loading...
Jsou zobrazeny jen nové komentáře. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Nevím, mě ten "blog" jednoznačně přesvědčil o tom, že dotyčný pisatel má apriori "odpor" a spíše utv…
touchwood 29.08.2014 16:13
touchwood
Mám dojem, že těm studentkám bylo zakázáno takhle docházet na vyučování, t.j. do prostoru školy. Při…
Zarniwúp 29.08.2014 17:32
Zarniwúp
Zeptám se jinak: - co přesně vadí na tom, že by měly šátek? Není to pokrývka hlavy v utilitárním sl…
touchwood 29.08.2014 19:58
touchwood
Statečně si tu buduju pověst netolerantního xenofoba, ale vem to čert. -Co na tom šátku vadí, píše a…
Zarniwúp 29.08.2014 23:08
Zarniwúp
Vzal sis to osobně, ale já to osobně vůbec nemyslel. Předložil jsem paralely, snažil jsem se poctivě…
touchwood 30.08.2014 18:37
touchwood
Ono to možná bylo trochu jinak. Nejdřív chodily bez šátků a kupodivu jim to nevadilo. http://www.lid…
karel 30.08.2014 18:40
karel
ono to možná bylo z donucení, ne že to "nevadilo". Ale nic o tom nevím, komentuju to pouze na základ…
touchwood 30.08.2014 19:39
touchwood
Až budeš žít v nějakém státě zahalených xichtů, zkus poslat (jakožto křesťan) dcery bez šátků a s kř…
L-Core 03.09.2014 08:46
L-Core
"Ubičovat, zabít" A tvrdily to tito konkrétní lidé, nebo náboženští dogmatici někde v muslimské zem… nový
JR_Ewing 03.09.2014 08:53
JR_Ewing
Ne, nepřijde mi to přiměřené. Ale rád bych, aby se stejného zacházení dostávalo (v takových z mého… nový
L-Core 03.09.2014 09:12
L-Core
Tvoje rovnítko mezi situacemi není odpovídající. My bez šátku (naše kulturní zvyklost) = ony s šátke… nový
JR_Ewing 03.09.2014 09:59
JR_Ewing
No počkej, ale původně byla řeč o šátcích na školách, ne u turistek na ulicích. Takže jiné rovnítko:… nový
L-Core 03.09.2014 11:12
L-Core
Ano, bavíme se pouze o Hidžábu, přesně jak to bylo u těch studentek. Nikoli o Burce či Nikábu. nový
JR_Ewing 03.09.2014 11:43
JR_Ewing
Pak mi připadá poněkud zbytečné tohle na škole řešit. Obecně. Problém může být specifický, třeba bu… nový
L-Core 03.09.2014 12:18
L-Core
No, když už jsme u těch náboženských symbolů. V některých zemích blízkého i dálného východu nebo afr… nový
JR_Ewing 03.09.2014 13:05
JR_Ewing
Budeme pořád dokazovat, že jsme lepší. Asi by byla nejlepší možnost je odsud prostě vyhnat. http://w… nový
karel 13.09.2014 17:56
karel
Je to naprosto sileny a bohuzel to tyranizuje ceskou spolecnost. Napriklad moje teta sla do jednoho…
RedMaX 31.08.2014 09:43
RedMaX
Prece si nenecha delat lekarskou prohlidku od nekoho tak neduveryhodneho. :-D Tak toto mě pobavilo.… nový
Roker 03.09.2014 18:17
Roker
Jedna z prvních rolí M. Dejdara - Indickej kožní doktor v Čechách. Taky se ho "tetky redmarxovky" bá… nový
Tomix 05.09.2014 04:10
Tomix
Touchwood v tomto sa vynimocne mylis, pretoze si zamienas toleranciu s buzeraciou zo strany mensin.…
fleg 31.08.2014 10:48
fleg
ale my jsme přece vyspělejší, lepší a tolerantnější, ne? ;-) Naše pravidla jsou následující: jsme t…
touchwood 31.08.2014 19:24
touchwood
Historie nás mnohokrát utvrdila, že násilí plodí násilí, útlak plodí útlak. Tudy cesta nevede, to je…
JR_Ewing 01.09.2014 05:32
JR_Ewing
Řečnická otázka? Co plodí otevření dveří "přátelům odjinud"?
Dale Cooper 02.09.2014 00:00
Dale Cooper
Řečnická odpověď: vím naprosto přesně, že znáš odpověď. nový
L-Core 03.09.2014 08:49
L-Core
dám ti velmi pěkný příklad: USA v 19. století. Základ ekonomického boomu byl v tom, že akceptovali k… nový
touchwood 08.09.2014 22:17
touchwood
To je to období, o kterém Scorsese natočil Gangy New Yorku? Ty to líčíš jako idylu... :-) nový
Zarniwúp 08.09.2014 22:38
Zarniwúp
vše je třeba samozřejmě vnímat v kontextu dané doby (ono to ani na starém kontinentu nebylo o moc le… nový
touchwood 09.09.2014 08:09
touchwood
Nechtěl jsem už do toho vstupovat, ani jsem tedy nečetl jak se dál dohadujete. Ale dovolil bych si o…
Zarniwúp 01.09.2014 21:57
Zarniwúp
Nene, má pravdu. Demokracie je skutečně o tom, že si můžu dělat co chci. Nicméně je tu ještě jedno p…
JR_Ewing 02.09.2014 07:20
JR_Ewing
Stavím se večer, teď nemám čas. Takhle z patra mám ale pocit, že říkáte demokracie, ale mluvíte o ně…
Zarniwúp 02.09.2014 11:33
Zarniwúp
přesněji se dá mluvit o svobodné společnosti - to je ale dnes synonymum demokratických států, jinde…
touchwood 02.09.2014 11:50
touchwood
Aha, synonymum svobodné společnosti. Takže demokracie se vývojem - přejímáním prvků z jiných systémů…
Zarniwúp 02.09.2014 19:27
Zarniwúp
Osvícení monarchie také tak fungují (Maroko, Libanon), ale tam je to úzce závislé na uvědomění vládc…
JR_Ewing 03.09.2014 07:39
JR_Ewing
A tohle se v demokracii stát nemůže? Řekl bych že už se to stalo. Jaké je vlastně jištění proti špat… nový
Zarniwúp 03.09.2014 13:49
Zarniwúp
Tak ti mě napadlo. A předem říkám, že nechci ty holky z té školy znevažovat. Chodím do stejné školy…
Zarniwúp 02.09.2014 19:48
Zarniwúp
Co je na tom nepravdepodobneho? Me se zveda zaludek jenom kdyz to vidim v tramvaji, vystupovat se mi…
RedMaX 02.09.2014 20:59
RedMaX
A že se jich u nás už odpálilo, co? Ale jinak, kompletní zakrytí, tedy burka, to nepřekousnu, to mi…
JR_Ewing 03.09.2014 07:44
JR_Ewing
Ano nesudme ludi podla vyzor, uz velakrat sa mi stalo, ze na pohlad velmi sympaticky clovek bol pros… nový
fleg 03.09.2014 09:02
fleg
Víme my, co je v tom školním řádu? Co jsem zažil školní řády, tak tam kromě zmínky o řádném a čistém… nový
JR_Ewing 03.09.2014 10:02
JR_Ewing
Jo takové věci mě napadají často, když třeba vidím jít po ulici výstavní kus, tak je mi na blití, že… nový
touchwood 03.09.2014 10:47
touchwood
No jo, je to extrém. To uznávám. Ale stejně, co dává šátkům větší právo prosadit to své? To skutečně… nový
Zarniwúp 03.09.2014 14:13
Zarniwúp
Ale aby tam mohli bydlet všichni, musí každý v něčem ustoupit, musí si vyjít vstříc, musí se omezit… nový
touchwood 04.09.2014 21:17
touchwood
Mluvím teď jenom o té škole. Na počátku byly ty šátky na hlavách těch dvou studentek. (I když tedy K… nový
Zarniwúp 04.09.2014 22:01
Zarniwúp
Jen ohledně těch Koptů a islámu - já bych nesázel ani zlámanou grešli ani na naši církev svatou, kdy… nový
touchwood 07.09.2014 11:40
touchwood
Jo tohle jo. O tom si taky nedělám žádné iluze. Papežská církev si ale přece jen už svoji praštěnou… nový
Zarniwúp 07.09.2014 12:10
Zarniwúp
a v podstatě zlý člověk Tohle mi připadá docela silné tvrzení, bez "důkazů" stojící na vodě. Naopak… nový
L-Core 08.09.2014 07:53
L-Core
Samozrejme, ze je, pretoze je (aspon navonok) iny ako ti predtym. Ono je to trosku divne, taky Jan P… nový
fleg 08.09.2014 15:30
fleg
Tak je pravda, že jako ateista jsem ho respektoval, ale musím říct, že současného papeže si vážím sn… nový
Roker 08.09.2014 21:42
Roker
Přečti si Dukovy "úvahy/blogy" na Aktuálně.. http://blog.aktualne.cz/blogy/dominik-duka.php?itemid=… nový
touchwood 08.09.2014 22:01
touchwood
Tady došlo zřejmě k nedorozumění (i já jsem to pochopil až dodatečně). L-Core má na mysli Svatého ot… nový
JR_Ewing 09.09.2014 10:25
JR_Ewing
František je (nebo se tak zatím jeví) jako zjevení (v tom dobrém slova smyslu). A taky to těmhle ztl… nový
touchwood 10.09.2014 20:46
touchwood
Jo, tohle mě tedy vůbec nenapadlo, že Duke Nukem má být Duka (podle jména mohlo) ]:) Akorát jsem nep… nový
L-Core 11.09.2014 11:04
L-Core
jeden hodně netolerantní: [duka-nukem-fb.jpg] nový
touchwood 13.09.2014 16:19
touchwood
Jenze mezi tema homosexualama a slimakama je podstatny rozdil, ty homosexualove se se tady narodili,… nový
RedMaX 03.09.2014 18:41
RedMaX
P.S. Zacina to satkem a konci to bombou! lol nový
merlouska 04.09.2014 02:56
merlouska
ad P.S.: v tom případě můžeme jistě argumentovat, že to začíná Redmarxem a končí Stalinem.. ;-) nový
touchwood 04.09.2014 21:18
touchwood
O muslimkách na zdravotnické škole se toho dá najít víc, taky zajímavé: http://domaci.eurozpravy.cz/… nový
karel 04.09.2014 22:20
karel
Jo, to bylo u nás. Bylo vůbec myslitelné, že by po tom "odvolání" na druhý pokus neprošla? nový
Zarniwúp 04.09.2014 22:34
Zarniwúp
ale ano, samozřejmě. Stačilo přece k oné opakované maturitě přizvat nezávislého arbitra. Maturitní z… nový
touchwood 05.09.2014 08:36
touchwood
No ona tam u druhé maturity byla úplně jiná komise. Je to dost pro nezávislost? Podle článku stál kr… nový
Zarniwúp 05.09.2014 12:15
Zarniwúp
Pokud chces v Praze na pedaku absolvovat obor "vyuka cizincu cestine" nemusis umet cesky. ::) Pro me… nový
RedMaX 05.09.2014 22:28
RedMaX
Pokud by nevyhovovalo ani tohle, může si člověk po vzoru Íčka založit vlastní školu. http://www.cevr… nový
karel 05.09.2014 22:44
karel
to je jen pračka úplatků pro financování ods - jako všechna občanská sdružení, co si založili soudru… nový
lední brtník 08.09.2014 07:39
lední brtník
tahle Cevra, MDA apod. bych stranám nezazlíval - jde o to připravit si ideologické následovníky. Nao… nový
touchwood 08.09.2014 22:09
touchwood
Že se tam připravují další Íčka není právě hezká představa. nový
karel 08.09.2014 22:22
karel
Jenže právě Íčko je typický příklad bezpáteřního šmejda, který se ideologií jen zaštiťuje, přičemž j… nový
touchwood 09.09.2014 18:52
touchwood
jmenuj toho charakterního. nový
kmochna 12.09.2014 17:59
kmochna
tak třeba prohulenej Kubera? nový
touchwood 13.09.2014 16:20
touchwood
já hulím jako komín- netřeba nic dodávat o toleranci. nový
kmochna 14.09.2014 11:09
kmochna
http://www.mrctv.org/videos/bill-warner-1400-years-fear-czech-titles Z toho závěru mrazí. poslední
Zarniwúp 15.09.2014 14:36
Zarniwúp

Nevím, mě ten "blog" jednoznačně přesvědčil o tom, že dotyčný pisatel má apriori "odpor" a spíše utvrdil v tom, že česká společnost netoleruje jinakost. Navíc se domnívám, že to je obráceně - ostrakizace a ukazování, že muslimky jsou jiné, a že se "musí" podrobit i v takové neškodné věci jako nošení šátku (tedy to, že jsou nuceny popřít svou víru; podobně jako by se zakazovalo nošení např. krucifixu) je spíše zatvrdí v tom, že musí ve své víře vytrvat, a tím spíše jsou pak kandidátky na bombové teroristky, ochotné za svou "pravdu" umřít.

Příkladů, kdy jednoduché ponechání samovolnému vyhnití přineslo lepší výsledky je více, např. turecká menšina v Německu. Původní přistěhovalci = ortodoxní muslimové. Jejich děti = vlažní muslimové. Děti jejich dětí = sekulární občané, kteří na své předky hledí v úžasu. Samozřejmě to neplatí všeobecně, ale obecně ano.

Schválně si zajeďte do Prahy a do Vídně. Ten rozdíl je více než patrný, i když je jinak Rakousko totální vidlákov, tak Vídeň je o galaxie dál. Evidentně to tam nikomu nevadí, přitom Rakousko je silně katolická země. Přesto tam takové pitomosti neřeší, naopak z té rozmanitosti těží. Možná to bude vypadat jako oslava multi-kulti, ale není tomu tak. Střídmá rozmanitost je vždy ku prospěchu věci. Blbý šátek neřeší nic, je to jen prostá přímá negace šátků našich vesnických babek (a ty přitom nikoho nepohoršují). Lze to pokládat jen za symbol jinakosti, což je ten pravý důvod, proč to bylo zakázáno.

Šabatová, btw, odvedla přesně to co udělat jako ombudsmanka měla, postavit se za menšinu (a navzdory většinové společnosti), v tomto ohledu (jako obvykle) nezklamala, narozdíl od toho přitroublého Křečka, který umí jen politicky přizvukovat většině. I v tomto autor toho článku nepochopil účel a smysl ombudsmana.

Chápu, že se svým názorem budu asi v menšině, ale tak to prostě cítím. Jo, a jsem křesťan ;-)

edit: zkuste se alespoň nad tím zamyslet.

Mám dojem, že těm studentkám bylo zakázáno takhle docházet na vyučování, t.j. do prostoru školy. Přirovnat by se to dalo k tomu, že ve škole se musí přezouvat (např.). Když budou mít ve víře, že mají imrvére chodit v lyžákách, budou tak pochodovat i po parketách? Producírování na veřejnosti jim snad upíráno nebylo.
Já jen jestli nehájíš něco jiného.
Tolerance a tolerance, má škola tolerovat jejich hábit a ony tolerovat předpis nemusí? Kdo koho a kdy má vlastně kdo co tolerovat...
Mně osobně třeba to věčné vyžadování tolerance už leze i ušima. To se furt vyžaduje a vyžaduje, ale zeptá se někdo, proč by měl někdo jiný tolerovat ausgerechnet tuhle blbost? Nejsem náhodou netolerantní já právě tím, že vyžaduji pro svoje chování toleranci?

edit: Někdo po mně chce, abych něco toleroval. Já to tolerovat nechci, nepokládám to za správné, bylo by to o mé újmě atd. atd. Znamená to, že jsem špatný? Podle dnešní logiky ano, protože jsem netolerantní. Stačí prohlásit kohokoli za netolerantního, pokud na něm chci vymámit něco, s čím nesouhlasí a je vymalováno.

Zeptám se jinak:

- co přesně vadí na tom, že by měly šátek? Není to pokrývka hlavy v utilitárním slova smyslu, ale podobně jako třeba jarmulka u Židů výraz víry.
- škola JE veřejné místo, mýlím se?

A dále:
- svou pokrývkou hlavy přece nevyjadřují neúctu (komukoli) jak se to vnímá v našich krajích, ale "pouze" svou víru. A není právě toto znakem tolerance, že podobně jako u Židů to budeme vnímat jako svého druhu výjimku? Vždyť i sami muslimové ve svých zemích tolerují ženám ze západních zemí chodit bez šátků nebo dokonce burek apod.
- svým chováním (nejspíše) nikoho nepobuřují, hledí si svého, nikoho neobtěžují. Jen vypadají jinak.
- celé to vyznívá jako šikanózní chování, protože nějaká ředitelka selektivně aplikuje školní řád na "nepohodlné/vyčuhující" žačky. Všichni víme, že školní řády zapovídají kouření, alkohol, drogy. Jaká je realita, to víme taky všichni..

Nechci ti říkat, co máš nebo nemáš tolerovat, ale pak je tvé pohoršování rovno pohoršování některých mohamedánů nad "pokleslou" euroamerickou kulturou a docela to naopak shazuje naši vyspělost, kterou se tak rádi a často chlubíme. Nevím, jaká újma ti z takových lidí plyne, mně napadá jen prudký záchvat xenofobie. Doufám, že nebudeš operovat češstvím, vlastenectvím nebo zachováním tradic. Jde jen o to, že se ty cítíš nekomfortně, a tak donutíš někoho jiného cítit se nekomfortně, aby ses ty cítil lépe.

Je rovněž zajímavé, že se v Česku obecně tolerují smažky, zloději, podlézači latěk, homoši, neplátci daní. Ale naprosto se netoleruje takový nesmysl jako nošení šátku, které nikoho neomezuje, nikomu neškodí. Soudím, že to hodně vypovídá o naší sebedůvěře v naši kulturu a kulturní dědictví.

Profesionálně se stýkám se zástupci skoro celého světa, Indové, Afričané, Američané, prakticky celá Evropa. Je to docela dobrá škola tolerance (z obou stran :-))

Statečně si tu buduju pověst netolerantního xenofoba, ale vem to čert.
-Co na tom šátku vadí, píše autor v blogu. Jistě se dá tvrdit, že je to lež. Pokud budeme slovíčkařit, tak co už je pokrývka hlavy více, než šátek, co pokrývá celou hlavu. ;-) (Jo, vím co znamená utilitární.)
-Škola je veřejné místo, řídí se školním řádem... podle Michala Komárka v rozporu s LZP. Zrušíme tedy školní řád.
A dále
-Židé u nás mají mnohasetletou tradici. Jsou dávno součástí naší kultury, ne-li jejím základem. To je faktický rozdíl. Tolerance žen bez šátků - myslím, že v článku je to také...
-Zjevně někoho pobouřili, jinak se to vůbec neřešilo. To je jako by někdo řekl: "Mně se to hnusí" a ty mu odpovíš: "Ale to se ti nemůže hnusit." (Záměrně přehnané. A nepřehlédl jsem nejspíše, kterým tu vyřčenou větu shazuješ ze stolu).
-Domněnka - Nemyslím si, že aktivita vzešla od ředitelky. Nejspíš byla nucena řešit situaci po stížnostech. A řešila ji v souladu se školním řádem, protože jinou možnost neměla. Kam to došlo je věc jiná.
Argumentovat kouřením, drogami atp. mi přijde trochu uhozené. Zapovězené to je a také postihované. Pokud není, tak určitě ne z důvodů víry, nebo snad dokonce tolerance. Von chlastá ve škole, tak já můžu nosit šátek.... ale no tak.

Na zbytek nemusím odpovídat, že ne? Pasáž o smažkách je taky zajímavá.

Vzal sis to osobně, ale já to osobně vůbec nemyslel. Předložil jsem paralely, snažil jsem se poctivě odhadnout nebezpečnost nošení šátku ve výuce (apropos, to mě napadá, student(ka) absolvující chemoterapii bude nucen(a) rovněž odložit při výuce šátek?).

Nejde přece o rušení školních řádů, ale o rozumné výjimky, které se velmi dobře dají zdůvodnit, a které pochopí i student - např. "děvčata přicházejí ze země, kde je nošení šátku normální a patří ke společenským zvykům, proto jsme jim poskytli výjimku") Nejhorší co znám, je slepé vynucování pravidel, která byla stvořena pro určité situace a modely, nicméně realita je dávno předběhla.

A pokud "zjevně někoho pobouřili", tak normální ředitel by asi toto vyřešil domluvou tomu pobouřenému (případně vysvětlením výše) - a pokud se nejedná o nějakého úzkoprsého člověka, asi by to měl přijmout. Varianta ve hře (de iure nejčistší) je samozřejmě úprava nevyhovujícího školního řádu, např. ve smyslu "je zakázáno nosit pokrývku hlavy s výjimkou zdravotních či náboženských důvodů za předpokladu, že nebude zakrývat obličej."

Co se alkoholu etc. týká, chtěl jsem jen připomenout, že titíž rodiče a studenti, kterým v tomto případě vadí pokrývka hlavy, sami řád nedodržují a nebrání jim to ve vynucování dodržování stejného řádu vůči "cizím elementům", které mají ztíženou možnost obrany (jsou zde cizí, pravděpodobně zde nemají rodiče, atd.) To mi připadne jako extrémní pokrytectví, včetně jednání právě pí ředitelky, která o porušování tohoto řádu "normálními" studenty bezesporu ví, ale takto rázně nekoná.. Pasáž o smažkách, podvodnících a neplatičích daní je rozhodně zajímavá, protože se týká nejen školních řádů, ale českých zákonů, které jsou svým významem daleko významnější. Přesto jejich dodržování je často předmětem posměchu..

P.S.: pokud jsem tě něčím urazil, tak se omlouvám, nemyslel jsem to jako urážku.

Až budeš žít v nějakém státě zahalených xichtů, zkus poslat (jakožto křesťan) dcery bez šátků a s křížkem na krku do školy.

Když jde o principy, tak by bylo záhodno vyžadovat stejnou toleranci z obou stran. A výsledek?

1) "Nepovolíte vy, nepovolíme ani my. A nebo si sbalte saky-paky a tradá domů." - reakce západní civilizace, pokud by v rámci politické korektnosti vůbec mohla být vyslovena. Ve skutečnosti se ze strachu vzájemného se osočování z rasismu, netolerave a xenofobie zmůže(me) jen na multi-kulti bláboly.
2) "Ubičovat, zabít" - často slyšená reakce druhé strany, bez jakýchkoliv okolků.

Jen aby se naše děti nedožily doby, kdy budou hořce litovat, že železná opona a dráty na hranicích padly.

"Ubičovat, zabít"

A tvrdily to tito konkrétní lidé, nebo náboženští dogmatici někde v muslimské zemi? V tom případě se stavíme do role těchto fanatiků. Něco jiného je vyhrožování násilím, vynucovaný přechod na víru, požadavek přerušovat vyučování kvůli modlidbám, požadavek změny jídel v jídelně.. ale šátek?

A nezačalo to náhodou u maturity? K maturitě se děvčata oblékla, jak je v jejich kultůře možné.. Za slušnost nejslušnější oblečení si vykoledovaly agresivní odsudek. Tobě to přijde přiměřené?

Ne, nepřijde mi to přiměřené.

Ale rád bych, aby se stejného zacházení dostávalo (v takových z mého pohledu nicotnostech) všem. Když máme být tolerantní my (šátek), ať jsou recipročně i oni (bez šátku). Nesouhlasí-li, nesouhlasme ani my. V klidu se dohodněme, že jako příchozí odjinud budeme dodržovat místní zvyklosti. Jenže my pořád lezeme s tou tolerancí někomu do zadele a tohle nedokážeme. Tady povolíme vše a tam se zase přizpůsobíme jim.

300 let, 600 let "zpoždění" je nesmysl. Jsou to stejně vyspělí lidi jako kdekoliv jinde. Mají akorát jiné náboženství a prožívají je jinak.

Tvoje rovnítko mezi situacemi není odpovídající. My bez šátku (naše kulturní zvyklost) = ony s šátkem. A tudíž ony bez šátku (naše kulturní zvyklost) = my s šátkem. Což, jak jistě tušíš, ani "západní" ženy pří návštěvách muslimských zemí nedodržují a nikdo to tam na nich nevynucuje. Proč my tedy ano?

No počkej, ale původně byla řeč o šátcích na školách, ne u turistek na ulicích. Takže jiné rovnítko: oni šátek = my křížek. Dej své dceři, studující na střední škole někde v přísně muslimském státě, do školy na krk krucifix a uvidíš, jaká tam propukne tolerance.

Zrovna včera v souvislosti s novým školním rokem v TV říkali, že začaly i reparáty maturit. No a hovořila tam ředitelka(?) o případu, že nepřipustili studentíka k maturitě, protože neměl doklad totožnosti (maturity se dělají jen někde, pro studenty více škol, takže je osobně neznají). Jak zkontroluješ někoho, z něhož vidíš (v lepším případě, pokud nemá burku) jen oči?

*
"šátkem" v textu myslím celkový "zábal" hlavy, kde koukají jen oči. O konkrétním případu neznám podrobnosti, zas tak moc mě to nezajímá. Pokud jde o šátek/hidžáb z této fotky: http://www.lidovky.cz/foto.aspx?foto1=MCT55823b_ArabskySatek.jpg, tak to by mi ani na školách nevadilo.

No, když už jsme u těch náboženských symbolů. V některých zemích blízkého i dálného východu nebo afriky mají tradici a žijí (nebo přinejměnším žili do nástupu jistých struktur k moci) různá náboženství vedle sebe. Mají početné křesťanské komunity. A co když zrovna tyhle holky (jejich rodina) před nějakým tím represivním režimem utekli (omezovali práva žen, nutili je třeba nosit zmiňovaný Nikáb nebo Burku) k nám. A tady u nás narazí na stejné omezování? S tím rozdílem, že nemusí se celé zahalit, ale naopak zahodit část svojí identity.

Je to naprosto sileny a bohuzel to tyranizuje ceskou spolecnost. Napriklad moje teta sla do jednoho STATNIHO zdravotniho zarizeni a tam tyhle v tech satcich taky byli, uz byla sice objednana, ale okamzite odesla. Prece si nenecha delat lekarskou prohlidku od nekoho tak neduveryhodneho. Ja bych jednal stejne. Samozrejme momentalne neni problem, protoze zdravotnich zarizeni je dostatek, ale co az se jich sem natahne tolik, ze budou vsude? To jako nebudeme moct chodit k lekari? A teda proc mam platit povinnou zdravotni dan, kdyz ji pak nemuzu vyuzit?

Muj nazor je, ze v soukromych zdravotnich zarizenich nebo soukromych skolach, at si dela kdo chce co chce, ale dokud tu mame statni zdravotni zarizeni a statni skoly, tak tam by mely jednoznacne platit takove zakony, ktere nebudou znevyhodnovat nikoho a naprosto jednoznacne sem nepatri jakekoli projevy nabozenstvi, od toho maji verici kostely, ale skola je skola a tam nepatri ani satek ani jarmulka ani viditelne noseny krizek. Takze zadne znevyhodnovani islamistek, do skoly nepatri jakekoli projevy nabozenstvi, to je skola ne kostel!

Prece si nenecha delat lekarskou prohlidku od nekoho tak neduveryhodneho.

:-D Tak toto mě pobavilo... Takže když má někdo na hlavě šátek (předpokládám že třeba i jarmulku, nebo na krku křížek) tak je nedůvěryhodný?

ale skola je skola a tam nepatri ani satek ani jarmulka ani viditelne noseny krizek.

Jj, ještě mám v živé paměti jak učitelka (komunistka jak bič) na základce tahala spolužáka za kotlety, protože i přes upozornění dál nosil křížek a chodil do náboženství. A výkřiky o provokacích a "nepuštění" na vybranou školu taky nějak nemůžu zapomenout...
Je zajímavé jak vy, rudoši, máte jedno společné (samozřejmě toho máte společného mnoho, ale toto je jeden ze základních znaků) a to přímo nenávist k jakýmkoli projevům víry. Já jsem teda totální bezvěrec, ale troufám si tvrdit, že vím proč.
Stejně jako většinu totalitotvůrců a jejich prdelolízačů vás ubíjí pocit, že by člověk měl něco, co mu vy nemůžete vzít. Tak to bylo za minulého režimu a je to tak i nyní, chcete ovládat, vlastnit, manipulovat, nařizovat, zakazovat a pokud se tak neděje, nebo je něco, nad čím prostě a jednoduše nemáte žádnou moc (víra člověka v "něco" co ho svým způsobem osvobozuje), zžírá vás to do úmoru - A TO JE DOBŘE :-)

Znova opakuji, jsem absolutní bezvěrec a víru v boha považuji za jakousi "životní berličku" dotyčného věřícího, aby lépe zvládl těžká období. Nikterak jim to ale neupírám a pokud mi to necpou, je mi to šumák, narozdíl od vás...

Touchwood v tomto sa vynimocne mylis, pretoze si zamienas toleranciu s buzeraciou zo strany mensin.
V prvom rade, ak niekam pridem na navstevu dodrziavam miestne zvyky. Nie je pravda, ze moslimovia toleruju nezahalene zeny. Toto sa deje len v niektorych statoch, respektive mestach. Kludne sa ti moze stat, ze zena, ktora v jednom meste mohla chodit nezahalena bez poburenia by v inom dostala palicou po hlave. Vykrikujeme my na islam, ze je to proti nasej kulture a ze nas tym obmedzuju? Nie, rozumna zena sa zahali a neprovokuje pre nas nepochopitelny zvyk.
A teraz opacne. Preco sa my mame prisposobovat im? Kde je ta, podla teba rozumna hranica? Satka ano, burka uz nie? Alebo kde to zastavis? A preco vobec? Co ked k nam pride zit niekto z indianskeho kmena, kde su zvyknuti chodit nahi? Dovolime to lebo je to sucast ich kultury? Nie. A preco? Lebo je to uz za hranicou? A kto urcil tu hranicu? Ty? Parlament? Uvedomujes si, ze kazdy ma tu hranicu inu?
Riesenie je jednoduche, oni prisli sme, nikto ich sem nevolal, nenuti ich tu byt, tak musiarespektovat nase pravidla a zvyklosti. Ked budem zit ja v moslimskej krajine moje dieta nebude chodit s krizikom do skoly a zbytocne provokovat ostatnych. Povazujem to za normalne a rozumne a naozaj mi tento pripad pripomina tu falosnu toleranciu a dvojity meter na nasu cernejsiu mensinu v style oni su ini, musia mat ine pravidla a pod.

ale my jsme přece vyspělejší, lepší a tolerantnější, ne? ;-)

Naše pravidla jsou následující: jsme tolerantní společnost, která respektuje rozmanitost a různé víry. Pokud dotyčný nikoho neomezuje a neohrožuje, může si dělat co chce - toto je základní pravidlo demokratických systémů. A z tohoto principiálního pohledu je zákaz špatně. Analogicky se jistě můžeme shodnout, že demokratická země má problémy rychle reagovat vůči autokratické/nedemokratické zemi (např. EU vs. Putinovo Rusko), ale tak to prostě je, kvůli tomu se přece nestaneme autokracií.. A docela by mě zajímalo, koho ty dvě holky buzerují.

Váš přístup oko za oko, zub za zub odpovídá raným stadiům civilizace (viz Chamurappi), je vysoce efektivní, ale v konečném důsledku nic neřeší, společnost neposouvá dále.

Upřímně se domnívám, že se mýlíte vy, nicméně se obávám, že vás nepřesvědčím.

dám ti velmi pěkný příklad: USA v 19. století. Základ ekonomického boomu byl v tom, že akceptovali kohokoli, kdo chtěl přijít a pracovat. Číňany, Iry, Slováky, Čechy (všechno dle tehdejších měřítek "lidi druhé kategorie") a dali jim totožná práva jako lidem co přijeli s Angličany v 17. nebo 18. století. Nepopírám, že tam dodnes mají problémy s rasismem (a to nejen na jihu), ale principiálně to vyřešili už v roce 1864.

Nechtěl jsem už do toho vstupovat, ani jsem tedy nečetl jak se dál dohadujete. Ale dovolil bych si oponovat v tomhle:

Pokud dotyčný nikoho neomezuje a neohrožuje, může si dělat co chce - toto je základní pravidlo demokratických systémů.

V tomhle máš zásadní bug.
Pokud dotyčný nikoho neomezuje a neohrožuje, může si dělat, co chce - není základní pravidlo demokratických systémů. Je to základní pravidlo ideální anarchie.
V demokratických systémech se rozhoduje většinově a tudíž při každém rozhodnutí vždy někoho musíš omezit. Výjimka je pouze při 100% shodě... nevím, jestli kdy vůbec nastala.

Nene, má pravdu.
Demokracie je skutečně o tom, že si můžu dělat co chci. Nicméně je tu ještě jedno pravidlo, které je často zapomínáno, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného. Což z demokracie vlastně dělá nejpřísnější režim, který si lidé vymysleli. A mám pocit, že zrovna tohle pravidlo je popíráno, když nutím ty holky, aby nenosili šátek, který nosí od malička.

Aha, synonymum svobodné společnosti. Takže demokracie se vývojem - přejímáním prvků z jiných systémů (rozhodně netvrdím, že by to bylo špatně) - dostala do stádia svobodné společnosti. Kdyby ten systém byl tak dokonalý, nepotřebuje hotfixy, jako je ombudsman. Demokracie je založená na myšlence, že většinový názor je ten správný. Ombudsman (např., je to i soudní moc, na obě bude navazovat moc výkonná) řeší chyby (i domnělé), které může tento systém vyprodukovat. Kde jsi, demokracie, kdo říká, že zrovna tohle byly chyby?
To vše korunováno systémem zastupitelské demokracie, která skutečnou demokracii dále rozmnělňuje.
Nechci pomlouvat demokracii (tak jak je tedy chápána dnes), taky si myslím, že je to zatím to nejlepší, co jsme vyplodili (i když..). Ale nechápu, proč se tomu stále říká demokracie. Jestliže je základním kamenem Pokud dotyčný nikoho neomezuje a neohrožuje, může si dělat co chce, pak bych tomu spíš říkal regulovaná anarchie. :-)
Pod pojmem demokracie se dá takhle prodat cokoli. Se základním kamenem Pokud dotyčný nikoho neomezuje a neohrožuje, může si dělat co chce a hotfixy, které využívá demokracie, může fungovat třeba i osvícený monarcha.
On to možná není základní kámen, třeba je to štukatérská výzdoba průčelí.

Netřeba brát příliš vážně.

A tohle se v demokracii stát nemůže? Řekl bych že už se to stalo. Jaké je vlastně jištění proti špatnému názoru většiny a špatnému názoru jednoho vládce? Hotfixy a vylepšení mají oba systémy stejné (i ten osvícený monarcha se jimi řídí), problém nastane, přestane-li je většina - nebo monarcha, respektovat. Koho zastavíš spíš, jednotlivce (klidně s výkonnou mocí pod palcem), nebo většinu (také vybavenou výkonnou mocí).

Tak ti mě napadlo. A předem říkám, že nechci ty holky z té školy znevažovat.
Chodím do stejné školy jako ty holky a jsem trochu cimprlich. Vždycky, když je uvidím, zebliju se jak ratlík, protože si představím, jak jsou pod tím šátkem (skoro kuklou) hnusně (pro mě) zpocené. Mně se dělá ráno, když mám jít do školy, zle jenom z představy, je že je ve škole potkám. Nic s tím nedokážu udělat. Anebo ještě jinak, jsem převědčený o nebezpečnosti islámu (media jsou media) a jen když ty holky ve škole uvidím, mám hrůzu jen tam vejít. Prostě si ty obavy přenesu na ně, ten šátek na to bohatě stačí.
Stačilo by, aby ten šátek ve škole shodili jen na ramena a jsem v pohodě. Takhle ale asi budu muset opustit školu, nebo celou školní docházku zároveň docházet k psychiatrovi (to je imho dost velké omezení)...
Mám být tolerantní a všechno to vytrpět a přecházet, nebo mám toleranci vyžadovat a chtít, aby odešly ony? Existují takoví lidé, co jsou tolerantní a nežvaní o tom, protože kdyby se ozvali, ve vlastních očích by se stali velmi netolerantními. Ani se to nedozvíš, oni se neozvou (proč jsem napsal), oni jsou tolerantní.
Já vím, že tenhle případ je nepravděpodobný, ale rozhodně ne nemožný. Ovšem podobné a přirozenější zažívají lidé dnes a denně..

Já se ale ptám, mám nárok na toleranci já, nebo ty holky? Spolu v té škole být nemůžem, kdo u ombudsmana dočůrá výš? :-)

Co je na tom nepravdepodobneho? Me se zveda zaludek jenom kdyz to vidim v tramvaji, vystupovat se mi nechce, kdyz jsem platici zakaznik a co ja vim, jestli pod tim jejich islamskym uborem nemaji bombu a nechteji vyhodit tramvaj do povetri. Takze bud muzu vystoupit a tam kam jedu nedojedu vcas nebo to musim vydrzet a doufat, ze se me nechystaji rozporcovat na x dilu. Pritom by stacilo, kdyby chodili normalne obleceny jak je to u nas zvykem a bylo by to v pohode. Proc mam ja trpet a oni mohou byt v pohode? V cem jsou tak vyjimecni, ze musim trpet ja a oni si mohou delat co chteji?

Tac je hrozne netolerantni clovek, mozna by pro svou toleranci k jednem ty druhe i zabijel. ]:(

A že se jich u nás už odpálilo, co?

Ale jinak, kompletní zakrytí, tedy burka, to nepřekousnu, to mi vadí. Zrovna v neděli jsem viděl vystupovat na parkovišti u ubchoďáku z auta rodinu, kde (pravděpodobně) manželka měla jen dělostřelecký průzor. Ale její (malá) dcera už ne a kluci i muž byli oblečeni úplně "západně".

Naučil jsem se však nesoudit lidi podle vnějších znaků. Vejška mě naučila. Poznal jsem lidi, o které bych si na první pohled neopřel ani kolo a přitom to byli příjemní lidé, kteřé jaderku dávali levou zadní.
Soudím podle toho, jací lidé jsou, nikoli jak vypadají.

Ano nesudme ludi podla vyzor, uz velakrat sa mi stalo, ze na pohlad velmi sympaticky clovek bol proste povahou hnup, ale ja sa stale pytam jedno.
Preco sa ma prisposobovat skola mensine? To je demokraticke? 99% ziakov akceptuje skolske predpisy, zopar nie, tak ich preto zmenime? Preco nezmenia skolu ti "neprisposobivi" a nejdu tam, kde to budu akceptovat? Nie je toto demokraticke? Moznost vyberu?
Ty s tw sa na to divate len z pohladu, ze sak to nikomu neublizuje tak to povolme. Ale preco? Vacsina si zela, aby sa chodilo do skoly takto, zela si to sama institucia, ktoru navstevuju, tak preco robit vynimky?

Víme my, co je v tom školním řádu? Co jsem zažil školní řády, tak tam kromě zmínky o řádném a čistém oblečení nebylo o oděvu ani ťuk.

PS: Většina v Německu též ze začátku podporovala konečné řešení. Někdy se názorem většiny zaštiťujeme, jindy ho označujeme za stádní. Přitom tím úplně základním problémem tady v tomto případě je strach z jinakosti. Doměnka, že když odstraníme projev jinakosti, naše společnost bude najednou spokojenější a bezpečnější. A přitom zasíváme semena nedůvěry a nenávisti.

Jo takové věci mě napadají často, když třeba vidím jít po ulici výstavní kus, tak je mi na blití, že je oblečená, když by mohla být hambatá a dělat pánům vokometrické potěšení. ;-)

A teď vážně: mně osobně taky vadí spousta věcí, ale vždy v takových případech si 2x rozmyslím, zda to je jen můj osobní problém, nebo zda to je společenský problém nebo zda to je problém pro toho, kdo se mi nelíbí. A to se vracím třeba k těm homošům, jejichž počínání se mi bytostně hnusí (protože nejsem homoš), nicméně pokud se na veřejnosti jen drží za ruce, tak s tím problém prostě nemám (a do jejich soukromí mi nic není). Myslím, že toto je celkem přesná analogie těch šátků a na tomto již dříve vybojovaném boji se dá názorně ukázat že se vlastně nakonec nic nestalo - já se nestal homošem a oni žijou v klidu a míru vedle nás.

No jo, je to extrém. To uznávám. Ale stejně, co dává šátkům větší právo prosadit to své? To skutečně v tom případě já nemám právo na toleranci? Nárok nemá nikdo....
Dva byty v paneláku, nad sebou. Nahoře rodina s dětmi, dole človíček pracující na směny. On někdy přes den spí a potřeboval by, aby ta děcka přestala nahoře lítat a dupat. To je úplně klasický případ.
Argumenty - človíček se potřebuje dobře vyspat
- děti se potřebují zdravě vyvíjet, k čemuž pohyb patří
Všechny argumenty lze samozřejmě podkládat a stupňovat a zdůvodňovat a výsledku se nedobereš. Všichni okolo na to budou mít různý náhled - někdo bude upřednostňovat děti, někdo človíčka.
Ale aby tam mohli bydlet všichni, musí každý v něčem ustoupit, musí si vyjít vstříc, musí se omezit všichni.

Ty šátky jsou v současnosti postaveny tak, že buď ano, nebo nic.

Ale aby tam mohli bydlet všichni, musí každý v něčem ustoupit, musí si vyjít vstříc, musí se omezit všichni.

Ale to já naprosto nepopírám, naopak je to velmi žádoucí. Tak například ti muslimové musí akceptovat rovnost žen s muži, musí akceptovat postupnou sekularizaci své komunity, musí akceptovat pro ně naprosto cizí způsob života.

Ten nesmiřitelný proud je přece jinde, to jsou ti, co se odpalují, ti co páchají zločiny. Ty dvě pipky ze zdravky se sem jen přijely učit.

A co se týká tvého modelového případu paneláku: Rodiče dětí by je měli informovat, že dole spí člověk chodící na směny, aby si dávaly pozor a případně je napomenout a usměrnit (nebo poslat na dětské hřiště) a spící člověk zase pochopit, že děti jsou děti - impulzivní, leckdy neohrabané a hlučné (a třeba si pořídit špunty do uší). Realita všedního dne je samozřejmě tristní.

Mluvím teď jenom o té škole. Na počátku byly ty šátky na hlavách těch dvou studentek. (I když tedy Karel postoval rozhovor, který naznačuje, že všechno mohlo být úplně jinak. Ale to bych nechal jako vedlejší.) Já nemluvím o důvodech, proč by na tu školu nemohli chodit v těch šátcích, jen jsem ty možné uvedl pro ilustraci. A ptám se, existují-li reálně nějaké takové důvody, oč jsou méně kvalitní, než důvody, které ty studentky nutí šátky nosit i ve škole. Kdo to určí.
Jistě, můžem je nechat tolerantně ty šátky nosit, ale je to toleranci nenaučí. Je nutné, aby si i ty studentky velmi dobře uvědomily, že někdo tu toleranci (a tím nemyslím jen to, že se nějakým úředním úkonem šátky povolí) projeví a bude projevovat. Mám obavu z toho, že to vůbec nepoberou. Údajně bere islám takovéto ústupky jen jako projev slabosti... Jak rád bych se pletl.

K tomu nesmiřitelnému proudu. To už jsem psal o těch koptech. Oni v bezprostřední blízkosti islámu žijí staletí a tvrdí, že v podstatě nic takového neexistuje. Zjednodušeně - dej islámu moc a bude zle, přestože do poslední chvíle bude bezkonfliktní a umírněný. Naše kultura a snaha o soužití nás nutí věřit, že to není pravda a tedy tvrdit to, co ty - to je ten špatný proud, u nás je jen ten dobrý. Podle koptů se z dobrého a umírněného stane fanatický a nesnášenlivý, jakmile k tomu dostane příležitost. Nepovažují za myslitelné, že by se islám z něčeho ze své "tradice" vzdal.
Mohou mít pravdu? Mohou jen pomlouvat, nebo jsou to skutečné zkušenosti po staletích? Zajímavé je, že i na blbé wiki se dočteš, že ve skutečnosti o tom nechtějí moc mluvit. Ze strachu? Jsou asi 8-10% menšina, myslím, že například v Egyptě. Nebo není o čem mluvit? Nevím, ovšem já vedle většinové islámské společnosti nebydlím.
Na druhou stranu - přece jen koptové s islámem žijí, může to znamenat, že když tam mohou žít, je soužití ok?

Jo tohle jo. O tom si taky nedělám žádné iluze. Papežská církev si ale přece jen už svoji praštěnou a rozevlátou etapu prošla. Radši budu doufat, že si ji nebude opakovat, než zkoušet ten islám. :-)
Obecně chápu historicky papežskou církev (ne víru) jako příčinu všeho toho svrabu kolem. Systémově, ne že jen může za tohle a pak za tohle atd. To už se ale hodně blížím konspiračkám a kdybych to měl nějak rozvíjet, možná byste na mě koukali jak na blázna. (Ne že by se to už nedělo :-D )

Samozrejme, ze je, pretoze je (aspon navonok) iny ako ti predtym.
Ono je to trosku divne, taky Jan Pavol II vsetkymi oslavovani a obdivovani bol v skutocnosti pomerne tvrdy tradicionalista.
Ale bol na pohlad sympatak a jeho PR bolo dokonale, takze ho akceptovali jak veriaci tak neveriaci.

Přečti si Dukovy "úvahy/blogy" na Aktuálně..

http://blog.aktualne.cz/blogy/dominik-duka.php?itemid=23368
http://blog.aktualne.cz/blogy/dominik-duka.php?itemid=23412

Takto hokynářsky argumentuje člověk, jehož primárním "zaměstnáním" je služba Bohu a dodržování Desatera. Jásot nad tím, že každý den zcepení 15 komunistů, to si nedovolím ani já, a to komunisty fakt nemusím. Církev svatá hovoří o pokoře. Kde je pokora u Duky Nukem? Já vidím jen hamižnost, snahu pobrat co jde, když už se naskytla příležitost, navzdory společenskému diskursu a obecně sekularizované české společnosti (národa bezvěrců).

edit: P.S.: kdysi jsem si myslel, že kardinál Vlk je slabčák proti Tomáškovi. Dneska vidím svůj velký omyl, i ten Vlk byl velikán ve srovnání s Dukou... :-(

Jenze mezi tema homosexualama a slimakama je podstatny rozdil, ty homosexualove se se tady narodili, oni si to, ze budou homo nevybrali, maji to v genech a moc s tim delat nemuzou - neni to lecitelne.
Muslimacky tu chteji zit a nechteji se prizpusobovat zdejsim mravum, ale pritom maji na vyber obrovske mnozstvi zemi pocinaje Iranem, kde zit mohou, satek bude naopak vyzadovan a ony si mohou rochnit blahem a nikdo se tam na ne nebude divat skrz prsty. Proc teda zijou tady, kdyz tu s nami jako spoluobcane zit vlastne nechteji a naopak pri kazde prilezitosti to davaji najevo, ze chteji byt jinaci a chteji delat problemy.

P.S. Zacina to satkem a konci to bombou!

No ona tam u druhé maturity byla úplně jiná komise. Je to dost pro nezávislost? Podle článku stál krajský úřad (kam se obrátila rodina studentky) za komisí, původní komise nepochybila.... Takže řešení chytré horákyně. Nebo předposranost, která už u nás neudivuje (proč asi).
Údajně to byla maturita z češtiny, Ivan Olbracht... Tak doufám, že slečna aspoň umí česky, aby se v nemocnici aspoň domluvila s pacientem. :-)
Čert vem jednu studentku, ať si odmaturuje z relativně zbytečné látky (což je možná důvod, proč prošla, prostě se chtěli zbavit problému). Ale ten způsob "zajištění" mi něco připomíná.

http://ustecky.denik.cz/zpravy_region/za-petku-u-maturity-ted-uciteli-hrozi-vyhazov-20140730.html

tahle Cevra, MDA apod. bych stranám nezazlíval - jde o to připravit si ideologické následovníky. Naopak (aniž bych polemizoval s tím zda si tam ulívají či neulívají peníze) to považuju za principiální základ budoucích politických generací, jak na pravici, tak na levici. Ideologie je slovo zprofanované, ale IMHO lepší, než apolitická hra na rozdělování pašalíků.

Zpět na aktuality Přidat komentář k aktualitě Nahoru

loading...