Niet nad osobnu skusenosti, takze dnes dostanem prvu davku Pfizera. Manzelka bola vcera, okrem bolesti svalu na ruke po vpichu, nema ani po 24h ziadne priznaky. Vacsina ludi, s ktorymi som sa bavil hovorilo po asi 12h o nastupe Covida (to hovorili, ti co ho prekonali), ze ich to na jeden den zlozilo do postele (ockovanie Astrou) a na dalsi uz mohli ist do prace. Je tu niekto zaockovany, ak ano cim a ake mal priznaky po ockovani?
Mam za sebou prvu davku Pfizera (nedela 23.5.) a jedine co som mal, na par hodin pocit ako keby mi niekto dal do ramena pastou, to je vsetko. Matka po prvej davke Moderny uplna pohoda, brat po Pfizerovi tiez len bolest v ramene.
Svagor mal Pfizera, uz obe davky a nemal ziadne priznaky.
Rodiče nic, kromě mírné bolesti ruky. Tchán měl druhý den zimnici, ale to taky mohlo být z alkoholového večírku předešlého dne
astra, 1.davka, malatnost a bolest hlavy, zimnica, cca 1 den. chip funguje ok, chytam upirateny netflix bez problemov.
Myslis, ze dostanem aj ja nieco vo Pfizeri? Pokusal som sa dnes vydat nejake prikazy manzelke, kedze chip by uz mal fungovat. Odignorovala to ako vzdy...asi jej dali pokazeny.
je mozne, ze chip este nema celkom aktivovany, alebo nie su kompatibilne medzi Astrou a Pfizerom, pozorujem u manzelky zaockovanej Pfizerom, ze chip jej nefunguje, vysielane prikazy neakceptuje, mozno to poriesi update firmwaru v druhej davke.
Pfizer, 1. dávka, 1. den nic, v noci bolest ruky v oblasti vpichu, 2. den bolest ruky a bolest hlavy. 3. den bolest hlavy, 4. den v pohodě. Pfizer, 2. dávka, 1. den bolest ruky v oblasti vpichu, bolest slabší jak u první dávky, druhý den už v pohodě.
Očkování Pfizerem: Máma: 1. dávka - asi 2-3 dny bolest celé paže, omezená hybnost ruky. 2. dávka - vůbec nic, ani bolest v okolí vpichu. Táta: 1. dávka - 2 dny slabá bolest v okolí vpichu. 2. dávka - po 2 noci zimnice (při očkování byl upozorněn od doktora, že se může vyskytnout horečka nebo zimnice, protože měl před cca 4 měsíci Covid se silnými příznaky, byl měsíc v nemocnici) Já: 1. dávka - 2 dny slabá bolest v okolí vpichu (pokud jsem v noci lehl na levou ruku, vzbudil jsem se). Na 2. dávku zatím čekám (17. června)
Očkování Astra Zenecou: Bratránek + jeho manželka: 1. dávka - 2 dny slabá bolest v okolí vpichu. 2. dávka - asi 3 dny v posteli, horečky, totální slabost. Covid neprodělal ani jeden z nich (resp. pokud ano, byli zcela bez příznaků). Jedna známá: 1. dávka - 2 dny slabá bolest v okolí vpichu. 2. dávka - první večer zvýšená teplota, pak už OK. Covid prodělala asi před půl rokem se středně silnými příznaky, podobnými chřipce. Další dva známí - podobný průběh jako bratránek s manželkou, tj. po druhé dávce pár dní mimo. Covid prodělali bez příznaků
Covid prodělala asi před půl rokem se středně silnými příznaky
Já měl zato, že kdo to prodělal, tak má vlastní protilátky a očkovat by se neměl/nemusel.
Podle staronového ministra zdravotnictví Adama Vojtěcha je hladina protilátek jeden z aspektů, o kterém se diskutuje. „Je to otázka, která se vede i mezi odbornou veřejností. Zatím není shoda, jaká je průkazná hladina protilátek, které v čase klesají. Je těžké nastavovat bezpečnou hladinu protilátek, když nevíme, jaká má být,“
Já po 1. dávce Pfizer dtto fleg. Odpoledne mě bolela ta ruka, jako bych dostal ránu pěstí. V noci už nic. Na 2. dávku jdu za 10 dní (interval 6 týdnů). Manželka už má obě očkování za sebou (interval 6 týdnů), po první dávce totéž co já, akorát ještě v noci spala na opačném boku. Po druhé dávce se akorát druhý den cítila trochu malátná (ale žádná zvýšená teplota, bolesti). Další den už bez jakýchkoliv příznaků. Synátor s manželkou mají po obou dávkách AZ (interval 12 týdnů) už dříve (kritická infrastruktura), bez potíží. Dcera má za sebou obě dávky Moderny (interval 21 dní, USA), druhý den ji nebylo nic moc. Zeť má za sebou obě dávky Pfizerem (interval 21 dní, USA), druhý den měl příznaky chřipky, k večeru už OK.
Z nás šesti už jen já čekám na 2. dávku, ostatní jsou kompletně zaočkováni.
vakcína Moderna:
1. dávka - docela v pohodně, jen mírná bolest ramene druhý den 2. dávka - v den očkování pohoda, druhý den to bylo horší - únava, nevolnost, zimnice, bolest ramene
Vakcinacia bude dobrovolna. Ja sa napriklad zaockovat nedam, pretoze zdielam opatrny optimizmus a navyse nedavam sa ani ockovat proti chripke, kde to tiez povazujem v mojom veku za zbytocne. Nie kazda vakcina je nutna.
Je fascinujúce pozorovať, čo spraví vakcinačný hype resp. propaganda so psychikou slabších jedincov. V prípade flega je táto otočka ešte dvojnásobne úsmevná, keďže covidom si odvtedy prešiel a preto je pre neho vakcinácia z dnešného hľadiska ešte zbytočnejšia ako vtedy.
Ešte úsmevnejšie je, ako boli vtedy títo naivní jedinci presvedčení, že vakcína bude dobrovoľná a z nás, čo povinnosť vakcinácie predvídali, sa vysmievali. Smeje sa ešte niekto?
az ti zomru nezaockovani rodicia/znami/pribuzni/deti na covid tak uz budes rozpravat inak. ach, chcel by som mat v hlave nasrane ako mas ty.
Vakcinace je stále dobrovolná. Nebo jsem něco přehlédl?
Tak to ti asi unikli všetky správy za posledný polrok. O covid pasoch si fakt nepočul? V niektorých krajinách ťa bez toho už ani nepustia do reštaurácie, čoskoro si bez toho ani nenakúpiš. Prosím, nie zas ten argument, že je to dobrovoľné, ale bez toho nesmieš opúšťať svoj barák.
Ale aspoň nám dávajú ešte aj druhú možnosť, a to je nakaziť sa covidom a potom mať 6 mesiacov pokoj. To aby som sa dvakrát ročne nakazil covidom, aby som bol slobodný.
Certifikát bude mít digitální nebo papírovou formu a bude obsahovat informaci, jestli byl jeho nositel očkovaný, absolvoval negativní test na covid-19 nebo prodělal nemoc a má protilátky. Právě jedna z těchto tří možností bude podmínkou k zisku dokumentu.
PCR testy kvůli vydání certifikátu budou plošně v celé EU platit 72 hodin, antigenní 24 hodin.
Nasrat! Oni si jenom prostě hlídají odbyt.
Já se směju těm, kteří vakcinaci odmítají.
Proc ? Ja se prozatim taky nenechavam ockovat. Rad bych pockal do doby, abych videl jake to ma nasledky. Popripade se nechal naockovat az nejakou dalsi lepe stravitelnou verzi. Covidem jsem si prosel uz 2x a muzu rict, ze vetsi prujem jsem mel kdyz varila ma byvalka.
Chráním sebe i okolí, nedávám šanci vzniku nových mutací/variant.
Mam pochyb ze novym mutacim ci variant jen ockovani nezabrani. Ovsem respektujito a myslim ze takove mysleni je korektni, i masku nosim a take respektuji sve okoli s cimz jiz od pocatku nemam zadny problem.
To sis vymyslel, nebo to nekde psali? I naockovanej muzes byt prenasec a na mutace nema tvoje ockovani vliv.
Čert ví. Někde jsem četl, že právě následkem očkování se tvoří nové mutace...
Z logiky věci je tomu přesně naopak, čím víc se omezuje možnost šíření viru (např. právě očkováním), tím méně může vznikat mutací. Viz epidemiolog Petr Smejkal:
... Dodal, že čím více se nemoc bude šířit, tím vyšší je pravděpodobnost vzniku mutací, ...
Nove mutace se tvori neustale. Na tom je postavena cela evoluce. Vetsina mutaci je "spatna" a neuchyti se, ovsem semtam se objevi mutace poskytujici nejakou vyhodu a ta se nasledne mnozi/siri. Ockovani muze tak maximalne zamezit rychle rozsireni nekterych mutaci, ale na jejich vznik vliv nema. To tak maximalne ze "odchyti" slabsi mutace a pak prijde skokove nejaka supermutace ktera bude ockovani obchazet a lide nebudou promoreni temi slabsimi mutacemi.
Az bude nejaka odzkousena vakcina co vybrzi xx let, tak si to klidne necham pichnout, ale dokud to bude sezoni zalezitost ala chripkova vakcina co se musi preockovavat po pul roce/roce s buhvi jakymi vedlejsimi ucinky, tak diky ale ne. Leda kdybych byl v rizikove skupine.
Proti chřipce už se nechávám očkovat pravidelně skoro 20 let (stejně jako rodiče), žádné vedlejší účinky nepociťujeme.
A nechavate se ockovat uz od prvniho roku kdy byly ty vakciny k dispozici? Protoze soucasne covidi vykciny jsou narychlo spichnute horkou jehlou a buhvico z toho muze byt, kdyz vedcum trvalo i pres rok nez prisli na nejake dlouhodobe postcovidove nasledky.
To sice ne, ale ani v začátcích očkování proti chřipce jsem o žádných negativních následcích očkování neslyšel. Budeš se asi divit, ale vakciny proti Covidu nejsou narychlo spíchnuté. Tak třeba zde:
V první řadě je nutné zmínit fakt, že vývoj vakcíny ... nezačal ani zdaleka od nuly. ... Na světě existuje totiž celá rodina koronavirů ... Jiní příbuzní byli zodpovědní za závažné epidemie v minulosti. Řeč je především o podtypu SARS, který vyvolal epidemii v roce 2002, a MERS, zodpovědný za stovky obětí v oblasti blízkého východu v roce 2012. Díky příbuznosti těchto podtypů mohli vědci při vývoji nové vakcíny použít poznatků z vývoje předchozích vakcín a především informací ohledně vlastností koronavirové “rodiny” jako takové. ... Laboratorní výzkum vakcíny tak v podstatě trval roky.
... došlo ke koncentraci výzkumných sil po celém světě na tuto jedinou nákazu, zatímco ostatní projekty byly pozastaveny. V současnosti probíhá přes 800 různých výzkumných projektů zaměřených na boj s koronavirem, z toho 191 se soustředí specificky na vývoj vakcíny. Týmy po celém světě spolupracují v doposud nevídaném měřítku...
I když proces vývoje vakcín trvá běžně velmi dlouho, velká část z tohoto času jsou různé prodlevy převážně administrativního charakteru. Tentokrát byly mnohé byrokratické úkony výrazně urychleny a s nimi i vývoj současné vakcíny. Testování účinnosti, bezpečnosti a případných nežádoucích účinků proběhlo zcela běžným způsobem.
Co je zle na tom zmenit nazor? Ano v minulom roku som tvrdil, ze sa este zaockovat nedam, ale situacia je dost zmenila za ten cas nemyslis? Skus este vytiahnut zopar mojich vyhlaseni za zciatku roku 2020, to bude este usmevenjsie. Napriklad som tvrdil, ze druha vlna nebude, respektive som ignoroval moznost, ze moze prist, kedze krivky nam klesali. Aj ja som bral Covida zo zaciatku ako silnejsiu chripku, pretoze vtedajsie cisla ukazovali velmi nizku umrtnost a infekcnost. Ale mame kopec novych informacii, nevidim dovod preco by som musel trvat na tom, co som tvrdil pred rokom a pol. Bola moznost, tak som ju vyuzil. Keby ma zavolali o pol roka pojdem o pol, keby o rok pojdem o rok. Nijako som sa tam nerhnul, prisiel na mna rad, tak uz to mam v sebe.
ale situacia je dost zmenila za ten cas nemyslis?
V čom sa situácia tak drasticky zmenila oproti decembru roku 2020? Áno, nakazilo sa odvtedy viac ľudí - logicky. S tým priamoúmerne umrelo viac ľudí - logicky. Čo sa také zmenilo, čo sme vtedy nemohli predvídať? Najhoršie katastrofické scenáre sa taktiež nenaplnili. Nemocnice to ustáli, hoci horko-ťažko, ale absolútny kolaps a anarchia nenastala. U teba konkrétne sa karta obrátila v neprospech očkovania aj tým, že si covid už prekonal - iné by bolo, že by si sa bál jeho priebehu. Takže pre teba očkovanie nemá zmysel už ani medicínsky (aspoň najbližšie mesiace) ani právny, keďže ti 6 mesiacov po covide platí "imunita". Hlavne mi príde dosť debilné očkovať sa proti covidu na leto - čiže po sezónne, keď slabne. Možno by ma o nutnosti očkovania presvedčila vakcína, ktorá by vírus úplne zabíjala - to by bol pre mňa úplne akceptovateľný argument - avšak sa s tým už nikto z odbornej verejnosti netají, že to tak nie je a že celá vakcína je v rovine "uvidíme, možno to aspoň trochu pomôže". Teda opäť žiadna nová znalosť uisťujúca nás o užitočnosti vakcín, ba naopak.
1. dávka 21.5. - 09:30 - Pfizer - jenom v noci mírná bolest okolo vpichu, ráno to zmizlo. 2. dávka 2.7.
Na antigenním testování jsem se dozvěděl, že od června se nebude muset testovat ten, kdo má alespoň 3 týdny po první dávce očkování. Prokazovat se prý bude možné "průkazkou" o 1. očkování. Ale ještě to není nabeton, říkala sestra na odběru.
Obě dávky Pfizeru během března, po první bolest v místě injekce a cca den pocity horkosti (teplotu jsem si neměřil), po druhé dávce jen bolest v místě injekce. Covid jsem prodělal o Vánocích.
Zkousel nekdo uz jestli po ockovani nastava neplodnost?
Jinak u nas doma nikdo na ockovani nejde, my proste Gatesovi neverime!
Žeby konečně inteligenti vymřeli a plebs slavně zvítězil?
Tak predstav si, jaka by to byla sranda, kdyby se treba zjistilo, ze organismus s mRNA vakcinou dokaze prezit presne 365 dni ani o den dele, ani o den mene. By nekdy v rijnu zacali prvni lidi umirat a tedkon ty, kteri by byli uz ockovani, uz by vedeli, ze je konec a ze muzou jen odpocitavat. A ted co by se asi delo? Zavladl by ve svete chaos, rabovani, nasili nebo by proste ty dotceni zili svym beznym zivotem i ty zbyvajici dny do konce?
Proste je to zajimave tema, mohla by to byt pekna zabava a pro nekoho posledni mejdan.
Pritom ta moznost, ze se nestane nic a vsechno bude v pohode, je taky relevantni. Ale proste ta prvni eventualita by byla vetsi dobrodruzstvi.
Moje mamka to teda zhodnotila tak, ze letos nic a pristi rok, kdyz lidi umirat nebudou, tak jde do ockovani taky, protoze ono dneska jed na dovcu do Recka bez ockovani, musis ho mit, kdyz chces byt v lete u more.
Kdyby se na to prislo, tak se to nedovime. A kdyby jsme se to dozvedeli, stejne by tomu lidi neuverili. S tim by musel prijit nejaky pofiderni konspiracni web s velkym titulkem "rychle sdilejte, nez to smazou".
Můžeš prodat Hollywoodu námět na apokalyptický film... V úvaze máš drobnou chybičku - co když organismus s vakcínou dokaáže přežít dvojnásobek, tedy 730 dní? Pak jste stejně v <píp>. Do Řecka můžeš vyrazit i bez očkování (článek z 19.5.):
Řecko Nejprve je nutné vyplnit elektronický formulář, návštěvníci musí rovněž předložit při vstupu na řecké území negativní PCR test...
Ja to mamce vyridim - posledni Recko pred smrti.
Neplodnost je pro určitou skupinu lidí / fázi existence velkou výhodou
Matka (79 let): Astra, první dávka. Před vakcinací negativní. Dva dny po píchnutí nechutenství, slabost. Test pozitivní. Za další tři dny oboustranný zápal plic. Tři týdny ve špitále. Rozjetí cukrovky. Druhou dávku doktorka nedoporučila. Zabíjejí nás tím. Nazdar.
To je mi líto ... Ale viděl bych jako pravděpodobnější, že se nakazila +/- pár dní v době vakcinace, třeba zrovna při té návštěvě očkovacího místa.
Dík za soucit . Je ale silně nepravděpodobné, že se celoživotně vitální tetka po "popíchání" obrátí frňákem k truhle. Ano, jsem to, čemu se říká konspirátor. Tady jsem si ale téměř jist. Vakcíny zabíjejí lidi. Thats all, folks. And nothing else matters.
Tradicni vakciny tvori zjednodusene receno mrtvy vir, na kterem se imunita nauci, jak se branit. Nekdy ale imunita povazuje mrtvy vir za odpad a tak se jim nezabyva. Musi se teda do vakciny vlozit polomrtvy vir, aby se tim imunita zabyvala. No a nekdy se ten polomrtvy vir probere a pak je zle.
Byla blbost chodit na AstraZenecu. Zvlast pro starsi rocniky je vhodnejsi Phizer, kde to funguje jinak. A neplodnost temhle lidem uz nevadi. Ze Phizer dorazil i do Vsetina vim z dobreho zdroje, takze na to se vymlouvat nemuzete.
Na Vsetíně si ale vybrat nemůžeš. Dostaneš to, co je zrovna "ve kvelbě" v době tvé registrace. Jestli máš tak dobré zdroje, měl bys to vědět.
Mne tvrdili 3 pribuzni, ze sli na Pfizera a Pfizera taky dostali. Mimochodem vsechno covidovi fanatici, na navstevu letos jako neockovani nesmime a oni take neprijedou.
Mel jsem tu cest potkat v nemocnici (kdyz jsem sam lezel polomrtvy na covidove JIP) vic pripadu "po prvni davce ockovani pozitivni", vysvetleni ale obvykle v rovine ze se nakazili soucasne/tesne pred. Tezko rict. Po prvni davce je jakas imunita az za 2-3 tydny, zato nejake vedlejsi priznaky + soucasne chytit ten roztomily virus muze byt asi slusny rachot...
Naše roztomilá koňůra si pravděpodobně vybírá (viz výše - konspirační teoretik ). Možná bych i řekl, že má ve svém softu prioritu pro slabé a staré jedince. Cílená depopulizace? Nevím, a jsem rád, že nevím. Viry nejsou z tohoto světa. Bij mě do hlavy, ale jejich strukturální podstata mi silně připomíná nanity, na které se teprve chystáme. Jebal to had.
Jo. Zeme je ziva a viry jsou jeji bile krvinky snazici se zbavit se nakazy - lidi. Kdyz uz, tak poradne!
Ano, vidim, ze hollywoodsky scenar nas bude psat vic.
Nevím co jsou viry, ale vím, že nepatří do této reality. Napadá mě biologická zbraň. A Země živá je.
A uvnitř Země je ještě jedna další, jenomže větší.
A proč by nemohla být? Netvrdím že je, ale zhroucený prostor neodporuje "naší" fyzice. Klidně může být celý vesmír v zrnku soli.
Nevím co jsou viry, ale vím, že nepatří do této reality. Narozdiel od teba vedci velmi dobre vedia co su viry, aj ze patria celkom samozrejme do tejto reality.
To tvrdil už Švejk, já jen papouškuju. Filozoficko-fyzikální paradigmata mě nikdy moc nebrala.
A už jsi doma? Nebo pořád píšeš z mobilu z JIP?
Lidi jako ty (nic ve zlém!) ti opovrhovaní coronafanatici potřebují. Lidi, kteří si tím prošli. Držím všech 21 palců! Stay tuned and live!
Uz jsem doma 2 tydny, v nemocnici jsem byl 18 dnu - z toho pres pulku na JIP. Par dni to bylo dost spatne (bez pridaneho kysliku hned pad saturace 65% a podobne, do nosu hadice a 60 litru kysliku za minutu...). Vubec nepomohl Remdesivir, pomohly az 2 davky plazmy od darcu, pak jsem se zacal zlepsovat.
Jako - nikomu tohle nepreju zazit, slozilo me to ze dne na den a prosel jsem si nekolika nehezkymi krizemi. Aktualni stav takovy, ze ujdu tak 500m venku se psem a jsem utahany jako bych rubal uhli. Vyjit 3 patra do schodu je peklo. Pomaly se stav zlepsuje, ale zatim kondice dost mizerna. Hlavne unava.
Takze ak sa nic nezmeni uz som vo vzostupnej faze. Pichnutie cca 14:00. do vecera nic, vecer jemna bolest v ramene...ale pohyblivos ruky v pohode. Na druhy den pomale zhorsovanie, bolest hlavy (znesitelna, lepsia ako po opici), mozno trosku teploty a zimnica (aj pod perinou). Unava. Bolest v rameme vacsia, ale mozem s nou hybat, dokonca aj spat na lavom boku (co vela ludi nemohlo). Prvy spanok doobeda nepomohol, ale poobede po cca hodinovom spanku uz som citil zlepsovanie, zimnica je fuc, hlava boli velmi mierne, citim sa akoby ma niekto ovalil po hlave, ale tipujem, ze zajtra uz budem ok.
A co chceš slyšet? Vždyť tys tu o vakcinaci přesvědčoval. Jen klid. Chcípneš jenom párkrát. Možná to ani nebude bolet. Ale spíš bude.
Nahodou je to skvely, fleg prezil ockovani, lucifer covida, ted budou mit oba protilatky, takze ta chripecka konecne zmizi a budeme moct i my prirozene imunni sundat konecne ty rousky. Vidim to proste uz jen pozitivne. Pravda chvilku bude trvat nez zapomenou covidovy maniaci zijici na samote u lesa, vid L-Core, ale az zapomenou i tihle, jiste nakonec zrusi i to chozeni do hospody pouze na prukazku uvedomeleho obcana a pak uz bude uplne dobre.
Nechval dne před večerem… I když bych si moc přál, abys měl pravdu. Pokud se nevybuduje "funkční stádní imunita" (očkováním, proděláním nemoci…), s příchodem zimy se dá bohužel očekávat cokoliv. Já to nevím, ty to nevíš, nikdo to neví.
Naštěstí už existují vakcíny a kdo chce, může se chránit (jo, vím, že to není stoprocentní - což ostatně není nic). A nakažených popíračů (protože oni mají moc to budování kolektivní imunity pokazit) mi líto opravdu nebude, pokud je to začne kosit.
-- Dnes jsem se bavil s doktorem, co 7 měsíců pracoval v místním okresním nemocničním "covidáriu". Někdy je dobré místo flákovin, čákovin a landovin dobré poslechnout si i zkušenosti lidí, kteří mají bohaté zkušenosti s nemocí z první ruky, chřipečkářům by to určitě prospělo.
Omlouvám se jestli užs to někde tady psal a uniklo mi to. Ale proč ses nechával teď očkovat? Covida jsi pokud vím prodělal, takže očkování nepotřebuješ. Já tedy pokud bych měl "papír na prodělaný Covid" a chtěl se očkovat, tak počkám do konce léta, ať mě vakcína pokryje přes nejnáročnější roční období. Už to moc nesleduju ale mám pocit, že očkování pro lidi s prodělaným Covidem někteří imunologové vyloženě nedoporučují, protože může zesílit vedlejší účinky.
Ja som sa ho tu už na to pýtal, zostal som bez odpovede. Očkovať sa teraz na leto je celkom kravina aj keď si covid ešte neprekonal.
Rikali to v televizi.
Hodne lidi se nechava ockovat ted kvuli tomu, aby mohli jet na dovolenou do zahranici a nemuseli resit nejake komplikovane testovani, karanteny atp. Jestli je to i pripad flega netusim, tam bych skoro rekl, ze to musel take ozkouset, kdyz se o tom ted furt mluvi.
Jestli hodně, netuším. Ale podle mě většina lidí se očkuje proto, aby - pokud by covid chytli - to mělo mírný či ideálně asymptomatický průběh.
Souhlas. Ve svém okolí neznám nikoho, kdo by se očkoval čistě kvůli dovolené. Hodně mých známých a příbuzných se očkuje i proto, aby ochránili své blízké - malé děti či rodiče.
To ja poznám väčšinou iba takých. Mladí ľudia do 30 r., ktorí sa očkujú iba kvôli možnosti cestovať, sami ale nie sú presvedčení o medicínskom zmysle vakcíny, alebo nad tým ani nepremýšľajú.
Já znám jednoho mladého člověka, který se nechá očkovat, možná už teď v posledních dnech nechal, kvůli tomu, aby ochránil před koronavirem sebe a své blízké. Co se týká těch ostatních, které znám a i ti staří, tak pokud se nechali očkovat, tak jedině kvůli cestování, aby měli klid a mohli v létě do Chorvatska a Itálie.
Žiješ v zajímavé bublině. Jsem rád, že do ni nepatřím a že takové lidi osobně neznám
Co se týká těch ostatních, které znám a i ti staří, tak pokud se nechali očkovat, tak jedině kvůli cestování
Tak to se hodně pleteš.
Neviem ako môžeš ty vyhodnotiť, že Max sa pletie vo výroku o ľuďoch, ktorých tu pozná z nás iba on. Jedine teda, že by si do tej množiny ľudí, ktorých Max pozná, rátal aj seba (či L-Coreho či hocikoho z debat), ale tak to zrejme nemyslel.
U nás v práci to bohužel drtivě převažuje. Lidi se většinou chtějí nechat očkovat, aby "měli na léto klid a mohli si užívat". To mi přijde jako strašná chujovina. Očkování rizikových skupin mi přijde v pořádku, tam z mého pohledu pozitiva převažují. Ale aby mladý zdravý člověk do sebe dobrovolně nechal napíchnout experimentální vakcínu jen proto, že si chce vyrazit na pivo, to mi prostě přijde ujeté. Bohužel totálně neschopná kampaň vlády přesně toto uvažování podporuje. "Pojďme se vakcinovat, ať si můžem dát ve vinohradu sklenku" místo "Pojďme se vakcinovat, ať vytlačíme virus co nejdál od nás všech". Vede to přesně k opačnému efektu - čím větší silou to budou tlačit, tím výrazněji to budou lidi bojkotovat.
Á, díky za odkaz. Už jsem tu o té společné vakcíně chřipka+Covid psal, ale článek ne a ne najít...
Lenze stadovita imunita nefunguje tak, ze si zaockujeme zranitelnu cast populacie a mladi sa zaockovat nedaju, takze nazor, ze kvoli dovolenke sa dam zaockovat je lepsi ako to, ze som mlady a nedam sa zaockovat vobec.
Mňa udivuje, ako môže niekto na základe žiadnych údajov mať v tom tak jasno, že vďaka vakcínam dosiahneme stádovú imunitu. Kľudne to tak byť nemusí a názor, že donútim ľudí očkovať sa kvôli akémusi experimentu, ktorý nemusí vyjsť, je dosť na hovno.
neviem ci to chapes, ale tato vakcina nie je nova, ockuje sa uz desatrocia, ockovanim sa v podstate odstranili choroby, ktore su vysoko smrtelne. mozno to bude pre teba sok, ale vedci na vakcinach pracovali aj pred covidom. ale na druhej strane, som velmi rad, ze ty konkretne sa zaockovat nikdy nedas.
Tak to zrejme ty nechápeš. A už ma unavuje toto miešanie hrušiek s jablkami a ešte k tomu s orechami. Nie je vírus ako vírus a vakcína ako vakcína. Ani na chrípkové vírusy sa nepodarilo vyvinúť anihilačnú vakcínu. Nemôžeš zovšeobecniť, že keď vakcína vyhladila pravé neštovice, tak vyhladí aj sars cov 2. Nie nie, existuje totižto mnoho čeladí vírusov a na každú zaberá vakcína s úplne inou technológiou. To jak keby si tvrdil, že liek ako liek a viagra je to isté čo ibalgin. To ako fakt ty vole?
ale tato vakcina nie je nova, ockuje sa uz desatrocia
V hlave kravské lajno. Táto vakcína na nový vírus nie je nová. Takže ešte raz. Vakcína s technológiou mRNA je najnovšia technológia, ktorá ešte skutočne nebola pred covidom v praxi používaná.
Už je ti to jasnejšie, či ešte ti mám niečo zo základnej biológie dovysvetliť, Jožko?
tato vakcina nie je nova, ockuje sa uz desatrocia
To asi sotva. Jinak by byla nasazená už vloni, když se tady objevil koronavirus. A protože tento koronavirus je originál - musela se najít i nová vakcinace (i když nějaké základy mohly být staršího data).
Ono není moc možností, jak dosáhnout stádovou imunitu. 30 119 lidí (k dnešnímu dni) zkusilo Covid rozchodit, ale skončili na krchově. Máš ještě rodiče? Řekni jim, ať se na očkování taky vykašlou, protože je to jenom pochybný experiment.
A zase mi tu niekto podsúva, že ja som úplný odporca očkovania. Nie, ja len nevidím zmysel, prečo by sa mladí ľudia ako ja, mali očkovať. Starší ľudia a rizikové skupiny len smelo do toho, naopak, som za čo najrýchlejšie preočkovanie tejto časti populácie, očkovaciu kampaň by som zameral primárne na nich. Ono ale zas má celá šľachetná vec presne opačný efekt, zaočkujú sa mladí ľudia kvôli čo najrýchlejšiemu znovunadobudnutiu základných ľudských práv, ale seniori, ktorým je nejaká dovolenka pri mori už u prdele, sa do očkovania zas tak nepohrnú.
Z veľkej časti sme už premorení, teraz cez leto len doraziť premorenie, rizikové skupiny zaočkovať a stádovú imunitu máme dosiahnutú. Alebo aj nie, ale to nám ani vakcína nesľubuje. Hystériu a nátlak okolo vakcín nechápem.
Z toho tvého příspěvku nebylo moc vidět, že bys byl přívržencem očkování. Senioři se k tomu očkování odhlodlávají spíše z pudu sebezáchovy. Většina seniorů je prolezlá těmi kritickými nemocemi, na které se při covidu umírá.
No a vidíš, a to je práve celý problém. Musíš byť v šuflíku buď s odporcami alebo s prívržencami. Ja nie som ani jedno. Z očkovania by som mal úprimnú radosť, z toho, že konečne budú mať aj náchylné skupiny nádej covid ustáť. Lenže bohužiaľ, keď sa to celé obrátilo na to klasické ľudské ty si zlý, lebo nie si ako my a buď sa pridáš k nám, alebo ťa odvrhneme. Hystéria všetkých uvedomelých lepšoľudí mi celú radosť z vakcín pokazila a už nemám ďaleko k tomu, aby som si prial, aby zaočkovaní ľudia postupne pokapali, lebo už ma táto jednostranná pravda úplne sere. Celá myšlienka o stádovej imunite dosažiteľnej jedine skrze očkovanie nie je žiadnym praxou overeným a dátami podloženým faktom, je to len pouhá hypotéza, trebárs sa o rok ukáže, že to celé bolo zbytočné a nájde sa iná kokotina, s ktorou budú otravovať. Zato jedno je isté, stádové správanie je stále v nás, ešte stádová imunita a sme dokonalé stádo.
A státní imunita po prodělání covidu faktem je? Kolik? 3 měsíce? Nebo možná teď 6 (aby čau lidi a spol před volbami vlezli do zadku odpíračům, kteří chtějí do hospod)?
Ja celý čas tvrdím, že je úplne absurdné určovať na základe politických rozhodnutí kto je kedy ako dlho imúnny a na základe toho mu určovať čo smie a čo nie. Či už by mal byť imúnny v dôsledku vakcíny alebo prekonania je to jedno.
tady u toho covidu je furt ten zasadni problem v tom, ze je to nova vec, takze se doporucujou postupy, ktere davaji smysl podle aktualnich poznatku. A ty poznatky se kazdou chvili vyviji, upravuji, meni.
Treba L-Core s tim, jak caulidi zvedl imunitu po covidu ze 3 mesicu na 6 - ono to ale neni jen u nas, to samy resi i jiny zeme a i v jinych zemich berou tu imunitu 6mesicni. A v jinejch zemich asi nemaji caulidi, ne?
Jinak mam pocit, ze jsem nekde zahlidla, ze ockovani se ma brat jako poskytujici imunitu po dobu 9 mesicu (to moje slavny "nekde to zahlidnu a pak zapomenu, kde jsem to vlastne videla" uz me nekdy fakt stve ). Ale i tohle muze byt jen docasne reseni, nez se ukaze, jestli to nakonec taky neni jinak. Treba nakonec dojde taky k tomu, ze ti, co covid prodelali, se budou brat za imunni nafurt. Ale musi se nejdriv vybadat, jestli to tak opravdu je. Uz ted se ale myslim tusi, ze ta imunitni odpoved je stejne u kazdeho jina, takze vi buh, jak to cely nakonec skonci.
Z pohledu konečného efektu jistě ano. Jenomže to procento proočkovaných by mohlo být ještě vyšší, kdyby se zdravotnickým aspektem vláda taky pracovala a propagovala ho a furt nevytrubovala, že "vakcíne jsou od toho, abyste si mohle zajít na jedno".
Ako som už písal, psychický nátlak, propaganda spravia svoje so psychikou slabšieho jedinca. fleg je typ človeka, ktorý principiálne musí skočiť do každej mainstreamovej veci, inak by zrejme nebol dostatočne uvedomelý.
Ako som už písal, psychický nátlak, propaganda spravia svoje so psychikou slabšieho jedinca.
Suhlasim, ale kedze narazas na mna places na nespavnom hrobe. Ockovanie je jedina cesta a to som tvrdil uz v minulom roku, takze ziadna propaganda v tomto pripade neucinkovala.
nezomriet na covid je podla teba mainstream?
Ja som sa povodne na ockovanie nijako nehrnul, pretoze to vyzeralo, ze sa tento rok na mna ani rad nedostane. Nech to dostanu ti, co to viac potrebuju. Ale ked sa manzelka spytala, ci sa nezaregistrujeme lebo uz mozme povedal som, ze moze aj mna ked chce....ze aj tak na nas tak skoro nepride rada. Ale situacia sa zmenila a do par tyzdnov sme dostali obaja povolavaciu sms. Kedze osud to zariadil tak, ze to prislo tak skoro podvolil som sa mu. Zase az take zasadne zivotne vyhrady voci tymto rychlovakcinam nemam.
A prakticke dovody? Koncila mi pomaly 120 dnovu dovolenka od testovania. Priznam sa, ze som si rad zvykol, ze mi nikto nepcha palicku do nosa a ze ja potom hodinu nekycham a nesvrbi ma nos. Navyse je mozne, ze si manzelka zmysli nejaku dovolenku, kde sa bude ockovanie vyzadovat a zhanat si to na poslednu chvilu... V neposlednej rade v tom zohrali aj ulohu rodicia...otec ma vsetky choroby sveta a chodil som tam minimalne kvoli moznej nakaze a ockovanie znizi riziko, ze tam nieco infekcne donesiem. Takze aj kvoli rodicom. Ale priznam sa, ze moc som nad tym nepremyslal...proste to prislo tak som to zobral.
V principe plati to co som tvrdil minuly rok...som opatrny optimista, do ockovania sa nehrniem, ale prisiel na mna rad, bola moznost tak som to dal.
Ja to zjistim po ctvrtku
U mě neděle.
Tak zatim dobry, akorat trochu boli ruka v miste vpichu. Asi jak si tam ten 5G cip hleda nejake pekne hnizdecko
Jenom počkej, až se ti dostane k mozečku... Vrty, vrty!
Tak jsem byl včera ráno na první dávce. A klasika - vedlejší účinky podobné lehké nemoci. Nejlepší je to zaspat.
Tak si tak veselo zaočkujete celú populáciu a potom budete skúmať vedľajšie účinky. Skvelé.
Štúdia odhalila, že "existuje možná spojitosť medzi podaním druhej dávky vakcíny (Pfizer) a objavením sa myokarditídy u mužov vo veku 16 – 30 rokov", uvádza sa vo vyhlásení. Od decembra 2020 do mája 2021 evidovali v Izraeli 275 prípadov tohto ochorenia...
Vaxofanatici tu budú určite argumentovať, že 275 prípadov z piatich miliónov je nič. Lenže tá vakcína mala byť vraj úplne safe a ja som zrovna v rizikovej skupine, čiže moc nemám záujem zvyšovať si zdravotné riziká čo i len o tisícinu pre niečo, čo má pochybný zmysel. A toto sú iba prvé vlaštovky, to je otázne, čo sa zistí za polroka až rok a viac.
Jo no, člověk může tisíckrát opakovat, že měli naočkovat rizikové skupiny a se zbytkem počkat na dokončení klinických testů ... ale vaxholes nepřesvědčíš.
Vaxhole je dobrý termín, ešte som ho nepočul, díky. Mne sa žalúdok prevracia, keď už seriózne idú očkovať 12 ročné deti a dokonca sa rozmýšľa, či tým bude podmienená školská dochádzka. Ani v mojich najhorších dystopických snoch som nerátal s tým, že to budú nútiť aj ľuďom pod 18 rokov. O tom sa pôvodne ani len nediskutovalo.
keby si nebol extrachuj, tak to pochopis. 1. vsade sa pise, ze je to iba pravdepodobne, nic nie je exaktne dokazane. 2. 5 milionov zaockovanych, 275 moznych pripadov. z 275 moznych pripadov malo 95% velmi lahky priebeh. kokos, 275 pripadov z 5 milionov je menej ako jedna desattisicina! mas vacsiu sancu, ze ta zabije padajuce kravske lajno.
Tady nejde o to, že "neočkovat" - ale naočkovat napřed ty, kde pozitiva očkování jednoznačně převažují. Jedná se stále o EXPERIMENTÁLNÍ vakcíny s nedokončenými testy. Masivně to napumpovat do všech v situaci, kdy "to klesá na všech frontách", přece nedává smysl.
odkial mas info, ze sa jedna o experimentalne a neotestovane vakciny? klesa to na vsech frontach NAJMA vdaka ockovaniu.
Vakcíny mají tři fáze klinických studií před uvedením na trh a jednu po uvedení. Ty tři už jsou hotové ale čtvrtá ještě není ukončena a standardně by tedy neměla vakcinace masivně probíhat, dokud nebudou vyhodnoceny výsledky čtvrté fáze. Celosvětově klesající pandemická čísla ukazují, že by se měly napnout síly k vakcinaci ohrožených skupin v zemích, kde přetrvávají problémy, a ne aby se očkovali šestnáctiletí zdraví puberťáci.
Očkování funguje, o tom není sporu, a u lidí s velkou pravděpodobností kritického průběhu není co řešit. Ale ten zbytek? Tam se dočteš o trombózách, jinde zase o srdečních komplikacích, další doktoři varují, že vakcinace po prodělaném covidu není bezpečná... Fakt nejsem proti očkování, ale když už jsme z nejhoršího dávno venku, tak bychom měli dát vědcům prostor dokončit testy, interpretovat je a publikovat závěry. Teď už není kam spěchat, navíc už se pracuje na kombo-vakcínách, kde jedním vpichem ošéfují Covid i sezónní chřipku... testují se léky, které se polknou a udělají totéž, co vakcína - eliminují riziko těžkého průběhu... no zkrátka je už prostor první rychlou záplatu vylepšit.
A třeba do těch nových mikročipů dodělají už konečně podporu 5G. :D
ale no tak. most cez rieku ma 99,9% sancu, ze nespadne. a napriek tomu to nebudes riskovat a pojdes radsej plavat na druhy breh? ziadna vakcina nie je 100%na, o tom ziadna, ani ziaden liek nie je bezproblemovy. dolezite je, ze ti nezomrie pribuzny na covid. a o to ide.
A když ti před tím mostem řeknu, že je postaven novou technologií, kde sice nebyly dokončené testy ale na papíře to vypadá dobře? A že stavitel netuší, jak dlouho ten most vydrží stát, ale "tři měsíce to určitě bude, možná šest, možná devět, já nevím"? A že až dojdeš na konec toho mostu, tak se možná uvolní cihla z mostního oblouku a spadne ti na řepu? Ale možná ne, nikdo se na konec toho mostu nebyl podívat, tak to nikdo nemůže vědět...
Jen bych poznamenal ze nemusis byt ohrozena skupina, a nikdy nevis jak te Covid19 slozi. To ze jsi "mlady" a "nemas zadne problemy" neznamena ze neskoncis s tezkym prubehem a trvalymi (nebo dlouhodobymi) nasledky. Za mne - rozhodne se nechat ockovat, pokud ta moznost je. Porad lepsi nez riskovat tohle svinstvo.
Plati to i obracene, netusim, jestli to, ze jsem to doted nemel neznamena, ze jsem jeden z tech, kteri covid dostat nemohou, tak proc riskovat nejake komplikace s ockovanim. Za mne teda rozhodne se nenechat ockovat, kdyz ta moznost zatim je. Je to proste jen o uhlu pohledu a jinak se na to bude divat clovek, ktery covid mel a mel horsi prubeh a jinak se na to bude divat clovek, ktery neni trvale zalezly nekde na samote, chodi celou dobu normalne mezi lidma a covid se mu vyhyba.
Dufam, ze si uvedomujete, ze tie vakciny nevznikli zo dna na den.
Neuvedomujú, oni nechapu, že vývoj vakcín proti iným druhom koronavirusu tu prebiehal už pre 10 rokmi. Ze Sars riešili už tiež par rokov dozadu a ze vakcíny vychádzali v základe zo štúdií starých niekoľko rokov.
nRNA vakciny se běžně používaly? Tady nejde o to, že třeba zkoumání koronaviru probihalo 10 let. Jde o použití neověřené technologie v obrovském měřítku na lidech.
Budeš se divit, ale mRNA vakcíny se už používají. I když ne v tak velké míře, jako u Covidu - viz tento dokument:
Technologie mRNA je nová, ale ne neznámá – vědci se jejímu vývoji věnují posledních 30 let. Tato technologie byla již využita k přípravě vakcín proti virům, např. chřipce, onemocnění virem Zika, vzteklině a cytomegaloviru, a proti některým typům nádorů. ... V onkologii, je vakcinace mRNA v rámci preklinických a klinických studií používána ke kódování nádorových antigenů stimulujících imunitní odpověď zaměřenou na odstranění nebo zmenšení maligních nádorů
Technologia mRNA vakcin existuje uz relativne dlho, vid napriklad tuto pracu https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243 Naozaj to neprebiehalo tak, ze niekto vymyslel mRNA vakciny, o tyzden vymysleli mRNA vakcinu na covid a okamzite ju podavali ludom :)
Já jsem jen psal, že se masově (běžně) nikdy mRNA vakcíny nepoužívaly. To, že se použily v minulosti na preklinicke nebo klinické studie neznamená, že je to technologie ověřená a že jsou známy všechny dopady na lidský organizmus. To se teď změnilo a za pár let se dozvíme, jestli to byl krok správným směrem nebo jen úkrok stranou. V tom horším případě to odnese fakt velké množství lidí. Ať už přímo nebo v dalších generacích.
Povedz mi jeden pripad novej vakciny, u ktorej vedeli na 100% ze o 5-10 rokov nesposobi problemy.
Lenže doposiaľ sa tých 5-10 rokov čakalo až sa nasadilo plošné očkovanie celej populácie. Pri vakcíne proti covidu sa najprv zaočkujeme a fingers crossed že to nespôsobí problémy. Ja to samozrejme chápem, že pri covide je to akútne a tak je vlastne super, ako rýchlo vakcína prišla. Ale chcelo by to trochu obozretnosti. Nie každý je taký dobrodruh a neváha skočiť do neznámej vody, už to pochop.
Porovnateľný prípad bola vakcína na H1N1 (prasačia chrípka), čo bol teda chrípkový vírus, na ktoré sme vakcíny mali už dávno predtým. Napriek tomu sa na tento typ chrípky musela vyvinúť "nová" vakcína a veru niekoľko ľudí, ktorí sa v panike zaočkovali, z vakcíny dostali napr. narkolepsiu. Opäť len veľmi malé percento zo všetkých zaočkovaných, ale malo to pre tých postihnutých cenu riskovať?
Lenze doposial sme tu nemali ochorenie, co sa do par mesiacov roznieslo po celom svete, ma taku vysoku mieru nakazlivosti a relativne vysoku mieru umrtnosti, ci nasledkov po prekonani choroby. Ja celkom nechapem, co ti vadi. JaFimu vadia mRNA, voci ostatnym druhom vakcin asi nic nema. Ty sa tu stavias na akusi strednu cestu, ale vyhrady si nepovedal. Ze nevieme co nas caka? No nevieme. A netrep stale o tom, ze ta niekto nuti ockovat. Ved sa kludne nedaj, ja si myslim, ze si mozes stale zit taky zivot aky si si zil predtym...ak si zrovna necestoval po celom svete. Ze vakcinovani ludia budu mat nejake vyhody je prirodzene, nevidim dovod preco by nemali mat.
Jenze ta tvoje vysoka mira nakazlivosti jsou jen kecy, ja jsem se nenakazil a spolu se mnou dalsi tuna lidi, nic. Spis to vypada, ze pomerne dost nakazlive je to jen pro urcitou skupinu lidi a v teto skupine se na to i dost umira. Nikdo vsak zatim nedokazal definovat parametry te skupiny, pro kterou to je nebezpecne. V takovehle situaci je logicky duvera ve vakcinu u inteligentniho cloveka nulova. Vakcina na neco, co nedokazali ani definovat.
Navic jasne se ukazalo, ze vakciny, ktere zname a je tam i nejaky delsi vyvoj, ikdyz se to puvodne nestudovalo na covid-19, ale na neco jineho, tak tyhle vakciny prilis nefunguji: cinska vakcina ma vysledky vyslovene na nahodu, rusky Sputnik je kvalitni vakcina maximalne v ocich Putina a AstraZeneca je jiz v nekterych statech zakazana. Takze nadeji pro lidi, kteri jsou covidem ohrozeni jsou prave jen ty mRNA vakciny, ktere jsou nove a zadny dlouhodoby vyvoj tam neni. U mRNA vakcin je proste na miste opatrnost a rozhodne to davat i lidem, kteri covidem ohrozeni nejsou, je nesmysl.
Nevidim jediny duvod, proc by meli ohrozeni vakcinovani lide mit vyhody pred lidma, ktere covid neohrozuje a maji minimalni pravdepodobnost, ze ho vubec muzou chytit, navic jsou takovy lide dost pravdepodobne i minimalne nakazlivy.
Lenze doposial sme tu nemali ochorenie, co sa do par mesiacov roznieslo po celom svete, ma taku vysoku mieru nakazlivosti a relativne vysoku mieru umrtnosti, ci nasledkov po prekonani choroby.
Veď práve píšem, že je to super, že vakcínu na covid máme tak rýchlo a že som určite za čo najrýchlejšie zaočkovanie rizikových skupín. Ty si fakt ukážkový straw man. Moju argumentáciu premeníš na svoju a potom mi ešte budeš protiargumentovať, že ja som proti argumentu, ktorý som iniciálne vzniesol ja a ty si si ho len privlastnil. To je dosť o hubu diskusia.
Ty sa tu stavias na akusi strednu cestu, ale vyhrady si nepovedal.
Detto. Veď predsa celý čas tu mám jednu najpodstatnejšiu výhradu - nie sme si ešte vedomí rizík vakcíny a preto očkovanie hlava nehlava nenáchylných skupín je čisté šialenstvo.
A netrep stale o tom, ze ta niekto nuti ockovat. Ved sa kludne nedaj, ja si myslim, ze si mozes stale zit taky zivot aky si si zil predtym...
To už asi nemá cenu komentovať. V Maďarsku ťa bez vakcíny nepustia do reštaurácie. Ok, to je "diktátorské" Maďarsko. V Nemecku sa už reálne uvažuje, že do školy budú môcť deti nad 12r ísť od septembra iba zaočkované. Je otázne, aký kreténizmus si vymyslia u nás.
Ze vakcinovani ludia budu mat nejake vyhody je prirodzene, nevidim dovod preco by nemali mat.
Inak. Prečo by mali byť nevakcínovaní ľudia znevýhodnení? Veď vakcínovaní sú snáď chránení a za zdravotný stav si nevakcínovaní môžu len oni sami. Za iných okolností by toto bola win-win situácia, lenže samozrejme, máme tu veľa ľudí s fašoidným zmýšľaním vrátane teba, ktorí si nájdu každú zámienku, ako určité skupiny ľudí diskriminovať.
Inak. Prečo by mali byť nevakcínovaní ľudia znevýhodnení? Veď vakcínovaní sú snáď chránení a za zdravotný stav si nevakcínovaní môžu len oni sami. Za iných okolností by toto bola win-win situácia, lenže samozrejme, máme tu veľa ľudí s fašoidným zmýšľaním vrátane teba, ktorí si nájdu každú zámienku, ako určité skupiny ľudí diskriminovať.
Predstav si, ze ked chodis k zubarovi na povinnu prehliadku raz za rok poistovna ti preplati zakroky a ked nejdes tak nie. Nieje to diskriminacia v tvojich ociach? Podla tvojej logiky ano. Uz mi je blbe, ale napisem to sem znovu, po 150x, pretoze inak to evidentne nejde. Ak moje dieta bude chodit do skolky s tvojim a moje bude zaockovane (napriklad proti TBC) a tvoje nie tak ak nie je dodrzana stadovita imunita (okolo 95% sa mi mari) je realne mozne, ze tvoje dieta nakazi chorobou moje a moje zomrie. Napriek tomu, ze bolo zaockovane. Pretoze sme za tie destiaky rokov zistili, ze vakcinacia a imunita funguje presne takto, takze nechapem, co neustale spochybnujes a preco chces rozdelovat ludi a pises, ze odmietnutie je vlastne ok a je to win-win ved sa nic nedeje. Deje sa, a deje sa to uz roky, pretoze sa nam sem coraz castejsie vracaju choroby, ktore sme dlhe roky nepoznali. Ak nechas vakcinaciu na dobrovolne rozhodnutie ludia a tebe sa velke % ludi nezaockuje tak nevybudujes stadovitu imunitu a pozitivne ucinky vakcin vyrazne znegujes. Ano stale to bude lepsie ako keby nebol zaockovany nikto, ale ucinnost bude vyrazne klesat. Definuje fasoidne zmyslanie, v podslednej dobe to citam, kde tu, ale neviem presne co to znamena. A sorry ty diskriminujes mna, pretoze ja verim lekarom a zrovna dnes sla moja 5 rocna dcera na ockovanie a poslal som ju tam aj s vedomim, ze sa nieco moze stat, pretoze verim tomu, ze to co robim je dobre pre nu a ostatne deti, s korymi prichadza do styku. Biorodic svoje diete zaockovat neda, pretoze co ked, ale kludne ho posle zajtra do skolky spolu s mojim. Takze kto tu koho diskrimuje? On mna, ci ja jeho?
Ty vole, to je jak hádať sa s rádiom. Očkovanie proti covidu nie je to isté, ako očkovanie proti TBC či pravým neštoviciam. Koronavíry sa dajú prirovnať čo sa týka virulencie a variability k chrípkovým vírom, akurát že sú ešte menej preskúmané. Podarilo sa už voči chrípkovým vyvinúť vakcínu, vďaka ktorej by sme sa zbavili chrípky a nemuseli by sme sa každý polrok preočkovávať? Nie. Ak by taká vakcína existovala, tak by už zaiste trvali vlády na tom, zahrnúť ju do povinného očkovania. To je jak keby si porovnával mačku so žirafou, veď obe sú to cicavce, tak od nich budeme očakávať identické správanie, že? Už nemám síl.
Aha takze nie su preskumane, nic o nich nevieme, ale porovnavat NESMIEME lebo NIE SU rovnake. Cize ty vies ake ie virusy nie su, ale nevies ako su. Zaujimava logika. Ano tie virusy nie su tie iste, ale preco tvrdis tak ultimatne, ze porovnavat ich ockovanie je ako porovnavat zirafu s mackou netusim.
Ja:
Koronavíry sa dajú prirovnať čo sa týka virulencie a variability k chrípkovým vírom,
fleg:
Aha takze nie su preskumane, nic o nich nevieme, ale porovnavat NESMIEME lebo NIE SU rovnake.
Tak fleg mi dneska zlepsil den, to je komik! Jabka, hrusky, vsechno zplaca dohromady a nejaka omeleta z toho vzdycky vyjde. Chtel jsem to prvne adresovat jemu a zeptat se ho, ale radeji ne, asi bych z jeho odpovedi umrel smichy. Takze obecne jen recnicka otazka: Jak to, ze existuji na svete zeme, kde je vysoka proockovanost proti chripce a stejne ji tam maji podobne jako v "zaostalych" Cechach a na Slovensku, kde se hodne lidi neockuje? Nebude to nahodou tim, ze na viry, ktere maji spoustu pribuznych druhu, ockovani prilis nefunguje a ze ockovani je mnohem efektivnejsi tam, kde se vir zasadne nemeni jako je napriklad TBC? A nedaji se tyto viry i lajcky velmi dobre rozeznat tim, ze na jeden typ viru staci jedno ockovani na 10 a vice let, protoze se tam proste nic nemeni a na druhy typ se pripravuje ockovani na kazdou sezonu s typickou ucinnosti vakciny okolo 6 mesicu?
To, ze mas problem pochopit obcas pisany text som si vsimol, takze skusim este raz....ty si pisa;, ze porovnavat ockovanie voci Corone a voci klasickym chorobam nemozeme, pretoze je to pre teba rozdiel ako medzi zirafou a mackou. A poukazoval som na to, ze inde veselo tvrdis, ze o novom viruse vieme pomerne malo (s cim suhlasim), ale absolutne odmietas prirovnat jeho vakcinaciu s klasickou vakcinaciou. To, ze si tam zaplietol chripku je pre mna nepodsttane, ja narazam na to, ze obcas tvrdis, ze o Corone nevieme nic a potom zase akoby si vedel vsetko, pretoze TY VIES, ze vakcinacia Corony nema nic spolocne s vakcinaciou proti TBC napriklad. Zaujimava schizofrenia pre mna.
Veď porovnať to kľudne môžeš, len si potom za debila, keď porovnávaš neporovnateľné, to je vše.
Tak TBC se opravdu s Covidem porovnávat nedá, už jen proto, že TBC je bakteriální onemocnění a napadá plíce naprosto jinak (TBC vede zákopovou válku), než Covid. Nicméně už z prostého faktu (bakterie vs vir) tak nějak vyplývá, že i mechanismus fungování vakcíny je odlišný. Jen taková perlička - první verze BCG vakcíny proti TBC není např. v USA vůbec doporučena k plošnému používání a indikuje se pouze pro přímo ohrožené jednotlivce. Věřme, že Covid vakcínu se povedlo připravit na první pokus.
Lenže doposiaľ sa tých 5-10 rokov čakalo až sa nasadilo plošné očkovanie celej populácie.
Mozem poprosit o priklad?
o to sa neboj, ty deti nemas, nerozmnozuj sa, neockuj sa. verim, ze nie si zaockovany ani proti zaskrtu, ciernemu kaslu, tetanu a pravym kiahnam. zrejme nevies co su tie choroby, kedze ockovanie ich velmi uspesne vyhubilo.
Tak proto mě včera tlačilo na srdci a špatně dejchalo No jo, ale to sem se vlastně přejedl kebabem
Obě dávky Pfizera. Hodinu po první dávce mi začala připadat opíchaná ruka taková lehčí, jako by nebyla moje, druhý den už poho. Po druhé dávce mě trošku bolelo místo kolem vpichu, ale druhý den zase vše poho.
Nenechám se píchat. Uteču do hlubokých hvozdů své domoviny. Předtím opíchám manželku, a bude-li chtít, uteče se mnou. Nebude-li, ať si ji opíchá Babiš. Jo. Až tak zkurvená jsem sketa.
Vakcin je dostatek, zacnou se ockovat i medvedi, zapomen na to, ze se schovas.
Jen zpřesňující dotaz na ty, co už jsou očkovaní: plánujete se za půl roku jít nechat přeočkovat, pokud vám někdo řekne, že je to vhodné k udržení stádové imunity? Plánujete to i pro svoje děti? Každého půl roku jít na novou dávečku vakcíny?
Neplanujeme. Je zbytocne nieco planovat, ked nevies, co bude. Ak by vsak bola tretia jesenna vlna bola vyssia ako druha nevidim dovod neist na dalsie ockovanie. Ockovanie deti je dost otazne.
Čekat s očkováním na vysokou vlnu nemá smysl - účelem očkování je nechat se vakcinovat pár týdnů předem, aby žádná vlna právě nenastala. A dám tím pádem krk na to, že koncem léta budou čísla stále nízká a přesto se rozjede kampaň, aby se lidi nechali preventivně přeočkovat a zabránili tak další vlně. Což u mých osmdesátiletých rodičů rozhodně podpořím, ale zajímalo by mě, jak se k tomu postaví ti, co nejsou ohroženou skupinou a přesto se nechali teď naočkovat. Nečekám teď odpověď, je mi jasné, že nikdo neví, co se bude dít za tři měsíce třeba. Jen jsem měl potřebu si trochu zavěštit. :)
Ja osobne moc nepredpokladam, ze se bude preockovavat kazdeho pul roku. Jestli bude nutna treti davka, se teprv uvidi - a ja se zaridim podle toho, jake k tomu budou informace.
Loni na podzim/na zacatku zimy jsem taky nemela potrebu se do nejakeho ockovani hrnout, cekala jsem, az k tomu bude vic informaci a zkusenosti. Za tu dobu se toho ukazalo celkem dost, takze po spusteni registrace pro moji vekovou kategorii jsem se na ockovani zaregistrovala a bylo. Co bude dal, na to si pockam.
Takze muj plan v tuto chvili neni zadny - cekam, jak se to vyvrbi.
Plánovat můžeš cokoliv, ale to není rozhodující. Nikdo ti sám o sobě vakcínu nedá, i kdybys nakrásně tisíckrát chtěl. Na druhou dávku Pfizera jdu zítra, tak si myslím, že v tomto kalendářním roce bych už třetí stejně asi nedostal, nejdříve by šli na řadu očkovaní v lednu, únoru.
Počítám s každoročním přeočkováním a nevadí mi to. Děti jsou dávno dospělé a mají svoje děti, rozhodnou si to samy. Všichni už mají 2 dávky v sobě, já jsem (ač nejstarší), z rodiny poslední.
Mě se líbí, jak všude slyšíš, že když se objeví nová mutace, tak upravenou vakcínu máš za 2 týdny. Ale už nikdo neřekne, jak dlouho bude trvat než se vakcína vyrobí a rozdistribuuje, aby bylo dostatečné množství pro očkování k dispozici. A co se bude dělat se stotisici dávek starší verze vakciny. Odepíšeš to a nakoupíš novou verzi? Osobně pochybuju, že ti to Pfizer vymění. Není to úžasný byznis?
Nikdo ti sám o sobě vakcínu nedá, i kdybys nakrásně tisíckrát chtěl.
Nesouhlasím, fabriky pojedou přes léto na plné obrátky, vakcín bude přebytek, bude to jako s očkováním na chřipku, doktoři to budou "nutit" a většině lidí to bude ukradené. Pokud ne teď na podzim, tak za rok už určitě.
Myslím, že nejprve to budou muset schválit ty farma firmy, na základě výzkumů a testování. Nemyslím si, že by o tom rozhodovat nějaký místní ministr či epidemiolog, tohle by bylo globální doporučení. Kdybys dnes chtěl třetí dávku, nepíchnou ti ji.
Nemluvím o dnešku, mluvím o situaci na podzim nebo nejpozději za rok. Který blázen by si chtěl teď dávat třetí dávku???
Myslím, že v tomto případě se dá třetí píchanec předpokládat, pokud budou vznikat nové nebezpečnější mutace, které současné vakcíny plně/významně nepodchytí. Předpokládám, že stále probíhá výzkum, že (pokud se covidu naprosto nezbavíme jako třeba SARS) složení se bude průběžně upravovat.
Už minimálně 20 let se pravidelně 1x ročně očkuji proti chřipce a 1x za tři roky proti klíšťatům. Nevidím problém přidat k tomu další pravidelné očkování proti Covidu.
ono problem je ten, ze hlupak ako Hastrman nechape zasadnu vec. Primarne sa neockujes kvoli sebe, ockujes sa kvoli kolektivnej imunite = imunite pre cely stat/svet. Samozrejme, ze ma ockovanie vedlajsie nasledky, o tom ziadna, kazdy jeden liek co si v zivote videl (homeopatika nepocitam) ma v pribalovom letaku dlhy zoznam moznych komplikacii po uziti. Zasadny ciel ockovania je zastavenie pandemie, pripadne uplne vymazanie virusu zo sveta (vid. prave kiahne). Mne na covid zomreli dvaja blizky ludia, a co myslis, hlupak Hastrman, nakazili sa od prenasaca, myslis, ze ten, co ich nakazil, zomrel? nie, mortalita je nizka, s najvacsou pravdepodobnostou nezomrel, mozno ani nemal priznaky, a mozno vypisuje po nete aka je korona iba slaba chripocka. co natom, ze pravdepodobne sposobil smrt inych ludi.
Za to ty jsi vykvet inteligence, hlupak je pro tebe mirny slovo a nechci tu byt sprostej.
Kratkodobe ockovani s funkci okolo 6 mesicu nikdy nebude ockovanim kolektivni imunity, to se tu muzes vztekat od rana do vecera a nalhavat si co chces, ale proste nebude!
A to sa pozri, koľko ľudí tu s jeho emočnými zvratkami vždy súhlasí. To fakt ľuďom stačí naladiť si ohrané rádio a dookola počúvať prvoplánové nelogické kecy? To je fakt jak masívny IQ test toto očkovanie. Ľudom stačí trošku PR, hypu, a už sú naprosto presvedčení o nutnosti vakcín a majú vo všetkom naprosto jasno. Ľudia, však neblbnite, kľud.
ziaden PR a hype. PR a hype je kvoli retardom ako ty. kazdy inteligentny clovek sa bez problemov zaockuje.
Mne sa zase paci ako akykolvek nimand s internetom je dne uz odbornikom na vsetko. TY vies, ze vsetko je PR, TY si presvedceny, ze vakcinovat je zbytocne, TY mas nazor, ze staci len rizikove skupiny, TY si presvedceny, ze ked si nieco vygooglis, ze je to 100% pravda. To, ze ti nieco povie lekar, virolog, ci elementarna logika zo starocnych skusenosti z ockovania ta nezaujima. Smutnosmiesny pripad z relaneho zivota. Vcera som bol u zakaznika a rozpraval mi zaujimavy pribeh z treningu jeho syna, kde si vypocul rozhovor upratovacky s ucitelkou. Takze oni v tom maju jasno: - ockovanie zabija, do 2 rokov umrieme vsetci na rakovinu - sypu no nas z lietadiel ona to videla na vlastne oci a potvrdila jej to znama z NR...odtial tie lietadla leteli (to mi pripomina tvoje pribehy o znamych z NR btw). - v mieste vpichu mame magnet teraz - samozrejme v kazdej vakcine je chip - kto sa ockuje je debil/ovca, zmanipulovany clovek a pod
Vsetko su potvrdene informacie, pretoze predsa kombinacia upratovacky a ucitelky sa nemoze mylit. Ta upratovka je mozno na pousmiatie, ta ucitelka je smutny pripad a kedze sa pohybujem v skolstve potvrdzujem, ze takychto jedincov je tam viacej.
To je fakt jak masívny IQ test toto očkovanie. Ľudom stačí trošku PR, hypu, a už sú naprosto presvedčení o nutnosti vakcín a majú vo všetkom naprosto jasno. Ľudia, však neblbnite, kľud.
Toto je test toho, kedy by si mal mat vlastny nazor a kedy by si mal dat na nazor odbornikov. Nerozumiem preco by som mal ockovanie spochybnovat, ja sam som sa oznacil za opatrneho optimistu, pretoze ano iste riziko tam je, ale tie konspiracie co tu predvadzate vy su uz silne cez ciaru. A jak v tom mate jasno hned, jak viete vsetko dopredu... Ano som presvedceni o nutnosti vakcin, pretoze na rozdiel od teba tam ziadnu inu cestu nevidim a nosenie ruska po zvysok zivota sa mi nezda ako dobre riesenie.
Jak dlouho vydrží imunita vůči koronaviru? Nejnovější studie dávají naději, že doba ochrany je výrazně delší. Imunita vůči koronaviru má vydržet nejméně rok, v některých případech bude celoživotní, píše server týdeníku Focus. Studie zveřejněné v časopise Nature dokonce tvrdí, že se imunita časem zlepšuje, především po vakcinaci.
Daval jsem to ted vedle. Pise se tam i to, ze je v podstate jedno, jestli nemoc prodelas nebo se naockujes.
Ja ale tvrdim neco jineho a to, ze nekteri lide se ani nemusi ockovat ani nemusi covid prodelat, protoze jsou proste prirozene imunni a vubec to chytit nemuzou.
Co z toho ale plyne zcela jasne, ze ockovani proti covidu se spis blizi ockovani proti klistove encefalitide nez ockovani proti TBC. Nebo-li kdo nepujde do lesa a nechyti kliste nemuze dostat klistovou encefalitidu, proto se jedna o ockovani preventivni nikoliv kolektivni. U covidu je to stejne, kdyz to dostat nemuzes, neni duvod se ockovat, jedna se o ockovani preventivni. A ja nikomu rozhodne ockovani nezakazuju. Jen ctim svobodnou vuli obcanu se rozhodnout. Takova svobodna vule kazdeho z nas neni mozna jen u kolektivnich ockovani a mezi ta jednoznacne ockovani proti covidu nepatri.
Ano, pastnul jsem to sem, protože se pořád kolem doby funkčností imunity (vakcinací i proděláním nemocí) tápe; u nové nemoci dobře nejde učit, zda to bude půl roku, rok nebo pět, když vakcíny jsou venku několik měsíců. Čas ukáže, čísla se budou upřesňovat, jinak to ani nejde.
Nemám představu, kolik lidí neprůstřelnou imunitu proti covidu má, podle mě jich ale bude minimum. Navíc, jak/odkud víš, že covid dostat nemůžeš? Nějaké líbání s krásnou slečnou s čerstvým PCR pozitivním testem, horečkou a dušností by tedy mohlo teorii nepostižitelnosti jedince posílit, ale riskl bys to?
Opatrnost je určitě na místě. A ne dráždění hada bosou nohou.
Vakciny jsou venku několik měsíců, lidé, kteří covid prodělali jsou k dispozici mnohem, mnohem déle. Materiálu na statistiky a studie je dost. Jen je snadnější vařit z vody a prezentovat dohady a to, že abys byl na to schopný odpovědět, musíš udělat studie. Kdyby se ukázalo, že imunita je skutečně na roky a nedejbože doživotně, tak by zisky pharma firem klesly. Z toho vyplývá, že je třeba živit strach všemi prostředky a o věcech jako dlouhodobá přirozeně získaná imunita se moc mluvit nesmí. A když bude fakt nejhůř, "objeví" se nová varianta, na kterou se budeš muset preockovat.
Honzo, nemám co dodat, líp bych to nedal. Trefils "hřebíček na hlavičku". Klobouk dolů před tvými úvahami.
Vakciny jsou venku několik měsíců, lidé, kteří covid prodělali jsou k dispozici mnohem, mnohem déle. Materiálu na statistiky a studie je dost.
Rok a pul je "mnohem, mnohem dele" a da se z toho s jistotou urcit, jak dlouho trva imunita po prodelani? Aha. Tak urcite.
Pokud se zjisti, ze imunita po prodelani covidu je dlouhodoba, tak si farmafirmy najdou zase neco jineho, na cem budou moct rejzovat, treba prasky na vysoky tlak, superdrahy genovy terapie na SMA nebo neco takovyho. Ty se fakt do problemu nikdy nedostanou, o to bych se vubec nebala.
Co furt máš s tou imunitou? Jsi imunní vůči chřipce? Ne? A víš proč? Protože za rok zmutuje padesátkrát. Kočkovid je chřipka. Nic víc a nic míň. Naočkuj se. Skončíš jak má matka na JIPce. Nezapomeň mi dát minus. Salve.
skoda, ze sa neprisli spytat odbornikov tu na poradni, zbytocne vyrabali vakciny, roky a roky studii a pokusov, zbytocne ockovanie, strata casu, tu je kazdy bioinzinier so specializaciou na virusove ochorenia. hned by im mif, redmarx spolu s retardom hastrmanom vysvetlili, ze vlastne vsetko robia zle a mozu sa zahrabat.
Naočkuj se. Skončíš jak má matka na JIPce.
Jsem 6 dni po prvni davce a pisu si s tebou z domova, nikoli z JIPky. Nezapomen si alobalovou cepicku.
Takže za tok a pul nejsi schopna říct, že imunita vydrží i po roce? Nemáš udaje o poctu opakovaně nakažených případů? Co testy stavu protilátek, kdyby byl zájem o studie. A jestli nepovažuješ rok a pul za mnohem dele než několik měsíců vakcinace, pak fakt nemám, co bych napsal.
Srovnáváš prášky na tlak, které lidem nemůžeš "nutit" a uplatníš je u pár lidí s vakcinami, které chceš aplikovat celé populaci opakovaně? Fakt?
JaFi a kde su tie studie prosim ta? Pretoze tieto "studie" su len takym vykrikom do tmy (ak nejake su). To, ze niekto prekonal pred rokom virus a doteraz sa nenakazil neznamena predsa, ze je imunny. Ja naopak poznam zopar pripadov ludi, co to prekonali uz 2x, co tieto pripady? Ak ich poznam ja niekolko kolko ich je statiscticky? Skumal to niekto? Ja si stale myslim, ze vyhlasovania a je jedno akym smerom o imunite po prekonani, ci ockovani su predcasne. Nechapem preco napriklad stat nevybral tisice dobrovolnikov, ktory by si napriklad sli kazdy mesiac davat zmerat protilatky, ci uz po ockovani, alebo prekonani a nerobil si taketo studie sam. Ak by toto robil stat mali by sme vzorky statisice az miliony ludi a vedeli by sme statisticky urcit co je a co nie pravdpeodobne.
Ja naopak poznam zopar pripadov ludi, co to prekonali uz 2x, co tieto pripady
Jeden kamarát prekonal covid tiež pravdepodobne dvakrát v krátkom časovom odstupe. Prvýkrát niekedy v októbri minulého roku - vtedy to mal určite, keďže klasické symptómy, čuch, chuť, ťažkosti dýchania, horúčky. Nemal zrovna najľahší priebeh. Druhýkrát to dostal zrejme na Vianoce od otca, len je škoda, že nebol vtedy na teste, ale vzhľadom na to, že to mali jeho obaja rodičia, tak to musel mať aj on. Ten druhý priebeh bol ale už hladký, ako normálne prechladnutie, len bolesť hrdla a žiadne horúčky. Takže keď sa bavíme o imunite, aj silnejšia odpoveď organizmu na vírus sa dá považovať za imunitu. Dá sa predpokladať, že ďalšie priebehy budú len ľahšie a ľahšie. Kto si myslí, že budeme raz voči covidu 100% imúnny, tak je proste blbec. Môže sa jedine stať, že covid raz zmutuje do stratena ako španielska chrípka. Ten predpoklad, že vakcína poskytne lepšiu imunitu ako prekonanie je totálne postavený na vode. U všetkých iných chorôb to bolo doposiaľ presne naopak.
Nechapem preco napriklad stat nevybral tisice dobrovolnikov, ktory by si napriklad sli kazdy mesiac davat zmerat protilatky, ci uz po ockovani, alebo prekonani a nerobil si taketo studie sam. Ak by toto robil stat mali by sme vzorky statisice az miliony ludi a vedeli by sme statisticky urcit co je a co nie pravdpeodobne.
Tak s týmto súhlasím, akurát, čo čakáš od štátu? Štát vie iba maximálne všetkých zatvárať a vyhadzovať stovky miliónov na absolútne zbytočné testy (ktorých si ty bol mimochodom veľký zástanca), na komplexnejšie operácie s hlavou aj pätou už potom akosi nezbyde.
Nechapem preco napriklad stat nevybral tisice dobrovolnikov, ktory by si napriklad sli kazdy mesiac davat zmerat protilatky, ci uz po ockovani, alebo prekonani a nerobil si taketo studie sam. Ak by toto robil stat mali by sme vzorky statisice az miliony ludi a vedeli by sme statisticky urcit co je a co nie pravdpeodobne.
Preco? Lebo retard ako Hastrman si bude mysliet, ze je to konspiracia na ziskanie DNA z ludi po korone, aby mohli mocni vladcovia sveta vytvorit novu mutaciu virusu, pre este vacsie zisky farma firiem, presne preto. a redardov ako Hastrman mas velmi vela.
Nie je predsa problem motivovat ludi, ci uz malou financnou odmenou, ci nejakym benefitom, pripadne loteriou ako to spravili v USA. Ja si myslim, ze dobrovolnikov by nasli aj bez takychto motivacii dost.
To neres, retardovi fallonovi proste nakukali, ze jsou vakciny storpocentne dobre, tak proc by se mely delat jakekoli dalsi studie, ktere by nam o covidu a treba i vakcinach proti nemu rekly vice, ne retard fallon ma jasno, vakcina musi bejt za jakoukoli cenu!
problem je, ze vacsina populacie je zial, blba. Stretavam sa s tym dnes a denne, zrejme to sam poznas, ked pracujes s ludmi. Vid primitiv redmax, tomu nestacia ani 200 rocne studie o vakcinach (ockuje sa od roku 1796), stale potrebuje nove a nove studie, az bude studii viac ako vakcin, podla neho by bolo idealne sa vobec neockovat, az kym nato nebude studia na studiu. a takych ludi mas zial vacsinu, je to smutne, je to zle, ale je to realita.
Nepotrebujes vacsinu populaciu....na SK by stacila vzorka mozno 10k ludi, ak by to takto robil kazdy stat dostali by sme zaujimave cisla. Kedze sa to asi nikde nerobi nie je to problem Slovenska, ci Ceska. Inak ockuje sa od 1850 cca (Anglicko, Nemecko...), na prelome storoci to este len objavili. A pozor pride sem Hastrman a povie ti, ze to nemozes porovnavat lebo porovnavas macku so zirafou.
Keď som odpovedal falusovi, tak som si tvoj príspevok najprv nevšimol. Takže tebe len toľko: Tiež si kokot a rovno do seba nasyp celú škatuľku lieku vyvinutého pred mesiacom a skap! Lebo predsa lieky užívame už dvesto rokov tak nie je sa čoho báť pri akomkoľvek lieku. Len prosím ťa ušetri aspoň tvoje deti, tie za tatina nemôžu.
A to som ťa fakt mal pôvodne za inteligentnejšieho jedinca. Čakal som, že s takouto zjavnou blbosťou, čo tu práve napísal, nemôžeš ani ty súhlasiť. Sklamal som sa.
Takže keď tu máme penicilín sto rokov, tak to znamená, že keď teraz príde nejaký nový fallonicín, tak ho nemusíme ani skúmať ale rovno ho začneme predpisovať všetkým pacientom, lebo predsa štúdie o LIEKOCH, nie o tomto konkrétnom, ale všeobecne, sú tu už vyše sto rokov, že? Ty si sa nemal nazvať fallon, ale falus, keďže si poriadny KOKOT.
Ja si myslim, ze dobrovolnikov by nasli aj bez takychto motivacii dost.
Kdyby tomu tak bylo, tak by to dělat nemuseli. V některých státech se vakcíny museli i vyhazovat (maji docela krátkou spotrebni dobu), protoze se nikdo očkovat nechtěl tak je potřebují na ty vakcíny nějak nahnat a většina lidí (bohužel) skočí nebo zmeni nazor po něčem majetném. Každý stát ted chce co nejdříve naočkovat co největší % populace (myslím že je to něco okolo 80%) za co nejkratší dobu (o covid se nejak nezajímám, tuším ze se to jmenuje dosáhnutí nějaké kolektivní imunity), vše ostatní co se tyče lidí budou řešit až pak.
PS: Co píše Jan Fiala, na účet farmaceutických firem (což je v podstatě jen celosvětový monopol 4 společností) má zcela pravdu, když se v jižní Evropě zacalo i s Afrikou po propadu burzy masivně očkovat na neexistující nemoci jsem se o to hodně zajímal, myslím že jsem opravdu pochopil a odhalil jen zlomek pravdy a i to je vůbec težké akceptovat jak něco takového muže vůbec projít, od té doby pravdy nehledám, protože když tu pravdu najdete, nebudete vědět co s ní. Někteří to překousnou, někteří to potřebují sdělovat světu (nejdříve ve svem okoli, začnou psát články, někdy končí extremem), vetsinou jsou pak jen za blazny. Za těch par let života jsem pochopil, že když ti něco ukazují v TV nebo píšou na internetě tak je pravda úplně jinde (stejně ty všechny informace z článku pochází ze stejneho zdroje), zpravdila chcou jen "teatrálně" zmanipulovat informaci. To co vidíte v TV jsou jen lidi (herci) s papírem v ruce co čtou jen to, co je na něm napsané. Psát pravdu na internetu také nemá cenu, protože lidi preferují radeji pohodlnou lez. (v nekterych ne jen asijských zemích je pravda stale cenzurovana)
JaFi a kde su tie studie prosim ta? Pretoze tieto "studie" su len takym vykrikom do tmy (ak nejake su).
Ale vždyť o tom jsem přece psal. Studie nejsou, i když by už dávno být mohly. Psal jsem i o tom, že máš k dispozici počet opakovaně nakažených. Stačí číst. Zatím pouze různé skupiny odborníků vaří z vody co by a kdy by. Ty studie nejsou v zájmu big pharma. Kdyby se ukázalo, že vakcíny nejsou potřeba nebo že většina populace je nepotřebuje, byla by to pro ně ztráta současné dojné krávy.
Takže za tok a pul nejsi schopna říct, že imunita vydrží i po roce?
A to, ze imunita u nekterych lidi vydrzi rok, je nejak uzitecna informace? Nezajima nas nahodou spise to, jestli je imunita po prodelani docasna (kratkodoba, dlouhodoba) nebo trvala? Nebo ty to uz ted vis?
Srovnáváš prášky na tlak, které lidem nemůžeš "nutit" a uplatníš je u pár lidí s vakcinami, které chceš aplikovat celé populaci opakovaně? Fakt?
Lol. Za a) se jeste nevi, jestli se budou vakciny aplikovat opakovane, nebo jestli to je ted jen jednorazova sranda a pak se z toho stane druha chripka, kterou bude 90 % populace ignorovat i s ockovanim, b) s temi prasky na tlak to klidne srovnatelny je - ty jsou taky vicemene nafurt, tak se farmafirmy pakujou a pakujou. A ze je lidem nemuzes nutit? No kdyz ti doktor rekne, ze jinak dostanes infarkt a umres v 50, tak si je jeste rad vezmes
Ale klidne si dal ver tem svym farma konspiracim.
Jestli je imunita krátkodobá, dlouhodobá nebo trvalá už jsi částečně vědět mohla. Mohla jsi vědět, zda i po roce a půl imunita trvá a u jak velké části populace. Zájem o tyto informace zřejmě není. Pokud by byl, tak by od začátku probíhaly studie.
K opakovanému podávání vakcíny. Jednorázová sranda? Už teď se mluví o třetí dávce očkování. A zavádění covid pasů tomu jen nahrává. Pokud by to měla být jednorázová akce, tak nepotřebuješ dělat tak šílený aparát. Pardon, potřebuješ, protože cílem je sledování lidí - kdo, kdy, kde, s kým a to online. Žádné nepřesné sledování mobilů.
Jaké procento lidí z tvého okolí bere prášky na tlak ve srovnání s procentem lidí, kteří jsou očkovaní? Klidně se ukolébávej tím, jak to s náma všichni myslí dobře.
Víš, jaký je rozdíl mezi vakcínou a prášky? Pro prášky existují generika, ze kterých nemají pharma firmy nic. Jak dopadl pokus o uvolnění patentů na vakcíny? Pokud by to byli takoví lidumilové, jak si představuješ, tak by proti tomu nic neměli. Výzkum a vývoj mají několikrát zaplacený, napakovaní jsou už teď do budoucna na pár let.
farmafirmy najdou zase neco jineho, na cem budou moct rejzovat
Už dlouhodobě jsou hlavním zdrojem příjmů farmaceutických firem potravinové doplňky, různé multivitamíny, kloubní výživy, prášky proti bolestem atp. Výrobní cena pár centů, prodejní cena desítky dolarů. Cokoliv, co není ve volném prodeji, je pro farmaceutický průmysl pouze otázkou prestiže, reklamy, pojmenuj si to jak chceš.
Takže firmy, které vyrábějí vakcíny a mají na tom obrovské zisky a všichni na ně napojení předtím zřejmě vyráběli potravinové doplňky a měli se dobře. A tohle dělají jen pro prestiž, v podstatě je to takový humanitní akt. Tohle jsi tím chtěl říct?
Tím jsem chtěl říct, že na vakcínách zdaleka nevydělají tolik, jako na volně prodejných produktech, které můžeš koupit i v běžné sámošce. Přirozeně pokud se jim podaří prosadit pravidelnou vakcinaci planety každý rok, tak to bude hnedle zajímavější zdroj příjmů. :)
Já tomu domnělému farma komplotu prostě nevěřím.
Sleduješ, co se děje kolem Fauciho v USA? Já zase nevěřím tomu, jak to všichni ti usměvaví lidé, kterými nás krmí masmédia, myslí s námi všemi dobře.
Jsem dva dny po 1. davce Pfizera, mel jsem zatim jen bolest ramene, kam jsem to dostal (asi jako, kdyz bych dostal koňara)
- nechapu, jak nekdo muze odmitat free ockovani proti nemoci, kvuli ktere zemrelo jen v Cesku 30K lidi (asi 20 jen v mem okoli) - a to jsou prosim lidi, kteri tu jeste mohli byt, kdyby nebyl covid
Stejné jsem to měl po první dávce i já. Včera jsem byl na druhém fajzru a totéž v bleděmodrém. Jinak nic (horečka, bolest hlavy).
Takže definitivní (vy)hodnocení: v úterý druhý píchanec, včera mě ta ruka bolela, dnes už OK, vyrážím na chvíli pracovat na latifundie (mrkev, česnek). Žádné jiné účinky nepozorovány.
vyrážím na chvíli pracovat na latifundie (mrkev, česnek). Žádné jiné účinky nepozorovány.
Jen za chvíli vyrážím do duhového šneka za králem bramborových lidí, ale žádné vedlejší účinky rozhodně nepozoruji :D PS: No vidíš, už to máš skoro za sebou, žádný strach příteli :)
Nějaké líbání s krásnou slečnou s čerstvým PCR pozitivním testem, horečkou a dušností by tedy mohlo teorii nepostižitelnosti jedince posílit, ale riskl bys to?
---
Jestli to tu cte nejaka slecna s cerstvym PCR pozitivnim testem a mela by zajem o libacku, tak at se mi ozve na SZ. Prosim idealne s fotkou a napsat cas a misto srazu, nejsem vybiravej, ale zase nebudu libat uplne vsechno, takze prosim jenom vazne minene zpravy.
L-Core dik za tip, treba na to nejakou zbalim.
Jinak jsem dnes videl kolegyni, kterou moc casto nevidam. PCR pozitivni nemela, takze nic nebylo, ale za to byla na ockovani a uz ma za sebou i druhou davku. Rikala, ze dobry. No ja jsem ji rikal, ze ja na ockovani nejdu, pac na to neverim a navic jsem mladej, takze nemam duvod. Byla docela prekvapena a pravila: Teda, zes mi to nerek driv, taky bych nesla, kdybych vedela, ze nebudu jedina, protoze to tady vypadalo, ze na ockovani jdou vsichni.
Takze ja myslim, ze L-Core a fleg zbytecne sejckujou, protoze ta stadovita imunita funguje, ja bych naopak uvital, kdyby stado bylo mensi.
Jsem taky v klubu, vyskytl jsem poblíž Olympie v Brně, tak jsem si tam zašel pro dávku. Tuším dva týdny po otevření a fronta absolutně žádná (ale lidi tam byli, odesjpalo to). Většina z přítomných, co jsem vysledoval, si šla pro Janssena, já taky. Ten den problémy vůbec žádné, dneska lehounce bolí rameno ale nic co by mě omezovalo.
Zaujimave lebo Janssen nevychadzal v porovnani s ostatnym dobre...neviem, ci ho Svedi, ci Nori dokonca nestiahli z obehu kvoli nizkym cislam.
Lidem, kteri chteji ockovani jen proto, aby meli pokoj od statni buzerace, je tohle podle me celkem fuk. Je to jedna davka, dva tydny si pockaji a maji pokoj.
To je i můj případ. Neočkuju se kvůli Covidu, ale proto, že si chci normálně občas zajít na oběd, ostříhat se, vyrazit na výlet a přespat někde v penzionu.... Prostě mě dotlačili, kam chtěli. Stydím se za to. Nemít rodinu tak všechno ignoruju.
A stejně je to na kokot, když kvůli tomu, že chci synka vzít na koupaliště, co máme pár kroků od baráku, s ním musím absolvovat cestu do 20km vzdáleného Brna. I kdybych byl vaxhole a chtěl ho nechat naočkovat (8 let) tak nemůžu. Testy, testy, testy.....
Ne 2, ale 4 týdny. Ale porad o tyden min nez u Pfizeru a maji pokoj po jedne davce.
Mně Tečka hlásí, že bude platná opravdu za 2 týdny, i u Janssena....
Tak to museli zmenit. Pfizer zkratili preockovani po 21 dnech a po 14 dnech platnost, Jensen byl platný po 4 tydnech (to bylo asi před 14 dny). Ale co by se pro skolaky neudelalo, aby to do zari stihli a mozna neste nejakou dovcu.
U te J&J vakciny jsem nikdy neslysela o 4 tydnech cekani, uz od zacatku se rikalo, ze ta plati po 2 tydnech... nepletes si to s necim?
Jinak u Pfizeru tu dobu mezi davkami prodluzovali hlavne proto, ze vakcin bylo malo a chteli naockovat co nejvic lidi aspon jednou davkou. To se vicemene podarilo, kdo chtel, uz je naockovanej, zajem klesa, vakcin je dost, takze mohli tu lhutu zase zkratit na tu puvodni tritydenni.
Dívám se na nějaké články z března letošního roku, už tam se píše o tom, že účinek naběhne po dvou týdnech.
Potvrzení o negativním testu nemusí předkládat očkovaní lidé (dva týdny po druhé vakcíně Pfizer, Moderna, AstraZeneca či 4 týdny po vakcíně Johnson & Johnson nebo 2 týdny po první dávce vakcíny pokud osoba prodělala nemoc covid).
Takže je možné, že 2 týdny se berou u Jenssen jako ukončené, ale certifikát platí až po 4 týdnech. Nebo je v tom bordel.
Tak asi si Francie vymyslela jine podminky. U nas to takhle nebylo.
U grafu Izraela je to logicke, ale odporuje to grafu GB.
Proc? Vysvetleni je preci naprosto jednoduche, neexistuje zadna spojitost mezi ockovanim a pocty nakazenych covidem, takze zatimco v jednom state to muze aktualne klesat, v jinem to bude stoupat. Zalezi proste jen na tom, kde se zrovna nachazi mistni epidemie a protoze se proste o pandemii nejedna a nikdy nejednalo, tak je to ruzne po svete ruzne.
Nicmene na prikladu Anglie s vysokym poctem ockovanych a klesajicim poctem nakazenych vidim jedno jasne potvrzeni: Ockovani proti covidu nema za nasledek onemocneni covidem! To si myslim, ze je dobre zjisteni, ikdyz to samozrejme nevylucuje, ze ockovani proti covidu nemuze zpusobit jine nemoci, ale na rozuzleni teto hadanky je jeste treba mnoho let pockat.
Čo ja pozerám na graf, nie je náhodou aj v GB nárast?
Takýchto výstrelov do tmy je čoraz viac a viac. Pojem kolektívna imunita podľahol rýchlej skaze. Je to sranda. Dneska fakt stačí vysloviť si nekorektný predpoklad založený na skutočnom kritickom myslení, nechať sa vysmiať do kreténov a v úzadí si počkať pár mesiacov dokým sa tento kreténsky konšpiratívny zlý satanistický predpoklad nepotvrdí.
Zase mas ine grafy ako ostatne deti?
Pojem kolektívna imunita podľahol rýchlej skaze.
Nepodlahol iba tie cisla strielali od pasa, co nechapem, pretoze pri klasickych vakcinach su tie cisla vysoko na 90%, len tu strielali od zaciatku vyrazne nizsie cifry. Asi na zaklade reprodukcneho cisla, ku ktoremu sa dostali vynasobenim bulharskou konstantou.
Nie je toto náhodou stúpanie?
Veď aj v médiach sa všade vytrubovalo, že GB ruší všetky opatrenia napriek stúpajúcim prípadom.
Vidim, ze mas evidentne problem "vidiet" do buducnosti inak by si si vsimol, ze graf active cases je cca mesiac pozadu za grafom daily new cases. A kedze GB je uz 3.tyzden na klesajucej krivke s daily new cases zahram sa na Nostradama a predpovedam, ze do tyzdna zacne klesat aj graf active cases. Wau to je co? Stavis sa;o)?
Takze co stupa Covid v GB podla teba, ci klesa?
To je jedno, ten začiatok júla kedy new cases vyleteli, bolo už naočkovaných vyše 85% obyvateľstva aspoň prvou dávkou, aj tak im to v tomto nepomohlo. Vraj to bolo tou deltou. Ale to je aj tak fuk, počty prípadov ma už dávno nezaujímajú. Budem len rád, ak budú klesať, lebo už na ten koronakokotizmus fakt nemám náladu. Ideálne by bolo prestať testovať a prípady by žiadne neboli.
Po prvej dávke Astra sa mi rozhasil tlak. Presne tak, ako keď som mala kovid, len mi skákal celých 14 týždňov. Inakšie mi nebolo nič. Po druhej dávke sa to ustálilo. Žiadne teploty ani bolesti. Očkovanie jednoznačne doporučujem. Každý je hrdina, kým neochorie, alebo mu niekto blízky nezomrie.
U mě jen 2 dny po očkování únava svalu ruky. Jinak vůbec nic. Obě dávky stejný průběh, druhá o něco lepší.
Ale ty jsi nedostal druhou dávku 14 týdnů po první. Chudák holka trpěla víc jak 3 měsíce
Na základe čoho očkovanie doporučuješ? Píšeš, že ti to rozhodilo zdravotný stav na docela dlhú dobu a o profite nevieš referovať naprosto nič, zatiaľ máš s tým iba negatívne skúsenosti. Ako môžeš niečo také odporúčať?
Já se pouze děsím toho, až nějakého politika napadne označovat neočkované občany (např. žlutým kolečkem) a začne jim omezovat vstup do různých objektů. Že to k tomu spěje je nabíledni. Sousta politiků je totiž nepoučitelná a historie jim nic neříká.
Ono to značkovanie funguje už teraz, len je digitálne, zatiaľ sa ešte vizuálne neočkovaný nemusí nijak odlišovať od očkovaného. Nebudem sa ale už vôbec čudovať, ak to niekoho napadne - už to, že si vzali základné úplne samozrejmé ľudské slobody - ako napríklad návšteva školy či potravín - za rukojemníka a vyhrážajú sa, že nám ich nevrátia, pokým nesplníme ich podmienky, už dávno prekročilo hranicu fašizmu. Som na jednej strane optimistický, že zatiaľ to nie je v kompetencii nikoho, aby bolo možné každého človek overovať pri každom vstupe do potravín, ale je to dosť možné, že taká technológia čoskoro príde. Toto nútené očkovanie už k tomu čipovaniu ozaj nemá ďaleko, vlastne je to len taký nácvik. Potom už nebude problém, aby každá prevádzka mala pred vstupom skener na neočkovaných/nezačipovaných.
Kazdopadne zijeme v zajimave dobe, ja se treba momentalne tesim na rijnove volby: - budou tam moci jit pouze ockovani? - budou tam moci jit i neockovani, ale bude potreba platny anticovidovy test? - bude povinnost mit u voleb rousku pres oblicej a tudiz by kamos mohl odvolit za me, kdyz mu pujcim obcanku?
Tech otazek je cela rada a zajimave to bude jiste i po volbach, protoze nasledne ocekavam pritvrzeni ze strany covidovych fasistu a zvyseni natlaku na neockovane. Myslim, ze pro lidi, kteri se radi na veci pripravuji dopredu, je tohle hrozna doba, ale ja jsem spis typ, ze problem resim az nastane, tudiz se tim zatim furt bavim.
Tak jsem také v klubu. Kdybych se nechystal na služební cestu do Chorvatska, tak se na to vykašlu, myslím si, že moje tělo by si s nějakým tím kovidem hravě poradilo (takových už se léčilo... já vím), čili nejde mi o imunitu, ale spíš o ten papír, který mi otevře hranice směrem tam i zpět bez dalších vopruzů s nějakým testováním. Byl jsem zhruba před týdnem. Musím říct, že naprosto bez problémů. Rozhodně nic, co by se na to očkování dalo svést. Ani ruka mě nijak nebolela, teda kdybych si dal tu práci, tak jsem jenom cítil, že se v tom místě něco stalo.
hlavny problem tvojho rozmyslania je ten, ze primarne pri ockovani vobec nejde o TVOJU imunitu. ide o imunitu ostatnych ludi.
Vysvětli mi to prosím. Tím, že se naočkuju zvyšuju imunitu ostatních?
samozrejme. je vhodne, ak si nastudujes pojem kolektivna imunita. tym, ze bude viac ludi ockovanych bude mat virus miernejsie priznaky az uplne vymizne. takisto tym, ze sa zaockujes nebudes taky siritel virusu ako nezaockovany. takisto tym chranis okolie. ak nie si ockovany tak to cim skor naprav a zaockuj sa.
Rozepsal jsi se pěkně, ale tím, že se nechám naočkovat, tak na tvou imunitu to nemá žádný vliv.
Tím, že se nechám naočkovat, tak budu mít v případě nakažení mírnější příznaky (aspoň nám to tlučou do hlavy), ale nezabráním tomu, abych se nenakazil (zvlášť s novými mutacemi), ani tomu, abych virus dál nešířil. Přesto všechna patření tvrdí opak - naočkované děti nemusí při výskytu pozitivního ve třídě do karantény, naočkovaní cestovatelé nemusí po návratu z rizikových zemí na testy atd.
mas uz cez 50 rokov, rozum by si mohol mat. Tím, že se nechám naočkovat, tak budu mít v případě nakažení mírnější příznaky (aspoň nám to tlučou do hlavy), ale nezabráním tomu, abych se nenakazil - presne tak, nezomries na zlyhanie pluc, ak to nie je pre teba dostatocny benefit, tak neviem. ani tomu, abych virus dál nešířil - po ockovani a nakazeni COVIDOM si infekcny OVELA MENEJ dni ako neockovany jedinec, plus virusova naloz v tebe ja daleko mensia ako u neockovaneho - siris teda chorobu ovela ovela menej a prispievas k imunite. Verim, ze nezomries ako moj neockovany svokor v tvojom veku na COVID, drzim ti palce.
Verim, ze nezomries ako moj neockovany svokor v tvojom veku na COVID, drzim ti palce.
Očkovaný jsem, nejsem odmítač. A právě proto mohu sledovat nesmyslná nařízení, které dělají z očkovaných privilegované. Z toho pohledu jsou prachy za covidový byznis na prvním místě.
po ockovani a nakazeni COVIDOM si infekcny OVELA MENEJ dni ako neockovany jedinec, plus virusova naloz v tebe ja daleko mensia ako u neockovaneho
Prosím o nějaký odkaz na studii, která dokazuje zkrácení doby nákazy s dostatečným počtem zúčastněných. Zvláštní, že studie na účinnost vakcíny, ve kterých bylo 200 lidí ti do teď nevadily.
nic privilegovane na tom nevidim. zda sa ti privilegovane, ze auto mozu soferovat iba ludia s vodicakom? to je predsa diskriminacia! nic o skrateni doby som nepisal, pisal som o infekcnosti, snad vies, ze nie si infekcny po celu dobu choroby, nie?
Asi se shodneme na tom, že očkovaný může chytit covid a šířit nákazu.
Pak považuju za uhozené to, že pokud se ve třídě objeví pozitivní nákaza, pak celá třída musí do karantény a na testy mimo očkovaných. A co když tu nákazu přinesl právě očkovaný? Pak považuju za uhozené to, že když cestuješ z rizikové země, pak očkovaný nemusí po příjezdu na testy, přesto, že může být nakažený a dál šířit nákazu. Ale tobě to třeba připadne normální.
A nemá to nic společného s řidičákem, tady jsi totálně mimo mísu. Řidičský průkaz je vzdělání + zkouška, ne nějaká injekce s 60% účinností.
A to, že jsi psal o zkrácení doby, po které jsi infekční je fakt. Čekám na odkaz z nějakého renomovaného zdroje, kde je potvrzené, že po vakcíně jsi infekční pouze 1-2 dny, jak jsi uvedl.
test na vzorke 127 osob, pritom zaockovanych su vyslovene miliony. tiez relevantny zdroj. nieco ine ako pochybne hoaxy nemas?
Nemám a nepotřebuji. Stačí prostý selský rozum. očkovaný: mírné nebo žádné příznaky, může courat kam chce neočkovaný: vážné příznaky, zůstane doma nebo ve špitále, popř. umře. Který z nich nakazí víc lidí?
doplnim očkovaný: mírné nebo žádné příznaky, může courat kam chce, infekcny cca 1 - 2 dni neočkovaný: vážné alebo mirne příznaky, zůstane doma nebo ve špitále, popř. umře, nebo nezustane ani doma, ani v spitale, pretoze on je predsa zdravy, ma len miernu chripku, infekcny 5 - 10 dni Který z nich nakazí víc lidí?
utloukl jsi mne argumenty, odcházím...
verim, ze sa das zaockovat, teda ak ti v tom nebrania nabozenske alebo zdravotne dovody. prajem ti hlavne vela zdravia.
Myslím, že jeto debata o příznacích po očkování a ne agitace fallona o to že se mám nechat očkovat. Určitě nejsi odborník a čas ukáže jak to opravdu je. Covid jsem prodělal a očkovat se nedám do té doby dokud nebudou relevantní informace. Jen na okraj. Poslechl jsem si Vašeho poslance jak ve Vašem parlamentu, popisoval jak firmy vyrábějící vakcíny uplácely lékaře a dostávaly za to miliardové pokuty. Pokud je to pravda, tak jsou to zločinci a těm nemohu věřit.
Jsem na jednom konspiracnim webu slysel, ze ockovani vymyva lidem mozek. Neveril jsem tomu, ale pak jsem cetl zde na debatach prispevky fallona.
Toto mi uniklo...mozes byt knkretny o akeho poslanca ide a kedy to tvrdil?
Jaaj nas Minko, ktory sa nam stal z primitiva inteligentom za par rokov posobenia v politike. Hodne preskumania;o). Trvalo mi chvilku kym som sa dopatral k tej pokute. Minko nevie po anglicky urcite a asi si to nechal zle prelozit. Takze nie klinicke studie, ale povolenie od FDA (Food and Drug Administration) bolo zfalsovane, aby lieky mohli ist do lekarni a cast pokuty je aj za to, ze vyplacali lekarom provizie za ich predpisovanie. Nic nove pod slnkom. Btw vyplacanie provizii za predpisanie urciteho druhu lieku sa tu riesi uz desiatky rokov, ja si pamatam reportaz u nas staru asi 10 rokov ako sofistikovane to robili u nas farma firmy...nedavali uplatky priamo, ale pod hlavickou nejakej lekarskej asociacie spravili "konferenciu" v Egypte kam sli vsetci lekari aj s rodinami...na pozvanie farma firmy, ktora to cele hradila. Z tohoto dovodu sa u nas (neviem ako v CR) riesila legislativa, ze lekar nepredpise konkretny liek, ale len ucinne latky a pacient si vyberie sam zo skupiny liekov, ktore tieto ucinne latky budu mat. Ci to mame schvalene netusim, len viem, ze sa o tom uz dlhe roky u nas hovorilo.
Po první dávce Pfizera - bolavý místo vpichu, druhý den příznaky jako při lehkým nachlazení (bolavý klouby, únava). Manželka trochu víc, já míň.
Skusenosti po ockovani
Mam za sebou prvu davku Pfizera (nedela 23.5.) a jedine co som mal, na par hodin pocit ako keby mi niekto dal do ramena pastou, to je vsetko. Matka po prvej davke Moderny uplna pohoda, brat po Pfizerovi tiez len bolest v ramene.
Svagor mal Pfizera, uz obe davky a nemal ziadne priznaky.
Rodiče nic, kromě mírné bolesti ruky. Tchán měl druhý den zimnici, ale to taky mohlo být z alkoholového večírku předešlého dne
astra, 1.davka, malatnost a bolest hlavy, zimnica, cca 1 den. chip funguje ok, chytam upirateny netflix bez problemov.
Myslis, ze dostanem aj ja nieco vo Pfizeri?
Pokusal som sa dnes vydat nejake prikazy manzelke, kedze chip by uz mal fungovat.
Odignorovala to ako vzdy...asi jej dali pokazeny.
je mozne, ze chip este nema celkom aktivovany, alebo nie su kompatibilne medzi Astrou a Pfizerom, pozorujem u manzelky zaockovanej Pfizerom, ze chip jej nefunguje, vysielane prikazy neakceptuje, mozno to poriesi update firmwaru v druhej davke.
Pfizer, 1. dávka, 1. den nic, v noci bolest ruky v oblasti vpichu, 2. den bolest ruky a bolest hlavy. 3. den bolest hlavy, 4. den v pohodě.
Pfizer, 2. dávka, 1. den bolest ruky v oblasti vpichu, bolest slabší jak u první dávky, druhý den už v pohodě.
Očkování Pfizerem:
Máma: 1. dávka - asi 2-3 dny bolest celé paže, omezená hybnost ruky. 2. dávka - vůbec nic, ani bolest v okolí vpichu.
Táta: 1. dávka - 2 dny slabá bolest v okolí vpichu. 2. dávka - po 2 noci zimnice (při očkování byl upozorněn od doktora, že se může vyskytnout horečka nebo zimnice, protože měl před cca 4 měsíci Covid se silnými příznaky, byl měsíc v nemocnici)
Já: 1. dávka - 2 dny slabá bolest v okolí vpichu (pokud jsem v noci lehl na levou ruku, vzbudil jsem se). Na 2. dávku zatím čekám (17. června)
Očkování Astra Zenecou:
Bratránek + jeho manželka: 1. dávka - 2 dny slabá bolest v okolí vpichu. 2. dávka - asi 3 dny v posteli, horečky, totální slabost. Covid neprodělal ani jeden z nich (resp. pokud ano, byli zcela bez příznaků).
Jedna známá: 1. dávka - 2 dny slabá bolest v okolí vpichu. 2. dávka - první večer zvýšená teplota, pak už OK. Covid prodělala asi před půl rokem se středně silnými příznaky, podobnými chřipce.
Další dva známí - podobný průběh jako bratránek s manželkou, tj. po druhé dávce pár dní mimo. Covid prodělali bez příznaků
Já měl zato, že kdo to prodělal, tak má vlastní protilátky a očkovat by se neměl/nemusel.
Prodělali covid bez příznaků, zůstaly jim protilátky. Mají smůlu
Já po 1. dávce Pfizer dtto fleg. Odpoledne mě bolela ta ruka, jako bych dostal ránu pěstí. V noci už nic. Na 2. dávku jdu za 10 dní (interval 6 týdnů).
Manželka už má obě očkování za sebou (interval 6 týdnů), po první dávce totéž co já, akorát ještě v noci spala na opačném boku. Po druhé dávce se akorát druhý den cítila trochu malátná (ale žádná zvýšená teplota, bolesti). Další den už bez jakýchkoliv příznaků.
Synátor s manželkou mají po obou dávkách AZ (interval 12 týdnů) už dříve (kritická infrastruktura), bez potíží.
Dcera má za sebou obě dávky Moderny (interval 21 dní, USA), druhý den ji nebylo nic moc.
Zeť má za sebou obě dávky Pfizerem (interval 21 dní, USA), druhý den měl příznaky chřipky, k večeru už OK.
Z nás šesti už jen já čekám na 2. dávku, ostatní jsou kompletně zaočkováni.
vakcína Moderna:
1. dávka - docela v pohodně, jen mírná bolest ramene druhý den
2. dávka - v den očkování pohoda, druhý den to bylo horší - únava, nevolnost, zimnice, bolest ramene
Citujem flega z 5. decembra predošlého roku, v https://debaty.net/discussions/3036161-koronavirus-vii-cast#r3046587:
Je fascinujúce pozorovať, čo spraví vakcinačný hype resp. propaganda so psychikou slabších jedincov.
V prípade flega je táto otočka ešte dvojnásobne úsmevná, keďže covidom si odvtedy prešiel a preto je pre neho vakcinácia z dnešného hľadiska ešte zbytočnejšia ako vtedy.
Ešte úsmevnejšie je, ako boli vtedy títo naivní jedinci presvedčení, že vakcína bude dobrovoľná a z nás, čo povinnosť vakcinácie predvídali, sa vysmievali. Smeje sa ešte niekto?
az ti zomru nezaockovani rodicia/znami/pribuzni/deti na covid tak uz budes rozpravat inak. ach, chcel by som mat v hlave nasrane ako mas ty.
Vakcinace je stále dobrovolná. Nebo jsem něco přehlédl?
Tak to ti asi unikli všetky správy za posledný polrok. O covid pasoch si fakt nepočul? V niektorých krajinách ťa bez toho už ani nepustia do reštaurácie, čoskoro si bez toho ani nenakúpiš. Prosím, nie zas ten argument, že je to dobrovoľné, ale bez toho nesmieš opúšťať svoj barák.
Ale aspoň nám dávajú ešte aj druhú možnosť, a to je nakaziť sa covidom a potom mať 6 mesiacov pokoj. To aby som sa dvakrát ročne nakazil covidom, aby som bol slobodný.
O covid pasech samozřejmě vím, ale Ty zřejmě nevíš o třetí možnosti:
Nasrat! Oni si jenom prostě hlídají odbyt.
Já se směju těm, kteří vakcinaci odmítají.
Proc ? Ja se prozatim taky nenechavam ockovat.
Rad bych pockal do doby, abych videl jake to ma nasledky. Popripade se nechal naockovat az nejakou dalsi lepe stravitelnou verzi.
Covidem jsem si prosel uz 2x a muzu rict, ze vetsi prujem jsem mel kdyz varila ma byvalka.
Chráním sebe i okolí, nedávám šanci vzniku nových mutací/variant.
Mam pochyb ze novym mutacim ci variant jen ockovani nezabrani.
Ovsem respektujito a myslim ze takove mysleni je korektni, i masku nosim a take respektuji sve okoli s cimz jiz od pocatku nemam zadny problem.
To sis vymyslel, nebo to nekde psali? I naockovanej muzes byt prenasec a na mutace nema tvoje ockovani vliv.
Čert ví. Někde jsem četl, že právě následkem očkování se tvoří nové mutace...
Z logiky věci je tomu přesně naopak, čím víc se omezuje možnost šíření viru (např. právě očkováním), tím méně může vznikat mutací. Viz epidemiolog Petr Smejkal:
Nove mutace se tvori neustale. Na tom je postavena cela evoluce. Vetsina mutaci je "spatna" a neuchyti se, ovsem semtam se objevi mutace poskytujici nejakou vyhodu a ta se nasledne mnozi/siri. Ockovani muze tak maximalne zamezit rychle rozsireni nekterych mutaci, ale na jejich vznik vliv nema. To tak maximalne ze "odchyti" slabsi mutace a pak prijde skokove nejaka supermutace ktera bude ockovani obchazet a lide nebudou promoreni temi slabsimi mutacemi.
Az bude nejaka odzkousena vakcina co vybrzi xx let, tak si to klidne necham pichnout, ale dokud to bude sezoni zalezitost ala chripkova vakcina co se musi preockovavat po pul roce/roce s buhvi jakymi vedlejsimi ucinky, tak diky ale ne. Leda kdybych byl v rizikove skupine.
Proti chřipce už se nechávám očkovat pravidelně skoro 20 let (stejně jako rodiče), žádné vedlejší účinky nepociťujeme.
A nechavate se ockovat uz od prvniho roku kdy byly ty vakciny k dispozici? Protoze soucasne covidi vykciny jsou narychlo spichnute horkou jehlou a buhvico z toho muze byt, kdyz vedcum trvalo i pres rok nez prisli na nejake dlouhodobe postcovidove nasledky.
To sice ne, ale ani v začátcích očkování proti chřipce jsem o žádných negativních následcích očkování neslyšel. Budeš se asi divit, ale vakciny proti Covidu nejsou narychlo spíchnuté. Tak třeba zde:
Co je zle na tom zmenit nazor? Ano v minulom roku som tvrdil, ze sa este zaockovat nedam, ale situacia je dost zmenila za ten cas nemyslis?
Skus este vytiahnut zopar mojich vyhlaseni za zciatku roku 2020, to bude este usmevenjsie. Napriklad som tvrdil, ze druha vlna nebude, respektive som ignoroval moznost, ze moze prist, kedze krivky nam klesali.
Aj ja som bral Covida zo zaciatku ako silnejsiu chripku, pretoze vtedajsie cisla ukazovali velmi nizku umrtnost a infekcnost.
Ale mame kopec novych informacii, nevidim dovod preco by som musel trvat na tom, co som tvrdil pred rokom a pol.
Bola moznost, tak som ju vyuzil. Keby ma zavolali o pol roka pojdem o pol, keby o rok pojdem o rok. Nijako som sa tam nerhnul, prisiel na mna rad, tak uz to mam v sebe.
V čom sa situácia tak drasticky zmenila oproti decembru roku 2020? Áno, nakazilo sa odvtedy viac ľudí - logicky. S tým priamoúmerne umrelo viac ľudí - logicky. Čo sa také zmenilo, čo sme vtedy nemohli predvídať? Najhoršie katastrofické scenáre sa taktiež nenaplnili. Nemocnice to ustáli, hoci horko-ťažko, ale absolútny kolaps a anarchia nenastala.
U teba konkrétne sa karta obrátila v neprospech očkovania aj tým, že si covid už prekonal - iné by bolo, že by si sa bál jeho priebehu. Takže pre teba očkovanie nemá zmysel už ani medicínsky (aspoň najbližšie mesiace) ani právny, keďže ti 6 mesiacov po covide platí "imunita". Hlavne mi príde dosť debilné očkovať sa proti covidu na leto - čiže po sezónne, keď slabne.
Možno by ma o nutnosti očkovania presvedčila vakcína, ktorá by vírus úplne zabíjala - to by bol pre mňa úplne akceptovateľný argument - avšak sa s tým už nikto z odbornej verejnosti netají, že to tak nie je a že celá vakcína je v rovine "uvidíme, možno to aspoň trochu pomôže". Teda opäť žiadna nová znalosť uisťujúca nás o užitočnosti vakcín, ba naopak.
1. dávka 21.5. - 09:30 - Pfizer - jenom v noci mírná bolest okolo vpichu, ráno to zmizlo.
2. dávka 2.7.
Na antigenním testování jsem se dozvěděl, že od června se nebude muset testovat ten,
kdo má alespoň 3 týdny po první dávce očkování. Prokazovat se prý bude možné "průkazkou" o 1. očkování.
Ale ještě to není nabeton, říkala sestra na odběru.
Obě dávky Pfizeru během března, po první bolest v místě injekce a cca den pocity horkosti (teplotu jsem si neměřil), po druhé dávce jen bolest v místě injekce. Covid jsem prodělal o Vánocích.
Zkousel nekdo uz jestli po ockovani nastava neplodnost?
Jinak u nas doma nikdo na ockovani nejde, my proste Gatesovi neverime!
Žeby konečně inteligenti vymřeli a plebs slavně zvítězil?
Tak predstav si, jaka by to byla sranda, kdyby se treba zjistilo, ze organismus s mRNA vakcinou dokaze prezit presne 365 dni ani o den dele, ani o den mene. By nekdy v rijnu zacali prvni lidi umirat a tedkon ty, kteri by byli uz ockovani, uz by vedeli, ze je konec a ze muzou jen odpocitavat. A ted co by se asi delo? Zavladl by ve svete chaos, rabovani, nasili nebo by proste ty dotceni zili svym beznym zivotem i ty zbyvajici dny do konce?
Proste je to zajimave tema, mohla by to byt pekna zabava a pro nekoho posledni mejdan.
Pritom ta moznost, ze se nestane nic a vsechno bude v pohode, je taky relevantni. Ale proste ta prvni eventualita by byla vetsi dobrodruzstvi.
Moje mamka to teda zhodnotila tak, ze letos nic a pristi rok, kdyz lidi umirat nebudou, tak jde do ockovani taky, protoze ono dneska jed na dovcu do Recka bez ockovani, musis ho mit, kdyz chces byt v lete u more.
Kdyby se na to prislo, tak se to nedovime. A kdyby jsme se to dozvedeli, stejne by tomu lidi neuverili. S tim by musel prijit nejaky pofiderni konspiracni web s velkym titulkem "rychle sdilejte, nez to smazou".
Můžeš prodat Hollywoodu námět na apokalyptický film...
V úvaze máš drobnou chybičku - co když organismus s vakcínou dokaáže přežít dvojnásobek, tedy 730 dní? Pak jste stejně v <píp>.
Do Řecka můžeš vyrazit i bez očkování (článek z 19.5.):
Ja to mamce vyridim - posledni Recko pred smrti.
Neplodnost je pro určitou skupinu lidí / fázi existence velkou výhodou
Matka (79 let): Astra, první dávka. Před vakcinací negativní. Dva dny po píchnutí nechutenství, slabost. Test pozitivní. Za další tři dny oboustranný zápal plic. Tři týdny ve špitále. Rozjetí cukrovky. Druhou dávku doktorka nedoporučila. Zabíjejí nás tím. Nazdar.
To je mi líto ...
Ale viděl bych jako pravděpodobnější, že se nakazila +/- pár dní v době vakcinace, třeba zrovna při té návštěvě očkovacího místa.
Dík za soucit
. Je ale silně nepravděpodobné, že se celoživotně vitální tetka po "popíchání" obrátí frňákem k truhle. Ano, jsem to, čemu se říká konspirátor. Tady jsem si ale téměř jist. Vakcíny zabíjejí lidi. Thats all, folks. And nothing else matters.
Tradicni vakciny tvori zjednodusene receno mrtvy vir, na kterem se imunita nauci, jak se branit. Nekdy ale imunita povazuje mrtvy vir za odpad a tak se jim nezabyva. Musi se teda do vakciny vlozit polomrtvy vir, aby se tim imunita zabyvala. No a nekdy se ten polomrtvy vir probere a pak je zle.
Byla blbost chodit na AstraZenecu. Zvlast pro starsi rocniky je vhodnejsi Phizer, kde to funguje jinak. A neplodnost temhle lidem uz nevadi. Ze Phizer dorazil i do Vsetina vim z dobreho zdroje, takze na to se vymlouvat nemuzete.
Na Vsetíně si ale vybrat nemůžeš. Dostaneš to, co je zrovna "ve kvelbě" v době tvé registrace. Jestli máš tak dobré zdroje, měl bys to vědět.
Mne tvrdili 3 pribuzni, ze sli na Pfizera a Pfizera taky dostali. Mimochodem vsechno covidovi fanatici, na navstevu letos jako neockovani nesmime a oni take neprijedou.
Mel jsem tu cest potkat v nemocnici (kdyz jsem sam lezel polomrtvy na covidove JIP) vic pripadu "po prvni davce ockovani pozitivni", vysvetleni ale obvykle v rovine ze se nakazili soucasne/tesne pred. Tezko rict. Po prvni davce je jakas imunita az za 2-3 tydny, zato nejake vedlejsi priznaky + soucasne chytit ten roztomily virus muze byt asi slusny rachot...
Naše roztomilá koňůra si pravděpodobně vybírá (viz výše - konspirační teoretik
). Možná bych i řekl, že má ve svém softu prioritu pro slabé a staré jedince. Cílená depopulizace? Nevím, a jsem rád, že nevím. Viry nejsou z tohoto světa. Bij mě do hlavy, ale jejich strukturální podstata mi silně připomíná nanity, na které se teprve chystáme. Jebal to had.
Jo. Zeme je ziva a viry jsou jeji bile krvinky snazici se zbavit se nakazy - lidi. Kdyz uz, tak poradne!
Ano, vidim, ze hollywoodsky scenar nas bude psat vic.
Nevím co jsou viry, ale vím, že nepatří do této reality. Napadá mě biologická zbraň. A Země živá je.
A uvnitř Země je ještě jedna další, jenomže větší.
A proč by nemohla být? Netvrdím že je, ale zhroucený prostor neodporuje "naší" fyzice. Klidně může být celý vesmír v zrnku soli.
Nevím co jsou viry, ale vím, že nepatří do této reality. Narozdiel od teba vedci velmi dobre vedia co su viry, aj ze patria celkom samozrejme do tejto reality.
To tvrdil už Švejk, já jen papouškuju. Filozoficko-fyzikální paradigmata mě nikdy moc nebrala.
A už jsi doma? Nebo pořád píšeš z mobilu z JIP?
Lidi jako ty (nic ve zlém!) ti opovrhovaní coronafanatici potřebují. Lidi, kteří si tím prošli.
Držím všech 21 palců! Stay tuned and live!
Uz jsem doma 2 tydny, v nemocnici jsem byl 18 dnu - z toho pres pulku na JIP. Par dni to bylo dost spatne (bez pridaneho kysliku hned pad saturace 65% a podobne, do nosu hadice a 60 litru kysliku za minutu...). Vubec nepomohl Remdesivir, pomohly az 2 davky plazmy od darcu, pak jsem se zacal zlepsovat.
Jako - nikomu tohle nepreju zazit, slozilo me to ze dne na den a prosel jsem si nekolika nehezkymi krizemi. Aktualni stav takovy, ze ujdu tak 500m venku se psem a jsem utahany jako bych rubal uhli. Vyjit 3 patra do schodu je peklo. Pomaly se stav zlepsuje, ale zatim kondice dost mizerna. Hlavne unava.
Takze ak sa nic nezmeni uz som vo vzostupnej faze.
Pichnutie cca 14:00. do vecera nic, vecer jemna bolest v ramene...ale pohyblivos ruky v pohode.
Na druhy den pomale zhorsovanie, bolest hlavy (znesitelna, lepsia ako po opici), mozno trosku teploty a zimnica (aj pod perinou). Unava. Bolest v rameme vacsia, ale mozem s nou hybat, dokonca aj spat na lavom boku (co vela ludi nemohlo).
Prvy spanok doobeda nepomohol, ale poobede po cca hodinovom spanku uz som citil zlepsovanie, zimnica je fuc, hlava boli velmi mierne, citim sa akoby ma niekto ovalil po hlave, ale tipujem, ze zajtra uz budem ok.
A co chceš slyšet? Vždyť tys tu o vakcinaci přesvědčoval. Jen klid. Chcípneš jenom párkrát. Možná to ani nebude bolet. Ale spíš bude.
Nahodou je to skvely, fleg prezil ockovani, lucifer covida, ted budou mit oba protilatky, takze ta chripecka konecne zmizi a budeme moct i my prirozene imunni sundat konecne ty rousky. Vidim to proste uz jen pozitivne. Pravda chvilku bude trvat nez zapomenou covidovy maniaci zijici na samote u lesa, vid L-Core, ale az zapomenou i tihle, jiste nakonec zrusi i to chozeni do hospody pouze na prukazku uvedomeleho obcana a pak uz bude uplne dobre.
Nechval dne před večerem… I když bych si moc přál, abys měl pravdu.
Pokud se nevybuduje "funkční stádní imunita" (očkováním, proděláním nemoci…), s příchodem zimy se dá bohužel očekávat cokoliv. Já to nevím, ty to nevíš, nikdo to neví.
Naštěstí už existují vakcíny a kdo chce, může se chránit (jo, vím, že to není stoprocentní - což ostatně není nic). A nakažených popíračů (protože oni mají moc to budování kolektivní imunity pokazit) mi líto opravdu nebude, pokud je to začne kosit.
--
Dnes jsem se bavil s doktorem, co 7 měsíců pracoval v místním okresním nemocničním "covidáriu". Někdy je dobré místo flákovin, čákovin a landovin dobré poslechnout si i zkušenosti lidí, kteří mají bohaté zkušenosti s nemocí z první ruky, chřipečkářům by to určitě prospělo.
Omlouvám se jestli užs to někde tady psal a uniklo mi to.
Ale proč ses nechával teď očkovat? Covida jsi pokud vím prodělal, takže očkování nepotřebuješ. Já tedy pokud bych měl "papír na prodělaný Covid" a chtěl se očkovat, tak počkám do konce léta, ať mě vakcína pokryje přes nejnáročnější roční období.
Už to moc nesleduju ale mám pocit, že očkování pro lidi s prodělaným Covidem někteří imunologové vyloženě nedoporučují, protože může zesílit vedlejší účinky.
Ja som sa ho tu už na to pýtal, zostal som bez odpovede.
Očkovať sa teraz na leto je celkom kravina aj keď si covid ešte neprekonal.
Rikali to v televizi.
Hodne lidi se nechava ockovat ted kvuli tomu, aby mohli jet na dovolenou do zahranici a nemuseli resit nejake komplikovane testovani, karanteny atp. Jestli je to i pripad flega netusim, tam bych skoro rekl, ze to musel take ozkouset, kdyz se o tom ted furt mluvi.
Jestli hodně, netuším.
Ale podle mě většina lidí se očkuje proto, aby - pokud by covid chytli - to mělo mírný či ideálně asymptomatický průběh.
Souhlas. Ve svém okolí neznám nikoho, kdo by se očkoval čistě kvůli dovolené.
Hodně mých známých a příbuzných se očkuje i proto, aby ochránili své blízké - malé děti či rodiče.
To ja poznám väčšinou iba takých. Mladí ľudia do 30 r., ktorí sa očkujú iba kvôli možnosti cestovať, sami ale nie sú presvedčení o medicínskom zmysle vakcíny, alebo nad tým ani nepremýšľajú.
Já znám jednoho mladého člověka, který se nechá očkovat, možná už teď v posledních dnech nechal, kvůli tomu, aby ochránil před koronavirem sebe a své blízké. Co se týká těch ostatních, které znám a i ti staří, tak pokud se nechali očkovat, tak jedině kvůli cestování, aby měli klid a mohli v létě do Chorvatska a Itálie.
Žiješ v zajímavé bublině. Jsem rád, že do ni nepatřím a že takové lidi osobně neznám
Tak to se hodně pleteš.
Neviem ako môžeš ty vyhodnotiť, že Max sa pletie vo výroku o ľuďoch, ktorých tu pozná z nás iba on.
Jedine teda, že by si do tej množiny ľudí, ktorých Max pozná, rátal aj seba (či L-Coreho či hocikoho z debat), ale tak to zrejme nemyslel.
U nás v práci to bohužel drtivě převažuje. Lidi se většinou chtějí nechat očkovat, aby "měli na léto klid a mohli si užívat".
To mi přijde jako strašná chujovina.
Očkování rizikových skupin mi přijde v pořádku, tam z mého pohledu pozitiva převažují. Ale aby mladý zdravý člověk do sebe dobrovolně nechal napíchnout experimentální vakcínu jen proto, že si chce vyrazit na pivo, to mi prostě přijde ujeté.
Bohužel totálně neschopná kampaň vlády přesně toto uvažování podporuje. "Pojďme se vakcinovat, ať si můžem dát ve vinohradu sklenku" místo "Pojďme se vakcinovat, ať vytlačíme virus co nejdál od nás všech".
Vede to přesně k opačnému efektu - čím větší silou to budou tlačit, tím výrazněji to budou lidi bojkotovat.
Každopádně jestli se jim fakt povede udělat jednu vakcínu proti chřipce i covidu a řádně otestovat, tak do toho na podzim asi taky půjdu.
Á, díky za odkaz. Už jsem tu o té společné vakcíně chřipka+Covid psal, ale článek ne a ne najít...
Lenze stadovita imunita nefunguje tak, ze si zaockujeme zranitelnu cast populacie a mladi sa zaockovat nedaju, takze nazor, ze kvoli dovolenke sa dam zaockovat je lepsi ako to, ze som mlady a nedam sa zaockovat vobec.
Mňa udivuje, ako môže niekto na základe žiadnych údajov mať v tom tak jasno, že vďaka vakcínam dosiahneme stádovú imunitu. Kľudne to tak byť nemusí a názor, že donútim ľudí očkovať sa kvôli akémusi experimentu, ktorý nemusí vyjsť, je dosť na hovno.
neviem ci to chapes, ale tato vakcina nie je nova, ockuje sa uz desatrocia, ockovanim sa v podstate odstranili choroby, ktore su vysoko smrtelne. mozno to bude pre teba sok, ale vedci na vakcinach pracovali aj pred covidom. ale na druhej strane, som velmi rad, ze ty konkretne sa zaockovat nikdy nedas.
Tak to zrejme ty nechápeš. A už ma unavuje toto miešanie hrušiek s jablkami a ešte k tomu s orechami. Nie je vírus ako vírus a vakcína ako vakcína. Ani na chrípkové vírusy sa nepodarilo vyvinúť anihilačnú vakcínu. Nemôžeš zovšeobecniť, že keď vakcína vyhladila pravé neštovice, tak vyhladí aj sars cov 2. Nie nie, existuje totižto mnoho čeladí vírusov a na každú zaberá vakcína s úplne inou technológiou.
To jak keby si tvrdil, že liek ako liek a viagra je to isté čo ibalgin. To ako fakt ty vole?
V hlave kravské lajno. Táto vakcína na nový vírus nie je nová. Takže ešte raz.
Vakcína s technológiou mRNA je najnovšia technológia, ktorá ešte skutočne nebola pred covidom v praxi používaná.
Už je ti to jasnejšie, či ešte ti mám niečo zo základnej biológie dovysvetliť, Jožko?
To asi sotva. Jinak by byla nasazená už vloni, když se tady objevil koronavirus.
A protože tento koronavirus je originál - musela se najít i nová vakcinace (i když nějaké základy mohly být staršího data).
Ono není moc možností, jak dosáhnout stádovou imunitu.
30 119 lidí (k dnešnímu dni) zkusilo Covid rozchodit, ale skončili na krchově.
Máš ještě rodiče? Řekni jim, ať se na očkování taky vykašlou, protože je to jenom pochybný experiment.
A zase mi tu niekto podsúva, že ja som úplný odporca očkovania. Nie, ja len nevidím zmysel, prečo by sa mladí ľudia ako ja, mali očkovať. Starší ľudia a rizikové skupiny len smelo do toho, naopak, som za čo najrýchlejšie preočkovanie tejto časti populácie, očkovaciu kampaň by som zameral primárne na nich. Ono ale zas má celá šľachetná vec presne opačný efekt, zaočkujú sa mladí ľudia kvôli čo najrýchlejšiemu znovunadobudnutiu základných ľudských práv, ale seniori, ktorým je nejaká dovolenka pri mori už u prdele, sa do očkovania zas tak nepohrnú.
Z veľkej časti sme už premorení, teraz cez leto len doraziť premorenie, rizikové skupiny zaočkovať a stádovú imunitu máme dosiahnutú. Alebo aj nie, ale to nám ani vakcína nesľubuje. Hystériu a nátlak okolo vakcín nechápem.
Z toho tvého příspěvku nebylo moc vidět, že bys byl přívržencem očkování.
Senioři se k tomu očkování odhlodlávají spíše z pudu sebezáchovy.
Většina seniorů je prolezlá těmi kritickými nemocemi, na které se při covidu umírá.
No a vidíš, a to je práve celý problém. Musíš byť v šuflíku buď s odporcami alebo s prívržencami. Ja nie som ani jedno. Z očkovania by som mal úprimnú radosť, z toho, že konečne budú mať aj náchylné skupiny nádej covid ustáť. Lenže bohužiaľ, keď sa to celé obrátilo na to klasické ľudské ty si zlý, lebo nie si ako my a buď sa pridáš k nám, alebo ťa odvrhneme. Hystéria všetkých uvedomelých lepšoľudí mi celú radosť z vakcín pokazila a už nemám ďaleko k tomu, aby som si prial, aby zaočkovaní ľudia postupne pokapali, lebo už ma táto jednostranná pravda úplne sere. Celá myšlienka o stádovej imunite dosažiteľnej jedine skrze očkovanie nie je žiadnym praxou overeným a dátami podloženým faktom, je to len pouhá hypotéza, trebárs sa o rok ukáže, že to celé bolo zbytočné a nájde sa iná kokotina, s ktorou budú otravovať.
Zato jedno je isté, stádové správanie je stále v nás, ešte stádová imunita a sme dokonalé stádo.
A státní imunita po prodělání covidu faktem je? Kolik? 3 měsíce? Nebo možná teď 6 (aby čau lidi a spol před volbami vlezli do zadku odpíračům, kteří chtějí do hospod)?
Ja celý čas tvrdím, že je úplne absurdné určovať na základe politických rozhodnutí kto je kedy ako dlho imúnny a na základe toho mu určovať čo smie a čo nie. Či už by mal byť imúnny v dôsledku vakcíny alebo prekonania je to jedno.
tady u toho covidu je furt ten zasadni problem v tom, ze je to nova vec, takze se doporucujou postupy, ktere davaji smysl podle aktualnich poznatku. A ty poznatky se kazdou chvili vyviji, upravuji, meni.
Treba L-Core s tim, jak caulidi zvedl imunitu po covidu ze 3 mesicu na 6 - ono to ale neni jen u nas, to samy resi i jiny zeme a i v jinych zemich berou tu imunitu 6mesicni. A v jinejch zemich asi nemaji caulidi, ne?
Jinak mam pocit, ze jsem nekde zahlidla, ze ockovani se ma brat jako poskytujici imunitu po dobu 9 mesicu (to moje slavny "nekde to zahlidnu a pak zapomenu, kde jsem to vlastne videla" uz me nekdy fakt stve
). Ale i tohle muze byt jen docasne reseni, nez se ukaze, jestli to nakonec taky neni jinak. Treba nakonec dojde taky k tomu, ze ti, co covid prodelali, se budou brat za imunni nafurt. Ale musi se nejdriv vybadat, jestli to tak opravdu je. Uz ted se ale myslim tusi, ze ta imunitni odpoved je stejne u kazdeho jina, takze vi buh, jak to cely nakonec skonci.
Z pohledu konečného efektu jistě ano.
Jenomže to procento proočkovaných by mohlo být ještě vyšší, kdyby se zdravotnickým aspektem vláda taky pracovala a propagovala ho a furt nevytrubovala, že "vakcíne jsou od toho, abyste si mohle zajít na jedno".
Ako som už písal, psychický nátlak, propaganda spravia svoje so psychikou slabšieho jedinca.
fleg je typ človeka, ktorý principiálne musí skočiť do každej mainstreamovej veci, inak by zrejme nebol dostatočne uvedomelý.
Suhlasim, ale kedze narazas na mna places na nespavnom hrobe.
Ockovanie je jedina cesta a to som tvrdil uz v minulom roku, takze ziadna propaganda v tomto pripade neucinkovala.
nezomriet na covid je podla teba mainstream?
Ja som sa povodne na ockovanie nijako nehrnul, pretoze to vyzeralo, ze sa tento rok na mna ani rad nedostane. Nech to dostanu ti, co to viac potrebuju.
Ale ked sa manzelka spytala, ci sa nezaregistrujeme lebo uz mozme povedal som, ze moze aj mna ked chce....ze aj tak na nas tak skoro nepride rada.
Ale situacia sa zmenila a do par tyzdnov sme dostali obaja povolavaciu sms.
Kedze osud to zariadil tak, ze to prislo tak skoro podvolil som sa mu. Zase az take zasadne zivotne vyhrady voci tymto rychlovakcinam nemam.
A prakticke dovody? Koncila mi pomaly 120 dnovu dovolenka od testovania. Priznam sa, ze som si rad zvykol, ze mi nikto nepcha palicku do nosa a ze ja potom hodinu nekycham a nesvrbi ma nos.
Navyse je mozne, ze si manzelka zmysli nejaku dovolenku, kde sa bude ockovanie vyzadovat a zhanat si to na poslednu chvilu...
V neposlednej rade v tom zohrali aj ulohu rodicia...otec ma vsetky choroby sveta a chodil som tam minimalne kvoli moznej nakaze a ockovanie znizi riziko, ze tam nieco infekcne donesiem. Takze aj kvoli rodicom.
Ale priznam sa, ze moc som nad tym nepremyslal...proste to prislo tak som to zobral.
V principe plati to co som tvrdil minuly rok...som opatrny optimista, do ockovania sa nehrniem, ale prisiel na mna rad, bola moznost tak som to dal.
Ja to zjistim po ctvrtku
U mě neděle.
Tak zatim dobry, akorat trochu boli ruka v miste vpichu. Asi jak si tam ten 5G cip hleda nejake pekne hnizdecko
Jenom počkej, až se ti dostane k mozečku... Vrty, vrty!
Tak jsem byl včera ráno na první dávce. A klasika - vedlejší účinky podobné lehké nemoci. Nejlepší je to zaspat.
Tak si tak veselo zaočkujete celú populáciu a potom budete skúmať vedľajšie účinky. Skvelé.
https://hnonline.sk/svet/2519713-izrael-zistil-moznu-spojitost-medzi-myokarditidou-a-vakcinou-pfizer
Vaxofanatici tu budú určite argumentovať, že 275 prípadov z piatich miliónov je nič. Lenže tá vakcína mala byť vraj úplne safe a ja som zrovna v rizikovej skupine, čiže moc nemám záujem zvyšovať si zdravotné riziká čo i len o tisícinu pre niečo, čo má pochybný zmysel.
A toto sú iba prvé vlaštovky, to je otázne, čo sa zistí za polroka až rok a viac.
Jo no, člověk může tisíckrát opakovat, že měli naočkovat rizikové skupiny a se zbytkem počkat na dokončení klinických testů ... ale vaxholes nepřesvědčíš.
Vaxhole je dobrý termín, ešte som ho nepočul, díky.
Mne sa žalúdok prevracia, keď už seriózne idú očkovať 12 ročné deti a dokonca sa rozmýšľa, či tým bude podmienená školská dochádzka. Ani v mojich najhorších dystopických snoch som nerátal s tým, že to budú nútiť aj ľuďom pod 18 rokov. O tom sa pôvodne ani len nediskutovalo.
keby si nebol extrachuj, tak to pochopis. 1. vsade sa pise, ze je to iba pravdepodobne, nic nie je exaktne dokazane. 2. 5 milionov zaockovanych, 275 moznych pripadov. z 275 moznych pripadov malo 95% velmi lahky priebeh. kokos, 275 pripadov z 5 milionov je menej ako jedna desattisicina! mas vacsiu sancu, ze ta zabije padajuce kravske lajno.
Tady nejde o to, že "neočkovat" - ale naočkovat napřed ty, kde pozitiva očkování jednoznačně převažují. Jedná se stále o EXPERIMENTÁLNÍ vakcíny s nedokončenými testy. Masivně to napumpovat do všech v situaci, kdy "to klesá na všech frontách", přece nedává smysl.
odkial mas info, ze sa jedna o experimentalne a neotestovane vakciny? klesa to na vsech frontach NAJMA vdaka ockovaniu.
Vakcíny mají tři fáze klinických studií před uvedením na trh a jednu po uvedení.
Ty tři už jsou hotové ale čtvrtá ještě není ukončena a standardně by tedy neměla vakcinace masivně probíhat, dokud nebudou vyhodnoceny výsledky čtvrté fáze.
Celosvětově klesající pandemická čísla ukazují, že by se měly napnout síly k vakcinaci ohrožených skupin v zemích, kde přetrvávají problémy, a ne aby se očkovali šestnáctiletí zdraví puberťáci.
Očkování funguje, o tom není sporu, a u lidí s velkou pravděpodobností kritického průběhu není co řešit. Ale ten zbytek? Tam se dočteš o trombózách, jinde zase o srdečních komplikacích, další doktoři varují, že vakcinace po prodělaném covidu není bezpečná... Fakt nejsem proti očkování, ale když už jsme z nejhoršího dávno venku, tak bychom měli dát vědcům prostor dokončit testy, interpretovat je a publikovat závěry. Teď už není kam spěchat, navíc už se pracuje na kombo-vakcínách, kde jedním vpichem ošéfují Covid i sezónní chřipku... testují se léky, které se polknou a udělají totéž, co vakcína - eliminují riziko těžkého průběhu... no zkrátka je už prostor první rychlou záplatu vylepšit.
A třeba do těch nových mikročipů dodělají už konečně podporu 5G. :D
ale no tak. most cez rieku ma 99,9% sancu, ze nespadne. a napriek tomu to nebudes riskovat a pojdes radsej plavat na druhy breh? ziadna vakcina nie je 100%na, o tom ziadna, ani ziaden liek nie je bezproblemovy. dolezite je, ze ti nezomrie pribuzny na covid. a o to ide.
A když ti před tím mostem řeknu, že je postaven novou technologií, kde sice nebyly dokončené testy ale na papíře to vypadá dobře? A že stavitel netuší, jak dlouho ten most vydrží stát, ale "tři měsíce to určitě bude, možná šest, možná devět, já nevím"? A že až dojdeš na konec toho mostu, tak se možná uvolní cihla z mostního oblouku a spadne ti na řepu? Ale možná ne, nikdo se na konec toho mostu nebyl podívat, tak to nikdo nemůže vědět...
Jen bych poznamenal ze nemusis byt ohrozena skupina, a nikdy nevis jak te Covid19 slozi. To ze jsi "mlady" a "nemas zadne problemy" neznamena ze neskoncis s tezkym prubehem a trvalymi (nebo dlouhodobymi) nasledky. Za mne - rozhodne se nechat ockovat, pokud ta moznost je. Porad lepsi nez riskovat tohle svinstvo.
Plati to i obracene, netusim, jestli to, ze jsem to doted nemel neznamena, ze jsem jeden z tech, kteri covid dostat nemohou, tak proc riskovat nejake komplikace s ockovanim. Za mne teda rozhodne se nenechat ockovat, kdyz ta moznost zatim je. Je to proste jen o uhlu pohledu a jinak se na to bude divat clovek, ktery covid mel a mel horsi prubeh a jinak se na to bude divat clovek, ktery neni trvale zalezly nekde na samote, chodi celou dobu normalne mezi lidma a covid se mu vyhyba.
Dufam, ze si uvedomujete, ze tie vakciny nevznikli zo dna na den.
Neuvedomujú, oni nechapu, že vývoj vakcín proti iným druhom koronavirusu tu prebiehal už pre 10 rokmi. Ze Sars riešili už tiež par rokov dozadu a ze vakcíny vychádzali v základe zo štúdií starých niekoľko rokov.
nRNA vakciny se běžně používaly? Tady nejde o to, že třeba zkoumání koronaviru probihalo 10 let. Jde o použití neověřené technologie v obrovském měřítku na lidech.
Budeš se divit, ale mRNA vakcíny se už používají. I když ne v tak velké míře, jako u Covidu - viz tento dokument:
Technologia mRNA vakcin existuje uz relativne dlho, vid napriklad tuto pracu https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243 Naozaj to neprebiehalo tak, ze niekto vymyslel mRNA vakciny, o tyzden vymysleli mRNA vakcinu na covid a okamzite ju podavali ludom :)
Já jsem jen psal, že se masově (běžně) nikdy mRNA vakcíny nepoužívaly.
To, že se použily v minulosti na preklinicke nebo klinické studie neznamená, že je to technologie ověřená a že jsou známy všechny dopady na lidský organizmus.
To se teď změnilo a za pár let se dozvíme, jestli to byl krok správným směrem nebo jen úkrok stranou. V tom horším případě to odnese fakt velké množství lidí. Ať už přímo nebo v dalších generacích.
Povedz mi jeden pripad novej vakciny, u ktorej vedeli na 100% ze o 5-10 rokov nesposobi problemy.
Lenže doposiaľ sa tých 5-10 rokov čakalo až sa nasadilo plošné očkovanie celej populácie. Pri vakcíne proti covidu sa najprv zaočkujeme a fingers crossed že to nespôsobí problémy. Ja to samozrejme chápem, že pri covide je to akútne a tak je vlastne super, ako rýchlo vakcína prišla. Ale chcelo by to trochu obozretnosti. Nie každý je taký dobrodruh a neváha skočiť do neznámej vody, už to pochop.
Porovnateľný prípad bola vakcína na H1N1 (prasačia chrípka), čo bol teda chrípkový vírus, na ktoré sme vakcíny mali už dávno predtým. Napriek tomu sa na tento typ chrípky musela vyvinúť "nová" vakcína a veru niekoľko ľudí, ktorí sa v panike zaočkovali, z vakcíny dostali napr. narkolepsiu. Opäť len veľmi malé percento zo všetkých zaočkovaných, ale malo to pre tých postihnutých cenu riskovať?
Lenze doposial sme tu nemali ochorenie, co sa do par mesiacov roznieslo po celom svete, ma taku vysoku mieru nakazlivosti a relativne vysoku mieru umrtnosti, ci nasledkov po prekonani choroby.
Ja celkom nechapem, co ti vadi. JaFimu vadia mRNA, voci ostatnym druhom vakcin asi nic nema.
Ty sa tu stavias na akusi strednu cestu, ale vyhrady si nepovedal.
Ze nevieme co nas caka? No nevieme.
A netrep stale o tom, ze ta niekto nuti ockovat. Ved sa kludne nedaj, ja si myslim, ze si mozes stale zit taky zivot aky si si zil predtym...ak si zrovna necestoval po celom svete.
Ze vakcinovani ludia budu mat nejake vyhody je prirodzene, nevidim dovod preco by nemali mat.
Jenze ta tvoje vysoka mira nakazlivosti jsou jen kecy, ja jsem se nenakazil a spolu se mnou dalsi tuna lidi, nic. Spis to vypada, ze pomerne dost nakazlive je to jen pro urcitou skupinu lidi a v teto skupine se na to i dost umira. Nikdo vsak zatim nedokazal definovat parametry te skupiny, pro kterou to je nebezpecne. V takovehle situaci je logicky duvera ve vakcinu u inteligentniho cloveka nulova. Vakcina na neco, co nedokazali ani definovat.
Navic jasne se ukazalo, ze vakciny, ktere zname a je tam i nejaky delsi vyvoj, ikdyz se to puvodne nestudovalo na covid-19, ale na neco jineho, tak tyhle vakciny prilis nefunguji: cinska vakcina ma vysledky vyslovene na nahodu, rusky Sputnik je kvalitni vakcina maximalne v ocich Putina a AstraZeneca je jiz v nekterych statech zakazana. Takze nadeji pro lidi, kteri jsou covidem ohrozeni jsou prave jen ty mRNA vakciny, ktere jsou nove a zadny dlouhodoby vyvoj tam neni. U mRNA vakcin je proste na miste opatrnost a rozhodne to davat i lidem, kteri covidem ohrozeni nejsou, je nesmysl.
Nevidim jediny duvod, proc by meli ohrozeni vakcinovani lide mit vyhody pred lidma, ktere covid neohrozuje a maji minimalni pravdepodobnost, ze ho vubec muzou chytit, navic jsou takovy lide dost pravdepodobne i minimalne nakazlivy.
Veď práve píšem, že je to super, že vakcínu na covid máme tak rýchlo a že som určite za čo najrýchlejšie zaočkovanie rizikových skupín. Ty si fakt ukážkový straw man. Moju argumentáciu premeníš na svoju a potom mi ešte budeš protiargumentovať, že ja som proti argumentu, ktorý som iniciálne vzniesol ja a ty si si ho len privlastnil. To je dosť o hubu diskusia.
Detto. Veď predsa celý čas tu mám jednu najpodstatnejšiu výhradu - nie sme si ešte vedomí rizík vakcíny a preto očkovanie hlava nehlava nenáchylných skupín je čisté šialenstvo.
To už asi nemá cenu komentovať. V Maďarsku ťa bez vakcíny nepustia do reštaurácie. Ok, to je "diktátorské" Maďarsko. V Nemecku sa už reálne uvažuje, že do školy budú môcť deti nad 12r ísť od septembra iba zaočkované. Je otázne, aký kreténizmus si vymyslia u nás.
Inak. Prečo by mali byť nevakcínovaní ľudia znevýhodnení? Veď vakcínovaní sú snáď chránení a za zdravotný stav si nevakcínovaní môžu len oni sami. Za iných okolností by toto bola win-win situácia, lenže samozrejme, máme tu veľa ľudí s fašoidným zmýšľaním vrátane teba, ktorí si nájdu každú zámienku, ako určité skupiny ľudí diskriminovať.
Predstav si, ze ked chodis k zubarovi na povinnu prehliadku raz za rok poistovna ti preplati zakroky a ked nejdes tak nie. Nieje to diskriminacia v tvojich ociach? Podla tvojej logiky ano.
Uz mi je blbe, ale napisem to sem znovu, po 150x, pretoze inak to evidentne nejde.
Ak moje dieta bude chodit do skolky s tvojim a moje bude zaockovane (napriklad proti TBC) a tvoje nie tak ak nie je dodrzana stadovita imunita (okolo 95% sa mi mari) je realne mozne, ze tvoje dieta nakazi chorobou moje a moje zomrie. Napriek tomu, ze bolo zaockovane.
Pretoze sme za tie destiaky rokov zistili, ze vakcinacia a imunita funguje presne takto, takze nechapem, co neustale spochybnujes a preco chces rozdelovat ludi a pises, ze odmietnutie je vlastne ok a je to win-win ved sa nic nedeje.
Deje sa, a deje sa to uz roky, pretoze sa nam sem coraz castejsie vracaju choroby, ktore sme dlhe roky nepoznali.
Ak nechas vakcinaciu na dobrovolne rozhodnutie ludia a tebe sa velke % ludi nezaockuje tak nevybudujes stadovitu imunitu a pozitivne ucinky vakcin vyrazne znegujes.
Ano stale to bude lepsie ako keby nebol zaockovany nikto, ale ucinnost bude vyrazne klesat.
Definuje fasoidne zmyslanie, v podslednej dobe to citam, kde tu, ale neviem presne co to znamena.
A sorry ty diskriminujes mna, pretoze ja verim lekarom a zrovna dnes sla moja 5 rocna dcera na ockovanie a poslal som ju tam aj s vedomim, ze sa nieco moze stat, pretoze verim tomu, ze to co robim je dobre pre nu a ostatne deti, s korymi prichadza do styku.
Biorodic svoje diete zaockovat neda, pretoze co ked, ale kludne ho posle zajtra do skolky spolu s mojim.
Takze kto tu koho diskrimuje? On mna, ci ja jeho?
Ty vole, to je jak hádať sa s rádiom. Očkovanie proti covidu nie je to isté, ako očkovanie proti TBC či pravým neštoviciam. Koronavíry sa dajú prirovnať čo sa týka virulencie a variability k chrípkovým vírom, akurát že sú ešte menej preskúmané. Podarilo sa už voči chrípkovým vyvinúť vakcínu, vďaka ktorej by sme sa zbavili chrípky a nemuseli by sme sa každý polrok preočkovávať? Nie. Ak by taká vakcína existovala, tak by už zaiste trvali vlády na tom, zahrnúť ju do povinného očkovania.
To je jak keby si porovnával mačku so žirafou, veď obe sú to cicavce, tak od nich budeme očakávať identické správanie, že? Už nemám síl.
Aha takze nie su preskumane, nic o nich nevieme, ale porovnavat NESMIEME lebo NIE SU rovnake.
Cize ty vies ake ie virusy nie su, ale nevies ako su.
Zaujimava logika.
Ano tie virusy nie su tie iste, ale preco tvrdis tak ultimatne, ze porovnavat ich ockovanie je ako porovnavat zirafu s mackou netusim.
Ja:
fleg:
Ja:
![[93067-8mx-gif]](https://debaty.net/files/93067-8mx-gif)
Daj si už pauzu, nejak ti to nejde.
Tak fleg mi dneska zlepsil den, to je komik!
Jabka, hrusky, vsechno zplaca dohromady a nejaka omeleta z toho vzdycky vyjde. Chtel jsem to prvne adresovat jemu a zeptat se ho, ale radeji ne, asi bych z jeho odpovedi umrel smichy. Takze obecne jen recnicka otazka: Jak to, ze existuji na svete zeme, kde je vysoka proockovanost proti chripce a stejne ji tam maji podobne jako v "zaostalych" Cechach a na Slovensku, kde se hodne lidi neockuje? Nebude to nahodou tim, ze na viry, ktere maji spoustu pribuznych druhu, ockovani prilis nefunguje a ze ockovani je mnohem efektivnejsi tam, kde se vir zasadne nemeni jako je napriklad TBC? A nedaji se tyto viry i lajcky velmi dobre rozeznat tim, ze na jeden typ viru staci jedno ockovani na 10 a vice let, protoze se tam proste nic nemeni a na druhy typ se pripravuje ockovani na kazdou sezonu s typickou ucinnosti vakciny okolo 6 mesicu?
To, ze mas problem pochopit obcas pisany text som si vsimol, takze skusim este raz....ty si pisa;, ze porovnavat ockovanie voci Corone a voci klasickym chorobam nemozeme, pretoze je to pre teba rozdiel ako medzi zirafou a mackou. A poukazoval som na to, ze inde veselo tvrdis, ze o novom viruse vieme pomerne malo (s cim suhlasim), ale absolutne odmietas prirovnat jeho vakcinaciu s klasickou vakcinaciou.
To, ze si tam zaplietol chripku je pre mna nepodsttane, ja narazam na to, ze obcas tvrdis, ze o Corone nevieme nic a potom zase akoby si vedel vsetko, pretoze TY VIES, ze vakcinacia Corony nema nic spolocne s vakcinaciou proti TBC napriklad.
Zaujimava schizofrenia pre mna.
Veď porovnať to kľudne môžeš, len si potom za debila, keď porovnávaš neporovnateľné, to je vše.
Tak TBC se opravdu s Covidem porovnávat nedá, už jen proto, že TBC je bakteriální onemocnění a napadá plíce naprosto jinak (TBC vede zákopovou válku), než Covid. Nicméně už z prostého faktu (bakterie vs vir) tak nějak vyplývá, že i mechanismus fungování vakcíny je odlišný.
Jen taková perlička - první verze BCG vakcíny proti TBC není např. v USA vůbec doporučena k plošnému používání a indikuje se pouze pro přímo ohrožené jednotlivce. Věřme, že Covid vakcínu se povedlo připravit na první pokus.
Mozem poprosit o priklad?
o to sa neboj, ty deti nemas, nerozmnozuj sa, neockuj sa. verim, ze nie si zaockovany ani proti zaskrtu, ciernemu kaslu, tetanu a pravym kiahnam. zrejme nevies co su tie choroby, kedze ockovanie ich velmi uspesne vyhubilo.
Tak proto mě včera tlačilo na srdci a špatně dejchalo
No jo, ale to sem se vlastně přejedl kebabem
Obě dávky Pfizera. Hodinu po první dávce mi začala připadat opíchaná ruka taková lehčí, jako by nebyla moje, druhý den už poho. Po druhé dávce mě trošku bolelo místo kolem vpichu, ale druhý den zase vše poho.
Nenechám se píchat. Uteču do hlubokých hvozdů své domoviny. Předtím opíchám manželku, a bude-li chtít, uteče se mnou. Nebude-li, ať si ji opíchá Babiš. Jo. Až tak zkurvená jsem sketa.
Vakcin je dostatek, zacnou se ockovat i medvedi, zapomen na to, ze se schovas.
Jen zpřesňující dotaz na ty, co už jsou očkovaní: plánujete se za půl roku jít nechat přeočkovat, pokud vám někdo řekne, že je to vhodné k udržení stádové imunity? Plánujete to i pro svoje děti? Každého půl roku jít na novou dávečku vakcíny?
Neplanujeme.
Je zbytocne nieco planovat, ked nevies, co bude.
Ak by vsak bola tretia jesenna vlna bola vyssia ako druha nevidim dovod neist na dalsie ockovanie.
Ockovanie deti je dost otazne.
Čekat s očkováním na vysokou vlnu nemá smysl - účelem očkování je nechat se vakcinovat pár týdnů předem, aby žádná vlna právě nenastala. A dám tím pádem krk na to, že koncem léta budou čísla stále nízká a přesto se rozjede kampaň, aby se lidi nechali preventivně přeočkovat a zabránili tak další vlně. Což u mých osmdesátiletých rodičů rozhodně podpořím, ale zajímalo by mě, jak se k tomu postaví ti, co nejsou ohroženou skupinou a přesto se nechali teď naočkovat.
Nečekám teď odpověď, je mi jasné, že nikdo neví, co se bude dít za tři měsíce třeba. Jen jsem měl potřebu si trochu zavěštit. :)
Ja osobne moc nepredpokladam, ze se bude preockovavat kazdeho pul roku.
Jestli bude nutna treti davka, se teprv uvidi - a ja se zaridim podle toho, jake k tomu budou informace.
Loni na podzim/na zacatku zimy jsem taky nemela potrebu se do nejakeho ockovani hrnout, cekala jsem, az k tomu bude vic informaci a zkusenosti. Za tu dobu se toho ukazalo celkem dost, takze po spusteni registrace pro moji vekovou kategorii jsem se na ockovani zaregistrovala a bylo. Co bude dal, na to si pockam.
Takze muj plan v tuto chvili neni zadny - cekam, jak se to vyvrbi.
Plánovat můžeš cokoliv, ale to není rozhodující. Nikdo ti sám o sobě vakcínu nedá, i kdybys nakrásně tisíckrát chtěl.
Na druhou dávku Pfizera jdu zítra, tak si myslím, že v tomto kalendářním roce bych už třetí stejně asi nedostal, nejdříve by šli na řadu očkovaní v lednu, únoru.
Počítám s každoročním přeočkováním a nevadí mi to. Děti jsou dávno dospělé a mají svoje děti, rozhodnou si to samy. Všichni už mají 2 dávky v sobě, já jsem (ač nejstarší), z rodiny poslední.
Mě se líbí, jak všude slyšíš, že když se objeví nová mutace, tak upravenou vakcínu máš za 2 týdny. Ale už nikdo neřekne, jak dlouho bude trvat než se vakcína vyrobí a rozdistribuuje, aby bylo dostatečné množství pro očkování k dispozici.
A co se bude dělat se stotisici dávek starší verze vakciny. Odepíšeš to a nakoupíš novou verzi? Osobně pochybuju, že ti to Pfizer vymění. Není to úžasný byznis?
Nesouhlasím, fabriky pojedou přes léto na plné obrátky, vakcín bude přebytek, bude to jako s očkováním na chřipku, doktoři to budou "nutit" a většině lidí to bude ukradené. Pokud ne teď na podzim, tak za rok už určitě.
Myslím, že nejprve to budou muset schválit ty farma firmy, na základě výzkumů a testování. Nemyslím si, že by o tom rozhodovat nějaký místní ministr či epidemiolog, tohle by bylo globální doporučení. Kdybys dnes chtěl třetí dávku, nepíchnou ti ji.
Nemluvím o dnešku, mluvím o situaci na podzim nebo nejpozději za rok. Který blázen by si chtěl teď dávat třetí dávku???
Myslím, že v tomto případě se dá třetí píchanec předpokládat, pokud budou vznikat nové nebezpečnější mutace, které současné vakcíny plně/významně nepodchytí. Předpokládám, že stále probíhá výzkum, že (pokud se covidu naprosto nezbavíme jako třeba SARS) složení se bude průběžně upravovat.
Už minimálně 20 let se pravidelně 1x ročně očkuji proti chřipce a 1x za tři roky proti klíšťatům. Nevidím problém přidat k tomu další pravidelné očkování proti Covidu.
ono problem je ten, ze hlupak ako Hastrman nechape zasadnu vec. Primarne sa neockujes kvoli sebe, ockujes sa kvoli kolektivnej imunite = imunite pre cely stat/svet. Samozrejme, ze ma ockovanie vedlajsie nasledky, o tom ziadna, kazdy jeden liek co si v zivote videl (homeopatika nepocitam) ma v pribalovom letaku dlhy zoznam moznych komplikacii po uziti. Zasadny ciel ockovania je zastavenie pandemie, pripadne uplne vymazanie virusu zo sveta (vid. prave kiahne). Mne na covid zomreli dvaja blizky ludia, a co myslis, hlupak Hastrman, nakazili sa od prenasaca, myslis, ze ten, co ich nakazil, zomrel? nie, mortalita je nizka, s najvacsou pravdepodobnostou nezomrel, mozno ani nemal priznaky, a mozno vypisuje po nete aka je korona iba slaba chripocka. co natom, ze pravdepodobne sposobil smrt inych ludi.
Za to ty jsi vykvet inteligence, hlupak je pro tebe mirny slovo a nechci tu byt sprostej.
Kratkodobe ockovani s funkci okolo 6 mesicu nikdy nebude ockovanim kolektivni imunity, to se tu muzes vztekat od rana do vecera a nalhavat si co chces, ale proste nebude!
A to sa pozri, koľko ľudí tu s jeho emočnými zvratkami vždy súhlasí. To fakt ľuďom stačí naladiť si ohrané rádio a dookola počúvať prvoplánové nelogické kecy? To je fakt jak masívny IQ test toto očkovanie. Ľudom stačí trošku PR, hypu, a už sú naprosto presvedčení o nutnosti vakcín a majú vo všetkom naprosto jasno. Ľudia, však neblbnite, kľud.
ziaden PR a hype. PR a hype je kvoli retardom ako ty. kazdy inteligentny clovek sa bez problemov zaockuje.
Mne sa zase paci ako akykolvek nimand s internetom je dne uz odbornikom na vsetko.
TY vies, ze vsetko je PR, TY si presvedceny, ze vakcinovat je zbytocne, TY mas nazor, ze staci len rizikove skupiny, TY si presvedceny, ze ked si nieco vygooglis, ze je to 100% pravda.
To, ze ti nieco povie lekar, virolog, ci elementarna logika zo starocnych skusenosti z ockovania ta nezaujima.
Smutnosmiesny pripad z relaneho zivota.
Vcera som bol u zakaznika a rozpraval mi zaujimavy pribeh z treningu jeho syna, kde si vypocul rozhovor upratovacky s ucitelkou.
Takze oni v tom maju jasno:
- ockovanie zabija, do 2 rokov umrieme vsetci na rakovinu
- sypu no nas z lietadiel ona to videla na vlastne oci a potvrdila jej to znama z NR...odtial tie lietadla leteli (to mi pripomina tvoje pribehy o znamych z NR btw).
- v mieste vpichu mame magnet teraz
- samozrejme v kazdej vakcine je chip
- kto sa ockuje je debil/ovca, zmanipulovany clovek a pod
Vsetko su potvrdene informacie, pretoze predsa kombinacia upratovacky a ucitelky sa nemoze mylit.
Ta upratovka je mozno na pousmiatie, ta ucitelka je smutny pripad a kedze sa pohybujem v skolstve potvrdzujem, ze takychto jedincov je tam viacej.
Toto je test toho, kedy by si mal mat vlastny nazor a kedy by si mal dat na nazor odbornikov. Nerozumiem preco by som mal ockovanie spochybnovat, ja sam som sa oznacil za opatrneho optimistu, pretoze ano iste riziko tam je, ale tie konspiracie co tu predvadzate vy su uz silne cez ciaru. A jak v tom mate jasno hned, jak viete vsetko dopredu...
Ano som presvedceni o nutnosti vakcin, pretoze na rozdiel od teba tam ziadnu inu cestu nevidim a nosenie ruska po zvysok zivota sa mi nezda ako dobre riesenie.
https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/imunita-vuci-koronaviru-je-na-roky-40362645
Daval jsem to ted vedle. Pise se tam i to, ze je v podstate jedno, jestli nemoc prodelas nebo se naockujes.
Ja ale tvrdim neco jineho a to, ze nekteri lide se ani nemusi ockovat ani nemusi covid prodelat, protoze jsou proste prirozene imunni a vubec to chytit nemuzou.
Co z toho ale plyne zcela jasne, ze ockovani proti covidu se spis blizi ockovani proti klistove encefalitide nez ockovani proti TBC. Nebo-li kdo nepujde do lesa a nechyti kliste nemuze dostat klistovou encefalitidu, proto se jedna o ockovani preventivni nikoliv kolektivni. U covidu je to stejne, kdyz to dostat nemuzes, neni duvod se ockovat, jedna se o ockovani preventivni. A ja nikomu rozhodne ockovani nezakazuju. Jen ctim svobodnou vuli obcanu se rozhodnout. Takova svobodna vule kazdeho z nas neni mozna jen u kolektivnich ockovani a mezi ta jednoznacne ockovani proti covidu nepatri.
Ano, pastnul jsem to sem, protože se pořád kolem doby funkčností imunity (vakcinací i proděláním nemocí) tápe; u nové nemoci dobře nejde učit, zda to bude půl roku, rok nebo pět, když vakcíny jsou venku několik měsíců. Čas ukáže, čísla se budou upřesňovat, jinak to ani nejde.
Nemám představu, kolik lidí neprůstřelnou imunitu proti covidu má, podle mě jich ale bude minimum. Navíc, jak/odkud víš, že covid dostat nemůžeš? Nějaké líbání s krásnou slečnou s čerstvým PCR pozitivním testem, horečkou a dušností by tedy mohlo teorii nepostižitelnosti jedince posílit, ale riskl bys to?
Opatrnost je určitě na místě. A ne dráždění hada bosou nohou.
Vakciny jsou venku několik měsíců, lidé, kteří covid prodělali jsou k dispozici mnohem, mnohem déle. Materiálu na statistiky a studie je dost.
Jen je snadnější vařit z vody a prezentovat dohady a to, že abys byl na to schopný odpovědět, musíš udělat studie.
Kdyby se ukázalo, že imunita je skutečně na roky a nedejbože doživotně, tak by zisky pharma firem klesly. Z toho vyplývá, že je třeba živit strach všemi prostředky a o věcech jako dlouhodobá přirozeně získaná imunita se moc mluvit nesmí.
A když bude fakt nejhůř, "objeví" se nová varianta, na kterou se budeš muset preockovat.
Honzo, nemám co dodat, líp bych to nedal. Trefils "hřebíček na hlavičku". Klobouk dolů před tvými úvahami.
Rok a pul je "mnohem, mnohem dele" a da se z toho s jistotou urcit, jak dlouho trva imunita po prodelani? Aha. Tak urcite.
Pokud se zjisti, ze imunita po prodelani covidu je dlouhodoba, tak si farmafirmy najdou zase neco jineho, na cem budou moct rejzovat, treba prasky na vysoky tlak, superdrahy genovy terapie na SMA nebo neco takovyho. Ty se fakt do problemu nikdy nedostanou, o to bych se vubec nebala.
Co furt máš s tou imunitou? Jsi imunní vůči chřipce? Ne? A víš proč? Protože za rok zmutuje padesátkrát. Kočkovid je chřipka. Nic víc a nic míň. Naočkuj se. Skončíš jak má matka na JIPce. Nezapomeň mi dát minus. Salve.
skoda, ze sa neprisli spytat odbornikov tu na poradni, zbytocne vyrabali vakciny, roky a roky studii a pokusov, zbytocne ockovanie, strata casu, tu je kazdy bioinzinier so specializaciou na virusove ochorenia. hned by im mif, redmarx spolu s retardom hastrmanom vysvetlili, ze vlastne vsetko robia zle a mozu sa zahrabat.
Jsem 6 dni po prvni davce a pisu si s tebou z domova, nikoli z JIPky. Nezapomen si alobalovou cepicku.
Takže za tok a pul nejsi schopna říct, že imunita vydrží i po roce? Nemáš udaje o poctu opakovaně nakažených případů? Co testy stavu protilátek, kdyby byl zájem o studie.
A jestli nepovažuješ rok a pul za mnohem dele než několik měsíců vakcinace, pak fakt nemám, co bych napsal.
Srovnáváš prášky na tlak, které lidem nemůžeš "nutit" a uplatníš je u pár lidí s vakcinami, které chceš aplikovat celé populaci opakovaně? Fakt?
JaFi a kde su tie studie prosim ta? Pretoze tieto "studie" su len takym vykrikom do tmy (ak nejake su).
To, ze niekto prekonal pred rokom virus a doteraz sa nenakazil neznamena predsa, ze je imunny. Ja naopak poznam zopar pripadov ludi, co to prekonali uz 2x, co tieto pripady? Ak ich poznam ja niekolko kolko ich je statiscticky?
Skumal to niekto?
Ja si stale myslim, ze vyhlasovania a je jedno akym smerom o imunite po prekonani, ci ockovani su predcasne.
Nechapem preco napriklad stat nevybral tisice dobrovolnikov, ktory by si napriklad sli kazdy mesiac davat zmerat protilatky, ci uz po ockovani, alebo prekonani a nerobil si taketo studie sam. Ak by toto robil stat mali by sme vzorky statisice az miliony ludi a vedeli by sme statisticky urcit co je a co nie pravdpeodobne.
Jeden kamarát prekonal covid tiež pravdepodobne dvakrát v krátkom časovom odstupe. Prvýkrát niekedy v októbri minulého roku - vtedy to mal určite, keďže klasické symptómy, čuch, chuť, ťažkosti dýchania, horúčky. Nemal zrovna najľahší priebeh. Druhýkrát to dostal zrejme na Vianoce od otca, len je škoda, že nebol vtedy na teste, ale vzhľadom na to, že to mali jeho obaja rodičia, tak to musel mať aj on. Ten druhý priebeh bol ale už hladký, ako normálne prechladnutie, len bolesť hrdla a žiadne horúčky.
Takže keď sa bavíme o imunite, aj silnejšia odpoveď organizmu na vírus sa dá považovať za imunitu. Dá sa predpokladať, že ďalšie priebehy budú len ľahšie a ľahšie. Kto si myslí, že budeme raz voči covidu 100% imúnny, tak je proste blbec. Môže sa jedine stať, že covid raz zmutuje do stratena ako španielska chrípka.
Ten predpoklad, že vakcína poskytne lepšiu imunitu ako prekonanie je totálne postavený na vode. U všetkých iných chorôb to bolo doposiaľ presne naopak.
Tak s týmto súhlasím, akurát, čo čakáš od štátu?
Štát vie iba maximálne všetkých zatvárať a vyhadzovať stovky miliónov na absolútne zbytočné testy (ktorých si ty bol mimochodom veľký zástanca), na komplexnejšie operácie s hlavou aj pätou už potom akosi nezbyde.
Preco? Lebo retard ako Hastrman si bude mysliet, ze je to konspiracia na ziskanie DNA z ludi po korone, aby mohli mocni vladcovia sveta vytvorit novu mutaciu virusu, pre este vacsie zisky farma firiem, presne preto. a redardov ako Hastrman mas velmi vela.
Nie je predsa problem motivovat ludi, ci uz malou financnou odmenou, ci nejakym benefitom, pripadne loteriou ako to spravili v USA.
Ja si myslim, ze dobrovolnikov by nasli aj bez takychto motivacii dost.
To neres, retardovi fallonovi proste nakukali, ze jsou vakciny storpocentne dobre, tak proc by se mely delat jakekoli dalsi studie, ktere by nam o covidu a treba i vakcinach proti nemu rekly vice, ne retard fallon ma jasno, vakcina musi bejt za jakoukoli cenu!
problem je, ze vacsina populacie je zial, blba. Stretavam sa s tym dnes a denne, zrejme to sam poznas, ked pracujes s ludmi. Vid primitiv redmax, tomu nestacia ani 200 rocne studie o vakcinach (ockuje sa od roku 1796), stale potrebuje nove a nove studie, az bude studii viac ako vakcin, podla neho by bolo idealne sa vobec neockovat, az kym nato nebude studia na studiu. a takych ludi mas zial vacsinu, je to smutne, je to zle, ale je to realita.
Nepotrebujes vacsinu populaciu....na SK by stacila vzorka mozno 10k ludi, ak by to takto robil kazdy stat dostali by sme zaujimave cisla.
Kedze sa to asi nikde nerobi nie je to problem Slovenska, ci Ceska.
Inak ockuje sa od 1850 cca (Anglicko, Nemecko...), na prelome storoci to este len objavili.
A pozor pride sem Hastrman a povie ti, ze to nemozes porovnavat lebo porovnavas macku so zirafou.
Keď som odpovedal falusovi, tak som si tvoj príspevok najprv nevšimol.
Takže tebe len toľko: Tiež si kokot a rovno do seba nasyp celú škatuľku lieku vyvinutého pred mesiacom a skap!
Lebo predsa lieky užívame už dvesto rokov tak nie je sa čoho báť pri akomkoľvek lieku. Len prosím ťa ušetri aspoň tvoje deti, tie za tatina nemôžu.
A to som ťa fakt mal pôvodne za inteligentnejšieho jedinca. Čakal som, že s takouto zjavnou blbosťou, čo tu práve napísal, nemôžeš ani ty súhlasiť. Sklamal som sa.
Takže keď tu máme penicilín sto rokov, tak to znamená, že keď teraz príde nejaký nový fallonicín, tak ho nemusíme ani skúmať ale rovno ho začneme predpisovať všetkým pacientom, lebo predsa štúdie o LIEKOCH, nie o tomto konkrétnom, ale všeobecne, sú tu už vyše sto rokov, že?
Ty si sa nemal nazvať fallon, ale falus, keďže si poriadny KOKOT.
Kdyby tomu tak bylo, tak by to dělat nemuseli. V některých státech se vakcíny museli i vyhazovat (maji docela krátkou spotrebni dobu), protoze se nikdo očkovat nechtěl tak je potřebují na ty vakcíny nějak nahnat a většina lidí (bohužel) skočí nebo zmeni nazor po něčem majetném.
Každý stát ted chce co nejdříve naočkovat co největší % populace (myslím že je to něco okolo 80%) za co nejkratší dobu (o covid se nejak nezajímám, tuším ze se to jmenuje dosáhnutí nějaké kolektivní imunity), vše ostatní co se tyče lidí budou řešit až pak.
PS: Co píše Jan Fiala, na účet farmaceutických firem (což je v podstatě jen celosvětový monopol 4 společností) má zcela pravdu, když se v jižní Evropě zacalo i s Afrikou po propadu burzy masivně očkovat na neexistující nemoci jsem se o to hodně zajímal, myslím že jsem opravdu pochopil a odhalil jen zlomek pravdy a i to je vůbec težké akceptovat jak něco takového muže vůbec projít, od té doby pravdy nehledám, protože když tu pravdu najdete, nebudete vědět co s ní. Někteří to překousnou, někteří to potřebují sdělovat světu (nejdříve ve svem okoli, začnou psát články, někdy končí extremem), vetsinou jsou pak jen za blazny.
Za těch par let života jsem pochopil, že když ti něco ukazují v TV nebo píšou na internetě tak je pravda úplně jinde (stejně ty všechny informace z článku pochází ze stejneho zdroje), zpravdila chcou jen "teatrálně" zmanipulovat informaci.
To co vidíte v TV jsou jen lidi (herci) s papírem v ruce co čtou jen to, co je na něm napsané. Psát pravdu na internetu také nemá cenu, protože lidi preferují radeji pohodlnou lez. (v nekterych ne jen asijských zemích je pravda stale cenzurovana)
Ale vždyť o tom jsem přece psal. Studie nejsou, i když by už dávno být mohly. Psal jsem i o tom, že máš k dispozici počet opakovaně nakažených. Stačí číst.
Zatím pouze různé skupiny odborníků vaří z vody co by a kdy by.
Ty studie nejsou v zájmu big pharma. Kdyby se ukázalo, že vakcíny nejsou potřeba nebo že většina populace je nepotřebuje, byla by to pro ně ztráta současné dojné krávy.
A to, ze imunita u nekterych lidi vydrzi rok, je nejak uzitecna informace? Nezajima nas nahodou spise to, jestli je imunita po prodelani docasna (kratkodoba, dlouhodoba) nebo trvala? Nebo ty to uz ted vis?
Srovnáváš prášky na tlak, které lidem nemůžeš "nutit" a uplatníš je u pár lidí s vakcinami, které chceš aplikovat celé populaci opakovaně? Fakt?
Lol. Za a) se jeste nevi, jestli se budou vakciny aplikovat opakovane, nebo jestli to je ted jen jednorazova sranda a pak se z toho stane druha chripka, kterou bude 90 % populace ignorovat i s ockovanim, b) s temi prasky na tlak to klidne srovnatelny je - ty jsou taky vicemene nafurt, tak se farmafirmy pakujou a pakujou. A ze je lidem nemuzes nutit? No kdyz ti doktor rekne, ze jinak dostanes infarkt a umres v 50, tak si je jeste rad vezmes
Ale klidne si dal ver tem svym farma konspiracim.
Jestli je imunita krátkodobá, dlouhodobá nebo trvalá už jsi částečně vědět mohla. Mohla jsi vědět, zda i po roce a půl imunita trvá a u jak velké části populace. Zájem o tyto informace zřejmě není. Pokud by byl, tak by od začátku probíhaly studie.
K opakovanému podávání vakcíny. Jednorázová sranda? Už teď se mluví o třetí dávce očkování. A zavádění covid pasů tomu jen nahrává. Pokud by to měla být jednorázová akce, tak nepotřebuješ dělat tak šílený aparát. Pardon, potřebuješ, protože cílem je sledování lidí - kdo, kdy, kde, s kým a to online. Žádné nepřesné sledování mobilů.
Jaké procento lidí z tvého okolí bere prášky na tlak ve srovnání s procentem lidí, kteří jsou očkovaní? Klidně se ukolébávej tím, jak to s náma všichni myslí dobře.
Víš, jaký je rozdíl mezi vakcínou a prášky? Pro prášky existují generika, ze kterých nemají pharma firmy nic. Jak dopadl pokus o uvolnění patentů na vakcíny? Pokud by to byli takoví lidumilové, jak si představuješ, tak by proti tomu nic neměli. Výzkum a vývoj mají několikrát zaplacený, napakovaní jsou už teď do budoucna na pár let.
Už dlouhodobě jsou hlavním zdrojem příjmů farmaceutických firem potravinové doplňky, různé multivitamíny, kloubní výživy, prášky proti bolestem atp. Výrobní cena pár centů, prodejní cena desítky dolarů. Cokoliv, co není ve volném prodeji, je pro farmaceutický průmysl pouze otázkou prestiže, reklamy, pojmenuj si to jak chceš.
Takže firmy, které vyrábějí vakcíny a mají na tom obrovské zisky a všichni na ně napojení předtím zřejmě vyráběli potravinové doplňky a měli se dobře. A tohle dělají jen pro prestiž, v podstatě je to takový humanitní akt.
Tohle jsi tím chtěl říct?
Tím jsem chtěl říct, že na vakcínách zdaleka nevydělají tolik, jako na volně prodejných produktech, které můžeš koupit i v běžné sámošce.
Přirozeně pokud se jim podaří prosadit pravidelnou vakcinaci planety každý rok, tak to bude hnedle zajímavější zdroj příjmů. :)
Já tomu domnělému farma komplotu prostě nevěřím.
Sleduješ, co se děje kolem Fauciho v USA?
Já zase nevěřím tomu, jak to všichni ti usměvaví lidé, kterými nás krmí masmédia, myslí s námi všemi dobře.
Jsem dva dny po 1. davce Pfizera, mel jsem zatim jen bolest ramene, kam jsem to dostal (asi jako, kdyz bych dostal koňara)
- nechapu, jak nekdo muze odmitat free ockovani proti nemoci, kvuli ktere zemrelo jen v Cesku 30K lidi (asi 20 jen v mem okoli) - a to jsou prosim lidi, kteri tu jeste mohli byt, kdyby nebyl covid
Stejné jsem to měl po první dávce i já. Včera jsem byl na druhém fajzru a totéž v bleděmodrém. Jinak nic (horečka, bolest hlavy).
Takže definitivní (vy)hodnocení:
v úterý druhý píchanec, včera mě ta ruka bolela, dnes už OK, vyrážím na chvíli pracovat na latifundie (mrkev, česnek). Žádné jiné účinky nepozorovány.
Jen za chvíli vyrážím do duhového šneka za králem bramborových lidí, ale žádné vedlejší účinky rozhodně nepozoruji :D
PS: No vidíš, už to máš skoro za sebou, žádný strach příteli :)
Nepichli ti nieco pokazene, ci placebo len;o)?
Myslím, že ne
Info z "covid pasu":
![[93098-screenshot-2021-06-11-at-11-52-1-png]](https://debaty.net/files/93098-screenshot-2021-06-11-at-11-52-1-png)
L-Core:
---
Jestli to tu cte nejaka slecna s cerstvym PCR pozitivnim testem a mela by zajem o libacku, tak at se mi ozve na SZ. Prosim idealne s fotkou a napsat cas a misto srazu, nejsem vybiravej, ale zase nebudu libat uplne vsechno, takze prosim jenom vazne minene zpravy.
L-Core dik za tip, treba na to nejakou zbalim.
Jinak jsem dnes videl kolegyni, kterou moc casto nevidam. PCR pozitivni nemela, takze nic nebylo, ale za to byla na ockovani a uz ma za sebou i druhou davku. Rikala, ze dobry. No ja jsem ji rikal, ze ja na ockovani nejdu, pac na to neverim a navic jsem mladej, takze nemam duvod.
Byla docela prekvapena a pravila: Teda, zes mi to nerek driv, taky bych nesla, kdybych vedela, ze nebudu jedina, protoze to tady vypadalo, ze na ockovani jdou vsichni.
Takze ja myslim, ze L-Core a fleg zbytecne sejckujou, protoze ta stadovita imunita funguje, ja bych naopak uvital, kdyby stado bylo mensi.
Jsem taky v klubu, vyskytl jsem poblíž Olympie v Brně, tak jsem si tam zašel pro dávku. Tuším dva týdny po otevření a fronta absolutně žádná (ale lidi tam byli, odesjpalo to). Většina z přítomných, co jsem vysledoval, si šla pro Janssena, já taky.
Ten den problémy vůbec žádné, dneska lehounce bolí rameno ale nic co by mě omezovalo.
Zaujimave lebo Janssen nevychadzal v porovnani s ostatnym dobre...neviem, ci ho Svedi, ci Nori dokonca nestiahli z obehu kvoli nizkym cislam.
Lidem, kteri chteji ockovani jen proto, aby meli pokoj od statni buzerace, je tohle podle me celkem fuk. Je to jedna davka, dva tydny si pockaji a maji pokoj.
To je i můj případ. Neočkuju se kvůli Covidu, ale proto, že si chci normálně občas zajít na oběd, ostříhat se, vyrazit na výlet a přespat někde v penzionu....
Prostě mě dotlačili, kam chtěli. Stydím se za to. Nemít rodinu tak všechno ignoruju.
A stejně je to na kokot, když kvůli tomu, že chci synka vzít na koupaliště, co máme pár kroků od baráku, s ním musím absolvovat cestu do 20km vzdáleného Brna. I kdybych byl vaxhole a chtěl ho nechat naočkovat (8 let) tak nemůžu. Testy, testy, testy.....
Ne 2, ale 4 týdny. Ale porad o tyden min nez u Pfizeru a maji pokoj po jedne davce.
Mně Tečka hlásí, že bude platná opravdu za 2 týdny, i u Janssena....
Tak to museli zmenit. Pfizer zkratili preockovani po 21 dnech a po 14 dnech platnost, Jensen byl platný po 4 tydnech (to bylo asi před 14 dny). Ale co by se pro skolaky neudelalo, aby to do zari stihli a mozna neste nejakou dovcu.
U te J&J vakciny jsem nikdy neslysela o 4 tydnech cekani, uz od zacatku se rikalo, ze ta plati po 2 tydnech... nepletes si to s necim?
Jinak u Pfizeru tu dobu mezi davkami prodluzovali hlavne proto, ze vakcin bylo malo a chteli naockovat co nejvic lidi aspon jednou davkou. To se vicemene podarilo, kdo chtel, uz je naockovanej, zajem klesa, vakcin je dost, takze mohli tu lhutu zase zkratit na tu puvodni tritydenni.
Dívám se na nějaké články z března letošního roku, už tam se píše o tom, že účinek naběhne po dvou týdnech.
Tak já se koukal kvůli Francii. Našel jsem to na víc místech, např:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/cestovani-podminky-covid-19-evropa-staty-cestovatelska-mapa-testy-koronavirus_2105310625_vtk
Takže je možné, že 2 týdny se berou u Jenssen jako ukončené, ale certifikát platí až po 4 týdnech. Nebo je v tom bordel.
Tak asi si Francie vymyslela jine podminky. U nas to takhle nebylo.
Aby se to brzy nezmenilo... https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/studie-ockovani-nemelo-na-virovou-naloz-vliv-40367830
Opat vystrel do tmy.
Ja stale cakam ako vysvetlia vedci pokles poctu infikovanych v GB a naopak narast v Izraeli.
V Izraeli pozoruhodne dosli ke stejnemu zjisteni https://www.mix24.cz/ockovani-lide-musi-byt-znovu-testovani-nova-data-odhaluji-ze-chrani-jen-sebe-nikoliv-okoli/
U grafu Izraela je to logicke, ale odporuje to grafu GB.
Proc? Vysvetleni je preci naprosto jednoduche, neexistuje zadna spojitost mezi ockovanim a pocty nakazenych covidem, takze zatimco v jednom state to muze aktualne klesat, v jinem to bude stoupat. Zalezi proste jen na tom, kde se zrovna nachazi mistni epidemie a protoze se proste o pandemii nejedna a nikdy nejednalo, tak je to ruzne po svete ruzne.
Nicmene na prikladu Anglie s vysokym poctem ockovanych a klesajicim poctem nakazenych vidim jedno jasne potvrzeni: Ockovani proti covidu nema za nasledek onemocneni covidem! To si myslim, ze je dobre zjisteni, ikdyz to samozrejme nevylucuje, ze ockovani proti covidu nemuze zpusobit jine nemoci, ale na rozuzleni teto hadanky je jeste treba mnoho let pockat.
Čo ja pozerám na graf, nie je náhodou aj v GB nárast?
Takýchto výstrelov do tmy je čoraz viac a viac. Pojem kolektívna imunita podľahol rýchlej skaze. Je to sranda. Dneska fakt stačí vysloviť si nekorektný predpoklad založený na skutočnom kritickom myslení, nechať sa vysmiať do kreténov a v úzadí si počkať pár mesiacov dokým sa tento kreténsky konšpiratívny zlý satanistický predpoklad nepotvrdí.
Zase mas ine grafy ako ostatne deti?
Nepodlahol iba tie cisla strielali od pasa, co nechapem, pretoze pri klasickych vakcinach su tie cisla vysoko na 90%, len tu strielali od zaciatku vyrazne nizsie cifry.
Asi na zaklade reprodukcneho cisla, ku ktoremu sa dostali vynasobenim bulharskou konstantou.
Nie je toto náhodou stúpanie?
![[93354-gb-graf-png]](https://debaty.net/files/93354-gb-graf-png)
Veď aj v médiach sa všade vytrubovalo, že GB ruší všetky opatrenia napriek stúpajúcim prípadom.
Vidim, ze mas evidentne problem "vidiet" do buducnosti inak by si si vsimol, ze graf active cases je cca mesiac pozadu za grafom daily new cases.
A kedze GB je uz 3.tyzden na klesajucej krivke s daily new cases zahram sa na Nostradama a predpovedam, ze do tyzdna zacne klesat aj graf active cases.
Wau to je co?
Stavis sa;o)?
Takze co stupa Covid v GB podla teba, ci klesa?
To je jedno, ten začiatok júla kedy new cases vyleteli, bolo už naočkovaných vyše 85% obyvateľstva aspoň prvou dávkou, aj tak im to v tomto nepomohlo. Vraj to bolo tou deltou.
Ale to je aj tak fuk, počty prípadov ma už dávno nezaujímajú. Budem len rád, ak budú klesať, lebo už na ten koronakokotizmus fakt nemám náladu. Ideálne by bolo prestať testovať a prípady by žiadne neboli.
Po prvej dávke Astra sa mi rozhasil tlak. Presne tak, ako keď som mala kovid, len mi skákal celých 14 týždňov. Inakšie mi nebolo nič. Po druhej dávke sa to ustálilo. Žiadne teploty ani bolesti. Očkovanie jednoznačne doporučujem. Každý je hrdina, kým neochorie, alebo mu niekto blízky nezomrie.
U mě jen 2 dny po očkování únava svalu ruky. Jinak vůbec nic. Obě dávky stejný průběh, druhá o něco lepší.
Ale ty jsi nedostal druhou dávku 14 týdnů po první. Chudák holka trpěla víc jak 3 měsíce![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Na základe čoho očkovanie doporučuješ? Píšeš, že ti to rozhodilo zdravotný stav na docela dlhú dobu a o profite nevieš referovať naprosto nič, zatiaľ máš s tým iba negatívne skúsenosti. Ako môžeš niečo také odporúčať?
Já se pouze děsím toho, až nějakého politika napadne označovat neočkované občany (např. žlutým kolečkem) a začne jim omezovat vstup do různých objektů. Že to k tomu spěje je nabíledni. Sousta politiků je totiž nepoučitelná a historie jim nic neříká.
Ono to značkovanie funguje už teraz, len je digitálne, zatiaľ sa ešte vizuálne neočkovaný nemusí nijak odlišovať od očkovaného. Nebudem sa ale už vôbec čudovať, ak to niekoho napadne - už to, že si vzali základné úplne samozrejmé ľudské slobody - ako napríklad návšteva školy či potravín - za rukojemníka a vyhrážajú sa, že nám ich nevrátia, pokým nesplníme ich podmienky, už dávno prekročilo hranicu fašizmu.
Som na jednej strane optimistický, že zatiaľ to nie je v kompetencii nikoho, aby bolo možné každého človek overovať pri každom vstupe do potravín, ale je to dosť možné, že taká technológia čoskoro príde. Toto nútené očkovanie už k tomu čipovaniu ozaj nemá ďaleko, vlastne je to len taký nácvik. Potom už nebude problém, aby každá prevádzka mala pred vstupom skener na neočkovaných/nezačipovaných.
Kazdopadne zijeme v zajimave dobe, ja se treba momentalne tesim na rijnove volby:
- budou tam moci jit pouze ockovani?
- budou tam moci jit i neockovani, ale bude potreba platny anticovidovy test?
- bude povinnost mit u voleb rousku pres oblicej a tudiz by kamos mohl odvolit za me, kdyz mu pujcim obcanku?
Tech otazek je cela rada a zajimave to bude jiste i po volbach, protoze nasledne ocekavam pritvrzeni ze strany covidovych fasistu a zvyseni natlaku na neockovane. Myslim, ze pro lidi, kteri se radi na veci pripravuji dopredu, je tohle hrozna doba, ale ja jsem spis typ, ze problem resim az nastane, tudiz se tim zatim furt bavim.
Tak jsem také v klubu. Kdybych se nechystal na služební cestu do Chorvatska, tak se na to vykašlu, myslím si, že moje tělo by si s nějakým tím kovidem hravě poradilo (takových už se léčilo... já vím), čili nejde mi o imunitu, ale spíš o ten papír, který mi otevře hranice směrem tam i zpět bez dalších vopruzů s nějakým testováním.
Byl jsem zhruba před týdnem. Musím říct, že naprosto bez problémů. Rozhodně nic, co by se na to očkování dalo svést. Ani ruka mě nijak nebolela, teda kdybych si dal tu práci, tak jsem jenom cítil, že se v tom místě něco stalo.
hlavny problem tvojho rozmyslania je ten, ze primarne pri ockovani vobec nejde o TVOJU imunitu. ide o imunitu ostatnych ludi.
Vysvětli mi to prosím. Tím, že se naočkuju zvyšuju imunitu ostatních?
samozrejme. je vhodne, ak si nastudujes pojem kolektivna imunita. tym, ze bude viac ludi ockovanych bude mat virus miernejsie priznaky az uplne vymizne. takisto tym, ze sa zaockujes nebudes taky siritel virusu ako nezaockovany. takisto tym chranis okolie. ak nie si ockovany tak to cim skor naprav a zaockuj sa.
Rozepsal jsi se pěkně, ale tím, že se nechám naočkovat, tak na tvou imunitu to nemá žádný vliv.
Tím, že se nechám naočkovat, tak budu mít v případě nakažení mírnější příznaky (aspoň nám to tlučou do hlavy), ale nezabráním tomu, abych se nenakazil (zvlášť s novými mutacemi), ani tomu, abych virus dál nešířil. Přesto všechna patření tvrdí opak - naočkované děti nemusí při výskytu pozitivního ve třídě do karantény, naočkovaní cestovatelé nemusí po návratu z rizikových zemí na testy atd.
mas uz cez 50 rokov, rozum by si mohol mat.
Tím, že se nechám naočkovat, tak budu mít v případě nakažení mírnější příznaky (aspoň nám to tlučou do hlavy), ale nezabráním tomu, abych se nenakazil - presne tak, nezomries na zlyhanie pluc, ak to nie je pre teba dostatocny benefit, tak neviem.
ani tomu, abych virus dál nešířil - po ockovani a nakazeni COVIDOM si infekcny OVELA MENEJ dni ako neockovany jedinec, plus virusova naloz v tebe ja daleko mensia ako u neockovaneho - siris teda chorobu ovela ovela menej a prispievas k imunite.
Verim, ze nezomries ako moj neockovany svokor v tvojom veku na COVID, drzim ti palce.
Očkovaný jsem, nejsem odmítač. A právě proto mohu sledovat nesmyslná nařízení, které dělají z očkovaných privilegované. Z toho pohledu jsou prachy za covidový byznis na prvním místě.
Prosím o nějaký odkaz na studii, která dokazuje zkrácení doby nákazy s dostatečným počtem zúčastněných. Zvláštní, že studie na účinnost vakcíny, ve kterých bylo 200 lidí ti do teď nevadily.
nic privilegovane na tom nevidim. zda sa ti privilegovane, ze auto mozu soferovat iba ludia s vodicakom? to je predsa diskriminacia!
nic o skrateni doby som nepisal, pisal som o infekcnosti, snad vies, ze nie si infekcny po celu dobu choroby, nie?
Asi se shodneme na tom, že očkovaný může chytit covid a šířit nákazu.
Pak považuju za uhozené to, že pokud se ve třídě objeví pozitivní nákaza, pak celá třída musí do karantény a na testy mimo očkovaných. A co když tu nákazu přinesl právě očkovaný?
Pak považuju za uhozené to, že když cestuješ z rizikové země, pak očkovaný nemusí po příjezdu na testy, přesto, že může být nakažený a dál šířit nákazu.
Ale tobě to třeba připadne normální.
A nemá to nic společného s řidičákem, tady jsi totálně mimo mísu. Řidičský průkaz je vzdělání + zkouška, ne nějaká injekce s 60% účinností.
A to, že jsi psal o zkrácení doby, po které jsi infekční je fakt. Čekám na odkaz z nějakého renomovaného zdroje, kde je potvrzené, že po vakcíně jsi infekční pouze 1-2 dny, jak jsi uvedl.
což už bylo několikrát vyvráceno...
kym?
odbornici-ockovani-prenos-delta-varianta-koronavirus.A210809_112819_ln_zahranici_kov
aha, prvotne poznatky, predbezna analyza a potrebne dalsie studie, tak to ano, relevantny zdroj.
potvrzeno-ockovani-lide-siri-mutaci-delta-stejne-jako-neockovani-zjistila-cdc-meli-by-ztratit-veskera-privilegia
test na vzorke 127 osob, pritom zaockovanych su vyslovene miliony. tiez relevantny zdroj. nieco ine ako pochybne hoaxy nemas?
Nemám a nepotřebuji. Stačí prostý selský rozum.
očkovaný: mírné nebo žádné příznaky, může courat kam chce
neočkovaný: vážné příznaky, zůstane doma nebo ve špitále, popř. umře.
Který z nich nakazí víc lidí?
doplnim
očkovaný: mírné nebo žádné příznaky, může courat kam chce, infekcny cca 1 - 2 dni
neočkovaný: vážné alebo mirne příznaky, zůstane doma nebo ve špitále, popř. umře, nebo nezustane ani doma, ani v spitale, pretoze on je predsa zdravy, ma len miernu chripku, infekcny 5 - 10 dni
Který z nich nakazí víc lidí?
utloukl jsi mne argumenty, odcházím...
verim, ze sa das zaockovat, teda ak ti v tom nebrania nabozenske alebo zdravotne dovody. prajem ti hlavne vela zdravia.
Myslím, že jeto debata o příznacích po očkování a ne agitace fallona o to že se mám nechat očkovat. Určitě nejsi odborník a čas ukáže jak to opravdu je. Covid jsem prodělal a očkovat se nedám do té doby dokud nebudou relevantní informace. Jen na okraj. Poslechl jsem si Vašeho poslance jak ve Vašem parlamentu, popisoval jak firmy vyrábějící vakcíny uplácely lékaře a dostávaly za to miliardové pokuty. Pokud je to pravda, tak jsou to zločinci a těm nemohu věřit.
Jsem na jednom konspiracnim webu slysel, ze ockovani vymyva lidem mozek. Neveril jsem tomu, ale pak jsem cetl zde na debatach prispevky fallona.
Toto mi uniklo...mozes byt knkretny o akeho poslanca ide a kedy to tvrdil?
Snad jsem to zvládnul a je to v příloze.
Jaaj nas Minko, ktory sa nam stal z primitiva inteligentom za par rokov posobenia v politike. Hodne preskumania;o).
Trvalo mi chvilku kym som sa dopatral k tej pokute. Minko nevie po anglicky urcite a asi si to nechal zle prelozit.
Takze nie klinicke studie, ale povolenie od FDA (Food and Drug Administration) bolo zfalsovane, aby lieky mohli ist do lekarni a cast pokuty je aj za to, ze vyplacali lekarom provizie za ich predpisovanie. Nic nove pod slnkom.
Btw vyplacanie provizii za predpisanie urciteho druhu lieku sa tu riesi uz desiatky rokov, ja si pamatam reportaz u nas staru asi 10 rokov ako sofistikovane to robili u nas farma firmy...nedavali uplatky priamo, ale pod hlavickou nejakej lekarskej asociacie spravili "konferenciu" v Egypte kam sli vsetci lekari aj s rodinami...na pozvanie farma firmy, ktora to cele hradila.
Z tohoto dovodu sa u nas (neviem ako v CR) riesila legislativa, ze lekar nepredpise konkretny liek, ale len ucinne latky a pacient si vyberie sam zo skupiny liekov, ktore tieto ucinne latky budu mat. Ci to mame schvalene netusim, len viem, ze sa o tom uz dlhe roky u nas hovorilo.
Po první dávce Pfizera - bolavý místo vpichu, druhý den příznaky jako při lehkým nachlazení (bolavý klouby, únava). Manželka trochu víc, já míň.
https://youtu.be/pu5lnQhQsEM?t=2594