Cigáro za pět tisíc
No však, a hospodský za pade...
Militantní nekuřáci tleskejte, aneb jak udělat z lidí kriminálníky. Jen tak dál a houšť a do všech, do pejskařů, do žroutů sladkýho, do posluchačů hlasitější hudby (doplňte si sami dle libosti, čím opovrhujete)... Jak tohle projde, půjde to o to jednodušeji. A ono to přijde, nepochybujte, každý bude mít za chvíli máslo na hlavě. Sen vůdců všech demokratických států - nadělat z každého latentního porušovače čehokoli a celý život ho držet za koule. 
Žába v hrnci už dávno měkne.
Tahle socialistická sebranka se v chrlení zákazů nezastaví. Další level bude namontování čidel do bytů.
Ještě tomu budou příznivci zákazů a příkazů tleskat. Je to jen o tom, že nyní jsou na řadě kuřáci a nabízí se otázka, kdo bude další... Blejt z toho tady.
Každá kráva Králíková pokud dostane jen troch moc rozhodovat, tak je k nezastavení a jasně ví co je pro poddané správné a užitečné.
Státní mašinerie se nezastaví před ničím co může lidi zastrašit aby byli povolnější = držet hubu, držet krok a je jedno zda to platilo za komunistů a nebo v této "demokracii".
Když nemohou být otroci, tak je prostě udělají z toho co dům dá, jde jen o jinou formu, ovšem výsledek je stejný.
Jo, za chvíli bude zakázané všechno. Už by bylo lepší to otočit. Tedy co není výslovně povoleno, že je zakázané.
Já to nechápu. Restaurace je soukromým majetkem vlastníka a ten by měl mít právo, jak bude se svým majetkem nakládat.
Měl by mít právo rozhodnout, jestli jeho restaurace bude kuřácká, či nikoliv.
Potom by měl provozovnu výrazně tímto označit. Na zákaznících by pak bylo, zda restauraci navštíví, či ne.
Samozřejmě by potom nekuřáci nechodili pokud kouření nesnáší do kuřácké restaurace a ti kdo kouří, by chodili do kuřácké. Pokud by kuřák navštívil nekuřáckou restauraci, samozřejmě by tam nekouřil.
Jak jednoduché, avšak pro politiky nesrozumitelné.
Je to podobné, jako, pokud mám rád metalovou muziku, nepůjdu na koncert vážné hudby.
Pokud mám rád symfonickou hudbu, nepůjdu na technopárty.
Nebo se snad dočkáme zákazu hraní techna, proto, že to mohou slyšet vyznavači Bacha či Mozarta??
Samozřejmě zákaz kouření v prostorách jako třeba kina, výstavy, nádraží, nemocnice, školy,obchody a podobně je v pořádku.
Ale zákaz kouření v pivnici, kam lidé chodí na pivo, cigáro a pokec, je nesmysl.
Ano, jsem kuřák, ale snažím se být velmi ohleduplný, abych okolí obtěžoval co nejméně a nikdy bych si nezapálil na nevhodném místě. V nejistém případě se zeptám, zda si můžu zapálit.
Ale tolerance by měla být na obou stranách.
Zamyšlení: co by se stalo, kdyby všichni lidé přestali kouřit a pít alkohol?
Ukázalo se to v metanolové aféře. Na poměrně krátkou dobu byl zakázán prodej alkoholu.
Problém ještě zdaleka nebyl vyřešen a prodej alkoholu byl urychleně obnoven.
To proto, že výpadek daní, začal vážně ohrožovat státní ekonomiku.
Pokud by lidé přestali kouřit, pít, hrát na automatech a podobné zdaněné nešvary, tak by stát miliardy vybrané na těchto daních musel navalit jinam.
Museli bychom tyto miliardy zaplatit na zvýšených daních z paliv, energie, DPH, vody, nebo třeba potravin.
A o tom to je.
V případě automatů nesouhlasím. Když člověk "neutratí" stovku vhozením do automatu, utratí ji za něco jiného, z čeho stát získá navíc i DPH.
Kecy některých, kolik ti kuřáci stojí na léčení, jsou už úplným nesmyslem. Při srovnání výnosu (jen!) spotřební daně z cigaret a nákladů na léčení kuřáků (nepočítaje v to "úsporu" na důchodech, protože se dožívají kratšího věku) je hned jasné, kdo koho živí..
Jsem nekuřák, s direktivním zákazem kouření bych (pokud bych mohl "hlasovat") ale nesouhlasil. Na druhé straně, kdyby se v hospodách nesmělo kouřit, přivítal bych to. Žádnou radost z toho, že po pár minutách v hospodě smrdím jak spálený špek, nemám - proto tam už ani nechodím. Nikdo mě chodit do začouzených paluší přece nenutí.
Bude už jen hůř a hůř, užijte si to, dokud můžete.. Někteří z nás měli to štěstí, že si alespoň užívali ve svobodném socialismu (jo, fronta na bananány byla a za Západ se nesmělo). Dnes to sice ještě zní jako protimluv (šak máme tu demokracyju, ni?) či jako blábol stalinisty, ale vydržte 10, 20, 30 let...
Nejsem militantní nekuřák, ale sere mě bezohlednost některých kuřáků, kteří si klidně zapálí vedle malých dětí a je jim to celkem jedno. Vlézt do hospody a smrdět jako popelník na vajgly taky není zrovna něco, po čem bych toužil.
BTW třeba takoví naturisté taky neobtěžují ostatní svým koníčkem a provozují jej v soukromí nebo na vyhrazených soukromých pozemcích.
Proč by tedy měli mít kuřáci se svou závislostí nějakou výjimku?
Všimni si toho drakonického postihu pro hospodského. Pokud jde o existenci zákazu kouření, tak ta hospoda není jeho, ale veřejný prostor. V soukromém prostoru by ten zákaz od státu byl zásah do jeho práv. Pokud jde o postih, tak už to je jeho soukromý prostor, protože pod hrozbou postihu za dodržování zákazu ručí on. Jediný výsledek budou konflikty mezi lidmi a stát nad tím bude.... vybírat diškrec. A v případě hospodského lze velmi lehce určit, od koho diškrec vybrat.
O možném zneužívání zákona pro likvidaci (finanční) provozovny ani mluvit nebudu.
Určitě si pamatuješ zákaz kouření na zastávkách + asi 30 metrů v okolí. To okolí zrušili (moc to lidi nevědí) a nechali to jen pro zastřešené, aspoň ze tří stran ohrazené zastávky. Proč? Protože pro státní správu bylo obtěžující řešit konflikty, když nebylo na koho to hodit (zastávky nemají soukromé majitele) a nebyl ani okamžitě jistý viník (kdo určí přesně 30 metrů?). Moc stěžovatelů, moc práce (hovínkáři by museli běhat kolem zastávky s měřícím pásmem, velmi nejisté určení, zda je viník skutečně viník, etc.), moc práce pro stát, tak to nestálo za to. Dokonce jsem podobné zdůvodnění četl i jako oficiální.... Lidi jsou státu v tomto ukradení, zisk z postihů je důležitý. A tady to prostě bylo moc práce za málo peněz.
Analogicky, když jsem mluvil o těch pejskařích. Že se pejsci nesmí venčit v parcích na sídlišti, případně se hovínka musí uklízet, je běžné. Existují na to určitě vyhlášky, zřejmě i zákony. Samozřejmě se to zase tak moc nedodržuje, hovínkáři to řeší max. na udání.
Že jsou hovna mezi baráky zdraví škodlivá jistě nebude problém dokázat.
No a za stav trávníku kolem baráku odpovídá (třeba u nás) společnství vlastníků, protože katastrálně společenství patří. Při použití stejné kreativity klidně může vzniknout zákon, na jehož základě na společenství budou pravidelně rovnou chodit faktury na pokuty za posranej trávník od psů. Klidně jen na udání souseda od vedle.
No a já na to pravidelné sekání trávy kolem baráku, které pro SV dělám za mírný bakšiš, hodím z vysoka to největší hovno, protože část odpovědnosti stát takto hodí i na mě (o ten pozemek se starám fyzicky).
Máš barák a u něj dvorek a na něm psa? Jak daleko je teď k tomu, aby ti stát nařídil, abys po něm pravidelně ta hovna uklízel pod pokutou XXX? Soukromá práva byla prolomena tou hospodou a hovna škodlivá jsou. Stačí už jen přející soused, který vstává dřív než ty, nebo na rozdíl od tebe nemusí chodit do práce a ten dvorek ti ráno zkontroluje..
Spory z rozkládajícího se hovna neznají, stejně jako kouř z cigaret, pojem plot...
ale jo, máš pravdu s tím že nejjednodušší je vybrat prachy od hospodského. O tom sporu není. Ale hospoda je veřejné místo - majitel tam veřejně vydělává peníze, a všichni víme, že ty popelníky měly mizet v době oběda. Jenže se tak nedělo.
Dost často (prakticky "furt") taky zákony nefungují na první pokus, jejich znění a technické parametry se mění v průběhu času značně radikálně.
Tohle je prostě marný.
Teď si chtějí posvítit i na podnapilé mladistvé, hospodský by mohl dostat (500.000Kč?) pěknou pokutu - i když mu nenaleje, jen že se tam vyskytuje. Má tedy mít každá hospoda/diskotéka u vchodu gorily s alkoholometrem? Pěkný návod na likvidaci konkurence: budeš někam za pětistovku posílat podnapilého nepřizpůsobivého mladistvého (a to si piš, že nebudeš mít nouzi o zájemce na takovou "práci", stát z nich stejně na pokutě nedostane ani korunu) a zároveň informovat orgány. To by v tom byl čert, že bys konkurenta nezlikvidoval.
BTW, ombudsman či podobný "ochránce" jistě nezapomene dodat, že hospodský nemá žádné právo kohokoliv na alkohol testovat. V případě minorit by pak také jako rasista mohl skočit před soudem.
V U.S. to přece tak funguje, u dveří stojí vyhazovač a pouští jen nezmaštěné, navíc dětem do 18 let je vstup zapovězen rovnou.
Myslíš, že na tohle by měly obyčejné vesnické knajpy peníze?
Každopádně mi takové trestání hospod přijde trochu postavené na hlavu. Když bude přiožralý mládežník (nemusí se gúlat, stačí když nafouká..) ve vlaku, dostanou analogicky flastr České dráhy? A když někde na louce, tak majitel pole? Samozřejmě za nalévání mladistvým hospoda plnou odpovědnost nést musí.
v obyč. vesnické knajpě se všichni znají, takže tam vyhazovač třeba není. A u zábavy se platí vstupné, takže se dá zaplatit i vyhazovač.
Pivo se točí prakticky na každé akci. Co takovej vylitej 15+ na dětským dni? Dostane flastr stánkař na rohu? Za děti přece zodpovídají rodiče.
Co tohle je zase za věc Tačvůde? Jak by sis takové testování představoval? Alkohol metr, testování na drogy a odevzdáš i moč? Zaplatíš ty testy sám?
je zajímavý, že vyhazovači v tom U.S. žádný takový problémy s testery apod. nemají.
Mně to prostě přijde jako klasický "takydůvod" kterým se dá obhájit "proč to nejde". Ale jsme v Česku, takže to chápu, švejkování tu má dlouhou tradici.
A jak by to teda probíhalo? Diagnostika pohledem? Nebo nějaký test přebíhání přes čáru? Vyhazovač by měl hmotnou zodpovědnost, protože pro majitele by byla pokuta likvidační?
Chápu, když se diskuze nevyvíjí směrem který vyhovuje, hodí se replika o chytračení a národnostní nátuře.
Samozřejmě, diagnostika pohledem, případně "po čuchu". Jak si majitel s vyhazovačem vyřeší případný postih, to je přece na jejich uvážení a pracovní smlouvě. Hmotná zodpovědnost je IMHO ok. Dnes se dá pojistit vůči pracovnímu pochybení, takže žádný problém nevidím.
Takže ty poznáš intoxikaci návykovými látkami "po čuchu"? Tak to potom jo...
bavíme se o alkoholu, ne?
Mno, tys použil termín "zmaštěné".
EDIT: představa, že bych pracoval jako vyhazovač a nechával na sebe každého návštěvníka dýchnout, potěš koště. Jinak určitá skupinka zájmově zaujatých občanů si pančuje krev vodkou. Prý to není tolik cítit.
EDIT2: Není to tak dávno, co proběhla médii zpráva, že se super opíjí tamponem nacucaným v alkoholu do rekta. Tak by třeba vyhazovač mohl očuchávat ještě zadky, ne? :D
Edit 2: to bude pěkně štípat
hustý. 100 důvodů "proč ne" - jeden zajímavější než druhý.
Nejen moje námitky a připomínky proč a jak by zákon mohl být ještě kontraproduktivnější než jeho neexistence šmahem, s ironickým úšklebkem, shozeny ze stolu. Od zneužitelnosti až po vymahatelnost, nezajímá, nekuřáci chtěj taky chodit do hospody. Připomíná mi to debaty s kolegou, který tvrdí, že by neměly existovat korporace, že by neměly být firmy větší než 500 zaměstnanců, že prý se tak kapitál víc rozprostře. Taky argumenty o bílých koních, korupci a třeba i o tom, že kdybych byl úspěšný a najednou by mi někdo začal hrabat na "moje", nebudu rád.
Já jsem nikde netvrdil, že ten zákon je na 100% OK, jen tvrdím, že kouřící menšina obtěžuje nekouřící většinu, a to nejen v hospodách (zbytek jsou reakce na tvé hysterické obavy, že se to tu stane práskačostánem). Technické provedení zákonem bude mít vždy mouchy, pokud nechceš aby se zakázalo kouřit šmahem všude. A kromě toho, s (typickým) přehlížením práv ostatních (kteří nespadají zrovna do tvých hodnotových žebříčků) se dostáváš na úroveň Ruska nebo Číny, kde se taky neřeší to, zda ti blbí vesničani žijí mezi skládkami karcinogenního materiálu a dýchají znečištěný vzduch. Mají se přece (svobodně) odstěhovat do města, že? Nedošlo ti, že svou argumentací se dostáváš hodně blízko komunistům, kteří taky vyznávají svobodnou možnost zakroutit buržuovi krkem?
Ten zákon je socialistická zvrhlost. Proč kurva musí nekuřák lézt do hospody, kde její majitel chce, aby se tam kouřilo? Taky nelezu do těch veganských knajp, kde žerou zrní a neřvu, že mám právo na biftek.
jak spolu souvisí veganské hnusy a kouření?
BTW psal jsem výše - nechť si z toho udělá klub a je vymalováno.
S tim přirovnáváním ke komunistům opatrně. Ono by se to dalo aplikovat i na tvůj pohled věci, já jsem ale toho dalek, neb mě samotného to uráží.
Odstěhování a nenavštěvování hospody, která byla vždy kuřácká je to taky trochu rozdíl. Ale nechal bych toho, evidentně to nikam nevede.
Znova (ad absurdum, ale ne nemožné..).
Jako majitel konkurenční hospody si najmu mládežníka s 0,4promile alkoholu a pošlu ho do té druhé. Nepozná na něm bez foukání nikdo nic. Následně informuji floydy a posílám je ke konkurentovi. Co si na mlaďochovi (vybíral bych mezi "pochybnými existencemi") vezmou? Co si vezme hospodský na vyhazovačovi (pokud by ho tam měl a pokud by měli uzavřenou nějakou "odpovědnost"), když dostane flastr půl mega? Žádné "pojištění" majiteli hospody nebude nic platné.
Samozřejmě jsem pro, aby se trestalo nalévání mladistvým. Ale trestat někoho, kdo s tím nemá nic společného? Kdo to nemá jak ověřit? Řešení: vstup do 18 let zakázán? Jak to bude řešit rodinka na výletě, která si chce dát oběd? A kdy tatík neměl problém s tím, aby cestou dovolil sedmnáctiletému synátorovi napít se piva? Jasně, je to špatně - ale má kvůli tomu hospodský dostat likvidační pokutu?
--
Z naší oblasti: jak bys tohle řešil na hodech? Jistě víš, jak probíhají krojové průvody, že chasa v karafách nenosí minerálku. Když pak dojdou na sólo - kdyby přijalo komando a dalo všem foukat, mají 100% výskyt "podnapilých" u krojovaných mládenců do 18 let. Koho za to zkasírovat?
to přece řeší vstup od 18 let...
A hody? Buď to někdo riskne, nebo si to pohlídá. Navíc PaCh, pokud je místní, moc dobře ví jak to chodí. Všichni argumentujete "rozumem", ale PaChům jej upíráte.
PaCh na projevení vlastního rozumu moc prostoru nemá, on musí postupovat podle předpisů, pokud tak činit nebude, bude potrestán dřív nebo později.
Takže bys do všech podniků veřejného stravování zakázal vstup do 18 let? Děcka necháš stát před hospodou?
Jiný příklad: školní výlet střední školy
Všichni ví, jak to tam chodí, učitelky to nemají jak uhlídat. Půjdou někam na oběd, vlítne tam kontrolní komando, polovina děcek (po divoké noci) nafouká. Co s majitelem restaurace? Bude těch 500.000 (snad ne za "kus"!) pokutováno spravedlivě?
Pokus to je hezký. Ale chceš mi vážně tvrdit, že sebeblbější PaCh vyvodí a akceptuje fakt, že si děti s učitelkou na místě objednaly chlast? To snad ne...
Bude muset, protože on nemá vůbec co vyvozovat, situaci popisuje zákon. Děti jsou v restauraci, nadýchali a podle zákona je objektivně zodpovědný provozovatel restaurace, protože svišti sedí v jeho restauraci. Stav je ten, že pach do toho hospodského zatáhnout musí, pach není vykladač zákona.
Zachová-li se pach lidsky a logicky a usoudí, že kriminálník není hospodský, tak na svou odpovědnost a div se , bude kriminálník z pacha. Ale to už píšu v úvodním příspěvku, to o tom "uděláme kriminálníka z každého", o tom to kurva je!
Vždyť ty předpokládáš kriminální jednání u pacha, ty předpokládáš, že ten zákon nikdo nebude brát až tak vážně, že si ho pachové budou užívat až podle konkrétní situace. No to máš asi pravdu, ale Korupční potenciál jak stehno, ty to vážně nevidíš?
Tak já bych prvně čekal, že PaCh to vyšetří, než někoho obviní. A zde se mi to zdá jako jednoznačné - třída děcek s učitelkou si asi opravdu alkohol neobjedná, to snad vydedukuje i pochůzkář.
Rozumím argumentu, že to půjde zneužívat, jenže to jde spousta věcí, u některých se to dokonce počítá ke společenskému bontonu. To jde ale řešit korektní úpravou zákona, ne?
Upozorňuje na to L-Core: http://debaty.net/flashes/25573-cigaro-za-pet-tisic#r25593
V připravovaném zákoně není jen to o nalévání alkoholu. Hospodský má ručit za to, že se mu tam žádný mladistvý, který nadýchá, vůbec nebude vyskytovat. Hospodský je vinen už tím, že tam ti včera veselí svišti sedí. Není co vyšetřovat, tady musí pach rovnou obvninit.
Otázkou je, zda hospodský by byl trestaný za to, že se alkoholově nezletilý nenapil jinde.
V USA je alkohol povolen od 21 let. Když jsem si v jakékoliv hospodě chtěl dát pivo, musel jsem pokaždé ukazovat ID (jako cizinec pas). Přestože 21 let mi bylo hluboko za komunistů; prostě mají takové postupy, hospoda (bar, restaurace, cokoliv), neřeší, jak člověk vypadá, ale aby bylo zákonu(?) učiněno zadost. Berou to zcela automaticky a zcela automaticky to berou i hosté.
Dtto v obchodech. Bez ID pivo nekoupíš. To navíc jen v polouzavřených úsecích obchodů. Zdaleka se nedá pivo koupit v každém supermarketu, je to spíše výjimkou, že na alkohol v supermarketu narazíš. Pochopitelně ti ho neprodají, kolik chceš. Maximálně 12ks třetinkových lahví (jiné nejsou). Perlička: na flaškách od piva se neuvádí procenta alkoholu, asi aby si lidi úmyslně nevybírali ta "plnotučná"
Roznášeči piva mezi řadami (třetinka za 8 USD) na stadionu nikoho nekontrolovali.
Na sportovních utkáních tohle ale nějak nefunguje
nevím co je za zákon v usa, ale když se kouknu na ceduli: mladistvým do 18 let vstup zakázán, tak to s veřejným prostranstvím taky moc nesouvisí. třeba by stačilo: nekuřákům vstup zakázán.
souhlasím, že když je deklarována hospa jako kuřácká, tak je to na majiteli, nekuřák tam nemusí chodit.
Ale kde bereš tu jistotu, že TY máš právo na nekuřáckou hospodu? Jestli to tak cítíš, proč si ji nezaložíš? Proč do toho musí kafrat stát? Hospoda je přeci soukromý subjekt, kde by si majitel měl určovat pravidla. Že někomu vadí kouření, tak ať tam přeci neleze. Proč si nemůže majitel určit jestli se bude v knajpě kouřit nebo nekouřit? Proč teda ještě před zákazem nevyskákaly nekuřácké podniky jak houby po dešti? Protože o to reálně není zájem. Kdyby byl zájem, nekuřácké hospody přetékaly ve švech, myslíš, že by se i ostatní hospodští nepřidali?
Jsem se zas jen naštval po ránu. Jsme fakt tak dementní, že nám všechno musí rozhodovat ta banda nesvéprávných idiotů nahoře?
Vycházím z jednoduchých tezí:
- hospoda, stejně jako třeba hotel, je veřejný prostor, který majitel ustanoví jako veřejný z původně soukromého, a to za účelem svého podnikání a zisku
- jestliže je prostor veřejný, mají všichni jeho návštěvníci rovná práva a stejné svobody
- je tedy zcela liché tvrdit, že mám "svobodnou možnost" nechodit do hospod, kde se kouří, notabene, když třeba ve vesnici je jen jedna, jsem cizí a chci se najíst.
- kouření je prokazatelně zdraví škodlivé, pasivní dokonce řádově více než aktivní a drtivá většina kuřáků se nerozpakuje kouřit prakticky kdekoli (bez ohledu na ostatní)
Pokud chce hospodský provozovat kuřáckou hospodu, nechť ji tak označí, nebo ještě lépe převede na soukromý kuřácký klub - jenže to by přišel o byznys, takže počítá s tím, že nekuřáci to "nějak" vydrží.
A proč do toho musí kafrat stát? Je to prosté, ze stejných důvodů, proč kafrá např. do pravidel silničního provozu, kde by jinak taky zvítězil ten silnější (tj. buldozer, OTčko apod. nad běžnými auty). Podobně to je u kouření, kdy jedna (menší) část závislého obyvatelstva omezuje druhou.
A musím říct jedno: do značné míry mě děsí vaše chápání svobody (chápu, že asi zase nerozumíte vy mně, ale s tím se nějak vyrovnám
).
Pokud je někde hospoda a kouří se tam, co tě nutí tam lézt? Kouří se tam, tobě se to nelíbí, podle zdravého rozumu tam přeci nepůjdeš, ne? Ale ne, my si to pěkně vydupeme...A ještě se budem ohánět slovy jako "svoboda, právo,..."
chtěl bych se třeba najíst, napít. Chtěl bych se tam potkat s kamarády. Tj. dělat úplně to stejné, co kuřáci, až na to kouření.
Svoboda ti bohužel nic neříká. Jak by se ti líbilo, kdyby ti v hospodě někdo svobodně pálil celuloid?
Tak choď do nekuřáckých. Že nejsou? Asi to bude otázka poptávky, nemyslíš? Kdyby to bylo takové terno, už je těch hospod habakuk, to už tady píšu znovu..
ony jsou (spíše ty modernější). Jenže proč to řešit, když není důvod?
Jak není důvod? Na jednu stranu tady padají slova jako svoboda a ohleduplnost a pak dostane hospodský nařízeno jak a ke komu se musí chovat, koho do svého podniku musí pustit a co se tam nesmí dělat. Jistě chápeme, že je rozdíl mezi zákazy nestřílet v hospodě do lidí a kouřit tam.
Promiň, tohle je už demagogie. Hospodský má podle návrhu toho zákona pouze zajistit nenalévání alkoholu dětem a zároveň se hospoda prohlašuje jako nekuřácká. Zbytek je už jen hysterie.
Mě to teda ani jako demagogie ani jako hysterie nepřipadá. Ono totiž hospodský nemá jen povinnost zajistit nenalévání alkoholu nezletilým (což je mimochodem u nás již zákonem řešeno, že..) ale on má povinnost i zajistit, aby se v jeho podniku takový nezletilí vyskytovali. Kde k hladince přišli, jak k ní přišli, je pro likvidační pokutu podle aktuálně známého stavu irelevantní.
A "hospoda se prohlašuje"...Já král Jelimán nakazuji abys v tvém podniku, který je v tvé nemovitosti, skákal podle toho jak já pískám. Bleju velebnosti.
Celé to je o tom, že hospody podbíhaly laťku. Dřív si hostinský vůbec nedovolil ti nalít, pokud ti nebylo 18, hoši z 5.B. si to hlídali. Dnes je to jen byznys a nalévá se i klidně 13 let starým dětem, s poukazem, že když není žalobce, není ani soudce a hospoda přece musí vydělávat. Rodiče to nezajímá, školy nemají žádné páky a my, daňoví poplatníci máme na krku bandu náctiletých závisláků, jejichž odmašťovací léčbu platíme my. Tak se nediv tomu, že stát koná, shledává, že stávající úprava zákonem je bezzubá a nasazuje drakonická opatření. Je to prostá akce-reakce.
Ale když pak dítko je už notorem, tak rodiče pláčí a bědují (pokud tedy nejsou sami notory), protože se stát nepostaral.
Ale má je to zajímat a mají odpovědnost. A na to už jsou dokonce zákony dáááááááááááááááávno. Proč stát nevymáhá stávající zákony?
Protože je jednodušší hodit objektivní odpovědnost na třetí, nestátní osobu, hojit se na ní a tvářit se, že to stát vyřešil.
Stát má neskutečný potenciál vyrábět donekonečna problémy, které řeší tak, že vyrobí další problémy, které musí následně řešit tím, že vyrobí další problémy... ad finito ad nausea.
Protože v honbě za svobodou ty zákony jsou neúčinné. Jediný efektivní nástroj je odejmutí dětí do diagnosťáku, což jak jistě uznáš, není zrovna ideální řešení.
Na jednu stranu se tu kritizuje státní šiml, na druhou se kritizuje, že je neúčinný, když se snaží ponechat řešení na lokální úrovni (a že těch je vždy více než řešení nadiktované shora). Osobně se domnívám, že kuřácký zákon mohl být napsán lépe, jenže zatím jsme se v diskusi dostali jen k tomu, že to je celé blbost a omezení svobod, přičemž předkladatelé jsou banda socialistických hovad.
Hospoda není prostor, kam se "musí", jako např. úřad, pošta, škola, nemocnice. Do hospody nemusíš.
Není. Do hospody nemusíš. A jaké "mám právo" se jít někam najíst? Mohu třeba tvrdit, že mám právo jít na diskotéku a užívat si ticha.
Ano, aktivní kuřák kouří dobrovolně a pasivní dobrovolně leze tam, kde se hulí. A ohleduplnost? Je to o lidech, jako se vším.
Označovat hospody piktogramy je již povinné pěknou řádku let.
všecko hezký. Ale do hospody se nechodí kouřit, do hospody se chodí najíst a napít (a lze je považovat za terciární občanskou vybavenost). Tedy argumentace "nechci hluk, tak nemusím chodit na diskotéky" je zcela mimo.
A ano, je to o lidech. A když lidi nedbají, tak se to řeší drakonicky. Tak to bylo je a bude, třeba takové zákony o tunelování...
edit: a "nemusí chodit" - ty bys bydlel v obci, kde není hospoda?
Ale není. Jako já nelezu do hospody, kde hraje televize nebo hudba nahlas, tak komu vadí kouření nemusí lézt do hospody, kde se hulí. Nebudu vykřikovat nějaké "mám právo na ticho" a podobně. Prostě tam nepolezu a v té hospodě nechť se třeba staví na hlavu.
Klidně, v hospodě jsem nebyl asi půl roku. A kdyby mi vadila (ne)vybavenost obce bydliště, tak bych dělal vše pro to, abych bydlel jinde, kde mi to bude víc vyhovovat. Místo křiku "státe starej se, státe zařiď to či ono"...
tvůj omyl je v tom, že pokládáš rovnítko mezi hospoda a nakouřeno. Jenže hospody tu byly dávno předtím, než z Ameriky přišel tabák. A další omyl je ten, že mi dáváš na výběr - buď hospoda s kouřem, nebo nic. Ale já prostě do té hospy třeba jít chci/musím a kouř v ní mě omezuje.
Přitom není nic složitějšího než v hospodě vytvořit oddělenou místnost nazvanou kuřárna. Ale to je pro hosty-kuřáky asi omezující, takže se raději omezí nekuřáci.
Nepokládám. Je mi jasné, že jsou podniky pro různé cílové skupiny. Čajovny, kde se jedí kořínky a podobně, jídelny a pajzly, kam se chodí chlastat.
U nás v ČR je problém, že všechno je ode zdi ke zdi. Proč třeba oni prosazovatelé zákazu nepřistoupí na kompromisní řešení? Že by šlo jen o utažení šroubu a prostě to zařídíme? Což třeba zakázat kouření v době (dejme tomu) od 8 do 18 hodin? Večer nechť se v putyce dýmí dle libosti... V tuto dobu nejspíš nejde na oběd rodinka s dětmi a podobně. Všichni by byli spokojeni. Ač jsem kuřák a jdu na oběd do hospody, kde se nehulí, tak nevadí, zahulím venku. Ale večer, když se chlastá a kalí, tak proč ne.
Stavební oddělení prostorů je určitě taky dobré řešení.
To, jak níže píšeš o vrtání do zdi v noci je něco jiného. Ten vrtající porušuje již platnou normu. Třeba u nás v ulici je hospoda, se zahrádkou. Loni v létě měli na té zahrádce skoro plno do půl jedné ráno. Ve všední den. Druhý den jsem jim to šel říci, že takhle ne. Odkývali mi to, spolehněte se pane. Za týden znova. Už jsem to vyřešil voláním hlídky PČR, která jejich veselo ukončila. Od té doby? Klid...
Protože se v ČR, jako skoro se vším, vyj*bává.
Naopak, jedná se prakticky o totéž, elementární slušnost a neomezování jiných. Kodifikace v zákoně je otázka pouze časového rámce - dá se najít mnoho obtěžujících způsobů chování a jednání, které se ve slušné společnosti nedělají, a nemají žádné omezení v zákoně. A tvá zkušenost se zahrádkou jen potvrzuje to, co jsem psal výše a o tom, že se k sobě neumíme chovat (tj. většina z lidí nechápe pojem svoboda)
A svoboda je teda to, že někomu omezím jeho podnikání a řeknu mu jak má podnikat a jak se mají lidi v !jeho! podniku chovat? To ti přijde jako svoboda? Podle mě tu je docela dobrá svoboda, každý si může založit nekuřácký lokál, pochybuju, že by proti tomu kuřáci masivně protestovali. Tohleto ohánění svobodou = zakažme co se nám nelíbí, to se mi teda jako svoboda moc nezdá. Opravdu je evidentní, že ten pojem každý chápeme trochu rozdílně.
EDIT: zahrádka a rušení nočního klidu je naprosto rozdílná situace. Někde bydlíš a jsi ve svém a obtěžuje tě hluk z venku. Věřím, že ten rozdíl pochopíš.
Touch vynimocne s tebou nesuhlasim a musim suhlasit s oponentami.
Toto by mal naozaj vyriesit trh a nie stat.
Je to presne ako je napisane vyssie, ak idem na obed idem rad do nefajciarskej restiky, ak chcem zapalim si vonku, ale ak idem vecer na pivo, aby sme odbiehali kazdu chvilu von...to sa mi zda ujete, pretoze u nas je naozaj tazke uz dnes najst krcmu, kde sa fajci dnuka.
ty to bereš z pohledu velkého města. Tam opravdu není problém si najít nekuřáckou, veganskou, atp. hospodu někde v centru. Jenže v malých městech nebo dědinách je ta hospoda jen jedna. Další se už neuživí.
Takže buď nekuřácká, nebo žádná. Doteď to bylo na majiteli putyky a tedy existovaly obě možnosti.
Začnu lobovat za zákaz přístupu dětí do osmnácti let do všech restauračních zařízení, kde se podává i alkohol. Mohli by se dostat k alkoholu (třeba upíjet hostům, co jsou zrovna na záchodě) a to se mi tedy nelíbí, to je vlastně mravní ohrožení mládeže.
Já mám kluka zletilýho, nás se to týkat nebude a ty se s dětma nažer venku na chodníku.
edit: Zvyknete si, po čase vám to ani nepřijde.
sorry. Ale alibismus jako alibismus..
A znova jen připomenu, že celý tento cirkus vznikl proto, že "měkká" nařízení (stavební úpravy, zákaz kuřby během obědů apod.) nebyla dodržována. Je to stejné, jako když teď ODS pláče, že chce snižovat daně. Když tu 8 let vládli, tak je zvyšovali. Teď je chtějí snižovat a registrační pokladny považují za "šikanu". Všichni tu moc dobře víme, že poctivců platících daně bez optimalizací (nebo dokonce daňových podvodů) je mizivé procento. Nutnost pořídit si nějaký vypočítavý registr mě neskutečně sere (stejně jako výhledová povinnost hlásit DPH měsíčně - jsem plátce), ale dokážu taky pochopit proč se tak děje a pamatuju se na vývoj.
S kuřáky je to podobně. Ta příležitost vyřešit to rozumně tu byla, ale prostě to nedopadlo. Rozumím nasrání kuřáků, rozumím tomu, že zákon je napsaný blbě, ale taky rozumím záměru i "společenské zakázce."
Celý ten cirkus vznikl proto, že se od počátku nerespektuje, že kouření/nekouření má být v agendě provozovatele podniku. Kouření samo o sobě je legální. Už tady je to zlomené, zbytek je už jen utahování šroubů.
http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/ethnic/mummy.htm
Vlasový test je soudním lékařstvím přijímán jako důkaz. Až teda na Kolumba, nojo.
Jsem kuřák závislák (mea culpa),ale když v naší (vesnický) hospodě,slyším!"Už aby vám to tady zakázali".Tak jim odpovídám,že až tam místo čtyřiceti lidí bude sedět pět,tak bude pivo stát místo dvacetidvou kaček pade a nebo tam bude stát cukrárna.Pochopím to v podniku orientovaném na jídlo (nebude mi dělat problém,jít si zakouřit ven),ale u klasickejch pivních hospod je to "eurovagínovina"!
ale houby. Lidi chodí do hospody pít a jíst. Kouřit budou venku, stejně jak to dělají třeba v UK. Zvyknete si.
Taky si myslím. Tři dni budou "stávkovat", pak budou kouřit venku. A míň :)
Nevím, jak dalece se dá věřit těm různých výzkumům, ale píše se, že po zákazu kouření v jednotlivých státech nakonec hospodám (všeho druhu) tržby spíše vzrostly.
Ideální hospoda aneb kam to vše spěje.
Zákaz kouření = nastupuje
Zákaz veškerých alkoholických nápojů = je v přípravě
Zákaz politických disputací = ideální stav
Ještě chybí zákaz zbraní. Po UB bylo chvilku ticho, ba dokonce se dala najít prohlášení, že je nesmysl kvůli jednomu excesu nějak omezovat, zpřísňovat možnosti získání zbrojního průkazu. A teď už se o tom začíná opět mlít...
Prima zákon mají třeba v Bolívii. Z Chile do Bolívie se tudyma pašují kradená auta za fet a za palivo. Jeden z důsledků je ten, že v Bolívii (nevím, jestli v celém státě, nebo jen místně) je zákázáno prodávat paliva do kanystrů. Mohli by ho pašovat...
Jenže v těchhle končinách se bez rezervy v kanystrech prakticky cestovat v autě nedá, ono je to tam trochu rozlehlejší a trochu aridní, ne jak u nás na dvorku. Řeší to tak, že natankují plnou, poodjedou od stojanu na parkoviště, hadici do hrdla nádrže (nebo vlezou pod auto a výpustný ventil, ne do všech nádrží se dá dostat hadicí) a benzín přečerpají do kanystrů a kolečko opět ke stojanu a dočerpat plnou. Soudný člověk nad tím kroutí hlavou, protože zákon je úplně o ničem, ale u jiných hovadin (a v principu stejných) u nás souhlasí...
Když jdu do hospody tak čekám, že tam bude zakouřeno. Ale je fakt, že je to někdy pěkně nechutný a ráno pak čichat k smradlavým hadrům je pěkný humus. Takže já tuto možnost vítám.
On tě někdo nutí do té hospody chodit? Když vlezeš do sparťanské knajpy v sešívaném triku, tak bude zatouchající oděv podružným problémem. Tak by se to mělo taky nějak pořešit zákonem, ne?
Ať to kouření tedy zakáží úplně, když je to takové zlo...
Kouření přijde na řadu později, teď je potřeba zaměřit se na děti a vychovávat je v duchu marksizmu-tominizmu.
Ten nelichotivý komentář pochází od Miroslava Macka.
Precetl sis vubec co jsem napsal? Ocividne ne, protoze zase meles jenom ublizenecke kecy. A nez budes na me znovu reagovat tak si jeste jednou promysli co chces napsat at to zase neni mimo
když je zákon padlý na hlavu:
před lety si tak pokuřuju na kačerově v praze. http://www.mapy.cz/s/gR2D
stojím před schody na lávku, co vidíte na mapě. v tom orgáni, že je tu zákaz kouření.
říkám: stojím na otevřeném prostranství. zákazem je nálepkou označeno pouze nástupiště příjezdu a odjezdu busů.
orgán vítězoslavně: to je ale autobusové nádraží. zaplatíte pokutu, nebo chcete před komis?
já: prvně před komis, poté k soudu. není zde nápis, že se jedná o nádraží. až se pan bém vyblbne s trotlovinou olympiáda v praze za miliardy, tak ať koupí ceduli za litr že je to nádraží. takto to není zjevné.
orgán vyměkl a že mě upozornil a ať si stoupnu na ty schody, že nejsou součástí toho jeho "nádraží".
poposunul jsem se o dvacet centimetrů.
----
tady, jak psal tač, všichni začnou chodit do privátních klubů a smysl není žádný. v okolí jsou 3 kuřácké a jedna nekuřácká hospa- tý nekuřácký dávám tak měsíc.
Jsem nekuřák a kuřáci mi smrdí (a někomu může smrdět moje čistě vyprané oblečení - OK). Proto nechodím do hospod, kde se kouří.
A protože naše jediná venkovská hospa je zahulená až to bolí, nechodím ani tam.
S kámošama si dám občas pivko u nich nebo u nás, pokecáme o všem možném, hostitel připraví vždycky nějakou specialitku, v létě sednem na terasu nebo zahradu...
Zjistil jsem, že ožralecké blábolení existencí od vedlejších stolů mi vlastně nechybí, nemusíme se přeřvávat se zpěváky od vedlejšího stolu nebo s Komeťáky od stolu na druhé straně.
Proč pořád někdo musí hledat problém někde, kde není?
Mně naopak (mírně) nahuleno až tak nevadí. Ale tady jde o zásadní princip omezování skupiny osob jinou skupinou. Věřím, že většina zdejších zastánců kuřáků by byla nasraná, kdybych si zcela svobodně a ve svém bytě dělal do zdi každou noc i brzké víkendové ráno díru za dírou příklepovou vrtačkou. Jsem přece se svým, vrtám si do svýho, tak ať mi soused políbí šos. Však se může soused odstěhovat, nemusí spát (já taky nespím), nebo si zcela svobodně koupit špunty do uší. A že existuje nějaká socialistická regulace rušení klidu? Kdo by se takovým omezujícím výmyslem zabýval, já přece vyznávám neomezenou svobodu!
Kuřáci vyházejí z premisy, že kouřit je normální, a tedy že nekouřením dělají nekuřákům jakousi "službu" nad rámec svých povinností, jenže ono to je obráceně, nekuřáci tolerováním kuřáků dělají "službu" jim.
Je mi líto, že to musím psát takto explicitně, nicméně se mi zdá, že málokdo bere v potaz fakt, že lidé žijí v sociálních skupinách, nejsme samotáři značkující si svá teritoria, a podstata svobody tkví zejména v respektování svobody těch druhých. Holt se to musí neustále připomínat.
Pravda. Predstav si, ze si s niekym na vylete a zaskocis si na kavu do restauracie. Hned po prichode sa ocitnes v priestrannej a takmer prazdnej nefajciarskej/jedalenskej casti, prejdes az niekam do prdele dozadu do "barovej miestnosti", kde si sadnes a objednas si kavu ku ktorej si chces dat v klude jednu cigaretku. Samozrejme kym je pohar na stole, spoza rohu sa dovali mlada rodinka na neskory obed a sadne si hned vedla, asi toto miesto dlho hladali (mozno podla popolnikov). Po zapaleni cigariet su sokovani co sa to okolo nich deje a hadzu ksichty ako keby sa dusili - samozrejme nezmysel, cela miestnost ma odvetravanie a horia v nej dokopy dve cigarety. S toleranciou a vycitkami na mna nechod. Ak by takyto ludia chcipli nasledkom pasivneho fajcenia, tak to beriem tak, ze sa ocistil genofond.
Stejné to bývalo, když se ještě kouřívalo ve vlacích. Ve vagoně byly obvykle tři oddíly pro kuřáky; párkrát jsem byl za kouření tam pěkně pokárán (jemně řečeno) a pokud jsem poukázal, že se nacházím v prostoru kde je kouření povoleno, byl jsem nazván netolerantním hulvátem... Stejně jako jsem ke kouření nevyužíval prostory, kde to bylo zakázáno, tak zde jsem si tedy kouření neodpustil. Tou dobou jsem kouříval Gitanes, tak kdo zná, tak ví, jaká libá vůně se oddílem za chvíli nesla
Jo, dávné rychlíky, ty měly i kuřácké vagony, vlastně to bylo stavebně odděleno.
Já už vlakem nejel ani nepamatuju, tak ani nevím, jak to teď funguje.
V druhé polovině osmdesátých let jsem četl na tohle téma článek - údajně vlastní zážitek - od nějakého tehdy ostrakizovaného kuřáka. Pamatuji si tedy jen kostru článku, podrobnosti moc ne.
Jezdí pravidelně nějakým rychlíkem. Protože je kuřákem, tak má trochu problém ty 4+ hodiny vydržet bez cigára, tedy kupuje si místenku do kuřáckého oddílu. I jel jednou takhle, v nějakém městě přistoupila maminka s ratolestmi, dobrý den, je tu volno, ano. Po nějaké době pán vytáhl krabičku s cigaretami, že si tedy jako zapálí. A ihned pohoršený dotaz - vy tu jako chcete kouřit? Vždyť tu mám děti.. Ano, chci tu kouřit, proto si kupuji místenku do tohohle oddílu. Je to kuřácký oddíl (nebo vagon, já už nevím). Zavolání průvodčího, nějaké dohadování a po pravdě řečeno si už nepamatuji, jak to dopadlo, mám dojem, že maminku průvodčí nacpal někam do jiného vagonu, ale jistý si už nejsem. Nevím, jestli se maminka s dětmi nakýblovala do kuřáckého vagonu proto, že ostatní byly nacpané, nebo před ní prostě na nástupišti zrovna tenhle vagon zastavil.
Pán si asi mohl to cigáro odpustit, vlézt si na chodbičku, prostě být tolerantní. On ale projevil toleranci už tím, že si místenkou zajistil místo v kuřáckém vagonu a tolerantní byl dost zřejmým způsobem - finančně. Maminku nenapadlo zeptat se pána při vlezu do kupé, jestli v kupé nehodlá kouřit, když je to ten kuřácký oddíl. Až ve chvli problému pohoršení - a průvodčí. Maminku s dětmi rozhodně nenapadlo zajistit si místenkou místo v nekuřáckém oddíle. Maminka předpokládala, že když někam strčí svoje haranty, tak se tam kouřit nebude, i kdyby vlezli na výroční schůzi Philip Morris.
Toleranci můžem poskytovat, ale nemůžem ji vyžadovat, protože pak už to není tolerance, ale diktát.
Co pamatuji (tak 18 let zpátky), tak v oddílových vozech bývaly kuřácké tři krajní oddíly a v první třídě taky. Mám pocit, že na chodbičce se hulit nemohlo, ale stejně to bylo cítit celým vagonem. Občas se stalo, že do kuřáckého kupé někdo přišel, pozdravil, popustil uzdu své vášni a zase se odebral pryč
V novějších velkoprostorových vozech (tuším Bpee) bývala asi třetina vozu oddělena skleněnou přepážkou a v té části se hulilo. V lehátkách se mohlo hulit, pokud s tím osazenstvo kupé souhlasilo.
Když jsem cestoval na Balkán (Srbsko, Černá Hora, čtyři pět let zpět), tak se ve vlaku EC samozřejmě hulit nemohlo; byly to vozy ČD. Jenže, jakmile to překročilo hranice H -> SRB, tak se tam normálně hulilo a průvodčí neřekl ani popel, páč tam hulil taky.
Na zpáteční cestu (Podgorica - Praha) jsem využil přímý lehátkový vůz ČD, cesta 26 hodin. Ptal jsem se průvodce ve voze, jak to s hulením udělat. Řešení - chodilo se na druhý představek, než se nastupovalo (tam byly dveře ven natrvalo zamčené), otevřely se dveře mezi vozy (jinak zamčené) a hulilo se tam. Sousední vůz (srbský vůz s místy k sezení) byl uzamčen. Nesmrdělo se nikomu pod nos v oddíle a všichni byli spokojení.
Tak z kuřáckýho vagonu mám vzpomínku přes třicet let starou.Jel jsem v kuřáckém kupé,vedle si soused zapálil a byl hned peskován nějakým pánem.Kuřák beze slova ukázal na cedulku s nepřeškrtnutou cigaretou a v klidu dokouřil cígo.Mně bylo těch lidí líto,tak jsem si šel ohleduplně zakouřit na chodbičku.Přišel průvodčí a dal mi pokutu.Nevěděl jsem,že v kuřáckém vagonu se smí kouřit jen v kupé a ne na chodbičce.Největší radost z toho měl ten pán,kterýmu jsem nechtěl znepříjemnovat cestu.
dneska už to neplatí- modernizovali. ale tenkrát to představek taky jistil. jako nezapálit si při přejezdu mostem přes taru( správně most nad řekou Mala Rijeka) a neječet jako celý vlak, to by nešlo (hulil tam každý). jeli jsme tenkrát tím starým francouzským lůžkáčem.
Ministr Němeček je jeboš.