Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailemAnketa Čína vs KLDR

Co je podle vás horší? Podle mě Čína kvůli chytrým kamerám. Ale tak zase se údajně mohou odstěhovat (odstěhovat se z pekla) což je "úžasné" ale kolik asi na to ty miliony má :D

Co je Nejhorší?

0%
60%
40%

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Cina je vzorom ako ma vyzerat idealny stat pre cely ostatny svet. Zobrala si to najlepsie z demokrac…
fleg 23.09.2019 19:22
fleg
Cina je vzorom ako ma vyzerat idealny stat pre cely ostatny svet. Zobrala si to najlepsie z demokrac…
hynajs 24.09.2019 08:24
hynajs
Koncentrační tábory v Číně mají také. Bavme sa v rovine faktov, u mna je pojem koncentracny tabor m…
fleg 24.09.2019 18:26
fleg
No, sice lze lehko najít např.: China putting minority Muslims in 'concentration camps,' U.S. says…
hynajs 24.09.2019 19:42
hynajs
Tvrdí USA, tohle se zase pro změnu tvrdí o nich. Taky to jde lehko najít. https://thundergodblog.com… nový
karel 20.10.2019 23:58
karel
Bavme sa v rovine faktov Vytrhané nehty, mučení a znásilňování. Svědectví o táborech, kde Čína drží… nový
hynajs 19.10.2019 08:24
hynajs
Ja o pracovnych/prevychovnych taboroch v Cine nepochybujem. Za ich tam biju o tom tiez. ALe opakujem… nový
fleg 19.10.2019 13:10
fleg
Cina je vzorom ako ma vyzerat idealny stat pre cely ostatny svet. Ja o pracovnych/prevychovnych tab… nový
Prasak 19.10.2019 17:04
Prasak
Nie je, musis si len priznat, ze idealny stat je, ked stat vladne tvrdou rukou. Cina navolila kompro… nový
fleg 19.10.2019 17:57
fleg
A ses si jistej, ze Cinane v tech svych taborech lidi nevrazdi? Ty "prave" koncentracni tabory byly… nový
merlouska 20.10.2019 23:37
merlouska
A ses si jistej, ze Cinane v tech svych taborech lidi nevrazdi? Dolezite je slovicko hromadne vrazd… nový
fleg 21.10.2019 00:27
fleg
Když je to důležité, napiš to číslo, kde je hranice mezi "jednotlivě" a "hromadně". 2 je co? 20 je c… nový
L-Core 21.10.2019 13:09
L-Core
Cina je vzorom ako ma vyzerat idealny stat pre cely ostatny svet. Číslo asi není podstatný, ale asi… nový
Prasak 21.10.2019 15:41
Prasak
Já to chtěl vědět od flega :-p Protože z jeho vyjádření to vypadá na "jednotlivci, OK, to ještě jde"… nový
L-Core 21.10.2019 16:18
L-Core
V kazdom state sa stracaju ludia. Aj v USA si robila tajna sluzba na Guantaname co chcela za Bushove… poslední
fleg 21.10.2019 18:06
fleg
otázka co je lepší: mor nebo cholera?
touchwood 24.09.2019 08:53
touchwood
Cina, ci Izrael maju na rozdiel od KLDR vysledky. Navyse vsetky 3 vymenovane staty sa medzi sebou zr…
fleg 24.09.2019 18:27
fleg
Docela se děsím, až se nějakému státu podaří dostatečně vymýt své občany a přesvědčit je, že nejlepš…
Roker 24.09.2019 18:36
Roker
Pokud dokážeš obhajovat takovou zhůvěřilost, jako je kamerový systém v Číně, kde najdou týpka v něko…
fleg 24.09.2019 18:43
fleg
Jasně, že alfa stádium. Prostě ten systém ladí. Najít ten nejlepší stav, kdy stádo bude spokojeně ch…
Prasak 24.09.2019 20:09
Prasak
Tak ti dam iny priklad. Su stvrte v mestach, kde sa neodporuca v noci chodit, niekde dokonca ani cez…
fleg 27.09.2019 09:05
fleg
Neumíme se vypořádat s bandou grázlů, v rámci politické korektnosti a jim ustupujeme a budeme to řeš…
Prasak 27.09.2019 11:28
Prasak
A preco nie? Kamera moze byt uzitocne, ak ta okradnu v obchode, ci na ulici, pripadne je tam nejaky…
fleg 27.09.2019 14:25
fleg
Řekl bych, že jsem přišel na to, proč se my dva (a nejen se mnou) politicky neshodneme... Ty nemáš n…
Roker 27.09.2019 18:02
Roker
A ako sa lisia kamery vo firme od kamier na verejnych priestranstvach? Su to tie iste kamery, zaznam…
fleg 29.09.2019 19:01
fleg
Jak říkám, když se dokážeš takto ptát A ako sa lisia kamery vo firme od kamier na verejnych priestr…
Roker 30.09.2019 06:47
Roker
Proto jsme tu někteří použili to čipování lidí. Ty ale nejsi žádný hlupák a smeteš to jednoduchým "…
Prasak 30.09.2019 09:09
Prasak
Já jsem s tebou ve shodě a v podstatě jsi mi vnuknul myšlenku, že jiskra už je zažehnuta... V jedn… nový
Roker 01.10.2019 00:38
Roker
Kdyby někomu tenhle příspěvek připadal jako nenávistný, může ho nahlásit. Už žádné plahočení na úřad… nový
karel 01.10.2019 00:46
karel
S těmi otisky, to už platí? V srpnu 2019 psali, že to má být zavedeno do léta 2021, https://mobilizu… nový
L-Core 01.10.2019 08:26
L-Core
Na pas jsem je letos dával taky. Ale na občanku si to nepamatuji, měnil jsem asi loni, ale to tuším… nový
Prasak 01.10.2019 08:51
Prasak
Zkus pochopit, že i když tady dáš 1000 případů, přidáš k tomu "coby kdyby tam kamery nebyly", tak ti…
fleg 30.09.2019 20:41
fleg
Ty jsi fakt dost mimo člověče... Vezmu to od konce: Ci, ked mam kameru na dome a pozera sa moju gar… nový
Roker 01.10.2019 00:07
Roker
že bude monitorovat můj pohyb na veřejném prostranství, které je stejně tak moje, jako jeho, tak tvr… nový
fleg 03.10.2019 07:40
fleg
S drony bude opravdu ještě legrace, například na dopravení jedů do přehrady, posypání města antraxem… nový
L-Core 03.10.2019 09:35
L-Core
Ja som, ale nepisal o teroristoch, skor o tom, ze ked uz chcete silou mocou mat to zneuzite statnou… nový
fleg 03.10.2019 10:02
fleg
S bandaskou či cisternou si tě může někdo všimnout, dron (neregistrovaný, s upraveným sw) je anonymn… nový
L-Core 03.10.2019 15:48
L-Core
A jak ty tvoje kamery vyženou ožralý bezďáky z centra města? My máme ve městě oboje - kamery, i BD.…
Prasak 27.09.2019 21:16
Prasak
Preco by kamery mali niekoho vyhanat? Na to mas snad represivne zlozky nie? Kamery nie su vsemocne,…
fleg 30.09.2019 20:46
fleg
Nemusíme se ničeho bát, kamery jsou pro naše dobro. Snad všichni vědí, jaký materiál se tam přijímá.…
karel 30.09.2019 20:52
karel
Karle, ty jsi fakt hnidopich... Kunda není mejdlo a neubude jí, no a pohledem už vůbec ne. Si ale př… nový
Roker 01.10.2019 10:35
Roker
Jo, tohle bylo jen selhání jednotlivce. Myšlenka dobrá, ale ujali se toho špatní lidé. Tohle jsem už… nový
karel 01.10.2019 11:21
karel
Karle dokonaly system neexistuje, riziko zneuzitia je vzdy, ale...uz som to tu uvadzal...mal podla t… nový
fleg 03.10.2019 07:54
fleg

Cina je vzorom ako ma vyzerat idealny stat pre cely ostatny svet. Zobrala si to najlepsie z demokracie, tyranie, komunizmu, kapitalizmu a socializmu s zmixovala to tak, ze KLDR, Rusko, ci zapadna Europa mozu len zavidiet. Do 5 rokov sa stane svetovym leadrom, pretoze USA nestihaju.
Ono by bolo dobre, keby si si o tej Cine aj nieco zistil.
Napriklad, ze vacsina ludi je tam stastnych. Ze za 8 rokov postavili 20k km rychlostnych zeleznic a za dalsi 7 postavia dalsich 30k a je to jedina krajina, kde dokaze vlakova doprava casovo konkurovat tej leteckej. Pozri si interier cinskych rychlovakov a zrovnaj ho s europskymi. Alebo priemerne rychlosti.
Je to jedina krajina, kde jedinou aplikaciou na mobile zaplatis vsetko a to aj u poslednej babky na trhu a nepotrebujes na to milion inych aplikacii.
Anketa je blbost, pretoze Cina je svetovy leader, KLDR je na urovni zaostalych africkych krajin a Izrael je normalna moderna krajina.
Navyse si nedefinoval z akeho pohladu to ma byt najhorsia krajina, ale ked si zoberiem akykolvek vychadza mi vzdy najhorsie KLDR. Snad len z hladiska vybusnosti a napatia by Izrael prebehol KLDR.
Btw cinsky projekt socialneho skore, ktory sa tak rad kritizuje na zapade prebieha v testovacej prevadzke len v niekolkych velkomestach a su to oddelene projekty a podla popisu prinesu viac osohu ako pripadneho zenuzitia.
Jo a kamery na verejnych miestach? Tie vadia len blbcom. Cina patri medzi najbezpecnejsie krajiny sveta bez realnej existencie non-go zone, ktore ma kazdy stat...dokonca ciastocne existuju v CR aj v SR.

Cina je vzorom ako ma vyzerat idealny stat pre cely ostatny svet. Zobrala si to najlepsie z demokracie, tyranie, komunizmu, kapitalizmu a socializmu s zmixovala to tak, ze KLDR, Rusko, ci zapadna Europa mozu len zavidiet. Do 5 rokov sa stane svetovym leadrom, pretoze USA nestihaju.

Úvod nové knihy "V zemi, kde zítra již znamená včera - verze 2".
Julius Fučík taky v SSSR byl a osobně svědčil.
Koncentrační tábory v Číně mají také.

Nie je, musis si len priznat, ze idealny stat je, ked stat vladne tvrdou rukou. Cina navolila kompromis a pouziva metodu cukor a bic.
Drviva vacsina jej obyvatelov/oveciek je spokojna.
Zvysok trpi.
Ja osobne by som v Cine zit nemohol, mam presne taku povahu, kedy by mi rozne veci vadili a skor, ci neskor by som narazil. Som proste zvysok.
To vsak nemeni nic na tom, ze Cina unika zvysku sveta a za par rokov tu uz nebude sily, ktora by sa jej vedela postavit.
Jedina sanca na zastavenie Ciny je jej vnuorny rozklad, co vsak zdaleka zatial nehrozi.
Edit: Aby nezvnikol mylny dojem...ja obdivujem Cinu pre jej hospodarsky rast a sposob akym to dosiahli. Je to evidentne najefektivnejsi sposob zo vsetkych na svete. Nebudem popierat cisla a fakty len preto, ze vnutorne nesuhlasim so sposobom akym to dosiahli.
To vsak nemeni nic na fakte, ze som voci Cine silne kriticky, napriklad politika jednej Ciny, v spore medzi Prahou a Cinou som jednoznacne na strane Prahy, uznal by som Tchajwan ako stat a pod.

A ses si jistej, ze Cinane v tech svych taborech lidi nevrazdi?

Ty "prave" koncentracni tabory byly oficialne prece taky pracovni, ne? :-) Arbeit macht frei atd., vrazdeni byl jenom takovej vedlejsi produkt.

Jako jo, dneska by asi takove hromadne vyvrazdovani uplne neproslo, ale minimalne v tech taborech muzou byt natolik strasne podminky, ze ti lidi stejne do par let umrou.

V kazdom state sa stracaju ludia.
Aj v USA si robila tajna sluzba na Guantaname co chcela za Bushovej ery.
Kolko zabili ludi? 1,2, 200? Netusim, ale USA sa tym neprestala pokladat za demokraticku krajinu. Hromadne vyvrazdovanie predsa nema presnu matematicku definiciu, nechapem preco ju odo mna chcete.
Rozdiely medzi nemeckymi a cinskymi tabormi vnimam celkom jasne. Do nemeckych sa chodilo zomriet, do cinskych sa chodi zlomit ludi a vymlet im mozog.
Gulag je vyranze presnejsie pomenovanie ako koncentrak, aj ked ani gulag to nie je, pretoze primarne nejde o pracovne tabory.
Myslim, ze kto sa prisposobi a zacne sa pchat do analneho otvoru cinskej strany a jej funkcionarov z tabora pomerne rychlo odide.
Asi budem musiet to slovo idealny zamenit za najefektivnejsi.
Ja stale vediem debatu a vyjadrujem obdiv smerom k ekononomickemu rastu Ciny, kde Cina nasla podla mna najefektivnejsi sposob ako napredovat. Cisla a fakty nepustia.
Zaroven som tu uz spomenul, ze Cina nie je napriklad stat pre mna, ja by som tam zit nemohol, pretoze skor, ci neskor by som v nejakom pracovnom tabore skoncil...to len tak na okraj, aby som tu zase nebol chytany za slovicka a brany ako nekritick obdivovatel cinskeho rezimu.

Docela se děsím, až se nějakému státu podaří dostatečně vymýt své občany a přesvědčit je, že nejlepší výsledky a nulová kriminalita budou s načipovaným obyvatelstvem, samopokutovacími dopravními prostředky a kamerami i v domácnostech, zda dostatečně kvalitně vychovávají následující generaci "státních dětí"...

Pokud dokážeš obhajovat takovou zhůvěřilost, jako je kamerový systém v Číně, kde najdou týpka v několikamilionovém městě v řádech jednotek minut, společně s s hodnotícím systémem "dobrého občana", nepřekvapilo by mě, pokud by jsi měl za nějaký čas pochopení i pro takový "technologický pokrok". Výsledky by jistě byly, a jaké...

Pokud dokážeš obhajovat takovou zhůvěřilost, jako je kamerový systém v Číně, kde najdou týpka v několikamilionovém městě v řádech jednotek minut, společně s s hodnotícím systémem "dobrého občana", nepřekvapilo by mě, pokud by jsi měl za nějaký čas pochopení i pro takový "technologický pokrok". Výsledky by jistě byly, a jaké...

Lenze tu kecas. Hodnotiaci system je v stadiu alfa, bezi v niekolkych mestach a tie mesta maju kazde nastavene ine kriteria. Skusaju. Nie je to ziaden celoplosny system s danymi pevnymi pravidlami. Tak preco ho sudis dopredu? Lebo sa da zneuzit? Da. Vacsina veci sa da zneuzit.
A najst typka radovo v minutach si mozno videl vo filme, ale v praxi tak daleko nie sme. Ale ano su z celeho sveta asi najdalej vo vyvoji sw na identifikaciu clovek v dave.
Ja nie som nadseny podporovatel ich systemu, ale ich smerovanie mi pride zaujimave.
A ak sa pytas, ci som zastancom kamerovych systemov na verejnych miestach...tak ano som. Vidim tam ovela viac pozitiv ako negativ.

Tak ti dam iny priklad.
Su stvrte v mestach, kde sa neodporuca v noci chodit, niekde dokonca ani cez den. Dajme tomu taky Chanov, alebo u nas Lunik IX v KE. A nielen to, ze sa tam nema chodit, je tam bordel, siria sa odtial potkany vo velkom a pod. My v Topolcanoch mame na konci mesta taku mensiu stvrt, kde ziju taketo rodinky. Mesto im tam, kedze bordel hromadili na dvore (60x60m cca) nosilo roky kontajner, aj tak to chodili upratovat mestske upratovacie sluzby. Sucasna primatorka ma scifi napad, ze z jednej bytovky vystahuje vsetkych, ved aj tak nic neplatia a necha ju zburat.
Zelam jej vela stastia. Uz vidim ako bude v novinach vlacena, ze je rasistka a xenofobka.
A teraz si predstav, zeby taketo uzemie bolo pod trvalym kamerovym systemom napojenym na PCO. Myslis, zeby tam zrazu nebolo bezpecnejsie, ci cistejsie? Ja som presvedceny, ze ano. Samozrejme na zaciatku by sa naslo par demetov, co by kamery ignorovali, pripadne by ich skusali nicit, ale tych na zaklade zaznamov pochytas, exemplarne potrestas a ostatni zacnu sekat dobrotu.
Citil by si sa v Chanove pod kamerovym systemom bezpecnejsie? Ja urcite.

Neumíme se vypořádat s bandou grázlů, v rámci politické korektnosti a jim ustupujeme a budeme to řešit hromadnýma kamerama. Klasický vylívání vyničky i s děckem. Kdysi nebyl problém vzít potížisty obuchem po hřbetě a vyvézt za město, dneska máme ožralý bezdomovce a fetky v centrech měst a smějí se ostatním do xichtu - řešíme to kamerama.

A preco nie? Kamera moze byt uzitocne, ak ta okradnu v obchode, ci na ulici, pripadne je tam nejaky konflikt.
A preco ti prekaza? Skus dat nejaky argument.
Inak moj taky postranny...kamery montujem 13 rokov asi...a ver, ze vsade je to rovnake. Vsade ich ludia prijimaju s nevolou. A vies ktori najviac? Zlodeji a zadrbavaci.
Az som zasol, ked prisiel za mnou pracovnik a na drzovku sa ma spytal, ci uz kamery bezia lebo on ma am za budovou pripraveny material na "vyvoz". Najvacsi vyvozcovia chodili tajne zistovat, kam kamera dovidi, aby vedeli kade sa plizit, ked budu robit, z coho by majitel firmy nemal radost.
Strasne im vadi, ze sef sa moze pozriet, ze kedy boli fajcit a kolkokrat za den. Ze vidi, ci sa zadrbavaju alebo nieco robia. Ze zrazu, ked sa nieco stane tak na zazname vidiet ako sa to stalo a nemozu sa vykrucat.
Najlepsie je, ze casti ludi je to jedno, robia si svoju pracu a kamery ich nezaujimaju. Je asi len nahodou vsak ano, ze sa takmer vzdy jedna o najzitocnejsich pracovnikov firmy.
Tolko k mojim skusenostiam z kamier. Nepoznam jeden jediny pripade zneuzitia kameroveho zaznamu, za to poznam XY pripadov kedy zaznam pomohol.
A to by som ti mohol pisat litanie o kamerach na skolach, tam by som to dal povinne vsade.

Řekl bych, že jsem přišel na to, proč se my dva (a nejen se mnou) politicky neshodneme...
Ty nemáš nastavené naprosto žádné (nebo minimální) morální hodnoty a zásady.
Ty dokážeš naprosto v klidu motat dohromady kamery v soukromé firmě s kamerami na veřejném prostranství provozovanými státem (námi všemi proti nám všem) :-)
Neustále se udiveně ptáš "co na tom komu může vadit, když to má jen samá pozitiva (a sociální jistoty)". Naprosto nedokážeš vstřebat, že pro někoho je veřejný Big Brother překročení osobní deadline, kterou si v sobě nastavil a naprosto ho nezajímají výhody, které to přináší... Třeba já jsem ochoten se smířit s vyšší mírou kriminality (a zařídit se podle toho = starat se o svou osobní bezpečnost a bezpečnost mé rodiny sám), za cenu vyššího soukromí.
Svými otázkami a údivem mě utvrzuješ v tom, že tobě je tento způsob uvažování naprosto cizí. Pak to prostě nemá řešení, nezbývá než doufat že ve společnosti bude více lidí s názorem podobným tomu mému, než tomu tvému.

A ako sa lisia kamery vo firme od kamier na verejnych priestranstvach? Su to tie iste kamery, zaznamenavaju tu istu realitu. Su to proste kamery.
A ver tomu, ze vo firmach pocuvam rovnake argumenty o obmedzovani slobod a narusani prava na sukromie, ako si nemozu ist ani zapalit a bla bla.
Ja hovorim o benefitoch, ktore kamery prinasaju vedeniu firiem a naznacujem, ze rovnake benefity prinasaju na na verejnych priestranstvach.
Kludne mozem pouzit dva smrtelne pripady, kedy u nas podgurazeny frajirek dokopal na zemi okoloiduce filipinca...nebyt kamier verim, ze je na slobode. Nakoniec kto uz by potvrdil
Este vypuklejsi pripad ja napadnutia Inda trojicou opilcov, kde jedneho z nich sekol nozom a ten zomrel. Uz to, ze to bol Ind a bol ozbrojeny nozom sposobilo pomerne velke vasne. Pisalo sa o futbalistovi, otcovi rodin, ktory siel na pivko a napadol ho cudzinec, ktory zije u nas kvoli taxiku.
Medialna masaz bola velka.
Stacilo si pozriet kamerovy zaznam...Ind siel po ulici a ta trojica si ho doslova vyhliadla a neustale nanho utocila, aj ked on sa snazil konfliktu vyhnut a ustupoval. Ano mozme polemizovat, ci jeho obrana bola primerana, ale v sumera nebyt kameroveho zaznamu Ind sedi za vrazdu/zabitie. Vdaka zaznamu bol oslobeny.
Evidentne ti este nikdy kamerovy zaznam v nicom nepomohol a ja ti nezelam, aby si sa dostal do sitaucia, ked ho budes bytostne potrebovat.
Btw Karel tu dal preflaknute video z auta...nebyt kamery je ten clovek v <>, pretoze 5 svedkov proti jednemu...a teraz si predstav, ze su staty, kde by takyto zaznam nebol pripustny. Ty fakt mas pocit, ze kamery su to najvacsie zlo, co nas v buducnosti caka?

Jak říkám, když se dokážeš takto ptát

A ako sa lisia kamery vo firme od kamier na verejnych priestranstvach? Su to tie iste kamery, zaznamenavaju tu istu realitu. Su to proste kamery.

tak prostě další debata postrádá relevanci. Pokud nerozlišuješ "soukromé" (kde prostě nemusíš chodit, nemusíš tam pracovat atd.) a veřejné, tak není jak se dohodnout.
koneckonců pořád jedeš ve stejné vlně: "Tu benefit, tam benefit, podívej se tady Filipínec, tam Ind, AHA, co ty na to? Kdyby nebylo kamer, určitě sedí!"
Pořád dokola... Problém je, že tobě nikdo nebere ty "benefity", ano ty tam rozhodně jsou, ale proti tomu stojí hodnota (to je přesně to, na čem se nemůžeme shodnout, prostě proto, že ty to v sobě takto nastavené nemáš) soukromí člověka a neochota zavádění institutu velkého bráchy. Zkus pochopit, že i když tady dáš 1000 případů, přidáš k tomu "coby kdyby tam kamery nebyly", tak ti na to prostě sere bílej tesák. Je to pro tebe jistě nepochopitelné, ale někteří to tak prostě máme...
Jediná možnost, jak se ti to dalo připodobnit je použitím argumentačního faulu "nakloněné roviny", kdy poměr benefity / nevýhody taky silně převládá, ale i tobě by to mohlo připadat "už moc". Proto jsme tu někteří použili to čipování lidí. Ty ale nejsi žádný hlupák a smeteš to jednoduchým "to tu nikdo zavádět nebude".
Když si odmyslím, že bych rád vlastnil tvou křišťálovou kouli, tak pokud si ten příměr v sobě takto jednoduše "vyřešíš", nezamyslíš se nad tím, že princip je naprosto stejný (vážení pouhých, surových benefitů vs nákladů, bez aplikace nějakých morálních zásad a hodnot), pak nezbývá, než to, co jsem udělal na začátku. Kamery máme "vyřešeny" a nezbývá doufat, že takto nadšených vítačů velkého bráchy bude co nejméně... Shodnout už se prostě nemáme technicky jak!

Proto jsme tu někteří použili to čipování lidí. Ty ale nejsi žádný hlupák a smeteš to jednoduchým "to tu nikdo zavádět nebude".

Četl jsem českou scifi sérii "Agent JFK", je to o paralelních realitách. V jedné takové měli všichni lidi v zápěstí čip. Sloužil ke všemu, identifikaci, vstupu kamkoliv, placení. Vyšší level byl ten, že čip dávali do čela a promítal do mozku internet. Ten čip do čela byl pro vyvolený, lidi se o to prali, aby ho mohli mít. Žádný nucení do čipů, prostě lidi nalákali tak, aby to chtěli všichni a stát získal totální kontrolu na lidma. Kdo byl nehoden, tomu vypli čip a tím ho odsoudili k smrti hladem (nic si nekoupil, nebylo jak), nebo k vyhnanství do divočiny, kde žili odpírači čipů. Jenže na ně se pořádaly hony, jako na kacíře.

Takže ty čipy nebudou zavedeny násiliím a povinně, ale potichu za cenu benefitů, asi jako v Číně sociální status. A teprve až bude penetrace čipů vysoká, tak se to udělá jako povinnost "pro dobro všech a kdo nemá co skrývat, nemusí se přece ničeho bát". Takže s tím nezaváděním bych byl opatrný. Před 40 lety by dnešní stav byl vlhký sen StB - každý občan má u sebe dobrovolně sledovací zařízení a vcelku průhledně čitelný tok financí (mobil, platební karta, bankovní účet). A přišlo to tak nějak samo, nikdo nikoho nenutil, donutili jsme se sami, těmi benefity, který to přináší.

Já jsem s tebou ve shodě a v podstatě jsi mi vnuknul myšlenku, že jiskra už je zažehnuta...

V jedné takové měli všichni lidi v zápěstí čip. Sloužil ke všemu, identifikaci, vstupu kamkoliv, placení.

Kdo z vás si byl v posledním roce vyřídit novou občanku? Já ano, bo jsem se oženil.
První šok - občanka má čip, jako na kreditní kartě (nosič informací) a musíte si k němu zvolit PIN. Moje otázka k čemu byla zodpovězena jednoduše můžete si aktivovat službu, kdy NĚKTERÉ úkony nemusíte vykonávat na úřadech, ale můžete se přihlásit z domu, koupíte si jen čtečku/terminál. Já na to OK, můžu, ale nemusím, takže já nemám zájem, můžeme nechat čip neaktivní?" následovalo "nečekané" ne, čip si musí aktivovat každý, zadejte si tady PIN

když jsme vyřešili peripetii s PINem, následoval šok č. 2

Poprosím vás o otisky! Chvíli koukám, pak se zmůžu jen na Čehožeto? Úřednice otráveně No potřebujeme vaše otisky obou ukazováčků tady na tu čtečku...
Po další chvilce čumění, kdy jsem byl zmatený, jak slepá lesba na rybím trhu jsem se jal s úřednicí diskutovat že si to musím ověřit, protože mi nepřipadá normální, aby bezúhonnému občanovi brali otisky prstů jen tak z plezíru... Odpovědí mi bylo, že nejsem první ani poslední, ale že je to nařízení EU a že bez toho občanka prostě nebude...

Inu měla pravdu...

Když pominu fakt, že se tady pořádají statisícové demonstrace, protože nějaký nesvéprávný ožrala odmítl odvolat ministra kultury a jmenovat toho, kterého si vybrala partička softkomunistů (záměrně to zlehčuju, vím, že to nebylo jen o tom), tak o tomto nóvu jsem se kurva nedozvěděl z palcových titulků, nebo z generální stávky občanů ČR. Ne, prostě se to implementovalo a nikomu to kurva nevadí!

No a včil se vraťme oslím můstkem zpět a popusťme uzdu konspirační fantazii.

Kdo byl nehoden, tomu vypli čip a tím ho odsoudili k smrti hladem (nic si nekoupil, nebylo jak), nebo k vyhnanství do divočiny, kde žili odpírači čipů. Jenže na ně se pořádaly hony, jako na kacíře.

Máme tu občanku s čipem, otisky prstů a fotografií majitele...

Pojďme spolu zachránit svět! Zrušíme hotové peníze, i kreditní karty od bank, máme přeci občanský průkaz, který má stejné fičury, jako kreditka od Fio. S tím rozdílem, že může být do plateb přidána podmínka identifikace platícího vizuálně, nebo pomocí otisku prstu.
Halelůjá! Už žádné prodávání alkoholu rizikovým občanům, žádný prodej cigaret! Máš nadváhu? Zapomeň na hranolky, bůček a čokoládu! Budeme nejzdravější, nejdisciplinovanější a nejméně závislý (na čemkoli) kontinent na světě!
Ten čínský sociální kredit není taky zas tak blbý nápad. Podle kreditů na čipu občanky by to šlo rozšířit i na spotřební "zbytné" zboží, jako je čtivo, elektronika, návštěva restaurací, klubů, kin, nebo sportovních událostí... Prostě zlobíš, nebude cukřík!

PROSTĚ KURVA KRÁSNÝ SVĚT PLNÝ BENEFITŮ!

A to jsi nikomu ani nemusel narušovat osobní integritu a zavádět mu čip do zápěstí... ;-)

Kdyby někomu tenhle příspěvek připadal jako nenávistný, může ho nahlásit. Už žádné plahočení na úřadovnu nebo psaní dopisu, vše jde vyřídit z pohodlí domova.
https://www.in-ius.cz/formular/

Taky síla, tihle zneužijí i Orwella.
https://video.info.cz/strunc/fake-news-jsou-zbran-orwellovske-predpovedi-se-naplnuji-rika-vaclav-muller-43090.html?utm_medium=post&utm_source=twitter&utm_campaign=30-09-2019_Info_TW_Strunc_Muller

Zkus pochopit, že i když tady dáš 1000 případů, přidáš k tomu "coby kdyby tam kamery nebyly", tak ti na to prostě sere bílej tesák. Je to pro tebe jistě nepochopitelné, ale někteří to tak prostě máme...

Toto je silny argument, ktory ale popiera akykolvek dalsi zmysel debaty na tuto temu.
Priznam sa, ze mi nie je celkom jasne, ked na vsetko sere biely tesak naco to tu vlastne so mnou riesis. Mohol si mi usetrit kopec casu, aj sebe, kedze argumentacne si teraz celu debatu ukoncil.
Myslel som si, ze debaty su na to, ze kazda zo stran si povie svoj nazor, porozmyslam na tym, co tvrdi protistrana a skusime si obhajit ten svoj, ale asi kazdy z nas vnima debatu inak.
Ak je obhajoba nazoru zalozena na bielom tesakovi tak debata zmysel nema.
Btw kamery nemaju s bratom nic spolocne, kamery su predovsetkym urcene na ochranu sukromneho vlastnictva a pravdupovediac ja som pre statnu spravu montoval len parkrat, vsetko ostatne boli sukromne zakazky na ochranu majetku a osob. Inymi slovami je vyrazne viac kamier vo vlastnictve sukromnych osob ako statu, ci ineho brata.
Ci, ked mam kameru na dome a pozera sa moju garaz tak som vitac velkeho brata?

Ty jsi fakt dost mimo člověče... Vezmu to od konce:

Ci, ked mam kameru na dome a pozera sa moju garaz tak som vitac velkeho brata?

Ne, ne a ještě jednou NE a docela se divím, že při tvé zjevné inteligenci ti to pořád nedochází i když to tady bylo zmíněno Xkrát. Pokud máš kameru doma a směřuje na tvoji garáž, je mi to buřt, stejně jako je mi buřt kamera u soukromníka na pracovišti, ve skladu, nebo u východu z firmy. Stejně je mi u (_!_) jestli doma pomocí kamer hlídáš svoji koc jestli ti nezanáší. Už jsi to pochopil? Prostě se mě to netýká a pokud mě takový zaměstnavatel osloví, že u něj mám pracovat, pokud mě pozveš do garáže na pivo, nebo k sobě domů na večeři, tak zvážím, jestli mi to za to stojí, nebo se v průběhu té události seberu a odejdu, pokud mi to bude nepříjemné...

Ale:

kamery su predovsetkym urcene na ochranu sukromneho vlastnictva a pravdupovediac ja som pre statnu spravu montoval len parkrat, vsetko ostatne boli sukromne zakazky na ochranu majetku a osob.

Tohle je právě hovadina. Kamery jsou určeny k monitoringu prostranství, které jim kdo vyhradí monitorovat. A pokud je to soukromník na svém pozemku, ve svém majetku, smeknu klobouček a budu mu to ze srdce přát.
Pokud se ale rozhodne můj starosta, hejtman (u vás myslím župan), nebo vláda, že bude monitorovat můj pohyb na veřejném prostranství, které je stejně tak moje, jako jeho, tak tvrdím, že překročil míru, kterou mám osobně sám v sobě nastavenou, jako nepřekročitelnou deadline a i když mi bude mazat med kolem huby 1000+1 příběhů, kdy mi to může být teoreticky prospěšné, tak mu na to sere bílej tesák, protože moje soukromí je pro mě 1000^2 krát cennější, než všechny jeho (tvoje) benefity... To je celé. Já je nezpochybňuju, já ti je neberu. Já na ně jen prostě seru, chápeš? Normálně na ně házím bobek... Nechci být na veřejném prostranství preventivně monitorován. To je celé, nic víc zatím není...

Toto je silny argument, ktory ale popiera akykolvek dalsi zmysel debaty na tuto temu.

Heureka! A ten argument je přesně ten, že ty naprosto nerozlišuješ soukromým a veřejným a hrozně se divíš, když ti někdo sere na benefit, že mu ukradené kolo na chodníku před poštou (možná) dohledají za pomocí kamerového systému a jinak by o něj určitě přišel...
Podívej, zřejmě je to pro tebe nepochopitelné, jako pro mě podvojné účetnictví, ale já jsem skutečně ochoten "riskovat" ("riskovali" jsme tady kurva stovky a tisíce let bez kamer na veřejném prostranství ) i to dokazování použití institutu krajní nouze bez kamerového systému, pokud budu mít zaručen pro mě největší benefit = mé soukromí!

že bude monitorovat můj pohyb na veřejném prostranství, které je stejně tak moje, jako jeho, tak tvrdím, že překročil míru,

To je zaujimavy pravny pohlad...skoro az komunisticky. Co je tvoje na namesti vaseho mesta? Pozemok? Nejaky dom? Ci fakt, ze v danom meste byvas ta opravnuje narokovat si a hovorit je to moje a ja si tu nezelama toto a toto? Myslim, ze vlastnictvo ludu uz v ustave nemate.
Ok kladies si otazku a co opravnuje toho hejtmana/starostu. Fakt, ze je to voleny zastupca a ma na starosti cele mesto/oblast a ty keby si bol ako spravca povereny spravovanim isteho uzemia a usudis, ze na zvysenie bezpecnosti potrebujes kamery tak si ich tam tiez proste das a nepytas sa ludi, co ti chodia po pozemku ci s tym suhlasia.

A ten argument je přesně ten, že ty naprosto nerozlišuješ soukromým a veřejným a hrozně se divíš, když ti někdo sere na benefit, že mu ukradené kolo na chodníku před poštou (možná) dohledají za pomocí kamerového systému a jinak by o něj určitě přišel...

A to je presne ten tvoj pohlad, ja to teraz otocim...ty verejne priestrantvo povazujes za svoje sukromne a nezelas si, aby bolo monitorovane. Mas na to pravo? Imho nie a skus ist s tym na sud...asi pohoris nie? Preco mas pocit, ze ty ako obcan/jednotlivec mozes urcovat pravidla na uzemi, na ktore nemas ziaden pravny narok? Imhho jedina pravna cesta je spisanie peticie a ist s tym za starostom.
Inak potom nerozumiem odkial si nabral ten pocit, ze ty mozes urcovat to, co sa deje na cudzom pozemku/uzemi.

Hosi ja som z vas fakt unaveny, vy ste citali knizky, mozno videli nejake filmy, ale mam pocit, ze absolutne nepremyslate nad tym, co realne v buducnosti bude a bojite sa veci, ktore zdaleka nie su take strasne.
Vies co desi napriklad mna? Drony. A vies preco? Pretoze je to kurevsky rychlo sa rozvijajuce odvetvie a obrovskym potencialom. Drony sice zatial pouziva hlavne armada a zopar fandov, ale je len otazkou casu, kedy sa dostanu do vyzbroje policie, pretoze take automobilove nahanacky, ci beh za zlodejom po ulici budu minulostou. Ak si ta zoberie do parady partia dronov neschovas sa a neutecies.
Mozu ta sledovat z vysky, kde ich ty neuvidis, mozu ta aj eliminovat bez toho, aby si ich vobec videl...pravdupovediac sa divim, ze sa drony nezacali pouzivat este vo velkom profi zabijakmi...tym nemyslim tie velke s raketami, ale mensie so strelnou zbranou.Dron sa dokaze vznasat na mieste, zastabilizovany je, a zastrelit ta na 1km bude prenho hracka. Kdekolvek, kedykolvek, mozes byt aj doma, bez kamier s falosnym pocitom bezpecia. Nie je desivejsia predstava ako kamery na namesti? A do par rokov kludne realna, keby mali sucasne drony lepsiu vydrz chodu na baterie myslim si, ze uz ich policajti pouzivaju davno.
Ak uz si presvedceny o tom, ze establishment bude zneuzivat prostriedky na tvoje sledovanie tak ver tomu, ze sledovat ta dronom je vyrazne efektivnejsie ako ta hladat na kamerach medzi tisicmi dalsich ludi.
A ako som povedal dronu neutecies (jednemu mozno, particke uz nie)...jedine cez metro snad...a tam ta zase chytia tie kamery;oP.

P.S. Ked v buducnosti uvidis v novinach clanok a o nasadeni noveho pomocnika pre mestsku/statnu policiu (rozumej drona) spomen si na tuto nasu debatu. A na taketo nieco budeme cakat kratsie ako si myslis.
P.P.S.

Podívej, zřejmě je to pro tebe nepochopitelné, jako pro mě podvojné účetnictví, ale já jsem skutečně ochoten "riskovat" ("riskovali" jsme tady kurva stovky a tisíce let bez kamer na veřejném prostranství ) i to dokazování použití institutu krajní nouze bez kamerového systému, pokud budu mít zaručen pro mě největší benefit = mé soukromí!

Este raz sa zamysli na definiciou sukromia na verejnom priestranstve...ono je totizto trosku oxymoron.

S drony bude opravdu ještě legrace, například na dopravení jedů do přehrady, posypání města antraxem či přimotání se do motoru startujícího letadla. Nějak si nedokážu představit opravdu účinnou obranu; to že někdo (stát, město, eu) drony zakáže vyhláškou, je bezzubé. Lump/terorista se kvůli ní určitě nerozklepe strachy.

Ja som, ale nepisal o teroristoch, skor o tom, ze ked uz chcete silou mocou mat to zneuzite statnou mocou tak drony budu kurva problem, pretoze ich moznoti oproti statickym kameram su 1000 nasobne.
Osetrenie dronov urcite uz je, dron ti nezvlietne tam, kde to ma zakazane (V Eu len ciastocne, v Cine naprklad komplet), co je na jednej strane super (lietas len tam, kde mozes), na druhej strane je to len sw ochrana, ktora pojde lahko zlomit.
Zaujalo ma tvoje dopravenie jedov do priehrady...na to potrebujes drona??? Nestaci prist s bandaskou, ci cisternou k piehrade a vypustit to tam;o)?

A jak ty tvoje kamery vyženou ožralý bezďáky z centra města? My máme ve městě oboje - kamery, i BD. Jenže těm BD jsou kamery ukradený, i když je na nich městapo vidí, tak jim stejně nic neudělá a smraďoši nadále mají blbý a nepříjemný kecy na lidi okolo. Městapo jim nic nemůže, dokud neudělají přestupek a za ten jim můžou dát leda pokutu, se kterou si BD vytře leda anus.
No a jak to vyřeší kamera?
Víc kamer na ulici, ať se nemůžu ani podrbat na prdeli. Už se nestačí podívat, jestli nejsou okolo lidi, ještě budu čučet po střechách okolo, jestli se teda můžu podrbat, aniž bych chtěl budit pohoršení.

Preco by kamery mali niekoho vyhanat? Na to mas snad represivne zlozky nie?
Kamery nie su vsemocne, su to len uzitocne veci, ktore momentalne pomahaju.
K tomu drbaniu...hosi hosi..vy mate fakt skreslenu predstavu o tom ako funguje dohlad nad kamerovym systemom, pretoze je silne pravdepodobne, zeby si tvoju prdel nikto nevsimol...a zaznamy nikto nepozera kym nemusi, na to naozaj nie su kapacity;o). Ty mas pocoit, ze ten mestak co tam sedi a ma pred sebou zopar monitorov, kde ma maly obraz z niekolkych kamier stihne zaregistrovat zrovna tvoju prdel?
To skor vyhras v sportke;o).

Karle, ty jsi fakt hnidopich... Kunda není mejdlo a neubude jí, no a pohledem už vůbec ne.
Si ale představ, že by jí nějaký vochmaták neočekávaně šáhl na švába. Hrdinný závočí na služebně zasune kakadu zpátky do klícky, zapne zip, nastartuje služební elektromobil a jede to řešit!
Ty prostě odmítáš vidět ty benefity hele...

Karle dokonaly system neexistuje, riziko zneuzitia je vzdy, ale...uz som to tu uvadzal...mal podla teba Nobel znicit svoj vynalez dynamitu len preto, ze ho zneuzivala armada?
Navyse riziko odhalenia takehoto spravania je pomerne velke, takze si nemyslim, ze sa to deje vo velkom. Ak vsak zamestnas ako straznika clovek s iq-tykve tak to samozrejme mozne bude aj inde.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru