Cenzura internetu

komisařka pro spravedlnost, ochranu spotřebitelů a otázky rovnosti pohlaví

To je síla, snad se ten spolek časem rozpadne. Trenky nad Hradem by byly přijatelnější, než ten hadr s hvězdama.

Hustý je, že už po 26 letech rádobysvobody volá skautskej vedoucí po zavádění cenzury...
No, rozhodně to něco vypovídá o morálce některejch skupin lidí. Můžeš mít a prezentovat svůj názor, ale jen pokud je v souladu s tím co odsouhlasí "strana" (EP, EK, "nezávislé" soudy a nebo bůhvíkdo ještě...). To je pokrok panečku.....

to víš, to je ten rozdíl mezi demokracií a anarchií.

Cejna nejspíš naráží na to, že za komančů by skauti byli zařazeni mezi (použijeme-li dnešního názvosloví) - extremisty.

Tak takové přirovnání by mě rozhodně nenapadlo. Režim, který aktivně cvičil teroristické jednotky (RAF, palestinci apod.) a podporoval jejich hlavouny je už sám ze své vlastní definice extremistický.

Nicméně opět se vracím k tomu, že je třeba rozlišovat svobodu a extremismus, a to v jakýchkoli variantách, včetně levicového, pravicového, nacionalistického nebo třeba anarchismu. Ta pravá svoboda přece tkví ve vlastním dobrovolném (částečném) sebeomezení, kterým umožníme ostatním požívat stejných svobod.

To se bohužel vždycky neděje. Respektive pohled na extremismus/svoboda je závislý na současných politických okolnostech, na vedení státu a na účast v různých mezinárodních holportech.

Srovnej a posuď poměr extremismus-svoboda v případě:
1) nesmíš nechtít nabídnout k pronájmu svůj soukromý byt zájemci z etnika (či třeba svobodné mamině s děcky, odredovanému exotovi, katolíkovi, prostě nějaké vymezené množině), abys náhodou neomezil jeho právo
2) v rámci humanitárního bombardování se podílíš na rozbíjení infrastruktury cizího (nám vždy přátelského) státu, kydlíš to tam hlava nehlava, civilista necivilista. Jednou cvičíš přátelského teroristu, odsuzuješ nepřátelského teroristu. Obrátí se režim a je obrácené i tohle. Kdybychom byli teď socialistický stát, podporujeme legálního Asada proti teroristům z opozice. Protože nejsme, podporujeme oprávněný osvobozenecký boj utlačovaných proti krvavému psu (a když se kácí les, létají třísky).

Z toho všeho mi vyplývá, že hranice svoboda-extremismus je jen umělou hranicí, posouvající se podle oficiální politiky a momentálně platných zákonů. Viz i třeba svobodné volby za socialismu, z dnešního pohledu úsměvné. Šel jsi za plentu - byl jsi živel, extremista. Dnes za plentu musíš.

Mám obavu, že až v Německu a dalších státech přeteče míra trpělivosti s Bruselem, budeme se ještě sakramentsky divit, jak se bude spousta věcí otáčet k tomu, co už tu kdysi bylo.

-------
Na "RAF" jsem se musel podívat, tuhle zkratku jsem si s Bader-Meinhof Gruppe nikdy nespojoval Zda náš režim cvičil i tyhle, nevím. Spíše mi v paměti utkvěly Brigate Rosse (zavraždění Alda Mora), podporované STB.

ad 1) Tahle situace je spíš ukázkou, jak křivá je naše společnost. A má mnohem, mnohem širší dopad, než jen tohle. To je v podstatě jen důsledek. Stát tu neřeší otázku sociálně nejslabších - podpora sociálního bydlení (zkus si s bytem na obecním úřadě shánět práci), cílené integrační programy, úprava sociálního systému. To, co jsi napsal je pak jen pokus suplovat malou část nastolených otázek, ale bez vyřešení ostatních to stejně nebude fungovat.
ad 2) Nad spoustou metod používaných posledních 100 let se dnes točí hlava. V demokratických systémech však dochází k revizím, vychází se z historické zkušenosti (co byly chyby, co mělo/nemělo smysl, co z toho nakonec bylo) a i lidé mají možnost věci aktivně ovlivňovat (odchod USA z Vietnamu). Dovedeš si představit, že by v Rusku nějaká komise dala veřejně správu, že v Ruských pracovních táborech se dějí věci odporující mezinárodním lidským právům?

Extremisté nabízejí vždy rychlá řešení a vždy na úkor někoho. Demokratický proces je mnohem pomalejší, ale trvanlivější a ve výsledku mnohem méně bolestivý.

S EU jim jen tak "trpělivost" nedojde, ve světě velkých ekonomických sil (velké státy - Rusko, USA, Čína, velké finanční skupiny) je nesmysl hrabat každý na svém písečku. Jsou firmy, které mají větší rozpočet než Česká Republika, jak dlouho bysme vydrželi být nikým nevlastnění? A díky vstupu do EU a, respektive tlaku z Evropské unie - zavázali jsme se k tomu při vstupu - máme například zákon o státní službě, snad už konečně vyjde zákon o zveřejňování smluv. Naši politici sami by si nikdy dobrovolně moc neomezili.

Dovedeš si představit, že by v Rusku nějaká komise dala veřejně správu, že v Ruských pracovních táborech se dějí věci odporující mezinárodním lidským právům?

Dovedu. https://cs.wikipedia.org/wiki/XX._sjezd_KSSS
Jasně, "dokonalá informovanost veřejnosti" to nebyla :) Ale demokraté i dnes před námi toho tají dost a dost.

K bodu jedna. Stát rezignoval. A nejen český, asi všechny. Protože ať se snaží jak se snaží, ať vydává miliony nebo miliardy, stejně to nefunguje. Znáš nějaký příklad, kde se to třeba konkrétně s Romy trvale podařilo? U nás či ve světě? Akorát se na tom přiživují různé "neziskovky". Paradoxně zapojení téhle minority do společnosti bylo za socialismu mnohem vyšší. Teď tu máme demokracii a výsledek integrace vidíme všichni..

Jednoduchá otázka - rodina z osady na Slovensku (to je asi nejvíc vyloučené prostředí, které si tu dovedeme představit). Dítě narozené tam nemá vůbec šanci se z toho prostředí dostat, nemá šanci získat kvalitní vzdělání. A přes to, po emigraci takové děti studují v Anglii střední školy s myšlenkami na další vzdělání. To jistě ukazuje na to, že problém je hlavně v cikánech, oni samo se musí zasloužit.

Pár výjímek přece z toho nedělá pravidlo. Co ty hromady dalších? Taky dychtí po vzdělání které nemají šanci získat z důvodu společenské izolovanosti?

Ty sám jsi bezesporu zastáncem toho, že se toto etnikum "nesnaží". Jak je tedy možné, že v jiném prostředí se najednou snaží a fungují? A když je to ojedinělý případ, jak tvrdíš, na jakém základě tak činíš? Není ti blbé s většinou (jak sám tvrdíš) spláchnout i tu menšinu, jen proto, že vypadají jinak? A proč se zničehonic z bílých pracujících otců stávají mávnutím proutku vágusovití bezďáci, apatičtí k jakýmkoli podnětům?

že v jiném prostředí se najednou snaží a fungují

Snaží se tak vehementně, až nám to jiné prostředí zavede vízovou povinnost. Prosím o nějaký důkaz, který podepře tvé tvrzení. Děkuji zadem.

Stačí přece, když se snaží pár desítek z těch tisíců co tam jsou.. To ti jako důkaz nestačí?

Jak je vidět, fakt, že se snaží pár desítek jedinců, je pro vás irelevantní a nestačí jako "důkaz" že všichni nejsou stejní.

Ale budiž, dám ti jeden jednoduchý příklad: Jistě víš, že není problém v našich končinách najít na zemi (chodník, vozovka) odhozený vajgl. Protože kouří nějakých 40% populace, tak kuřáků je prostě dost a odhodit a zašlápnout vajgl na zemi je zde normální. Když to uděláš, nenajde se nikdo, koho by to pohoršilo, natož aby ti to vytknul nebo tě dokonce donutil ten vajgl uklidit. A teď si vem, že v jiné zemi, typicky jako Dánko, Norsko, ale třeba i v menším kanadském městě, tě k úklidu takto zlikvidovaného špačku v podstatě donutí, pokud tě někdo uvidí, a pokud ti nebude trapné ten vajgl vůbec odhodit na zem, kde se žádný podobný odpad nenachází. A to je ten vliv prostředí na jednoho a téhož člověka.

Tvůj příklad je opět naprosto mimo. Jak tento tebou uvedený vliv prostředí ovlivní inteligenci, případně IQ či touhu vzdělávat se a pracovat?
Dám ti jinej příklad: V ČR je většina pracujících obyvatel - nezaměstnanost je kolem 8% (a to v ní jsou započítaní i cikáni), takže takovej cikán vidí kolem sebe všude pracující lidi. Takže vliv prostředí je jasnej - normální je pracovat. Přesto jen naprostý minimum asi z 300 000 cikánů pracuje. Tento vliv prostředí je nijak neovlivnil.

pokud tě někdo uvidí, a pokud ti nebude trapné ten vajgl vůbec odhodit na zem

Nepracovat jim trapný taky nepřijde

takže takovej cikán vidí kolem sebe všude pracující lidi

Cikan je obvykle obklopenej dalsima cikanama. Nepracujicima. Cikanata maji casto vzor v nepracujicich rodicich. Nejaka bila majorita, co maka, je vubec nezajima. Ono je taky prostredi a prostredi. Cloveka formuje hlavne to nejblizsi okoli - rodina, kamaradi. A pokud clovek nema navyky z toho nejblizsiho okoli, nezmeni ho ani to vzdalenejsi okoli, zatimco slusne vychovaneho cloveka ano (viz ten priklad s vajglama v Dansku ci co to bylo).

Zajímavá myšlenková konstrukce. Cikán nikdy nevyleze ven, nejde nikdy mezi lidi a podobně. Nebydlí třeba ve stejné ulici s majoritou a podobně.
Prostě a jednoduše - budete sem psát s tw sebevětší kraviny, abyste podepřeli vaší tezi, že cikáni jsou chudáci a kdyby byli v jiném prostředí, tak je to jeden lumen vedle druhého.

Zajímavá myšlenková konstrukce. Cikán nikdy nevyleze ven, nejde nikdy mezi lidi a podobně. Nebydlí třeba ve stejné ulici s majoritou a podobně.

Kdybych se mela ridit tvoji logikou, tak zase ja muzu tvrdit, ze nebudu pracovat, protoze prece ti cikani kdesi tamhle nepracujou, tak proc bych mela ja? Jenze ja mam vychovu z domova, kde rodice pracujou, lidi z meho okoli pracujou, takze mne prijde zase normalni pracovat i kdyz vim, ze existuji i povaleci, kteri praci nevezmou ani za zlaty prase. Chapes?

Prostě a jednoduše - budete sem psát s tw sebevětší kraviny, abyste podepřeli vaší tezi, že cikáni jsou chudáci a kdyby byli v jiném prostředí, tak je to jeden lumen vedle druhého.

Zevseobecnujes a tahas to do extremu jen proto, abys podeprel svoji tezi, ze cikani jsou nemakacenka s IQ tykve a ja s touchwoodem jsme blbci jen proto, ze si dovolujeme mit jiny pohled nez ty.
Zkus si taky nekdy uvedomit, ze svet neni cernobilej, a nevkladej mi do pusy neco, co jsem nerekla. Ja ani v nejmensim netvrdim, ze cikani jsou chudaci nebo ze jsou vsichni z nich nerozpoznani Einsteini. Nejsou. Ale vliv rodiny a prostredi, ve kterem zijou, hraje dost zasadni roli. Nejen u cikanu, ale u nas vsech. To nepopres.
A pokud by ti to nebylo jasne: ja to nerikam proto ze chudaky cikany lituju. Nelituju. Me tim svym pristupem stvou taky. Jen na to nahlizim z jine strany nez ty. Ty vidis jen ten nasledek a vubec te nezajimaji priciny.

A vubec by ti neuskodilo, kdyby ses naucil respektovat nazory jinych misto automatickeho napsani "placate kraviny". Posledni dobou tu koukam, ze pokud s nekym nesouhlasis, tak reagujes pomerne agresivne. Ja ti tvuj nazor neberu, snazim se jen vysvetlit, jak to vnimam ja, jenze misto nejake dalsi debaty se dockam jen prekrouceni, vyhnani do extremu a obvineni, ze placam kraviny

No, ocividne dalsi debata, ktere nema smysl se ucastnit. Mej se hezky a na videnou treba zase v nejakem jinem tematu.

Cikánů je míň, ne? Tudíž by místo ovlivňování většina -> menšina platilo menšina -> většina? No nevím.
A ty se měj taky pěkně.

Tuhle asi sakra málo chválili...

Ale je vidět že i nepochválený má v této rasistické a xenofobní společnosti svou chvilku slávy

Ten remix je perfektní!

Tento aspoň perfektne vie zhodnotiť riziko šoférovania v mladistvách .

No taky ho moc nechvalili vypada to... By ses ale divil, jak by se blejsknul v lepsi spolecnosti, ktera by se na nej nedivala tak xenofobne jako my! On je defakto vysledek nasi neschopnosti ho zaclenit, vzdelat, pochvalit a tim "zinteligentnit". Stydme se...