezinárodní solidarita a to co předvedli Řekové, je jedním slovem vychcanost. Tsiprasovo divadélko, to je výsměch Evropě.
Plyne z toho poučení, že EU není všemocná, ale všehoschopná asi bude.
"všechny eurozemě se skládaly na řecké avantýry" - to asi nesvědčí o jejich inteligenci. Anebo měly nějaké postranní úmysly. Což mi připadá pravděpodobnější.
EU není všemocná - to nikdo netvrdí a ani netvrdil. Ale dokázala téměř nemožné - 5 let podporovat technicky zkrachovalé Řecko.
A proč to dělali? Protože solidarita (a samozřejmě snaha neotřást důvěrou v Euro), to je taková věc, že když např. přijdeš o práci, tak ostatní pracující ti svými penězi pomáhají přejít tu nepříjemnou dobu, kdy nemáš žádný příjem. Dnes jsme si na to už všichni zvykli a "sociální pojištění" chápeme jako "daň", kterou nám ten "zlý stát" nuceně bere. Takže systémově je to ze strany EU to bylo a je správně. Problém je, že Řekové to pojali ve stylu mejdanu, který platí někdo jiný.
co bys chtěl od státu, který uděloval odměny z včasné chození do práce.
Jestli to půjčování Řecku měla být solidarita, tak fakt nevím, co kdo od Řecka čeká, co po něm kdo chce. Co by asi tak mělo vracet. Buď to byla pomoc v rámci solidarity, nebo půjčky.
Tak pokud si stát nuceně přivlastní polovinu peněz z toho, co mi je zaměstnavatel ochoten dát za práci, kterou pro něj odvedu, tak mi jako "hodný" opravdu nepřipadá...
Když už pominu, že bych i principiálně upřednostňoval stát minimální a raději se na vše, co lze, zabezpečil sám z peněz, které by mi, nebýt toho nenažraného státu, zbyly v kapse, tak se mi opravdu nezdá, že nám stát za těch zkonfiskovaných 50% nabízí v poměru tolik, kolik nám bere...
No a nikdy mě nepřestane udivovat, že se ještě najde dostatek lidí, kteří mu za to tleskají...
ta polovina není jen platba za socko ale i zdravko plus záloha na DPFO.
OT: A pokud nemáš příjmy měsíčně v řádech stovek tisíc, ale spíše milionů, tak si nejsem jist, že by sis vše dokázal "zajistit sám". Že to takto nefunguje, ukazuje brutálně neefektivní systém soukromých zdravotních pojištění v U.S. - já tam mám spoustu kolegů, firma má vlastní (velký) penzijní fond a podporu zdravotního pojištění, takže opravdu vím jak to tam (ne)funguje. I to české podfinancované "socialistické" zdravotnictví je na tom lépe.
něco málo informací od člověka tam dříve žijícího.
Tak problém je, že jsme se buď nepochopili, nebo jsi si záměrně vybral jen a pouze tu část "přispívání do eráru", která mi vadí nejméně. Jinak řečeno, nevadila by mi vůbec, kdyby bylo více zodpovědnosti přeneseno na občana. Tzn. povinné pojištění rozhodně, ale v nějaké základní podobě, tak, aby byla zajištěna základní péče za minimální odvody a zbytek nechť se každý buď dopojistí, nebo si našetří. Myslím si, že ve zdravém právním státě (jinak se ani nemá smysl o tom bavit, že), kde by byla minimalizována korupce a fungovala by zdravá konkurence by nebyl problém si zajistit péči, která mi bude plně vyhovovat (viz Kanada nebo Austrálie) s tím, že ten základ budu mít zajištěný. Dnes je to pouze nenažraný moloch do kterého se sype a sype právě z toho "povinného lupu", všichni máme to samé a pokud někdo chce něco víc, jde to jen pomocí úplatků...
Já se ale bavím o sociálním pojištění a daních (všech, 15% daň z přijmu je minimum, celková sdružená daňová kvóta je ale k zblití), kde jsem si jist, že pokud mi stát nechá jen na sociálním v kapse 5000kč měsíčně (a to by mu ještě docela dost zbylo, podle mého úsudku), nechci po něm v důchodu ani korunu a sám se dokážu zajistit na stáří tak, že se budu mít jak prase v žitě... To se ani nebavím o dalších daních, jak jsem zmínil.
Zkrátka, pokud ti přistane na účtu od zaměstnavatele 20tyček, tak státu z tvého místa jde skoro dalších 20 a překvapuje mě, že je stále tolik lidí, kteří mu za to ještě tleskají a cpali by mu ještě víc. Převážně sice peníze těch druhých (neříkám, že zrovna Ty), ale pořád věří, že pár zmrdů, kteří se před volbami tváří, jako by sežrali šalamounovo hovno se o jejich vlastní peníze postará líp, než oni sami... (u lidí, kteří od "státu" více berou, než mu dají je takový postoj logický a nemůžu jim to mít za zlé...)
Je zaujimave, ze tie staty, ktore sa davaju za priklad socialnych statov maju tie odvody este vyssie, dokonca na urovni 70%.
Ono to bude tym, ze oni sa citia ako stat. nie ako my tu, co berieme stat, ze to su ti hore, a preto je stat nas nepriatel a narodny folklor je ako stat co najviac odrbat.
Najdi si žebříčky a srovnání například "složené daňové kvóty" nebo kdy v kterých zemích je tzv. "den daňové svobody"...
Já pořád nemůžu přijít na to, proč je spousta lidí tak hrozně rádo okrádána takovou mírou zdanění a omezována stále větším a větším utahováním šroubů, co se osobní svobody a s tím spojené odpovědnosti týče, s tím, že má jakési "jistoty", místo toho aby věřili sami sobě a vzali zodpovědnost za svůj život více (nikoliv úplně, anarchii tady přece neprosazuji) do svých rukou...
Nějaká "záchranná síť" pro lidi, kteří se o sebe objektivně nedokáží postarat je jistě ne potřebná, ale přímo nutná, nicméně rozměrů, kterých to nabývá a směr, kterým se to ubírá, se mi prostě nelíbí...
Proč je tedy vlastně člověk "myslící tvor" na nejvyšším stupni vývoje, když se sám zříká odpovědnosti se o sebe postarat a velmi rád, řekl bych až servilně, vkládá svůj osud do rukou jakéhosi "státu", respektive věří v to, že jen z titulu toho, že je člověk o něj prostě musí být za každých okolností postaráno...?
Nedegeneruje nás to vlastně jako živočišný druh? Mně právě připadá, že ano a to poměrně nemálo...
Tak koukám, že se najde i pár věcí, ve kterých jsem s tebou ve 100% shodě...
co je podle tebe ta "nutná míra minimální záchranné sítě?"
Jen bych rád připomněl, že nikde na světě ti nedají jakoukoli péči zdarma, dokonce platí, že ty sociálně nejbohatší státy velmi pečlivě účtují a sledují náklady na zdravotní a sociální péči. Tedy rozhodně neplatí, že o tebe bude "za každých okolností postaráno." I dnes existuje velmi nákladná experimentální léčba, která je dostupná pouze adresně, a po schválení pojišťoven, lékařských konsilií atd. Reálně totiž nikdo z běžných smrtelníků nedokáže zaplatit už jen takovou složitější operaci nebo běžnou léčbu rakoviny, obojí se totiž nákladově počítá na miliony až desítky milionů.
Otázka denegerace je samozřejmě na místě, třeba takový Stephen Hawking by bez medicíny nepřežil dětství.
P.S.: na téma "dne daňové svobody" tj. anarchistické (nepřesně ultraliberální) teze, že jsme "okrádáni" jakýmsi odosobněným státem můžeme zavést separátní diskusi.
U Stephena Hawkinga byla choroba zjištěna až na vysoké škole. Měl v dětství nějaké problémy, které by mu znemožnily dožít se aspoň puberty?
S těmi miliony házíš, jako by to člověk musel tahat z kešeně. (DOOM! DOOM!). Zrušení zdravotní daně (spravuje stát) samozřejmě neznamená zrušení zdravotního pojištění (na úvaze každého soudruha).
editováno:A kupříkladu náklady na léčbu následků kouření (kam se z velké části schová i ta rakovina) už několik let nejspíš přinejmenším sanuje daň z tabáku. Přibližně 45-47mld ročně vybraná daň, náklady na léčbu 40-80mld ročně (oficiální odhad, na pováženou je ten rozptyl u odhadu..).
Dobře, co to mění na tom, že Hawking by se pravděpodobně nedožil svého úspěchu? (nepopírám, že značná část jde na vrub i jeho vůli).
A budeš se divit, ale ano, v USA ty miliony z kešeně vytáhnout musíš. Vážnější nemoc v rodině, pokud nevyděláváš nadprůměr a neplatíš si skvělý pojistný program, tě donutí stát se nuzákem (nebo nechat příbuzného umřít). Rakovinou onemocní i abstinující nekuřáci, jedná se o civilizační chorobu, na kterou má kouření ale samozřejmě vliv.
Nemám problém se spoluúčastí nebo možností si "dokoupit" luxusnější léčbu. Ale tady jde přece o princip, opravdu akceptujeme to, že si můžeš koupit zdraví nebo dokonce život? Není to tak trochu proti samotnému filozofickému základu lékařské vědy, reprezentované už (pre)historickou Hippokratovou přísahou?
Hawking přežil spíš k údivu lékařů. Pokud vím, po zjištění, co mu je, se omezili na sdělení, že mu zbyvají tři roky života. Fakt to není dobrý příklad. Přežil navzdory názoru lékařů a zřejmě by přežil i bez toho, že by znal jejich názor. Později, při ohrožení jeho života při zápalu plic (tenkrát přišel o hlas) byl zřejmě operován na náklady eráru, ale dovolím si tvrdit, že by se tak stalo i bez pojištění a nakonec by to uhradili sponzoři.
Roker (například) určitě nehodlá žít bez pojistky, je ale, podle mě právem, přesvědčený, že by s těmi penězi naložil lépe, než když se v nich přehrabuje stát.
Stát se nuzákem.. tři dny to jsou, co v TN ukazovali nějakého devítiletého kluka, kdy rodiče shání ještě 0,5m (0,5m už mají) na operaci v Izraeli. V našich penězích. Prý se u nás tahle operace nedělá.... Pominu, co si o tom ještě myslím jiného, ale není to ve státě, kde je povinné zdravotní pojištění divné? (Ta nemoc údajně reálně ohrožuje na životě.) Kolik asi ty "milionové operace" prováděné u nás stojí reálně, když tady je 1m problém. Třeba pojistka "na blbost" s krytím do 1,5m vyjde cca na 240Kč měsíčně. Kolik se počítá zdravotní pojištění?
WTF?
Ok, Hawkinga vynechme, myslím ale, že princip je pochopitelný (zvláště dnes, kdy možná i 50% porodů není bezproblémových)
Roker možná ano, ale ve svém okolí velmi dobře vidím, jak lidé neřeší zadní kolečka. Opravdu si myslíš, že drtivá většina národa by si zodpovědně platila zdravotní pojištění, když přece tu telku dávají na splátky už od 990,- měsíčně? A v okamžiku, kdy přestaneš z halířů dělat talíře (tj. ztratíš ty miliony malých plátců), se ti celý zdravotnický systém "pojištění" zhroutí, a jsi rovnýma nohama v Americe, kde to opravdu funguje jako pojištění, tj. se každému počítá pravděpodobnost onemocnění, a podle toho je mu vyměřena částka na platby pojistného.
Co se týká TN a pod.: nesleduju, neviděl jsem (a rovnou říkám, že téhle stanici nevěřím ani nos mezi očima). Netvrdím ale, že to není pravda. Nicméně viděl jsem spoustu zoufalých lidí, kteří zkouší cokoliv (i zjevně nesmyslného), aby se vyléčili. A na takových lidech vydělávají někteří "poskytovatelé zdraví" - a opět nevím, zda je to tento případ. Podobná věc je třeba to protonové centrum, jehož léčba je v mnohých případech laiky považována za všespásnou léčbu, ačkoliv odborníci ji považují spíše za specializovanou na určité druhy a průběhy rakovin. To jim ale nebrání dělat v médiích kampaně a v podstatě nutit pojišťovny veřejným tlakem uhrazovat jejich komerční činnost. A tedy něco podobného může (ale nemusí být) ta operace v Izraeli - mně osobně je hodně divné, že se něco takového neprovádí např. v celé EU, navíc cena 1 milion značí spíše levnější operaci. Nejsem taky naivní a je mi jasné, že pojišťovna se bude úporně bránit velkým úhradám, aby zůstalo panu řediteli na novou limuzínu a rekonstrukci ředitelské kanceláře (mírně explicitně napsáno).
Co se ceny týká, moje zubařka, které jsem spravoval pojišťovnický SW je už v důchodě, tam byl kompletní sazebník. Ale třeba jako ochutnávku několika úhradových sazeb za výkony jsem našel zde (je to starší článek, takže už určitě došlo k navýšení): http://zena.centrum.cz/zdravi/clanek.phtml?old_url=zdravi/2007/4/12/clanky/kolik-stoji-zdravi-prectete-si/ Jen upozorňuji, že se jedná o sazby jen za samotný výkon, takže není započtena předcházející a následná medikace, další vyšetření, "uskladnění" pacienta v nemocnici atd. S ohledem na to, že prakticky všechny nemocnice jsou více či méně ztrátové (i když výsledovky hovoří po započtení dotací krajů a měst jinak), tak bych řekl, že reálné náklady budou ještě vyšší.
Ad pojistka na blbost: to je pěkné. Jenže v naší 150 hlavé české pobočce má toto pojištění sjednáno prakticky 100% zaměstnanců, přičemž za těch 15 let co tam pracuju bylo toto pojištění využito asi jen 15x (zbořená auta, rozbité počítače, apod.). Oproti tomu nemocnost (včetně těch nejzávažnějších chorob) je nesrovnatelně vyšší. A to nejsme firma, kde se chodí s rýmečkou na pracovní neschopnost. Navíc je třeba jasně říct, že zdravotní "pojištění" pojištěním doopravdy není, jedná se o účelovou daň.
Těch 40-80mld na léčbu kuřáků jsi vzal kde? Já někde četl o deseti. Zbytek stát použije na něco jiného.
Je to tady, měšec snad není až tak obskurní web: http://www.mesec.cz/clanky/kuraci-dojne-kravy-statu/
Je to to nejvyšší, na co jsem narazil. Těch 80mld už bude údaj, kdy jde onemocnění přičíst vliv kouření způsobem: "tohle by taky mohlo způsobit kouření..." Myslím, že přesná data neexistují a ani existovat nemůžou, podstatně nižší odhady, kolem 20mld, jsem před lety taky viděl.
Svoboda je relativní. Ale budiž. Stejně jako řecko jsou "svobodné" i ostatní státy eurozóny, a řekům půjčovali dobrovolně sami.
Jednak proto, aby řecko udrželi v EU, protože jedna odchozí země pravděpodobně spustí lavinu. A druhak proto aby se peníze vybraný na daních od občanů EU dostali do nadnárodních soukromých bank.
EU se v tomhle případě nechová jako žádnej samaritán, ale spíš jako lichvář. Každá banka si při poskytování úvěru zjišťuje bonitu klienta. Každej přeci musel vědět, že Řecko na splácení mít nebude....
Ne, to sis to hodně zjednodušil.
1. EU "donutila" komerční věřitele odepsat čtvrtinu řeckého dluhu a druhou čtvrtinu odkoupila (ergo ji defacto přenesla na zbytek daňových europoplatníků, čili klasická socializace nákladů). To byl první softkrach eurořecka v roce 2011.
2. Součástí tohoto "softkrachu" byl slib řecké politické scény, že provede hluboké reformy (jak to dopadlo, všichni víme - reformy skončily tím, že se zastavily na ani ne čtvrt cesty a co víc - udělaly se jen ty nejzbytečnější, které vývoj dluhu zpomalily, ale nezvrátily směrování.
3. Po celé toto pětileté období docházelo k dalšímu lití peněz do řecké ekonomiky za to, že řekové slibovali změny, které ovšem neprováděli.
4. EU se chová jak se chová zejména proto, že mnoho jejích představitelů má iracionální strach připustit byť jen částečný neúspěch; to osobně považuju za větší nebezpečí, než odchod Řecka z měnové unie. Mimochodem, pěkný blog okolo tohoto virtuálního problému má na aktuálně.cz Pikora.
5. Osobně se domnívám, že Grexitem dojde naopak k zásadnímu upevnění europrostoru a zejména konsolidaci některých rizikových ekonomik (Itálie, Španělsko,..), které už nebudou muset "živit" a ručit za Řecko. Opuštění Unie Británií není nepravděpodobné, ale pak je vysoce pravděpodobné, že naopak Británii opustí Skotsko. Tak jako tak GB je spíše svým reálným statusem přidružená země, než plnohodnotný člen EU, takže její odchod bude mít jen marginální význam.
ad samotné Řecko: Stačí se podívat na makroekonomická data Řecka, aby bylo okamžitě jasné, kde je ten problém. Ta země nic neprodukuje, jen přehazuje virtuální kopky peněz.
No právě. Vždyť ti říkám, že musí bejt všem jasný, že Řecko na splacení toho dluhu nemá, mít nebude a ani mít nemůže.
bod č.2..
Ale vždyť je to všechno jenom jako:)
Stejně to nakonec dopadne takhle:
http://www.macekvbotach.cz/ctvrtecni-glosy-2-7-2015/
Obávám se, že má pravdu, ten chlapec.
Psychicky narušený může být nakonec kdekdo...
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/374048-mmf-chce-dramaticky-ulevit-recku-nebude-muset-20-let-splacet-pujcky.html
Pravá schíza nastane, pokud voliči v neděli řeknou ne.
Pride mi divne pisat, ze MMF nieco povedal. Tebe nie? Odkedy fondy hovoria? Ja som myslel, ze hovoria vzdy ludia. Takze kto to povedal?
Mne príde divné, že niekoho, koho nepoznáš, označíš sa psychicky narušeného. To, že sa tak niekto podľa teba správa, neznamená, že je psychicky chorý.
Ja rozumiem politickym hratkam, rozumiem, ze premier chce byt za pekneho hlavne pred vlasnymi ludmi a spravit zo seba zachrancu Grecka, ale sledoval si jeho vystupenia Sledoval si, co po stretnutiach s greckymi delegaciami hovorili v interview ministri financii clenskych krajin EU?
Vies, co bolo v prvom liste z minuleho vikendu a co bolo v druhom? Videl si jeho nasledny prejav k narodu, kde poprel, co par hodin predtym napisal?
Vies, ked v rozpravke suslavy kral povie nariadujem, co som nariadil a odvolavam, co som odvolal je to vtipne a smiesne. Ale ak to spravi grecky premier, ktory navyse uz par mesiacov cvici s EU ako na gumicke a evidentne hra len divadlo pre domacich...to je chore.
A Greci na to doplatia.
Hlavne nech ich uz preboha vyhodia z EU.
A co ma asi delat? Dobrovolne se vzdat zidum z MMF? Proc by to delal? To by leda musel byt psychicky naruseny, kdyby se vzdaval bez boje a to je logicky dukaz, ze naruseny neni.
tak si nemali gréci od tých židov požičiavať...najprv si napožičiavajú a teraz,keď majú požičané vrátiť,tak je problém ? ja za žiadneho hrdinu nepovažujem toho,kto si požičia,vie že si berie pôžičku,nie dar a opdmieta požičané vrátiť s tým,že ten,kto požičal je naraz vydierač,pokial začne žiadať vrátenie pôžičky......o akom boji hovoríš ? o triednom boji robotníckej triedy voči kapitalistickým vykorisťovatelom ?.......
Ja si od zidu nic nepujcuju, ale presto muzeme dopadnout podobne jako Rekove, Kalousek si pujcoval o stosest, u tech Reku je to podobne, at dluhy splati ten kdo si je vypujcil!!!
Aj ten Marx, čo maš po ňom nick bol žid. Shalom
Ja taky obecne proti Zidum nic nemam, nemam rad akorat nektere zidy, treba ty z MMF.
a že v 2012 židia z MMF požičali českej ekonomike je OK? 30 mld CZK? ...ak by to neurobili, na akej urovni by asi CZK bola dnes? 1 drachma=1czk?
No a Rekove jsou uz o kousek za timto bodem, kdy se tam dostaneme my?
Sorry, ale poslední dobou tu sleduju spíš psychicky narušenýho Flega....
Mna neprestava udivovat ako niektori spochybnuju narok veritelov na svoje peniaze, ktore Grekom pozicali.
Vy ked niekomu poziciate peniaze tak vam prida fakt normalne ak dlznik obvini, ze ste zid, a preto vam v rati polovicu alebo vam nevrati nic?
Sa mi paci ako sa nielen tu vyjadruju ludia, ktori nemaju ani sajnu o tom ako funguje ekonomika, ale predpokladam, ze zakladne pozical som si, musim vratit by chapat snad mali.
Mozno by bolo fajn keby podporovatelia Grecka vedeli, ze Grecky dlh sa sklada z niekolkych casti. Najpodstatnejsie su dlh MMF, ECB, Euroval a jednotlive staty a to najme Francuzsko, Spanielsko a Taliansko, ktori nakupovali Grecke dhlhopisy. A tu je jeden z problemov, pretoze Greci blbci vydavali v roku 2015 uz dlhopisy s 10% urokom, aby boli predajaschopne. Pritom bezna marza inych statov su 1.5 az 2%. Naco Greci slubuju 10% urok, ked vedia, ze to nie su schopni splatit? To vam pride normalne povedat poziacaj mi, dam ti papierik, kde mas garantovany 10% urok. Ved ja som velky stat, ja ti to vratim neboj.
Takze to nie je len o tom, ze nejaka EU tlacila Grekov do poziciek, Greci sami si aktivne poziciavali vydavanim statnych dlhopisov. Grekom padalo HDP (ostatnym vratane CR a SR rastlo), Grekom sa pomer dlhu voci HDP neustale zvacsoval a davno prekrocil odporucane hranice, kde je podla vseobecnej zhody ekonomov stat schopny splatit svoje dlhy.
Ale Greci oslavuju, sami nevedia co a mna by ako ekonoma naozaj zaujimalo, co chcu spravit so svojim dlhom, ako chcu zit dalej, aj ked budu mat svoju drachmu a co sa vlastne podla nich zmenipo ich referende.
Koupil někdo ty dluhopisy s 10% úrokem?
Ano, prave Francuzsko, Spanielsko a Taliansko, ktore teraz najviac tlacia EU, aby dalej s Grekmi rokovali. Nemecko je proti navrhu Francuzska odpustit Grekom cast dlhu, cim by dostali velmi pravdepodobne dalsiu pozicku z MMF.
Navyse Grecko je relativne velky obchodny partner Talianska, takze ak Greci krachnu (co je iste, ze krachu, otazka je len kedy) tak Taliani utrpia dvojnasobne.
Nicmenej najviac utrpi Grecko, pre Taliansko to nie az tak strategicky partner ako su Taliani pre Grekov, takze tipujem, ze ako prvych sa budu Greci snazit uspokojit Talianov. Problem je, ze Greci nemaju ani na fungovanie statu, nieto este na splacanie dlhov.
Zaujimave bude, co spravia Greci ak im dojdu za par dni eura, co je dnes uz vlastne iste, pretoze nemaju takmer ziadnu hotovost.
Je tu totizto prakticka moznost, ze Grecka narodna banka zacne eura tlacit sama (ma tu moznost), cim porusi sice vsetky dohody, ale je to take typicke Grecke riesenie.
Bol by som aj rad keby to Greci spravili, myslim, ze po tomto poruseni zakladnych dohod by sa s nim uz nikto viac nebavil a zostali by izolovani.
A nejsou spíš blbci ti co ty dluhopisy kupovali? Když všem dopředu muselo být a bylo jasný, že na to Řecko nebude mít....
Většinou to funguje tak, že se slibovaným vysokým výnosem stoupá i rizikovost investice nebo obchodu. Takže ti co si mysleli, že na řecku zbohatnou a riskli nákup nesmyslnejch dluhopisů, spláčou nad vejdělkem. Jasně, dalo by se to brát i jako podvod ze strany řecka (což asi i je), ale v dnešní době se podobný finanční operace stávaj v podstatě "normálními".
Jistotu desetinásobku sliboval už Viktor
Na internetových diskuzích vznikl nový pojem - Tsiprasárna
Ono na nete sa uverejnuje ako vzdy kopec blbosti, dnes rano pri ranajkach, ked som cital na telefone vynatok z tlace som sa s udivom dozvedel, ze gracky minister financii odstupil, pretoze bol zastancom eura a za skrty a dodrziavanie zavazkov voci veritelom.
.
Staci si precitat jeho jedno vyhlasenie a kazdemu je jasne, na akej strane barikady stal.
Dnes moze byt "novinarom" uz naozaj kazdy, bohuzial neviem, ktory sk dennik takuto blbost vypustil.
Potom sa nedivim, ze ludia trepu take sprostosti ake trepu, aj ked niektorym nizsi intelekt upriet nemozno
EU riadia asi blbcii. Inak si neviem vysvetlit preco sa este bavia s tymto jedincom.
Dnes sme sa zase dozvedeli same vyzivne veci, napriklad o tom, ze Grecko chudatko sa stalo obetou experimentu EU urovnat jeho dlhy a nebyt EU Grecko by uz bolo davno za vodou.
Krasa ako ten idiot obvinil EU, ze nevie vyriesit ich dlhy. Takze nie Greci, ale my mame riesit ich dlhy??? Wtf?
Asi prestanem splacat hypo a pojde vynadat banke, ze mi odpustila malo splatok a ze nie je schopna riesit moju financnu situaciu a moje dlhy.
Samozrejme do prace nepojdem, sam od seba nezacnem robit nic, nech to riesi banka, ved oni mi pozicali, co ma po ich dlhu.
Ale, aby som nezabudol...premierkovi gratuloval sam velky Fidel a ako vieme v poslednych dnoch sa zacali v Havane montovat prve wifi hotspoty (spoplatnene samozrejme), takze Kuba ideeees. A gratulacia od polomrtveho Fidela sa ceni.
Stejnak další peníze dostanou. A ještě to dopadne tak, že EU bude Řecko prosit, aby zůstalo. Opravdu cirkus..
Doufám, že aspoň Britové ukážou, že s tímto spolkem už jim došla trpělivost.
Ja ako velky eurofanda som velmi sklamany tym ponizovanim sa pred Grekmi. A nerozumiem tomu.
Třeba drazí soudruzi v Bruselu a Berlíně nechtějí přiznat, že kůň je mrtvý.
Sjednocená Evropa je klasickým utopickým projektem, pomníkem marnivosti intelektuálů, programem, jehož nevyhnutelným údělem je krach.
Řekla paní baronka v roce 2002.
Nakolko nikto neprisiel s lepsim riesenim a soliterstvo sa uz dnes naozaj nenosi myslim si, ze sancu stale ma a to dost velku. Aj ked z postoja EU voci Grecku som viac ako znechuteny.
Jen blbec se spálí vícekrát o stejná kamna... Mementem budiž třeba SSSR nebo Jugoslávie. Ta se dostala do podobné krize v osmdesátých letech, taky bodejť ne. Když stejnou měnu a ceny měli ve Slovinsku a třeba takovém Kosovu... Jen ten HDP měli ve Slovinsku sedminásobný oproti tomu Kosovu. Tohle prostě nebude fungovat, bylo to jasné tehdy a začíná se to ukazovat i nyní.
Co je přesně to "řešení" a co se vlastně mělo řešit?
Vela ludi nepochopilo, ze era samostatnych statov je fuc. Buducnost je v spolocenstvach, tak ako to byva casto v scifi filmoch v buducnosti budu vlasdnut Zemi 2-3 velke frakcie, ja dufam, ze Europa bude jedna z nich.
Riesenie je ako ma vyzerat to spolocenstvo a ake ma mat pravidla. EU je spravny krok, ale v pripade Grecka robi nespravne veci zatial. Grekov mali vyhodit.
Řešním je dobrovolná spolupráce suverénních národních států, bez vyhrožování, vydírání, kvót, regulací, byrokracie, dotací, zbytečných společných institucí....Snad se dočkáme už brzo...
ty jsi taaaak naivní..
Tak oni kopou hlavně za svoje banky.
přesně.
Jestli třeba nevadí, že při odchodu Řecka z EU můžou peníze nastrkané do něj prakticky odepsat (minimálně v nějakém rozumně uvažovatelném časovém období). To se projeví na kurzu EUR/USD a to vadit docela může.
Mně to připomíná Donalda Trumpa v osmdesátých letech, kdy měl vlastně jen dluhy, ale zato pořádný dluhy. Byly takové, že si věřitelé (banky) nemohly dovolit pustit ho k vodě a jen ho oholit o vše, co mu fakticky zbylo (jakkoli by to bylo bývalo správné). Dluhy byly takové, že by je Trump vzal s sebou.
No nevzal. Nezajímal jsem se, kolik do něj banky napumpovaly potom, nicméně je Donald nyní poměrně vysmátý miliardář a opět podniká ve všem možném. V určité chvíli měl prostě jen dostatečně hluboko zaťatou sekeru, aby ho banky nehodily přes palubu.
Ano chapes to spravne, Grecko si drzia preto, ze veria v zazrak a ze sanca dostat z Grekov prachy je vyssia ak zostanu v EU. Vsetkym okrem greckej vlady, ktora deklaruje opak je jasne, ze Greci padnu s drachmou na hubu do roka a do dna. Nielenze im nepojde zahranicny obchod, pretoze budu mimo EU, nikto si uz nekupi ich statne dlhopisy, co je najbeznejsi nastroj statov ako financovat svoj chod.
Ale uz sme do nich nastrkali tolko prachov, dali im tolko sanci a penazi, ze uz aj najvacsiemu optimistovi musi byt jasne, ze to nema zmysel. Navyse Greci sa spravaju tak typicky grecky...to nie my sme na vine, teda sme, ale len trosku a na vine ste vy, ze ste nam pozicali a neboli ste schopni za nas vyriesit nase dlhove problemy.
Toto vsetko sa dalo tusit uz na zaciatku, ja sam som bol proti eurovalo, pretoze mi to pride ako zbytocne prazdne a drahe gesto.
Samozrejme EU sa boji lavinoveho efektu, ze zacnu odchadzat dalsie krajiny z EU, ale preco by to preboha robili? Ze v EN par politikov vykrikuje, ze odide z EU? Takych ma predsa kazdy stat, neverim, ze im tam take nieco prejde, pretoze vacsina ludi pocituje, ze im je v EU dobre.
Ano Grexit bude boliet, niekoho viac niekoho menej, ale umele drzanie Greckav EU boli este viacej.
No a politicky. EU prakticky vystupuje jako stát. Měna (až na výjimky), parlament.... Přijít o/zbavit se Řecka je něco jako například pro Česko zbavit se... já nevím... mostecka (mostečáci prominou).
To není žádná konsolidace, to jsou prostě územní ztráty. V konečném důsledku to ohrožuje celistvost EU.
Čo by som zato dal keby z tejto spičenej únie odídeme aj my závidím grékom... brusel nas ovlada ....ináč gréci dolu vodou nepojdu keď som videl tých dochodcov ako sa vyvaluju a co vsetko zeru na plazi cely den.... 1000 euro dochodky.... navyše ziju z turizmu.
Samozrejme vratme sa ku korune, ze nasi exporteri zase budu tratit na kurzovych vykyvoch, zavedme si opat hranice a platme za vsetko dovozne clo. Bude fajn ked sa nam kvoli tomu skomplikuje nas export a ceny pojdu samozrejme hore. Hlavne, ze budeme mimo EU, ze? Vlastne vsetci ostatni su blbci, ked sa do EU hrnu ako blbci, asi ti bude fajn, ze ked pojdes do zahranicia budes v specialnej kategorii, ze ked budes hladat zamestnanie budu na teba platit ine pravidla, alebo ak sa rozhodnes zit v inej krajine.
On ten turizmus im urcite pojde, co tak si pozriet zoznam aeroliniek, ktore zakazali greckym cestovkam predavat ich letenky lebo sa boja, ze nedostanu za ne zaplatene? 25% nezamestnanost a kazdy druhy Grek do 25 rokov bez prace je prejav fungujuceho hospodarstva, ze?
Ked zavidis Grekom skus sa do toho raja odstahovat a potom napis ako je tam fajn.
Neexistence EU ještě nutně neznamená zavádění hranic a cla. To je kravina. A stabilita Eura je taky diskutabilní. Uvědomuješ si vůbec, že je ta měna na pokraji krachu?
Řecko se tam taky hrnulo. Euro přijali na základě upravených (zfalšovaných) hospodářských výsledků. Z toho taky plynou jejich problémy. A že řekové jsou blbci tady tvrdíš celou obu. Takže v tom máš trochu rozkol...
To je ale v pořádku. Navíc tvoje představy a fantazie jsou založený na tom, že nějaká země vystoupí a ostatní zůstanou v ráji na zemi, v EU. Ale tak to nebude. EU nevyhnutelně směřuje ke svýmu konci. Takže v EU nebude žádná země a bude se muset vymyslet něco jinýho. Což nutně neznamená konec toho "lepšího" co EU přináší. Státy, který o to budou mít zájem, se na nějaký spolupráci budou muset dobrovolně dohodnout.
Na to jsi přišel jak? Říkal to Pepa v hospodě?
Faktem je, že ekonomická moc zemí platících eurem je tak velká, že Euro je dnes prakticky druhou rezervní měnou, a tedy o nějakém "krachu" moc řeči být nemůže (to je spíše zbožné přání extremistů typu Macha.)
Nikoli, takto to nefunguje. Při hypotetickém globálním Euroexitu by nastala "doba temna", okamžitě by došlo k nastavení vzájemných celních bariér, protože politici selhavší v Bruselu by museli voličům přinést substitut výhod, což by byly cla a dovozní přirážky, kterými by stimulovali domácí produkci. Z pohledu malé zemičky (ČR, SR apod.) je to doslova černý scénář, u nás by to odstartovalo megavelkou hospodářskou krizi, protože malý trh s cíleně zaměřeným proexportním průmyslem by v prvním půlroce vygeneroval obrovské propouštění a zavírání provozů a na něj navázaných menších firem a zároveň nutností nakupovat ostatní zboží od velkých zemí, které mají na to mít kompletní hospodářské portfolio. Bylo by to horší, než v roce 1995, kdy jsme byli daleko více soběstační. Je možné, že by po prvních větších hospodářských problémech s nadprodukcí (cca 1-2 roky) i ve velkých zemích došlo k pokusu o ustavení EUv2.0, to ale ve svém důsledku neřeší vůbec nic, protože společná měna se dá implementovat pouze tak, jak je implementováno dnes stávající euro. Jinými slovy, mechanismus euroměny je OK, co OK není, je politická část europrostoru, a to jen částečně. A to je řešitelné evolučně, není tedy třeba páchat revoluce, které toho více zničí než vyřeší.
Toto oni nepohopia, pre nich je euro zlo, to, ze im EU(euro) dava pracu uz nevidia.
A bolo by to presne tak. velke staty by chceli stimulovat domacu produkciu = dovozne prirazky a cla = utlmenie naseho exportu, z ktoreho zijeme (myslim tym CR a SR). Utlmenie exportu = zvysena nezamestnanost a devalvacia vlastnej meny a sme hospodarsky niekde na urovni 90-tych rokov a zaciname defacto odznovu.
To, ze po pripadnom rozpade EU pride EU2 je viac ako jasne, akurat to bude na uz myslim menej hura system a tak bude aj tazsie sa tam dostat.
Ja vsak nevidim dovod rozpadu EU, Grexit by logicky nemal mat ziadne negativne ekonomicke ucinky na EU, pravdupovediac nechapem co politici riesia a preco sa Grexitu tak boja. Hraju takisto ako Greci o cas a snazia sa najst nejake bezbolestne riesenie, ale take neexistuje.
Kecy o krachu euro moze viest len clovek, ktory vie o ekonomike asi to, ze nieco take existuje, ale inak mu ten pojem nic nehovori.
Abyste neřekli: <trolling>
Byl Friedrich August von Hayek špatný ekonom? On by s Eurem nesouhlasil.
Pokud jde o utlumení exportu.... co kdyby třeba z TW vypadlo něco o našich cukrovarech? Už tu kdysi něco proběhlo o nějakých kvótách, nebo, co...
edit: Co chci říct tím Hayekem. On měl o měně úplně jiné představy. Ty problémy, které jsou teď, Hayek u takto vedené měny (Eura) předvídal a popsal, vznikají principiálně. Ta obrana: "myšlenka společné měny kontrolované politiky je správná, jen teď hento Řecko nám to kazí, ale nesmíme se dát zviklat" jen zakrývá pravou podstatu - základní myšlenka je špatná od začátku. Strašení problémy při opuštění této měny (budou, o tom není pochyb) ale jen zadělává na problémy ještě větší, bude-li udržována déle. Začarovaný kruh.
</trolling>
Hayek byl hlavně tvůrce určité ekonomické teorie nebo chceš-li filozofie. Jeho vlastní teorie má taky principiální chyby a mezery, pokud je aplikována - stejně jako měly chyby ekonomické teorie např. pánů Smithe a Keynese. Ono to je totiž dáno tím, že sebehloupější člověk (řečeno neekonomickou, zato exaktní vědou zvaná automatizace) je nekonečný nedeterministický automat (natož pak chytrý člověk) a o skupině lidí (oblast, národ, celá lidská populace) to platí násobně.
Pokud je mi známo, Hayek ale byl pro evropskou federaci, o společné měně (a výhradách k ní) mi známo nic není. Ovšem federativní princip jaksi vyžaduje společnou měnu. Pokud jsi měl na mysli decentralizaci takové federace, pak v tomto ohledu s Hayekem souhlasím. Otázka je, zda si ten pověstný pytel blech (kterým současná EU dnes bezpochyby stále je) není předem předurčen si nejprve projít fází rané centralizace, aby došlo nejprve ke standardizaci a posléze (po dovršení transformace a prvních průserech eurobyrokratů) k uvolnění správy zpět na menší organizační jednotky. Ne nadarmo se konsolidace akvírovaných firem odehrává v podobných scénářích - nejprve nastane tuhá normalizace a centrální řízení, aby se následně transformovaná společnost stala relativně nezávislou, ale již transformovanou.
Osobně se domnívám, že myšlenka eura je v zásadě správná. Málokdy se jakýkoli větší projekt obejde bez průšvihů, slepých cestiček a partikulárních omylů. Tohle zažívám ve velké firmě dnes a denně, není velkého projektu bez nějakého/nějakých průseru/ů. Podstatné je ty průšvihy analyzovat a pokusit se je opravit. Někdy to jde snadno, jindy se musíš vrátit kousek zpět. Ale zásadně vadných projektů moc není. Pokud se nad tím zamyslím, tak eurofederace a samotné Euro mají jednoznačně smysl, tedy klíčový záměr vadný není.
edit: a cukrovary? Ty jsme si přece zprivatizovali sami "velmi šikovně"...
Aplikována - tedy praktické použití. V tom případě se musím zeptat, kdy byla vyzkoušena jeho teorie volné emise měny.
Hayek byl pro evropskou federaci, ale rozhodně nebyl pro centrálně řízenou měnu. Stejně bych mohl zmínit Rothbarda - prostě celou rakouskou školu.
A trochu popíchnutí:
No jo, my to myslíme dobře, ale lidi nám to kazej..
K druhému a třetímu odstavci - jen jestli neříkáme chybám v návrhu porodní bolesti...
PS: Člověk by řekl, že Keynes (vulgárně pochopený: Když to někde nejde, narve tam stát prachy a když to nejde dál, narve tam další) byl teď v Řecku vyvrácen už poněkolikáté, a když se kouknu do historie světových států od 2. sv. války, tak byl vyvrácen už mnohokrát - a mění se něco?
cukrovary: Jo, prodání cukrovarů. To se ale dostaneme až k tomu, že za všechno nakonec můžou komunisti. Spíš mi šlo o to, že clo nám v rámci EU úspěšně suplují kvóty. Kde je tedy rozdíl?
teď jsem si omylem zavřel rozepsanou odpověď.
tak jen telegraficky:
ad lidi: ano. Problém je v tom, že vládnou elity, a tyto elity musí udržovat status quo a udržovat kolečka soukolí v chodu. Protože lidi nejsou dokonalí, máme i policii, přitom spousta lidí ji chápe jen jako výběčí pokut na silnici.. Krásně se to ukazuje na Babišovcích a jejich "kandidátech z lidu", kteří říkali "nebudeme jako oni" - dokud nenarazili na realitu.
ad Keynes: nevystihl jsi to vůbec přesně. Keynes tvrdil, že v chudých letech se má podporovat růst, a toto pak sanovat z příjmů let bohatších. Pěkný příklad dobře provedené operace je Marshallův plán.
ad clo/kvóty: ten rozdíl je v tom, že ty kvóty byly stanoveny konsensuálně a společně, nikoli jednostranně. Navíc mám dojem, že je to považováno za dočasný nástroj transformace států do EU.
Chodím po světě s otevřenejma očima. Naproti tomu někteří tady jen papouškují nejrůznější dogmata eurohujerů...
Tak některý země EU Euro pravděpodobně opustí (třeba to Řecko), jiný ho nikdy nezavedli a nezavedou....
Já si právě myslím opak. A ti politici by po eurofiasku byli samozřejmě nahrazeni jinými, zodpovědnějšími (doufejme). Cla a bariéry jsou spíš takovým zaklínadlem a strašákem eurofanatiků. V reále by dost pravděpodobně k ničemu takovýmu nedošlo, protože by to nebylo v ničím zájmu.
ČR i SR nejvíc vyváží do Německa. Dost pochybuju, že by Německo hodilo svoje investice (a dosti veliký zisky) přes palubu a začalo budovat všechno od začátku někde jinde. Stejně tak nějaký překotný zavádění cla by snížilo konkurenceschopnost jejich výrobků - typicky koncernových aut. Proč by to dělali? Navíc, jak už bylo řečeno, clo je možná lepší a férovější nástroj než současný kvóty a dotace na cokoli...
Právě, že čím dál jasněji se ukazuje, že není. Je to utopie.
Aha, díky. Z toho je to hned na první pohled jasné..
I kdyby se to stalo, rozhodně se nejedná o krach. Naopak bych to viděl jako evoluční vývoj.
Jasně. Ty se na to už asi nepamatuješ, jak se tu po revoluci řešily cla a přirážky třeba na ocel apod. Trpět takovým antieuro naivismem, to chce hodně odvahy a málo informací. Řekni mi, co bys konkrétně udělal v případě, že bys vládl v posteuro zemi, v době, kdy by padly jakékoli evropské kvóty, do tvé země by teklo nadprodukční zboží za dumpingové ceny a tvé vlastní hospodářství by tomu nebylo schopno odolávat? Cla jsou podle tebe strašák, tak nám ukaž jinou cestu! Jistě - ještě tu stále máme ozbrojený konflikt, ale tento raději vynechme.
A to si piš, že ano! Vše je dynamický proces, nic netrvá věčně. A možná by ses hodně divil, jak rychle by to nastalo - při rozpadu Evropy by totiž i v Německu došlo k růstu nezaměstnanosti (cla!), takže by si německé podniky "stáhly" výrobu zpět (možná i s elitou pracovníků). Investice, kterou vydaly firmy na počátku, se jim už dávno vrátila, takže továrnu vyklidí a zavřou (nebo ji spíše "zlokální", tedy nechají výrobu jen pro místní trh), pokud si spočtou, že se to vyplatí, tím spíše, že německá vláda by jistě vypsala pobídky na nová pracovní místa. Už jen proto, že větší německý trh má daleko více možností saturovat produkci než malá zemička za celní bariérou.
Tahle "utopie" už funguje 300 let v USA.
Každej tomu může říkat jak chce. Pro někoho je to krach ( i když ne třeba v ekonomickým smyslu toho slova), pro někoho je to třeba evoluce. Ale výsledek bude stejnej. Národní státy s národníma měnama.
To snad nemůžeš myslet vážně. Porovnávat USA a EU.
Celá politická historie je plná "krachů," nicméně jen málo z nich opravdu skončily "reálným politickým krachem", tj. válkou.
Myslím to vážně. Máš nějaký relevantní důvod proč to nevnímat stejně? Teda samozřejmě mimo tvého "očividného" důvodu.
Žeby preto, že všetky štáty USA akoby tvorí jeden národ, hoci veľmi špecifický, ja viem, mix z viacerých národov, ale aj tak, všetky štáty USA zdieľajú spoločnú históriu, spoločnú kultúru, hovoria spoločným jazykom, kdežto v Európe, ty si si to teda asi nevšimol, v každom štáte žije iný národ, v každom štáte sa hovorí iným jazykom, jednotlivé národy si prešli odlišnou históriou, majú inú kultúru a zmýšľanie. Preto vytváranie nejakých USA 2.0/ USE (Spojené štáty európske) alebo nejakého európskeho superštátu je utópia.
ale? Co ta změna? Vždyť je to tady přece samý multikulti sluníčkář?!
A abys nebyl úplně mimo: v U.S. jsou velké oblasti, kde převládají lidé hovořící španělsky, čínsky, o společné kultuře (vyjma vládních záležitostí) se taky moc hovořit nedá.
Čo, aká zmena? Na čo teraz narážaš? Či už iba tak kecáš?
Však to áno, aj v USA sú v rôznych miestach kultúrne rozdiely, najväčšie rozdiely sú medzi severskými a južánskymi štátmi a vidíš, vyústilo to do vojny. Takže ani tam to nebolo a ani nie je vždy ružové.
Jasné, minority tam sú, ktoré sa svojej identity a jazyka nevzdajú, sú tam vo veľkomestách napríklad štvrte, kde sa anglicky nedohovoríš a sú s tým problémy, zdomácneným amíkom sa to samozrejme moc neľúbi. Ale aj tak, oficiálny jazyk je tam angličtina, históriu majú všetci tam žijúci obyvatelia viacmenej rovnakú či aspoň podobnú. Imigrovali tam za lepším životom, stali sa dobrovoľne súčasťou jedného (politického) národa, svojej pôvodnej identity sa dobrovoľne vzdali. Lenže s Európanmi je to inak, na tomto území sa narozdiel od USA vytvorili rôzne národy s vlastnou identitou a ty a tebe podobní by z nich proti ich vôli chceli vytvoriť jeden super národ, čo len tak nepôjde. Preto sa EU s USA zrovnávať nedá.
Přesně tak.
hehe.. já z nikoho žádný "supernárod" nedělám. To ty neustále tvrdíš, že Evropa je rájem multikulti a tak nějak s cejnou popíráte sami sebe - samozřejmě ne přímo, ale logika je věc, která vám nic neříká.
Nevieš cejna, o čom to zas drísta?
Stále neviem, touchwood, jak to myslíš. Za multikulti považujem spolužitie ľudí rôznych (nepríbuzných) národov, rás, náboženstiev v jednom "národe", či lepšie povedané v štátnom územii. To podľa nás nefunguje. Keď si to myslel tak, že keď na jednom kontinente ale v zvlášť územných celkoch (štátoch) žijú nejakí Švédi, Česi, Španieli atď., je to vlastne multikulti, tak nie, multikulti toto nie je.
Mimochodm dalsi prejav psychompatizmu je referendum, ktore odmietne navrhy EU a nasledne ich takmer vsetky prijat a tvrdit, ze ich splnia. Takze najprv nieco necham ludi odmietnut, aby som to o par dni prijal? Vam to pride nromalne? Ten chlap si robi srandu okrem EU J z vlastneho narodu. Proste idiot.
Grekom sa neda verit nic, urcite nie tym, co su teraz pri moci a celkovo ten narod si musi narazit drzku, aby pochopil, ze populizmus im chleba neprinesie.
To je jedno, už se pomalu začněte skládat na těch 70 či kolik mld. Také se mohou eura jen tak natisknout..
Svět se v pr.. zadel obrací
Me fleg vylozene bavi, jako uz snad 10 let je jasny, ze ta pohadka o nekonecnem rustu ekonomiky jednou skonci, ze ty penize jednou prestanou mit hodnotu i toho papiru, na kterem jsou vytiskle a nekteri jedinci se tomu stale divi. Ale stejne je to zajimava doba, ve ktere zijeme, vsichni nekomu neco (hodne) dluzi, ale pritom se spirala stale roztaci vice a svet se toci porad dal.
Rekove to delaji spravne, este si naposledy uzit a to tak dlouho, dokud to pujde.
jenže on ten objem peněz v ekonomice taky neustále roste, takže podle toho "roste" i ekonomika. Jen běžná "zdravá" inflace se pohybuje okolo 2-5% ročně. Historie si takové řešení peněžních zdrojů jednoduše vyžádala - některé velké projekty lidstva by nebyly totiž jinak financovatelné, na Zemi není tolik zlata a drahokamů. Navíc s "dluhovými penězi" fungovali už středověcí italští bankéři, takže to není nic nového, natož vynález z Bretton Woods.
Pokud by to bylo tak, bylo by naprosto prirozene ze s rustem ekonomiky roste i ten dluh a nikod by za to Recko nemohl odsuzovat. Ted je teda otazka jak to je a o co tady jde? Je to cele spatne a Recko je jen prvnim mistem, kde se to projevilo? Nebo je to OK a v pripade Recka vubec nejde o ten dluh, ale o nejake imperialisticke snahy ovladnout ten nepodajny narod presne jak o tom mluvim v jinem vlakne a hned se tam na me sesypali, jak kobylky?
řecká ekonomika neroste. That's the point.
tu je toľko ekonómov ako na MS v hokeji trénerov
Nemám slov.
Komedie kolem elektronické evidence tržeb... a výnos (bude-li) vyhodíme do černé díry. 4,2mld Kč v prdeli.
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/cesko-by-se-mohlo-podilet-na-zachrane-recka-i-kdyz-nechce/r~0244eb2e291211e5989d0025900fea04/
Hádanka. Kdy bude spuštěn 4. záchranný balíček? Až v roce 2017 nebo už v roce 2016?
Firmy, tisknoucí eura, budou mít na výplaty, sláva.
už se mluví o "Protektorat Griechenland und Inseln"
![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Ja sa asi dnes sukrome ozerem. Nemam slov. Proste idioti.
No co uz ani EU nie je chyb, ale kua preco ich v pripade Grecka opakuje znovu a znovu?
Já si myslel, že dojde na můj neveřejný tip, jak krizi vyřešit; no tak budu muset čekat na další kolo záchrany
Tak by mě zajímalo kdo je tady teda vlastně psychicky narušenej. Opravdu je to řeckej premiér? Spíš mi přijde, že na úplně stejným (ne-li vyšším) levelu jsou představitelé EU...
no, klobouk dolů před (hlavně) německou reprezentací. Nechat Řeky žít, to chce hodně vůle..
btw: zajímvý blog: http://nazory.aktualne.cz/komentare/recko-neni-ztratou-casu-ani-evropu-nejde-ridit-jako-firmu/r~40bf157e294d11e5ae1b002590604f2e/
Kdyby jim Řekové nedlužili 70 či kolik mld. euro, třeba by měli jinou vůli :)
Když nechají 3. balíček (financovaný kdekým, mj. i ČR) účetně prohnat Řeckem, balíček, který stejně skončí ve věřitelských bankách, proč by to nezkusili? V Řecku nezůstane nic. Tedy kromě vyšších daní, důchodu v osmdesáti a nucené privatizace v prospěch cizích.
Evropu nejde řídit jako firmu, protože mezi jednotlivými dílnami jsou neuvěřitelné rozdíly v kázni, zodpovědnosti a výkonnosti. Dávno by majitel některé dílny zavřel.
BTW, jiný názor: http://video.aktualne.cz/dvtv/michl-recke-reformy-poslou-zemi-do-haje-dohoda-nepomohla/r~c6fb8934295611e5ae1b002590604f2e/
Doporučuji poslechnout.
Vo vsetko mal pravdu az na ten nestastny navrh, ze ked vystupi Nemecko z EU, ze zachrani Grecko. Nemecko nie je prioritnym hospodarskym partnerom Grecka, takze jeho vystupenie z EU Grecku nepomoze, nehovoriac o tom, ze po vystupenie Nemecka z EU sa EU rozpadne.
A nepacilo sa mi este demagogcike puzivanie Slovenska a dochodcov, co platia grecke dlhy. Platit ich budeme vsetci, taki Nemci su sice bohatsi, ale platit budu mnohonasobne viac ako my, cize v sumare zaplatime cca vsetci rovnako.
Ale inak rozumne uvahy. co mali hlavu a patu.
Protože projekt EU je více ideologický, než ekonomický..
Moje prognóza:
- vláda v Řecku reformy schválí, peníze dostane, ale rozpadne se
- nové volby vyhraje ještě levicovější strana, reformy zruší a peníze rozhází
- Řecko bude konečně vykopnuto z EU
Niko, překvapuje mě, že zcela programově pomíjíš čtvrtý záchranný balíček!
...nevím, jakého smajlíka teď přidat...
Tento scenar sa zda pravdepodobny aj mne.
1. Je takmer iste, ze vlada v Grecku dlho nevydrzi. Kedze vodili vlastnych ludi za nos (vid referendum) akonahle zacnu platit nejake tvrdsie opatrenia (zvysenie DPH, zvysenie veku odchodu do dochodku) vlada ma krku demonstracie a bude nasledovat jej pad.
2. Je velmi pravdepodobne, ze nove volby vyhraju slubovaci many nebeskej a to byvaju casto krajne strany. Kedze pravica je vlastne proeuropska a lavica proti vyhra lavica, pretoze vinu za problemy Grecka zvali na EU. Kazda strana, ci vodca, ktory si nasiel spolocneho nepriatela vzdy vyhral (vid Hitler so zidmi). Lavica samozrejme odmietne splacat dlhy a prejde na drachmu, ktora ihned prudko zdevalvuje a Grecko bude asi na pokraji obcianskej vojny. Uz vidim ako sa skladame na humanitarnu pomoc Grecku.
3. Uf modlim sa, aby uz nikdy nikoho nenepadlo zachranovat Grecko, takze dufajme, ze aj tento bod sa nasledne naplni.
Ku*va fix![]:(](//common4.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
http://www.novinky.cz/ekonomika/375080-brusel-chce-okamzite-poslat-recku-sedm-miliard-eur-za-pujcku-ma-rucit-i-cesko.html
Naprosto souhlasím:
Jen to doplním o hezký výrok senátora Kubery: "EU je jako Dienstbier, každý den blbý nápad."
Ja chapem, ze CR a staty bez eura sa broja, ale hosi zachranujeme co, euro, ci Grecko? Pokial ste clenmi EU a my zachranujeme clane EU mali by platit vsetci, pokial by sa zachranovalo euro ako mena tak suhlasim s tym, ze vy s tym nemate nic spolocne predsa.
Samozrejme, ze zachranovat ich je blbost, ale preco by to mali znasat len staty eurozony? Trosku mi unika zmysel tych uvah, ved euro problemy nema.
Zachraňuje se podle následujícího pořadí:
1. zisky soukromých bank.
2. EU
3. Euro
4. ego eurooptimistů
x
x
x
x
x
x: Řecko
Proč bychom měli někoho 100x zachraňovat? Snad si nemyslíš, že TENTOKRÁT to zabere?
Řecko, jeho spása, je to jen naordinované politikum. Prostě postarat se ně nám (unii) bylo poručeno. Amerika se jen v duchu směje, co jsme to (EU) za debily. Čína, Rusko a další nepochybně taky.
Jasně, kdo je pro EU, integraci, musí držet basu. V tom mám (na rozdíl od 80% Čechů) svědomí čisté.
Představu o funkčním EU samozřejmě mám. Ale tech států v něm by bylo mnohem, mnohem míň. Pak by fungovat mohlo. Hint: počet hvězdiček na vlajce by docela odpovídal.
edit: http://www.novinky.cz/ekonomika/375104-cisar-je-nahy-mmf-rika-eurozone-ze-euro-v-soucasne-podobe-nemuze-fungovat.html
Konečně realistický pohled.
Preco sa ma pytas taku vec? Nie je moj nazor na Grecko snad uz jasny? Ja som bol za vyhodenie Grecka uz pri prvej krize, takze ja osobne nikoho zachranovat nechcem a som dost nestastny z toho 85 zachranneho planu. Hlavne po tom, co predviedla sucasna grecka vlada v poslednych tyzdnoch.
Babisa inak celkom mozem, ale s jeho vyjadreniami, ze nech si Grecko zachranuju clenovia eurozony sa mi nepaci.
To je akademický dotaz, na ten stý záchranný program. Ne na tebe :)
Tenhle Babišův názor se mi naopak líbí.
Babiš je neskutečný hovado, ale v tomhle má pravdu. Kdo si co navařil, ať si taky vyžere. Není důvod proč by měly platit státy mimo eurozónu.
Né že bych se té pomoci Řecku zastával, ale Babišovi oponoval Kalousek, že shrnuto podtrženo, od začátku našeho členství v EU jsme byli čistými příjemci 400 mld. korun a že je to "klasické bolševické buranství", pokud se teď Babiš zdráhá zaručit za 4 mld. (Kalous to řekl v DTV). Na tom asi bude něco pravdy.. Ale tím víc mě to děsí - EU nás zahrnula penězi, za které jsme si opravili silnice, železnice, financuje se z toho velká část školství a také spousta nesmyslů, jenže tím jsme se zavázali s nimi táhnout za jeden provaz, i když se nám to nemusí líbit. Mělo to vůbec smysl, že jsme se nechali takto "opíjet"? Raději jsme měli hospodařit s tím, co máme a mít to plně pod kontrolou.
EU nie je o nejakych dotaciach. Kalousek ako vacsinou povedal polku pravdy. Ceska republika mozno prijala z EU 400mld, ale kolko do EU vlozila uz nehovori. Ta ciastka by ta mozno nemilo prekvapila.
Pointa EU je vsak o nieco inom a to hlavne ekonomicke vyhody pri importe, exporte, niektore staty tazia zo spolocnej meny. Ludia by sa mohli zamysliet nad tym, ci by mobilni operatori znizili nekrestanske ceny roamingu a dat v zahranici az na sucasnu uroven. Napriklad nasi operatori su vyrazne drahsi ako rakuski a kopec ludi sa buduci rok, ked sa planuje zaviest volanie v zahranici v domacich cenach prejst na zahranicne simky. Operatori sa uz dnes snazia branit a zavadzat fair user policy, ale aj tak to bude zaujimave sledovat, hlavne ako dopadnu pripadne sudne spory.
A volania su len jeden z pozitivnych prikladov, mozeme si uviest aj dalsie a vyznam EU by sa ukazal este jasnejsie. Treba si uvedomit, ze CR je podobne ako SR exportna republika a v pripade, zeby bola CR mimo EU jej hospodarstvo by slo do kytek a bola by len otazka casu keby sa priemysel presuval do inych EU krajin (napriklad k nam). Nie je tajomstvom, ze niektore investicie CR utiekli aj kvoli chybajucemu euru, ale to ludia naladeni proti euru nespominaju. Nie je tajomstvom, ze Slovensko dobieha CR v hospodarstve a nezlomilo nas euro ako mnohi predpovedali, naopak dlho drzany kurz koruny, kde CZ prevysovala SK o 30% klesol na dnesny teoreticky (kedze korunu uz nemame) 10% rozdiel.
Staci sa pozriet okolo...kolko vyspelych statov sveta nie su v ziadnom spolku, spolocenstve alebo sa silne neviazu na silnejsi stat? Vsetci sa zdruzuju v nejakych spolkoch, pretoze vedia, ze sami nepreziju, to len tu par ludi zije vo svete, kde ma stat-solitaire nejaku sancu na prezitie.
Kalousek tu částku uváděl jako rozdíl mezi odvedenejma prachama do unie a prachama co jsme dostali. Takže prej jsme 410 miliard "v plusu". Nakolik je to pravda nedovedu posoudit.
Třeba Řecko....
Spolupracovat dobrovolně na úrovni národních států (třeba podobně jako V4) je asi v pořádku. Vytvářet federaci s jednou měnou, jedním prezidentem, jednou vládou, jedním parlamentem, jednou komisí, jednotnou zahraniční politikou, atd. je kokotina. A proto taky spěje ke konci.