Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Poplatek u doktora/v nemocnici

Zrovna vcera jsme vedli sahodlouhou debatu v praci na tema poplatky v nemocnici a u doktora a setkala jsem se (opet) s nazorem ze kdyz si platim zdravotni pojisteni tak platit jeste 30/90/120kč je nehoraznost. Ano priznavam (a na drevo klepu) ze nejsem nemocna, nebyla jsem nikdy hospitalizovana a mimo nejakeho toho obcasneho coldrexu me v lekarne neuvidite. leky co potrebuju si cele doplacim. ale podle me kdyz si mam jit lehnout do nemocnice a cekam ze dostanu 3x denne jidlo a peci jako uklid, pomoc atd tak bych mela zaplatit. neni snad zdravotni pojisteni od toho abych si nemusela platit operaci, leky na predpis, kapacky atd? prece kdybych byla doma tak musim dat denne neco za topeni, vodu, elektrinu, jidlo...kdyz jsem v nemocnici tak vlastne usetrim a tudiz muzu zaplatit ten poplatek tam. docela me stve ze se neuvadi kolik stoji operace zlomeny ruky, nohy nebo slozitejsi operace srdce, na kolik vyjde rentgen, magneticka rezonance nebo jen testy na krev a moc. pak by mozna vetsina lidi zjistila ze za zivot vrazi do zdravotniho min nez kolik doopravdy vycerpa...co si o tom myslite? a myslite ze by melo smysl zavest dobrovolne odvadeni zdravotniho pojisteni? zjednodusene: platis tak osetrime, neplatis mas smulu?

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Oni si to v nemocnicnicích a lázních stejně vezmou jinak,poplatkem za televizi,ledničku,internet atd…
tuta 22.01.2014 09:49
tuta
Predevsim si ma lazne kazdy frkulin platit ze sveho!
RedMaX 22.01.2014 19:27
RedMaX
tak s tim treba nesouhlasim. jsou lidi kteri je opravdu potrebuji k rekonvalescenci nebo deti tak te…
kacislavka 23.01.2014 07:30
kacislavka
Neexistuje, opakuji neexistuje jediny clovek, jehoz zivot zavisi na pobytu v laznich. Ja se odmitam…
RedMaX 23.01.2014 11:32
RedMaX
No, já bych od toho nečekal jen záchranu života, ale také co nejjednodušší zotavení. Lázně jsou dobr…
JR_Ewing 23.01.2014 11:42
JR_Ewing
No jiste, vsechno muze bejt za spolecneho talire, problemy jsou dva: 1. Ten spolecnej talir musi nek…
RedMaX 23.01.2014 12:34
RedMaX
Zase jsme u toho zobecňování a paušalizování. Můj kamarád je dva a půl roku po těžké autonehodě (měl…
Roker 23.01.2014 13:41
Roker
tři týdny tam absolvoval různé procedůry pak to začalo znova No tak dej vedet, az mu to zacne znov…
RedMaX 23.01.2014 14:30
RedMaX
Jinak tvuj kamarad si vlastni chybou (zpusobil autonehodu) privodil tezky uraz, ze ktereho byl ze sp…
Roker 23.01.2014 16:10
Roker
veřejné zdravotní pojištění tady máme pouze pro lidi, kteří za svůj zdravotní stav žádnou měrou nemo…
RedMaX 23.01.2014 16:32
RedMaX
Takže jsi vlastně zastánce "minimálního státu" s minimálními daněmi, důrazem na osobní odpovědnost a…
Roker 23.01.2014 16:39
Roker
ono je to na jinou debatu, ale v zasade s tema lidma, ktery jsou k dispozici a u kterych nic nez jen… nový
RedMaX 23.01.2014 16:47
RedMaX
Už jsi opustil ideály mraveniště? :-) nový
Niko Bellic 23.01.2014 17:56
Niko Bellic
Idealy urcite ne, realita je vsak priznavam jina. :-) nový
RedMaX 23.01.2014 19:36
RedMaX
Tys v životě žádný opravdový problémy neměl, co? To bys mluvil jinak. nový
Prasak 23.01.2014 16:59
Prasak
To vis, ja jsem zdrav jak ripa, teda diky vlastni pricinlivosti - nechlastam, nekourim, snazim se ji… nový
RedMaX 23.01.2014 19:43
RedMaX
Hm. Dva postřehy. Už nějakou dobu platím u zubaře i ten amalgan. Je možné, že mám blbou pojišťovnu.… nový
Zarniwúp 24.01.2014 00:34
Zarniwúp
Amalgan se deli na kapslovy (lepsi, mensi mnozstvi rtuti) a rucne michany (horsi, nemusi se vzdy pov… nový
RedMaX 24.01.2014 08:59
RedMaX
Takže ty si myslíš, že lékaři co pacientům navrhují lázeňskou léčbu jsou bud blbí nebo zkorumpovaní?…
Yarda 23.01.2014 13:27
Yarda
Znama dostava lazne pravidelne, ano potrebuje je, proc by ale nekdo mel mit na ucte 5 milionu a mel…
RedMaX 23.01.2014 14:35
RedMaX
Pokud využívá služby na základě zdravotního pojištění a ne sociálního, tak je irelevantní, kolik má… nový
Zarniwúp 23.01.2014 17:25
Zarniwúp
Ani zdravotni pojisteni neni u nas individualni, dava se do spolecneho a prerozdeluje se. Az bude zd… nový
RedMaX 23.01.2014 17:35
RedMaX
Seš demagog. Neexistuje, opakuji neexistuje jediný člověk, jehož život závisí na tom, aby chodil do… nový
L-Core 24.01.2014 07:19
L-Core
Skolstvi je ale uplne jinej pripad, jestli chces probrat to, tak zaloz novou debatu, nema cenu to ta… nový
RedMaX 24.01.2014 08:53
RedMaX
Já jen parafrázoval tvoje věty: Neexistuje, opakuji neexistuje jediny clovek, jehoz zivot zavisi na… nový
L-Core 24.01.2014 13:41
L-Core
Ale vzdyt je to pravda, zakladni skola je neco jako prvni pomoc, nikde nerikam, ze se ma za jedno ne… nový
RedMaX 24.01.2014 21:44
RedMaX
Ty vždycky něco řekneš a pak z toho za žádných okolností neustoupíš, děj se co děj... (imho, to je t… nový
Roker 24.01.2014 22:59
Roker
V kolika statech jsou lazne plne hrazene jako u nas? Zasadni problem je, ze zdravotnictvi je bezedn… nový
RedMaX 25.01.2014 12:52
RedMaX
V kolika statech jsou lazne plne hrazene jako u nas? V kolika státech se krade jako u nás? IMHO kdy… nový
Rce 27.01.2014 14:36
Rce
Zvyšování rozdílů je nevýhodné i pro ty majetné. V jejich zájmu je zachování status quo. Jednak soci… nový
JR_Ewing 27.01.2014 14:50
JR_Ewing
Vzpomněl jsem si na jeden článek co se snaží na současnou společnost dívat z jiného úhlu: http://nev… nový
Yarda 27.01.2014 15:33
Yarda
kdyz si mam jit lehnout do nemocnice a cekam ze dostanu 3x denne jidlo Zaplatit!!! Ale ne nejakym s…
RedMaX 22.01.2014 19:35
RedMaX
A ti, co nemají rodinu, ať si klidně zdechnou hlady. Teda pane vachmajstr, vy jste ale hlava! To, ž…
Prasak 23.01.2014 04:05
Prasak
Tady v tom state, jak jde o prachy, tak je hned kazdy druhy sirotek. ]:) Jiste kazdy skutecne nema…
RedMaX 23.01.2014 11:38
RedMaX
Tu pomoc opravdu potřebným tu taky máme a sám víš, jak efektivně je přerozdělována. nový
Prasak 23.01.2014 17:00
Prasak
Mne poplatky nikdy nevadily. Asi to bude tim, ze 30 kacek jednou-dvakrat za rok me nezabije. Zato o… nový
merlouska 23.01.2014 20:26
merlouska
Zásadně se všemi poplatky souhlasím a navrhuji finální a to poplatek z poplatku. (je to největší vyn… nový
M-Pol 24.01.2014 04:52
M-Pol
Se divím, že Kalouska nenapadlo z poplatku také odvádět DPH ]:) nový
L-Core 24.01.2014 07:22
L-Core
já se spíš divím, že na to ještě nezavedli registrační pokladny... nový
jirka44 24.01.2014 07:30
jirka44
Jistě, aby všichni drobní prodejci zkrachovali a měli to všechno hezky v ruce hyper-super. Drobné kr… nový
Rce 24.01.2014 14:05
Rce
žiju v tom, že registrační pokladny jsou už 10-15 let všechny na trhu, protože 20 let se o nich mluv… nový
lední brtník 24.01.2014 18:30
lední brtník
Tak napadlo ho vybírat daně a DPH z tuzérů... nový
Rce 24.01.2014 14:04
Rce
Mne sa najviac páči systém v USA. Klinika je zadarmo, ale testy, operácie, liečbu, hospitalizáciu si… poslední
19.02.2014 20:36

Oni si to v nemocnicnicích a lázních stejně vezmou jinak,poplatkem za televizi,ledničku,internet atd.Dvacka ke dvacce a kilo je doma....
Ze začátku mě to vadilo,pak jsem si na zvykl.Mohlo se to nechat,čert ví co se zrušením zas objeví za problémy ve zdravotnictví.A ty budou...

Neexistuje, opakuji neexistuje jediny clovek, jehoz zivot zavisi na pobytu v laznich. Ja se odmitam smirit s tim, ze mam byt solidarni s frkuliny, kteri si chteji valet sunky v laznich. Spolecne zdravotni pojisteni ma slouzit predevsim k tomu, aby bylo na lekarske zakroky bez kterych je clovek ohrozen na zivote. Malokdo si sam muze dovolit neskutecne drahou transplantaci srdce, narocne operativni zakroky nebo drahe diagnosticke a operacni pristroje v nemocnicich. Lazne nikdo nutne nepotrebuje a kdo je chce, tak at si je zaplati ze sveho nebo at se na ne pripojisti komercnim zdravotnim pojistenim, ktere uz davno melo existovat.

No, já bych od toho nečekal jen záchranu života, ale také co nejjednodušší zotavení. Lázně jsou dobré v obrasti rekonvalescence i prevence. Levnější je poslat člověka do lázní, než ten zákrok, na který by musel v případě, že by tato preventivní metoda nebyla uplatněna.

Ale to už jsme v kategoriích, na které nemáme dostatečnou odbornost. Myslím, že ani mě, ani tobě nepřísluší rozhodnout, jestli lázně jsou přínosné, nebo naprosto zbytečné.

No jiste, vsechno muze bejt za spolecneho talire, problemy jsou dva:
1. Ten spolecnej talir musi nekdo naplnit a tim nekym jsme my danovy poplatnici platici neskutecne vysokou zdravotni dan (rika se tomu u nas povinne zdravotni pojisteni).
2. Pres to vsechno, ze platime neskutecne zdravotni dane, to nestaci a lide obcas umiraji i proto, ze na lepsi lekarske pristroje do zdravotnictvi proste neni.

Tedy, mas dve moznosti, bud budeme platit stale vic do spolecneho talire, ze ktereho si co si budeme nalhavat i nekteri uzdibuji neopravnene a krajeni penez na taliri nechava neefektivni drobky mizici do neznama nebo si proste rekneme, ze talir zmensime a zachovame ho jen pro tu akutni lecbu a zbytek si kazdy pojedeme na sebe, coz se v jinych oblastech ukazuje jako znacne efektivnejsi, proc by to nemelo fungovat v lekarstvi?

Zase jsme u toho zobecňování a paušalizování.
Můj kamarád je dva a půl roku po těžké autonehodě (měl to docela nahnuté), je celý pošroubovaný, chodí o berlích. Pořád je v léčení a nedávno dostal invalidní důchod (25ti letý kluk :-( ). Všechno se jakš takš lepší, ale v levé noze má něco s nervy (doktoři zatím nepřišli na to co a kde), jestli špatně srostená kost nebo kterého čerta, nevím, no a při sezení nebo ležení mu vystřeluje bolest až mezi lopatky, jsou dny, kdy nemůže vůbec spát a chodí po bytě. Poslali ho do lázní (opravdu nevím jaká specializace) a tři týdny tam absolvoval různé procedůry. Po návratu domů byl 3 měsíce klid a bolest ustala, pak to začalo znova. Teď se vrátil z lázní po druhé (je to měsíc) a zatím dobré. A teď se ptám, z čeho by si tak asi měl platit 3 týdny lázní jednou za 4 měsíce a hlavně PROČ? Ano, život mu to neohrožuje, ale abych to bral tak, "no co, nechcípáš, tak pokud nechceš aby tě haksna bolela, nejlépe podávej sportku, nebo si vem půjčku a pokud ne, tak život ti to neohrožuje, tak to prostě vydrž", mi přijde jako hyenismus... Tady mi ty lázně ze společného eráru přijdou více než na místě.

Někdy jsi navýsost sociální, že by člověk až slzu uronil, jak je to "dojemné" a z toho se chováš jako sobec, kterému je zatěžko někomu ulevit od bolesti, protože na bolest se nechcípá... Opravdu nechápu.

tři týdny tam absolvoval různé procedůry

pak to začalo znova

No tak dej vedet, az mu to zacne znova i po druhejch laznich. :-/

Jinak tvuj kamarad si vlastni chybou (zpusobil autonehodu) privodil tezky uraz, ze ktereho byl ze spolecneho kolace lecen a jeste by od ostatnich chtel prispet na rehabilitaci v laznich? Hm a pak co je ten hyenismus.
V pripade, ze nehodu nezpusobil tak mu lazne hradi (v mnou predpokladanem systemu) ten co nehodu zpusobil - samozrejme.

z toho se chováš jako sobec

Me zase fascinuje, jak kazdej ale uplne kazdej (s timto se totiz setkavam casto, protoze me soucasny zdravotni system dost stve a uz jsem to probiral z kdekym) ma plnou hubu pravicovejch kecu, ale kdyz dojde na jednu jedinou konkretni situaci, kdy by slo zmenit system tak, aby kazdy byl vice odpovednej sam za sebe a mene spolehal na spolecny kolac, tak nahle vsichni obraci a dozaduji se socialistickych vyhod a mene vlastni odpovednosti!

Jinak tvuj kamarad si vlastni chybou (zpusobil autonehodu) privodil tezky uraz, ze ktereho byl ze spolecneho kolace lecen a jeste by od ostatnich chtel prispet na rehabilitaci v laznich?

Tak to snad nemyslíš vážně, nebo ano? Takže veřejné zdravotní pojištění tady máme pouze pro lidi, kteří za svůj zdravotní stav žádnou měrou nemohou? Tak nechť si platí léčbu kuřáci, alkoholici, koneckonců i obézní (kteří to nemají například od štítné žlázy) atd. atd. Autonehodu můžeš zavinit a přitom nemusíš být nutně pirát silnic, přehlídnout něco, nebo ustřelit v zatáčce může opravdu každý a proto by na něj mělo být pohlíženo jinak než například na člověka, pod kterým praskne podlážka na lešení...? Hmmm, hezky... Mu ty lázně evidentně pomáhají od bolestí, které musí být docela nesnesitelné, do doby, než lékaři přijdou na to čím to je a příčinu odstraní, on si tam nejezdí vyhřívat reuma... Tak mě napadá, že v tom případě by mohl být i zubař čistě za hotové, jelikož že se nestaráš o chrup a bolí tě zoubek je taky čistě tvůj problém a neumřeš na něj. Ale když se měly zavést jen platby za plomby, byli jste první kdo vřeštěl, jak je to asociální i když by to mělo výchovný prvek. Což jaksi v příkladu toho mého kamaráda chybí, že?

V pripade, ze nehodu nezpusobil tak mu lazne hradi (v mnou predpokladanem systemu) ten co nehodu zpusobil - samozrejme.

Tak spíš jsi myslel jeho pojišťovna z povinného ručení, pokud nebyl opilý, nebo auto nebylo v nezpůsobilém stavu, ne? A pokud ano tak taky, ale pojišťovna by to po něm zpětně vymáhala... S tím by se asi dalo i souhlasit, otázkou ale je, co to pak udělá s cenou povinného ručení pro ostatní, když by se takovéto věci platili z tohoto. Jinak míra zavinění se posuzuje i dnes a pokud pojedeš navalený, někoho zramuješ, tak to zatáhne pojišťovna a bude to po tobě vymáhat...

ma plnou hubu pravicovejch kecu, ale kdyz dojde na jednu jedinou konkretni situaci, kdy by slo zmenit system tak, aby kazdy byl vice odpovednej sam za sebe a mene spolehal na spolecny kolac, tak nahle vsichni obraci a dozaduji se socialistickych vyhod a mene vlastni odpovednosti!

To je právě to, že já nerozlišuju politiku na pravicovou a levicovou, slepě nesouhlasím s jedním a heroicky nepobíjím druhé podle nějakých nálepek, ale rozlišuju ji na dobrou a špatnou...
Za víc osobní odpovědnosti jsem všema deseti a pokud to tedy chceš takhle, tak i v definici pravicové politiky je osobní odpovědnost a důraz na to starat se sám o sebe uváděna v souvislosti s tím, kdo může! Nevím ani o jedné pol. straně, která by zastávala pravicovou politiku (u nás ale žádná taková v parlamentu není), která by hlásala, že je nutno vymítit všechny prvky sociálního státu. Těžko můžeš po člověku po těžkém úraze na invalidním důchodě chtít, aby se staral sám o sebe, narozdíl od nezaměstnaného, který má všechny končetiny zdravé, lapí na prdeli, nadává na systém, ale aby se něco naučil, rekvalifikoval atd. to ne... (samozřejmě jsem to zjednodušil, jenom pro představu...). Rozdíl je, že já tyto věci rozlišuji a vidím, že někomu je pomoct třeba a někoho naopak kopnout...
Pokud se ale zmíním, že je třeba někomu pomoct, začneš řvát, že se distancuju od své "pravicovosti". Jak říkám, když pominu, že se tak necítím, tak ač by sis to možná přál, nikde není napsáno, že pravicovost se rovná absence empatie, nebo nenávist ke slabým, nemocným, nebo starým... Jde o míru přerozdělování a pomoci těm, kteří to opravdu potřebují, což je zase tobě tak nějak cizí, jak koukám.

veřejné zdravotní pojištění tady máme pouze pro lidi, kteří za svůj zdravotní stav žádnou měrou nemohou

osetrit, operaci, atd. ano, rehabilitace ne. Rehabilitace bud z komercniho pojisteni nebo za svy, samozrejme by pak nebyl duvod platit tak vysoke zdravotni dane jako dnes, takze by i na to komercni pojisteni treba bylo.

mohl být i zubař čistě za hotové

ano, snizit soucasnou zdravotni dan a zubar bud komercni pojisteni nebo za svy.

po těžkém úraze na invalidním důchodě

nikomu invalidni duchod neberu

pomoci těm, kteří to opravdu potřebují

Jenze ono se nedostava na vsechny ani ted, na nektere typy vysetreni ve zdravotnictvi jsou neuveritelne cekaci doby, na nektere nutne operace pacienti cekaji klidne i rok, ale tak hlavne ze je na to, aby si nekteri jezdili valet sunky do lazni. Proste tvrdim, ze lazne a veskere jine rehabilitace jsou neco, co se da ozelet narozdil od cekatele na nutnou operaci, kteremu vcasny zakrok muze zachranit zivot.

Takže jsi vlastně zastánce "minimálního státu" s minimálními daněmi, důrazem na osobní odpovědnost a zachytnou sociální sítí propracovanou tak, aby zachytila jen ty potřebné a propustila co možná nejvíc těch, kteří nechtějí, nebo zneužívají.

Tak to jsem velmi potěšen, jsme na stejné lodi, akorát bys asi měl tu rudou hvězdu vyměnit za zeleného berana a bude to všechno souhlasit ;-)

To vis, ja jsem zdrav jak ripa, teda diky vlastni pricinlivosti - nechlastam, nekourim, snazim se jist zdrave, ...
U praktickeho lekare jsem byl jen jednou, kdyz mi to segra domluvila, abych byl nekde hlasenej. Jedine navstevuju zubare a prekvapive jelikoz michanej amalgan si do huby dat nenecham, si za plomby platim, protoze to hrazeny neni. Pak teda jeste obcas navstevuju chirurgii, to vis silnicni sporty a neukaznenost motoristu nejde dohromady, ovsem jeste zadny motorista mi za osetreni ani bolestny neplatil.

Jinak ale ja nikomu zadnou lecbu neupiram, to me asi stale nechapes, jen chci aby byla spravedlivejsi a lepe kontrolovatelna, coz zajisti nizsi platby za verejne zakladni zdravotnictvi + osobni zdravotni ucty formou komercniho pojisteni.

Hm. Dva postřehy.
Už nějakou dobu platím u zubaře i ten amalgan. Je možné, že mám blbou pojišťovnu. Na preventivky chodím pravidelně.

Pokud jde o chirurgii, tak podle toho, co píšeš, asi tak jednou měsíčně někomu vlítneš pod auto. Takže v silničním provozu jsi nebezpečný element. V komerčním pojištění by tě zrovna tohle mohlo stát až nezvyklý peníz. Anebo si cintáš na vestu. :-p

Amalgan se deli na kapslovy (lepsi, mensi mnozstvi rtuti) a rucne michany (horsi, nemusi se vzdy povest namichat presne a plomba nemusi drzet) a prave ten druhy je plne hrazen, pozaduj teda ten, pokud to chces zdarma. ;-)

Tak jednou rocne, ikdyz tento rok jsem nebyl, naposledy do me najelo auto na cyklostezce vedouci po byvale pesi ceste, kde snad auto ani nesmi, presto tam jelo.

Takže ty si myslíš, že lékaři co pacientům navrhují lázeňskou léčbu jsou bud blbí nebo zkorumpovaní? Nemůže to být třeba tak, že ty jedovaté sliny plivou ti co by si za peníze co od nás zdravotní pojišťovny vybraly chtěli v lázních válet šunky, ale lékař jim je odmítl napsat že nemají nárok?

Znama dostava lazne pravidelne, ano potrebuje je, proc by ale nekdo mel mit na ucte 5 milionu a mel by byt ziven ze spolecneho kolace, mi unika. To same kdyz je dotycna v nemocnici, ona si neumi uvarit (ne ze by nemohla ale je extremne setrna ke svym penezum) a vzdycky kdyz prijde z nemocnice, tak je stastna, jak se tam zase zadarmo paradne najedla.
Nerekl bych ani slovo, kdybych nevedel kolik ma na konte, fakt mi neni jasny, proc ji mam sponzorovat.

Ani zdravotni pojisteni neni u nas individualni, dava se do spolecneho a prerozdeluje se. Az bude zdravotni pojisteni individualni, tak pak je samozrejme kazdeho vec jakym zpusobem si to nastavi.

Jinak samozrejme dotycne nic nevycitam, byl by kazdy blazen aby si neco platil sam, kdyz na to ma narok zdarma.

Seš demagog.

Neexistuje, opakuji neexistuje jediný člověk, jehož život závisí na tom, aby chodil do školy. Proč tedy nestanovit, že kdo chce, ať si i základní školu platí? Proš by měl poctivý negramotný sběrač kovu být solidární s nějakým frikulínem, který má potřebu se naučit vybraná slova po b a malou množilku?

Skolstvi je ale uplne jinej pripad, jestli chces probrat to, tak zaloz novou debatu, nema cenu to tahat sem.

Ve zkratce, platba za vzdelani je mozna, budeme-li ale uvazovat soucasny ekonomicky model, tak je to platba neekonomicka a tudiz je vzdelani nepotrebne, viz. napriklad Spanelsko a az 50% nezamestnanost mladych lidi (my jsme proti zapadu stale jeste zaostaly a tedy je pravdepodobne ze to se zpozdenim dojde i sem). Tedy ekonomicky unosne je do zadne skoly nechodit, to je ale pro spolecnost jako takovou naprosto devastujici podobne jako kdybys zdarma nechtel poskytnout ani tu prvni pomoc, z toho snad vidis, ze skolstvi je mnohem problematictejsi nez zdravotnictvi.

Ale vzdyt je to pravda, zakladni skola je neco jako prvni pomoc, nikde nerikam, ze se ma za jedno nebo druhe platit. Naproti tomu lazne jsou takovy postgradual a za vysoky skoly se idealne skolne platit ma.

Ty vždycky něco řekneš a pak z toho za žádných okolností neustoupíš, děj se co děj... (imho, to je taky jeden z problémů dnešní doby, zaboha nepřiznat, že se člověk spletl, změnil názor, nebo si uvědomil, že si něco neuvědomil... Pak ty debaty nemají tak vypadat!!!)
Pochop konečně, že nemůžeš zevšeobecňovat, například v tom mnou uvedeném případě jsou lázně použity jako léčebný prostředek, například jako ekvivalent morfia proti nesnesitelné bolesti, než doktoři přijdou na to, co je špatně a mohou to buď chirurgicky nebo jinou cestou odstranit. Pokud by mu dodávali to morfium (léky od bolesti typu "soft" samozřejmě bral), neřekl bys popel, ale jak jsou to lázně (stejně mi připadá, že si je pleteš s pobytem v termálech v Mederu), tak ti to přijde jako nehorázný luxus... Uvědom si ale, že nemůžeš člověka neustále krmit hypnotikama, jen proto, že to je "levnější"...
Je ale třeba rozlišovat proboha, to co jsem popsal, kdy klučina prostě nemůže pořádně ležet/sedět a kdy lázně pomáhají panáčkovi na reuma (do schodů můžeš, nebo nemusíš, nebo se tam můžeš nechat vyvézt = vozíčkáři atd., nepříjemné, ale proveditelné, narozdíl od prostého lehnutí a spaní...)
Uvědom si už, že nejsi doktor, že to sice možná (aspoň se tomu pokusím věřit) myslíš dobře, ale to tvoje paušalizování a ultimativní názory (lázně v rámci pojištění = špatně) je prostě krátkozraké a nevidíš do všech případů! Ani já ne a "nepotkat mě" tento případ (kéž by tomu tak bylo), tak bych taky potřeboval "otevřít oči", ale věřím tomu, že být to opačně, uznám, že v tomto případě jsou lázně prostě "akutní"! léčba, nikoli "vysoká škola" (vztáhnuto ke vzdělání)...

Myslím si, že bychom tu měli trochu více jeden druhému naslouchat a trochu méně "politikařit" (na fanatiky seru, je jich tu pár a s těmi se diskutovat nedá!!!). Speciálně ty mi připadáš buď jako troll (jednou komunista, pak se stotožňuješ do puntíku s názory Svobodných, atd. atd.), nebo prostě, že jenom pořádně nevíš kam patříš, přitom máš v podtatě některé názory "správné" (já samozřejmě nevlastním nějakou "šablonu" na pravdu), ale následně si uvědomíš, že se nemůžeš zpronevěřit rudé hvězdě, kterou máš ve znaku a pak vlastně popřeš, nebo vyvrátíš své vlastní názory, které jsi psal buď v jiném tématu, nebo i v tom vlastním a máš co dělat, abys to dal "dohromady".
Take it easy chlape... Já taky nejsem fanatický zastánce kapitalismu, ale myslím si, že "všichni" chceme, aby se nám tady žilo dobře, ale aby na nás nikdo neparazitoval a to jak z mafiánů, tak ale i ze socek, takže nebuďme furt jenom nepřátelé... Zažijme rozumu a mysleme trochu méně třídně! :beer:

V kolika statech jsou lazne plne hrazene jako u nas?

Zasadni problem je, ze zdravotnictvi je bezedna studna, do ktere muzes sypat nekonecne mnoho financnich prostredku a stejne to nebude dost. Nakonec vzdycky nekomu ukrivdis, nekdo muze mit mensi bolest nez by mohl mit, protoze se na jeho lecbu uz penez nedostane, to je proste fakt.

Ja ale preci nikde nevykrikuju, ze chci lazne zrusit, jenom rikam, ze jsem pro zdravotni system zalozeny prevazne na osobni zodpovednosti, jiste i v takovem systemu mohou lide mit pojistenou lazenskou peci, takze se pro ne nic nemeni.

---

Co se tyka me osoby. :-) Je asi tezke to pochopit, ale rozlisuju mezi tim co bych si pral - spolecne vlastnictvi (to uz predkladane mraveniste ;-)), protoze verim tomu, ze nakonec je to jedina cesta, jak posunout civilizaci zase o krok dal. Ale vidim i realitu dneska, ze proste znacna cast lidi neni na neco takoveho pripravena a potom povazuju za lepsi, jeste chvili setrvat u soukromeho vlastnictvi a to pokud mozno dusledne vsude, kde je to realizovatelne. Za nejhorsi povazuju tzv. treti cestu, teda ani jedno ani druhe, tahle cesta je dle meho nazoru slepa.

V kolika statech jsou lazne plne hrazene jako u nas?

V kolika státech se krade jako u nás? IMHO kdyby se nekradlo ve velkém, tak je tu ráj. Jenže kam se člověk podívá, to je rozkradené. Dodna. Za Komančů si papaláši nakradli tak na malou chatu v Jevanech a dělník tak pytel cementu, dneska se krade po miliardách a v Jevanech je už Beverly Hills jako hrom. Rozkradené kdysi prosperující podniky (ČKD Praha, Poldi Kladno a mnoho jiných), kde pracovaly statisíce lidí. Nikdo za to nebyl sebrán. Tudy by vedla cesta. Ale to by musel někdo vyházet všechny ty nahoře z okna (a nezpackat to, jako zpacká tento národ všechno, neboť Slavata a Martinic poslední defenestraci přežili bez úhony). Si lidi myslí, že kdy zvolili Babiše do vlády, že půjde chudým lidem na ruku? Te ani neví, co je to žít z minimální mzdy. Od takové vlády nemůžeme čekat pochytání zlodějů. Obávám se, že ani od žádné z budoucích vlády v tomto státě. Tak budou i nadále platit ti nejchudší a nejbohatší budou ještě více bohatnout...

Zvyšování rozdílů je nevýhodné i pro ty majetné. V jejich zájmu je zachování status quo. Jednak sociální smír vytváří stabilní prostředí, které je k podnikání (dalším ziskům) příznivější než chaos a také když nebude střední třída vydělávat, nebudou kupovat jejich zboží a půjdou do kopru. Tohle možná začínají chápat už i ti, kteří odveleli pracovní sílu do číny. Že se tím zaroveň připravili o zákazníky, protože místi si jejich věcí nekoupí, protože si na ně nevydělají a čínani si je také nekoupí, jejich plat jim na to nevydělá.

kdyz si mam jit lehnout do nemocnice a cekam ze dostanu 3x denne jidlo

Zaplatit!!! Ale ne nejakym stupidnim poplatkem! Chces v nemocnici jist, OK, ale jidlo zaplatis. Nebo se postarej jinak, je ve svete bezny, ze o jidlo v nemocnici se stara rodina.

My meli napriklad v nemocnici babicku a ty blivy v Motole co varili, no meli jsme babicku radi, tak ji to snad nebudeme nutit zrat, takze jsme se tam cela rodina denne stridali a nosili ji jidlo (mamka navarila, pripadne jsem ji neco koupil). Nevidim duvod proc by teda mel platit poplatek na jidlo i ten, kdo ho v nemocnici necerpa.

A ti, co nemají rodinu, ať si klidně zdechnou hlady. Teda pane vachmajstr, vy jste ale hlava!

To, že je něco ve světě běžný, tak neznamená, že my to musíme jak kreténi slepě kopírovat. Třeba německý platy se nám pořád okopírovat nepodařilo, ale něměcký ceny zboží už jo. Myslím, že víc jak půlka světa nám náš zdravotnickej systém, i když je nedokonalý, může leda závidět.

Tady v tom state, jak jde o prachy, tak je hned kazdy druhy sirotek. ]:)

Jiste kazdy skutecne nema rodinu, ktera se o nej muze v nemocnici starat, ale temer kazdy bere nejaky socialni (zdravotni) prispevek, duchod, atd. teda si muze jidlo v nemocnici sam zaplatit nebo by mel mit moznost se na nepriznivy osud a nutnost pobytu v nemocnici predem pripojistit. Zbyde tak opravdu minimum lidi, kteri by si jidlo v nemocnici dovolit nemohli a s temi budme solidarni, ale musi to byt zcela pruhledne, napriklad o odpusteni zaplaceni nemocnice by rozhodnul soud a v takovem pripade by to pak platil stat (tedy my vsichni ostatni), ale to mluvime opravdu o vyjimecnych pripadech.

Tu pomoc opravdu potřebným tu taky máme a sám víš, jak efektivně je přerozdělována.

Mne sa najviac páči systém v USA. Klinika je zadarmo, ale testy, operácie, liečbu, hospitalizáciu si musíš platiť (teda časť alebo nič, ak máš dobré poistenie). Doktor je práca ako každá iná, neviem si predstaviť, že by napríklad cestovná kancelária poskytovala dovolenky zadarmo. Byť, či nebyť poistený by si mal každý vybrať sám, ale potom aj znášať dôsledky (účet z nemocnice často presahujúci 100,000 USD). Potom to aj inak vyzerá s kvalitou doktorov, vybavenia a starostlivosti celkovo. Aj keď u nás by si tie hovadá snáď nezaslúžili ani minimálnu mzdu. V USA naproti tomu má začínajúci doktor, ktorý vyšiel zo školy 5,000 USD mesačne plat a plat všeobecného chirurga s praxou minimálne 3 roky je circa 15,000 USD mesačne. Tam je práca doktora ocenená, kedže ide aj o profesiu s veľkou zodpovednosťou a nárokmi na psychiku a hlavne naučiť sa to všetko od anatómie až po miliardy chorôb a ich liečbu dá tiež dosť zabrať. Keď môže nejaký poisťovák zarábať desať litrov, tak prečo by mal byť doktor na tom horšie?

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru