Internet se cenzurovat nedá - minimálně ne v jinak svobodné společnosti. To můžou částečně "emulovat" Facebook, Google, Twitter apod., tedy služby určené "hloupým" masám, ale informace jako takové blokovat zcela nemohou.
Na druhou stranu potírat extremismus (v jakékoli podobě) mi nepřipadne jako nápad naprosto od věci. Naopak potírání věcné debaty je zcela určitě špatně.
Internet se cenzurovat nedá
Na druhou stranu potírat extremismus (v jakékoli podobě) mi nepřipadne jako nápad naprosto od věci.
A o tom co je extremismus rozhodne kdo? Evropská komise, Babiš, Jourová nebo snad Ty? Cenzura je nepřípustná a odporuje Ústavě ČR.
Extremizmus také odporuje ústavě ČR. Tedy konkrétně jednání nebo vyjadřování směřující k diskriminaci, zastrašování, podněcování k němu atd.
Snad ještě není extremismem to, že má někdo obavu z imigrantů. Nebo že nechce bydlet s lidmi té a té národnosti či etnika pod jednou střechou.
Divil by ses, jak neuvěřitelně lezou nahoru ceny stavebních pozemků či baráků v obci, kde není jediný "sociálně vyloučený z jiného etnika". Snad nebudou trestat i zájemce o bydlení v takové lokalitě, že nemají zájem o kulturní obohacení..
trestať možno nie,ale určite ich niekto po čase začne označovať ako rasistov,neonacistov.....
Co je nepřijatelné definuje zákon. Obava rozhodně ne.
ehm. jsou tady nějaké zákony a taky nějaké soudy..
Začátek slibuje hodně výživnou diskusi Jen tak dál, soudruzi.
komisařka pro spravedlnost, ochranu spotřebitelů a otázky rovnosti pohlaví
To je síla, snad se ten spolek časem rozpadne. Trenky nad Hradem by byly přijatelnější, než ten hadr s hvězdama.
Hustý je, že už po 26 letech rádobysvobody volá skautskej vedoucí po zavádění cenzury... No, rozhodně to něco vypovídá o morálce některejch skupin lidí. Můžeš mít a prezentovat svůj názor, ale jen pokud je v souladu s tím co odsouhlasí "strana" (EP, EK, "nezávislé" soudy a nebo bůhvíkdo ještě...). To je pokrok panečku.....
to víš, to je ten rozdíl mezi demokracií a anarchií.
Cejna nejspíš naráží na to, že za komančů by skauti byli zařazeni mezi (použijeme-li dnešního názvosloví) - extremisty.
Přesně tak.
za komančů by skauti byli zařazeni mezi (použijeme-li dnešního názvosloví) - extremisty
Byli prohlášeni za protisocialistické elementy. Plně v souladu s tehdejší ústavou a dalšími zákony. Stejně tak za protektorátu.
Já stihl být ve skautu (no, byl jsem jen "lvíče") asi dva roky kolem roku 1968 a bylo to fajn, byl jsem i na táboře. Pak nás "ukončili" a že prý máme být pionýři - nebo nějací underground-vodáci. Nebyl jsem ani jedno, pionýrem jsem se stal na krátkou dobu až v deváté třídě ZDŠ - ze strachu, aby nebyl problém dostat se na střední školu *)
----- *) mám dva příklady z naší třídy ze základky:
1) Kamarád ministroval asi do osmé třídy. Učil se s vyznamenáním nebo občas mu to o známku uteklo. Pokyn při opuštění ZDŠ byl: nesmí na žádnou střední školu! Šel na hornické učiliště.
2) Druhý kamarád měl otce, činného v Československé straně socialistické, tehdy to byla povolená strana (vedle KSČ a lidovců), součást Národní fronty. Pokyn podobný: nesmí na střední školu. Obešel to tak, že šel na pětiletý učňák s maturitou. Nepomohlo ani to, že v deváté třídě mu otec zemřel, strana si pamatovala i po smrti.. Učil se podobně, také z vyznamenáním..
Evidentně je nemalá skupina lidí, kterým se po těch "zlatých" časech stýská....
Přímo po té době asi ne. Ale po nějaké modernizované verzi téhož ano... Zajímavé ale je, jak se eurohujeři (a jr a žabák taky) a obecně EU zaklíná demokracií kudy chodí. Třeba nyní zase mají kvůli čemu křičet, běloruský prezident byl opět zvolen. Oni ti soudruzi z různých komisí nevědí, že je nezvolil nikdo?
trocha demagogie nikdy nezaškodí. Budiž ti přáno.
Něco místo výkřiku tam není? Tvrdíš, že vždy podpíráš vše kamennými argumenty. Inu, sem s nimi.
co chceš prosím podepírat? Nic co tvrdíš jsem nenapsal, to sis vysyntetizoval sám na základě svého pohledu na realitu a svých světonázorových komplexů. Zkus to vydýchat a číst jen to, co je psáno, ne to co si myslíš, že je psáno.
No, ono to co píšeš níže úplně stačí.
OK. Dejme tomu. Jak se budeš stavět k tomu, že ti zcela svobodně rozmlátím hlavu ocelovou tyčí?
Pomyslím si, že jsi pěkný dement. Výše mi vytkneš jakousi demagogii a nyní předvádíš jako co? Neobtěžuj se odpovídat, já ti na to ... víš co. Zcela svobodně.
Myslet si o mně cokoli je tvé výsostné právo. Nicméně jsi mi neodpověděl na otázku, ale podle tvé nakvašené odpovědi nejspíše moc dobře víš, kam tím mířím.
Mám dojem, že i naše trestní právo rozlišuje mezi trestným činem legálním (čin trestný podle práva) a trestným činem sociálním (čin trestný sám o sobě). Můžeš pokračovat v tom, kam patří rozbití hlavy ocelovou tyčí (trestný čin sociální) a co má společného s extremismem (trestný čin legální).
Právo, zákony? Vždyť to přece ZAKAZUJE, POPÍRÁ NAŠI SVOBODU! A co víc, některé zákony jsou přímo z Brusele! Buďme přece konzistentní, když není extremismus extremismem ale naopak svobodou, proč bych si nemohl podobně svobodně umlátit svého neoblíbeného hlasatele absolutní svobody? Vždyť historie stokrát prokázala, že od takových "svobodymilovných" lidí je např. ke křišťálové noci jen krůček. A co víc, oni své svobody znají velmi dobře, zato svobodu jiným velmi rádi upírají, protože to jsou přece méněcenné socky, židi, nebo vposledku čmoudi - jinými slovy untermensch. Buďme člověk člověku vlkem, čert vzal Chammurapiho a další 4 tisíce let vývoje právního státu a demokracie, tyhle věci přece každého správného člověka otravují a zbytečně mu ztěžují život!
Za chvíli se tu objeví oportunista Radek a obviní mě ze sluníček, takže sorry, končím. Nepřestává mě ale fascinovat ta proměnlivost názorů některých lidí, podle toho, jak se jim to hodí a podle toho, zda soudí sebe, nebo jiné (neoblíbené).
Tvá slova:
Nic co tvrdíš jsem nenapsal, to sis vysyntetizoval sám na základě svého pohledu na realitu a svých světonázorových komplexů.
Dokonale se to hodí na ten výblitek výše. Jdi se vycpat, kreténe.
On už to psal Fleg jinde - lidi se odkopávají čím dál tím více. Snižovat na tvou úroveň se rozhodně nehodlám.
Chceš tedy naznačit, že pokud nebudeme potírat extremismus, budem se mlátit ocelovýma tyčema po hlavě? K tomu jsi směřoval? To je, upřímně řečeno, slabé i na Novinky.
V podstatě jsem chtěl ukázat poštmistrovi, že extrapolace jeho názoru vede právě tam, kde jsem napsal, tedy anarchismu, který se nakonec VŽDY zvrhne do totalitní společnosti ovládané nějakou malou násilnickou skupinou. Krásný příklad v dnešní době je talibanský Afghanistán, který téměř stoprocentně splňuje definici anarchistické společnosti. Naopak svoboda je VŽDY o určité uměřenosti této svobody. Samotné mlácení tyčí bylo použito čistě utilitárně aby vynikla nesmyslnost a nelogičnost pošťákova postoje.
A upřímně, na Novinkách (sice tam moc často nechodím a už vůbec nejsem zvědav na tamní diskusní žumpu, tedy se mohu plést) najdeš spíše názory jako zastává pošťák nebo cejna, jednoduše vox populi.
Tvoje extrapolace hapruje v tom, že na zpochybnění smyslu jednoho zákona jsi vystavěl zpochybnění zákonnosti a to jsi se snažil pošťákovi omlátit o hlavu. Jinými slovy - budeme-li nesouhlasit s potíráním extremismu, chceme/připravujeme anarchii. Ale to tu NIKDO ani nenaznačuje a není to tím, že by snad nechápal, že tu přímou souvislost vidíš ty, ale tím, že ta přímá souvislost prostě neexistuje. Bez obalu řečeno je to od tebe obyčejný doomsaying.
Na začátku došlo ke zpochybnění tvrzení, že potírat extremismus (v jakékoli podobě) je správné. A to z důvodu, že zde existuje (v naší i světové historii i doložené) nebezpečí, že pod hlavičku extremismu padne i to, co ještě dnes je zcela v pořádku, žádoucí i legální.
Člověk by řekl, že třeba JR (JR promine, že si ho beru do huby, nemyslím to rozhodně zle) je s tímto nebezpečím naprosto srozuměn, viz. jeho reakce na audaxův post výše:
Co je nepřijatelné definuje zákon. Obava rozhodně ne.
Je to napsáno zjevně záměrně velmi krátce, aby nebylo pochyb a nešlo to nijak překroutit. V tom případě tedy naše námitky vůbec nepochopil, nebo jsou mu egal - ale v té souvislosti se skauty je to fakt pikantní. Neznám Cejnu, ale buď brečí, nebo se smíchy láme v pase, to už podle povahy.
Problém je ten, že extremismus sám o sobě aspiruje na kompletní a komplexní změnu zákonů tak, aby vyhovovaly jemu. Opět poslouží příklad komunistických zákonodárství, nebo naprostý extrém Talibanu. Další problém je, že extremismus je plíživý, prostě se projevuje postupně, Hitler a nacistické Německo je opět příklad, kdy zprvu nikdo nevěřil, že ty kecy z Mein kampf ten člověk myslí doopravdy vážně. Ještě tuším v roce 1943 v Americe nevěřili na koncentráky. Já jsem ochoten si nechat nadávat do debilů, kreténů apod., to je prostě daň za to, že každý má nějakou tu svobodu (a jak s ní naloží, to je jeho věc). Ale zcela určitě nebudu naslouchat nahnědlým kecům bez toho, abych k tomu neřekl svoje. Je to možná donkichotská snaha, toho jsem si vědom.
Na druhou stranu, dnešní svět je celkem komplexní a složitý a zpochybnění smyslu zákona jen proto, že se "NELÍBÍ" a je označen slovem "cenzura" mi připadne nesmyslné. Stejně tak bychom se mohli zlobit nad tím, že není v prodeji žádná tvrdá droga nebo že se cenzurují rasistické články a noviny. Dobrý příklad jsou i auta a Euro normy. Objektivně se jedná o silové vynucování nějakého stavu a omezení svobody koupit si motor jaký chci, přesto to nějaký smysl má.
Podobně lze nahlížet na hazard, který dokáže z normálních lidí udělat trosky bez domova, se všemi dopady na sociální systém. A jestliže se cizí sázkařské subjekty i čeští hráči brání odvádět daně, proč bych měl nadávat, když já ty daně poctivě platím a oni ne? Další věc je technické zabezpečení a vůbec technická realizovatelnost.
A pokud se podíváš zpětně na diskusi, reagoval jsem na dvě věci, obě silně demagogické - cejnovo položení rovnítka mezi obecnou cenzuru a skauta JR plus podobně laděný příspěvek kreténofila, který dělá přesně totéž co vytýkáš ty mně, ovšem protože ti takový výklad vyhovuje, jsi nad něj povznesen.
Poslední věc, vracím se k úplně prvnímu svému příspěvku zde: všimni si, jak se z věcné debaty okamžitě stane přestřelka plná invektiv jen proto, že do ní lidi zatáhnou své iracionální obavy a frustrace.
Příklady, které uvádíš, jsou na reakci v postu příliš rozsáhlé. Ony jsou spíš na článek/ky. Jsou voleny správně, ale zjevně docházíme na těchto příkladech k rozdílným závěrům. Jenom velmi zkratkovitě. Někde výše (nebo níže) píšeš o nebezpečí vzniku totality z anarchie. Nevyvracím. Přesto si dovolím upozornit, že nacistické (totalitní) Německo vzniklo demokratickými procesy. Komunistické Československo taktéž. Zastánce demokracie to vede ke snaze implementovat nedemokratické bezpečnostní prvky, což je očekávatelné, ale velmi riskantní konání. Je dobře, pokud se o těchto implementacích alespoň diskutuje.
Mein Kampf - nevím, jestli je ta kniha u nás zakázaná, každopádně z Německa tyto snahy jsou a v Německu (demokratickém) zakázaná. Oficiálně se k ní dostanou jen odborníci. Můžem slovíčkařit, zda je tam zakázaná také na základě potírání extremismu. Ok. Přitom kdyby byla volně dostupná, lidi by si přečetli (dost blbě se to čte), že základní myšlenky v ní jsou především socialistické, jakkoli se nesnažím snížit význam toho ostatního. Byli by informovaní (neinformovanost a nezájem o relevantní informace je s láskou a zhusta vyčítán plebsu) a možná by začali přemýšlet nad tím, jak je to s tou radikální pravicí.
Cejnovo rovnítko demagogické není, je to případný příklad nebezpečnosti potírání nálepek (extremismu). V tomhle se neshodnem vůbec.
Ad nazi Německo: souhlas, vzniklo přerodem, protože demokratická část politiky nebyla schopna, případně nechtěla, omezovat Hitlera a NSDAP. Mein Kampf se čte úplně stejně blbě jako Bible, ale dají se z něj (stejně jako z Bible) vytrhnout velmi nebezpečné myšlenky. Když to přečteš celé, je to blábol. Komentované vydání M.K.: nemám problém, s čistou reedicí originálu bych problém měl, a velký.
Ad cejna: neshodneme se proto, že pro tebe je to jen nálepka, pro JRa reálný extremismus.
Komentované vydání M.K.: nemám problém, s čistou reedicí originálu bych problém měl, a velký.
A kto by to mal ako komentovať tak, aby to bolo objektívne? Nemám rád komentované diela, ak sa teda to komentovanie neobmedzí skutočne len na informácie, ktoré by dnešnému čitateľovi iba priblížili dobu, za ktorú je dielo písané, vysvetlili niektoré okolnosti, termíny, ktoré bežný čitateľ väčšinou nepozná a potrebuje ich vedieť, aby dielo dávalo zmysel, ale ty máš asi na mysli komentár, ktorý by čitateľovi podsúval ten "správny" názor na dielo a predovšetkým jeho autora. S tým mám problém zas ja, myslím si, že názor by si mal utvoriť každý sám. Samotný Mein Kampf nie je (v súčasnosti) už propaganda, komentovaná verzia by bola.
No vidis a vynimocne nesuhlasim s tw a suhlasim s tebou. Zakazanim MK sa nic nevyriesi, iba sa stane lakavejsim pre svoju tajomnost a nedostupnost. Navyse ja MK citat nemusim (an i niketo iny), pretoze mi staci, ze viem o Hitlerovi co viem, takze nevidim dovod preco citat knihu nejakeho herca. Keby bol nejaky strategicky genius ako bol napriklad Napoleon a mal som preco obdivovat nepoviem, ale Hitler bol loudka, ktora bola v spravny cas na spravnom mieste a to je cele tajomstvo jeho uspechu. Btw dnes je idealna doba, aby sa tu zjavila podobna loudka a obavam sa, ze sa este takej dozijem.
Ne, já mám na mysli komentář, který tohle "veledílo" dá do souvislosti s historickými událostmi a jejich důsledky. Podceňování čtenáře je ten nejhorší omyl jaký se dá udělat, i když s ohledem na některé zdejší diskuse si o průměrném čtenáři už žádné iluze nedělám.
A velmi bych nesouhlasil že MK dnes už není propaganda. On propagandou totiž nebyl nikdy. MK je čistě ideologický a rasistický spisek akcentující nacionalismus. A jak je patrno, dodnes existují lidé, kteří jej nechápou v celé jeho obludné šíři.
A čistě objektivně: z pohledu doktríny MK jsi jen slovanské hovno, které je třeba odklidit, aby se pravá a čistá rasa měla v klidu kde rozvíjet. A jak už jsem psal výše: např. soudobí ruští nacisté v tomto ohledu vypadají velmi legračně (kdyby to nebylo tak smutné).
Možná by sis ten MK měl nejdřív přečíst. A nekomentovanej. Ale to asi nehrozí. Páč ty zásadně komentuješ a hodnotíš něco cos nikdy nečetl....
Křišťálová noc se dá dělat i bez podřezávání krků, například dočasné zavření Sládka (na jeden den?), aby už konečně mohli Havla zvolit presidentem. Výsledek (prosazení politického cíle) je stejný.
O tom žádná, nicméně zavření křiklouna (ač si o něm myslím své a o té volbě taky) je stále o parník jinde, než pořádání pogromů. A ten výsledek úplně stejný nebyl - po té volbě Sládek vylezl ven z vězení a mohl zcela nerušeně vykřikovat, jaký to je u nás policejní stát, kdežto po Křišťálové noci nezbyl prakticky nikdo, kdo by se mohl jakkoli účinně bránit. Nežijeme v dokonalém světě, ale to neznamená, že bychom měli rezignovat na cíl ten dokonalý svět tvořit.
Já si to trochu s tím příkladem se Sládkem spletl, myslel jsem "noc dlouhých nožů", vypořádání se s SA..
Ale to je to iste. Po fyzickom zlikvidovani vedenia SA uz nebolo sily, ktora by mohla oponovat Hitlerovi. To naozaj nema so Sladkovym pripadom nic spolocne.
Po vypořádání se se Sládkem už nebyla síla, která by zvoleného Havla odvolala. Dtto, jen "v rukavičkách".
Všechno končí s koncem volebního období...
Nežijeme v dokonalém světě, ale to neznamená, že bychom měli rezignovat na cíl ten dokonalý svět tvořit.
A dokonalý svět vytvoříme tím, že budeme cenzurovat příspěvky lidí upozorňující na nedokonalosti? To snad nemůžeš myslet vážně. Tak v tebou tvořeným dokonalým světě bych žít nechtěl a upřímně doufám, že vám tato snaha o "totalitní" dokonalost nevyjde.
Ne, a o tom se taky nic nepsalo. Upozornit na nedokonalost, nefunkčnost nebo problém je jedna věc, psát rasistické a xenofobní texty je věc druhá. Pokud toto nerozlišuješ (jako že ne, a je to zcela zřejmé), je jasné, že sis vytvořil zcela mylný názor na cituji "totalitu". Tvé citově zabarvené výroky navíc naprosto jasně ukazují, kam se (sám) řadíš.
Je nesu oportunista. Zase se pletes, ale je videt, ze jsem ti chybel a myslis na me, i kdyz tady nejsem. Dik. Tys mne tak nechybel, ja si na tebe nevzpomnel, ale ted mam cas, tak odepisuju.
Nepřestává mě ale fascinovat ta proměnlivost názorů některých lidí
To je ale tvoje parketa a par dalsich.
A ke zbytku se nevyjadruju, protoze uz ti to tady napsali vickrat, ze meles kraviny (Agent, Zarniwup...).
Tak takové přirovnání by mě rozhodně nenapadlo. Režim, který aktivně cvičil teroristické jednotky (RAF, palestinci apod.) a podporoval jejich hlavouny je už sám ze své vlastní definice extremistický.
Nicméně opět se vracím k tomu, že je třeba rozlišovat svobodu a extremismus, a to v jakýchkoli variantách, včetně levicového, pravicového, nacionalistického nebo třeba anarchismu. Ta pravá svoboda přece tkví ve vlastním dobrovolném (částečném) sebeomezení, kterým umožníme ostatním požívat stejných svobod.
To se bohužel vždycky neděje. Respektive pohled na extremismus/svoboda je závislý na současných politických okolnostech, na vedení státu a na účast v různých mezinárodních holportech.
Srovnej a posuď poměr extremismus-svoboda v případě: 1) nesmíš nechtít nabídnout k pronájmu svůj soukromý byt zájemci z etnika (či třeba svobodné mamině s děcky, odredovanému exotovi, katolíkovi, prostě nějaké vymezené množině), abys náhodou neomezil jeho právo 2) v rámci humanitárního bombardování se podílíš na rozbíjení infrastruktury cizího (nám vždy přátelského) státu, kydlíš to tam hlava nehlava, civilista necivilista. Jednou cvičíš přátelského teroristu, odsuzuješ nepřátelského teroristu. Obrátí se režim a je obrácené i tohle. Kdybychom byli teď socialistický stát, podporujeme legálního Asada proti teroristům z opozice. Protože nejsme, podporujeme oprávněný osvobozenecký boj utlačovaných proti krvavému psu (a když se kácí les, létají třísky).
Z toho všeho mi vyplývá, že hranice svoboda-extremismus je jen umělou hranicí, posouvající se podle oficiální politiky a momentálně platných zákonů. Viz i třeba svobodné volby za socialismu, z dnešního pohledu úsměvné. Šel jsi za plentu - byl jsi živel, extremista. Dnes za plentu musíš.
Mám obavu, že až v Německu a dalších státech přeteče míra trpělivosti s Bruselem, budeme se ještě sakramentsky divit, jak se bude spousta věcí otáčet k tomu, co už tu kdysi bylo.
------- Na "RAF" jsem se musel podívat, tuhle zkratku jsem si s Bader-Meinhof Gruppe nikdy nespojoval Zda náš režim cvičil i tyhle, nevím. Spíše mi v paměti utkvěly Brigate Rosse (zavraždění Alda Mora), podporované STB.
ad 1) Tahle situace je spíš ukázkou, jak křivá je naše společnost. A má mnohem, mnohem širší dopad, než jen tohle. To je v podstatě jen důsledek. Stát tu neřeší otázku sociálně nejslabších - podpora sociálního bydlení (zkus si s bytem na obecním úřadě shánět práci), cílené integrační programy, úprava sociálního systému. To, co jsi napsal je pak jen pokus suplovat malou část nastolených otázek, ale bez vyřešení ostatních to stejně nebude fungovat. ad 2) Nad spoustou metod používaných posledních 100 let se dnes točí hlava. V demokratických systémech však dochází k revizím, vychází se z historické zkušenosti (co byly chyby, co mělo/nemělo smysl, co z toho nakonec bylo) a i lidé mají možnost věci aktivně ovlivňovat (odchod USA z Vietnamu). Dovedeš si představit, že by v Rusku nějaká komise dala veřejně správu, že v Ruských pracovních táborech se dějí věci odporující mezinárodním lidským právům?
Extremisté nabízejí vždy rychlá řešení a vždy na úkor někoho. Demokratický proces je mnohem pomalejší, ale trvanlivější a ve výsledku mnohem méně bolestivý.
S EU jim jen tak "trpělivost" nedojde, ve světě velkých ekonomických sil (velké státy - Rusko, USA, Čína, velké finanční skupiny) je nesmysl hrabat každý na svém písečku. Jsou firmy, které mají větší rozpočet než Česká Republika, jak dlouho bysme vydrželi být nikým nevlastnění? A díky vstupu do EU a, respektive tlaku z Evropské unie - zavázali jsme se k tomu při vstupu - máme například zákon o státní službě, snad už konečně vyjde zákon o zveřejňování smluv. Naši politici sami by si nikdy dobrovolně moc neomezili.
Dovedeš si představit, že by v Rusku nějaká komise dala veřejně správu, že v Ruských pracovních táborech se dějí věci odporující mezinárodním lidským právům?
K bodu jedna. Stát rezignoval. A nejen český, asi všechny. Protože ať se snaží jak se snaží, ať vydává miliony nebo miliardy, stejně to nefunguje. Znáš nějaký příklad, kde se to třeba konkrétně s Romy trvale podařilo? U nás či ve světě? Akorát se na tom přiživují různé "neziskovky". Paradoxně zapojení téhle minority do společnosti bylo za socialismu mnohem vyšší. Teď tu máme demokracii a výsledek integrace vidíme všichni..
tak třeba u nás to víceméně funguje. Ti naši jsou ovšem "civilizovaní" a chovají se prakticky stejně jako bílá majorita. Problémy jsou, samozřejmě, ale statisticky srovnatelně.
A IMHO to není problém demokracie, ale naopak její nedostatek, kdy si každý dělá, co se mu zlíbí.
Jednoduchá otázka - rodina z osady na Slovensku (to je asi nejvíc vyloučené prostředí, které si tu dovedeme představit). Dítě narozené tam nemá vůbec šanci se z toho prostředí dostat, nemá šanci získat kvalitní vzdělání. A přes to, po emigraci takové děti studují v Anglii střední školy s myšlenkami na další vzdělání. To jistě ukazuje na to, že problém je hlavně v cikánech, oni samo se musí zasloužit.
A přes to, po emigraci takové děti studují v Anglii střední školy s myšlenkami na další vzdělání.
Můžu poprosit o odkaz na studii, která toto potvrzuje?
Studii nemam, ale mam neco pro zasmani. Tento vypada, že je v Anglii. Jestli je to frk nebo ne, zjistovat nebudu, ale smal jsem se dost dlouho. Tohle jsou presne oni, ktery znam i ja z brnenskyho Brnonxu, kterym se tady zabak ohanel. A tohle je jeden z tech prizpusobivejsich a inteligentnejsich.
Pár výjímek přece z toho nedělá pravidlo. Co ty hromady dalších? Taky dychtí po vzdělání které nemají šanci získat z důvodu společenské izolovanosti?
Ty sám jsi bezesporu zastáncem toho, že se toto etnikum "nesnaží". Jak je tedy možné, že v jiném prostředí se najednou snaží a fungují? A když je to ojedinělý případ, jak tvrdíš, na jakém základě tak činíš? Není ti blbé s většinou (jak sám tvrdíš) spláchnout i tu menšinu, jen proto, že vypadají jinak? A proč se zničehonic z bílých pracujících otců stávají mávnutím proutku vágusovití bezďáci, apatičtí k jakýmkoli podnětům?
Jak je tedy možné, že v jiném prostředí se najednou snaží a fungují?
Opět poprosím o nějaký důkaz. Třeba odkaz na studie, které to potvrzují. Například v knize Tabu v sociálních vědách je zmiňováno hned několik studií, které toto tvoje tvrzení spolehlivě vyvrací. Vliv prostředí má na tyto věci naprosto zanedbatelný vliv. Rozhodně menší než genetika. Klidně mohu uvést i osobní zkušenost s cikánem ze základky, který měl pracující nevlastní rodiče (adopce), ve škole (za komančů) požíval defacto afirmativní výhody a přesto skončil špatně- bez vzdělání, feťák a bezdomovec. Podotýkám, že nevyrůstal v ghetu, ale v úplné rodině. Nikdo se ho nesnažil lifrovat do speciální/zvláštní školy, nezažíval žádné velké projevy rasismu, nebyl obětí šikany. Prostě vyrůstal v prostředí, které by mu mohli leckteré děti závidět a přesto skončil tak jako většina lidí z jeho etnika. Náhoda? Asi sotva.
že v jiném prostředí se najednou snaží a fungují
Snaží se tak vehementně, až nám to jiné prostředí zavede vízovou povinnost. Prosím o nějaký důkaz, který podepře tvé tvrzení. Děkuji zadem.
Stačí přece, když se snaží pár desítek z těch tisíců co tam jsou.. To ti jako důkaz nestačí?
Na důkaz už jsem se ptal asi 3x. Marně. Asi si budeme muset vystačit s univerzální odpovědí na všechno: "Losna a Mažňák". Od těchto dvou pánů se nějakých důkazů jen tak nedočkáme. Možná tak nadávek do xenofobů, rasistů, nácků a dalších urážek. To by jim šlo. Ale podpořit svá tvrzení nějakým důkazem, to ne....
Jak je vidět, fakt, že se snaží pár desítek jedinců, je pro vás irelevantní a nestačí jako "důkaz" že všichni nejsou stejní.
Ale budiž, dám ti jeden jednoduchý příklad: Jistě víš, že není problém v našich končinách najít na zemi (chodník, vozovka) odhozený vajgl. Protože kouří nějakých 40% populace, tak kuřáků je prostě dost a odhodit a zašlápnout vajgl na zemi je zde normální. Když to uděláš, nenajde se nikdo, koho by to pohoršilo, natož aby ti to vytknul nebo tě dokonce donutil ten vajgl uklidit. A teď si vem, že v jiné zemi, typicky jako Dánko, Norsko, ale třeba i v menším kanadském městě, tě k úklidu takto zlikvidovaného špačku v podstatě donutí, pokud tě někdo uvidí, a pokud ti nebude trapné ten vajgl vůbec odhodit na zem, kde se žádný podobný odpad nenachází. A to je ten vliv prostředí na jednoho a téhož člověka.
ak je vidět, fakt, že se snaží pár desítek jedinců, je pro vás irelevantní a nestačí jako "důkaz" že všichni nejsou stejní.
Všetci určite nie sú rovnakí, to tu ani nik netvrdí, ibaže väčšina je ich takých, akí sú. Slúšni cigáni sa výnimočne nájdu aj v ČR aj na Slovensku, takže logicky aj v Británii, tým tvoja teória o vplyve prostredia úplne padá. Podľa teba by potom mali byť všetci cigoši v našich končinách "zlí", neporiadni, negramotní, vzhľadom na nepriaznivé prostredie u nás, a v Británii zrazu "dobrí", ťažkopracujúci, snažiaci sa, tak to ale nie je, cigoši sú všade rovnakí. A z tých pár výnimiek sa my neposerieme. Súdiť väčšinu podľa menšiny nebudeme.
Ten tvoj príklad som nejak nepochopil, to ako v Nóri, Dáni, Kanaďania sú vlastne Česi, chceš povedať? Či jakého jednoho a téhož človeka máš na mysli? Germánske národy, a predovšetkým tie severské (nordické) sú typické poriadkumilovnosťou a zásadovosťou. Stačí ísť do Nemecka (či len do Rakúska), hneď vidieť, že sa na poriadok dbá o veľa viac ako na Slovensku a v ČR. Aj keď v poslednej dobe to tam s tým poriadkom už nie je také ružové, vzhľadom na vysokú mieru cudzincov (hlavne neeurópskych). Takže tvoj priklad s prostredím je zas úplne mimo, ako všetky tvoje príspevky.
Protože kouří nějakých 40% populace, tak kuřáků je prostě dost
Tos vzal kde, experte?
podle průzkumu Eurobarometr v ČR kouří asi o 2.300.000 lidí
kouří 26% populace nad 18 let, zbytek jsou děti a mladiství do 18 let
Tvůj příklad je opět naprosto mimo. Jak tento tebou uvedený vliv prostředí ovlivní inteligenci, případně IQ či touhu vzdělávat se a pracovat? Dám ti jinej příklad: V ČR je většina pracujících obyvatel - nezaměstnanost je kolem 8% (a to v ní jsou započítaní i cikáni), takže takovej cikán vidí kolem sebe všude pracující lidi. Takže vliv prostředí je jasnej - normální je pracovat. Přesto jen naprostý minimum asi z 300 000 cikánů pracuje. Tento vliv prostředí je nijak neovlivnil.
pokud tě někdo uvidí, a pokud ti nebude trapné ten vajgl vůbec odhodit na zem
Nepracovat jim trapný taky nepřijde
Obávám se, že je to marný. Vidím to, že opět přijde Losna s Mažňákem
Taky bych řekl, že už klepou na dveře
Tak tak. Do toho je ještě slyšet sípavý dech, to budou asi v patách mít tajemného EMa
No jo, motorku slíbil dodavateli ježka, tak musí šlapcugem. Už jej to asi zmáhá. Myslím EMa
takže takovej cikán vidí kolem sebe všude pracující lidi
Cikan je obvykle obklopenej dalsima cikanama. Nepracujicima. Cikanata maji casto vzor v nepracujicich rodicich. Nejaka bila majorita, co maka, je vubec nezajima. Ono je taky prostredi a prostredi. Cloveka formuje hlavne to nejblizsi okoli - rodina, kamaradi. A pokud clovek nema navyky z toho nejblizsiho okoli, nezmeni ho ani to vzdalenejsi okoli, zatimco slusne vychovaneho cloveka ano (viz ten priklad s vajglama v Dansku ci co to bylo).
Zajímavá myšlenková konstrukce. Cikán nikdy nevyleze ven, nejde nikdy mezi lidi a podobně. Nebydlí třeba ve stejné ulici s majoritou a podobně. Prostě a jednoduše - budete sem psát s tw sebevětší kraviny, abyste podepřeli vaší tezi, že cikáni jsou chudáci a kdyby byli v jiném prostředí, tak je to jeden lumen vedle druhého.
Prostě a jednoduše - budete sem psát s tw sebevětší kraviny, abyste podepřeli vaší tezi, že cikáni jsou chudáci a kdyby byli v jiném prostředí, tak je to jeden lumen vedle druhého.
Cigosi prece mezi ty odporny rasisty a nacky nemuzou ani vystrcit nos. Vzdyt bysme je hned nejmin zastrelili. Proto musi chudacci utlacovani zit v ghettu a nevi, jak vypada zivot mimo ne. Jen si lamu hlavu, odkud ale berou zelezo a kradeny veci. V ghettu toho moc nenakradou. Takze predpokladam, ze "to zbozi" maji od Paroubkovych Martanu...
Zajímavá myšlenková konstrukce. Cikán nikdy nevyleze ven, nejde nikdy mezi lidi a podobně. Nebydlí třeba ve stejné ulici s majoritou a podobně.
Kdybych se mela ridit tvoji logikou, tak zase ja muzu tvrdit, ze nebudu pracovat, protoze prece ti cikani kdesi tamhle nepracujou, tak proc bych mela ja? Jenze ja mam vychovu z domova, kde rodice pracujou, lidi z meho okoli pracujou, takze mne prijde zase normalni pracovat i kdyz vim, ze existuji i povaleci, kteri praci nevezmou ani za zlaty prase. Chapes?
Prostě a jednoduše - budete sem psát s tw sebevětší kraviny, abyste podepřeli vaší tezi, že cikáni jsou chudáci a kdyby byli v jiném prostředí, tak je to jeden lumen vedle druhého.
Zevseobecnujes a tahas to do extremu jen proto, abys podeprel svoji tezi, ze cikani jsou nemakacenka s IQ tykve a ja s touchwoodem jsme blbci jen proto, ze si dovolujeme mit jiny pohled nez ty. Zkus si taky nekdy uvedomit, ze svet neni cernobilej, a nevkladej mi do pusy neco, co jsem nerekla. Ja ani v nejmensim netvrdim, ze cikani jsou chudaci nebo ze jsou vsichni z nich nerozpoznani Einsteini. Nejsou. Ale vliv rodiny a prostredi, ve kterem zijou, hraje dost zasadni roli. Nejen u cikanu, ale u nas vsech. To nepopres. A pokud by ti to nebylo jasne: ja to nerikam proto ze chudaky cikany lituju. Nelituju. Me tim svym pristupem stvou taky. Jen na to nahlizim z jine strany nez ty. Ty vidis jen ten nasledek a vubec te nezajimaji priciny.
A vubec by ti neuskodilo, kdyby ses naucil respektovat nazory jinych misto automatickeho napsani "placate kraviny". Posledni dobou tu koukam, ze pokud s nekym nesouhlasis, tak reagujes pomerne agresivne. Ja ti tvuj nazor neberu, snazim se jen vysvetlit, jak to vnimam ja, jenze misto nejake dalsi debaty se dockam jen prekrouceni, vyhnani do extremu a obvineni, ze placam kraviny
No, ocividne dalsi debata, ktere nema smysl se ucastnit. Mej se hezky a na videnou treba zase v nejakem jinem tematu.
Cikánů je míň, ne? Tudíž by místo ovlivňování většina -> menšina platilo menšina -> většina? No nevím. A ty se měj taky pěkně.
Tak zabak se tady ohani brnenskym Bronxem. Z nej to je opravdu coby jednoruky kamenem dohodil mezi normalni, pracujici lidi. Takze ty socialni demagogie a konstrukce si fakt nechte pro nekoho, koho opijete cajem.
Cigani v cele CR kolem sebe vidi (i kdyby to nejakym omylem nevedeli, tak to vidi v TV, mediich apod.), ze je normalni delat, ze je normalni nekrast, ze je normalni nedelat bordel a presto na to serou. Davat to za vinu navykum, je nesmysl - nenizas takovej problem si vytvorit novej navyk. Co takovej normalni bilej po maturite, kdyz jde poprve do prace? On ma pracovni navyky?
U nas se porad rika, ze horsi je, kdyz se nekomu neco nechce, nez kdyz fakt nemuze a toto je hlavni problem ciganu. Oni proste nechcou, ne ze nemuzou.
No a hodnotit je podle tohoto
Jak je vidět, fakt, že se snaží pár desítek jedinců, je pro vás irelevantní a nestačí jako "důkaz" že všichni nejsou stejní.
to chce silnej zaludek. Takze si to zjednodusime. Presuneme se do kriminalu. Budeme predpokladat, ze je tam 100 veznu. 99 jich sedi opravnene a 1 je tam omylem, je nevinnej. Budeme teda tvrdit podle toho nevinnyho, ze nejsou vsichni stejni nebo dokonce prejdeme do uplne slunyckarske demagogie a budem tvrdit, ze jsou nevinni, protoze ten 1 je nevinnej? Abysme nahodou ty ostatni nehazeli do jednoho pytle nebo je nenalepkovali?
Kazdej normalni clovek vi, ze je to blbost. Proste pokud se 80-90% ciganu chova jako hovada, nikdo normalni nebude riskovat, ze trefi zrovna tech par % "hodnejch". Je to to samy, jako chtit po malym diteti, ktery se prave spalilo o kamna, aby sahlo na jiny. To je uplne normalni chovani zdravyho zivocicha.
Jiný příklad: jak je možné že ve škole, daleko menším kolektivu, který se navzájem zná, jsou žáci pracovitější a žáci "flákači". A jak je možné, že když jeden druh převáží, tak drtivý zbytek třídy "konvertuje" právě k oné většině? Protože primární vliv nemá škola, ale rodina a nejbližší okolí jak píše správně Merlouška. Teprve až když je sociální vliv třídy extrémní, pak teprve "slabší kusy" podlehnou - a je jedno jestli flákání, nebo vyšší snaze učit se a pracovat.
Přeneseně to funguje i v celé společnosti: dokud společnost netlačí na fair play (v ČR to neplatí), jasnou osobní zodpovědnost (opět v ČR neplatí) a samozřejmě efektivní začleňování menšin (v ČR opět fikce), není žádný reálný způsob jak tyto menšiny "integrovat" do většinové společnosti. Protože i ten cikán vidí, jak i většinová společnost fixluje, lže a krade a jen si hraje na tu lepší část, protože tzv. pracuje a vydělává. To není útok na "bílé" (jak si mylně vykládáš), ale prosté konstatování reality.
ad 1) jenže tohleto je přesně onen extremismus, a to z obou stran. Tady se neřeší zda ten člověk je slušný nebo schopen za to bydlení platit, ale to, že má nebílou barvu kůže a mluví divnou češtinou. A oba tábory použijí automatické střelivo, jeden o "nepřizpůsobivých", ten druhý o "chudácích Romech, které nikdo nemá rád". Na to "xenisti" začnou povykovat, že si je "sluníčkáři mají nastěhovat domů" a sluníčkáři vytáhnou s Facebookovou kampaní.
Meritum to ale nijak neřeší a neřeší to ani stereotypy vnímání obou extrémních skupin, pro jedny jsou všichni cikáni zloději, dealeři drog a pasáci, pro ty druhé zase utlačovaná minorita. Že realita je úplně jinde a celá tato menšina je složena ze slušných, normálních i zločinných lidí, z bohatých i chudých, to už nikdo v zápalu boje neřeší. A že bez reference odmítneš uchazeče o podnájem čistě na základě toho, že to je cikán, ne kvůli tomu, že např. na to nemá, nebo proto že to je recidivista nebo člověk s dluhy, tak co jiného by to bylo než krystalicky čistý rasismus, posuzování lidí podle toho jak vypadají, ale nikoli podle toho co dělají a jak se chovají.
Srovnávání nesvobodných režimů s víceméně svobodnou společností dneška nutně vede k naprosto chybným a mylným závěrům. Srovnávej vývoj po roce 1990, tam jsou také velké změny, nicméně z relativního pohledu proti době před 1989 naprosto kosmetické, ale hlavně: ten základ se moc nemění. Lidské hříchy a hříšky byly, jsou a budou. To se jen tak nezmění, měnit by se ale neměly ani naše základní kameny morálky jen proto, že to je pro nás "nevýhodné."
Ani "exemplární sluníčkař" s bytovým domem nebude příliš vstřícný pronajímat jeden byt "potenciálně rizikovým nájemníkům" (abych to krásně opsal), má-li pud podnikatelské sebezáchovy. Protože by riskoval, že ostatní nájemníci při nejbližší příležitosti zvednou kotvy.
Jedna věc je vyjadřování se na veřejnosti (politicky korektně) a druhá skutečný vnitřní názor. Kdyby "sluníčkaři" nabídli dva byty, jeden v "bílém domě", druhý v "barevném", aniž by znal ostatní nájemníky (pracovitá minorita, bílí ožralí flákači), jestli by si opravdu(!) v duchu řekl "je mi to naprosto jedno, kde budu bydlet".
Sluníčkář nejsem, zamlada jsem bydlel prakticky skoro v "černé čtvrti" v Brně (v hantecu "Bronx"). Problém jsem s tím zásadně neměl (a to ani osobní, ani reálně-bezpečnostní), ale uznávám, že jsem nebyl ženat a neměl děti. Bydlení naslepo je obecně nesmysl, protože i barák plný bílých může vypadat jako vepřín.
Otázka zní: mám se bát virtuálních bubáků, kteří vznikají z předsudků jiných lidí? Já tvrdím, že ne.
No to se nám to tady rozjelo .
Vyrůstal jsem za komančů na vesnici, kde se pár cikánských rodin vyskytovalo. Bohužel to s odstupem času vypadá, že ti proklínaní komunisti měli v začleňování cikánských rodin do společnosti asi nejlepší výsledky, protože "naši" cikáni byli dost civilizovaní a s některými z nich se občas potkávám a dá se s nimi rozumně hovořit. Bohužel se sem po revoluci nahrnula spousta rómů, kterým absolutně chybí základní návyky. Věřím tomu, že jejich chování vychází ze sociálních zvyklostí místního etnika odkud pocházejí. Jistě existuje možnost, že při jejich vhodném rozptýlení do "normální" populace se pod tlakem okolí přizpůsobí, ale bude to rozhodně jednu až dvě generace trvat. Problém je, pokud se zformuje gheto, kde je těchto lidí majoritní většina. Bojím se toho, když sem přikočuje etnikum se zcela jinými zvyklostmi, navíc pokud jejich proces obohacování naší společnosti bude zvenku kontrolován orgány EU (což určitě bude, když na každého uprchlíka chtějí přispívat). Už nyní se v Německu jinak posuzují trestné činy němců a islamistů (přihlíží se na právo šaría).
Tím jsem ale hodně odbočil od původního tématu příspěvku. Na navrhované cezuře mi vadí ta skutečnost, že se tím utvoří precedens pro budoucí další rozhodování. Dnes to je mazání nevhodných příspěvků proti imigrantům, zítra to bude mazání příspěvků proti Merkelové, za týden negativních názorů na fungování EU, za rok ... Tím netvrdím že schvaluji nenávistné a štvavé příspěvky, bohužel některé komentáře na Novinkách mě utvrzují o tom, že inteligence národa je bída. Holt když přístup k PC má každý, kdo má do ( ! ) díru...
s první částí souhlas.
S druhou taky, mazání nesouhlasných příspěvků, které nemají rasistický (či podobně nevhodný) nádech je rozhodně špatně, ba co víc, dnes už u některých tématů tu diskusi rovnou ani neotevřou.
..čemuž se při občasném nahlédnutí na diskusní stoku nedá vůbec divit. Ti lidé tam zjevně nechodí diskutovat.
Mazání je koneckonců důsledek toho, že nějaká diskuze spuštěna byla, ale nebylo dosaženo očekávaného výsledku. Ale počáteční snaha se nedá upřít. Diskuze se u článků s teoreticky nehezkým obsahem vůbec neposkytují (přestože jinak jsou u článků na témže serveru pravidelné). Je to čisté řešení, není na co si stěžovat. Jo, občas pak lidi své názory cpou pod články s jiným obsahem, ale co je to pak za pořádek, že...
Když v Mekce spadnul jeřáb a zamáčknul tam koliksi ručníkářů, tak iDnes taky diskuzi rovnou nepovolili, protože tolik upřímných gratulací by ten jeřáb asi psychicky nevydržel.
Dávám si pozor, abych nikoho (ani tebe) nenazýval sluníčkářem, píšu to obecně. Prostě cítím to tak, že je občas rozdíl mezi proklamacemi "mělo by se", "měli by oni" - a jak to vidí, když je do toho přímo zainteresován. Nevěřím, že je jakkoliv tolerantně zaměřenému kultivovanému bílému naprosto jedno, jestli bude bydlet v "bronxu" nebo "bílé čtvrti". Stačí aby zjistil, že v baráku žijí partaje z etnika a o bydlení tam ztratí zájem. Nebude si zjišťovat, zda jsou to konfliktní násilníci či věděčtí pracovníci, prostě půjde o dům/nabídku dál.
Ano, já si všímám toho, že vedeš diskusi, a jsem tomu velmi rád. Že máme rozdílné názory mi nevadí, naopak si rád přečtu názor jiný a srovnám se svými názory a životními zkušenostmi.
Jinak já si na "sousedy cikány" nemůžu stěžovat, nikdy jsem s nimi neměl problémy, jako sousedi v Brně byli úplně normální, dokonce nebyl ani problém s hlukem večer apod. Možná jsem měl štěstí na "normální" rodiny, které nejsou zvyklé na to, že si chodí vyřvat na sociálku peníze. Ale opakuju: snažím se nezevšeobecňovat. Že jsem já neměl problémy neznamená, že to tak bude vždy a všude, ovšem taky neplatí co píše Cejna, že jsou to všichni násilníci.
Co se týká zájemců ztrácejích zájem, to samozřejmě existuje a jedná se o projev (latentního) rasismu (Cejna by jistě řekl že to je jen "špatná zkušenost"). Chápu, že investice do bydlení nebývají malé a jisté riziko tu vždycky bude - ovšem podle mého názoru problémy mohou být i v čistě "bílé" části města.
Že realita je úplně jinde a celá tato menšina je složena ze slušných, normálních i zločinných lidí, z bohatých i chudých, to už nikdo v zápalu boje neřeší.
To sice ano, ale jde o poměr mezi těmi lidmi. Na jednoho slušnýho připadá stovky problémových. Zkrátka je ten poměr úplně jiný než u majoritní společnosti. Takový bláboly jako píšeš ty (jak o cikánech tak o kozomrdech), píšou lidé kterým chybí jakákoliv osobní zkušenost. Chtěl bych tě vidět jak bys hledal slušnýho člověka v hordě 30 cikánů, který na tebe běží s mačetama a násadama.... Já takovou zkušenost mám. Takže narozdíl od tebe vím o čem píšu. Negativních zkušeností mám s nimi mnohem víc. Pozitivní žádnou....
Vznikla by ta horda, kdyby stát zamezil vytvoření gheta?
Tak ono pořád lepší ghetto, než je dát mezi normální lidi. To sebeobviňování vede stejně jenom k tomu, že se pořád žvaní a jediný mimo cikánů, kdo z toho těží jsou ty různé pochybné organizace, předstírající konání dobra za cizí peníze. Co jim nakonec chybí, když se živí produkcí dětí, dostávají peníze a neustále slyší, že za všechno může společnost?
Proč ti lidé mají přetlak zájemců? I přes to, že zvláštní škola vyrazila do akce se svačinami zdarma? Dělají to pro to, aby jejich děti mohly vesele zevlovat a vysávat stát? Nebo to spíš ukazuje na to, že náš systém některé v přístupu ke vzdělání hendikepuje?
Já to s tím přetlakem nepochopil, dokonce i ten počet dětí nějak nesedí. Prostě další hodnotný článek Respektu. No nic, snad se ty sociálně vyloučené děti přizpůsobí ostatním a nebude to naopak.
Otevřu dveře třídy a pohled na mě vrhne devět párů dětských očí… Má tu být patnáct dětí ze sociálně vyloučeného prostředí, většina Romové.
Ano, bezpochyby by vznikla. Nebyli to žádní cikáni z gheta. Podle spisu byli z Nového Boru a okolí, Děčína, České Lípy, Hrádku nad Nisou. Tedy z okruhu cca 50km. Zajímavé je, že všichni měli základní vzdělání, drtivá většina byla v minulosti několikrát trestaná, pracoval asi jeden a většina z nich měla více dětí. Nechápu proč za činy několika desítek kriminálníků z řad menšiny obviňuješ stát a majoritní společnost. Tohle sebeobviňování nikam nevede.
V ulici kde žiju, bydlí 6 cikánských rodin. Není to žádné ghetto, většina se živí manuální nekvalifikovanou prací. Podle tvého dobrozdání jsem už měl mít zkušenost s "hordou" - já ji však nemám. Jejich děcka chodí do školy, nějaké problémy s nimi nejsou. Jak je to možné?! Vždyť podle tvých teorií by toto množství už mělo být nadkritické a míra zločinnosti neúnosná?
Vždyť podle tvých teorií by toto množství už mělo být nadkritické a míra zločinnosti neúnosná?
To nejsou teorie. To je příklad, kterej jsem osobně zažil. Můžu to klidně doložit kopií obžaloby.
Podle tvého dobrozdání jsem už měl mít zkušenost s "hordou" - já ji však nemám
Musíš taky někdy jít ven. A abych byl upřímnej, moc ti nevěřím. Už jsi se tady vyprofiloval jako docela obstojnej lhář.
Ach tak. Takže ze své životní zkušenosti děláš nesprávný obecný závěr. A zároveň máš pocit, že lžu. Dobrá kombinace..
Podobnou zkušenost má většina lidí, kteří nějakou zkušenost s cikány mají. To, že jsi lhář není žádnej můj pocit, ale několikrát doložený fakt. Lžeš v jiných tématech, tak proč bych ti měl teď věřit?
Dělali mi nedávno střechu. Cikáni byli z těch šikovnějších řemeslníků, nebyl problém s nimi jakýkoli detail probrat, ochotně vysvětlovali. Jako malí jsme si s cikánama normálně hráli, děti obvykle netrpí předsudky dospělých, nikdy nebyl problém. Viděl jsem paní s dětmi (cikánku) v dost plném vlaku. Zůstala s nimi stát na chodbičce, zřejmě se bála reakcí ostatních lidí v kupé.
Chceš víc příkladů z osobní zkušenosti?
Naopak mám zkušenost s bandičkou bílejch puberťáků, když jsme šli kolem s dětma. Vedli dost divné řeči, čekal jsem, že se do něj budu muset pustit.
Ach tak. Takže ze své životní zkušenosti děláš nesprávný obecný závěr?
V tom pripade jsme na tom stejne.
Asi ne. Tvůj názor je extrémní. Většina obyvatel má preference jiné. http://www.parlamentnilisty.cz/profily-sprava/user-data/06B091AE/file/62523-STEM_koho_za_souseda_1403.pdf Těžko to může být způsobeno extrémismem, to by muselo být 80% národa extrémistů. Což asi není. Extrémistů je spíš těch 11%, kteří zastávají názor naprosto odlišný než drtivá většina obyvatel. Stejně tak to nemůže být způsobeno xenofobií, protože lidé z jiných ras či etnik většině čechů nevadí. Odpadá tudíž teorie jak o rasismu tak xenofobii. Lidé nemají strach z neznámého, ale naopak z důvěrně známého.... Mimochodem, ten odkaz na studii o úspěšnosti cikánů v Británii by asi nebyl, co? Chápu, ptám se teprve po třetí....
extrémní názor nelze prohlásit za neextrémní jen proto, že jej zastává většina populace.
extrémní názor nelze prohlásit za neextrémní jen proto, že jej zastává většina populace.
Z toho tedy vyplývá, že (ve věci zastávaného názoru) většina populace jsou extremisté.
Okrajovost extremismu je součástí (samozřejmě ne jedinou) jeho definice. Není součástí hlavního proudu. V tom je kouzlo gumovosti a zneužitelnosti. edit: U extrémního názoru je to ještě jednoznačnější.
To mi připomnělo vtip:
Kolik zaměstnanců Microsoftu je potřeba k výměně žárovky? Odpověď: Žádný, prohlásí tmu za standard.
Aha. Nacismus může být extremismem a do extremismu můžem zařadit nacismus, ovšem nejsou to synonyma.
Extremismus je "okrajový" vždy v určitém měřítku. Například celosvětově je zcela okrajový. Ale pokud pohled zúžíš třeba na Palestince, tak tam už lze mluvit o většinovém chování. Podobně lze vidět extremismus nacistický, kde relativně malá část národa zmanipulovala většinu k plnění extremistických cílů a nakonec převzala kompletně moc. Podobně bolševici v Rusku, necelých 100 tisíc lidí, kteří byli v minoritě i ve vlastní politické straně, dosáhlo na extremistickou vládu, doslova jako vystřiženou z Orwellova románu 1984.
Tolik k "nemasovosti" extremismu.
Jo, skauti jedou. Uz dokonce vypracovali doporuceni...
Sledujeme s vděkem skautky a skauty v Chorvatsku nebo Slovinsku, kteří pomáhají stavět stany pro procházející uprchlíky, nebo třeba německé i rakouské skautky a skauty pomáhající na nádražích nebo zajišťující hry a zábavu pro děti na nejdelší cestě jejich života.
Že mě to překvapuje. Už chybí jen dopisy pragováků...
otázky rovnosti pohlaví
Tohle mě zaujalo. A co ti, kteří to "pohlaví" nemají až tak dokonale rovné? Budou trestaní? Nebo jim sociálka bude připlácet na "vyrovnání"?
S projevy Peyronieovy nemoci má nerovný mazat na urologii a ne na sociálku
To je sice možné, ale vysvětluj to Jourové. A co se týká té "rovnosti", tak by na tu urologii museli všichni muži.
V Německu dostala policie zákaz podávat informace o potyčkách v táborech pro vetřelce, brzy asi začnou mizet nepohodlní novináři. Demokracii si rozvracet nedáme!
tak to je hustý.
Co je na tom huste?
"nerespektoval fyzickou ani morální integritu nejen žalobce, ale ani romského etnika obecně" a nehledě na opakované výzvy k odstranění ponechal tři roky v diskuzích pod články xenofobní a rasistické příspěvky, které vyzývaly k násilí a fyzické likvidaci.
Fyzicka a moralna integrita ide mimo mna (netusim o com je rec), ale ak by tu niekto vyzyval ostatnych k nejakym nasilnostiam a pripadnej fyzickej likvidacie kohokolvek zmazem to bez ohladu na to, ci mi to prikazuje zakon. Ano mame slobodu slova, ale ak sem niekto zacne vypisovat, ze podme zabit vsetkych ciganov je jasne, ze bude zmazany a to nielen preto, ze chceme chranit nasu obchodnu spolocnost, ale aj preto, ze taketo vyzvy nemaju, co na nete robit. Dalej sa pise..
a došlo také ke zneužití jména Jaroslava Suchého. U soudu zaznělo i to, že se Jaroslav Suchý pokoušel o smírné mimosoudní řešení, žalovaná strana o něm ale nechtěla jednat.
. Takze opat, co je na tom divne? Tak Vondrackova vysudila na printovych mediach uz cez manzela tiez dost, nas superpremier vyhral asi vsetky sudy, kde zaloval casopisy a noviny za urazku na cti, nas "najvyssi" sudca Harabin vyhral statisice eur na sudoch za to iste, takze co tu teraz chceme riesit? Aha, ked sa sudi Vondrackova, Fico, ci Harabin je to ok, ale ked sa ide sudid homosexualny cigan uz je to utok na slobodu slova? Zeby dvojaky meter?
Duo Vondráčková/Michal vysoudilo možná tak akorát omluvy. Snad jednou vyškráblo 100K, což ale tuším následná inštance zase zrušila. edit: Ale jinak samozřejmě, na soud právo mají.
Čemu se divíš. Je to přeci přesně to, co tady obhajuješ....
Ne, samozřejmě že není.
edit: adekvátní rozsudek je donutit vydavatele k výmazu, nikoli k peněžité náhradě jednomu vykukovi.
Ne, adekvátní rozsudek=žádný rozsudek.
už zase ta anarchie.
Nikdo ti nemůže zakázat jít se soudit do občanského sporu. A když se jdeš soudit, tak v normální společnosti soud musí nakonec vydat rozsudek. Buď ti tvé nároky uzná (zcela nebo částečně), nebo je smete ze stolu. V tomto případě nešlo říci, že žalující nemá pravdu, protože objektivně došlo k porušení (dokonce) ústavy, byť jen v podobě prohlášení v diskusi. A z toho důvodu, protože autor nebyl identifikován, měl žalující dostat omluvu od žalované strany a navíc měly být tyto závadné příspěvky smazány. Tím spíše, že žádal o jejich smazání a nebylo mu vyhověno.
tak v normální společnosti soud musí nakonec vydat rozsudek.
Ano, ale v normální společnosti by měly být normální zákony a soudy by se měly striktně držet těch zákonů, nikoliv soudit na politickou objednávku a v duchu politické korektnosti. A že naše soudnictví ovládá justiční mafie (potvrzeno poměrně absurdně výrokem soudu) je vcelku známá věc. Naše soudy nejsou vůbec nezávislé, což je skutečně protiústavní. Navíc se musí opírat o judikaturu Evropských soudů, což na nezávislosti justice nijak nepřidává. Známá je i "profesionalita" soudců, kdy několik po sobě jdoucích soudních instancí rozhoduje naprosto protichůdně.
došlo k porušení (dokonce) ústavy, byť jen v podobě prohlášení v diskusi.
Odůvodnění soudkyně, že v tomto konkrétním případě šlo "o útok na samou podstatu lidské důstojnosti" je ničím nepodložené. Na základě takovéto formulace je možné odsoudit kohokoli za cokoli. To nemá s demokracií a nezávislou justicí nic společnýho. K porušení ústavy? A čím proboha?
Jaroslav Suchý pro server Romea.cz uvedl, že kvůli diskriminaci, kterou zažívá v přístupu k zaměstnání kvůli etnické příslušnosti a také své sexuální orientaci, a také kvůli výhrůžkám smrtí se pokusí zažádat o azyl v zahraničí.
Další legální přístup, jak přijít k penězům. Nesmíš mu říct, že je cikán, nesmíš mu říct, že je buzerant, jenom musíš zaplatit. Dneska v Praze nijak neodsoudili "hovna" za červené trencle, protože nebylo prokázáno fyzicky, které "hovno" tam ty trencle vyvěsilo.
Mám dojem, že to je ten, co v Praze pohladil Obamu.
V rámci ústavně zaručené svobody slova jej musíme jen chválit.
Sucheho nepoznam, mozno je to lahky retard, ale ke verejne zname, ze ciganov posielali do zvlastnych skol bez nejakych extra vysetreni, pretoze ich tam chceli proste upratat. Takto navstevovalo osobitne skoly kopec jedincov, ktory tam nemali co robit. Je pravda, ze toto bolo potvrdene ako prax pred rokom 89 (kam teoreticky Suchy este spada), takze dnes sa to uz myslim stat nemoze.
Sucheho nepoznam, mozno je to lahky retard
Ne lehký, ale těžký.....Když se chtěl se státem soudit kvůli zvláštní škole, tak byl někde v TV, kde ho vzali na IQ test. Vyšlo mu něco kolem 70, tuším. Takže nějak tak jak je u cikánů běžný průměr. Teď to nemůžu najít. Tak zatím tohle pro pobavení:
A jako obvykle, IQ nevypovídá o reálné inteligenci vůbec nic. Možná vypovídá něco ve srovnání bílých lidí žijících v technologické společnosti. Když nebudeš vychovávat děcko, NIKDY nedosáhne na vysoké IQ, protože ten test se vytváří mj. na základě analytických schopností. Tj. abys byl schopen pochopit zadání, musíš znát predispozice toho testu.
Tak se podívej na to video. Sám tvrdí, že kostku na člověče zná. Dokonce má maturitu (kterou nevím jak mohl získat). Takže jednoduchý sčítání by měl ovládat. Přesto na otázku kolik teček je dohromady na hrací kostce odpoví, že dvě, pak si to promyslí a odpoví šest. I když jasně vidí, že mu moderátorka jasně napovídá, že tak to není, svůj výrok "šest" potvrdí. To nemá nic společnýho s technologickou společností. To je prostě důkaz blbosti.
dám ti taky jedno video s jedním analfabetem, všimni si, jak absolutně nezvládá abstrakci, ale peníze celkem hbitě a relativně správně (na analfabeta) přepočítává:
co máš přesně na mysli? Je zřejmé, že ten tzv. "dement" neumí spočítat kolik je 3+5, ale dokáže přepočítat eura na slovenské koruny..
Vůbec nepočítá. Kurz na 20 éček si náhodou pamatuje, ví, že 20E je 600,-, ale vůbec nechápe, co to má společného s kurzem, ani co to kurz vůbec je. Zbytek střílí mimo. NIc nepřepočítává. Nebo ano - počítá jako cirkusový kůň - 3+3 je šestkrát kopytem, ale samotný početní úkon nechápe.
jenže o tom to je. On nerozumí "proč" (protože jej to nikdy nikdo nenaučil), ale "chápe" utillitárně účel.
Možná by bylo správnější "protože se to nikdy nenaučil". Jestliže ho v lese vychovaly srny, pak platí to, že jej to nikdo nenaučil. Já ti rozumím, o čem mluvíš. Pokud by měl od dětství jiné možnosti, výchovu, která by ho vedla ke vzdělání (v rámci možností), byl by úplně jinde. Absolutní zviřátko to není (ví třeba, k čemu jsou peníze), počítat i psát by se jistě naučil, kapacita by byla. Ale zjevně jiné možnosti neměl, vyrostl mezi svými (pokud to nebyly ty srny). A ti předtím vyrostli mezi svými a tak furt dokola, až se dostanem třeba k Marii Terezii, že. Dvěstěpadesát let snahy a s nima to ani nehnulo.
Asi tak. Rozhodně z toho samy cikány nevyviňuju, pokud by to snad někdo takto chápal. Problém je v tom, že na ně je třeba při vzdělávání aplikovat vyšší úsilí (a to nejen na děti, ale i na rodiče), stejně jako je rozdíl vychovávat k poslušnosti různá psí plemena.
A problém je to, že to české úřady a školy zjevně neumí, když to třeba v té Anglii zvládají.
to mi připomíná rozpravu zda bylo dříve vejce nebo slepice.
Tomský je svéráz - netvrdím, že nemá pravdu, ale taky to není o tom, že by v Anglii byli analfabeti (nebo poloviční analfabeti).
ale peníze celkem hbitě a relativně správně (na analfabeta) přepočítává:
Tak tvoje pozorovaci schopnosti jsou famozni. Ten dement trefil jeden priklad a dalsi dva na stejny tema s eury, jaksi netipl. Tak to je fakt dukaz jak prase. Ty jeho dalsi tipy na eura jsou opravdu uzasny, ale ty uz se ti jaksi opet nehodi do kramu.
Jediny co je z videa videt je, ze hbite fakt nic nespocital.
Ty na to koukáš špatně. Tohle je výsledek toho, že ho nedali hned na nejlepší školy a neposlali přinejmenším na Oxford Jinak s touhle osobou jsem byl nucen jednat i profesně a namyšlenějšího a arogantnějšího kreténa jsem za šestnáct let (co pracuju) nepotkal. Ještě mě pobavilo, že mu Kalousek dal raději pětikilo (jak se píše někde v odkazovaném článku), aby konečně vypadl
nezpochybňuju, že ten člověk je trouba, co se neumí chovat a sociálně je úplně mimo.
Polemizoval jsem s IQ jako ukazatelem "reálné" inteligence.
Polemizoval jsem s IQ jako ukazatelem "reálné" inteligence.
Ukazatel to bezesporu je. Samozřejmě ne jediný, ale jeden z hlavních. Jaký IQ si myslíš, že mají žáci zvláštních škol? Podprůměrné nebo nadprůměrné? Myslíš, že člověk s IQ řekněmě 70-80 má "reálnou" inteligenci jako třeba Kasparov? Nebo ještě jinak, kolik vědeckých pracovníků znáš, kteří by měli IQ hluboko pod 100? Asi nikoho.
Nebo ještě jinak, kolik vědeckých pracovníků znáš, kteří by měli IQ hluboko pod 100? Asi nikoho.
Znam jednoho, co je RNDr., celkem mlady kluk jeste (33 +-), takze to "spravne" IQ ma sice mozna vysoke, ale jen na tu vedu. V chovani vuci lidem je to jinak naprostej debil. Takze v tomhle ja tw chapu - vysoky inteligencni kvocient neznamena, ze je skutecne "inteligentni".
Navic nemuzes srovnavat absolventy zvlastni skoly s Kasparovem. Zkus srovnat spis lidi v nejakem rozumnem pasmu, treba tech 70-100 a mozna zjistis, ze mezi nimi moc rozdilu nenajdes.
vysoky inteligencni kvocient neznamena, ze je skutecne "inteligentni".
Ale znamená. So správaním k ľuďom je to zas o inom, o tom vypovedá hodnota EQ. Výška EQ s IQ veľmi nesúvisí, nezamieňaj si to.
Ja to nezamenuju, vim, ze v tom je rozdil. Podstatne je, ze oboje spolu dost souvisi - inteligence je ti k nicemu, kdyz te tve okoli nebere. A naopak EQ ti taky moc nepomuze, kdyz jsi jinak uplne blby. Oddeluj si to jak chces, lidi te vzdycky budou posuzovat podle obojiho. A toho kluka zmineneho v predchozim prispevku treba za inteligentniho povazovat nehodlam - klidne uznam, ze ma vysoke IQ, ale to je tak vsechno. Pro me proste inteligence ≠ IQ. Memu vnimani odpovida i rozdeleni na inteligence.cz:
Inteligenci lze odlišit na: inteligence praktická/konkrétní - schopnost zacházet s předměty a nástroji teoretická/abstraktní - schopnost zacházet s pojmy a znaky a logicky myslet (měřitelná přes IQ testy) sociální - schopnost vycházet s lidmi, umět navázat a udržet sociální kontakt (měřitelná přes EQ testy)
Takže Suchý má IQ 70 a EQ bude mít taky na pytel, což píše i TW ("sociálně je úplně mimo"). Tak kde je kurňa ta inteligence? Chvilkama mi přijde, že "v každém je kousek zlata" stavíte jako "to byste koukali, jak by byl inteligentní, kdyby nebyl úplně blbej".
Nevim jak tw, ale ja treba toho Sucheho neresim vubec, ja se jen zapojila do debaty o pojeti terminu inteligence
Ale ono na tom jinak neco je, obzvlast na tom rozhrani zakladni/zvlastni skoly - nekterym lidem fakt neni shury dano a nezlepsi to ani kdyby se staveli na usi, ale jini by treba mohli byt v pasmu relativne normalniho nebo jen mirne podprumerneho IQ, kdyby se jim v detstvi nekdo venoval i jinak nez tim, ze je bude posilat krast a kupovat rodicum cigara. Zajimave ale celkem je, ze se to projevuje hlavne na tehle urovni (to rozhrani zakladni a zvlastni skoly). O zarazeni do specialnich (pomocnych) skol nebo do skol pro nadany deti se nikdo nehada a nesoudi, problemy jsou jen s praktickyma (zvlastnima) skolama
Chtěl jsem tím naznačit, že takovým lidem chybí výchova a vzdělání, tedy že se na jeho současném mentálním stavu podepsala rodina a sociální prostředí. A že by pravděpodobně, kdyby vyrůstal v prostředí normálním, byl o dost chytřejší a vzdělanější. A to je ten začarovaný kruh, protože ke vzdělání vede jen cesta vlastního úsilí, které musí být vyváženo "úspěchem", tj. pochvalou, obdivem, apod. I kdyby ve škole exceloval (a nebyl "automaticky" pro chybějící sociální návyky minimálně zařazen mezi adepty na odeslání do zvláštní školy), tak jeho okolí a rodina takový úspěch neocení, a takové děcko automaticky ztratí zájem čehokoli dosáhnout vlastním úsilím (a zařadit se tak do standardní společnosti), zvláště, když vidí příklad v kradení, podvádění a vůbec podbíhání jakýchkoli latěk. Že je toto aplikovatelné nejen na toto etnikum, dokladují mj. tzv. "bílí cikáni."
Inteligence prostě buď je nebo není (taková nebo maková), jinak můžeš chválit jak chceš, ale aby mu to zvýšilo inteligenci prostě nedosáhneš... Chválením a neustálím opakováním maximálně dosáhneš že se určité věci cvikem naučí (asi jako cvičené zvíře), ale je naprostý nonsens si myslet, že mu tím zvýšíš inteligenci. Krásně je to vidět na tom, jak není schopen vyslovit "Luhačovice" a pořád mele "Luhačoviče", nebo když mu řekneš důrazně, že hledané slovo začíná na "i" tak on vybleje něco co začíná na "k". Připadá mi, že ty v této věci musíš stát v opozici ať se děje, co se děje a být tak nějak "etnicky optimistický", myslím si ale, že právě toto nás, jako společnost, táhne do pěkné (_!_), že neumíme věci pojmenovat pravými jmény a furt hledáme nějaké "politicky korektní" ohledy, aby se náhodou nemuselo říct že "tady tento cikán je prostě debil" bez okecávání, bez hledání kliček a háčků, jakožto i oblíbeného sebemrskačství = to společnost...
Inteligence prostě buď je nebo není (taková nebo maková)
to samozřejmě není pravda. Člověk přichází na svět jako tabula rasa, jediné co má, jsou pouze predispozice. Chválením a opakováním ses naučil počítat kolik je 3+5, stejně jako malou násobilku. Tu jsi pochopil až o dost později, než ses naučil její mechanické počítání.
Připadá mi, že ty v této věci musíš stát v opozici
Opět naprosté nepochopení, já o voze, ty o koze. Chtít po člověku, který se nejspíše nikdy pořádně nenaučil česky je stejný nonsens jako po páťákovi chtít počítat diferenciální rovnice.
Pro vás je prostě jednodušší hodit všechny "hloupé" lidi do jednoho koše označeného "debil", aniž byste zkoumali, proč ten člověk vypadá jak debil - zda to je mentální porucha, špatné sociální prostředí/nedostatek výchovy nebo něco úplně jiného. V konečném důsledku je z tebe pouhý přejímač faktů, bez toho, aby sis ověřil zda jsou ta fakta vůbec validní. Takže tvé rovnítko o společnosti je jen dalším nepatřičným zjednodušením toho co jsem napsal, které sis přiohnul tak, aby se to dalo vyložit ve tvém požadovaném smyslu.
Chtít po člověku, který se nejspíše nikdy pořádně nenaučil česky je stejný nonsens jako po páťákovi chtít počítat diferenciální rovnice.
Ten cikán má maturitu. Chápeš to ty troubo? Takže tvoje debilní kecy, že vliv prostředí a společnosti a bla bla si strč do prdele. Člověk s maturitou musí poznat na který písmeno začíná slovo, stejně tak musí umět vyslovit slovo Luhačovice a napočítat do 21.... Pokud se podle tebe nenaučil ani česky tak jak mohl odmaturovat? Není to náhodou důsledek pozitivní diskriminace? A dále, pokud se podle tebe nikdy nenaučil česky, jak se může po státu domáhat odškodnění, že ho umístil do zvláštní školy? Tenhle systém nefunguje. To je to o čem se tady bavíme. A nefunguje díky takovejm za každou cenu politicky korektním sráčům jako jsi ty.
Myslím, že by to šlo i bez vulgarit…
Tisíckrát nemusím souhlasit s jedním nebo druhým názorem, ale nepotřebuji za každou cenu všem kolem nadávat. Ale možná ti někdo v tramvaji šlápl na kuří oko nebo sel majznul kladívkem do palce, tak si potřebuješ zakurvovat.
Tímto se nestavím na žádnou stranu, jen se snažím to tu trochu kultivovat.
V době turbostudentů z Plzně operovat něčím tak profánním jako je maturita je znakem jisté zpozdilosti, nebál bych se to označit dokonce lehkou mentální retardací, vyznačující se nadměrným používáním invektiv. Samozřejmě souhlasím, že maturita by měla odrážet určité množství znalostí a dovedností, nicméně realita je taková, že si to spousta lidí prostě vysedí a pak, stiženi záchvatem velikášství z nabytého vzdělání, pohlížejí na zbytek tzv. "méně inteligentních," popř. ty, kteří jim boří jejich pracně zlezené stupínky vzdělání, jako na "politicky korektní sráče".
Přitom se stačí podívat pořádně a zeptat se "proč?"
Myslím, že jsi právě nasral dost lidí. Přinejmenším dokazuješ, že urážet umíš i bez invektiv.
v tomhle s tačem souhlasím- někdy je to opravdu jen canc papíru. doufám, že mi někdo vysvětlí chování čerstvě vyštudovanýho idiota, který měl spočítat obsah pravoúhlého trojúhelníku. ne, že si prostorově představí trojúhelník, v půlce ho ušmikne vejpůl složí jako tangram a počítá jako obdélník , popřípadě zdvojí trojúhelník na obdélník a dělí dvěma- tomu se říká prostorová představivost. debila naučili jen letět na autocad, ať mu to spočítá- zbytečný člověk.
No je jen škoda, že to tač použije na to, aby cejnovi řádsky vrátil urážku a byl ohledně osobních invektiv z obliga.
edit: Mimochodem, ta zprofanovaná maturita je důsledkem snahy zohýbat gaussovu křivku za účelem co největší vzdělanosti. Víc maturantů, víc titulů a na skutečně předpoklady sere pes. Blb, co neumí spočítat obsah pravoůhlého trojůhelníku je důsledkem právě tvrzení, že ten s IQ 70 není vlastně tak blbej a kdyby měl podmínky....
no já se jen zasmál thezi
Ten cikán má maturitu.
naivita.
edit na edit// však ono se nám to jednou vrátí.
Samozřejmě chápu, že maturita není co bejvala a ani na jejím základě nelze 100% ohodnotit co ten maturant vlastně zná nebo umí. Příčin zprofanování maturit je mnoho. Ale to není to o čem píšu. Nevím co na tom nechápete. Rozhodně si nemyslím, že jsem nějak moc naivní když předpokládám, že člověk s ukončeným středoškolským vzděláním by měl umět číst, psát, sčítat a odčítat celá čísla do 100, poznat začáteční písmeno slova atd... Neřešíme maturity a středoškolské vzdělání obecně, ale jednoho konkrétního cikánskýho polodebila. Například, podle tohoto zdroje z matematiky neuspěla u zkoušek šestina studentů: http://zpravy.idnes.cz/vysledky-maturitni-zkousky-dgi-/domaci.aspx?c=A150515_093225_domaci_zt Předpokládám, že většina z nich uměla sčítat čísla aspoň do 21. Prostě od maturity každej rok vyletí hromada studentů, kteří jsou mnohem chytřejší než tento zmiňovanej (téměř) analfabet. A nebo jinak. Jak může člověk, kterej do 21 napočítat neumí, řešit a úspěšně vyřešit maturitní otázky z matematiky? Jediná možnost je korupce nebo pozitivní diskriminace, případně podvod - studoval za něj někdo jinej. Legální možnost je u takovýho retarda v podstatě vyloučená. A když se vrátíme do obecný roviny, právě takový jednání je příčinou toho, že úroveň (nejen) středoškolskýho vzdělání je v prdeli.
Blb, co neumí spočítat obsah pravoůhlého trojůhelníku je důsledkem právě tvrzení, že ten s IQ 70 není vlastně tak blbej a kdyby měl podmínky....
Přesně tak. A o tom to je. Navíc cikánovi stačí k získání středoškolskýho vzdělání ještě mnohem míň. Kdyby se tohohle blba někdo zeptal co to vůbec je pravoúhlej trojúhelník, tak by odpověď nezvládl ani s deseti nápovědama....
To inkriminovaný video z pořadu na vlastní oči vysílané 15.4.2009 se mi nikde nedaří najít ( to bysme se nasmáli). Asi od roku 2009 svoboda zase o kus pokročila a všechny odkazy jsou nefunkční. Ale pořad si pamatuju a ten přepis v posledním odkazu je poměrně přesnej. A teď bych rád touchwooda poprosil taky já o nějakej odkaz, kterým by podpořil svoje tvrzení, že za debilitu pana Jaroslava Suchého může společnost, diskriminace a rasismus Čechů. Stejně tak by mě zajímalo na základě čeho touchwood usuzuje, že by v Británii, tedy v lepších podmínkách bez diskriminace a rasismu, dosáhl pan Jaroslav Suchý na lepší vzdělání a vyššího IQ. A nezajímá mě touchwoodovo pocit, ale nějaký relevantní údaje. Já jsem poskytl už několik odkazů, potvrzující mé tvrzení, že pan Suchý je debil a prostředí na formování jeho osobnosti mělo zanedbatelný vliv. Touchwood, kromě urážek, svá tvrzení nepodložil ničím. Jako vždy....
Někdy prostě ten pohár už přeteče. Slibuju že se polepším a nenechám se vytočit hloupými řečmi.
s gaussovou křivkou a umělou snahou zvyšovat vzdělanost souhlasím. Jen se bojím, že ta implikace mezi počítáním obsahu pravoúhlého trojúhelníku a IQ je přesně obrácená, tj. že ten co se domnívá že je inteligenčně nadprůměrný (a dle toho náležitě "komunikačně vybavený" - čti oprsklý) defacto neumí ani základní věci, jako bychom to neznali z Poraden. Naopak lidi tzv. "hloupí" (respektive za ně obecně považovaní) spíše trpí na komplex méněcennosti, v lepším případě své IQ nijak neřeší, protože na to mentálně ani nemají. Prakticky vzato od absolventa speciálky ani nečekáš, že to bude řešit, ale od absolventa s maturitou bys očekával, že vzdělání mu IQ náležitě zvedlo.
Budes a divit, ale suvisi. Podla mna ludia s vyssim IQ maju priemerne vysii EQ ako "jednoduchsi" ludia. Aspon, co som v zivote vypozoroval.
Nejvýživnější? Vždyť se vás tam hádalo pět trotlů kolem dokola a každej si mlel to svoje. Podívej se na počet odpovědí a počet zobrazení. Žili jste si vlastním životem. Domluvte si sraz a tam si navzájem vrazte prsty do škraní, bude od vás pokoj.
ber to trochu s nadhledem...
Já jsem náhodou velmi tolerantní tvor. Dred "o dětech" je ovšem značně zatěžující /celou Poradnu/ a únavný. Konzultoval jsem problematiku s kolegou L-Corem a nyní je jen na něm, zda vám onu diskusi opět odemkne.
A vedla ta diskuze vůbec někam, nebo to byly bláboly v kruhu?
To je poměrně irelevantní otázka. Debaty jsou od toho aby se debatovalo. Je jedno o čem a je jedno jak dlouho. Porušovala ta debata snad nějaká pravidla? Zátěž pro server je jen nesmyslná výmluva. Je jedno jestli tu bude jedno dlouhý vlákno nebo tisíc vláken o dvou či třech odpovědích. Jestli server není stavěnej na delší debatu, tak ty debaty rovnou můžete zrušit. Je to jen další příklad toho jak to s celou poradnou jde z kopce a jak profesionálně se chovají někteří moderátoři a admini. Opět jsem nucen požádat o zrušení práv moderátora na TP (žádost vložena i do MOD sekce a odeslána mailem). Minule mi nebylo vyhověno, ale opravdu nehodlám být v "týmu" s takovými hovady.
Je jedno jestli tu bude jedno dlouhý vlákno nebo tisíc vláken o dvou či třech odpovědích.
Dovolím si nesouhlasit. Tisíc vláken těžko bude někdo otevírat v jeden okamžik a třeba několikrát denně. Starší vlákna obvykle časem upadnou v zapomění a dostane se k nim jen pár lidí, kterým to z nějakého důvodu předhodí třeba Google (ti pak často provedou reinkarnaci, ale to už je jiná věc). Ale když jedno vlákno o tisíci příspěvcích otevřou destíky lidí několikrát denně, nezávidím serveru, který musí poříd dokola "přechroustávat" nějakou databázi.. Nehledě na to, že ta diskuze opravdu postrádá smysl..
to imho řeší kešovací server, který ovšem něco stojí. za ty bláboly to myslím nestojí.
je ovšem značně zatěžující /celou Poradnu/
Postavili jste si hospodu a lezli vám tam lidi....
Ja musim prohlasit, ze me za cloveka urcite mistni bozstvo nepovazuje.
Mif jak si si to mohol dovolit miestnym "spolumajitelom" servera zavriet vlakno? Ved oni maju pravo tu debatovat a ty im nesmies upierat ich prava! Fuj fuj hanbi sa. Na a uz si v jednom vreci so mnou, lebo si hnusny cenzor. A je to v pytli. P.S. Nesuhlasim sice celkom s tvojim krokom, ale respektujem ho;o).
Odemčeno.
Viz onen thread úplně dole.
jak si si to mohol dovolit miestnym "spolumajitelom" servera zavriet vlakno? Ved oni maju pravo tu debatovat a ty im nesmies upierat ich prava! Fuj fuj hanbi sa.
Když nechceš aby se tady debatovalo tak ty "tvoje" debaty zruš. Ty seš fakt magor.
Kdyby ten "magor" neexistoval, mohl bys ty svoje slinty tak akorát vyčurávat do písku.
To ty ale taky.
Je myslím zbytečné pokračovat v invektivách. Vlákno je opět odemčeno, technikálie ("limity enginu") jsou předmětem šetření.
Zkuste se všichni držet tématu "cenzura internetu", ať k ní nemusí z důvodu zbytečného napadání dojít. Díky.
Ale je vidět že i nepochválený má v této rasistické a xenofobní společnosti svou chvilku slávy
Ten remix je perfektní!
Tento aspoň perfektne vie zhodnotiť riziko šoférovania v mladistvách .
No taky ho moc nechvalili vypada to... By ses ale divil, jak by se blejsknul v lepsi spolecnosti, ktera by se na nej nedivala tak xenofobne jako my! On je defakto vysledek nasi neschopnosti ho zaclenit, vzdelat, pochvalit a tim "zinteligentnit". Stydme se...
Cenzura internetu
Internet se cenzurovat nedá - minimálně ne v jinak svobodné společnosti. To můžou částečně "emulovat" Facebook, Google, Twitter apod., tedy služby určené "hloupým" masám, ale informace jako takové blokovat zcela nemohou.
Na druhou stranu potírat extremismus (v jakékoli podobě) mi nepřipadne jako nápad naprosto od věci. Naopak potírání věcné debaty je zcela určitě špatně.
A o tom co je extremismus rozhodne kdo? Evropská komise, Babiš, Jourová nebo snad Ty? Cenzura je nepřípustná a odporuje Ústavě ČR.
Extremizmus také odporuje ústavě ČR. Tedy konkrétně jednání nebo vyjadřování směřující k diskriminaci, zastrašování, podněcování k němu atd.
Snad ještě není extremismem to, že má někdo obavu z imigrantů. Nebo že nechce bydlet s lidmi té a té národnosti či etnika pod jednou střechou.
Divil by ses, jak neuvěřitelně lezou nahoru ceny stavebních pozemků či baráků v obci, kde není jediný "sociálně vyloučený z jiného etnika". Snad nebudou trestat i zájemce o bydlení v takové lokalitě, že nemají zájem o kulturní obohacení..
trestať možno nie,ale určite ich niekto po čase začne označovať ako rasistov,neonacistov.....
Co je nepřijatelné definuje zákon. Obava rozhodně ne.
ehm. jsou tady nějaké zákony a taky nějaké soudy..
Začátek slibuje hodně výživnou diskusi
Jen tak dál, soudruzi.
To je síla, snad se ten spolek časem rozpadne. Trenky nad Hradem by byly přijatelnější, než ten hadr s hvězdama.
Hustý je, že už po 26 letech rádobysvobody volá skautskej vedoucí po zavádění cenzury...
No, rozhodně to něco vypovídá o morálce některejch skupin lidí. Můžeš mít a prezentovat svůj názor, ale jen pokud je v souladu s tím co odsouhlasí "strana" (EP, EK, "nezávislé" soudy a nebo bůhvíkdo ještě...). To je pokrok panečku.....
to víš, to je ten rozdíl mezi demokracií a anarchií.
Cejna nejspíš naráží na to, že za komančů by skauti byli zařazeni mezi (použijeme-li dnešního názvosloví) - extremisty.
Přesně tak.
Byli prohlášeni za protisocialistické elementy. Plně v souladu s tehdejší ústavou a dalšími zákony. Stejně tak za protektorátu.
Já stihl být ve skautu (no, byl jsem jen "lvíče") asi dva roky kolem roku 1968 a bylo to fajn, byl jsem i na táboře. Pak nás "ukončili" a že prý máme být pionýři - nebo nějací underground-vodáci. Nebyl jsem ani jedno, pionýrem jsem se stal na krátkou dobu až v deváté třídě ZDŠ - ze strachu, aby nebyl problém dostat se na střední školu *)
-----
*) mám dva příklady z naší třídy ze základky:
1) Kamarád ministroval asi do osmé třídy. Učil se s vyznamenáním nebo občas mu to o známku uteklo. Pokyn při opuštění ZDŠ byl: nesmí na žádnou střední školu! Šel na hornické učiliště.
2) Druhý kamarád měl otce, činného v Československé straně socialistické, tehdy to byla povolená strana (vedle KSČ a lidovců), součást Národní fronty. Pokyn podobný: nesmí na střední školu. Obešel to tak, že šel na pětiletý učňák s maturitou. Nepomohlo ani to, že v deváté třídě mu otec zemřel, strana si pamatovala i po smrti.. Učil se podobně, také z vyznamenáním..
Evidentně je nemalá skupina lidí, kterým se po těch "zlatých" časech stýská....
Přímo po té době asi ne. Ale po nějaké modernizované verzi téhož ano...
Zajímavé ale je, jak se eurohujeři (a jr a žabák taky) a obecně EU zaklíná demokracií kudy chodí. Třeba nyní zase mají kvůli čemu křičet, běloruský prezident byl opět zvolen. Oni ti soudruzi z různých komisí nevědí, že je nezvolil nikdo?
trocha demagogie nikdy nezaškodí. Budiž ti přáno.
Něco místo výkřiku tam není? Tvrdíš, že vždy podpíráš vše kamennými argumenty. Inu, sem s nimi.
co chceš prosím podepírat? Nic co tvrdíš jsem nenapsal, to sis vysyntetizoval sám na základě svého pohledu na realitu a svých světonázorových komplexů. Zkus to vydýchat a číst jen to, co je psáno, ne to co si myslíš, že je psáno.
No, ono to co píšeš níže úplně stačí.
OK. Dejme tomu. Jak se budeš stavět k tomu, že ti zcela svobodně rozmlátím hlavu ocelovou tyčí?
Pomyslím si, že jsi pěkný dement. Výše mi vytkneš jakousi demagogii a nyní předvádíš jako co?
Neobtěžuj se odpovídat, já ti na to ... víš co. Zcela svobodně.
Myslet si o mně cokoli je tvé výsostné právo. Nicméně jsi mi neodpověděl na otázku, ale podle tvé nakvašené odpovědi nejspíše moc dobře víš, kam tím mířím.
Mám dojem, že i naše trestní právo rozlišuje mezi trestným činem legálním (čin trestný podle práva) a trestným činem sociálním (čin trestný sám o sobě). Můžeš pokračovat v tom, kam patří rozbití hlavy ocelovou tyčí (trestný čin sociální) a co má společného s extremismem (trestný čin legální).
Právo, zákony? Vždyť to přece ZAKAZUJE, POPÍRÁ NAŠI SVOBODU!
A co víc, některé zákony jsou přímo z Brusele! Buďme přece konzistentní, když není extremismus extremismem ale naopak svobodou, proč bych si nemohl podobně svobodně umlátit svého neoblíbeného hlasatele absolutní svobody? Vždyť historie stokrát prokázala, že od takových "svobodymilovných" lidí je např. ke křišťálové noci jen krůček. A co víc, oni své svobody znají velmi dobře, zato svobodu jiným velmi rádi upírají, protože to jsou přece méněcenné socky, židi, nebo vposledku čmoudi - jinými slovy untermensch. Buďme člověk člověku vlkem, čert vzal Chammurapiho a další 4 tisíce let vývoje právního státu a demokracie, tyhle věci přece každého správného člověka otravují a zbytečně mu ztěžují život!
Za chvíli se tu objeví oportunista Radek a obviní mě ze sluníček, takže sorry, končím. Nepřestává mě ale fascinovat ta proměnlivost názorů některých lidí, podle toho, jak se jim to hodí a podle toho, zda soudí sebe, nebo jiné (neoblíbené).
Tvá slova:
Dokonale se to hodí na ten výblitek výše.
Jdi se vycpat, kreténe.
On už to psal Fleg jinde - lidi se odkopávají čím dál tím více. Snižovat na tvou úroveň se rozhodně nehodlám.
Chceš tedy naznačit, že pokud nebudeme potírat extremismus, budem se mlátit ocelovýma tyčema po hlavě? K tomu jsi směřoval?
To je, upřímně řečeno, slabé i na Novinky.
V podstatě jsem chtěl ukázat poštmistrovi, že extrapolace jeho názoru vede právě tam, kde jsem napsal, tedy anarchismu, který se nakonec VŽDY zvrhne do totalitní společnosti ovládané nějakou malou násilnickou skupinou. Krásný příklad v dnešní době je talibanský Afghanistán, který téměř stoprocentně splňuje definici anarchistické společnosti. Naopak svoboda je VŽDY o určité uměřenosti této svobody. Samotné mlácení tyčí bylo použito čistě utilitárně aby vynikla nesmyslnost a nelogičnost pošťákova postoje.
A upřímně, na Novinkách (sice tam moc často nechodím a už vůbec nejsem zvědav na tamní diskusní žumpu, tedy se mohu plést) najdeš spíše názory jako zastává pošťák nebo cejna, jednoduše vox populi.
Tvoje extrapolace hapruje v tom, že na zpochybnění smyslu jednoho zákona jsi vystavěl zpochybnění zákonnosti a to jsi se snažil pošťákovi omlátit o hlavu. Jinými slovy - budeme-li nesouhlasit s potíráním extremismu, chceme/připravujeme anarchii. Ale to tu NIKDO ani nenaznačuje a není to tím, že by snad nechápal, že tu přímou souvislost vidíš ty, ale tím, že ta přímá souvislost prostě neexistuje. Bez obalu řečeno je to od tebe obyčejný doomsaying.
Na začátku došlo ke zpochybnění tvrzení, že potírat extremismus (v jakékoli podobě) je správné. A to z důvodu, že zde existuje (v naší i světové historii i doložené) nebezpečí, že pod hlavičku extremismu padne i to, co ještě dnes je zcela v pořádku, žádoucí i legální.
Člověk by řekl, že třeba JR (JR promine, že si ho beru do huby, nemyslím to rozhodně zle) je s tímto nebezpečím naprosto srozuměn, viz. jeho reakce na audaxův post výše:
Je to napsáno zjevně záměrně velmi krátce, aby nebylo pochyb a nešlo to nijak překroutit. V tom případě tedy naše námitky vůbec nepochopil, nebo jsou mu egal - ale v té souvislosti se skauty je to fakt pikantní.
Neznám Cejnu, ale buď brečí, nebo se smíchy láme v pase, to už podle povahy.
Problém je ten, že extremismus sám o sobě aspiruje na kompletní a komplexní změnu zákonů tak, aby vyhovovaly jemu. Opět poslouží příklad komunistických zákonodárství, nebo naprostý extrém Talibanu. Další problém je, že extremismus je plíživý, prostě se projevuje postupně, Hitler a nacistické Německo je opět příklad, kdy zprvu nikdo nevěřil, že ty kecy z Mein kampf ten člověk myslí doopravdy vážně. Ještě tuším v roce 1943 v Americe nevěřili na koncentráky. Já jsem ochoten si nechat nadávat do debilů, kreténů apod., to je prostě daň za to, že každý má nějakou tu svobodu (a jak s ní naloží, to je jeho věc). Ale zcela určitě nebudu naslouchat nahnědlým kecům bez toho, abych k tomu neřekl svoje. Je to možná donkichotská snaha, toho jsem si vědom.
Na druhou stranu, dnešní svět je celkem komplexní a složitý a zpochybnění smyslu zákona jen proto, že se "NELÍBÍ" a je označen slovem "cenzura" mi připadne nesmyslné. Stejně tak bychom se mohli zlobit nad tím, že není v prodeji žádná tvrdá droga nebo že se cenzurují rasistické články a noviny. Dobrý příklad jsou i auta a Euro normy. Objektivně se jedná o silové vynucování nějakého stavu a omezení svobody koupit si motor jaký chci, přesto to nějaký smysl má.
Podobně lze nahlížet na hazard, který dokáže z normálních lidí udělat trosky bez domova, se všemi dopady na sociální systém. A jestliže se cizí sázkařské subjekty i čeští hráči brání odvádět daně, proč bych měl nadávat, když já ty daně poctivě platím a oni ne? Další věc je technické zabezpečení a vůbec technická realizovatelnost.
A pokud se podíváš zpětně na diskusi, reagoval jsem na dvě věci, obě silně demagogické - cejnovo položení rovnítka mezi obecnou cenzuru a skauta JR plus podobně laděný příspěvek kreténofila, který dělá přesně totéž co vytýkáš ty mně, ovšem protože ti takový výklad vyhovuje, jsi nad něj povznesen.
Poslední věc, vracím se k úplně prvnímu svému příspěvku zde: všimni si, jak se z věcné debaty okamžitě stane přestřelka plná invektiv jen proto, že do ní lidi zatáhnou své iracionální obavy a frustrace.
Příklady, které uvádíš, jsou na reakci v postu příliš rozsáhlé. Ony jsou spíš na článek/ky. Jsou voleny správně, ale zjevně docházíme na těchto příkladech k rozdílným závěrům.
Jenom velmi zkratkovitě. Někde výše (nebo níže) píšeš o nebezpečí vzniku totality z anarchie. Nevyvracím. Přesto si dovolím upozornit, že nacistické (totalitní) Německo vzniklo demokratickými procesy. Komunistické Československo taktéž.
Zastánce demokracie to vede ke snaze implementovat nedemokratické bezpečnostní prvky, což je očekávatelné, ale velmi riskantní konání. Je dobře, pokud se o těchto implementacích alespoň diskutuje.
Mein Kampf - nevím, jestli je ta kniha u nás zakázaná, každopádně z Německa tyto snahy jsou a v Německu (demokratickém) zakázaná. Oficiálně se k ní dostanou jen odborníci. Můžem slovíčkařit, zda je tam zakázaná také na základě potírání extremismu. Ok.
Přitom kdyby byla volně dostupná, lidi by si přečetli (dost blbě se to čte), že základní myšlenky v ní jsou především socialistické, jakkoli se nesnažím snížit význam toho ostatního. Byli by informovaní (neinformovanost a nezájem o relevantní informace je s láskou a zhusta vyčítán plebsu) a možná by začali přemýšlet nad tím, jak je to s tou radikální pravicí.
Cejnovo rovnítko demagogické není, je to případný příklad nebezpečnosti potírání nálepek (extremismu). V tomhle se neshodnem vůbec.
Ad nazi Německo: souhlas, vzniklo přerodem, protože demokratická část politiky nebyla schopna, případně nechtěla, omezovat Hitlera a NSDAP. Mein Kampf se čte úplně stejně blbě jako Bible, ale dají se z něj (stejně jako z Bible) vytrhnout velmi nebezpečné myšlenky. Když to přečteš celé, je to blábol. Komentované vydání M.K.: nemám problém, s čistou reedicí originálu bych problém měl, a velký.
Ad cejna: neshodneme se proto, že pro tebe je to jen nálepka, pro JRa reálný extremismus.
A kto by to mal ako komentovať tak, aby to bolo objektívne? Nemám rád komentované diela, ak sa teda to komentovanie neobmedzí skutočne len na informácie, ktoré by dnešnému čitateľovi iba priblížili dobu, za ktorú je dielo písané, vysvetlili niektoré okolnosti, termíny, ktoré bežný čitateľ väčšinou nepozná a potrebuje ich vedieť, aby dielo dávalo zmysel, ale ty máš asi na mysli komentár, ktorý by čitateľovi podsúval ten "správny" názor na dielo a predovšetkým jeho autora. S tým mám problém zas ja, myslím si, že názor by si mal utvoriť každý sám. Samotný Mein Kampf nie je (v súčasnosti) už propaganda, komentovaná verzia by bola.
No vidis a vynimocne nesuhlasim s tw a suhlasim s tebou. Zakazanim MK sa nic nevyriesi, iba sa stane lakavejsim pre svoju tajomnost a nedostupnost.
Navyse ja MK citat nemusim (an i niketo iny), pretoze mi staci, ze viem o Hitlerovi co viem, takze nevidim dovod preco citat knihu nejakeho herca.
Keby bol nejaky strategicky genius ako bol napriklad Napoleon a mal som preco obdivovat nepoviem, ale Hitler bol loudka, ktora bola v spravny cas na spravnom mieste a to je cele tajomstvo jeho uspechu.
Btw dnes je idealna doba, aby sa tu zjavila podobna loudka a obavam sa, ze sa este takej dozijem.
Ne, já mám na mysli komentář, který tohle "veledílo" dá do souvislosti s historickými událostmi a jejich důsledky. Podceňování čtenáře je ten nejhorší omyl jaký se dá udělat, i když s ohledem na některé zdejší diskuse si o průměrném čtenáři už žádné iluze nedělám.
A velmi bych nesouhlasil že MK dnes už není propaganda. On propagandou totiž nebyl nikdy. MK je čistě ideologický a rasistický spisek akcentující nacionalismus. A jak je patrno, dodnes existují lidé, kteří jej nechápou v celé jeho obludné šíři.
A čistě objektivně: z pohledu doktríny MK jsi jen slovanské hovno, které je třeba odklidit, aby se pravá a čistá rasa měla v klidu kde rozvíjet. A jak už jsem psal výše: např. soudobí ruští nacisté v tomto ohledu vypadají velmi legračně (kdyby to nebylo tak smutné).
Možná by sis ten MK měl nejdřív přečíst. A nekomentovanej. Ale to asi nehrozí. Páč ty zásadně komentuješ a hodnotíš něco cos nikdy nečetl....
Křišťálová noc se dá dělat i bez podřezávání krků, například dočasné zavření Sládka (na jeden den?), aby už konečně mohli Havla zvolit presidentem. Výsledek (prosazení politického cíle) je stejný.
O tom žádná, nicméně zavření křiklouna (ač si o něm myslím své a o té volbě taky) je stále o parník jinde, než pořádání pogromů. A ten výsledek úplně stejný nebyl - po té volbě Sládek vylezl ven z vězení a mohl zcela nerušeně vykřikovat, jaký to je u nás policejní stát, kdežto po Křišťálové noci nezbyl prakticky nikdo, kdo by se mohl jakkoli účinně bránit. Nežijeme v dokonalém světě, ale to neznamená, že bychom měli rezignovat na cíl ten dokonalý svět tvořit.
Já si to trochu s tím příkladem se Sládkem spletl, myslel jsem "noc dlouhých nožů", vypořádání se s SA..
Ale to je to iste. Po fyzickom zlikvidovani vedenia SA uz nebolo sily, ktora by mohla oponovat Hitlerovi.
To naozaj nema so Sladkovym pripadom nic spolocne.
Po vypořádání se se Sládkem už nebyla síla, která by zvoleného Havla odvolala. Dtto, jen "v rukavičkách".
Všechno končí s koncem volebního období...
A dokonalý svět vytvoříme tím, že budeme cenzurovat příspěvky lidí upozorňující na nedokonalosti? To snad nemůžeš myslet vážně. Tak v tebou tvořeným dokonalým světě bych žít nechtěl a upřímně doufám, že vám tato snaha o "totalitní" dokonalost nevyjde.
Ne, a o tom se taky nic nepsalo. Upozornit na nedokonalost, nefunkčnost nebo problém je jedna věc, psát rasistické a xenofobní texty je věc druhá. Pokud toto nerozlišuješ (jako že ne, a je to zcela zřejmé), je jasné, že sis vytvořil zcela mylný názor na cituji "totalitu". Tvé citově zabarvené výroky navíc naprosto jasně ukazují, kam se (sám) řadíš.
Je nesu oportunista. Zase se pletes, ale je videt, ze jsem ti chybel a myslis na me, i kdyz tady nejsem. Dik. Tys mne tak nechybel, ja si na tebe nevzpomnel, ale ted mam cas, tak odepisuju.
To je ale tvoje parketa a par dalsich.
A ke zbytku se nevyjadruju, protoze uz ti to tady napsali vickrat, ze meles kraviny (Agent, Zarniwup...).
Tak takové přirovnání by mě rozhodně nenapadlo. Režim, který aktivně cvičil teroristické jednotky (RAF, palestinci apod.) a podporoval jejich hlavouny je už sám ze své vlastní definice extremistický.
Nicméně opět se vracím k tomu, že je třeba rozlišovat svobodu a extremismus, a to v jakýchkoli variantách, včetně levicového, pravicového, nacionalistického nebo třeba anarchismu. Ta pravá svoboda přece tkví ve vlastním dobrovolném (částečném) sebeomezení, kterým umožníme ostatním požívat stejných svobod.
To se bohužel vždycky neděje. Respektive pohled na extremismus/svoboda je závislý na současných politických okolnostech, na vedení státu a na účast v různých mezinárodních holportech.
Srovnej a posuď poměr extremismus-svoboda v případě:
1) nesmíš nechtít nabídnout k pronájmu svůj soukromý byt zájemci z etnika (či třeba svobodné mamině s děcky, odredovanému exotovi, katolíkovi, prostě nějaké vymezené množině), abys náhodou neomezil jeho právo
2) v rámci humanitárního bombardování se podílíš na rozbíjení infrastruktury cizího (nám vždy přátelského) státu, kydlíš to tam hlava nehlava, civilista necivilista. Jednou cvičíš přátelského teroristu, odsuzuješ nepřátelského teroristu. Obrátí se režim a je obrácené i tohle. Kdybychom byli teď socialistický stát, podporujeme legálního Asada proti teroristům z opozice. Protože nejsme, podporujeme oprávněný osvobozenecký boj utlačovaných proti krvavému psu (a když se kácí les, létají třísky).
Z toho všeho mi vyplývá, že hranice svoboda-extremismus je jen umělou hranicí, posouvající se podle oficiální politiky a momentálně platných zákonů. Viz i třeba svobodné volby za socialismu, z dnešního pohledu úsměvné. Šel jsi za plentu - byl jsi živel, extremista. Dnes za plentu musíš.
Mám obavu, že až v Německu a dalších státech přeteče míra trpělivosti s Bruselem, budeme se ještě sakramentsky divit, jak se bude spousta věcí otáčet k tomu, co už tu kdysi bylo.
-------
Zda náš režim cvičil i tyhle, nevím. Spíše mi v paměti utkvěly Brigate Rosse (zavraždění Alda Mora), podporované STB.
Na "RAF" jsem se musel podívat, tuhle zkratku jsem si s Bader-Meinhof Gruppe nikdy nespojoval
ad 1) Tahle situace je spíš ukázkou, jak křivá je naše společnost. A má mnohem, mnohem širší dopad, než jen tohle. To je v podstatě jen důsledek. Stát tu neřeší otázku sociálně nejslabších - podpora sociálního bydlení (zkus si s bytem na obecním úřadě shánět práci), cílené integrační programy, úprava sociálního systému. To, co jsi napsal je pak jen pokus suplovat malou část nastolených otázek, ale bez vyřešení ostatních to stejně nebude fungovat.
ad 2) Nad spoustou metod používaných posledních 100 let se dnes točí hlava. V demokratických systémech však dochází k revizím, vychází se z historické zkušenosti (co byly chyby, co mělo/nemělo smysl, co z toho nakonec bylo) a i lidé mají možnost věci aktivně ovlivňovat (odchod USA z Vietnamu). Dovedeš si představit, že by v Rusku nějaká komise dala veřejně správu, že v Ruských pracovních táborech se dějí věci odporující mezinárodním lidským právům?
Extremisté nabízejí vždy rychlá řešení a vždy na úkor někoho. Demokratický proces je mnohem pomalejší, ale trvanlivější a ve výsledku mnohem méně bolestivý.
S EU jim jen tak "trpělivost" nedojde, ve světě velkých ekonomických sil (velké státy - Rusko, USA, Čína, velké finanční skupiny) je nesmysl hrabat každý na svém písečku. Jsou firmy, které mají větší rozpočet než Česká Republika, jak dlouho bysme vydrželi být nikým nevlastnění? A díky vstupu do EU a, respektive tlaku z Evropské unie - zavázali jsme se k tomu při vstupu - máme například zákon o státní službě, snad už konečně vyjde zákon o zveřejňování smluv. Naši politici sami by si nikdy dobrovolně moc neomezili.
Dovedu. https://cs.wikipedia.org/wiki/XX._sjezd_KSSS
Jasně, "dokonalá informovanost veřejnosti" to nebyla :) Ale demokraté i dnes před námi toho tají dost a dost.
K bodu jedna. Stát rezignoval. A nejen český, asi všechny. Protože ať se snaží jak se snaží, ať vydává miliony nebo miliardy, stejně to nefunguje. Znáš nějaký příklad, kde se to třeba konkrétně s Romy trvale podařilo? U nás či ve světě? Akorát se na tom přiživují různé "neziskovky". Paradoxně zapojení téhle minority do společnosti bylo za socialismu mnohem vyšší. Teď tu máme demokracii a výsledek integrace vidíme všichni..
tak třeba u nás to víceméně funguje. Ti naši jsou ovšem "civilizovaní" a chovají se prakticky stejně jako bílá majorita. Problémy jsou, samozřejmě, ale statisticky srovnatelně.
A IMHO to není problém demokracie, ale naopak její nedostatek, kdy si každý dělá, co se mu zlíbí.
Jednoduchá otázka - rodina z osady na Slovensku (to je asi nejvíc vyloučené prostředí, které si tu dovedeme představit). Dítě narozené tam nemá vůbec šanci se z toho prostředí dostat, nemá šanci získat kvalitní vzdělání. A přes to, po emigraci takové děti studují v Anglii střední školy s myšlenkami na další vzdělání. To jistě ukazuje na to, že problém je hlavně v cikánech, oni samo se musí zasloužit.
Můžu poprosit o odkaz na studii, která toto potvrzuje?
Studii nemam, ale mam neco pro zasmani.
Tento vypada, že je v Anglii. Jestli je to frk nebo ne, zjistovat nebudu, ale smal jsem se dost dlouho. Tohle jsou presne oni, ktery znam i ja z brnenskyho Brnonxu, kterym se tady zabak ohanel. A tohle je jeden z tech prizpusobivejsich a inteligentnejsich.
https://www.facebook.com/patrik.popik/videos/938541316219807/
Pár výjímek přece z toho nedělá pravidlo. Co ty hromady dalších? Taky dychtí po vzdělání které nemají šanci získat z důvodu společenské izolovanosti?
Ty sám jsi bezesporu zastáncem toho, že se toto etnikum "nesnaží". Jak je tedy možné, že v jiném prostředí se najednou snaží a fungují? A když je to ojedinělý případ, jak tvrdíš, na jakém základě tak činíš? Není ti blbé s většinou (jak sám tvrdíš) spláchnout i tu menšinu, jen proto, že vypadají jinak? A proč se zničehonic z bílých pracujících otců stávají mávnutím proutku vágusovití bezďáci, apatičtí k jakýmkoli podnětům?
Opět poprosím o nějaký důkaz. Třeba odkaz na studie, které to potvrzují. Například v knize Tabu v sociálních vědách je zmiňováno hned několik studií, které toto tvoje tvrzení spolehlivě vyvrací. Vliv prostředí má na tyto věci naprosto zanedbatelný vliv. Rozhodně menší než genetika.
Klidně mohu uvést i osobní zkušenost s cikánem ze základky, který měl pracující nevlastní rodiče (adopce), ve škole (za komančů) požíval defacto afirmativní výhody a přesto skončil špatně- bez vzdělání, feťák a bezdomovec. Podotýkám, že nevyrůstal v ghetu, ale v úplné rodině. Nikdo se ho nesnažil lifrovat do speciální/zvláštní školy, nezažíval žádné velké projevy rasismu, nebyl obětí šikany. Prostě vyrůstal v prostředí, které by mu mohli leckteré děti závidět a přesto skončil tak jako většina lidí z jeho etnika. Náhoda? Asi sotva.
Snaží se tak vehementně, až nám to jiné prostředí zavede vízovou povinnost. Prosím o nějaký důkaz, který podepře tvé tvrzení. Děkuji zadem.
Stačí přece, když se snaží pár desítek z těch tisíců co tam jsou.. To ti jako důkaz nestačí?
Na důkaz už jsem se ptal asi 3x. Marně. Asi si budeme muset vystačit s univerzální odpovědí na všechno: "Losna a Mažňák". Od těchto dvou pánů se nějakých důkazů jen tak nedočkáme. Možná tak nadávek do xenofobů, rasistů, nácků a dalších urážek. To by jim šlo. Ale podpořit svá tvrzení nějakým důkazem, to ne....
Jak je vidět, fakt, že se snaží pár desítek jedinců, je pro vás irelevantní a nestačí jako "důkaz" že všichni nejsou stejní.
Ale budiž, dám ti jeden jednoduchý příklad: Jistě víš, že není problém v našich končinách najít na zemi (chodník, vozovka) odhozený vajgl. Protože kouří nějakých 40% populace, tak kuřáků je prostě dost a odhodit a zašlápnout vajgl na zemi je zde normální. Když to uděláš, nenajde se nikdo, koho by to pohoršilo, natož aby ti to vytknul nebo tě dokonce donutil ten vajgl uklidit. A teď si vem, že v jiné zemi, typicky jako Dánko, Norsko, ale třeba i v menším kanadském městě, tě k úklidu takto zlikvidovaného špačku v podstatě donutí, pokud tě někdo uvidí, a pokud ti nebude trapné ten vajgl vůbec odhodit na zem, kde se žádný podobný odpad nenachází. A to je ten vliv prostředí na jednoho a téhož člověka.
Všetci určite nie sú rovnakí, to tu ani nik netvrdí, ibaže väčšina je ich takých, akí sú. Slúšni cigáni sa výnimočne nájdu aj v ČR aj na Slovensku, takže logicky aj v Británii, tým tvoja teória o vplyve prostredia úplne padá. Podľa teba by potom mali byť všetci cigoši v našich končinách "zlí", neporiadni, negramotní, vzhľadom na nepriaznivé prostredie u nás, a v Británii zrazu "dobrí", ťažkopracujúci, snažiaci sa, tak to ale nie je, cigoši sú všade rovnakí. A z tých pár výnimiek sa my neposerieme. Súdiť väčšinu podľa menšiny nebudeme.
Ten tvoj príklad som nejak nepochopil, to ako v Nóri, Dáni, Kanaďania sú vlastne Česi, chceš povedať? Či jakého jednoho a téhož človeka máš na mysli?
Germánske národy, a predovšetkým tie severské (nordické) sú typické poriadkumilovnosťou a zásadovosťou. Stačí ísť do Nemecka (či len do Rakúska), hneď vidieť, že sa na poriadok dbá o veľa viac ako na Slovensku a v ČR. Aj keď v poslednej dobe to tam s tým poriadkom už nie je také ružové, vzhľadom na vysokú mieru cudzincov (hlavne neeurópskych). Takže tvoj priklad s prostredím je zas úplne mimo, ako všetky tvoje príspevky.
Tos vzal kde, experte?
zdroje:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10427122043-mych-poslednich-150-000-cigaret/31229434019/6791-koureni-v-souvislostech/
http://www.kurakovaplice.cz/koureni_cigaret/zajimavosti-a-statistiky/statistiky-tykajici-se-koureni/10-statistiky-tykajici-se-koureni-cigaret.html
http://www.exnico.com/cisla-a-fakta-o-koureni/
Tvůj příklad je opět naprosto mimo. Jak tento tebou uvedený vliv prostředí ovlivní inteligenci, případně IQ či touhu vzdělávat se a pracovat?
Dám ti jinej příklad: V ČR je většina pracujících obyvatel - nezaměstnanost je kolem 8% (a to v ní jsou započítaní i cikáni), takže takovej cikán vidí kolem sebe všude pracující lidi. Takže vliv prostředí je jasnej - normální je pracovat. Přesto jen naprostý minimum asi z 300 000 cikánů pracuje. Tento vliv prostředí je nijak neovlivnil.
Nepracovat jim trapný taky nepřijde
Obávám se, že je to marný. Vidím to, že opět přijde Losna s Mažňákem
Taky bych řekl, že už klepou na dveře
Tak tak. Do toho je ještě slyšet sípavý dech, to budou asi v patách mít tajemného EMa
No jo, motorku slíbil dodavateli ježka, tak musí šlapcugem. Už jej to asi zmáhá.
Myslím EMa
Cikan je obvykle obklopenej dalsima cikanama. Nepracujicima. Cikanata maji casto vzor v nepracujicich rodicich. Nejaka bila majorita, co maka, je vubec nezajima. Ono je taky prostredi a prostredi. Cloveka formuje hlavne to nejblizsi okoli - rodina, kamaradi. A pokud clovek nema navyky z toho nejblizsiho okoli, nezmeni ho ani to vzdalenejsi okoli, zatimco slusne vychovaneho cloveka ano (viz ten priklad s vajglama v Dansku ci co to bylo).
Zajímavá myšlenková konstrukce. Cikán nikdy nevyleze ven, nejde nikdy mezi lidi a podobně. Nebydlí třeba ve stejné ulici s majoritou a podobně.
Prostě a jednoduše - budete sem psát s tw sebevětší kraviny, abyste podepřeli vaší tezi, že cikáni jsou chudáci a kdyby byli v jiném prostředí, tak je to jeden lumen vedle druhého.
Cigosi prece mezi ty odporny rasisty a nacky nemuzou ani vystrcit nos. Vzdyt bysme je hned nejmin zastrelili. Proto musi chudacci utlacovani zit v ghettu a nevi, jak vypada zivot mimo ne. Jen si lamu hlavu, odkud ale berou zelezo a kradeny veci. V ghettu toho moc nenakradou. Takze predpokladam, ze "to zbozi" maji od Paroubkovych Martanu...
Tady jeden z lumenu:), ale i kdyby si delal prdel, tak to vystihl a ja si ho pro radost denne poustim:)
https://www.facebook.com/video.php?v=1503487139949873&pnref=story
Kdybych se mela ridit tvoji logikou, tak zase ja muzu tvrdit, ze nebudu pracovat, protoze prece ti cikani kdesi tamhle nepracujou, tak proc bych mela ja? Jenze ja mam vychovu z domova, kde rodice pracujou, lidi z meho okoli pracujou, takze mne prijde zase normalni pracovat i kdyz vim, ze existuji i povaleci, kteri praci nevezmou ani za zlaty prase. Chapes?
Zevseobecnujes a tahas to do extremu jen proto, abys podeprel svoji tezi, ze cikani jsou nemakacenka s IQ tykve a ja s touchwoodem jsme blbci jen proto, ze si dovolujeme mit jiny pohled nez ty.
Zkus si taky nekdy uvedomit, ze svet neni cernobilej, a nevkladej mi do pusy neco, co jsem nerekla. Ja ani v nejmensim netvrdim, ze cikani jsou chudaci nebo ze jsou vsichni z nich nerozpoznani Einsteini. Nejsou. Ale vliv rodiny a prostredi, ve kterem zijou, hraje dost zasadni roli. Nejen u cikanu, ale u nas vsech. To nepopres.
A pokud by ti to nebylo jasne: ja to nerikam proto ze chudaky cikany lituju. Nelituju. Me tim svym pristupem stvou taky. Jen na to nahlizim z jine strany nez ty. Ty vidis jen ten nasledek a vubec te nezajimaji priciny.
A vubec by ti neuskodilo, kdyby ses naucil respektovat nazory jinych misto automatickeho napsani "placate kraviny". Posledni dobou tu koukam, ze pokud s nekym nesouhlasis, tak reagujes pomerne agresivne. Ja ti tvuj nazor neberu, snazim se jen vysvetlit, jak to vnimam ja, jenze misto nejake dalsi debaty se dockam jen prekrouceni, vyhnani do extremu a obvineni, ze placam kraviny
No, ocividne dalsi debata, ktere nema smysl se ucastnit. Mej se hezky a na videnou treba zase v nejakem jinem tematu.
Cikánů je míň, ne? Tudíž by místo ovlivňování většina -> menšina platilo menšina -> většina? No nevím.
A ty se měj taky pěkně.
Tak zabak se tady ohani brnenskym Bronxem. Z nej to je opravdu coby jednoruky kamenem dohodil mezi normalni, pracujici lidi. Takze ty socialni demagogie a konstrukce si fakt nechte pro nekoho, koho opijete cajem.
Cigani v cele CR kolem sebe vidi (i kdyby to nejakym omylem nevedeli, tak to vidi v TV, mediich apod.), ze je normalni delat, ze je normalni nekrast, ze je normalni nedelat bordel a presto na to serou. Davat to za vinu navykum, je nesmysl - nenizas takovej problem si vytvorit novej navyk. Co takovej normalni bilej po maturite, kdyz jde poprve do prace? On ma pracovni navyky?
U nas se porad rika, ze horsi je, kdyz se nekomu neco nechce, nez kdyz fakt nemuze a toto je hlavni problem ciganu. Oni proste nechcou, ne ze nemuzou.
No a hodnotit je podle tohoto
to chce silnej zaludek. Takze si to zjednodusime. Presuneme se do kriminalu. Budeme predpokladat, ze je tam 100 veznu. 99 jich sedi opravnene a 1 je tam omylem, je nevinnej. Budeme teda tvrdit podle toho nevinnyho, ze nejsou vsichni stejni nebo dokonce prejdeme do uplne slunyckarske demagogie a budem tvrdit, ze jsou nevinni, protoze ten 1 je nevinnej? Abysme nahodou ty ostatni nehazeli do jednoho pytle nebo je nenalepkovali?
Kazdej normalni clovek vi, ze je to blbost. Proste pokud se 80-90% ciganu chova jako hovada, nikdo normalni nebude riskovat, ze trefi zrovna tech par % "hodnejch". Je to to samy, jako chtit po malym diteti, ktery se prave spalilo o kamna, aby sahlo na jiny. To je uplne normalni chovani zdravyho zivocicha.
Jiný příklad: jak je možné že ve škole, daleko menším kolektivu, který se navzájem zná, jsou žáci pracovitější a žáci "flákači". A jak je možné, že když jeden druh převáží, tak drtivý zbytek třídy "konvertuje" právě k oné většině? Protože primární vliv nemá škola, ale rodina a nejbližší okolí jak píše správně Merlouška. Teprve až když je sociální vliv třídy extrémní, pak teprve "slabší kusy" podlehnou - a je jedno jestli flákání, nebo vyšší snaze učit se a pracovat.
Přeneseně to funguje i v celé společnosti: dokud společnost netlačí na fair play (v ČR to neplatí), jasnou osobní zodpovědnost (opět v ČR neplatí) a samozřejmě efektivní začleňování menšin (v ČR opět fikce), není žádný reálný způsob jak tyto menšiny "integrovat" do většinové společnosti. Protože i ten cikán vidí, jak i většinová společnost fixluje, lže a krade a jen si hraje na tu lepší část, protože tzv. pracuje a vydělává. To není útok na "bílé" (jak si mylně vykládáš), ale prosté konstatování reality.
ad 1) jenže tohleto je přesně onen extremismus, a to z obou stran. Tady se neřeší zda ten člověk je slušný nebo schopen za to bydlení platit, ale to, že má nebílou barvu kůže a mluví divnou češtinou. A oba tábory použijí automatické střelivo, jeden o "nepřizpůsobivých", ten druhý o "chudácích Romech, které nikdo nemá rád". Na to "xenisti" začnou povykovat, že si je "sluníčkáři mají nastěhovat domů" a sluníčkáři vytáhnou s Facebookovou kampaní.
Meritum to ale nijak neřeší a neřeší to ani stereotypy vnímání obou extrémních skupin, pro jedny jsou všichni cikáni zloději, dealeři drog a pasáci, pro ty druhé zase utlačovaná minorita. Že realita je úplně jinde a celá tato menšina je složena ze slušných, normálních i zločinných lidí, z bohatých i chudých, to už nikdo v zápalu boje neřeší. A že bez reference odmítneš uchazeče o podnájem čistě na základě toho, že to je cikán, ne kvůli tomu, že např. na to nemá, nebo proto že to je recidivista nebo člověk s dluhy, tak co jiného by to bylo než krystalicky čistý rasismus, posuzování lidí podle toho jak vypadají, ale nikoli podle toho co dělají a jak se chovají.
Srovnávání nesvobodných režimů s víceméně svobodnou společností dneška nutně vede k naprosto chybným a mylným závěrům. Srovnávej vývoj po roce 1990, tam jsou také velké změny, nicméně z relativního pohledu proti době před 1989 naprosto kosmetické, ale hlavně: ten základ se moc nemění. Lidské hříchy a hříšky byly, jsou a budou. To se jen tak nezmění, měnit by se ale neměly ani naše základní kameny morálky jen proto, že to je pro nás "nevýhodné."
Ani "exemplární sluníčkař" s bytovým domem nebude příliš vstřícný pronajímat jeden byt "potenciálně rizikovým nájemníkům" (abych to krásně opsal), má-li pud podnikatelské sebezáchovy. Protože by riskoval, že ostatní nájemníci při nejbližší příležitosti zvednou kotvy.
Jedna věc je vyjadřování se na veřejnosti (politicky korektně) a druhá skutečný vnitřní názor. Kdyby "sluníčkaři" nabídli dva byty, jeden v "bílém domě", druhý v "barevném", aniž by znal ostatní nájemníky (pracovitá minorita, bílí ožralí flákači), jestli by si opravdu(!) v duchu řekl "je mi to naprosto jedno, kde budu bydlet".
Sluníčkář nejsem, zamlada jsem bydlel prakticky skoro v "černé čtvrti" v Brně (v hantecu "Bronx"). Problém jsem s tím zásadně neměl (a to ani osobní, ani reálně-bezpečnostní), ale uznávám, že jsem nebyl ženat a neměl děti. Bydlení naslepo je obecně nesmysl, protože i barák plný bílých může vypadat jako vepřín.
Otázka zní: mám se bát virtuálních bubáků, kteří vznikají z předsudků jiných lidí? Já tvrdím, že ne.
No to se nám to tady rozjelo
.
Vyrůstal jsem za komančů na vesnici, kde se pár cikánských rodin vyskytovalo. Bohužel to s odstupem času vypadá, že ti proklínaní komunisti měli v začleňování cikánských rodin do společnosti asi nejlepší výsledky, protože "naši" cikáni byli dost civilizovaní a s některými z nich se občas potkávám a dá se s nimi rozumně hovořit. Bohužel se sem po revoluci nahrnula spousta rómů, kterým absolutně chybí základní návyky. Věřím tomu, že jejich chování vychází ze sociálních zvyklostí místního etnika odkud pocházejí. Jistě existuje možnost, že při jejich vhodném rozptýlení do "normální" populace se pod tlakem okolí přizpůsobí, ale bude to rozhodně jednu až dvě generace trvat. Problém je, pokud se zformuje gheto, kde je těchto lidí majoritní většina. Bojím se toho, když sem přikočuje etnikum se zcela jinými zvyklostmi, navíc pokud jejich proces obohacování naší společnosti bude zvenku kontrolován orgány EU (což určitě bude, když na každého uprchlíka chtějí přispívat). Už nyní se v Německu jinak posuzují trestné činy němců a islamistů (přihlíží se na právo šaría).
Tím jsem ale hodně odbočil od původního tématu příspěvku.
Na navrhované cezuře mi vadí ta skutečnost, že se tím utvoří precedens pro budoucí další rozhodování. Dnes to je mazání nevhodných příspěvků proti imigrantům, zítra to bude mazání příspěvků proti Merkelové, za týden negativních názorů na fungování EU, za rok ...
Tím netvrdím že schvaluji nenávistné a štvavé příspěvky, bohužel některé komentáře na Novinkách mě utvrzují o tom, že inteligence národa je bída. Holt když přístup k PC má každý, kdo má do ( ! ) díru...
s první částí souhlas.
S druhou taky, mazání nesouhlasných příspěvků, které nemají rasistický (či podobně nevhodný) nádech je rozhodně špatně, ba co víc, dnes už u některých tématů tu diskusi rovnou ani neotevřou.
..čemuž se při občasném nahlédnutí na diskusní stoku nedá vůbec divit. Ti lidé tam zjevně nechodí diskutovat.
Mazání je koneckonců důsledek toho, že nějaká diskuze spuštěna byla, ale nebylo dosaženo očekávaného výsledku. Ale počáteční snaha se nedá upřít.
Diskuze se u článků s teoreticky nehezkým obsahem vůbec neposkytují (přestože jinak jsou u článků na témže serveru pravidelné). Je to čisté řešení, není na co si stěžovat. Jo, občas pak lidi své názory cpou pod články s jiným obsahem, ale co je to pak za pořádek, že...
Když v Mekce spadnul jeřáb a zamáčknul tam koliksi ručníkářů, tak iDnes taky diskuzi rovnou nepovolili, protože tolik upřímných gratulací by ten jeřáb asi psychicky nevydržel.
Dávám si pozor, abych nikoho (ani tebe) nenazýval sluníčkářem, píšu to obecně. Prostě cítím to tak, že je občas rozdíl mezi proklamacemi "mělo by se", "měli by oni" - a jak to vidí, když je do toho přímo zainteresován. Nevěřím, že je jakkoliv tolerantně zaměřenému kultivovanému bílému naprosto jedno, jestli bude bydlet v "bronxu" nebo "bílé čtvrti". Stačí aby zjistil, že v baráku žijí partaje z etnika a o bydlení tam ztratí zájem. Nebude si zjišťovat, zda jsou to konfliktní násilníci či věděčtí pracovníci, prostě půjde o dům/nabídku dál.
Ano, já si všímám toho, že vedeš diskusi, a jsem tomu velmi rád. Že máme rozdílné názory mi nevadí, naopak si rád přečtu názor jiný a srovnám se svými názory a životními zkušenostmi.
Jinak já si na "sousedy cikány" nemůžu stěžovat, nikdy jsem s nimi neměl problémy, jako sousedi v Brně byli úplně normální, dokonce nebyl ani problém s hlukem večer apod. Možná jsem měl štěstí na "normální" rodiny, které nejsou zvyklé na to, že si chodí vyřvat na sociálku peníze. Ale opakuju: snažím se nezevšeobecňovat. Že jsem já neměl problémy neznamená, že to tak bude vždy a všude, ovšem taky neplatí co píše Cejna, že jsou to všichni násilníci.
Co se týká zájemců ztrácejích zájem, to samozřejmě existuje a jedná se o projev (latentního) rasismu (Cejna by jistě řekl že to je jen "špatná zkušenost"). Chápu, že investice do bydlení nebývají malé a jisté riziko tu vždycky bude - ovšem podle mého názoru problémy mohou být i v čistě "bílé" části města.
To sice ano, ale jde o poměr mezi těmi lidmi. Na jednoho slušnýho připadá stovky problémových. Zkrátka je ten poměr úplně jiný než u majoritní společnosti.
Takový bláboly jako píšeš ty (jak o cikánech tak o kozomrdech), píšou lidé kterým chybí jakákoliv osobní zkušenost. Chtěl bych tě vidět jak bys hledal slušnýho člověka v hordě 30 cikánů, který na tebe běží s mačetama a násadama.... Já takovou zkušenost mám. Takže narozdíl od tebe vím o čem píšu. Negativních zkušeností mám s nimi mnohem víc. Pozitivní žádnou....
Vznikla by ta horda, kdyby stát zamezil vytvoření gheta?
Tak ono pořád lepší ghetto, než je dát mezi normální lidi. To sebeobviňování vede stejně jenom k tomu, že se pořád žvaní a jediný mimo cikánů, kdo z toho těží jsou ty různé pochybné organizace, předstírající konání dobra za cizí peníze. Co jim nakonec chybí, když se živí produkcí dětí, dostávají peníze a neustále slyší, že za všechno může společnost?
OK.
http://www.respekt.cz/tydenik/2015/37/mozna-prijde-i-primator?issueId=100013
Proč ti lidé mají přetlak zájemců? I přes to, že zvláštní škola vyrazila do akce se svačinami zdarma? Dělají to pro to, aby jejich děti mohly vesele zevlovat a vysávat stát? Nebo to spíš ukazuje na to, že náš systém některé v přístupu ke vzdělání hendikepuje?
Já to s tím přetlakem nepochopil, dokonce i ten počet dětí nějak nesedí. Prostě další hodnotný článek Respektu. No nic, snad se ty sociálně vyloučené děti přizpůsobí ostatním a nebude to naopak.
Ano, bezpochyby by vznikla. Nebyli to žádní cikáni z gheta. Podle spisu byli z Nového Boru a okolí, Děčína, České Lípy, Hrádku nad Nisou. Tedy z okruhu cca 50km. Zajímavé je, že všichni měli základní vzdělání, drtivá většina byla v minulosti několikrát trestaná, pracoval asi jeden a většina z nich měla více dětí.
Nechápu proč za činy několika desítek kriminálníků z řad menšiny obviňuješ stát a majoritní společnost. Tohle sebeobviňování nikam nevede.
V ulici kde žiju, bydlí 6 cikánských rodin. Není to žádné ghetto, většina se živí manuální nekvalifikovanou prací. Podle tvého dobrozdání jsem už měl mít zkušenost s "hordou" - já ji však nemám. Jejich děcka chodí do školy, nějaké problémy s nimi nejsou. Jak je to možné?! Vždyť podle tvých teorií by toto množství už mělo být nadkritické a míra zločinnosti neúnosná?
To nejsou teorie. To je příklad, kterej jsem osobně zažil. Můžu to klidně doložit kopií obžaloby.
Musíš taky někdy jít ven. A abych byl upřímnej, moc ti nevěřím. Už jsi se tady vyprofiloval jako docela obstojnej lhář.
Ach tak. Takže ze své životní zkušenosti děláš nesprávný obecný závěr. A zároveň máš pocit, že lžu. Dobrá kombinace..
Podobnou zkušenost má většina lidí, kteří nějakou zkušenost s cikány mají. To, že jsi lhář není žádnej můj pocit, ale několikrát doložený fakt. Lžeš v jiných tématech, tak proč bych ti měl teď věřit?
Dělali mi nedávno střechu. Cikáni byli z těch šikovnějších řemeslníků, nebyl problém s nimi jakýkoli detail probrat, ochotně vysvětlovali.
Jako malí jsme si s cikánama normálně hráli, děti obvykle netrpí předsudky dospělých, nikdy nebyl problém.
Viděl jsem paní s dětmi (cikánku) v dost plném vlaku. Zůstala s nimi stát na chodbičce, zřejmě se bála reakcí ostatních lidí v kupé.
Chceš víc příkladů z osobní zkušenosti?
Naopak mám zkušenost s bandičkou bílejch puberťáků, když jsme šli kolem s dětma. Vedli dost divné řeči, čekal jsem, že se do něj budu muset pustit.
Ach tak. Takže ze své životní zkušenosti děláš nesprávný obecný závěr?
V tom pripade jsme na tom stejne.
Asi ne. Tvůj názor je extrémní. Většina obyvatel má preference jiné.
http://www.parlamentnilisty.cz/profily-sprava/user-data/06B091AE/file/62523-STEM_koho_za_souseda_1403.pdf
Těžko to může být způsobeno extrémismem, to by muselo být 80% národa extrémistů. Což asi není. Extrémistů je spíš těch 11%, kteří zastávají názor naprosto odlišný než drtivá většina obyvatel. Stejně tak to nemůže být způsobeno xenofobií, protože lidé z jiných ras či etnik většině čechů nevadí. Odpadá tudíž teorie jak o rasismu tak xenofobii. Lidé nemají strach z neznámého, ale naopak z důvěrně známého....
Mimochodem, ten odkaz na studii o úspěšnosti cikánů v Británii by asi nebyl, co? Chápu, ptám se teprve po třetí....
extrémní názor nelze prohlásit za neextrémní jen proto, že jej zastává většina populace.
Z toho tedy vyplývá, že (ve věci zastávaného názoru) většina populace jsou extremisté.
Okrajovost extremismu je součástí (samozřejmě ne jedinou) jeho definice. Není součástí hlavního proudu. V tom je kouzlo gumovosti a zneužitelnosti.
edit: U extrémního názoru je to ještě jednoznačnější.
To mi připomnělo vtip:
Aha.
Nacismus může být extremismem a do extremismu můžem zařadit nacismus, ovšem nejsou to synonyma.
Extremismus je "okrajový" vždy v určitém měřítku. Například celosvětově je zcela okrajový. Ale pokud pohled zúžíš třeba na Palestince, tak tam už lze mluvit o většinovém chování. Podobně lze vidět extremismus nacistický, kde relativně malá část národa zmanipulovala většinu k plnění extremistických cílů a nakonec převzala kompletně moc. Podobně bolševici v Rusku, necelých 100 tisíc lidí, kteří byli v minoritě i ve vlastní politické straně, dosáhlo na extremistickou vládu, doslova jako vystřiženou z Orwellova románu 1984.
Tolik k "nemasovosti" extremismu.
Jo, skauti jedou. Uz dokonce vypracovali doporuceni...
http://krizovatka.skaut.cz/oddil/akce/celostatni-akce/charitativni-akce/skauti-skautky-a-uprchlici/2058-uprchlici-v-evrope-vyzva-skautskym-vedoucim?autologin=1
Že mě to překvapuje. Už chybí jen dopisy pragováků...
Tohle mě zaujalo. A co ti, kteří to "pohlaví" nemají až tak dokonale rovné?
Budou trestaní? Nebo jim sociálka bude připlácet na "vyrovnání"?
S projevy Peyronieovy nemoci má nerovný mazat na urologii a ne na sociálku
To je sice možné, ale vysvětluj to Jourové.
A co se týká té "rovnosti", tak by na tu urologii museli všichni muži.
Rychle diskutujte, ono to brzy skončí.
http://www.ivcrn.cz/cenzura-uderila-parlamentni-listy-stihany-za-diskusi-pod-prispevky/
V Německu dostala policie zákaz podávat informace o potyčkách v táborech pro vetřelce, brzy asi začnou mizet nepohodlní novináři. Demokracii si rozvracet nedáme!
tak to je hustý.
Co je na tom huste?
Fyzicka a moralna integrita ide mimo mna (netusim o com je rec), ale ak by tu niekto vyzyval ostatnych k nejakym nasilnostiam a pripadnej fyzickej likvidacie kohokolvek zmazem to bez ohladu na to, ci mi to prikazuje zakon.
Ano mame slobodu slova, ale ak sem niekto zacne vypisovat, ze podme zabit vsetkych ciganov je jasne, ze bude zmazany a to nielen preto, ze chceme chranit nasu obchodnu spolocnost, ale aj preto, ze taketo vyzvy nemaju, co na nete robit.
Dalej sa pise..
.
Takze opat, co je na tom divne? Tak Vondrackova vysudila na printovych mediach uz cez manzela tiez dost, nas superpremier vyhral asi vsetky sudy, kde zaloval casopisy a noviny za urazku na cti, nas "najvyssi" sudca Harabin vyhral statisice eur na sudoch za to iste, takze co tu teraz chceme riesit?
Aha, ked sa sudi Vondrackova, Fico, ci Harabin je to ok, ale ked sa ide sudid homosexualny cigan uz je to utok na slobodu slova? Zeby dvojaky meter?
Duo Vondráčková/Michal vysoudilo možná tak akorát omluvy. Snad jednou vyškráblo 100K, což ale tuším následná inštance zase zrušila.
edit: Ale jinak samozřejmě, na soud právo mají.
Čemu se divíš. Je to přeci přesně to, co tady obhajuješ....
Ne, samozřejmě že není.
edit: adekvátní rozsudek je donutit vydavatele k výmazu, nikoli k peněžité náhradě jednomu vykukovi.
Ne, adekvátní rozsudek=žádný rozsudek.
už zase ta anarchie.
Nikdo ti nemůže zakázat jít se soudit do občanského sporu. A když se jdeš soudit, tak v normální společnosti soud musí nakonec vydat rozsudek. Buď ti tvé nároky uzná (zcela nebo částečně), nebo je smete ze stolu. V tomto případě nešlo říci, že žalující nemá pravdu, protože objektivně došlo k porušení (dokonce) ústavy, byť jen v podobě prohlášení v diskusi. A z toho důvodu, protože autor nebyl identifikován, měl žalující dostat omluvu od žalované strany a navíc měly být tyto závadné příspěvky smazány. Tím spíše, že žádal o jejich smazání a nebylo mu vyhověno.
Ano, ale v normální společnosti by měly být normální zákony a soudy by se měly striktně držet těch zákonů, nikoliv soudit na politickou objednávku a v duchu politické korektnosti. A že naše soudnictví ovládá justiční mafie (potvrzeno poměrně absurdně výrokem soudu) je vcelku známá věc. Naše soudy nejsou vůbec nezávislé, což je skutečně protiústavní. Navíc se musí opírat o judikaturu Evropských soudů, což na nezávislosti justice nijak nepřidává. Známá je i "profesionalita" soudců, kdy několik po sobě jdoucích soudních instancí rozhoduje naprosto protichůdně.
Odůvodnění soudkyně, že v tomto konkrétním případě šlo "o útok na samou podstatu lidské důstojnosti" je ničím nepodložené. Na základě takovéto formulace je možné odsoudit kohokoli za cokoli. To nemá s demokracií a nezávislou justicí nic společnýho.
K porušení ústavy? A čím proboha?
Další legální přístup, jak přijít k penězům. Nesmíš mu říct, že je cikán, nesmíš mu říct, že je buzerant, jenom musíš zaplatit. Dneska v Praze nijak neodsoudili "hovna" za červené trencle, protože nebylo prokázáno fyzicky, které "hovno" tam ty trencle vyvěsilo.
Mám dojem, že to je ten, co v Praze pohladil Obamu.
V rámci ústavně zaručené svobody slova jej musíme jen chválit.
Je to absolvent zvláštní školy, za to chtěl taky odškodné. Tihle se neztratí.
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/zadal-odskodne-za-dochazku-do-zvlastni-skoly-neuspel_256956.html
Sucheho nepoznam, mozno je to lahky retard, ale ke verejne zname, ze ciganov posielali do zvlastnych skol bez nejakych extra vysetreni, pretoze ich tam chceli proste upratat. Takto navstevovalo osobitne skoly kopec jedincov, ktory tam nemali co robit.
Je pravda, ze toto bolo potvrdene ako prax pred rokom 89 (kam teoreticky Suchy este spada), takze dnes sa to uz myslim stat nemoze.
Ne lehký, ale těžký.....Když se chtěl se státem soudit kvůli zvláštní škole, tak byl někde v TV, kde ho vzali na IQ test. Vyšlo mu něco kolem 70, tuším. Takže nějak tak jak je u cikánů běžný průměr. Teď to nemůžu najít. Tak zatím tohle pro pobavení:
https://www.youtube.com/watch?v=vmb4abx_vSM
A jako obvykle, IQ nevypovídá o reálné inteligenci vůbec nic. Možná vypovídá něco ve srovnání bílých lidí žijících v technologické společnosti. Když nebudeš vychovávat děcko, NIKDY nedosáhne na vysoké IQ, protože ten test se vytváří mj. na základě analytických schopností. Tj. abys byl schopen pochopit zadání, musíš znát predispozice toho testu.
Tak se podívej na to video. Sám tvrdí, že kostku na člověče zná. Dokonce má maturitu (kterou nevím jak mohl získat). Takže jednoduchý sčítání by měl ovládat. Přesto na otázku kolik teček je dohromady na hrací kostce odpoví, že dvě, pak si to promyslí a odpoví šest. I když jasně vidí, že mu moderátorka jasně napovídá, že tak to není, svůj výrok "šest" potvrdí. To nemá nic společnýho s technologickou společností. To je prostě důkaz blbosti.
dám ti taky jedno video s jedním analfabetem, všimni si, jak absolutně nezvládá abstrakci, ale peníze celkem hbitě a relativně správně (na analfabeta) přepočítává:
https://www.youtube.com/watch?v=519uWuofSJc
To myslíš vážně?
co máš přesně na mysli? Je zřejmé, že ten tzv. "dement" neumí spočítat kolik je 3+5, ale dokáže přepočítat eura na slovenské koruny..
Vůbec nepočítá. Kurz na 20 éček si náhodou pamatuje, ví, že 20E je 600,-, ale vůbec nechápe, co to má společného s kurzem, ani co to kurz vůbec je. Zbytek střílí mimo. NIc nepřepočítává. Nebo ano - počítá jako cirkusový kůň - 3+3 je šestkrát kopytem, ale samotný početní úkon nechápe.
jenže o tom to je. On nerozumí "proč" (protože jej to nikdy nikdo nenaučil), ale "chápe" utillitárně účel.
Možná by bylo správnější "protože se to nikdy nenaučil". Jestliže ho v lese vychovaly srny, pak platí to, že jej to nikdo nenaučil.
Já ti rozumím, o čem mluvíš. Pokud by měl od dětství jiné možnosti, výchovu, která by ho vedla ke vzdělání (v rámci možností), byl by úplně jinde. Absolutní zviřátko to není (ví třeba, k čemu jsou peníze), počítat i psát by se jistě naučil, kapacita by byla.
Ale zjevně jiné možnosti neměl, vyrostl mezi svými (pokud to nebyly ty srny). A ti předtím vyrostli mezi svými a tak furt dokola, až se dostanem třeba k Marii Terezii, že. Dvěstěpadesát let snahy a s nima to ani nehnulo.
Asi tak. Rozhodně z toho samy cikány nevyviňuju, pokud by to snad někdo takto chápal. Problém je v tom, že na ně je třeba při vzdělávání aplikovat vyšší úsilí (a to nejen na děti, ale i na rodiče), stejně jako je rozdíl vychovávat k poslušnosti různá psí plemena.
A problém je to, že to české úřady a školy zjevně neumí, když to třeba v té Anglii zvládají.
Musí chtít především sami.
Tím zvládáním v Anglii myslíš třeba tohle: http://neviditelnypes.lidovky.cz/velka-britanie-kde-vzdelani-prestalo-byt-smyslem-skoly-piq-/p_zahranici.aspx?c=A140726_202108_p_zahranici_wag ?
to mi připomíná rozpravu zda bylo dříve vejce nebo slepice.
Tomský je svéráz - netvrdím, že nemá pravdu, ale taky to není o tom, že by v Anglii byli analfabeti (nebo poloviční analfabeti).
Tak tvoje pozorovaci schopnosti jsou famozni. Ten dement trefil jeden priklad a dalsi dva na stejny tema s eury, jaksi netipl. Tak to je fakt dukaz jak prase. Ty jeho dalsi tipy na eura jsou opravdu uzasny, ale ty uz se ti jaksi opet nehodi do kramu.
Jediny co je z videa videt je, ze hbite fakt nic nespocital.
https://www.youtube.com/watch?v=519uWuofSJc&feature=youtu.be&t=46s
Pak by měla mít půlka národa nejmíň doktorát věd
Ty na to koukáš špatně. Tohle je výsledek toho, že ho nedali hned na nejlepší školy a neposlali přinejmenším na Oxford
Jinak s touhle osobou jsem byl nucen jednat i profesně a namyšlenějšího a arogantnějšího kreténa jsem za šestnáct let (co pracuju) nepotkal.
Ještě mě pobavilo, že mu Kalousek dal raději pětikilo (jak se píše někde v odkazovaném článku), aby konečně vypadl
nezpochybňuju, že ten člověk je trouba, co se neumí chovat a sociálně je úplně mimo.
Polemizoval jsem s IQ jako ukazatelem "reálné" inteligence.
Ukazatel to bezesporu je. Samozřejmě ne jediný, ale jeden z hlavních. Jaký IQ si myslíš, že mají žáci zvláštních škol? Podprůměrné nebo nadprůměrné?
Myslíš, že člověk s IQ řekněmě 70-80 má "reálnou" inteligenci jako třeba Kasparov? Nebo ještě jinak, kolik vědeckých pracovníků znáš, kteří by měli IQ hluboko pod 100? Asi nikoho.
Znam jednoho, co je RNDr., celkem mlady kluk jeste (33 +-), takze to "spravne" IQ ma sice mozna vysoke, ale jen na tu vedu. V chovani vuci lidem je to jinak naprostej debil. Takze v tomhle ja tw chapu - vysoky inteligencni kvocient neznamena, ze je skutecne "inteligentni".
Navic nemuzes srovnavat absolventy zvlastni skoly s Kasparovem. Zkus srovnat spis lidi v nejakem rozumnem pasmu, treba tech 70-100 a mozna zjistis, ze mezi nimi moc rozdilu nenajdes.
Ale znamená. So správaním k ľuďom je to zas o inom, o tom vypovedá hodnota EQ. Výška EQ s IQ veľmi nesúvisí, nezamieňaj si to.
Ja to nezamenuju, vim, ze v tom je rozdil. Podstatne je, ze oboje spolu dost souvisi - inteligence je ti k nicemu, kdyz te tve okoli nebere. A naopak EQ ti taky moc nepomuze, kdyz jsi jinak uplne blby. Oddeluj si to jak chces, lidi te vzdycky budou posuzovat podle obojiho. A toho kluka zmineneho v predchozim prispevku treba za inteligentniho povazovat nehodlam - klidne uznam, ze ma vysoke IQ, ale to je tak vsechno. Pro me proste inteligence ≠ IQ.
Memu vnimani odpovida i rozdeleni na inteligence.cz:
Takže Suchý má IQ 70 a EQ bude mít taky na pytel, což píše i TW ("sociálně je úplně mimo"). Tak kde je kurňa ta inteligence?
Chvilkama mi přijde, že "v každém je kousek zlata" stavíte jako "to byste koukali, jak by byl inteligentní, kdyby nebyl úplně blbej".
Nevim jak tw, ale ja treba toho Sucheho neresim vubec, ja se jen zapojila do debaty o pojeti terminu inteligence
Ale ono na tom jinak neco je, obzvlast na tom rozhrani zakladni/zvlastni skoly - nekterym lidem fakt neni shury dano a nezlepsi to ani kdyby se staveli na usi, ale jini by treba mohli byt v pasmu relativne normalniho nebo jen mirne podprumerneho IQ, kdyby se jim v detstvi nekdo venoval i jinak nez tim, ze je bude posilat krast a kupovat rodicum cigara.
Zajimave ale celkem je, ze se to projevuje hlavne na tehle urovni (to rozhrani zakladni a zvlastni skoly). O zarazeni do specialnich (pomocnych) skol nebo do skol pro nadany deti se nikdo nehada a nesoudi, problemy jsou jen s praktickyma (zvlastnima) skolama
Chtěl jsem tím naznačit, že takovým lidem chybí výchova a vzdělání, tedy že se na jeho současném mentálním stavu podepsala rodina a sociální prostředí. A že by pravděpodobně, kdyby vyrůstal v prostředí normálním, byl o dost chytřejší a vzdělanější. A to je ten začarovaný kruh, protože ke vzdělání vede jen cesta vlastního úsilí, které musí být vyváženo "úspěchem", tj. pochvalou, obdivem, apod. I kdyby ve škole exceloval (a nebyl "automaticky" pro chybějící sociální návyky minimálně zařazen mezi adepty na odeslání do zvláštní školy), tak jeho okolí a rodina takový úspěch neocení, a takové děcko automaticky ztratí zájem čehokoli dosáhnout vlastním úsilím (a zařadit se tak do standardní společnosti), zvláště, když vidí příklad v kradení, podvádění a vůbec podbíhání jakýchkoli latěk. Že je toto aplikovatelné nejen na toto etnikum, dokladují mj. tzv. "bílí cikáni."
Inteligence prostě buď je nebo není (taková nebo maková), jinak můžeš chválit jak chceš, ale aby mu to zvýšilo inteligenci prostě nedosáhneš... Chválením a neustálím opakováním maximálně dosáhneš že se určité věci cvikem naučí (asi jako cvičené zvíře), ale je naprostý nonsens si myslet, že mu tím zvýšíš inteligenci. Krásně je to vidět na tom, jak není schopen vyslovit "Luhačovice" a pořád mele "Luhačoviče", nebo když mu řekneš důrazně, že hledané slovo začíná na "i" tak on vybleje něco co začíná na "k".
Připadá mi, že ty v této věci musíš stát v opozici ať se děje, co se děje a být tak nějak "etnicky optimistický", myslím si ale, že právě toto nás, jako společnost, táhne do pěkné (_!_), že neumíme věci pojmenovat pravými jmény a furt hledáme nějaké "politicky korektní" ohledy, aby se náhodou nemuselo říct že "tady tento cikán je prostě debil" bez okecávání, bez hledání kliček a háčků, jakožto i oblíbeného sebemrskačství = to společnost...
to samozřejmě není pravda. Člověk přichází na svět jako tabula rasa, jediné co má, jsou pouze predispozice. Chválením a opakováním ses naučil počítat kolik je 3+5, stejně jako malou násobilku. Tu jsi pochopil až o dost později, než ses naučil její mechanické počítání.
Opět naprosté nepochopení, já o voze, ty o koze. Chtít po člověku, který se nejspíše nikdy pořádně nenaučil česky je stejný nonsens jako po páťákovi chtít počítat diferenciální rovnice.
Pro vás je prostě jednodušší hodit všechny "hloupé" lidi do jednoho koše označeného "debil", aniž byste zkoumali, proč ten člověk vypadá jak debil - zda to je mentální porucha, špatné sociální prostředí/nedostatek výchovy nebo něco úplně jiného. V konečném důsledku je z tebe pouhý přejímač faktů, bez toho, aby sis ověřil zda jsou ta fakta vůbec validní. Takže tvé rovnítko o společnosti je jen dalším nepatřičným zjednodušením toho co jsem napsal, které sis přiohnul tak, aby se to dalo vyložit ve tvém požadovaném smyslu.
Ten cikán má maturitu. Chápeš to ty troubo? Takže tvoje debilní kecy, že vliv prostředí a společnosti a bla bla si strč do prdele. Člověk s maturitou musí poznat na který písmeno začíná slovo, stejně tak musí umět vyslovit slovo Luhačovice a napočítat do 21.... Pokud se podle tebe nenaučil ani česky tak jak mohl odmaturovat? Není to náhodou důsledek pozitivní diskriminace? A dále, pokud se podle tebe nikdy nenaučil česky, jak se může po státu domáhat odškodnění, že ho umístil do zvláštní školy? Tenhle systém nefunguje. To je to o čem se tady bavíme. A nefunguje díky takovejm za každou cenu politicky korektním sráčům jako jsi ty.
Myslím, že by to šlo i bez vulgarit…
Tisíckrát nemusím souhlasit s jedním nebo druhým názorem, ale nepotřebuji za každou cenu všem kolem nadávat. Ale možná ti někdo v tramvaji šlápl na kuří oko nebo sel majznul kladívkem do palce, tak si potřebuješ zakurvovat.
Tímto se nestavím na žádnou stranu, jen se snažím to tu trochu kultivovat.
V době turbostudentů z Plzně operovat něčím tak profánním jako je maturita je znakem jisté zpozdilosti, nebál bych se to označit dokonce lehkou mentální retardací, vyznačující se nadměrným používáním invektiv. Samozřejmě souhlasím, že maturita by měla odrážet určité množství znalostí a dovedností, nicméně realita je taková, že si to spousta lidí prostě vysedí a pak, stiženi záchvatem velikášství z nabytého vzdělání, pohlížejí na zbytek tzv. "méně inteligentních," popř. ty, kteří jim boří jejich pracně zlezené stupínky vzdělání, jako na "politicky korektní sráče".
Přitom se stačí podívat pořádně a zeptat se "proč?"
Myslím, že jsi právě nasral dost lidí. Přinejmenším dokazuješ, že urážet umíš i bez invektiv.
v tomhle s tačem souhlasím- někdy je to opravdu jen canc papíru. doufám, že mi někdo vysvětlí chování čerstvě vyštudovanýho idiota, který měl spočítat obsah pravoúhlého trojúhelníku. ne, že si prostorově představí trojúhelník, v půlce ho ušmikne vejpůl složí jako tangram a počítá jako obdélník , popřípadě zdvojí trojúhelník na obdélník a dělí dvěma- tomu se říká prostorová představivost. debila naučili jen letět na autocad, ať mu to spočítá- zbytečný člověk.
No je jen škoda, že to tač použije na to, aby cejnovi řádsky vrátil urážku a byl ohledně osobních invektiv z obliga.
edit: Mimochodem, ta zprofanovaná maturita je důsledkem snahy zohýbat gaussovu křivku za účelem co největší vzdělanosti. Víc maturantů, víc titulů a na skutečně předpoklady sere pes. Blb, co neumí spočítat obsah pravoůhlého trojůhelníku je důsledkem právě tvrzení, že ten s IQ 70 není vlastně tak blbej a kdyby měl podmínky....
no já se jen zasmál thezi
naivita.
edit na edit// však ono se nám to jednou vrátí.
Samozřejmě chápu, že maturita není co bejvala a ani na jejím základě nelze 100% ohodnotit co ten maturant vlastně zná nebo umí. Příčin zprofanování maturit je mnoho. Ale to není to o čem píšu. Nevím co na tom nechápete. Rozhodně si nemyslím, že jsem nějak moc naivní když předpokládám, že člověk s ukončeným středoškolským vzděláním by měl umět číst, psát, sčítat a odčítat celá čísla do 100, poznat začáteční písmeno slova atd... Neřešíme maturity a středoškolské vzdělání obecně, ale jednoho konkrétního cikánskýho polodebila. Například, podle tohoto zdroje z matematiky neuspěla u zkoušek šestina studentů:
http://zpravy.idnes.cz/vysledky-maturitni-zkousky-dgi-/domaci.aspx?c=A150515_093225_domaci_zt
Předpokládám, že většina z nich uměla sčítat čísla aspoň do 21. Prostě od maturity každej rok vyletí hromada studentů, kteří jsou mnohem chytřejší než tento zmiňovanej (téměř) analfabet. A nebo jinak. Jak může člověk, kterej do 21 napočítat neumí, řešit a úspěšně vyřešit maturitní otázky z matematiky? Jediná možnost je korupce nebo pozitivní diskriminace, případně podvod - studoval za něj někdo jinej. Legální možnost je u takovýho retarda v podstatě vyloučená.
A když se vrátíme do obecný roviny, právě takový jednání je příčinou toho, že úroveň (nejen) středoškolskýho vzdělání je v prdeli.
Přesně tak. A o tom to je. Navíc cikánovi stačí k získání středoškolskýho vzdělání ještě mnohem míň. Kdyby se tohohle blba někdo zeptal co to vůbec je pravoúhlej trojúhelník, tak by odpověď nezvládl ani s deseti nápovědama....
http://www.impuls.cz/clanky/2009/04/jaroslav-suchy-pohladil-obamu-po-vlasech-a-zpusobil-tim-poprask/?force=1&page=126
http://www.blesk.cz/clanek/celebrity-chat/129767/chatovali-jste-s-muzem-ktery-pohladil-obamu.html
http://john.blog.idnes.cz/c/79692/Chudak-malej-diskriminovanej.html
To inkriminovaný video z pořadu na vlastní oči vysílané 15.4.2009 se mi nikde nedaří najít ( to bysme se nasmáli). Asi od roku 2009 svoboda zase o kus pokročila a všechny odkazy jsou nefunkční. Ale pořad si pamatuju a ten přepis v posledním odkazu je poměrně přesnej.
A teď bych rád touchwooda poprosil taky já o nějakej odkaz, kterým by podpořil svoje tvrzení, že za debilitu pana Jaroslava Suchého může společnost, diskriminace a rasismus Čechů. Stejně tak by mě zajímalo na základě čeho touchwood usuzuje, že by v Británii, tedy v lepších podmínkách bez diskriminace a rasismu, dosáhl pan Jaroslav Suchý na lepší vzdělání a vyššího IQ. A nezajímá mě touchwoodovo pocit, ale nějaký relevantní údaje. Já jsem poskytl už několik odkazů, potvrzující mé tvrzení, že pan Suchý je debil a prostředí na formování jeho osobnosti mělo zanedbatelný vliv. Touchwood, kromě urážek, svá tvrzení nepodložil ničím. Jako vždy....
Někdy prostě ten pohár už přeteče. Slibuju že se polepším a nenechám se vytočit hloupými řečmi.
s gaussovou křivkou a umělou snahou zvyšovat vzdělanost souhlasím. Jen se bojím, že ta implikace mezi počítáním obsahu pravoúhlého trojúhelníku a IQ je přesně obrácená, tj. že ten co se domnívá že je inteligenčně nadprůměrný (a dle toho náležitě "komunikačně vybavený" - čti oprsklý) defacto neumí ani základní věci, jako bychom to neznali z Poraden. Naopak lidi tzv. "hloupí" (respektive za ně obecně považovaní) spíše trpí na komplex méněcennosti, v lepším případě své IQ nijak neřeší, protože na to mentálně ani nemají. Prakticky vzato od absolventa speciálky ani nečekáš, že to bude řešit, ale od absolventa s maturitou bys očekával, že vzdělání mu IQ náležitě zvedlo.
Budes a divit, ale suvisi.
Podla mna ludia s vyssim IQ maju priemerne vysii EQ ako "jednoduchsi" ludia. Aspon, co som v zivote vypozoroval.
Má to jako obživu, i když není vždy úspěšný.
Muž, který pohladil Obamu, neuspěl ve sporu s Kalouskem
Tak už nám ta cenzura zasáhla i na debatách. Nejvýživnější téma a mif ho blokne? Z jakého důvodu?
http://debaty.net/debates/28104-branme-svou-zem-nasi-budoucnost-a-budoucnost-nasich-deti
Nejvýživnější? Vždyť se vás tam hádalo pět trotlů kolem dokola a každej si mlel to svoje. Podívej se na počet odpovědí a počet zobrazení. Žili jste si vlastním životem. Domluvte si sraz a tam si navzájem vrazte prsty do škraní, bude od vás pokoj.
Já jsem náhodou velmi tolerantní tvor. Dred "o dětech" je ovšem značně zatěžující /celou Poradnu/ a únavný. Konzultoval jsem problematiku s kolegou L-Corem a nyní je jen na něm, zda vám onu diskusi opět odemkne.
A vedla ta diskuze vůbec někam, nebo to byly bláboly v kruhu?
To je poměrně irelevantní otázka. Debaty jsou od toho aby se debatovalo. Je jedno o čem a je jedno jak dlouho. Porušovala ta debata snad nějaká pravidla? Zátěž pro server je jen nesmyslná výmluva. Je jedno jestli tu bude jedno dlouhý vlákno nebo tisíc vláken o dvou či třech odpovědích. Jestli server není stavěnej na delší debatu, tak ty debaty rovnou můžete zrušit. Je to jen další příklad toho jak to s celou poradnou jde z kopce a jak profesionálně se chovají někteří moderátoři a admini. Opět jsem nucen požádat o zrušení práv moderátora na TP (žádost vložena i do MOD sekce a odeslána mailem). Minule mi nebylo vyhověno, ale opravdu nehodlám být v "týmu" s takovými hovady.
Dovolím si nesouhlasit. Tisíc vláken těžko bude někdo otevírat v jeden okamžik a třeba několikrát denně. Starší vlákna obvykle časem upadnou v zapomění a dostane se k nim jen pár lidí, kterým to z nějakého důvodu předhodí třeba Google (ti pak často provedou reinkarnaci, ale to už je jiná věc). Ale když jedno vlákno o tisíci příspěvcích otevřou destíky lidí několikrát denně, nezávidím serveru, který musí poříd dokola "přechroustávat" nějakou databázi.. Nehledě na to, že ta diskuze opravdu postrádá smysl..
to imho řeší kešovací server, který ovšem něco stojí. za ty bláboly to myslím nestojí.
Postavili jste si hospodu a lezli vám tam lidi....
Ja musim prohlasit, ze me za cloveka urcite mistni bozstvo nepovazuje.
Mif jak si si to mohol dovolit miestnym "spolumajitelom" servera zavriet vlakno? Ved oni maju pravo tu debatovat a ty im nesmies upierat ich prava! Fuj fuj hanbi sa.
. A je to v pytli.
Na a uz si v jednom vreci so mnou, lebo si hnusny cenzor
P.S. Nesuhlasim sice celkom s tvojim krokom, ale respektujem ho;o).
Odemčeno.
Viz onen thread úplně dole.
Když nechceš aby se tady debatovalo tak ty "tvoje" debaty zruš. Ty seš fakt magor.
Kdyby ten "magor" neexistoval, mohl bys ty svoje slinty tak akorát vyčurávat do písku.
To ty ale taky.
Je myslím zbytečné pokračovat v invektivách. Vlákno je opět odemčeno, technikálie ("limity enginu") jsou předmětem šetření.
Zkuste se všichni držet tématu "cenzura internetu", ať k ní nemusí z důvodu zbytečného napadání dojít.![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Díky.
není nad to otestovat limity bojem.![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Tuhle asi sakra málo chválili...
Ale je vidět že i nepochválený má v této rasistické a xenofobní společnosti svou chvilku slávy
Ten remix je perfektní!![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Tento aspoň perfektne vie zhodnotiť riziko šoférovania v mladistvách
.
No taky ho moc nechvalili vypada to...
By ses ale divil, jak by se blejsknul v lepsi spolecnosti, ktera by se na nej nedivala tak xenofobne jako my! On je defakto vysledek nasi neschopnosti ho zaclenit, vzdelat, pochvalit a tim "zinteligentnit". Stydme se...