Sledujete psychicky naruseneho greckeho premiera?

EU preco drzis Grecko stale a preco ho uz konecne nevykopnes?

EU zachraňuje sebe, ne Řeky.
Co tě vede ke konstatování, že je premiér psychicky narušený?

Viedlo ma k tomu uz jeho predchadzajuce konanie, pretoze neustale sledujem tu svatu trpezlivost ministrov financii jednotlivych krajin, ze sa im este vobec chce sa s nimi bavit, ale asi ti usla posledna kauza 2 dopisov + TV prejavu, kde aj chudak Junkers uz stratil nervy a mavol nad Grekmi rukou.

Já jsem viděl kousek toho Junkersova projevu.
Já se naopak divím, že tam takového hňupa už takové roky živí.
Podle mě Řecko dělá správně, že se nechce podrobit Mnichovu 2.

Jasne je spravne pozicat si, potom to nevracat, pozicat si znovu a znovu to nevratit napriek tomu, ze sa k tomu niekolkokrat zaviazali. Vlastne chudaci Greci, ked ich ta hnusna EU takto vydiera, ze?

Vidíš, jak jsi empatický?
Jenomže ono to není tak jednoduché, jak jsi to podal. "Věřitelé" dobře věděli, komu "půjčují" a jak na tom Řecko ve skutečnosti bylo. Takže "kdo jsi bez viny..."

Takze chudaci Greci nakoniec, ze? Ze im to doslova vnutili, ze na pozicajte si.

Nejsi daleko od pravdy.

to je samozřejmě nesmysl. Řekové byli svobodní a půjčovali si sami, a to proto, aby si koupili své voliče. Zodpovědnost je tedy zcela jejich. Mimochodem, posledních 5 let, nebýt MMF a EU, tak Řekové zkrachovali už dávno. To je ten problém - všechny eurozemě se skládaly na řecké avantýry, včetně sociálními nepokoji zmítaného Španělska, zadlužené Itále, nebo relativně chudého Slovenska. Tomu já říkám mezinárodní solidarita a to co předvedli Řekové, je jedním slovem vychcanost. Tsiprasovo divadélko, to je výsměch Evropě.

Plyne z toho poučení, že EU není všemocná, ale všehoschopná asi bude.
"všechny eurozemě se skládaly na řecké avantýry" - to asi nesvědčí o jejich inteligenci. Anebo měly nějaké postranní úmysly. Což mi připadá pravděpodobnější.

EU není všemocná - to nikdo netvrdí a ani netvrdil. Ale dokázala téměř nemožné - 5 let podporovat technicky zkrachovalé Řecko.

A proč to dělali? Protože solidarita (a samozřejmě snaha neotřást důvěrou v Euro), to je taková věc, že když např. přijdeš o práci, tak ostatní pracující ti svými penězi pomáhají přejít tu nepříjemnou dobu, kdy nemáš žádný příjem. Dnes jsme si na to už všichni zvykli a "sociální pojištění" chápeme jako "daň", kterou nám ten "zlý stát" nuceně bere. Takže systémově je to ze strany EU to bylo a je správně. Problém je, že Řekové to pojali ve stylu mejdanu, který platí někdo jiný.

"sociální pojištění" chápeme jako "daň", kterou nám ten "zlý stát" nuceně bere.

Tak pokud si stát nuceně přivlastní polovinu peněz z toho, co mi je zaměstnavatel ochoten dát za práci, kterou pro něj odvedu, tak mi jako "hodný" opravdu nepřipadá...
Když už pominu, že bych i principiálně upřednostňoval stát minimální a raději se na vše, co lze, zabezpečil sám z peněz, které by mi, nebýt toho nenažraného státu, zbyly v kapse, tak se mi opravdu nezdá, že nám stát za těch zkonfiskovaných 50% nabízí v poměru tolik, kolik nám bere...
No a nikdy mě nepřestane udivovat, že se ještě najde dostatek lidí, kteří mu za to tleskají...

ta polovina není jen platba za socko ale i zdravko plus záloha na DPFO.

OT: A pokud nemáš příjmy měsíčně v řádech stovek tisíc, ale spíše milionů, tak si nejsem jist, že by sis vše dokázal "zajistit sám". Že to takto nefunguje, ukazuje brutálně neefektivní systém soukromých zdravotních pojištění v U.S. - já tam mám spoustu kolegů, firma má vlastní (velký) penzijní fond a podporu zdravotního pojištění, takže opravdu vím jak to tam (ne)funguje. I to české podfinancované "socialistické" zdravotnictví je na tom lépe.

Tak problém je, že jsme se buď nepochopili, nebo jsi si záměrně vybral jen a pouze tu část "přispívání do eráru", která mi vadí nejméně. Jinak řečeno, nevadila by mi vůbec, kdyby bylo více zodpovědnosti přeneseno na občana. Tzn. povinné pojištění rozhodně, ale v nějaké základní podobě, tak, aby byla zajištěna základní péče za minimální odvody a zbytek nechť se každý buď dopojistí, nebo si našetří. Myslím si, že ve zdravém právním státě (jinak se ani nemá smysl o tom bavit, že), kde by byla minimalizována korupce a fungovala by zdravá konkurence by nebyl problém si zajistit péči, která mi bude plně vyhovovat (viz Kanada nebo Austrálie) s tím, že ten základ budu mít zajištěný. Dnes je to pouze nenažraný moloch do kterého se sype a sype právě z toho "povinného lupu", všichni máme to samé a pokud někdo chce něco víc, jde to jen pomocí úplatků...

Já se ale bavím o sociálním pojištění a daních (všech, 15% daň z přijmu je minimum, celková sdružená daňová kvóta je ale k zblití), kde jsem si jist, že pokud mi stát nechá jen na sociálním v kapse 5000kč měsíčně (a to by mu ještě docela dost zbylo, podle mého úsudku), nechci po něm v důchodu ani korunu a sám se dokážu zajistit na stáří tak, že se budu mít jak prase v žitě... To se ani nebavím o dalších daních, jak jsem zmínil.
Zkrátka, pokud ti přistane na účtu od zaměstnavatele 20tyček, tak státu z tvého místa jde skoro dalších 20 a překvapuje mě, že je stále tolik lidí, kteří mu za to ještě tleskají a cpali by mu ještě víc. Převážně sice peníze těch druhých (neříkám, že zrovna Ty), ale pořád věří, že pár zmrdů, kteří se před volbami tváří, jako by sežrali šalamounovo hovno se o jejich vlastní peníze postará líp, než oni sami... (u lidí, kteří od "státu" více berou, než mu dají je takový postoj logický a nemůžu jim to mít za zlé...)

Je zaujimave, ze tie staty, ktore sa davaju za priklad socialnych statov maju tie odvody este vyssie, dokonca na urovni 70%.
Ono to bude tym, ze oni sa citia ako stat. nie ako my tu, co berieme stat, ze to su ti hore, a preto je stat nas nepriatel a narodny folklor je ako stat co najviac odrbat.

Najdi si žebříčky a srovnání například "složené daňové kvóty" nebo kdy v kterých zemích je tzv. "den daňové svobody"...

Já pořád nemůžu přijít na to, proč je spousta lidí tak hrozně rádo okrádána takovou mírou zdanění a omezována stále větším a větším utahováním šroubů, co se osobní svobody a s tím spojené odpovědnosti týče, s tím, že má jakési "jistoty", místo toho aby věřili sami sobě a vzali zodpovědnost za svůj život více (nikoliv úplně, anarchii tady přece neprosazuji) do svých rukou...
Nějaká "záchranná síť" pro lidi, kteří se o sebe objektivně nedokáží postarat je jistě ne potřebná, ale přímo nutná, nicméně rozměrů, kterých to nabývá a směr, kterým se to ubírá, se mi prostě nelíbí...
Proč je tedy vlastně člověk "myslící tvor" na nejvyšším stupni vývoje, když se sám zříká odpovědnosti se o sebe postarat a velmi rád, řekl bych až servilně, vkládá svůj osud do rukou jakéhosi "státu", respektive věří v to, že jen z titulu toho, že je člověk o něj prostě musí být za každých okolností postaráno...?
Nedegeneruje nás to vlastně jako živočišný druh? Mně právě připadá, že ano a to poměrně nemálo...

co je podle tebe ta "nutná míra minimální záchranné sítě?"

Jen bych rád připomněl, že nikde na světě ti nedají jakoukoli péči zdarma, dokonce platí, že ty sociálně nejbohatší státy velmi pečlivě účtují a sledují náklady na zdravotní a sociální péči. Tedy rozhodně neplatí, že o tebe bude "za každých okolností postaráno." I dnes existuje velmi nákladná experimentální léčba, která je dostupná pouze adresně, a po schválení pojišťoven, lékařských konsilií atd. Reálně totiž nikdo z běžných smrtelníků nedokáže zaplatit už jen takovou složitější operaci nebo běžnou léčbu rakoviny, obojí se totiž nákladově počítá na miliony až desítky milionů.

Otázka denegerace je samozřejmě na místě, třeba takový Stephen Hawking by bez medicíny nepřežil dětství.

P.S.: na téma "dne daňové svobody" tj. anarchistické (nepřesně ultraliberální) teze, že jsme "okrádáni" jakýmsi odosobněným státem můžeme zavést separátní diskusi.

U Stephena Hawkinga byla choroba zjištěna až na vysoké škole. Měl v dětství nějaké problémy, které by mu znemožnily dožít se aspoň puberty?
S těmi miliony házíš, jako by to člověk musel tahat z kešeně. (DOOM! DOOM!). Zrušení zdravotní daně (spravuje stát) samozřejmě neznamená zrušení zdravotního pojištění (na úvaze každého soudruha).
editováno:A kupříkladu náklady na léčbu následků kouření (kam se z velké části schová i ta rakovina) už několik let nejspíš přinejmenším sanuje daň z tabáku. Přibližně 45-47mld ročně vybraná daň, náklady na léčbu 40-80mld ročně (oficiální odhad, na pováženou je ten rozptyl u odhadu..).

Těch 40-80mld na léčbu kuřáků jsi vzal kde? Já někde četl o deseti. Zbytek stát použije na něco jiného.

Je to tady, měšec snad není až tak obskurní web: http://www.mesec.cz/clanky/kuraci-dojne-kravy-statu/
Je to to nejvyšší, na co jsem narazil. Těch 80mld už bude údaj, kdy jde onemocnění přičíst vliv kouření způsobem: "tohle by taky mohlo způsobit kouření..." Myslím, že přesná data neexistují a ani existovat nemůžou, podstatně nižší odhady, kolem 20mld, jsem před lety taky viděl.

Ku*va fix

http://www.novinky.cz/ekonomika/375080-brusel-chce-okamzite-poslat-recku-sedm-miliard-eur-za-pujcku-ma-rucit-i-cesko.html

Naprosto souhlasím:

„Je totiž zřejmé, že nikdo, kdo má špetku zdravého rozumu, nebude mít chuť se stát členem tak dezolátního spolku jako eurozóna, ačkoli to při vstupu do EU slíbil,“ dodal Robejšek.

Jen to doplním o hezký výrok senátora Kubery: "EU je jako Dienstbier, každý den blbý nápad."

Ja chapem, ze CR a staty bez eura sa broja, ale hosi zachranujeme co, euro, ci Grecko? Pokial ste clenmi EU a my zachranujeme clane EU mali by platit vsetci, pokial by sa zachranovalo euro ako mena tak suhlasim s tym, ze vy s tym nemate nic spolocne predsa.
Samozrejme, ze zachranovat ich je blbost, ale preco by to mali znasat len staty eurozony? Trosku mi unika zmysel tych uvah, ved euro problemy nema.

ale hosi zachranujeme co, euro, ci Grecko?

Zachraňuje se podle následujícího pořadí:
1. zisky soukromých bank.
2. EU
3. Euro
4. ego eurooptimistů
x
x
x
x
x
x: Řecko

Proč bychom měli někoho 100x zachraňovat? Snad si nemyslíš, že TENTOKRÁT to zabere?

Řecko, jeho spása, je to jen naordinované politikum. Prostě postarat se ně nám (unii) bylo poručeno. Amerika se jen v duchu směje, co jsme to (EU) za debily. Čína, Rusko a další nepochybně taky.

Jasně, kdo je pro EU, integraci, musí držet basu. V tom mám (na rozdíl od 80% Čechů) svědomí čisté.

Představu o funkčním EU samozřejmě mám. Ale tech států v něm by bylo mnohem, mnohem míň. Pak by fungovat mohlo. Hint: počet hvězdiček na vlajce by docela odpovídal.

edit: http://www.novinky.cz/ekonomika/375104-cisar-je-nahy-mmf-rika-eurozone-ze-euro-v-soucasne-podobe-nemuze-fungovat.html
Konečně realistický pohled.

Proč bychom měli někoho 100x zachraňovat? Snad si nemyslíš, že TENTOKRÁT to zabere?

Preco sa ma pytas taku vec? Nie je moj nazor na Grecko snad uz jasny? Ja som bol za vyhodenie Grecka uz pri prvej krize, takze ja osobne nikoho zachranovat nechcem a som dost nestastny z toho 85 zachranneho planu. Hlavne po tom, co predviedla sucasna grecka vlada v poslednych tyzdnoch.
Babisa inak celkom mozem, ale s jeho vyjadreniami, ze nech si Grecko zachranuju clenovia eurozony sa mi nepaci.

To je akademický dotaz, na ten stý záchranný program. Ne na tebe :)

Tenhle Babišův názor se mi naopak líbí.

Babisa inak celkom mozem, ale s jeho vyjadreniami, ze nech si Grecko zachranuju clenovia eurozony sa mi nepaci.

Babiš je neskutečný hovado, ale v tomhle má pravdu. Kdo si co navařil, ať si taky vyžere. Není důvod proč by měly platit státy mimo eurozónu.

Né že bych se té pomoci Řecku zastával, ale Babišovi oponoval Kalousek, že shrnuto podtrženo, od začátku našeho členství v EU jsme byli čistými příjemci 400 mld. korun a že je to "klasické bolševické buranství", pokud se teď Babiš zdráhá zaručit za 4 mld. (Kalous to řekl v DTV). Na tom asi bude něco pravdy.. Ale tím víc mě to děsí - EU nás zahrnula penězi, za které jsme si opravili silnice, železnice, financuje se z toho velká část školství a také spousta nesmyslů, jenže tím jsme se zavázali s nimi táhnout za jeden provaz, i když se nám to nemusí líbit. Mělo to vůbec smysl, že jsme se nechali takto "opíjet"? Raději jsme měli hospodařit s tím, co máme a mít to plně pod kontrolou.

EU nie je o nejakych dotaciach. Kalousek ako vacsinou povedal polku pravdy. Ceska republika mozno prijala z EU 400mld, ale kolko do EU vlozila uz nehovori. Ta ciastka by ta mozno nemilo prekvapila.
Pointa EU je vsak o nieco inom a to hlavne ekonomicke vyhody pri importe, exporte, niektore staty tazia zo spolocnej meny. Ludia by sa mohli zamysliet nad tym, ci by mobilni operatori znizili nekrestanske ceny roamingu a dat v zahranici az na sucasnu uroven. Napriklad nasi operatori su vyrazne drahsi ako rakuski a kopec ludi sa buduci rok, ked sa planuje zaviest volanie v zahranici v domacich cenach prejst na zahranicne simky. Operatori sa uz dnes snazia branit a zavadzat fair user policy, ale aj tak to bude zaujimave sledovat, hlavne ako dopadnu pripadne sudne spory.
A volania su len jeden z pozitivnych prikladov, mozeme si uviest aj dalsie a vyznam EU by sa ukazal este jasnejsie. Treba si uvedomit, ze CR je podobne ako SR exportna republika a v pripade, zeby bola CR mimo EU jej hospodarstvo by slo do kytek a bola by len otazka casu keby sa priemysel presuval do inych EU krajin (napriklad k nam). Nie je tajomstvom, ze niektore investicie CR utiekli aj kvoli chybajucemu euru, ale to ludia naladeni proti euru nespominaju. Nie je tajomstvom, ze Slovensko dobieha CR v hospodarstve a nezlomilo nas euro ako mnohi predpovedali, naopak dlho drzany kurz koruny, kde CZ prevysovala SK o 30% klesol na dnesny teoreticky (kedze korunu uz nemame) 10% rozdiel.
Staci sa pozriet okolo...kolko vyspelych statov sveta nie su v ziadnom spolku, spolocenstve alebo sa silne neviazu na silnejsi stat? Vsetci sa zdruzuju v nejakych spolkoch, pretoze vedia, ze sami nepreziju, to len tu par ludi zije vo svete, kde ma stat-solitaire nejaku sancu na prezitie.

Kalousek ako vacsinou povedal polku pravdy. Ceska republika mozno prijala z EU 400mld, ale kolko do EU vlozila uz nehovori. Ta ciastka by ta mozno nemilo prekvapila.

Kalousek tu částku uváděl jako rozdíl mezi odvedenejma prachama do unie a prachama co jsme dostali. Takže prej jsme 410 miliard "v plusu". Nakolik je to pravda nedovedu posoudit.

niektore staty tazia zo spolocnej meny

Třeba Řecko....

Staci sa pozriet okolo...kolko vyspelych statov sveta nie su v ziadnom spolku, spolocenstve alebo sa silne neviazu na silnejsi stat? Vsetci sa zdruzuju v nejakych spolkoch, pretoze vedia, ze sami nepreziju, to len tu par ludi zije vo svete, kde ma stat-solitaire nejaku sancu na prezitie.

Spolupracovat dobrovolně na úrovni národních států (třeba podobně jako V4) je asi v pořádku. Vytvářet federaci s jednou měnou, jedním prezidentem, jednou vládou, jedním parlamentem, jednou komisí, jednotnou zahraniční politikou, atd. je kokotina. A proto taky spěje ke konci.