A cital si to vobec Karle? Pretoze zase nieco bombasticky prinasas ako novinku a ja tam nic nove nevidim. Zenevska konvencia odporuca navracat/nedeportovat utecencov spat do statov, kde im hrozi mucenie alebo neludske zaobchadzanie. Toto sa defacto dodrziava a dodrziavalo aj pred uteceneckou krizou. Alebo ukaz mi pripad statu z EU, ktory niekoho vyhostil do takejto krajiny. Momentalna "novinka" je v tom, ze ak utecenec spacha zlocin (pripadne je nebezcpecny pre stat), ma stale statut utecenca a nemal by podla Zenevskej konvencie byt vyhosteni na uzemie statu, kde mu hrozi mucenie. To je cele, a je to zmena, ktora nic nove a zasadne neprinasa. V praxi asi to, ze Iracana nebudes moct vyhostit naspat do Iraku ak by mu tam hrozilo mucenie alebo neludske zaobchadzanie. To vsak zdaleka neznamena, ze nemoze byt vyhosteni vobec. Navyse zlocinca zavries aj tak do kriminalu a nebudes ho za prepadnutie, ci vrazdu vyhostovat len, to je snad logicke nie? Ak zisitis, ze utecene je zlocinec, ale zlocin spachal na uzemi svojho statu mozes ho stale vyhostit...akurat by si pritom mal dodrzat zasada Zenevskej konvencie. S tym vyhostenim je to v praxi aj tak problem, ale iny...kam vyhostovat utecencov, ktorych tu nechces a nechce ich nikto s tym zapasime uz peknych par rokov.
Jo, četl jsem to. Lotr navíc ani nebude moci schytat olovo, protože někdo v Evropské komisi rozhodl, že je špatné a zakáže nám ho. Některým doma hrozí trest smrti, takže neziskovky je dovážejí do Evropy.
Co nove teda prinasa tato smernica, co sme tu doteraz nemali? Ja som tam fakt nic nove nenasiel.
Soudní dvůr EU rozhodl, že i cizinci, který není hoden azylu se musí přiznat práva uprchlíka a není možné ho vyhostit, ač představuje nebezpečí pro stát nebo byl odsouzen pro závažný zločin.
Fakt maso! Tomu se říká "nasrat si do vlastního hnízda". Nechápu, co tím kdo sleduje.
Lenze on ma pravdu...minimalne v tom, ze ten institut uz vas pravny poriadok pozna a Tomio tvrdi, ze vam ho nuti EU. Takze kto klame?
Ty seš opravdu den ode dne tupější. Už tě někdy napadlo, proč se teda něco novýho zavádí, když i podle génia, jako seš ty, už to náš právní řád obsahuje? V tom případě neni přece nutný nic pridavat, tak proč mají zájem neco doplnit, přidat, případně pozměnit či poupravit nebo ještě lépe, po progresivsticku, upřesnit? O důvod víc sem zas pár let nechodit, abych si pak po letech mohl přečíst, jak ty jsi říkal a upozorňoval na to, že ta změna přijde...
Čítaj s porozumením slintos. Okamura tvrdí, že nová úprava zavádza inštitút strpenia, Bahno tvrdí, že už to mate dávno zavedené. Jeden z nich klame. Ako poznám Okamuru vsádzam na neho.
Institut strpení zavádí stav, kdy člověka, který spáchá závažný trestný čin nemůžeš vyhostit. Dostane status strpence a bude pobírat podporu jako azylant. Tohle je to, co se mění.
JaFi..prave od teba by som ocakaval korektnejsiu diskusiu. Vratme sa k meritu veci...Okamura tvrdi, ze CR ide zavadzat institut strpenia cudzinca. Okamura klame. Vy uz tento institut davno mate. Paragraf 78b vase Azyloveho zakona sa totizto vola Strpeni na uzemi, takze pravdu ma bahno a cely ten krik je v podstate burkou v pohari vody. A podme sa pozriet na tu novinku teda.
Cizinec, kterému nelze udělit azyl podle § 15 odst. 3 písm. c) nebo d), a cizinec, kterému byl odňat azyl podle § 17 odst. 1 písm. i) a j), je v případě, že by jinak splňoval důvody pro udělení nebo ponechání azylu, způsobilý k právům uvedeným v článcích 3, 4, 16, 22, 31, 32 a 33 mezinárodní smlouvy22). Tento cizinec je oprávněn požádat o potvrzení o strpění na území podle § 78b, pokud doloží adresu místa hlášeného pobytu na území. Dobu strpění na území stanoví ministerstvo na dobu nezbytně nutnou a je oprávněno dobu strpění na území opakovaně prodlužovat. Ustanovení § 78d odst. 2 až 6 a § 79 odst. 5 se neuplatní.
Co vlastne nove prinasa tato uprava? Velmi zjednodusene sa da povedat, ze nic, pravnici samozrejme budu protestovat. Nie som si ani velmi isty dvoma vecami. Zakon hovori o prave poziadat o tento institut, ale nikde neuklada statu povinnost ho udelit a ani dobu, na ktoru ho ma udelit. Ok berme to tak, ze to stat urobit musi, pretoze tato novela naznacuje, akoby stat mal povinnost nieco take vydat. Co, ked vyda potvrdenie na 1 tyzden? Druhe sporne tvrdenie je, ze ci institut strpenia opravnuje ziadatela na akusi podporu. Dostavaju vobec azylanti od CR nejaku financnu podporu? Ja netusim. Ak ano ma narok na tuto podporu aj strpenec? To by som netvrdil. Neviem, ci to tu bolo spominane, ale dovod preco sa toto vsetko deje pochadza prave z CR a ide o toho Cecenca, ktorehe ste odsudili za opakovany trestny cin a zobrali mu azyl a on zazaloval CR. Vzhladom na nejednotnost legislativ clenskych statov EU v takychto pripadoch (dalsie 3 boli z Belgicka) sa EU pokusa zjednotit legislativu.
Mně se to ani nechce číst, to je hnus, jak tu někteří hnidopyši (nebojím se napsat) přímo lžou. Přitom je nad slunce jasné, že se budeme mít pod eu stále lépe a lépe, budeme získávat stále více osobních svobod a jednotlivé státy si budou moci stále více svých výsostně interních záležitostí (třeba koho sem pustí či jaké nastaví daně) samozřejmě řešit samy.
Prostě žijeme lépe a radostněji, ať to trvá věčně!
A to je problem vacsiny ludi...nechce sa mi to citat, ja uz nazor mam a menit ho nebudem. Citat to nemusis, ale preco sa potom k tomu vyjadrujes? Ze si proti EU predsa vieme a cela tvoja "argumentacia" je v style, ze ok nie je to sice pravda, ale mohla by byt. Nikto tu neospevuje EU, ale ak uz EU kritizujem tak mam mat nejake argumenty a jedine, co som to zatial cital je, ze Okamurove klamstvo a zopar stekov o tom ako nam zla EU zase raz nieco diktuje. Kua chlapi, ten zakon tu mate od 99 roku, ten institut bol zavedeny ktovie kedy (nechce sa mi hladat, mozno je tam uz od 99) davno a nikomu to nevadilo a zrazu sa ide (na podnet CR!) zosuladovat legislativa jednotlivych statov a jedine co citam su zase zvasty antieuropskych hujerovcov. Pritom EU sa da kritizovat za kopec inych, podstatnejsich veci.
Ono by bolo dobre naozaj si nieco o tom nastudovat skor ako sa vyjadrim.
Flegu, ja fakt obdivuju tvoji nekonecnou trpelivost, ja bych se na to uz davno vykaslala (a vlastne jsem to taky udelala, podobnych diskusi se ucastnim uz jen minimalne).
Sice nemas sanci mistni bojovniky proti vsemu presvedcit, ale ja se z tveho vysvetlovani obcas aspon dozvim neco zajimaveho, pripadne nejake vetsi podrobnosti. Takze za me diky za info a za vecnost.
To je ironie?
Ne.
Pozri jasne som preukázal, za Okamura klame. Jasne som dokázal, ze nadpisy článkov z alternatívnych webov tiež klamú (ok prišiel s tým prvý Bahno). Uznal to tu niekto? Nie. To, ze mi to neuzná stekajúci Radek, ci večne ironizujuci Karel ani nečakám. IQ napríklad na to nemá podľa mňa rozumovo. Za tie roky som tu od nich ziadnu sebareflexiu nevidelq a ani ju nečakám. Ale si to ľudia, ktori na to kapacitu majú a predsa sú ticho. Ako keby bol taky problém napísať, že som sa pomýlil.
Člověče, ty bys mohl nově definovat význam slova "debata". Dopředu tě upozorňuju, že to slovo neznamená poměřování pindíků...
Nebud vztahovacny, to nie je nic proti tebe, len som presvedceny, ze nie si schopny vlastnymi silami zmenit nazor, takze absolutne necakam, zeby moje litanie mali na teba nejaky vplyv. Na zmenu nazoru musis totizto vediet pocuvat a premyslat, ty se vzdy prides uz s jasnym a nemennym nazorom a neboj nie si tu s touto vybavou sam.
Na zaver mala ukazka debaty (kedze si si to zelal). Karel: CR musi zavest institut strpeni cizince IQ37: Svinska EU, to sa dalo cakat. fleg: To nie je pravda tento institut uz mate zavedeny od 1999. IQ37: Ale Okamura tvrdi, ze nie a pisal to aj Aeronet a ine media. fleg: To je sice mozne, ale pozri si vas azylovy zakon, jeho paragraf 78b a kedy bol prijaty. Takze Okamura aj ine media klamu. IQ37: Ok, mas pravdu je to tam, ale predsa idu nieco prijat a EU nieco zase nariadila? fleg: Ano, pripravuje sa....bla bla bla.
Takze toto je debata, kde som hned na zaciatku argumentnacne vyvratil samotny topic vlakna, ty si si to overil a uznal si to a dalej rozvijame o co vlastne ide a mozno preco o tom Okamura informuje tak nepresne...zeby bol tak blby, alebo len rad rozosieva fake news? Toto je ideal debaty z mojho pohladu.
Co sa deje v skutocnosti si mozes precitat v tomto vlakne sam, nevidim tu nikoho, zeby uznal, ze sa mylil a samotny nadpis vlakna je nezmysel.
Tento pan sem nechodi, predpokladam, ze ked si dokazes precitat vyhlasenia politikov vies si vygooglit aj Zákon č. 325/1999 Sb. a precitat si ho sam. Ak mas nejake pochybosti, alebo problem s pochopenim § 78b, mozme o tom diskutovat.
Zdechovský si myslí, že pokud se někdo opakovaně dopustí závažných zločinů, je nebezpečím pro stát a jeho občany. „Nemá na území žadatelského státu co dělat a musí se vrátit do země původu," uvádí.
Toto je krasna ukazka politickeho debilizmu. Takze ak nejaka cierna naplavka spacha na uzemi CR vrazdu ty a tento pan ho chcete poslat prec? Nemal by byt potrestany a ist do vazenia na uzemi CR? To sa fakt moze u vas hocikto dopustat akejkolvek trestnej cinnosti a vy ho za odmenu vratite do zeme povodu? To akoze fakt Karle?
Tohle fakt nemá smysl, ten tvůj svět je prostě jiný.
Tak naposledy Karle...co to vlastne ide CR zavadzat? Institut strpeni asi nie, ved ho tam uz mate od 99. Alebo to poprieme pretoze to tvrdi Okamura a Zdechovsky? Ja nechapem preco, ked ti citujem vase zakony a paragrafy tak je tvoja odpoved dalsi clanok s dalsim pomylenym politikom. Je smutne, ak sa politici vyjadruju k veciam, ktyrm by mali rozumiet...minimalne im mohol niekto nasepkat, ze institut strpenia uz vas zakon davno pozna. Karle ked to bude tvrdit Milos s Adnrejom a spolu s nimi polovicka snemovne aj tak bude pre mna platit to, co mate napisane v zakone a nie to co si tito popletencie myslia. Precital si si vobec ten zakon, ci aspon ten paragraf?
Flegu, máš pravdu, měl by jít do vězení. Měl by tu sedět v kriminále x let a stát by ho měl celou tu dobu živit a nakonec by měl dostat status strpěnce, aby mohl vraždit dál. Však za chvilku s vaší turbo-kiskou uvidíš.
Merlouško, kousek níž jsem se vyjadřoval k tomu, jaké změny se v rámci paragrafu o "strpěnci" chystají. Každý stát by měl mít pravomoc rozhodnout, že tento člověk překročil míru a že ho na svém území nechce.
Proč si myslíš, že muslimové neprchají třeba do UAE? Je to pro ně jednodušší, stejný jazyk, stejné náboženství, dokonce i Korán jim říká, že by nejprve měli odejít do muslimské země a až když není jiná možnost, pak jinam. Protože v UAE je přijmou a oni se zavazují při příchodu k tomu, že budou respektovat zákony a že veškerou pomoc, kterou od UAE dostanou do 2 let splatí. Jinak budou vyhoštěni. Víš co to znamená? Že nemohou pouze sedět na zadku a pobírat dávky, ale že se musí zapojit, začít pracovat. A srovnej to s tím, co předvádí EU.
Merlouško, kousek níž jsem se vyjadřoval k tomu, jaké změny se v rámci paragrafu o "strpěnci" chystají.
Kdyz uz me oslovujes, predpokladam, ze je to za ten minus. Tak jen pro info, ten mas za
Však za chvilku s vaší turbo-kiskou uvidíš.
Protoze tohle uz je tak akorat argumentacni faul.
Ten "faul" ovšem stoprocentně sedí. Možná mohl použít slovo "rychlokvaška".
Však za chvilku s vaší turbo-kiskou uvidíš.
Protoze tohle uz je tak akorat argumentacni faul.
S Flegem máme od začátku na slovenskou prezidentku rozdílné názory. To je dnešní trend. Staří politici jsou okoukaní, pověsti nevalné, tak se jako hybná síla používají ženy, komici, děti... Je jedno, jestli mají zkušenosti nebo ne. Záleží jen na tom, kdo stojí v pozadí a zda má dostatečnou moc k tomu je na místo protlačit.
Nechcem zbytocne odbacat, ale ja vela veci od prezidenta nepozadujem. Urcite nepozadujem skusenost, ked si zoberies aj vas prezident ma viac menej reprezentacnu ulohu, takze co chcem vlastne od prezidenta? Nech reprezentuje. A to robi podla mna dobre...minimalne sa dobre oblieka, co ju vidavam na fotkach. Nie kazda zena ma vkus, alebo dobreho poradcu ako ma ona. Nasa prezidentka naozaj na nikoho neutocila pocas kampane, co je nevidane, dokonca aj teraz v urade nevidim nejake zasadne vyhlasenia. Kde bola v zahranici hanbu nam nespravila, postavila sa vladnej strane pri ustavnych sudcoch a donutila parlament ukoncit rocnu frasku okolo ich volby a dokonca aj jej vyber nikto hlasno nekritizoval. Mna si ziskala tym inym pristupom ako ostatni a kludne si mysli o mne, ze som zmanipulovany nejakou kampanou. Zatial som nenasiel nic zaco by som ju mohol skritizovat a ja kritizujem celkom rad. Takze, co jej ma vycitat? Ze nema skusenosti? A ti predtym ich mali? Ze je zena? Je mi u prdele, pre mna za mna nech je aj hermafrodit. Ze vyhrala zazrazkom volby a "mozno" ju tam niekto pretlacil? A co, ostatnych netlacil nikto? Keby som bol prizemny tak ti vratim podpasovku, ze zavidis, pretoze vase prezidentske volby boli cista katastrofa. Prva volba Zeman vs Schwarzenberg bolo ciste zufalstvo, tam sa zvolit "dobre"ani nedalo, druha volba vsak mala byt jasna, mohli ste mat nekonfliktneho Drahosa, ale cesi recesisiti si museli zase zvolit vtipalka Zemana. Tiez mozem povedat, ze Zemana tam musel nejako pretlacit, rozum mi neberie ako mohol dat Drahose inak. Ano dnesny trend je robit politiku inak, napriklad neutocit na oponenta, priznat si chybu ak ju spravim, ospravedlnit sa, pouzivat rozum pri premyslani a nie rady spin doktorov...co z toho robia dnesni politici? Pozri vcera som si vypocul pred spanim hodinovu nahravku Kocnera s Trnkom (nas byvaly generalny prokurator, v sucasnosti uz len prokurator). Bez ohladu na to, ci Kocnerovi verime vsetky jeho vymysli a fabulacie mal byt Trnka dnes zabasnuty a vysetrovany. Namiesto toho ide policia skumat pravost nahravky, Trnka si veselo chodi do prace a karavana ide dalej. Ak chces priklad od vas, tak Babis mal po prevaleni Capiho hnizda odstupit. Neodstupil, ustal to, spravil si PR a karavana ide dalej. Opat nieco co neviem logicky pochopit. Kde je zdravy rozum pri sucasnej politickej elite u nas a u vas? Ja ho tam nevidim. Su tam len emocie, ovladanie mas spravami a utocenie na nizke pudy (migranti, lgbt, rusko vs usa a pod). Ale co sa cudujem, staci sa pozriet na tuto celu debatu a to je odraz toho co mame. Na prvy pohlad je vsetko jasne a logicke a napriek tomu si jediny z oponentov, co uznal, ze mam pravdu, aj to az po mojom natlaku a vzivaniu tvojej inteligencie a aj to si uznal len ciastocne v style, ze ok nadpis je zle napisany, ale na ostatnom trvam (to ostatne som ti vyvratil tiez snad dostatocne jasne a argumentacne). Pritom stacilo tak malo...povedat, ok tie clanky v novinach, vyroky Okamuru a spol su chujoviny, pretoze skutocnost je ina, je to prekrutene, ale aj tak si myslim, ze EU sa voci migrantom a svojim clenskym statom nesprava korektne. A co by som ti na to povedal ja? Suhlasim s tebou, povinne kvoty, pozyvanie migrantov, sen o tom ako sa integruju a ako ich ekonomika potrebuje...to su vsetko zvasty a myslis si to ty aj ja. Ja na rozdiel od teba vidim a citim, ze sa v podstate zhodujeme so svojim videnim sveta. Tak kua nechapem preco tu musim siahodlho vysvetlovat veci, ktore si priemerne inteligetny jedinec dokaze zistit a domysliet aj sam...nehovoriac o tom, ze teba povazujem za nadpriemer. Fakt som z toho unaveny, jeden ma tu napadne za narodnost, druhy mi vynada z pleziru, treti povie, ze to nema so mnou cenu, stvrty, ze si vytvaram vlastne pravidla, piaty, ze som narcis s poslednym slovom....atd. Asi chcete debatovat len sami, pretoze mate na vec rovnaky nazor, takze si budete pritakavat a citit sa komfortne vo svojej bubline, pretoze ked to tvrdi jeden, druhy mu prisviedca a ja si to myslim tak to asi bude pravda nie? Hosi, hosi..
Ty bereš prezidenta jen jako reprezentační figurku, která nepotřebuje mozek, protože jí vše nalinkují ostatní. Pak je to OK, máte ji. Mě je úplně jedno, jestli je to ženská nebo chlap. Já jsem nikde netvrdil, že tohle mi vadí, jen jsem popisoval současný trend, když chceš někoho protlačit na vedoucí místo. Lidi jsou z těch špín a politických bojů unavení a zhnusení, takže pak volí pěknou babu, komika...
Mě vadí figurky bez vlastního názoru, které někdo na pozadí vodí a podle toho to pak vypadá - místo hájení zájmů státu kopou úplně za někoho jiného.
Neviem, ci je Zeman dobrym prikladom prezidenta s vlastnym nazorom. Zeman ho ma...na vsetko. A to, ze balancuje na hrane (skor za hranou) zakona ti je snad jasne. Je lepsie mat prezidenta, co doslova zneuziva kreativne vykladanie zakona a nikto mu nic nemoze? Mne vadia figurky s vlastnym nazorom na vsetko, idealne inym ako ho maju ostatni, aby bol proti vsetkym a ukazal im, kto je tu panom. Alebo nebodaj suhlasis so Zemanovym vykladom prezidentskych pravomoci? Posledne (ne)odvolanie ministra v demisii bola dost cez ciaru ci nie? Zeby zrovna Zeman hajil zaumy CR vo svete nejako extra sa povedat neda. Myslim, ze im skor skodi. Inak nerozumiem, preco mas nasu prezidentku za cloveka bez nazoru, za figurku, ktoru niekto riadi. Lebo si myslis, ze ju niekto riadi? Nebolo by lepsie sudit ludi podla cinov a nie podla toho, co si o nich myslime?
Pokud jde o Zemana, tak mi přijde, že má názor zrovna podle aktuální potřeby. Žádnou dlouhodobou konzistenci tam nevidím.
Zeman je konzistentny v tom, ze dokaze permanentne prekvapovat. Aj jeho vztah k sojuzu a podlizovanie Cine je plne konsistentne. A prave na cinskom priklade je krasne vidiet aky je Zeman blbec, respektive ma blbych poradcov. Vtierkovat sa Cine je na prvy pohlad logicke, najrychlejsia sa rozvijajuca ekonomika, co nasla balans medzi socializmom a kapitalizmom. Maju mrte vela penazi. To by sa dalo vyuzit nie? Potialto je ta uvaha ok. Ale ak sa opytas akehokolvek ekonoma povie ti, ze Cina po obchodnej stranke nema co CR ponuknut a CR naopak nevie nic ekonomicky zaujimave ponuknut Cine. Proste Cina nie je spravny partner pre hospodarstvo CR. Napriek tomu tam Zeman absolvoval niekolko ciest spolu s podnikatelskou suitou a vysledok? Nula bodov, japonske investici v CR sa takmer vyrovnavaju tym cinskym (rozdiely v stamilionoch), nehovoriac o odvetviach, kde Japonci investuju. A to bez statnych navstev a podlizovania sa cinskym organom. Nehovoriac o tom, ze pri Japonsku nemas ziadne naslapne miny typu Tibet, ludske prava, Tchajwan a spol. Keby som ja poradca Zemana prve co mu poradim, ze nech pri najblizsej ceste do Azie pristane namiesto Pekingu v Tokiu.
Bude veselo, až ji dají špatný papírek a paní začne křičet, že jsme ji zkazili dětství.
Mi taky ukradli dětství! A desítky let už čekám na ten papírek! Ten je asi jenom pro vyvolené!
A mame tu dalsi "ta osoba se mi nelibi, ani jeji nazory se mi nelibi, tak budu tvrdit, ze ji ovladaji nejake tajemne entity z pozadi". Bravo.
Bohuzial tiez to tak citim, zatoze vyhral outsider a JaFi si to nevie racionalne vysvetlit, navyse je tam mozno nejaka osobna antipatia zacne konspirovat, ze ju tam niekto pretlacil a koho zaujmy tato marioneta haji. Pri JaFiho rozhlade je to smutne konstatovanie.
Jak jsi přišel na temné entity? Někdo vytáhl bezvýznamnou lokální političku, protože usoudil, že je to dobrá figurka na kandidátku na prezidentku. Někdo ji zaplatil kampaň a protáhl ji do voleb přes podporu médií. Ten někdo bude mít kolem ní své poradce, kteří jí budou radit tak, aby to bylo v zájmu toho, kdo to vše financoval. Tohle jsou konkrétní lidé, ne žádné temné entity.
Já jsem neřekl, že se mi nelíbí. Prohlásil jsem pouze, že dostali, co chtěli. Reprezentativní figurku. A co se týká jejích názorů, je tam citelný odklon od zájmů V4.
Definuj zaujmy V4 a odklon.
U nás taky Zeman žádnou kampaň nevedl a přesto bilboardy byly. Taky se děsím toho, kdo je loutkář.
A když je nejhůř, vždycky se "debata" může otočit na osvědčená témata: Zeman, Rusko, Čína.
Tocit zacal prvy JaFi, ked naznacil, ze na nasou prezidentkou su temne sily, ktorym sluzi. Zeman, Rusko a Cina su vecne a vdacne temy. Keby je na mne ja by som sa rad vratil k topicu tohoto vlakna, ci uz aj ini ludia okrem JaFiho pochopili, ze je to klamstvo a zavadzanie ludi.
Pokud dobře čtu, tak tajemnou entitu vytáhl
Dwane Dibbley @Jan Fiala, 16.10.2019 05:46 #51
A mame tu dalsi "ta osoba se mi nelibi, ani jeji nazory se mi nelibi, tak budu tvrdit, ze ji ovladaji nejake tajemne entity z pozadi". Bravo.
Tak si treba precti, na co jsem reagoval...
Záleží jen na tom, kdo stojí v pozadí a zda má dostatečnou moc k tomu je na místo protlačit.
Toto napisal JaFi este predtym.
Kdyz to jsou konkretni lide, tak jmenuj a podloz to nejakymi dukazy. Jinak je to jen dalsi "tohle vybocuje z moji predstavy o tom, jak vse funguje, takze je to urcite zfixlovane"
Caputova se prostě z niceho nic rozhodla, že už toho má dost, u plotny ji to nebaví (genderove nekorektní, vím) a bylo by fajn být prezidentkou. Vybrala si v bankomatu peníze na kampaň a vrhla se na to. Na DennikN se popírá cauza PR agentury Shaviv, ktera ma pletky s CIA. Nebyla to zrovna tahle agentura, ktera vedla jeji kampaň?
Nebola. Opat mas nazor a ani sa sa neobtazoval zistovat si fakty z inych zdrojov.
O financovaní Čaputovej kampane sa dá na internete nájsť pomerne dosť konšpirácií, jednu z tých posledných šíril napríklad spevák Marián Greksa. Postavil ju na tom, že na Čaputovej kampani pracovala aj agentúra Shaviv Strategy and Campaigns, ktorá podľa jeho informácií „v prípade neúspechu dostane iba cca 800 000 eur, v prípade úspešnej kampane cca 1 600 000 eur“. Shaviv si v skutočnosti za konzultačné služby vyfakturoval ešte v októbri 12 500 eur. Denník N o úlohe agentúry v Čaputovej kampani písal už vo februári. Pre Čaputovú pracoval konzultant Michal Repa, ktorý bol zapojený aj v kampani bratislavského primátora Matúša Valla.
Už vtedy sa písalo, že Shaviv pracoval aj pre krajne pravicovú Slobodnú stranu Rakúska (FPÖ) v kampani pred parlamentnými voľbami v roku 2017. No na svojom kanáli na Youtube sa agentúra chváli aj volebnými šotmi strany Skok Juraja Miškova pred voľbami v roku 2016.
Co sa tyka penazi.
Podľa monitoringu Transparency International dosiahli výdavky na Čaputovej kampaň do 21. marca vrátane tretích strán výšku 530-tisíc eur.
Odkiaľ Čaputová peniaze má? Jej kampaň bola najúspešnejšia v získavaní drobných darcov. Priamo na jej transparentný účet jej peniaze darovalo 5265 ľudí, spolu prispeli sumou 270-tisíc eur a nakoniec naplnili limit. Ďalšie peniaze pre Čaputovej kampaň zbierali preto cez aktivistu Michala Styka ako tretiu stranu. Na jeho transparentný účet poslalo ďalších 530 ľudí viac ako 40-tisíc eur.
To znamená, že viac ako 300-tisíc eur získala Čaputová od menších darcov, ktorí jej priemerne poslali asi 50 eur. Takze podla teba sa za 12500 eur spravit z neznamej zeny prezidentka;o)?
Medzi ďalších výrazných sponzorov Čaputovej kampane patrí jej strana Progresívne Slovensko (podľa transparentných účtov na kampaň vynaložili asi 230-tisíc eur), podpredseda PS Michal Truban (asi 37-tisíc eur) či predseda strany Ivan Štefunko (vyše 15-tisíc eur).
Toto su informacie z marca 2019, kedy sa na nu utocilo vo velkom.Ides uz s krizkom po funuse, pretoze toto uz na nu skusali.
Čaputovej robí kampaň izraelská agentúra, ktorej majiteľ je zapletený do pokusu o štátny prevrat v Čiernej hore. Blaha: Toto je bezpečnostné riziko pre SR!
alebo
Reprezentantom izraelskej agentúry na Slovensku je istý Michal Repa, ktorý otvorene priznáva, že je hlavným strategickým mediálnym poradcom v kampani Zuzany Čaputovej. Zakladateľom a hlavným aktérom „Shaviv Strategy and Campaigns“ je izraelský občan Aron Shaviv, ktorý stál za zvolením aktuálneho izraelského premiéra Benjamina Netanjahua, keď mu zabezpečil kolosálnu mediálnu kampaň. Netanjahu je známy svojimi krajne pravicovými a nacionalistickými postojmi.
Závažnejšie však je, že Aron Shaviv podľa všetkého stál aj za pokusom o štátny prevrat v Čiernej hore, kvôli čomu ho čiernohorské úrady stále evidujú a vyšetrujú ako podozrivú osobu. Aron Shaviv mal byť v spolupráci s agentom CIA (Assad) dokonca zapletený aj do pokusu o atentát na čiernohorského predsedu vlády, o čom informoval britský denník „The Guardian“. Agentúra Shaviv pomáhala v mediálnej kampani aj krajne pravicovej rakúskej Strane Slobodných (FPÖ).
Vsetko stare pol roka, momentalne sa to vytiahlo na PS/Spolu pretoze na Caputovu uz je zbytocne utocit, takze sa to pred volbami vytahuje na potencionalne najsilnejsiu opozicnu stranu.
Flegu, ja nemyslel, že by jí to agentura platila, jen, že jí pomáhala se tam dostat, navíc těch 12 300 éček dostala agentura jako platbu, ne že přispěla na kampaň. Rozeber si ty dary na kampaň. To je přesně to, o čem jsem psal - lidi jsou unavení ze starých politiků, takže Čaputova -pohledná žena, komik Zelensky se jako kandidáti výrazně odlišují. Lidi volí raději něco nového, kde mají aspoň malou šanci na něco pozitivního. Já bych to ukončil, jsem v poslední době utahaný a optimizmu mi ubývá, když vidím, co se kolem děje. Vrátil bych se k tomu vláknu tak za 2-3 roky, pak uvidíme, kdo měl pravdu.
Ja viem ako si myslel, som chcel len povedat, ze za 12300 eur ju uz tak riadit nemohli. A ze su ludia unaveni? Su. Ty si. Ja som. Keby su zajtra volby neviem koho mam ist volit. Horsie je, ze ja som unaveny z vas, niekedy mam pocit, akoby ludia vypli rozum a riadili sa len pokynmi nizsich signalnych sustav. Btw k comu sa chce vratit...k afere institutu, ktory idete opatovne prijat, ci k nasej prezidentke;o)? Ak k nej tak suhlasim dajme jej cas, mozno o 2 roky budem tvrdit, ze je to blba nana. Pozri tiez patrim k vacsina, ktora ma rada silnych lidrov, a preto som kedysi zral Meciara, Ficovi som kupil vino v krcme, on nam pivo vsetkym, volil som stranu, kde bol len kvoli nemu, pacil sa Dzurinda ako minister az kym sa nestal premierom a nezmenil retoriku, volil som 2x Matovica az pokym som sa nepresvedcil, ze je to blazon, pretoze bol iny ako ostatni politici...atd atd. Ja som sa v politike uz tolkokrat sklamal...ty sa divis, ze ludia su unaveni? Navyse vies, ze som zastanca EU, ale ked vidim ako tam hore vedu...je mi do placu. Ano som unaveni, nad buducnostou radsej nepremyslam asi by som skoncil na liekoch.
Navyse vies, ze som zastanca EU, ale ked vidim ako tam hore vedu...je mi do placu.
Je to tudíž dílo, jehož vlastní smysl je nezasvěceným skryt a k porozumění vyžaduje nějaký klíč. Alegorie se tím podobá symbolu a do jisté míry i podobenství, jenže její vlastní smysl v ní není výslovně vyjádřen. Příkladem alegorie může být Orwellův román Farma zvířat, který líčí poměry na farmě, sděluje však něco podstatného o totalitárním státě. Jednotlivá zvířata na farmě odpovídají různým rolím a funkcím v takovém státě a pro čtenáře, který tento odkaz nepochopil, nedává román valný smysl.
Takze nejaka cudzia vyzirka pride k vam, nieco ukradne, niekoho zabije a ty by si ho radsej vyhostil ako potrestal? Len preto, zeby si ho musel cely cas zivit? Chapem to spravne? Alebo ti vadi to, ze ho nemozes hned po skonceni trestu vyhostit? Ty si to dal do jednej vety, tak ako vacsina ludi, co argumentuju podobne ako ty, ale to su dve rozdielne veci. Prva vec je zlocin a trest. Ak niekto spacha zlocin na vasom uzemi ma byt potrestatny bez ohladu na narodnost a nabozenstvo. V tom sa snad zhodneme. Druha vec je institut strpenia, pretoze ten tu uz mate a uz dnes (aj vcera, aj pred rokom) mohol zlocinec on poziadat. Takze prestanme sa bavit o tom, ze CR ide (lebo musi) zavadzat tento institut (nejde, uz ho tam mate davno), podme sa bavit o tom, co novela prinasa a co sa meni oprosti sucasnemu stavu. Suhlasis?
Daval jsem odkaz na stavajici znění. Četl jsi ho? Ten paragraf je krátký.
Tak tam jde primárně o politický oportunismus (nikoli debilismus), Zdechovský si dělá čárku u lidí, kteří EU nemusejí, ale nechtějí volit Pitomia a podobné karikatury. V podstatě celá ODS má na téhle filozofii postavenou evropskou politiku a z KDU je to ta pravější půlka.
Prostě úlitba průměrnému frflajícímu Čechovi, který vidí dopředu všechno černě a na trenclích má pro jistotu hnědý pruh.
Ne že by jistá obezřetnost a domýšlení věcí do konce nebyla v případě EU namístě. Ale tohle je už extrém a nefalšovaný populismus.
Na zaver mala ukazka debaty (kedze si si to zelal). Karel: CR musi zavest institut strpeni cizince IQ37: Svinska EU, to sa dalo cakat. fleg: To nie je pravda tento institut uz mate zavedeny od 1999. IQ37: Ale Okamura tvrdi, ze nie a pisal to aj Aeronet a ine media. fleg: To je sice mozne, ale pozri si vas azylovy zakon, jeho paragraf 78b a kedy bol prijaty. Takze Okamura aj ine media klamu. IQ37: Ok, mas pravdu je to tam, ale predsa idu nieco prijat a EU nieco zase nariadila? fleg: Ano, pripravuje sa....bla bla bla.
K tomu se toho moc nedá dodat. Ty si ty "debaty" už sám vymýšlíš. Zamysli se nad sebou.
Pýtal si sa na definíciu debaty, dostal si ju v názornom príklade. Ze ta neuspokojí som vedel už dopredu.
Člověče, ty bys mohl nově definovat význam slova "debata".
Ale já jsem se tě na nic neptal.
Takze slovickarime...ok ty si napisal mohol by som definovat vyznam slova a ja som to urobil na priklade, aby to bolo pochopitelne aj pre teba. Co vlastne riesime? Zacinam sa v tvojich pripomienkach stracat.
tak jsi mne donutil se hrabat v paragrafech
Paragraf 78b vase Azyloveho zakona sa totizto vola Strpeni na uzemi, takze pravdu ma bahno a cely ten krik je v podstate burkou v pohari vody.
Máš pravdu, že náš azylový zákon 437/2006 obsahuje § 78b Pobyt na vízum k pobytu nad 90 dní za účelem strpění pobytu na území Celý paragraf najdeš třeba zde: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-325 Tento paragraf zvěrstva, jako že nesmíš vyhostit človéka, který spáchal závažný trestný čin neobsahoval. Nyní kdokoliv, kdo zahodí pas, aby nebylo jasné, odkud pochází a vybere si nějakou zemi, ve které se bojuje a kterou prohlásí za svou vlast, dostane status strpěnce. A to i v případě, že tu bude opakovaně krást, znásilňovat a jinak se nepěkně chovat. Tito lidé přijdou kvůli svému nepěknému chování o azyl, ale hned na to si požádají s status strpění a díky osvícené EU přicházíš o možnost takové lidi vyhostit.
V čem, že to měl bahno s Hamáčkem pravdu?
Celý paragraf najdeš třeba zde:
Ja som o tom paragrafe pokial ma bahno nan neupozornil nevedel, a na rozdiel od vacsiny tu diskutujucich som si ho nasiel a precital. A preto tvrdim cely cas, ze nadpis tohoto vlakna je zavadzajuci, ze Okamura a spol klamu. A neverim vlastnym ociam, co citam od teba, pretoze popieras pomerne jasnu vec.
Nyní kdokoliv, kdo zahodí pas, aby nebylo jasné, odkud pochází a vybere si nějakou zemi, ve které se bojuje a kterou prohlásí za svou vlast, dostane status strpěnce.
Trosku divna argumentacia...ak niekto nema pas a ty nevies z akej zeme pochadza kam ho chces vyhostit? Prijme ho niekto vobec? Neprijme. Ak vyhlasi, ze je Iranec vase urady mu to napisu do kolonky statna prislusnost? Myslis, ze takto to funguje? Ja si to nemyslim. Myslis, ze Iran prijme takehoto obcana, ktoreho identita nie je potvrdena? Prenesme sa v case o rok dozadu. Mame tu utecenca, ten tu spacha zlocin. Odsedi si trest (aspon dufam, ze ho za odmenu nechces poslat domov) a CR ho chce vyhostit. Ale kam, ked nema ziadne papiere a nie je mozne overit si jeho totoznost? Ok dajme tomu, ze papiere mal a vieme, ze je napriklad z Ugandy. V Ugande vladne chaos a hrozi mu tam mucenie (to vyhlasi on) a na zaklade medzinarodnych dohod sa CR zaviazala, ze nebude ludi deportovat do krajin, kde mu hrozi smrt, ci mucenie. Vyhostenim by CR poprela tento zavazok. Takze opat k vyhosteniu nedojde. Skus mi vymenovat, co sa zmeni po novele.
V čem, že to měl bahno s Hamáčkem pravdu?
V tom, ze CR nemusi zaviest institut strpenia, pretoze ho uz ma v Azylovom zakone! CR ide upravit tento zakon a samotne podmienky institutu strpenia a z toho, co som cital ja su to upravy nepodstatne, nemeniace takmer nic na stave veci z pohladu bezneho cloveka. Nechapem preco tu cely cas riesime nezzmysli Okamuru a spol, ked jedine co tu je na riesenie je, co novela prinasa. Ja som to uz zhrnul, z praktickeho pohladu nic zasadne, ale ked chces mozeme vsetky upravy rozpitvat dopodrobna.
Myslím, že to tu nejvíc řešíš ty jelikož máš 14 příspěvků a pocházíš ze Slovenska a řešíš zákon ČR. Já také neřeším vaše zákony. Napadáš všechny co s tebou nesouhlasí a to o tobě něco vypovídá. Můžeš mě dalším příspěvkem napadnout jelikož nic jiného neumíš a jak to pozoruji musíš mít vždy poslední slovo. Jinak jsem zde napsal jen to co si ostatní myslí.
Sorry nevedel som, ze sa nemozem vyjadrovat k ceskym zakonom. Este raz sa ti hlboko ospravedlnujem ak som sa ta tym dotkol.
A jak je patrno, Fleg si na rozdíl od tebe dokonce dovolil nastudovat české paragrafy, aby měl argumenty. Ty tady jen blbě pindáš (opět na rozdíl od Flega, který poctivě argumentuje) a ventiluješ svou pocitologii. Svět není dokonalý, nikdo z nás není dokonalý, ale právě proto bys měl začít sám u sebe, aby tvé řeči nevyzněly jako fňukání malinkého frustrátka.
Trosku divna argumentacia...ak niekto nema pas a ty nevies z akej zeme pochadza kam ho chces vyhostit? Prijme ho niekto vobec? Neprijme. Ak vyhlasi, ze je Iranec vase urady mu to napisu do kolonky statna prislusnost? Myslis, ze takto to funguje? Ja si to nemyslim. Myslis, ze Iran prijme takehoto obcana, ktoreho identita nie je potvrdena?
Promiň, ale tys nesledoval, co se dělo a děje? Samozřejmě, že jej přijmeš, protože je to "běženec", který prchá před válkou tak rychle, že doklady nechal doma. Značkové oblečení a iPhon si nezapoměl.
Ok dajme tomu, ze papiere mal a vieme, ze je napriklad z Ugandy. V Ugande vladne chaos a hrozi mu tam mucenie (to vyhlasi on) a na zaklade medzinarodnych dohod sa CR zaviazala, ze nebude ludi deportovat do krajin, kde mu hrozi smrt, ci mucenie. Vyhostenim by CR poprela tento zavazok. Takze opat k vyhosteniu nedojde.
Máme tu tuny lidí třeba ze Sýrie. V Rakousku nedávno navrhovali, že by vyhostili azylanty, kteří byli přijati jako běženci a přesto si klidně do Sýrie jezdí na návštěvy několikrát ročně. Takovým hrozí mučení a smrt nebo je to jen zneužívání stavu a jsou to obyčejní ekonomičntí migranti jako velká většina ostatních?
---
Máš pravdu. ČR nebude zavádět status "strpení", ale současné znění zákona se po implementaci novely z EU podstatně změní v neprospěch pravomocí státu. Takto je to pro tebe pochopitelnější?
Cituji z novely: Cizinec, kterému nelze udělit azyl … a cizinec, kterému byl odňat azyl … Tento cizinec je oprávněn požádat o potvrzení o strpění. Takže kecy o tom, že status strpěnce umožňuje rychlejší deportaci jsou nesmysl. Sebereš mu azyl a on požádá o status strpění a bude se o něj soudit. Má na to právo. Soud se potáhne roky. A kromě nákladů na strpěnce budeš platit i náklady na soud, protože strpěnec má kromě zdravotního, dávek apod. nárok i na placení soudních nákladů.
Budem reagovat len na koniec, pretoze to jedine ma zmysel z tvojho prispevku.
Máš pravdu. ČR nebude zavádět status "strpení", ale současné znění zákona se po implementaci novely z EU podstatně změní v neprospěch pravomocí státu. Takto je to pro tebe pochopitelnější?
V tomto prave nesuhlasim, pretoze ja tam nevidim nic, co by znevyhodnovalo stat a naopak zvyhodnovalo cudzinca. Ak tvrdis, ze novela meni zakon v neprospech statu skus byt konkretny.
Cituji z novely: Cizinec, kterému nelze udělit azyl … a cizinec, kterému byl odňat azyl … Tento cizinec je oprávněn požádat o potvrzení o strpění.
JaFi...ale toto mohol cudzinec spravit aj dnes aj vcera, aj pred rokom. Umoznuje mu to ten paragraf 78b. Ja budem citovat zo sucasne platneho zakona ok?
§ 78b
Strpění na území (1) Ministerstvo na žádost cizince rozhodne o jeho strpění na území na dobu nezbytně nutnou,....
Vsimni si, ze sa hovori o cudzincovi, nie azylantovi, cize z pohladu zakona je u prdele, ci ma alebo nema statut utecenca/azylanta (resp mu bol odobraty). Takze toto naozaj nie je novinka!
Takže kecy o tom, že status strpěnce umožňuje rychlejší deportaci jsou nesmysl.
To ja netvrdim, tiez som nenasiel nic take zatial v navrhu ani v zakone.
Sebereš mu azyl a on požádá o status strpění a bude se o něj soudit. Má na to právo. Soud se potáhne roky.
Jafi, ale to moze robit aj teraz a mohol to robit aj predtym. Ved ten Cecenec kvoli ktoremu sa to deje to spravil. Akurat on napadol odobratie statusu azylanta, nie strpenie na uzemi.
A kromě nákladů na strpěnce budeš platit i náklady na soud, protože strpěnec má kromě zdravotního, dávek apod. nárok i na placení soudních nákladů.
Toto mas naozaj overene alebo si to len tak vystrelil? Plati stat za cudzinca so statutom strpenia na uzemi zdravotne poistenie? Ja totizto predpokladam, ze nie. Samozrejme mozem sa mylit, ale nikde som sa nedocital, ze stat prihlasuje do zdravotnej poistovne cudzinca so statutom strpenia. Ty dokonca pises o davkach. Cize Socialna poistovna odvadza podla teba davky za cudzinca? Preco by to preboha robila? Alebo mas na mysli nejake ine davky? U nas dostavaju azylanti len 40 centov na den aj to len v pripade, ze su z zbernych taboroch MV. Pokial viem do zdravotky sa nahlasuju sami a sami si to aj platia. Ja som nasiel toto na webe platne pre CR:
Azylant je osoba, která má na území ČR trvalý pobyt v souladu s § 76 zákona č. 325/1999 Sb., o azylu, ve znění pozdějších předpisů. Osobou požívající doplňkovou ochranu je osoba, která nesplňuje důvody pro udělení azylu. Azylantovi i osobám požívajícím doplňkovou ochranu je vydán průkaz o povolení k pobytu, který je veřejnou listinou a obsahuje biometrické údaje a všechny základní informace osob, jako je údaj o formě udělené mezinárodní ochrany, rodné číslo, místo hlášeného pobytu na území ČR, záznam o omezení svéprávnosti, digitální zpracování podpisu azylanta nebo osoby požívající doplňkové ochrany.
Z výše uvedeného vyplývá, že tyto osoby mají stejná práva, jako občané ČR – tedy možnost žádat o dávky státní sociální podpory (§3 zákona č.117/1995 Sb., o statní sociální podpoře, ve znění pozdějších předpisů) či o dávky pomoci v hmotné nouzi (§ 5 odst. 1 písm. b) zákona č. 111/2006 Sb., o pomoci v hmotné nouzi, ve znění pozdějších předpisů).
Stejně jako v případě žadatelů o dávky, kteří jsou občany ČR, platí i v případě azylantů, že ÚP ČR posuzuje každou takovou žádost individuálně s ohledem na konkrétní situaci žadatele. Není tedy možné dopředu a obecně sdělit, jakou částku nakonec dotyčný obdrží.
Hezký den.
Kateřina Beránková tisková mluvčí Úřadu práce ČR
Takze to vyzera, ze azylant moze, ale nemusi dostavat davky rovnako ako kazdy obcan CR. Otazne je, ci sa cudzinec so statutom strpenia povazuje za osobu s doplnkovou ochranou. Ak ano moze si zaziadat o davky, ak nie tak nie a ziadne nedostava. Podstatne je, ze takto to plati uz dlho, takze zase ziadna novinka. Na zaver si v rychlosti mozeme rozobrat, co prinasa novela. Stare znenie:
(2) Azylantem se rozumí cizinec, kterému byl podle tohoto zákona udělen azyl, a to po dobu platnosti rozhodnutí o udělení azylu.
vs nove
Azylantem se rozumí cizinec, kterému bylo doručeno rozhodnutí o udělení azylu, a to po dobu platnosti rozhodnutí o udělení azylu. Azylantem se rozumí dále cizinec, u kterého bylo zahájeno řízení o odnětí azylu, a to do doby nabytí právní moci rozhodnutí ministerstva o odnětí azylu, po dobu běhu lhůty pro podání žaloby podle § 32 nebo kasační stížnosti a po dobu soudního řízení o žalobě a kasační stížnosti proti rozhodnutí ministerstva podle soudního řádu správního.
Nejaka drasticka zmena? Ja nic take nevidim. Pridalo sa tam pravidlo, kedy strati statu azylanta. Nic podstatne. Dalej mame kodifikaciu dovodov na neudelenie azylu, kde sa pridavaju dovody na neudelenie azylu...cize zakon sa sprisnuje.
c) existují oprávněné důvody považovat cizince za nebezpečí pro bezpečnost státu, ve kterém se nachází, nebo d) cizinec byl pravomocně odsouzen za zvlášť závažný zločin a představuje tak nebezpečí pro společnost.
Stale nevidim to znevyhodnovanie statu. Ok teraz novinka. Pridavame 8 bod do paragrafu 28.
Cizinec, kterému nelze udělit azyl podle § 15 odst. 3 písm. c) nebo d), a cizinec, kterému byl odňat azyl podle § 17 odst. 1 písm. i) a j), je v případě, že by jinak splňoval důvody pro udělení nebo ponechání azylu, způsobilý k právům uvedeným v článcích 3, 4, 16, 22, 31, 32 a 33 mezinárodní smlouvy22). Tento cizinec je oprávněn požádat o potvrzení o strpění na území podle § 78b, pokud doloží adresu místa hlášeného pobytu na území. Dobu strpění na území stanoví ministerstvo na dobu nezbytně nutnou a je oprávněno dobu strpění na území opakovaně prodlužovat. Ustanovení § 78d odst. 2 až 6 a § 79 odst. 5 se neuplatní.
Toto je asi najpodtatnejsia zmena. Pri sucasnom zakone mohol pravdpeodobne sud argumentovat, ze ked bol ziadatelovi odnaty statut azylanta, ze nema pravo poziadat o strpeni podla 78b. Lenze neviem o aky paragraf by sa sud v tomto pripade opieral. Jedine co novela zavadza je, ze aj po odnati statutu azylanta ma pravo poziadat podla 78b o strpenie na uzemi. Nie som sice pravnik, ale snazim sa citat s porozumenim...podla mna ma(l) na to pravo po cely cas, pretoze som nenasiel paragraf, ktory by mu toto pravo odnal pokial pride o statut azylanta. Pokial viem, nic dalsie sa novelizovat nejde, takze mi prosim ukaz, kde je to znevyhodnovanie CR voci cudzincom v tej novele.
Ehm, institut viza pro strpeni cesky pravni rad zna a vcelku vyjimecne se i pouziva a to ve dvou pripadech a) nekdo, komu vyprselo vizum/doba bezvizoveho pobytu, je tu chtenej nejakou statni instituci. Typicky soud tu chce nechat svedka trestnyho cinu, byt by jinak uz mel byt pryc, ale hodi se pro objasneni - svedek dostane vizum pro strpeni b) nekdo ma vypadnout, a treba by i rad, ale zrovna to nejde. Priklad: Amik tu pobyl 89 dni, chtel by letet domu, ale zrovna si na islandu uprdla sopka a vsechny lety jsou zruseny. Dostane tak vizum pro strpeni, dokud nepopada popel a on bude moct odletet.
No a cela ta judikatura je prave o tom, ze nekdy bude potreba udelit neuspesnemu azylantu vizum pro strpeni podle bodu b), protoze stat neni shopnej ho bezpecne vylifrovat - coz ale neznamena, ze nebude mozny ho vylifrovat v budoucnu a vzhledem ke kratkodobosti viz pro strpeni(tusimze nejde vydat na dyl jak 30 dni, ale jde prodlouzit) to znamena, ze stat se ma snazit ho i nadale dostat pryc hned jak to bude mozny, ale nema z nej delat ilegala pro svoji neschopnost ho dostat pryc.
Řekl bych, že problém je trochu někde jinde... Ani Ženevská úmluva, ani Listina základních práv a svobod, ani azylové zákony prostě ve své době nepočítaly s dnešní situací a nejsou na ni dimenzovány. Neumí si dost dobře poradit se situací, kdy na doslova hrstku válečných uprchlíků (řekněme jednotky, až pár desítek tisíc - záleží do jaké časové osy to rozprostřeme) se nabalí stovky tisíc lidí, kteří prostě jenom chtějí za lepším. Do toho se zamíchají spící buňky Talibanu, islámského státu a máme tu koktejl, který prostě nemá řešení v intencích, že se vyhoví 100% skutečných uprchlíků a odfiltruje se 100% těch ostatních. Ty zákony nejsou konstruovány na to, když tady máš kvanta lidí, tvrdících, že "ztratili doklady", "je jim 17 let", "Jsou z Alepa v Sýrii, z Iráku, Eritreje", "Jde po nich Taliban, Asad, ISIS" a různé jiné pohádky. Když vyvrátíš jejich věk, okamžitě jsou schopni přijít s jinou pohádkou. Pokud složitě vyvrátíš vše a chceš je deportovat, tak prostě "zmizí". No a pokud s těmito lidmi začnou být nemalé potíže, tak je celkem logické, že vzrůstá skupina nespokojených lidí, kteří dokáží oželet to, že by se nepomohlo jednomu z milionu, který by opravdu mohl ztratit doklady, nedokázal nijak (ani svědectvími) doložit svůj původ, nebo nebezpečí které mu hrozí a po vyhoštění by mu mohlo hrozit příkoří...
Já osobně se skutečně nedivím, že lidé už toho mají dost a radikalizují se, když vidí tleskat vyžírky v Bruselu novodobé pirátce, která prohlásí, že okamžitě je nutno dovézt do Evropy dalšího půl milionu těchto lidí z Libye, "
protože tam trpí
". Mám pochopení proto, že už odmítají riskovat další a další problémy, vraždy, znásilňování, no go zóny a podobné vymoženosti tohoto nového kultu...
O to víc mě udivuje, že se tomu někteří lidé neustále diví, odmítají to chápat a jedinou jejich reakcí je "musíme to podstoupit, protože Ženevská konvence...".
To celkem zapadá do mé teorie o tom, že pohnutky jak jednoho, tak druhého extrémního tábora nejsou motivovány "láskou k něčemu", ale spíš "nenávistí k tomu opačnému" a to spolehlivě funguje jak u okamurovců, tak u těchto sluníčkářských idiotů... Jim je nějaký islám u (_!_), oni z duše nenávidí ty, kteří jej kritizují, nenávidí cokoli konzervativního a "neměnného", stejně jako cokoli nacionálního a nenávidí to tak silně, že budou klidně "milovat" to, co ti lidé kritizují bez ohledu, zda to kritizují oprávněně...
Me v tomhle staci, jak to ted vypada s Umluvou o zachrane zivota na mori. Vcelku fajn dokument, starej x desitek let a vychazejici z jeste starsi dobry namorni praxe, kterej vicemene rika, ze kazdej je na mori povinnen pomoct plavidlu v nouzi, pokud ho to neohrozuje a ze si za to zaslouzi odmenu, ale jen do vyse ceny plavidla, ktery zachranuje. Fajn, skvela vec. Jeste nedavno se bralo, ze "do bezpeci" znamena v zachranem clunu s dostatkem vody, potravin, s zorientovanou posadkou a schopno doplout k pobrezi. Nic vic. Z cehoz plyne, ze spouste tech plavidel, z nichz tahaj ty uprchliky by stacilo rozdat jidlo, vodu, padla a kompas - na coz mile rad prispeji. Pozdeji se to zaclo brat jako "do nejblizsiho pristavu", s cimz taky nemam problem, odtah lodi ke brehu je OK a tam je vysypat na melcine a zabavit lod, protoze to je stejne malo na uhradu toho odtahu. Taky dobry reseni. Vozit do evropy, ze prej jako Libye neni dost bezpecny misto, to je ale naprosta zhuverilost a poslapani myslenky cely umluvy.
Naloží je do člunu bez jídla i motoru a čekají, až je neziskovkářská loď převeze přes moře do Evropy. Už se toho účastní i Lékaři bez hranic.
V poslanecké sněmovně zaznělo, že „institut strpění“ přijmout musíme. Z toho ovšem logicky vyplývá, že poslaneckou sněmovnu, která nemůže svobodně rozhodovat, klidně můžeme zrušit.
Ja ti nevim Karle, ale furt mi nejde do hlavy ako moze ruska obcianka ziadat o institut strpenia, ked Macek povedal, ze ho este len musite prijat. Ona ziada o nieco, co vasa snemovna este len ide prijat?
Ale o "strpění cizince" jde, není-liž pravda? Takže už jenom zrušit poslaneckou sněmovnu. A vládnout tady budou Hamáčkovi "plukovníci".
Samozrejme, ze ide, paragraf 78b, platny od roku 2000. Preco by sa mala rusit? Kto vlastne hovori, ze to musite prijat? Vasi poslanci? Evidetne nepoznaju vlastne zakony. Alebo mozno novinka, zaviest uz to, co bolo raz zavedene.
Flegu, změna je v tom, že doteď bylo strpeni po zrušení statusu azylanta, teď můžeš požádat i když status azylanta nedostaneš. Takto jsem pochopil změnu novely. A na status strpence budeš mít ze zakona narok.
Asi si necital moju analyzu, kde som porovnaval zmeny so sucasnym znenim zakona. Evidentne si si ten zakon ani neprecital a spolahol si sa na "fundovane" poslanecke hodnotenia. Ja mam teda pocit, ze som tu asi jediny schopny chapat pisany text. Ja som si precital navrhy novelizovanych paragrafov a pridanych odsekov a porovnal so sucasnymi.
Flegu, změna je v tom, že doteď bylo strpeni po zrušení statusu azylanta, teď můžeš požádat i když status azylanta nedostaneš.
Nie, strpenie nebolo po zruseni statutu azylanta. Ako som pisal v 78b sa sa spomina cudzinec, nie azylant. Takze o statut strpenia moze poziadat akykovek cudzinec, nemusi o byt azylant, alebo neuspesny ziadatel o azyl.
A na status strpence budeš mít ze zakona narok.
Nebudes, pretoze ho uz mas teraz, opat paragraf 78b. Naord navyse neznamena, ze ho automaticky aj dostane, v zakone stale stoji a aj po novele bude, ze o ziadosti rozhoduje ministerstvo.
Ministr vnitra Jan Hamáček (ČSSD) připravuje pro vládu ANO, ČSSD a KSČM zákon, který reaguje (resp. implementuje) na rozsudek Soudního dvora EU v Lucemburku ze 14. května, který říká, že migranti, kterým v domovské zemi hrozí "pronásledování", nemohou být ze zemí Evropské unie vyhoštěni ani poté, co zde spáchají závažný trestný čin. Proto dnes místopředseda SPD ing. Radim Fiala interpeloval ve Sněmovně premiéra Babiše. Odpověď dostaneme písemně do 30 dnů
Huraaa uz konecne viem preco vsetci tito tupci (teraz myslim politikov) zavadzaju ludi. Takze su tam 2 zasadne faily z ich strany. Prvym je, ze rozhodnutie ESD nehovori o tom, ze staty EU nemozu vyhostit cudzinca zo svojho uzemia. Hovori o tom, ze aj cudzinec, ktoremu bol odmietnuty/odobraty azyl ma stale prava utecenca, cize napriklad pravo nebyt vyhosteny pokial by mu v cielovej destinacii hrozila smrt a mucenie, pravo poziadat o strpenie na uzemi (ma ho zavedene CR, Nemecko aj kopec dalsich statov uz davno) apod. Ale toto pravo mal aj pred rozhodnutim ESD, jedine, zeby existoval nejaky cesky judikat, ze taketo prava tym padom straca. Ale v zakone som a nic take nedocital. Druhym este lepsim preslapom je, ze si toto cele nazvali institutom strpenia cudzinca na uzemi, pricom rovnake pomenovanie ma paragraf 78 Azylove zakona. A sme doma. Vlastne mal by som sa ospravedlnit aj tym posrancom, pravdepodobne vsetci vychadzaju z clanku na webe ceskajustice.cz. ktory ma totalne debilny nadpis.
ČR musí zavést institut strpění cizince. I člověk bez nároku na azyl má mít práva uprchlíka
CR nemusi nic zaviest, kurvadrat CR ho uz davno ma. Keby si clovek, co pisal clanok precital Zákon č. 325/1999 Sb. tak by v zivote nenapisal takuto kravinu. Ma ten clovek vobec pravnicke vzdelanie? Ja sice nie, ale paragraf o strpeni cudzinca na uzemi tam vidim. A naopak v clanku, kde su popisane novelizovane a nove veci nic take ako pridania institutu strpenia nevidim.
Docela názorně a pochopitelně. - Ty mi dáš 10 korun a já ti vrátím 15 korun. To se přeci vyplatí? - Přikážu ti však, že si za moje peníze musíš koupit sušenky. Pořád super. - Koupit je musíš, od koho ti řeknu a jaké ti řeknu, sám si vybrat nesmíš. - Ne. Sušenky od mamky nepřichází v úvahu. - Že koupíš jinde levněji nebo že Ti je mamka dá. To mě nezajímá, dostal jsi na to mé peníze. - Neposlechneš, tak vrátíš celých 15 korun a dáš 5 korun pokuty navíc. - Na sušenky musíš koupit krabici ode mne. Když nekoupíš, nedostaneš na sušenky. - Nemáš už peníze? Nevadí, dostaneš ještě 5 korun na krabičku, ale mamka musí vyhodit troubu na pečení sušenek. - Dostal jsi peníze, máš sušenky a máš krabičku na sušenky, jsi spokojený. - Abys byl dál spokojený, musíš k sobě do pokojíčku vzít tohohle cizího kluka. - Nechceš, že ho neznáš? Ale ty musíš poslouchat! - Jinak už nedostaneš peníze, bude pokuta, nebudou sušenky, krabička ti bude k ničemu a mamka ti už sušenky neupeče, protože nemáte doma troubu. - Když poslechneš, bude dobře. A když vezmeš do tvého pokoje víc cizích chlapců, třeba dostaneš peníze i na bonbóny. - Že tě občas zmlátí? To mě nezajímá. - Ještě maličkost, už nejsi Honzík ani kluk, ale jen eurodítě.
Já mám jiný příklad, taky názorný, a veskrze pravdivý:
- Stát dá problémové rodině sociální příspěvek. - Otec vše sebere a většinu prohulí, propije a prohraje v automatech (pokud už teda zrovna nejede v drogách), případně rozfofruje s kurvama - Hladové děti závidí bohatším rodinám, které se na ně z daní složily, a nemají pro ně dobrého slova, protože se nepochopitelně mají líp. - Otecko z neprohraného zbytku příspěvku dětem koupí lízátka a děti jej za to mají rády, protože je to přece jejich táta, který se nebojí ani sociálky! A sociálka je přece ta špatná, ne Otecko. - Když se na to všechno přijde, otec začne tvrdit, že hraním automatů chtěl vydělat peníze pro rodinu, a že to byl nejlepší nápad, který kdy vymyslel, protože on má přece své děti rád, dokonce jim za poslední drobné přece koupil lízátka! Peníze bude vracet splátkami z dětských dávek...
... a dalo by se pokračovat dál, tenhle příběh jistě všichni dobře znáte.
Fakticky platí to, že peníze z EU jsme si dílem prožrali a rozkradli sami, protože Češi jsou národ zlodějů (aneb z cizího krev neteče); dílem jsme pro vlastní neschopnost nezvládli ani ty peníze smysluplně utratit. Stačí se podívat, jakým stylem se u nás staví a opravují dálnice.
debaty.net 
ČR musí zavést institut strpění cizince
A cital si to vobec Karle?
Pretoze zase nieco bombasticky prinasas ako novinku a ja tam nic nove nevidim.
Zenevska konvencia odporuca navracat/nedeportovat utecencov spat do statov, kde im hrozi mucenie alebo neludske zaobchadzanie.
Toto sa defacto dodrziava a dodrziavalo aj pred uteceneckou krizou. Alebo ukaz mi pripad statu z EU, ktory niekoho vyhostil do takejto krajiny.
Momentalna "novinka" je v tom, ze ak utecenec spacha zlocin (pripadne je nebezcpecny pre stat), ma stale statut utecenca a nemal by podla Zenevskej konvencie byt vyhosteni na uzemie statu, kde mu hrozi mucenie. To je cele, a je to zmena, ktora nic nove a zasadne neprinasa. V praxi asi to, ze Iracana nebudes moct vyhostit naspat do Iraku ak by mu tam hrozilo mucenie alebo neludske zaobchadzanie.
To vsak zdaleka neznamena, ze nemoze byt vyhosteni vobec. Navyse zlocinca zavries aj tak do kriminalu a nebudes ho za prepadnutie, ci vrazdu vyhostovat len, to je snad logicke nie? Ak zisitis, ze utecene je zlocinec, ale zlocin spachal na uzemi svojho statu mozes ho stale vyhostit...akurat by si pritom mal dodrzat zasada Zenevskej konvencie.
S tym vyhostenim je to v praxi aj tak problem, ale iny...kam vyhostovat utecencov, ktorych tu nechces a nechce ich nikto s tym zapasime uz peknych par rokov.
Jo, četl jsem to. Lotr navíc ani nebude moci schytat olovo, protože někdo v Evropské komisi rozhodl, že je špatné a zakáže nám ho. Některým doma hrozí trest smrti, takže neziskovky je dovážejí do Evropy.
Co nove teda prinasa tato smernica, co sme tu doteraz nemali? Ja som tam fakt nic nove nenasiel.
Už mně nemusíš nevysvětlovat, že to je správné a vlastně v pořádku, fakt stačilo.
https://eurozpravy.cz/domaci/politika/cr-zavede-institut-strpeni-cizince.1a012ed0/
Fakt maso! Tomu se říká "nasrat si do vlastního hnízda". Nechápu, co tím kdo sleduje.
Je to dobrý, už to Hamáček svedl na Okamuru.
![[88109-ham-png]](https://debaty.net/files/88109-ham-png)
Lenze on ma pravdu...minimalne v tom, ze ten institut uz vas pravny poriadok pozna a Tomio tvrdi, ze vam ho nuti EU.
Takze kto klame?
Ty seš opravdu den ode dne tupější. Už tě někdy napadlo, proč se teda něco novýho zavádí, když i podle génia, jako seš ty, už to náš právní řád obsahuje? V tom případě neni přece nutný nic pridavat, tak proč mají zájem neco doplnit, přidat, případně pozměnit či poupravit nebo ještě lépe, po progresivsticku, upřesnit? O důvod víc sem zas pár let nechodit, abych si pak po letech mohl přečíst, jak ty jsi říkal a upozorňoval na to, že ta změna přijde...
Čítaj s porozumením slintos. Okamura tvrdí, že nová úprava zavádza inštitút strpenia, Bahno tvrdí, že už to mate dávno zavedené.
Jeden z nich klame. Ako poznám Okamuru vsádzam na neho.
Institut strpení zavádí stav, kdy člověka, který spáchá závažný trestný čin nemůžeš vyhostit. Dostane status strpence a bude pobírat podporu jako azylant.
Tohle je to, co se mění.
JaFi..prave od teba by som ocakaval korektnejsiu diskusiu.
Vratme sa k meritu veci...Okamura tvrdi, ze CR ide zavadzat institut strpenia cudzinca.
Okamura klame. Vy uz tento institut davno mate.
Paragraf 78b vase Azyloveho zakona sa totizto vola Strpeni na uzemi, takze pravdu ma bahno a cely ten krik je v podstate burkou v pohari vody.
A podme sa pozriet na tu novinku teda.
Co vlastne nove prinasa tato uprava? Velmi zjednodusene sa da povedat, ze nic, pravnici samozrejme budu protestovat.
Nie som si ani velmi isty dvoma vecami. Zakon hovori o prave poziadat o tento institut, ale nikde neuklada statu povinnost ho udelit a ani dobu, na ktoru ho ma udelit. Ok berme to tak, ze to stat urobit musi, pretoze tato novela naznacuje, akoby stat mal povinnost nieco take vydat. Co, ked vyda potvrdenie na 1 tyzden?
Druhe sporne tvrdenie je, ze ci institut strpenia opravnuje ziadatela na akusi podporu. Dostavaju vobec azylanti od CR nejaku financnu podporu? Ja netusim. Ak ano ma narok na tuto podporu aj strpenec? To by som netvrdil.
Neviem, ci to tu bolo spominane, ale dovod preco sa toto vsetko deje pochadza prave z CR a ide o toho Cecenca, ktorehe ste odsudili za opakovany trestny cin a zobrali mu azyl a on zazaloval CR. Vzhladom na nejednotnost legislativ clenskych statov EU v takychto pripadoch (dalsie 3 boli z Belgicka) sa EU pokusa zjednotit legislativu.
Mně se to ani nechce číst, to je hnus, jak tu někteří hnidopyši (nebojím se napsat) přímo lžou. Přitom je nad slunce jasné, že se budeme mít pod eu stále lépe a lépe, budeme získávat stále více osobních svobod a jednotlivé státy si budou moci stále více svých výsostně interních záležitostí (třeba koho sem pustí či jaké nastaví daně) samozřejmě řešit samy.
Prostě žijeme lépe a radostněji, ať to trvá věčně!
-------
Tak je to správně?
Ten výkřik na konci mi připomněl něco, co jsme na pauzáku přes x kopíráků klovali na psacím stroji za komárů: http://hannes.gameplanet.cz/Fun/fek.html
A to je problem vacsiny ludi...nechce sa mi to citat, ja uz nazor mam a menit ho nebudem.
Citat to nemusis, ale preco sa potom k tomu vyjadrujes?
Ze si proti EU predsa vieme a cela tvoja "argumentacia" je v style, ze ok nie je to sice pravda, ale mohla by byt.
Nikto tu neospevuje EU, ale ak uz EU kritizujem tak mam mat nejake argumenty a jedine, co som to zatial cital je, ze Okamurove klamstvo a zopar stekov o tom ako nam zla EU zase raz nieco diktuje.
Kua chlapi, ten zakon tu mate od 99 roku, ten institut bol zavedeny ktovie kedy (nechce sa mi hladat, mozno je tam uz od 99) davno a nikomu to nevadilo a zrazu sa ide (na podnet CR!) zosuladovat legislativa jednotlivych statov a jedine co citam su zase zvasty antieuropskych hujerovcov.
Pritom EU sa da kritizovat za kopec inych, podstatnejsich veci.
Ono by bolo dobre naozaj si nieco o tom nastudovat skor ako sa vyjadrim.
Flegu, ja fakt obdivuju tvoji nekonecnou trpelivost, ja bych se na to uz davno vykaslala (a vlastne jsem to taky udelala, podobnych diskusi se ucastnim uz jen minimalne).
Sice nemas sanci mistni bojovniky proti vsemu presvedcit, ale ja se z tveho vysvetlovani obcas aspon dozvim neco zajimaveho, pripadne nejake vetsi podrobnosti. Takze za me diky za info a za vecnost.
To je ironie?
Ne.
Pozri jasne som preukázal, za Okamura klame. Jasne som dokázal, ze nadpisy článkov z alternatívnych webov tiež klamú (ok prišiel s tým prvý Bahno).
Uznal to tu niekto? Nie.
To, ze mi to neuzná stekajúci Radek, ci večne ironizujuci Karel ani nečakám. IQ napríklad na to nemá podľa mňa rozumovo. Za tie roky som tu od nich ziadnu sebareflexiu nevidelq a ani ju nečakám.
Ale si to ľudia, ktori na to kapacitu majú a predsa sú ticho.
Ako keby bol taky problém napísať, že som sa pomýlil.
Člověče, ty bys mohl nově definovat význam slova "debata".
Dopředu tě upozorňuju, že to slovo neznamená poměřování pindíků...
Nebud vztahovacny, to nie je nic proti tebe, len som presvedceny, ze nie si schopny vlastnymi silami zmenit nazor, takze absolutne necakam, zeby moje litanie mali na teba nejaky vplyv.
.
Na zmenu nazoru musis totizto vediet pocuvat a premyslat, ty se vzdy prides uz s jasnym a nemennym nazorom a neboj nie si tu s touto vybavou sam
Na zaver mala ukazka debaty (kedze si si to zelal).
Karel: CR musi zavest institut strpeni cizince
IQ37: Svinska EU, to sa dalo cakat.
fleg: To nie je pravda tento institut uz mate zavedeny od 1999.
IQ37: Ale Okamura tvrdi, ze nie a pisal to aj Aeronet a ine media.
fleg: To je sice mozne, ale pozri si vas azylovy zakon, jeho paragraf 78b a kedy bol prijaty. Takze Okamura aj ine media klamu.
IQ37: Ok, mas pravdu je to tam, ale predsa idu nieco prijat a EU nieco zase nariadila?
fleg: Ano, pripravuje sa....bla bla bla.
Takze toto je debata, kde som hned na zaciatku argumentnacne vyvratil samotny topic vlakna, ty si si to overil a uznal si to a dalej rozvijame o co vlastne ide a mozno preco o tom Okamura informuje tak nepresne...zeby bol tak blby, alebo len rad rozosieva fake news?
Toto je ideal debaty z mojho pohladu.
Co sa deje v skutocnosti si mozes precitat v tomto vlakne sam, nevidim tu nikoho, zeby uznal, ze sa mylil a samotny nadpis vlakna je nezmysel.
Ještě to vysvětli Zdechovskému, ten v Bruselu sedí a taky bude pomýlený.
https://eurozpravy.cz/domaci/politika/cr-zavede-institut-strpeni-cizince.1a012ed0/
Tento pan sem nechodi, predpokladam, ze ked si dokazes precitat vyhlasenia politikov vies si vygooglit aj Zákon č. 325/1999 Sb. a precitat si ho sam.
Ak mas nejake pochybosti, alebo problem s pochopenim § 78b, mozme o tom diskutovat.
Toto je krasna ukazka politickeho debilizmu. Takze ak nejaka cierna naplavka spacha na uzemi CR vrazdu ty a tento pan ho chcete poslat prec? Nemal by byt potrestany a ist do vazenia na uzemi CR? To sa fakt moze u vas hocikto dopustat akejkolvek trestnej cinnosti a vy ho za odmenu vratite do zeme povodu?
To akoze fakt Karle?
Tohle fakt nemá smysl, ten tvůj svět je prostě jiný.
Tak naposledy Karle...co to vlastne ide CR zavadzat? Institut strpeni asi nie, ved ho tam uz mate od 99.
Alebo to poprieme pretoze to tvrdi Okamura a Zdechovsky?
Ja nechapem preco, ked ti citujem vase zakony a paragrafy tak je tvoja odpoved dalsi clanok s dalsim pomylenym politikom. Je smutne, ak sa politici vyjadruju k veciam, ktyrm by mali rozumiet...minimalne im mohol niekto nasepkat, ze institut strpenia uz vas zakon davno pozna.
Karle ked to bude tvrdit Milos s Adnrejom a spolu s nimi polovicka snemovne aj tak bude pre mna platit to, co mate napisane v zakone a nie to co si tito popletencie myslia.
Precital si si vobec ten zakon, ci aspon ten paragraf?
Flegu, máš pravdu, měl by jít do vězení. Měl by tu sedět v kriminále x let a stát by ho měl celou tu dobu živit a nakonec by měl dostat status strpěnce, aby mohl vraždit dál. Však za chvilku s vaší turbo-kiskou uvidíš.
Merlouško, kousek níž jsem se vyjadřoval k tomu, jaké změny se v rámci paragrafu o "strpěnci" chystají.
Každý stát by měl mít pravomoc rozhodnout, že tento člověk překročil míru a že ho na svém území nechce.
Proč si myslíš, že muslimové neprchají třeba do UAE? Je to pro ně jednodušší, stejný jazyk, stejné náboženství, dokonce i Korán jim říká, že by nejprve měli odejít do muslimské země a až když není jiná možnost, pak jinam.
Protože v UAE je přijmou a oni se zavazují při příchodu k tomu, že budou respektovat zákony a že veškerou pomoc, kterou od UAE dostanou do 2 let splatí. Jinak budou vyhoštěni. Víš co to znamená? Že nemohou pouze sedět na zadku a pobírat dávky, ale že se musí zapojit, začít pracovat. A srovnej to s tím, co předvádí EU.
Kdyz uz me oslovujes, predpokladam, ze je to za ten minus.
Tak jen pro info, ten mas za
Protoze tohle uz je tak akorat argumentacni faul.
Ten "faul" ovšem stoprocentně sedí. Možná mohl použít slovo "rychlokvaška".
S Flegem máme od začátku na slovenskou prezidentku rozdílné názory. To je dnešní trend. Staří politici jsou okoukaní, pověsti nevalné, tak se jako hybná síla používají ženy, komici, děti... Je jedno, jestli mají zkušenosti nebo ne. Záleží jen na tom, kdo stojí v pozadí a zda má dostatečnou moc k tomu je na místo protlačit.
Nechcem zbytocne odbacat, ale ja vela veci od prezidenta nepozadujem.
Urcite nepozadujem skusenost, ked si zoberies aj vas prezident ma viac menej reprezentacnu ulohu, takze co chcem vlastne od prezidenta?
Nech reprezentuje. A to robi podla mna dobre...minimalne sa dobre oblieka, co ju vidavam na fotkach. Nie kazda zena ma vkus, alebo dobreho poradcu ako ma ona.
Nasa prezidentka naozaj na nikoho neutocila pocas kampane, co je nevidane, dokonca aj teraz v urade nevidim nejake zasadne vyhlasenia. Kde bola v zahranici hanbu nam nespravila, postavila sa vladnej strane pri ustavnych sudcoch a donutila parlament ukoncit rocnu frasku okolo ich volby a dokonca aj jej vyber nikto hlasno nekritizoval. Mna si ziskala tym inym pristupom ako ostatni a kludne si mysli o mne, ze som zmanipulovany nejakou kampanou. Zatial som nenasiel nic zaco by som ju mohol skritizovat a ja kritizujem celkom rad.
Takze, co jej ma vycitat? Ze nema skusenosti? A ti predtym ich mali? Ze je zena? Je mi u prdele, pre mna za mna nech je aj hermafrodit. Ze vyhrala zazrazkom volby a "mozno" ju tam niekto pretlacil? A co, ostatnych netlacil nikto?
Keby som bol prizemny tak ti vratim podpasovku, ze zavidis, pretoze vase prezidentske volby boli cista katastrofa. Prva volba Zeman vs Schwarzenberg bolo ciste zufalstvo, tam sa zvolit "dobre"ani nedalo, druha volba vsak mala byt jasna, mohli ste mat nekonfliktneho Drahosa, ale cesi recesisiti si museli zase zvolit vtipalka Zemana. Tiez mozem povedat, ze Zemana tam musel nejako pretlacit, rozum mi neberie ako mohol dat Drahose inak.
Ano dnesny trend je robit politiku inak, napriklad neutocit na oponenta, priznat si chybu ak ju spravim, ospravedlnit sa, pouzivat rozum pri premyslani a nie rady spin doktorov...co z toho robia dnesni politici?
Pozri vcera som si vypocul pred spanim hodinovu nahravku Kocnera s Trnkom (nas byvaly generalny prokurator, v sucasnosti uz len prokurator). Bez ohladu na to, ci Kocnerovi verime vsetky jeho vymysli a fabulacie mal byt Trnka dnes zabasnuty a vysetrovany.
Namiesto toho ide policia skumat pravost nahravky, Trnka si veselo chodi do prace a karavana ide dalej.
Ak chces priklad od vas, tak Babis mal po prevaleni Capiho hnizda odstupit. Neodstupil, ustal to, spravil si PR a karavana ide dalej. Opat nieco co neviem logicky pochopit.
Kde je zdravy rozum pri sucasnej politickej elite u nas a u vas? Ja ho tam nevidim. Su tam len emocie, ovladanie mas spravami a utocenie na nizke pudy (migranti, lgbt, rusko vs usa a pod).
Ale co sa cudujem, staci sa pozriet na tuto celu debatu a to je odraz toho co mame. Na prvy pohlad je vsetko jasne a logicke a napriek tomu si jediny z oponentov, co uznal, ze mam pravdu, aj to az po mojom natlaku a vzivaniu tvojej inteligencie a aj to si uznal len ciastocne v style, ze ok nadpis je zle napisany, ale na ostatnom trvam (to ostatne som ti vyvratil tiez snad dostatocne jasne a argumentacne).
Pritom stacilo tak malo...povedat, ok tie clanky v novinach, vyroky Okamuru a spol su chujoviny, pretoze skutocnost je ina, je to prekrutene, ale aj tak si myslim, ze EU sa voci migrantom a svojim clenskym statom nesprava korektne.
A co by som ti na to povedal ja?
Suhlasim s tebou, povinne kvoty, pozyvanie migrantov, sen o tom ako sa integruju a ako ich ekonomika potrebuje...to su vsetko zvasty a myslis si to ty aj ja. Ja na rozdiel od teba vidim a citim, ze sa v podstate zhodujeme so svojim videnim sveta.
Tak kua nechapem preco tu musim siahodlho vysvetlovat veci, ktore si priemerne inteligetny jedinec dokaze zistit a domysliet aj sam...nehovoriac o tom, ze teba povazujem za nadpriemer.
Fakt som z toho unaveny, jeden ma tu napadne za narodnost, druhy mi vynada z pleziru, treti povie, ze to nema so mnou cenu, stvrty, ze si vytvaram vlastne pravidla, piaty, ze som narcis s poslednym slovom....atd.
Asi chcete debatovat len sami, pretoze mate na vec rovnaky nazor, takze si budete pritakavat a citit sa komfortne vo svojej bubline, pretoze ked to tvrdi jeden, druhy mu prisviedca a ja si to myslim tak to asi bude pravda nie?
Hosi, hosi..
Ty bereš prezidenta jen jako reprezentační figurku, která nepotřebuje mozek, protože jí vše nalinkují ostatní. Pak je to OK, máte ji.
Mě je úplně jedno, jestli je to ženská nebo chlap. Já jsem nikde netvrdil, že tohle mi vadí, jen jsem popisoval současný trend, když chceš někoho protlačit na vedoucí místo. Lidi jsou z těch špín a politických bojů unavení a zhnusení, takže pak volí pěknou babu, komika...
Mě vadí figurky bez vlastního názoru, které někdo na pozadí vodí a podle toho to pak vypadá - místo hájení zájmů státu kopou úplně za někoho jiného.
Neviem, ci je Zeman dobrym prikladom prezidenta s vlastnym nazorom. Zeman ho ma...na vsetko.
A to, ze balancuje na hrane (skor za hranou) zakona ti je snad jasne.
Je lepsie mat prezidenta, co doslova zneuziva kreativne vykladanie zakona a nikto mu nic nemoze?
Mne vadia figurky s vlastnym nazorom na vsetko, idealne inym ako ho maju ostatni, aby bol proti vsetkym a ukazal im, kto je tu panom.
Alebo nebodaj suhlasis so Zemanovym vykladom prezidentskych pravomoci? Posledne (ne)odvolanie ministra v demisii bola dost cez ciaru ci nie?
Zeby zrovna Zeman hajil zaumy CR vo svete nejako extra sa povedat neda. Myslim, ze im skor skodi.
Inak nerozumiem, preco mas nasu prezidentku za cloveka bez nazoru, za figurku, ktoru niekto riadi. Lebo si myslis, ze ju niekto riadi? Nebolo by lepsie sudit ludi podla cinov a nie podla toho, co si o nich myslime?
Pokud jde o Zemana, tak mi přijde, že má názor zrovna podle aktuální potřeby. Žádnou dlouhodobou konzistenci tam nevidím.
Zeman je konzistentny v tom, ze dokaze permanentne prekvapovat.
Aj jeho vztah k sojuzu a podlizovanie Cine je plne konsistentne.
A prave na cinskom priklade je krasne vidiet aky je Zeman blbec, respektive ma blbych poradcov.
Vtierkovat sa Cine je na prvy pohlad logicke, najrychlejsia sa rozvijajuca ekonomika, co nasla balans medzi socializmom a kapitalizmom. Maju mrte vela penazi. To by sa dalo vyuzit nie? Potialto je ta uvaha ok.
Ale ak sa opytas akehokolvek ekonoma povie ti, ze Cina po obchodnej stranke nema co CR ponuknut a CR naopak nevie nic ekonomicky zaujimave ponuknut Cine. Proste Cina nie je spravny partner pre hospodarstvo CR.
Napriek tomu tam Zeman absolvoval niekolko ciest spolu s podnikatelskou suitou a vysledok?
Nula bodov, japonske investici v CR sa takmer vyrovnavaju tym cinskym (rozdiely v stamilionoch), nehovoriac o odvetviach, kde Japonci investuju. A to bez statnych navstev a podlizovania sa cinskym organom.
Nehovoriac o tom, ze pri Japonsku nemas ziadne naslapne miny typu Tibet, ludske prava, Tchajwan a spol.
Keby som ja poradca Zemana prve co mu poradim, ze nech pri najblizsej ceste do Azie pristane namiesto Pekingu v Tokiu.
Bude veselo, až ji dají špatný papírek a paní začne křičet, že jsme ji zkazili dětství.
Mi taky ukradli dětství! A desítky let už čekám na ten papírek! Ten je asi jenom pro vyvolené!
A mame tu dalsi "ta osoba se mi nelibi, ani jeji nazory se mi nelibi, tak budu tvrdit, ze ji ovladaji nejake tajemne entity z pozadi". Bravo.
Bohuzial tiez to tak citim, zatoze vyhral outsider a JaFi si to nevie racionalne vysvetlit, navyse je tam mozno nejaka osobna antipatia zacne konspirovat, ze ju tam niekto pretlacil a koho zaujmy tato marioneta haji.
Pri JaFiho rozhlade je to smutne konstatovanie.
Jak jsi přišel na temné entity?
Někdo vytáhl bezvýznamnou lokální političku, protože usoudil, že je to dobrá figurka na kandidátku na prezidentku. Někdo ji zaplatil kampaň a protáhl ji do voleb přes podporu médií. Ten někdo bude mít kolem ní své poradce, kteří jí budou radit tak, aby to bylo v zájmu toho, kdo to vše financoval. Tohle jsou konkrétní lidé, ne žádné temné entity.
Já jsem neřekl, že se mi nelíbí. Prohlásil jsem pouze, že dostali, co chtěli. Reprezentativní figurku.
A co se týká jejích názorů, je tam citelný odklon od zájmů V4.
Definuj zaujmy V4 a odklon.
U nás taky Zeman žádnou kampaň nevedl a přesto bilboardy byly. Taky se děsím toho, kdo je loutkář.
A když je nejhůř, vždycky se "debata" může otočit na osvědčená témata: Zeman, Rusko, Čína.
Tocit zacal prvy JaFi, ked naznacil, ze na nasou prezidentkou su temne sily, ktorym sluzi.
Zeman, Rusko a Cina su vecne a vdacne temy.
Keby je na mne ja by som sa rad vratil k topicu tohoto vlakna, ci uz aj ini ludia okrem JaFiho pochopili, ze je to klamstvo a zavadzanie ludi.
Pokud dobře čtu, tak tajemnou entitu vytáhl
Tak si treba precti, na co jsem reagoval...
Toto napisal JaFi este predtym.
Kdyz to jsou konkretni lide, tak jmenuj a podloz to nejakymi dukazy. Jinak je to jen dalsi "tohle vybocuje z moji predstavy o tom, jak vse funguje, takze je to urcite zfixlovane"
Caputova se prostě z niceho nic rozhodla, že už toho má dost, u plotny ji to nebaví (genderove nekorektní, vím) a bylo by fajn být prezidentkou. Vybrala si v bankomatu peníze na kampaň a vrhla se na to.
Na DennikN se popírá cauza PR agentury Shaviv, ktera ma pletky s CIA. Nebyla to zrovna tahle agentura, ktera vedla jeji kampaň?
Nebola.
Opat mas nazor a ani sa sa neobtazoval zistovat si fakty z inych zdrojov.
Co sa tyka penazi.
Toto su informacie z marca 2019, kedy sa na nu utocilo vo velkom.Ides uz s krizkom po funuse, pretoze toto uz na nu skusali.
alebo
Vsetko stare pol roka, momentalne sa to vytiahlo na PS/Spolu pretoze na Caputovu uz je zbytocne utocit, takze sa to pred volbami vytahuje na potencionalne najsilnejsiu opozicnu stranu.
Flegu, ja nemyslel, že by jí to agentura platila, jen, že jí pomáhala se tam dostat, navíc těch 12 300 éček dostala agentura jako platbu, ne že přispěla na kampaň.
Rozeber si ty dary na kampaň. To je přesně to, o čem jsem psal - lidi jsou unavení ze starých politiků, takže Čaputova -pohledná žena, komik Zelensky se jako kandidáti výrazně odlišují. Lidi volí raději něco nového, kde mají aspoň malou šanci na něco pozitivního.
Já bych to ukončil, jsem v poslední době utahaný a optimizmu mi ubývá, když vidím, co se kolem děje.
Vrátil bych se k tomu vláknu tak za 2-3 roky, pak uvidíme, kdo měl pravdu.
Ja viem ako si myslel, som chcel len povedat, ze za 12300 eur ju uz tak riadit nemohli.
A ze su ludia unaveni? Su. Ty si. Ja som.
Keby su zajtra volby neviem koho mam ist volit.
Horsie je, ze ja som unaveny z vas, niekedy mam pocit, akoby ludia vypli rozum a riadili sa len pokynmi nizsich signalnych sustav.
Btw k comu sa chce vratit...k afere institutu, ktory idete opatovne prijat, ci k nasej prezidentke;o)?
Ak k nej tak suhlasim dajme jej cas, mozno o 2 roky budem tvrdit, ze je to blba nana.
Pozri tiez patrim k vacsina, ktora ma rada silnych lidrov, a preto som kedysi zral Meciara, Ficovi som kupil vino v krcme, on nam pivo vsetkym, volil som stranu, kde bol len kvoli nemu, pacil sa Dzurinda ako minister az kym sa nestal premierom a nezmenil retoriku, volil som 2x Matovica az pokym som sa nepresvedcil, ze je to blazon, pretoze bol iny ako ostatni politici...atd atd.
Ja som sa v politike uz tolkokrat sklamal...ty sa divis, ze ludia su unaveni?
Navyse vies, ze som zastanca EU, ale ked vidim ako tam hore vedu...je mi do placu. Ano som unaveni, nad buducnostou radsej nepremyslam asi by som skoncil na liekoch.
Jak tu dal odkaz IQ37 (https://debaty.net/discussions/2950435-cr-musi-zavest-institut-strpeni-cizince#r2952026) na glosu M. Macka, koukni tam a přečti si ten třetí odstavec "EU táhne na Turka". Popis toho vedení tam hore...
To, ze to je ironia som pochopil, ale co ironizuju a koho uz nie.
Ona je to spíše alegorie:
Takze nejaka cudzia vyzirka pride k vam, nieco ukradne, niekoho zabije a ty by si ho radsej vyhostil ako potrestal? Len preto, zeby si ho musel cely cas zivit? Chapem to spravne?
Alebo ti vadi to, ze ho nemozes hned po skonceni trestu vyhostit?
Ty si to dal do jednej vety, tak ako vacsina ludi, co argumentuju podobne ako ty, ale to su dve rozdielne veci.
Prva vec je zlocin a trest. Ak niekto spacha zlocin na vasom uzemi ma byt potrestatny bez ohladu na narodnost a nabozenstvo. V tom sa snad zhodneme.
Druha vec je institut strpenia, pretoze ten tu uz mate a uz dnes (aj vcera, aj pred rokom) mohol zlocinec on poziadat.
Takze prestanme sa bavit o tom, ze CR ide (lebo musi) zavadzat tento institut (nejde, uz ho tam mate davno), podme sa bavit o tom, co novela prinasa a co sa meni oprosti sucasnemu stavu.
Suhlasis?
Daval jsem odkaz na stavajici znění. Četl jsi ho? Ten paragraf je krátký.
Tak tam jde primárně o politický oportunismus (nikoli debilismus), Zdechovský si dělá čárku u lidí, kteří EU nemusejí, ale nechtějí volit Pitomia a podobné karikatury. V podstatě celá ODS má na téhle filozofii postavenou evropskou politiku a z KDU je to ta pravější půlka.
Prostě úlitba průměrnému frflajícímu Čechovi, který vidí dopředu všechno černě a na trenclích má pro jistotu hnědý pruh.
Ne že by jistá obezřetnost a domýšlení věcí do konce nebyla v případě EU namístě. Ale tohle je už extrém a nefalšovaný populismus.
K tomu se toho moc nedá dodat. Ty si ty "debaty" už sám vymýšlíš.
Zamysli se nad sebou.
Pýtal si sa na definíciu debaty, dostal si ju v názornom príklade.
Ze ta neuspokojí som vedel už dopredu.
Ale já jsem se tě na nic neptal.
Takze slovickarime...ok ty si napisal mohol by som definovat vyznam slova a ja som to urobil na priklade, aby to bolo pochopitelne aj pre teba.
Co vlastne riesime?
Zacinam sa v tvojich pripomienkach stracat.
tak jsi mne donutil se hrabat v paragrafech
Máš pravdu, že náš azylový zákon 437/2006 obsahuje § 78b Pobyt na vízum k pobytu nad 90 dní za účelem strpění pobytu na území
Celý paragraf najdeš třeba zde:
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-325
Tento paragraf zvěrstva, jako že nesmíš vyhostit človéka, který spáchal závažný trestný čin neobsahoval. Nyní kdokoliv, kdo zahodí pas, aby nebylo jasné, odkud pochází a vybere si nějakou zemi, ve které se bojuje a kterou prohlásí za svou vlast, dostane status strpěnce. A to i v případě, že tu bude opakovaně krást, znásilňovat a jinak se nepěkně chovat. Tito lidé přijdou kvůli svému nepěknému chování o azyl, ale hned na to si požádají s status strpění a díky osvícené EU přicházíš o možnost takové lidi vyhostit.
V čem, že to měl bahno s Hamáčkem pravdu?
Ja som o tom paragrafe pokial ma bahno nan neupozornil nevedel, a na rozdiel od vacsiny tu diskutujucich som si ho nasiel a precital. A preto tvrdim cely cas, ze nadpis tohoto vlakna je zavadzajuci, ze Okamura a spol klamu. A neverim vlastnym ociam, co citam od teba, pretoze popieras pomerne jasnu vec.
Trosku divna argumentacia...ak niekto nema pas a ty nevies z akej zeme pochadza kam ho chces vyhostit? Prijme ho niekto vobec? Neprijme. Ak vyhlasi, ze je Iranec vase urady mu to napisu do kolonky statna prislusnost? Myslis, ze takto to funguje? Ja si to nemyslim. Myslis, ze Iran prijme takehoto obcana, ktoreho identita nie je potvrdena?
Prenesme sa v case o rok dozadu.
Mame tu utecenca, ten tu spacha zlocin. Odsedi si trest (aspon dufam, ze ho za odmenu nechces poslat domov) a CR ho chce vyhostit. Ale kam, ked nema ziadne papiere a nie je mozne overit si jeho totoznost? Ok dajme tomu, ze papiere mal a vieme, ze je napriklad z Ugandy. V Ugande vladne chaos a hrozi mu tam mucenie (to vyhlasi on) a na zaklade medzinarodnych dohod sa CR zaviazala, ze nebude ludi deportovat do krajin, kde mu hrozi smrt, ci mucenie. Vyhostenim by CR poprela tento zavazok. Takze opat k vyhosteniu nedojde.
Skus mi vymenovat, co sa zmeni po novele.
V tom, ze CR nemusi zaviest institut strpenia, pretoze ho uz ma v Azylovom zakone! CR ide upravit tento zakon a samotne podmienky institutu strpenia a z toho, co som cital ja su to upravy nepodstatne, nemeniace takmer nic na stave veci z pohladu bezneho cloveka.
Nechapem preco tu cely cas riesime nezzmysli Okamuru a spol, ked jedine co tu je na riesenie je, co novela prinasa.
Ja som to uz zhrnul, z praktickeho pohladu nic zasadne, ale ked chces mozeme vsetky upravy rozpitvat dopodrobna.
Myslím, že to tu nejvíc řešíš ty jelikož máš 14 příspěvků a pocházíš ze Slovenska a řešíš zákon ČR. Já také neřeším vaše zákony. Napadáš všechny co s tebou nesouhlasí a to o tobě něco vypovídá. Můžeš mě dalším příspěvkem napadnout jelikož nic jiného neumíš a jak to pozoruji musíš mít vždy poslední slovo. Jinak jsem zde napsal jen to co si ostatní myslí.
Sorry nevedel som, ze sa nemozem vyjadrovat k ceskym zakonom.
Este raz sa ti hlboko ospravedlnujem ak som sa ta tym dotkol.
A jak je patrno, Fleg si na rozdíl od tebe dokonce dovolil nastudovat české paragrafy, aby měl argumenty. Ty tady jen blbě pindáš (opět na rozdíl od Flega, který poctivě argumentuje) a ventiluješ svou pocitologii. Svět není dokonalý, nikdo z nás není dokonalý, ale právě proto bys měl začít sám u sebe, aby tvé řeči nevyzněly jako fňukání malinkého frustrátka.
Promiň, ale tys nesledoval, co se dělo a děje? Samozřejmě, že jej přijmeš, protože je to "běženec", který prchá před válkou tak rychle, že doklady nechal doma. Značkové oblečení a iPhon si nezapoměl.
Máme tu tuny lidí třeba ze Sýrie. V Rakousku nedávno navrhovali, že by vyhostili azylanty, kteří byli přijati jako běženci a přesto si klidně do Sýrie jezdí na návštěvy několikrát ročně. Takovým hrozí mučení a smrt nebo je to jen zneužívání stavu a jsou to obyčejní ekonomičntí migranti jako velká většina ostatních?
---
Máš pravdu. ČR nebude zavádět status "strpení", ale současné znění zákona se po implementaci novely z EU podstatně změní v neprospěch pravomocí státu. Takto je to pro tebe pochopitelnější?
Cituji z novely:
Cizinec, kterému nelze udělit azyl … a cizinec, kterému byl odňat azyl … Tento cizinec je oprávněn požádat o potvrzení o strpění.
Takže kecy o tom, že status strpěnce umožňuje rychlejší deportaci jsou nesmysl. Sebereš mu azyl a on požádá o status strpění a bude se o něj soudit. Má na to právo. Soud se potáhne roky. A kromě nákladů na strpěnce budeš platit i náklady na soud, protože strpěnec má kromě zdravotního, dávek apod. nárok i na placení soudních nákladů.
Budem reagovat len na koniec, pretoze to jedine ma zmysel z tvojho prispevku.
V tomto prave nesuhlasim, pretoze ja tam nevidim nic, co by znevyhodnovalo stat a naopak zvyhodnovalo cudzinca. Ak tvrdis, ze novela meni zakon v neprospech statu skus byt konkretny.
JaFi...ale toto mohol cudzinec spravit aj dnes aj vcera, aj pred rokom. Umoznuje mu to ten paragraf 78b. Ja budem citovat zo sucasne platneho zakona ok?
Vsimni si, ze sa hovori o cudzincovi, nie azylantovi, cize z pohladu zakona je u prdele, ci ma alebo nema statut utecenca/azylanta (resp mu bol odobraty). Takze toto naozaj nie je novinka!
To ja netvrdim, tiez som nenasiel nic take zatial v navrhu ani v zakone.
Jafi, ale to moze robit aj teraz a mohol to robit aj predtym. Ved ten Cecenec kvoli ktoremu sa to deje to spravil. Akurat on napadol odobratie statusu azylanta, nie strpenie na uzemi.
Toto mas naozaj overene alebo si to len tak vystrelil? Plati stat za cudzinca so statutom strpenia na uzemi zdravotne poistenie? Ja totizto predpokladam, ze nie. Samozrejme mozem sa mylit, ale nikde som sa nedocital, ze stat prihlasuje do zdravotnej poistovne cudzinca so statutom strpenia. Ty dokonca pises o davkach. Cize Socialna poistovna odvadza podla teba davky za cudzinca? Preco by to preboha robila? Alebo mas na mysli nejake ine davky?
U nas dostavaju azylanti len 40 centov na den aj to len v pripade, ze su z zbernych taboroch MV. Pokial viem do zdravotky sa nahlasuju sami a sami si to aj platia.
Ja som nasiel toto na webe platne pre CR:
Takze to vyzera, ze azylant moze, ale nemusi dostavat davky rovnako ako kazdy obcan CR. Otazne je, ci sa cudzinec so statutom strpenia povazuje za osobu s doplnkovou ochranou. Ak ano moze si zaziadat o davky, ak nie tak nie a ziadne nedostava.
Podstatne je, ze takto to plati uz dlho, takze zase ziadna novinka.
Na zaver si v rychlosti mozeme rozobrat, co prinasa novela.
Stare znenie:
vs nove
Nejaka drasticka zmena? Ja nic take nevidim. Pridalo sa tam pravidlo, kedy strati statu azylanta. Nic podstatne.
Dalej mame kodifikaciu dovodov na neudelenie azylu, kde sa pridavaju dovody na neudelenie azylu...cize zakon sa sprisnuje.
Stale nevidim to znevyhodnovanie statu.
Ok teraz novinka.
Pridavame 8 bod do paragrafu 28.
Toto je asi najpodtatnejsia zmena. Pri sucasnom zakone mohol pravdpeodobne sud argumentovat, ze ked bol ziadatelovi odnaty statut azylanta, ze nema pravo poziadat o strpeni podla 78b. Lenze neviem o aky paragraf by sa sud v tomto pripade opieral. Jedine co novela zavadza je, ze aj po odnati statutu azylanta ma pravo poziadat podla 78b o strpenie na uzemi.
Nie som sice pravnik, ale snazim sa citat s porozumenim...podla mna ma(l) na to pravo po cely cas, pretoze som nenasiel paragraf, ktory by mu toto pravo odnal pokial pride o statut azylanta.
Pokial viem, nic dalsie sa novelizovat nejde, takze mi prosim ukaz, kde je to znevyhodnovanie CR voci cudzincom v tej novele.
Ehm, institut viza pro strpeni cesky pravni rad zna a vcelku vyjimecne se i pouziva a to ve dvou pripadech
a) nekdo, komu vyprselo vizum/doba bezvizoveho pobytu, je tu chtenej nejakou statni instituci. Typicky soud tu chce nechat svedka trestnyho cinu, byt by jinak uz mel byt pryc, ale hodi se pro objasneni - svedek dostane vizum pro strpeni
b) nekdo ma vypadnout, a treba by i rad, ale zrovna to nejde. Priklad: Amik tu pobyl 89 dni, chtel by letet domu, ale zrovna si na islandu uprdla sopka a vsechny lety jsou zruseny. Dostane tak vizum pro strpeni, dokud nepopada popel a on bude moct odletet.
No a cela ta judikatura je prave o tom, ze nekdy bude potreba udelit neuspesnemu azylantu vizum pro strpeni podle bodu b), protoze stat neni shopnej ho bezpecne vylifrovat - coz ale neznamena, ze nebude mozny ho vylifrovat v budoucnu a vzhledem ke kratkodobosti viz pro strpeni(tusimze nejde vydat na dyl jak 30 dni, ale jde prodlouzit) to znamena, ze stat se ma snazit ho i nadale dostat pryc hned jak to bude mozny, ale nema z nej delat ilegala pro svoji neschopnost ho dostat pryc.
Řekl bych, že problém je trochu někde jinde... Ani Ženevská úmluva, ani Listina základních práv a svobod, ani azylové zákony prostě ve své době nepočítaly s dnešní situací a nejsou na ni dimenzovány.
Neumí si dost dobře poradit se situací, kdy na doslova hrstku válečných uprchlíků (řekněme jednotky, až pár desítek tisíc - záleží do jaké časové osy to rozprostřeme) se nabalí stovky tisíc lidí, kteří prostě jenom chtějí za lepším. Do toho se zamíchají spící buňky Talibanu, islámského státu a máme tu koktejl, který prostě nemá řešení v intencích, že se vyhoví 100% skutečných uprchlíků a odfiltruje se 100% těch ostatních.
Ty zákony nejsou konstruovány na to, když tady máš kvanta lidí, tvrdících, že "ztratili doklady", "je jim 17 let", "Jsou z Alepa v Sýrii, z Iráku, Eritreje", "Jde po nich Taliban, Asad, ISIS" a různé jiné pohádky. Když vyvrátíš jejich věk, okamžitě jsou schopni přijít s jinou pohádkou. Pokud složitě vyvrátíš vše a chceš je deportovat, tak prostě "zmizí".
No a pokud s těmito lidmi začnou být nemalé potíže, tak je celkem logické, že vzrůstá skupina nespokojených lidí, kteří dokáží oželet to, že by se nepomohlo jednomu z milionu, který by opravdu mohl ztratit doklady, nedokázal nijak (ani svědectvími) doložit svůj původ, nebo nebezpečí které mu hrozí a po vyhoštění by mu mohlo hrozit příkoří...
Já osobně se skutečně nedivím, že lidé už toho mají dost a radikalizují se, když vidí tleskat vyžírky v Bruselu novodobé pirátce, která prohlásí, že okamžitě je nutno dovézt do Evropy dalšího půl milionu těchto lidí z Libye, "
". Mám pochopení proto, že už odmítají riskovat další a další problémy, vraždy, znásilňování, no go zóny a podobné vymoženosti tohoto nového kultu...
O to víc mě udivuje, že se tomu někteří lidé neustále diví, odmítají to chápat a jedinou jejich reakcí je "musíme to podstoupit, protože Ženevská konvence...".
Tohle je Praha, tam jsou taky trochu jiní.
https://echo24.cz/a/i9sk8/laska-k-islamu-na-umprum-studenti-na-neco-reagovali-rika-rektor
To celkem zapadá do mé teorie o tom, že pohnutky jak jednoho, tak druhého extrémního tábora nejsou motivovány "láskou k něčemu", ale spíš "nenávistí k tomu opačnému" a to spolehlivě funguje jak u okamurovců, tak u těchto sluníčkářských idiotů... Jim je nějaký islám u (_!_), oni z duše nenávidí ty, kteří jej kritizují, nenávidí cokoli konzervativního a "neměnného", stejně jako cokoli nacionálního a nenávidí to tak silně, že budou klidně "milovat" to, co ti lidé kritizují bez ohledu, zda to kritizují oprávněně...
Me v tomhle staci, jak to ted vypada s Umluvou o zachrane zivota na mori. Vcelku fajn dokument, starej x desitek let a vychazejici z jeste starsi dobry namorni praxe, kterej vicemene rika, ze kazdej je na mori povinnen pomoct plavidlu v nouzi, pokud ho to neohrozuje a ze si za to zaslouzi odmenu, ale jen do vyse ceny plavidla, ktery zachranuje. Fajn, skvela vec. Jeste nedavno se bralo, ze "do bezpeci" znamena v zachranem clunu s dostatkem vody, potravin, s zorientovanou posadkou a schopno doplout k pobrezi. Nic vic. Z cehoz plyne, ze spouste tech plavidel, z nichz tahaj ty uprchliky by stacilo rozdat jidlo, vodu, padla a kompas - na coz mile rad prispeji. Pozdeji se to zaclo brat jako "do nejblizsiho pristavu", s cimz taky nemam problem, odtah lodi ke brehu je OK a tam je vysypat na melcine a zabavit lod, protoze to je stejne malo na uhradu toho odtahu. Taky dobry reseni. Vozit do evropy, ze prej jako Libye neni dost bezpecny misto, to je ale naprosta zhuverilost a poslapani myslenky cely umluvy.
Naloží je do člunu bez jídla i motoru a čekají, až je neziskovkářská loď převeze přes moře do Evropy. Už se toho účastní i Lékaři bez hranic.
Pokrok nezastavíš, někteří jsou si stále "rovnější".
Ombudsmanka si opět stěžuje vládě, vnitro jí odpírá tajné informace kvůli strpění cizince
Napsal Miroslav Macek v PL.
Ja ti nevim Karle, ale furt mi nejde do hlavy ako moze ruska obcianka ziadat o institut strpenia, ked Macek povedal, ze ho este len musite prijat.
Ona ziada o nieco, co vasa snemovna este len ide prijat?
Ale o "strpění cizince" jde, není-liž pravda? Takže už jenom zrušit poslaneckou sněmovnu.
A vládnout tady budou Hamáčkovi "plukovníci".
Samozrejme, ze ide, paragraf 78b, platny od roku 2000.
Preco by sa mala rusit?
Kto vlastne hovori, ze to musite prijat? Vasi poslanci? Evidetne nepoznaju vlastne zakony.
Alebo mozno novinka, zaviest uz to, co bolo raz zavedene.
Flegu, změna je v tom, že doteď bylo strpeni po zrušení statusu azylanta, teď můžeš požádat i když status azylanta nedostaneš. Takto jsem pochopil změnu novely. A na status strpence budeš mít ze zakona narok.
Asi si necital moju analyzu, kde som porovnaval zmeny so sucasnym znenim zakona.
Evidentne si si ten zakon ani neprecital a spolahol si sa na "fundovane" poslanecke hodnotenia.
Ja mam teda pocit, ze som tu asi jediny schopny chapat pisany text. Ja som si precital navrhy novelizovanych paragrafov a pridanych odsekov a porovnal so sucasnymi.
Nie, strpenie nebolo po zruseni statutu azylanta. Ako som pisal v 78b sa sa spomina cudzinec, nie azylant. Takze o statut strpenia moze poziadat akykovek cudzinec, nemusi o byt azylant, alebo neuspesny ziadatel o azyl.
Nebudes, pretoze ho uz mas teraz, opat paragraf 78b.
Naord navyse neznamena, ze ho automaticky aj dostane, v zakone stale stoji a aj po novele bude, ze o ziadosti rozhoduje ministerstvo.
https://www.facebook.com/tomio.cz/videos/498710017645264/?t=0
Huraaa uz konecne viem preco vsetci tito tupci (teraz myslim politikov) zavadzaju ludi.
Takze su tam 2 zasadne faily z ich strany.
Prvym je, ze rozhodnutie ESD nehovori o tom, ze staty EU nemozu vyhostit cudzinca zo svojho uzemia. Hovori o tom, ze aj cudzinec, ktoremu bol odmietnuty/odobraty azyl ma stale prava utecenca, cize napriklad pravo nebyt vyhosteny pokial by mu v cielovej destinacii hrozila smrt a mucenie, pravo poziadat o strpenie na uzemi (ma ho zavedene CR, Nemecko aj kopec dalsich statov uz davno) apod. Ale toto pravo mal aj pred rozhodnutim ESD, jedine, zeby existoval nejaky cesky judikat, ze taketo prava tym padom straca. Ale v zakone som a nic take nedocital.
Druhym este lepsim preslapom je, ze si toto cele nazvali institutom strpenia cudzinca na uzemi, pricom rovnake pomenovanie ma paragraf 78 Azylove zakona.
A sme doma.
Vlastne mal by som sa ospravedlnit aj tym posrancom, pravdepodobne vsetci vychadzaju z clanku na webe ceskajustice.cz. ktory ma totalne debilny nadpis.
CR nemusi nic zaviest, kurvadrat CR ho uz davno ma. Keby si clovek, co pisal clanok precital Zákon č. 325/1999 Sb. tak by v zivote nenapisal takuto kravinu. Ma ten clovek vobec pravnicke vzdelanie? Ja sice nie, ale paragraf o strpeni cudzinca na uzemi tam vidim.
A naopak v clanku, kde su popisane novelizovane a nove veci nic take ako pridania institutu strpenia nevidim.
Z jiné poradny:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=86889&start=885
Já mám jiný příklad, taky názorný, a veskrze pravdivý:
- Stát dá problémové rodině sociální příspěvek.
- Otec vše sebere a většinu prohulí, propije a prohraje v automatech (pokud už teda zrovna nejede v drogách), případně rozfofruje s kurvama
- Hladové děti závidí bohatším rodinám, které se na ně z daní složily, a nemají pro ně dobrého slova, protože se nepochopitelně mají líp.
- Otecko z neprohraného zbytku příspěvku dětem koupí lízátka a děti jej za to mají rády, protože je to přece jejich táta, který se nebojí ani sociálky! A sociálka je přece ta špatná, ne Otecko.
- Když se na to všechno přijde, otec začne tvrdit, že hraním automatů chtěl vydělat peníze pro rodinu, a že to byl nejlepší nápad, který kdy vymyslel, protože on má přece své děti rád, dokonce jim za poslední drobné přece koupil lízátka! Peníze bude vracet splátkami z dětských dávek...
... a dalo by se pokračovat dál, tenhle příběh jistě všichni dobře znáte.
Fakticky platí to, že peníze z EU jsme si dílem prožrali a rozkradli sami, protože Češi jsou národ zlodějů (aneb z cizího krev neteče); dílem jsme pro vlastní neschopnost nezvládli ani ty peníze smysluplně utratit. Stačí se podívat, jakým stylem se u nás staví a opravují dálnice.