Poplatek u doktora/v nemocnici

Problemom verejneho zdravotneho poistenia je, ze nie je sukromne, cize peniaze vybrate z poistenia sa rozdeluju pre vsetkych. A to je ten problem, ze ty ako zdravy clovek vlastne cely cas prispievas na tych chorych. Keby sme mali sukromne poistenie tak si platis len na seba a nedotujes druhych.
Poplatky u lekara su dvojsecna zbran. Na jednej strane blbost, sak si platim poistne (a nemale) a pridem k lekarovi po recept a zaplatim euro zatoze mi ho vypise?
Na druhej strane snad kazdy druhy clovek v cakarni je tam zbytocne. Uzkostlive matky, co krmia svoje deti pri zvysenej teplote antibiotikami, profesionalni hypochondri, ktori maju vsetky choroby sveta, dochodcovia, ktori si mylia ambulanciu so socialnym pracoviskom...atd. Prave takychto ludi ma ten poplatok odfiltrovat, nech nezaberaju miesto naozaj zbytocne chorym a nech sa nevykonavaju v zdravotnictve zbytocne ukony.
Cele zdravotnictvo je jeden tazky oriesok, idealny stav neexistuje, su krajiny s vyhradnes sukromnym zdravotnym poistenim, su z vyhradne verejnym a nikde to nefunguje idealne.
Je to podobny problem ako s poistovnami, mali sme jednu a bolo to zle, mame teraz vela sukromnych a tiez to nie je ideal a nasho premierka napadlo, ze zlo je v tych sukromnych a tak ich chce vyvlastnit. Principialne dobry napad, naco dotovat nejakeho sukromnika, ze? Ale akosi sa zabudlo, ze najhorsim vlastnikom je stat, ze dlhy poistovni nemocniciam zacali este v ere jednej statnej poistovne a ze uz vtedy sa zacal prehlbovat deficit v zdravotnictve. ALe na na ludi to dobre posobi, ked sa povie podme zrusit sukromnikov, co vyciciavaju zdravotnictvo.
Riesenie je v nedohladne, podla mna je jasna jedna vec, zo zdravia by sa nemal robit biznis, pretoze v biznise sa maju dobre len ti bohati. Zaroven robit z neho komunizmus nikam nevedie tiez a najst mieru kompromisu je velmi tazke. Sam nemam riesenie ani napad a to sa mi stava teda malokedy

Ty třicetikorunové poplatky byly takzvaně regulační. A osvědčily se - tehdy zregulovaly počet členů ODS v Senátu a krajských zastupitelstvích.

Chtip o zlatou mříž:
Soudružka učitelka řekla dětem, aby přinesly do školy deset korun, že se bude vybírat na pomoc obětem záplav ve spřátelené Zaire. Všechny děti přinesly, akorát Pepíček řekl, že mu otec povídal, že když loni u nás byly záplavy, jemu taky nikdo nic nedal.
Za nějaký čas soudružka učitelka řekla dětem, aby přinesly do školy deset korun, že se bude vybírat na pomoc obětem sucha ve spřátelené Zaire. Všechny děti přinesly, akorát Pepíček řekl, že mu otec povídal, že když předloni u nás bylo sucho, jemu taky nikdo nic nedal.
A za další čas soudružka učitelka řekla dětem, aby přinesly do školy deset korun, že se bude vybírat na pomoc spřátelené Zaire u příležitosti založení tamní komunistické strany. Všechny děti přinesly deset korun, akorát Pepíček stovku a řekl, že mu otec povídal, že pošle třeba tisíc korun. Že větší neštěstí už je potkat nemohlo.

Z toho plyne poučení - pokud ty regulační poplatky budou fungovat tak jako tehdy, klidně (a rád) budu platit u doktora místo třiceti korun i stovku nebo víc.

Jak píše Fleg, ten poplatek byl původně zaveden právě na odfiltrování zbytečných lidí v čekárně (kteří zabírají čas a prostředky těm, kteří to potřebují). Myslím, že ten účel, spolu s neproplácením prvních tří dnů nemocenské to splnilo velmi dobře. Co se toho poplatku týče, u lékaře se platí jen jednou. Když budeš docházet na kontroly, s tou samou komplikací, tak už se neplatí nic.

Zdravotnictví je jeden velký oříšek. V USA, kde dosud bylo pojištění čistě soukromé to došlo do stavu, že je to neskutečný luxus a na pojištění padnou desítky procent měsíčního příjmu. Když nemáš pojištění, nebo hotovost, vyhodí tě z nemocnice. Pro pacienty je to takto nastavené ohromě drahé. Na druhé straně náš čistě sociální systém je hrubě neefektivní. Povídal mi zubař, že ve Švédsku stojí návštěva zubaře klidně celý měsíční plat, když má dojít k nějakým zákrokům (větším než rutinní prohlídka). Tam si lidé velice dávají pozor na preventivní prohlídky a ústní hygienu. Peníze je k tomu donutili. I v tomhle ohledu by se naše zdravotnictví mohlo přiučit.

1) bych v našem zdravotnictví rád viděl více údajů, podle kterých se mohu rozhodovat. Jaká úspěšnost jakých zákroků je v jakých nemocnicích. Pak by pojišťovny nemusely řešit dotování neefektivních oddělení. Ta s nižší úspěšností by lidé nenavštěvovali, klesal by počet pacientů, tím peníze a tím úroveň oddělení, až by ho sama nemocnice uzavřela. Naopak, nemocnice s vyšší úspěšností by neměla o pacienty nouzi, tím víc peněz a tím ještě většího zlepšení služeb a odbornosti (v dané specializaci). Jednotlivé nemocnice by tak specializoval sám trh. Lidé a peníze by je k tomu donutili.

2) uvítal bych možnost nadstandardu v podobě, jak byla posledně v parlamentu zamítnuta. Tedy když si vyberu něco nad míru stanovenou vyhláškou, pojišťovna mi zaplatí jen ten standart a rozdíl v částce hradím já sám. Ne, že mi nestandardní věc pojišťovna vůbec nezaplatí (a na to by se třeba mohlo dát pojistit zvlášť)

3) také by nebylo špatné klást větší důraz na prevenci a zohledňovat chování. Když někdo chlastá, kouří, je to rizikový pacient. U něj je předpoklad, že jeho léčba bude stát řádově více a tudíž je to možné promítnout do výše pojištění (a nebo cigaret a alkoholu, s tím že by ta částka šla rovnou do zdravotnictví). Pro lidi s takovým chováním by pak přestat kouřit mohlo znamenat opravdu významnou úsporu.

Od veřejného pojištění bych se neodvracel, jak funguje čistě soukromé, to je vidět v USA.

Když někdo chlastá, kouří, je to rizikový pacient

Rizikový pacient je i ten, kdo bydlí v centru Prahy nebo Ostravy... Nemusí hulit, ale je na tom přinejmenším stejně jako někdo kdo hulí.

Otázkou je míra dobrovolnosti. Jestli by spíš neměl platit ten znečišťovatel. Podniky? Auta? Ani tomu bych se nebránil, jen to asi nepůjde nařídit, k tomu lidi musí dospět. Jednodušší by to bylo, kdyby ty peníze nešly do státního rozpočtu ale prokazatelně tekly rovnou pojišťovnám.

dobre ale vnejsi vlivy ovlivnit nemuzete. to ze pijete a kourite ano.

To je právě o tom nastavení systému - jedni budou tvrdit, hulit můžeš přestat a tak si vylepšit zdraví. Druzí pak, že přestěhovat se do Luhačovic prospěje zdraví ještě více.

Nadstandard bych si prala taky. Problem je v tom ze tady vsichni cekaji hodne muziky za malo penez. Jakto ze pan Novacek mel pri operaci kolene samostatny pokoj a ja ne a on mel televizi a ja ne atd atd atd. mas na to? priplat si. to je jak s dovolenou. proste nekdo ma na dovolenou na vysocine, jinej jede na maledivy. nohu za krk si proto nedam (i kdyz co si budeme povidat zavidim ). dobre tak kdyz vezmeme ze poplatky jsou regulacni a svuj ucel splnily a lidi v cekarnach ubylo, ale i tak si stojim za tim ze za lezeni v nemocnici by se platit melo. ted to hadam snizujou jen na 100? Na druhou stranu kam ty poplatky jdou nevim a kdy se maji platit taky nevim. proste kdyz mi nekdo rekne zaplatte 30kc tak je dam a hotovo jelikoz se prehrabovat v nejakym zakonu se mi nechce takze ani nevim zda ho v dany okamzik vybiraji opravnene nebo ne. doufam ze jo.

za lezeni v nemocnici by se platit melo

Na druhé straně - když je někdo nemocný, tak sice se doma nestravuje, nespotřebovává elektřinou, plyn, vodu a teplo a tyhle náklady se přenesou do nemocnice, ale nemocný je na neschopence, má nemocenskou, což je asi o dost méně než co bere jako zdravý, nájemné, splátky půjček a podobné platby mu taky nikdo neodpáře.

Na to se přece může nechat pojistit.
http://www.penize.cz/urazove-pojisteni/232171-uraz-nemoc-pojisteni-co-se-nevyplati

ten poplatek byl původně zaveden právě na odfiltrování zbytečných lidí v čekárně

Toto bylo od začátku jenom propagandistické tvrzení. A nikdy to nebyla pravda.
Proč by si doktoři takhle "odháněli" pacienty, když jsou z nich placeni?
Stejně blbá byla i hrozba pokutou 50 000,- Kč za nevybrání poplatku. Manipulace stádem.

On doktor je placený za úkon, pokud je mi známo. A "popovídání s pacientkou na téma její rodinné situace" není mezi pojišťovnou placenými úkony.

Myslíš, že lékař nenajde do evidence nějaký placený úkon?

to není tak úplně pravda:

1. tzv. praktici dostávají kapitační platby (tj. za lidi co mají v registru, ať jsou či nejsou nemocní)
2. dále dostávají úhrady dle výkonů, tj. za své léčení (samotná práce, materiál, léky, pokud je vydali sami např. ve formě injekcí)

Problém je jednoznačně vidět v bodě č.2 - čím více výkonů a předpisů doktor provede, tím více dostane peněz) tj. není placen za vyléčení pacienta, ale za to, že jej léčí. Doktorovi tedy nevadí, když napíše hypochondrovi nějaké neškodlé léčivo a pošle jej ke spřátelenému specialistovi na další vyšetření, protože se všichni budou mít dobře.

Vidět problém v tom, že si staří lidi jdou k doktorovi postěžovat, to mi připadne pošetilé - nejsou mladí a věřím tomu, že je spousta věcí bolí a trápí a že hledají pomoc.

http://www.cabrnochova.cz/t-platby-u-lekare-2-2005.html

Myslím, že ten účel, spolu s neproplácením prvních tří dnů nemocenské to splnilo velmi dobře

Nemyslím si totéž. 30 korun je pro jednoho málo, pro důchodce hodně, má za to něco k jídlu. 30 korun může filtrovat bohaté a chudé, nikoliv jestli je někdo simulant či není.
Totéž s neproplácením prvních tří dnů. Lidé chodí do práce nemocní, s chřipkou, vše přecházejí, roznášejí nemoci kolem sebe a dopadá to nakonec tak, že to zdravotnictví stojí daleko víc.
IMHO kdyby se hojně nekradlo, jako všude v tomto státě kde lítají státní peníze, bylo by naše zdravotnictví zase na špičce.

Platbu-neplatbu prvních tří (teď dvou) týdnů nemoci zaměstnavatelem považuji za prasárnu. Obyčejní zaměstnanci (jejich valná část, IT experty teď nepočítám..) jsou i tak vazalové zaměstnavatelů; jak se zachová zaměstnavatel, když zaměstnanec (nesimulant!) častěji marodí a on mu musí první týdny platit ze svého? Při první příležitosti ho vykopne.

Mimochodem, OSVČ, který si platí nemocenské pojištění, si může ty první týdny akorát tak nas*at, nedostane ani ň

Zrovna ty 3 dny zadara jsou podle me nejvetsi podraz na normalne nemocny lidi. Kdyby ty nenazrany prasata z pojistoven, nebo zamestnavatel, kterej ti to plati tusim prvnich 15 dni kontrolovali jak a kde marodis ( pojistovny zcela urcite maji sve dobre placene lidi ), tak tahle novela nespatrila svetlo sveta.

Vidim to u nas v praci, kolem sebe i doktor si z toho dela prdel..klasicka veta po prohlidce : " A neschopenku asi nechcete, ze ..takze si vemete dovolenou, nebo budete chodit dal s antibiotikama ?

To je realita, za par vychcanku platej vsici a zdravi ma clovek jen jedno, jenze penize o ktery clovek prijde behem tydne, coz je standardni vylezeni chripajzny, nebo nachlazeni jsou absurdne velky!

Jinak s poplatkama souhlasim, hlavne za hospitalizaci, doma clovek taky ji, topi, sviti, jen kdyby ty penize prokazatelne zustaly tam, kde by pomohly, tedy v nemocnici.

souhlas...i ja si beru na nemoc dovolenou a to jeste tak ze si naplanuju Pa+So+Ne+Po maximalne nebo chodim do prace, ale to my tady vsichni. jit na neschopenku je v dnesni dobe luxus.

Regulační poplatek u lékaře je způsob, jak lékařům přihrát dodatečné peníze; že by bylo primárním cílem omezení počtu lidí v čekárnách, je urban legend pro hloupé. Holt mají silnou podporu v LOK a spol, když jim stát nevyhoví, jdou do stávkové pohotovosti. Viz třeba neustálé odkládání elektronických nemocenek (hlášení o pracovní neschopnosti, které lékaři posílají ČSSZ), protože chudáci doktoři nemají na počítač a neumí s ním dělat. Na druhé straně nikoho jiného se stát neptá a DPH či přehledy na OSSZ za zaměstnance elektronicky prostě přikáže a basta fidli.

Dtto regulační poplatek v lékárně, to už je naprostý nesmysl. Má tedy pacient s receptem jej zodpovědně/samoregulačně zahodit, aby se u výdeje léků netvořily fronty?

Regulační poplatek v nemocnici je naopak naprosto oprávněný (minimálně za stravu, kterou doma ušetří). Otázkou je jeho rozumné nastavení. Dovedu si představit nějaké osvobození/slevu za děti (do 6? 15?..) případně za důchodce (nad 65? 70?..), případně nastavení nějaké hranice, kdy by se už neplatil (časová, výši celkové platby).

Vadí mi, že byly zamítnuty nadstadardy. Vždy, když jsem byl v nemocnici, jsem si je platil a byl jsem spokojen (samostatný pokoj, samostatné WC/koupelka..).

Hezky jsi to rozdělil, využiji členění na odstavce a budu jen číslovat.
1. Souhlas, nicméně můj praktik si pořídil mj. do ordinace EKG, takže už nemusím lítat přes celé město na internu, když ho potřebuju udělat, pak si pořídil třeba lednici na vakcíny, takže když jdu na očkování, nemusím nejdřív k praktikovi, který vypíše recept, pak s receptem do lékárny pro vakcínu a pak s vakcínou k praktikovi, který mi ji aplikuje, atd.
2. Pochopitelně, tohle je pitomost bez debat.
3. S tím osvobozováním je to tak, že když jednoho osvobodíš, další platí za dva. Čili pokud osvobodíš děti a důchodce, zaplatí to pracující, kteří ale zase paradoxně o nejvíc přicházejí (důchodcům chodí důchod pořád, zatímco pracující je odkázán na nemocenskou). Už nyní je osvobozena jistá vybraná skupina, tzv. "Sociálně slabí" (soukromě jim říkám "Rentiéři", neboť nepřispívají, ale rentu pobírají) a představ si, že tahle skupina má obvykle početné příbuzenstvo, které třeba napochoduje na oddělení (v rámci návštěv) a úplně v pohodě se v koupelně osprchuje. To jsem si nevymyslel, švagrová v tom špitále dělá.
4. To byla jednoznačně cesta zpět, která neprospěla nikomu.

1. Kdyby se nekradlo a pojišťovny fungovaly, jak mají, mohl si EKG koupit daleko dřív.
2. Bohužel, viděl jsem důchodce (či chudého), co bezradně žmoulal recepis u přepážky v lékárně a odešel, že jde chcípnout, protože na doplatky prostě už nemá. Smutné a to se mi otvírá kudla v kapse, že naše zdravotní pojišťovny nechávají lidi chcípat
3. To je také velmi sociálně citlivé a těžké. Stále tvrdím, kdyby se nekradlo, není co řešit a peníze na to jsou. Sice se tvrdí, že když je někdo v nemocnici, neutratí doma nic a to by utratil. Ale i když je v nemocnici, musí platit inkaso, zálohy na elektriku, plyn, rádio, televizi (předpokládám důchodce, co bydlí sám).
4. Souhlas.

Nerikejte mi ze kdyz si clovek jde lehnout na tyden do nemocnice tak za ten tyden ma nizsi naklady? vodu nepouziva, elektrinu na minimum veci, pokud ma plynovy kamna tak dejme tomu temperuje na 13st a ne na 23st s radiem a tv toho moc udelat nejde pravda ale znam ze sveho okoli tunu lidi kteri tyhle poplatky ani neplati a tukali si na celo ze jsem se k nim prihlasila...jasne ze zalohy ma nastaveny stale stejne a urcity usetreni tu je v ramci rocniho vyuctovani. ne moc pravda ale je. videla jsem to u dedy pri jeho hospitalizaci. to je stejny jako s laznema. driv tam jezdil kazdej druhej jestli je potreboval nebo ne. dnaska ti urcitou operaci udelaji laparoskopicky a za dva dny jdes domu a nikoho nenapadne o nejakych laznich uvazovat. kazdopadne je fakt ze by zdravotnictvi potrebovalo mega reformu a hlavne aby se nekradlo a to nejen ve zdravotnictvi....no nebylo by tu krasne? obcas si rikam jestli nema cenu jit na 2-3 roky delat poslance a pak mit klid...bohuzel s mym stestim by me zavreli po 2 mesicich

Poplatok za navstevu lekara nie je urban legend, kedze polovica mojej rodiny pracuje v zdravotnictve viem, ze to v praxi fungovalo.
Neviem, ci viete, ale u nas mame dalsiu specialitku a to, ze za odbornym lekarom nemozete ist priamo, ale najprv treba ist za svojim vseobecnym a az na zaklade jeho odporucania mozete ist za odbornym. Cize namiesto jednej navstevy absolvujete navstevy dve. ANi neviem, ci to este funguje, ja chodim len k zubarovi nastastie, ale je to pekna blbost na rozdiel od tych vstupnych poplatkov, s ktorymi celkom suhlasim.
Btw v zdravotnictve, respektive vseobecne v reformach ste celkom za nami a pomerne dost veci od nas preberate, aj ten spominany poplatok bol inspirovany zo Slovenska, co vas minister priznal verejne v TV onehda.

No, v poslední době získávám dojem, že odtržení Slovenska slovákům jen prospělo. Postavili se na vlastní nohy a jde jim to lépe než nám. Obě země si ale nesou svojí historii, jak komunizmu, tak divokých devadesátých let a s jejími pozůstatky tu ještě nejěkou dobu budeme bojovat.

Urban legend je to, že poplatek je tu primárně kvůli tomu, aby ubylo lidí v ordinacích (existenci poplatku jako takovou nezpochybňuji, ten existuje). Pokud ubylo, je to jen důsledek. Primární cíl je dostat více peněz k lékařům, nemocnicím. Kvůli strachu ze závisti ostatních (kteří nemají tak silnou pozici si něco podobného vybojovat, protože si nemohou - vyhlašováním stávek - brát jako rukojmí zdraví/životy lidí) se vymyslel zástupný důvod pro masy, proč poplatek zavést, i nazvali ho "regulačním".

Faktom je, ze pocet ludi v cakarnach po zavedeni poplatku klesol a nebolo to ich nahlym uzdravenim. Ci to bol primarny dovod alebo nie je mi jedno, pretoze ucel to splnilo.

Tak to by bylo dobré poplatek třeba ještě minimálně zdesetinásobit, ubude (=vyléčí se) jich ještě více..
"Účel" bude splněn.

Fleg měl zřejmě na mysli, že ubylo lidí, kteří ma chodili zbytečně (hypochondři, důchodci lačníci po styku s lidmi, flamendři, co se ve čtvrtek zchlastali a šli si na pátek pro omluvenku, aby nemuseli do práce atd.).

hypochondři, důchodci lačníci po styku s lidmi, flamendři, co se ve čtvrtek zchlastali a šli si na pátek pro omluvenku, aby nemuseli do práce atd.

Obávám se právě, že pro hypochondry a ti, co zachlastali není 30 korun zrovna odstrašující poplatek. Jak všichni přišli na to, že zrovna 30 korun odradí právě tyto existence? Jaktože 30 korun neodradí chudé? Já si myslím pravý opak. Už bylo dost lidí, co zemřeli na prahu nemocnice jen proto, že je vyhodili, že neměli na poplatek. Jenže o tom se moc nepíše, jen občas uletí informace o nějakém houmelesáku, kterého vyhodili s těžkou chorobou.

Už bylo dost lidí, co zemřeli na prahu nemocnice jen proto, že je vyhodili, že neměli na poplatek.

Zdroj? Ze spitalu nikoho nevyhodi, kvuli poplatku na tebe i poslou exekutora ale nevyhodi te. A pokavad je na tom clovek tak bidne, ze nema na poplatek, je od nej osvobozen, staci se starat.

Zdroj: Denní tisk, tuším Pražský deník. Je to nějaký čas, těžko najdu konkrétní výtisk, ale nesmysl neplácám. Četl jsem nejméně dva takové případy. Teď se už o tom nepíše. Už neřekli, jestli tu doktorku (byla to paní) co toho vagabunda vyhodila nějak potrestali, pevně věřím, že ano.

nema na poplatek, je od nej osvobozen, staci se starat

Dost pochybuju, že se nějaký pobuda stará .

Mého syna při úrazu ve škole odmítli ošetřit (zlámaná ruka), když neměl kartičku pojištěnce. Ale to je už jiný případ a věř, že jsem udělal řádný bugr a zažaloval. Ono se v našem zdravotnictví děje leccos.

Po doktorech bohužel chodím docela často, ale případy, o kterých píšeš, nějak neznám, nepozoruji (že by se vyprázdnily čekárny). Pokud se bude někdo chtít hodit marod (a čerpat "neoprávněně" dávky), je 30Kč přece báječná investice. Možná ubude pár takových těch tvých příkladů u obvoďáka. Ale u specialisty, zubaře, v lékárně? Myslíš, že na gastroenerologii či k zubaři si jde někdo jen popovídat?

Samozřejmě, že ty patologické hypochondry to třeba odradí. Ti by měli ale asi zase navštěvovat psychologa, psychiatra.

Řeknu Vám, že odrazovat lidi od návštěvy lékaře je naprostá zhovadilost! Mě takto pokaždé takoví idioti nakazí, protože je jim blbě a chrchlají kolem sebe. Takže idiot si vezme dovolenou nebo nakonec taky leze na nemocenskou a zbytečně nakazí ostatní. Podle mě by se mělo uzákonit, aby ti, co se cítí nemocní, museli povinně k lékaři. Jestli tak neučiní a nakazí jiné, měli by hradit komplet náklady i u toho, koho nakazili. Tady však máme surový a bezohledný kapitalismus.

No jo, a co když se nakazíš v metru? Koho potrestáš pak?

Jasně, že je špatně, že nemocní chodí do práce. Buď proto, že mají obavu z poklesu příjmu - nebo proto, že mají obavu, že je zaměstnavatel (platící první týdny marodění ze svého) vyrazí.

Poplatky u lekare a v nemocnici jsou totalni hovadina. Nema cenu to dal rozepisovat, protoze lidi kteri to nechapou stejne nemaji na to, aby to pochopili, ikdybych se rozepisoval.

Dobrovolne zdravotni pojisteni samozrejme ne, protoze by ho nikdo neplatil a kazdy by radeji doufal, ze ho nakonec chcipnout nenechaji, coz by skutecne nenechali.

Problem zdravotnictvi, zadne poplatky neresi, problem nadmerneho chozeni k lekarovi je zaminka pro idioty, je to nesmysl. Hlavni problem zdravotnictvi jsou lekari, je jich moc a dost casto hovno umej, jenze v kapitalistickym systemu nabidky a poptavky by brzy skoncili na ulici, takze trvaji na socialistickem modelu a protoze jsou lidi hloupi, tak jim to zerou. Nechapu to, jak je mozny, ze ja jsem nucenej tady zit v kapitalismu a nejakej debilni lekar si klido zije v socialismu a jeste ma plnou hubu kecu. Reseni je teda jednoduche, bud kapitalismus pro vsechny nebo socialismus pro vsechny, cokoli mezi je hnus. Dobrej lekar se uzivi i v kapitalistickym zdravotnictvi, ty spatny by meli osud.

Reseni je teda jednoduche, bud kapitalismus pro vsechny

Zrovna tohle valí v USA, pokud sis nevšimnul. Vůči nim jsme na tom ještě vcelku suprově.

To je vtip nebo si opravdu myslis, ze mame lepsi zdravotnictvi nez v USA?

Samozřejmě že máme. Poptej se lidí, co tam žili a rádi se na důchod vracejí sem. A poptej se lidí co žijou dlouhodobě v Anglii. To je teprv síla.

Anglie nevim, USA kontakt mam a je to jen otazka toho kolik si platis pojisteni, jsou taci vychcany, co neplatej a dojedou se osetrit sem. (Nerikam, ze USA je super, ale ze je ceske zdravotnictvi lepsi, ha ha ha.)

Jo, kolik si platíš pojištění a zda tě vůbec pojistí. Máš rakovinu? Smůla, na tu jsi nebyl pojištěn, zdechni. Chceš připojistit proti rakovině? Zaplať, ale možná ti nezbyde na žrádlo. Už nějakou nemoc máš? Sorry, vemi rizikovej klient, nepojistíme tě.
Tady jsme pojištěni všichni bez rozdílu, takže všichni máme nárok na stejnou péči, ať zdraví a mladí, nebo staří a nemocní. A rád do toho systému budu nadále přispívat a ještě raději budu, když z něj nebudu potřebovat čerpat, ale budu mít nějakou tu jistotu, že když se něco se mnou opravdu posere, že se o mě postarají a nebudou se ptát na to, jestli jsem dostatečně pojištěn.

Možnost připojištění/připlacení si za nadstandardy bych uvítal, proč nemít lehčí, ale dražší sádru, když na to mám? Přece nebudu tahat těžkou sádru jen kvůli tomu, že Franta Vokurka na ni nemá.

všichni máme nárok na stejnou péči

jen holt ten co ma lepsi konexe ji muze cerpat vic a ten co je bez znamosti ji cerpa min.

---

Ja doufam, ze si tohle tady prectou i ti s nimiz jsem vedl predvolebni debatu, proc u nas nikdy nemohou volby vyhrat Svobodni a podobne strany. Obyvatelstvo ma ve velke vetsine spoustu pravicovych kecu, ale kdyz prijde na konkretni situace, tak hezky socialisticky vsichni bez rozdilu ...
No ja nemam nic proti solidarite, jiste bychom vsichni meli platit nejakou zdravotni dan, aby se akutni pece a prvni pomoc dostala vsem ale vazne nevidim duvod, proc by melo byt zadarmo vsechno co s primou akutni zdravotni peci nesouvisi - jidlo v nemocnicich, lazne, rehabilitace, zubar, pochybne preventivni prohlidky, ... a zadny nadstandard nechci - zaklad (akutni pece) ze spolecneho krajice, zbytek kazdy za sve - komercni pojisteni.

No, ja bych zase uvital nejakou variantu pojisteni se spoluucasti, rekneme do 10kKc/rok. Na paralen pojisteni nepotrebuju, ten si klidne koupim ze svyho, pojisteni potrebuju na velky problemy.

je to jen otazka toho kolik si platis pojisteni

no právě. vo vo vo vo tom to je...
Dělal jsem tam dva roky, kolega mi jednou omylem poslal excelovskou tabulku, kde si vedl přehled o platbách u doktora. Měl tři děti. Každou návštěvu platit pěkně v hotovosti, potom se dohadoval s pojišťovnou, co uznají a co zaplatí. Skoro nikdy ti neproplatí všechno a jsou to pálky. Já sám jsem potřeboval zubaře (moje firma pojištění na zubaře nevede), zubař mi dal na vybranou: vytrhnout za $85 nebo léčit (s nejistým výsledkem), předběžný odhad $1500. Byla to čtyřka, které jsou vcelku problematické vždycky, takže šla ven.

ty vole (pardon) toho se snazim (marne) docilit, chci vytrhnout zub a proste ne zadnej zubar mi ho vytrhnout nechce, oni me furt chteji lecit, uz premyslim, ze si ve zdravotnich potrebach poridim nejaky zubarsky kleste a udelam to sam. Preci kvuli tomu nepojedu do USA.

Tohle se praktikovalo běžně. Pevný provázek, klika od dveří.

Osmičky jsou ovšem na dost pevný lano, hodně těžký dveře a svěrák na hlavu.

No já su rád, že mi zubařka zachránila zub, než abych tam měl už dva roky díru. V kristových letech mít díry v úsměvu ještě opravdu nechci.

Trh ano, ale v jiné podobě, než dobrovolné pojištění. Jak jsem psal výše, mít podrobné statistiky (a jako, že je pojišťovny mají) o úspěšnosti různých druhů léčby v různých zařízeních, tak se můžu rozhodnout, kam půjdu a kam ne. No a oddělení/lékař, kterému v důsledku neúspěšnosti nebudou chodit pacienti, nebude dostávat peníze a bude muset zavřít krám. O tom, jaké oddělení se zavře a které zůstane tak nebudou rozhodovat direktivě pojišťovny, ale pacienti, že tam buď budou chodit rádi, nebo nebudou chodit vůbec. A samozřejmě platby od pojišťoven pro všechny stejné (za stejné úkony), ne jako teď, kde se pod rukou dají vyšmelit mnohem vyšší platby, než má konkurence. Netransparentnost je jen podhoubí korupce.

o úspěšnosti různých druhů léčby v různých zařízeních

Jo, to by byla krása, kdyby tohle měl pacoš šanci se dozvědět. Bohužel.

Oni si to v nemocnicnicích a lázních stejně vezmou jinak,poplatkem za televizi,ledničku,internet atd.Dvacka ke dvacce a kilo je doma....
Ze začátku mě to vadilo,pak jsem si na zvykl.Mohlo se to nechat,čert ví co se zrušením zas objeví za problémy ve zdravotnictví.A ty budou...

Predevsim si ma lazne kazdy frkulin platit ze sveho!

tak s tim treba nesouhlasim. jsou lidi kteri je opravdu potrebuji k rekonvalescenci nebo deti tak tem bych to klidne nechavala proplacet ale urcite ne zadnym svihakum lazenskym. jenze to by zase chtelo velkou kontrolu aby skoncilo "hele kamo doktore napis mi lazne na muj pochroumany malicek".

Když chce někdo do lázní, aby mu to platila pojišťovna, tak musí mít doporučení od odborného lékaře, návrh od praktického lékaře a schválení od revizního lékaře. A pokud se dostane do lázní (na komplexní nebo příspěvkovou léčbu, například já jsem si loni válel koule v lázních celé tři neděle, ale jako samoplátce a čerstvý důchodce, tak jsem se mohl - tedy nemohl, byl jsem tam s manželkou, dokonce se svou vlastní - chovat jako švihák lázeňský, ale za své) a bude chtít na opakovanou léčbu, tak bude důležité co mu do propouštěcí zprávy napíše lázeňský lékař, jestli léčba měla nějaký efekt a jestli doporučuje opakování. Myslíte, že těch kontrol je ještě málo? A pokud víte o někom, kdo tyhle instituce, jak se říká, "objíždí na praseti", nemáte náhodou oznamovací povinnost?

Tak predem kdybych mela praskat vsechny ve svem okoli kdo zneuzivaji davky/lekare/leky/lazne apod tak nedelam nic jineho. navic tito lide se tim verejne chlubi tak co. a chcete mi tvrdit ze prakticky lekar nezna odborne popr revizni lekare kteremu to podstrci ke schvaleni? konkretne jednoho takoveho znam a neni u nej problem v nicem. napr babicka nikdy nebyla nemocna nikdy nebrala leky a spolu s dedou ho meli jako praktickeho lekare a nestacila se divit kdyz onemocnela a chtela neco predepsat ze mela kartu celou popsanou recepty. proste vydaval na jeji jmeno leky pro nekoho jinyho. a do leveho oka se necham pichnout ze neni jediny. v dnesni dobe jde nasmelit kde co kdyz maji lidi zname a proto se mi to nelibi protoze na to doplaceji lidi kteri napr ty lazne doopravdy potrebuji, ale zname nemaji. na druhou stranu v dnesni dobe je tolik moznosti ruznych koupeli, masazi, solnych jeskyni, cviceni vsude mozne ze na to nemusim jezdit do lazni.

A jsme u toho, proc to nefungovalo za sociku, presne proto, ze bez znamosti neslo vubec nic. A ve zdravotnictvi je to porad, proste nejde to jinak nez ze si kazdej bude davat pozor sam za sebe a jinymi slovy kazdy si zaplati a dostane odpovidajici peci. Proste je treba se smirit s tim, ze jinak nez pres penize to nefunguje a proto ma byt vse co jde na vlastni triko a lazne jiste na vlastni triko jdou.

Tak takovéhle mám rád, co remcají někde u piva nebo v diskusích, vědí o tom kulové a sami s tím nechtějí nic dělat. Mám známého praktického lékaře co už párkrát platil pokutu několik desítek tisíc korun, protože chtěl léčit lidi tak jak si myslel, že by je léčit měl a překročil náklady o kterých si soudruzi ze zdravotních pojišťoven mysleli že by se překračovat neměly. Netvrdím, že pár vyvolených se do lázní dostat nemohlo, ale spíš to bude obráceně - lékaři se budou snažit ušetřit a někteří potřební nemusí dostat to co by potřebovali. Co se týká předepisování léků na někoho jiného - každý má možnost si nechat pořídit výpis, co na jeho jméno zdravotní pojišťovna zaplatila. Já jsem byl jednou popotahovaný od cajtů - nějaká doktorka odněkud, kde jsem snad v životě nebyl na mé rodné číslo vydala recept. K těm masážím a solným jeskyním - setkal jsem se s názorem (nevím, zda pravdivým), že někteří lékaři na tyhle provozovatele mají kontakt a pacientům co by nárok na lázeňskou léčbu nárok mohli mít je odmítnou napsat a pošlou je právě k těm provozovatelům.

lékaři na tyhle provozovatele mají kontakt a pacientům co by nárok na lázeňskou léčbu nárok mohli mít je odmítnou napsat a pošlou je právě k těm provozovatelům

jenze to je presne ono, dokud bude pece jakoby zdarma, tak nejses pro lekare rovnocenej partner, ale votrapa co se neceho dozaduje, kdyz si to budes platit primo, tak se sam rozhodnes, co je pro tve zdravi nejlepsi, lekar ti muze jen poradit dle jeho odborneho nazoru.

Ty jsi opravdu trochu dezorientovaný se mi zdá... S tímto, na co reaguji samozřejmě souhlasím, příjem z pojištění, ze kterého se zdravotnictví financuje je X a výdaje jsou Y, pokud se nebudeme bavit o plýtvání, ke ketrému ale samozřejmě dochází, je třeba aby se X minimálně rovnalo Y a pak už je jen na ideovém rozložení názorů co a jak. Jeden bude bojovat aby si pacient nemusel nic platit a vše bylo pokryto jenom z pojištění, druhý zase bude argumentovat, že je dobré aby člověk občas šáhl do kapsy (výchovný efekt, lékař bude mít taky jinou motivaci atd. atd. - což samozřejmě nějakých 30 grošů nezajistí), je to samozřejmě na debatu a já zastávám názor, že přesně jak jsi napsal, že když lidé budou mít pocit (a spousta z nich ho prostě má jak o zdravitnictví, tak o školství a myslí si, že se to plastí snad samo z jedné kapsy do druhé nebo jak) že když je to "zadarmo", tak se to může zneužívat apod. V tom se shodneme.

Čemu ale nerozumím, a proč ty smajlíky na začátku, je to, jak si můžeš v jednom tématu takto protiřečit a popřít to, co jsi sám napsal 2dny zpátky. Se tam u toho compu střídáte nebo jak? Nebo jak mi toto vysvětlíš?

Poplatky u lekare a v nemocnici jsou totalni hovadina. Nema cenu to dal rozepisovat, protoze lidi kteri to nechapou stejne nemaji na to, aby to pochopili, ikdybych se rozepisoval.

To jsi me spatne pochopil.
Ja vidim poplatky, tak jak jsou ted jenom jako dalsi zbytecnou dan, kterou je otravovan zivot obcanum - pacientum. Je to nejaky nicnerikajici a nekonkretni poplatek, ktery proste zaplatis a ani nedutnes. Je to uplne to same jako s tou zdravotni peci "zdarma", kdy mas byt rad, ze je to zadarmo a nekecat do toho.

Ja bych proste jen chtel, aby krome prvni pomoci a nasledne akutni pece, kdy neni cas se divat, jestli dotycny ma nebo nema zaplaceno, protoze je treba ho v prve rade osetrit a nekterych pripadu extremne drahe ale nutne pece (transplantace srdce) byla pomocna zdravotni pece hrazena adresnim systemem, aby bylo jasne kdo co a za kolik.

A co bych s tim asi tak mela delat? Mam jit donaset na sve zname, rodinne prislusniky a doktory? ale jdete. ja netvrdim ze se jen krade a podvadi a nejsou zpetne kontroly a pokuty. jen popisuju co vidim kolem sebe. vy mozna mate zkusenost jinou. navic to jsme se dostali uuuuplne mimo puvodni dotaz

Neexistuje, opakuji neexistuje jediny clovek, jehoz zivot zavisi na pobytu v laznich. Ja se odmitam smirit s tim, ze mam byt solidarni s frkuliny, kteri si chteji valet sunky v laznich. Spolecne zdravotni pojisteni ma slouzit predevsim k tomu, aby bylo na lekarske zakroky bez kterych je clovek ohrozen na zivote. Malokdo si sam muze dovolit neskutecne drahou transplantaci srdce, narocne operativni zakroky nebo drahe diagnosticke a operacni pristroje v nemocnicich. Lazne nikdo nutne nepotrebuje a kdo je chce, tak at si je zaplati ze sveho nebo at se na ne pripojisti komercnim zdravotnim pojistenim, ktere uz davno melo existovat.

No, já bych od toho nečekal jen záchranu života, ale také co nejjednodušší zotavení. Lázně jsou dobré v obrasti rekonvalescence i prevence. Levnější je poslat člověka do lázní, než ten zákrok, na který by musel v případě, že by tato preventivní metoda nebyla uplatněna.

Ale to už jsme v kategoriích, na které nemáme dostatečnou odbornost. Myslím, že ani mě, ani tobě nepřísluší rozhodnout, jestli lázně jsou přínosné, nebo naprosto zbytečné.

No jiste, vsechno muze bejt za spolecneho talire, problemy jsou dva:
1. Ten spolecnej talir musi nekdo naplnit a tim nekym jsme my danovy poplatnici platici neskutecne vysokou zdravotni dan (rika se tomu u nas povinne zdravotni pojisteni).
2. Pres to vsechno, ze platime neskutecne zdravotni dane, to nestaci a lide obcas umiraji i proto, ze na lepsi lekarske pristroje do zdravotnictvi proste neni.

Tedy, mas dve moznosti, bud budeme platit stale vic do spolecneho talire, ze ktereho si co si budeme nalhavat i nekteri uzdibuji neopravnene a krajeni penez na taliri nechava neefektivni drobky mizici do neznama nebo si proste rekneme, ze talir zmensime a zachovame ho jen pro tu akutni lecbu a zbytek si kazdy pojedeme na sebe, coz se v jinych oblastech ukazuje jako znacne efektivnejsi, proc by to nemelo fungovat v lekarstvi?

Zase jsme u toho zobecňování a paušalizování.
Můj kamarád je dva a půl roku po těžké autonehodě (měl to docela nahnuté), je celý pošroubovaný, chodí o berlích. Pořád je v léčení a nedávno dostal invalidní důchod (25ti letý kluk ). Všechno se jakš takš lepší, ale v levé noze má něco s nervy (doktoři zatím nepřišli na to co a kde), jestli špatně srostená kost nebo kterého čerta, nevím, no a při sezení nebo ležení mu vystřeluje bolest až mezi lopatky, jsou dny, kdy nemůže vůbec spát a chodí po bytě. Poslali ho do lázní (opravdu nevím jaká specializace) a tři týdny tam absolvoval různé procedůry. Po návratu domů byl 3 měsíce klid a bolest ustala, pak to začalo znova. Teď se vrátil z lázní po druhé (je to měsíc) a zatím dobré. A teď se ptám, z čeho by si tak asi měl platit 3 týdny lázní jednou za 4 měsíce a hlavně PROČ? Ano, život mu to neohrožuje, ale abych to bral tak, "no co, nechcípáš, tak pokud nechceš aby tě haksna bolela, nejlépe podávej sportku, nebo si vem půjčku a pokud ne, tak život ti to neohrožuje, tak to prostě vydrž", mi přijde jako hyenismus... Tady mi ty lázně ze společného eráru přijdou více než na místě.

Někdy jsi navýsost sociální, že by člověk až slzu uronil, jak je to "dojemné" a z toho se chováš jako sobec, kterému je zatěžko někomu ulevit od bolesti, protože na bolest se nechcípá... Opravdu nechápu.

Jestli nebyl,at ho pošlou na EMG vyšetření.Mě po operaci furt střílelo do nohy a z toho vyšetření zjistili,že mám nějak pojebanej nerv v noze.

Děkuji moc, předám info dál...

tři týdny tam absolvoval různé procedůry

pak to začalo znova

No tak dej vedet, az mu to zacne znova i po druhejch laznich.

Jinak tvuj kamarad si vlastni chybou (zpusobil autonehodu) privodil tezky uraz, ze ktereho byl ze spolecneho kolace lecen a jeste by od ostatnich chtel prispet na rehabilitaci v laznich? Hm a pak co je ten hyenismus.
V pripade, ze nehodu nezpusobil tak mu lazne hradi (v mnou predpokladanem systemu) ten co nehodu zpusobil - samozrejme.

z toho se chováš jako sobec

Me zase fascinuje, jak kazdej ale uplne kazdej (s timto se totiz setkavam casto, protoze me soucasny zdravotni system dost stve a uz jsem to probiral z kdekym) ma plnou hubu pravicovejch kecu, ale kdyz dojde na jednu jedinou konkretni situaci, kdy by slo zmenit system tak, aby kazdy byl vice odpovednej sam za sebe a mene spolehal na spolecny kolac, tak nahle vsichni obraci a dozaduji se socialistickych vyhod a mene vlastni odpovednosti!

Jinak tvuj kamarad si vlastni chybou (zpusobil autonehodu) privodil tezky uraz, ze ktereho byl ze spolecneho kolace lecen a jeste by od ostatnich chtel prispet na rehabilitaci v laznich?

Tak to snad nemyslíš vážně, nebo ano? Takže veřejné zdravotní pojištění tady máme pouze pro lidi, kteří za svůj zdravotní stav žádnou měrou nemohou? Tak nechť si platí léčbu kuřáci, alkoholici, koneckonců i obézní (kteří to nemají například od štítné žlázy) atd. atd. Autonehodu můžeš zavinit a přitom nemusíš být nutně pirát silnic, přehlídnout něco, nebo ustřelit v zatáčce může opravdu každý a proto by na něj mělo být pohlíženo jinak než například na člověka, pod kterým praskne podlážka na lešení...? Hmmm, hezky... Mu ty lázně evidentně pomáhají od bolestí, které musí být docela nesnesitelné, do doby, než lékaři přijdou na to čím to je a příčinu odstraní, on si tam nejezdí vyhřívat reuma... Tak mě napadá, že v tom případě by mohl být i zubař čistě za hotové, jelikož že se nestaráš o chrup a bolí tě zoubek je taky čistě tvůj problém a neumřeš na něj. Ale když se měly zavést jen platby za plomby, byli jste první kdo vřeštěl, jak je to asociální i když by to mělo výchovný prvek. Což jaksi v příkladu toho mého kamaráda chybí, že?

V pripade, ze nehodu nezpusobil tak mu lazne hradi (v mnou predpokladanem systemu) ten co nehodu zpusobil - samozrejme.

Tak spíš jsi myslel jeho pojišťovna z povinného ručení, pokud nebyl opilý, nebo auto nebylo v nezpůsobilém stavu, ne? A pokud ano tak taky, ale pojišťovna by to po něm zpětně vymáhala... S tím by se asi dalo i souhlasit, otázkou ale je, co to pak udělá s cenou povinného ručení pro ostatní, když by se takovéto věci platili z tohoto. Jinak míra zavinění se posuzuje i dnes a pokud pojedeš navalený, někoho zramuješ, tak to zatáhne pojišťovna a bude to po tobě vymáhat...

ma plnou hubu pravicovejch kecu, ale kdyz dojde na jednu jedinou konkretni situaci, kdy by slo zmenit system tak, aby kazdy byl vice odpovednej sam za sebe a mene spolehal na spolecny kolac, tak nahle vsichni obraci a dozaduji se socialistickych vyhod a mene vlastni odpovednosti!

To je právě to, že já nerozlišuju politiku na pravicovou a levicovou, slepě nesouhlasím s jedním a heroicky nepobíjím druhé podle nějakých nálepek, ale rozlišuju ji na dobrou a špatnou...
Za víc osobní odpovědnosti jsem všema deseti a pokud to tedy chceš takhle, tak i v definici pravicové politiky je osobní odpovědnost a důraz na to starat se sám o sebe uváděna v souvislosti s tím, kdo může! Nevím ani o jedné pol. straně, která by zastávala pravicovou politiku (u nás ale žádná taková v parlamentu není), která by hlásala, že je nutno vymítit všechny prvky sociálního státu. Těžko můžeš po člověku po těžkém úraze na invalidním důchodě chtít, aby se staral sám o sebe, narozdíl od nezaměstnaného, který má všechny končetiny zdravé, lapí na prdeli, nadává na systém, ale aby se něco naučil, rekvalifikoval atd. to ne... (samozřejmě jsem to zjednodušil, jenom pro představu...). Rozdíl je, že já tyto věci rozlišuji a vidím, že někomu je pomoct třeba a někoho naopak kopnout...
Pokud se ale zmíním, že je třeba někomu pomoct, začneš řvát, že se distancuju od své "pravicovosti". Jak říkám, když pominu, že se tak necítím, tak ač by sis to možná přál, nikde není napsáno, že pravicovost se rovná absence empatie, nebo nenávist ke slabým, nemocným, nebo starým... Jde o míru přerozdělování a pomoci těm, kteří to opravdu potřebují, což je zase tobě tak nějak cizí, jak koukám.

veřejné zdravotní pojištění tady máme pouze pro lidi, kteří za svůj zdravotní stav žádnou měrou nemohou

osetrit, operaci, atd. ano, rehabilitace ne. Rehabilitace bud z komercniho pojisteni nebo za svy, samozrejme by pak nebyl duvod platit tak vysoke zdravotni dane jako dnes, takze by i na to komercni pojisteni treba bylo.

mohl být i zubař čistě za hotové

ano, snizit soucasnou zdravotni dan a zubar bud komercni pojisteni nebo za svy.

po těžkém úraze na invalidním důchodě

nikomu invalidni duchod neberu

pomoci těm, kteří to opravdu potřebují

Jenze ono se nedostava na vsechny ani ted, na nektere typy vysetreni ve zdravotnictvi jsou neuveritelne cekaci doby, na nektere nutne operace pacienti cekaji klidne i rok, ale tak hlavne ze je na to, aby si nekteri jezdili valet sunky do lazni. Proste tvrdim, ze lazne a veskere jine rehabilitace jsou neco, co se da ozelet narozdil od cekatele na nutnou operaci, kteremu vcasny zakrok muze zachranit zivot.

Takže jsi vlastně zastánce "minimálního státu" s minimálními daněmi, důrazem na osobní odpovědnost a zachytnou sociální sítí propracovanou tak, aby zachytila jen ty potřebné a propustila co možná nejvíc těch, kteří nechtějí, nebo zneužívají.

Tak to jsem velmi potěšen, jsme na stejné lodi, akorát bys asi měl tu rudou hvězdu vyměnit za zeleného berana a bude to všechno souhlasit

ono je to na jinou debatu, ale v zasade s tema lidma, ktery jsou k dispozici a u kterych nic nez jen osobni financni zodpovednost nefunguje, ano jsem. (presto si rudou hvezdu ponecham )

Už jsi opustil ideály mraveniště?

Idealy urcite ne, realita je vsak priznavam jina.

Tys v životě žádný opravdový problémy neměl, co? To bys mluvil jinak.

To vis, ja jsem zdrav jak ripa, teda diky vlastni pricinlivosti - nechlastam, nekourim, snazim se jist zdrave, ...
U praktickeho lekare jsem byl jen jednou, kdyz mi to segra domluvila, abych byl nekde hlasenej. Jedine navstevuju zubare a prekvapive jelikoz michanej amalgan si do huby dat nenecham, si za plomby platim, protoze to hrazeny neni. Pak teda jeste obcas navstevuju chirurgii, to vis silnicni sporty a neukaznenost motoristu nejde dohromady, ovsem jeste zadny motorista mi za osetreni ani bolestny neplatil.

Jinak ale ja nikomu zadnou lecbu neupiram, to me asi stale nechapes, jen chci aby byla spravedlivejsi a lepe kontrolovatelna, coz zajisti nizsi platby za verejne zakladni zdravotnictvi + osobni zdravotni ucty formou komercniho pojisteni.

Hm. Dva postřehy.
Už nějakou dobu platím u zubaře i ten amalgan. Je možné, že mám blbou pojišťovnu. Na preventivky chodím pravidelně.

Pokud jde o chirurgii, tak podle toho, co píšeš, asi tak jednou měsíčně někomu vlítneš pod auto. Takže v silničním provozu jsi nebezpečný element. V komerčním pojištění by tě zrovna tohle mohlo stát až nezvyklý peníz. Anebo si cintáš na vestu.

Amalgan se deli na kapslovy (lepsi, mensi mnozstvi rtuti) a rucne michany (horsi, nemusi se vzdy povest namichat presne a plomba nemusi drzet) a prave ten druhy je plne hrazen, pozaduj teda ten, pokud to chces zdarma.

Tak jednou rocne, ikdyz tento rok jsem nebyl, naposledy do me najelo auto na cyklostezce vedouci po byvale pesi ceste, kde snad auto ani nesmi, presto tam jelo.

Takže ty si myslíš, že lékaři co pacientům navrhují lázeňskou léčbu jsou bud blbí nebo zkorumpovaní? Nemůže to být třeba tak, že ty jedovaté sliny plivou ti co by si za peníze co od nás zdravotní pojišťovny vybraly chtěli v lázních válet šunky, ale lékař jim je odmítl napsat že nemají nárok?

Znama dostava lazne pravidelne, ano potrebuje je, proc by ale nekdo mel mit na ucte 5 milionu a mel by byt ziven ze spolecneho kolace, mi unika. To same kdyz je dotycna v nemocnici, ona si neumi uvarit (ne ze by nemohla ale je extremne setrna ke svym penezum) a vzdycky kdyz prijde z nemocnice, tak je stastna, jak se tam zase zadarmo paradne najedla.
Nerekl bych ani slovo, kdybych nevedel kolik ma na konte, fakt mi neni jasny, proc ji mam sponzorovat.

Pokud využívá služby na základě zdravotního pojištění a ne sociálního, tak je irelevantní, kolik má na kontě.
Edit: Netvrdím, že je zdravotní pojištění nastavené dobře, ale individuální stav konta není argument.

Ani zdravotni pojisteni neni u nas individualni, dava se do spolecneho a prerozdeluje se. Az bude zdravotni pojisteni individualni, tak pak je samozrejme kazdeho vec jakym zpusobem si to nastavi.

Jinak samozrejme dotycne nic nevycitam, byl by kazdy blazen aby si neco platil sam, kdyz na to ma narok zdarma.

Seš demagog.

Neexistuje, opakuji neexistuje jediný člověk, jehož život závisí na tom, aby chodil do školy. Proč tedy nestanovit, že kdo chce, ať si i základní školu platí? Proš by měl poctivý negramotný sběrač kovu být solidární s nějakým frikulínem, který má potřebu se naučit vybraná slova po b a malou množilku?

Skolstvi je ale uplne jinej pripad, jestli chces probrat to, tak zaloz novou debatu, nema cenu to tahat sem.

Ve zkratce, platba za vzdelani je mozna, budeme-li ale uvazovat soucasny ekonomicky model, tak je to platba neekonomicka a tudiz je vzdelani nepotrebne, viz. napriklad Spanelsko a az 50% nezamestnanost mladych lidi (my jsme proti zapadu stale jeste zaostaly a tedy je pravdepodobne ze to se zpozdenim dojde i sem). Tedy ekonomicky unosne je do zadne skoly nechodit, to je ale pro spolecnost jako takovou naprosto devastujici podobne jako kdybys zdarma nechtel poskytnout ani tu prvni pomoc, z toho snad vidis, ze skolstvi je mnohem problematictejsi nez zdravotnictvi.

Já jen parafrázoval tvoje věty:

Neexistuje, opakuji neexistuje jediny clovek, jehoz zivot zavisi na pobytu v laznich. Ja se odmitam smirit s tim, ze mam byt solidarni s frkuliny, kteri si chteji valet sunky v laznich.

Ale vzdyt je to pravda, zakladni skola je neco jako prvni pomoc, nikde nerikam, ze se ma za jedno nebo druhe platit. Naproti tomu lazne jsou takovy postgradual a za vysoky skoly se idealne skolne platit ma.

Ty vždycky něco řekneš a pak z toho za žádných okolností neustoupíš, děj se co děj... (imho, to je taky jeden z problémů dnešní doby, zaboha nepřiznat, že se člověk spletl, změnil názor, nebo si uvědomil, že si něco neuvědomil... Pak ty debaty nemají tak vypadat!!!)
Pochop konečně, že nemůžeš zevšeobecňovat, například v tom mnou uvedeném případě jsou lázně použity jako léčebný prostředek, například jako ekvivalent morfia proti nesnesitelné bolesti, než doktoři přijdou na to, co je špatně a mohou to buď chirurgicky nebo jinou cestou odstranit. Pokud by mu dodávali to morfium (léky od bolesti typu "soft" samozřejmě bral), neřekl bys popel, ale jak jsou to lázně (stejně mi připadá, že si je pleteš s pobytem v termálech v Mederu), tak ti to přijde jako nehorázný luxus... Uvědom si ale, že nemůžeš člověka neustále krmit hypnotikama, jen proto, že to je "levnější"...
Je ale třeba rozlišovat proboha, to co jsem popsal, kdy klučina prostě nemůže pořádně ležet/sedět a kdy lázně pomáhají panáčkovi na reuma (do schodů můžeš, nebo nemusíš, nebo se tam můžeš nechat vyvézt = vozíčkáři atd., nepříjemné, ale proveditelné, narozdíl od prostého lehnutí a spaní...)
Uvědom si už, že nejsi doktor, že to sice možná (aspoň se tomu pokusím věřit) myslíš dobře, ale to tvoje paušalizování a ultimativní názory (lázně v rámci pojištění = špatně) je prostě krátkozraké a nevidíš do všech případů! Ani já ne a "nepotkat mě" tento případ (kéž by tomu tak bylo), tak bych taky potřeboval "otevřít oči", ale věřím tomu, že být to opačně, uznám, že v tomto případě jsou lázně prostě "akutní"! léčba, nikoli "vysoká škola" (vztáhnuto ke vzdělání)...

Myslím si, že bychom tu měli trochu více jeden druhému naslouchat a trochu méně "politikařit" (na fanatiky seru, je jich tu pár a s těmi se diskutovat nedá!!!). Speciálně ty mi připadáš buď jako troll (jednou komunista, pak se stotožňuješ do puntíku s názory Svobodných, atd. atd.), nebo prostě, že jenom pořádně nevíš kam patříš, přitom máš v podtatě některé názory "správné" (já samozřejmě nevlastním nějakou "šablonu" na pravdu), ale následně si uvědomíš, že se nemůžeš zpronevěřit rudé hvězdě, kterou máš ve znaku a pak vlastně popřeš, nebo vyvrátíš své vlastní názory, které jsi psal buď v jiném tématu, nebo i v tom vlastním a máš co dělat, abys to dal "dohromady".
Take it easy chlape... Já taky nejsem fanatický zastánce kapitalismu, ale myslím si, že "všichni" chceme, aby se nám tady žilo dobře, ale aby na nás nikdo neparazitoval a to jak z mafiánů, tak ale i ze socek, takže nebuďme furt jenom nepřátelé... Zažijme rozumu a mysleme trochu méně třídně!

V kolika statech jsou lazne plne hrazene jako u nas?

Zasadni problem je, ze zdravotnictvi je bezedna studna, do ktere muzes sypat nekonecne mnoho financnich prostredku a stejne to nebude dost. Nakonec vzdycky nekomu ukrivdis, nekdo muze mit mensi bolest nez by mohl mit, protoze se na jeho lecbu uz penez nedostane, to je proste fakt.

Ja ale preci nikde nevykrikuju, ze chci lazne zrusit, jenom rikam, ze jsem pro zdravotni system zalozeny prevazne na osobni zodpovednosti, jiste i v takovem systemu mohou lide mit pojistenou lazenskou peci, takze se pro ne nic nemeni.

---

Co se tyka me osoby. Je asi tezke to pochopit, ale rozlisuju mezi tim co bych si pral - spolecne vlastnictvi (to uz predkladane mraveniste ), protoze verim tomu, ze nakonec je to jedina cesta, jak posunout civilizaci zase o krok dal. Ale vidim i realitu dneska, ze proste znacna cast lidi neni na neco takoveho pripravena a potom povazuju za lepsi, jeste chvili setrvat u soukromeho vlastnictvi a to pokud mozno dusledne vsude, kde je to realizovatelne. Za nejhorsi povazuju tzv. treti cestu, teda ani jedno ani druhe, tahle cesta je dle meho nazoru slepa.

V kolika statech jsou lazne plne hrazene jako u nas?

V kolika státech se krade jako u nás? IMHO kdyby se nekradlo ve velkém, tak je tu ráj. Jenže kam se člověk podívá, to je rozkradené. Dodna. Za Komančů si papaláši nakradli tak na malou chatu v Jevanech a dělník tak pytel cementu, dneska se krade po miliardách a v Jevanech je už Beverly Hills jako hrom. Rozkradené kdysi prosperující podniky (ČKD Praha, Poldi Kladno a mnoho jiných), kde pracovaly statisíce lidí. Nikdo za to nebyl sebrán. Tudy by vedla cesta. Ale to by musel někdo vyházet všechny ty nahoře z okna (a nezpackat to, jako zpacká tento národ všechno, neboť Slavata a Martinic poslední defenestraci přežili bez úhony). Si lidi myslí, že kdy zvolili Babiše do vlády, že půjde chudým lidem na ruku? Te ani neví, co je to žít z minimální mzdy. Od takové vlády nemůžeme čekat pochytání zlodějů. Obávám se, že ani od žádné z budoucích vlády v tomto státě. Tak budou i nadále platit ti nejchudší a nejbohatší budou ještě více bohatnout...

Zvyšování rozdílů je nevýhodné i pro ty majetné. V jejich zájmu je zachování status quo. Jednak sociální smír vytváří stabilní prostředí, které je k podnikání (dalším ziskům) příznivější než chaos a také když nebude střední třída vydělávat, nebudou kupovat jejich zboží a půjdou do kopru. Tohle možná začínají chápat už i ti, kteří odveleli pracovní sílu do číny. Že se tím zaroveň připravili o zákazníky, protože místi si jejich věcí nekoupí, protože si na ně nevydělají a čínani si je také nekoupí, jejich plat jim na to nevydělá.

Vzpomněl jsem si na jeden článek co se snaží na současnou společnost dívat z jiného úhlu:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-spiknuti-vzdelanych-dax-/p_spolecnost.aspx?c=A130211_215132_p_spolecnost_wag

Predevsim si ma lazne kazdy frkulin platit ze sveho

To by jich 80% zkrachovalo,nikdo by tam nejezdil,protože by na to neměli.
Nevidím důvod být frkulinem,když po dvaceti odpacovaných letech skončím na operačním sále s páteří a pak mě pošlou na tři týdny do lázní.

Samozrejme ti neberu, ze sis platil zdravotni pojisteni a mas narok na lazne, ale rad bych, aby si do budoucna kazdy platil zdravotni dan nizsi a sam se mohl rozhodnout, zda si priplati komercni pojisteni na ty lazne nebo se bez nich obejde.

Podivej se na to ale taky z druhe strany, bydlim (spis nebydlim - kvuli praci) v lazenskem meste, to mesto upada, radnice na nejakou snahu o zlepsovani mesta kasle. Naproti tomu vedlejsi nelazenske mesto maka, zlepsujou, zkraslujou, vymysleji, snazi se ziskat evropske dotace, aby dotahli turisticky ruch do mesta. V cem je rozdil. Nase mesto ma statem zaruceny prijem ze cca. 2/3 lazenskych pacientu, proc by se dal nejak snazili, kdyz proste vi, ze stat posle pacienty, ty se skasnou (prodej je jedine co ve meste frci) a penez je dost.
Nerikam, ze jsem nadsen, ze jak nefunguje motivace, tak lidi nemaji snahu, ale je to bohuzel tak. Dokud bude stat posilat pacienty, tak motivace nebude, proste bohuzel funguje jen ta motivace financni a tu to statem dotovane mesto nepotrebuje.

kdyz si mam jit lehnout do nemocnice a cekam ze dostanu 3x denne jidlo

Zaplatit!!! Ale ne nejakym stupidnim poplatkem! Chces v nemocnici jist, OK, ale jidlo zaplatis. Nebo se postarej jinak, je ve svete bezny, ze o jidlo v nemocnici se stara rodina.

My meli napriklad v nemocnici babicku a ty blivy v Motole co varili, no meli jsme babicku radi, tak ji to snad nebudeme nutit zrat, takze jsme se tam cela rodina denne stridali a nosili ji jidlo (mamka navarila, pripadne jsem ji neco koupil). Nevidim duvod proc by teda mel platit poplatek na jidlo i ten, kdo ho v nemocnici necerpa.

Souhlas! Ale musí to být skutečně jídlo!

A ti, co nemají rodinu, ať si klidně zdechnou hlady. Teda pane vachmajstr, vy jste ale hlava!

To, že je něco ve světě běžný, tak neznamená, že my to musíme jak kreténi slepě kopírovat. Třeba německý platy se nám pořád okopírovat nepodařilo, ale něměcký ceny zboží už jo. Myslím, že víc jak půlka světa nám náš zdravotnickej systém, i když je nedokonalý, může leda závidět.

S timhle naprostej souhlas.
Lidi neustale nadavaj na nase doktory, je bez diskuse, ze se najdou paka i v tomto odvetvi, ALE at si zkusej zadat lekarskou pomoc nekde na vychode Evropy, nebo v Asii, nedej boze v Africe v tolik oblibenem Egypte. To uz je lepsi si nabrousit lzici a odoperovat se sam, rozdil v tom neni..

Jenze tohle poznaji az kdyz maji nejakou tu strasnou zkusenost, ale brblat mame v povaze, ze ..

To zdaleka není jen o východu Evropy či jiných kontinentech - žádný zázrak se nekoná ani v kolébce demokracie.

Ziju v Evrope!!! Nesrovnavat se zaostalym tretim svetem prosim. (Jiste Anglie je zdravotnicky odstrasujici pripad, ale divejme se i na jine staty, treba ty okolo nas.)

Tady v tom state, jak jde o prachy, tak je hned kazdy druhy sirotek.

Jiste kazdy skutecne nema rodinu, ktera se o nej muze v nemocnici starat, ale temer kazdy bere nejaky socialni (zdravotni) prispevek, duchod, atd. teda si muze jidlo v nemocnici sam zaplatit nebo by mel mit moznost se na nepriznivy osud a nutnost pobytu v nemocnici predem pripojistit. Zbyde tak opravdu minimum lidi, kteri by si jidlo v nemocnici dovolit nemohli a s temi budme solidarni, ale musi to byt zcela pruhledne, napriklad o odpusteni zaplaceni nemocnice by rozhodnul soud a v takovem pripade by to pak platil stat (tedy my vsichni ostatni), ale to mluvime opravdu o vyjimecnych pripadech.

Tu pomoc opravdu potřebným tu taky máme a sám víš, jak efektivně je přerozdělována.

Mne poplatky nikdy nevadily. Asi to bude tim, ze 30 kacek jednou-dvakrat za rok me nezabije.

Zato o zdravotnich pojistovnach si nic lichotiveho nemyslim.

Zásadně se všemi poplatky souhlasím a navrhuji finální a to poplatek z poplatku.
(je to největší vynález od vynalezení kola)

Se divím, že Kalouska nenapadlo z poplatku také odvádět DPH

já se spíš divím, že na to ještě nezavedli registrační pokladny...

Jistě, aby všichni drobní prodejci zkrachovali a měli to všechno hezky v ruce hyper-super. Drobné krámky žijou z ruky do huby a ještě dát 40 000 za registrační pokladu, tak je to položí. Stejně kdo chce, to oblafne.

žiju v tom, že registrační pokladny jsou už 10-15 let všechny na trhu, protože 20 let se o nich mluví.
a stačí jen softwarový update/odblokování.

ale je mi to na háku, nákupem za účelem dalšího prodeje se neživím.

Tak napadlo ho vybírat daně a DPH z tuzérů...

Mne sa najviac páči systém v USA. Klinika je zadarmo, ale testy, operácie, liečbu, hospitalizáciu si musíš platiť (teda časť alebo nič, ak máš dobré poistenie). Doktor je práca ako každá iná, neviem si predstaviť, že by napríklad cestovná kancelária poskytovala dovolenky zadarmo. Byť, či nebyť poistený by si mal každý vybrať sám, ale potom aj znášať dôsledky (účet z nemocnice často presahujúci 100,000 USD). Potom to aj inak vyzerá s kvalitou doktorov, vybavenia a starostlivosti celkovo. Aj keď u nás by si tie hovadá snáď nezaslúžili ani minimálnu mzdu. V USA naproti tomu má začínajúci doktor, ktorý vyšiel zo školy 5,000 USD mesačne plat a plat všeobecného chirurga s praxou minimálne 3 roky je circa 15,000 USD mesačne. Tam je práca doktora ocenená, kedže ide aj o profesiu s veľkou zodpovednosťou a nárokmi na psychiku a hlavne naučiť sa to všetko od anatómie až po miliardy chorôb a ich liečbu dá tiež dosť zabrať. Keď môže nejaký poisťovák zarábať desať litrov, tak prečo by mal byť doktor na tom horšie?