Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Nenastal už čas něco udělat s cenou druhotných surovin?

Jedna kauza za druhou. Chybějící poklopy kanálů, vyrabovaný hřbitov, vymontované kabely ze zabezpečovacího zařízení na dráze, občas jim to při vybourávání traverz spadne na hlavu. Naposledy se zaměřili na most: http://www.novinky.cz/krimi/319633-zlodeji-za-provozu-ukradli-z-mostu-nad-odrou-900-sroubu.html

Je jiné funkční řešení, než stanovit úřední cenu za 1kg nula ká čé a výkupny nějak přetransformovat v sběrné dvory? Stát prostě není schopen uhlídat výkup kradeného materiálu (pokud budou ve všech výkupnách imrvére policajti, tak tedy možná jo). Případný řev ortodoxní pravice o ničení podnikání přecházím bez reakce. Až bude takovýto most padat, budou na tom stejně všichni zainteresovaní, komunisté i svobodní.

Předmět Autor Datum
Klidně to "přejdi bez reakce", mě by jenom zajímalom, proč někteří lidé (já to nijak škatulkovat neh…
Roker 19.11.2013 11:19
Roker
U nás je výkupna drahých kovů kde ti nevezmou Není to dlouho, reportáž - Výkup mosazné urny. Podni…
M-Pol 19.11.2013 11:47
M-Pol
Tak takhle třídně bych se na to nedíval. Samozřejmě že je to o lidech, zmrd je zmrdem jestli je podn…
Roker 19.11.2013 11:55
Roker
No, ono na tom až tak nezáleží z jakého důvodu jde urna do frcu, ale rada jak to obejít a být krytý…
M-Pol 19.11.2013 12:14
M-Pol
Přečti si Hrozny hněvu od Steinbecka. Když máš práci, když máš alespoň trochu rozumnou mzdu, tak se…
touchwood 20.11.2013 06:49
touchwood
Jojo, chudoba není problém chudých, ty mají dost starostí s tím, jak přežít. Chudoba je problém boha…
JR_Ewing 20.11.2013 19:52
JR_Ewing
Tak myslím si, že pojmenovat problém umíme oba dva, otázka je to řešení... No a já ho opravdu nevidí…
Roker 21.11.2013 09:35
Roker
U nás je výkupna drahých kovů kde ti nevezmou kanál Zajímavé... U nás tam berou alespoň zlato a stř…
IQ37 19.11.2013 12:02
IQ37
Místo toho aby si stát a jeho složky plnily svoji funkci Právě, protože neplní, to vypadá jak vypad…
L-Core 19.11.2013 12:10
L-Core
Je treba potrestat konkretni viniky a jde v podstate o neustale se opakujici problem _obecne_ nefunk…
bahno 19.11.2013 12:25
bahno
To železniční neštěstí byl můj laický příklad (díky za tvůj povzbudivý komentář), klidně jsem tam mo…
L-Core 19.11.2013 12:29
L-Core
V podstatě se ztotožňuji s Bahnem. Začít je třeba někde úplně jinde a to především jednoduchými a do…
Roker 19.11.2013 14:45
Roker
Například v Kanadě, pokud se potuluje po městečku, čtvrti, vesnici člověk, kterého nikdo nezná, okam…
blue5 19.11.2013 19:09
blue5
Tak vcil jsi me uplne rozstipnul argumentem... ;-) Mas pravdu, je to totalni picovina, jeden Rambo a…
Roker 19.11.2013 20:22
Roker
Kolik takových Rambů tady máme?
Prasak 19.11.2013 22:18
Prasak
Možná je tady opravdu rozdíl mezi, jak píšeš liberálním smýšlením a tím totalitním, nevím. Upřesni…
IQ37 19.11.2013 23:01
IQ37
Sorry přehlídl jsem tvůj příspěvek, takže až nyní... Pro mě "totalitní myšlení" je řešit TÉMĚŘ VŠECH…
Roker 21.11.2013 09:55
Roker
jak mi tento rozdíl v živostní úrovni, morálce národa a stavu občanské společnosti vysvětlíš, když p…
IQ37 21.11.2013 11:44
IQ37
Nezlob se na mě, ale totálně mícháš hrušky s jablky... Přeskakuješ od toho, co jsem napsal. Nepřes…
Roker 21.11.2013 13:57
Roker
Například v Kanadě, pokud se potuluje po městečku, čtvrti, vesnici člověk, kterého nikdo nezná, okam…
Moas 20.11.2013 06:30
Moas
Rad by si sa takeho niecoho dozil? Je mi z toho divne v zaludku.
Michal2 21.11.2013 10:36
Michal2
Pochopitelně hranice mezi prevencí a represí je neuvěřitelně tenká a každý ji vnímá jinak.
Moas 21.11.2013 19:36
Moas
Za starých časů byla potulka trestná, takže když někdo okouněl okolo cizího majetku, bylo to podezře…
Prasak 21.11.2013 19:59
Prasak
Je jiné funkční řešení, než stanovit úřední cenu za 1kg nula ká čé... atd. Jenže ani tohle není řeš…
IQ37 19.11.2013 11:56
IQ37
Připojuji se k těm, co vidí v zákazech buzeraci. Stát není schopen zajistit pořádek, aby se nekradlo…
Rce. 19.11.2013 13:52
Rce.
L-Core je to tezky, to vis jinde by si s takovym problemem (no nevyznamnym problemkem) poradili lehc…
RedMaX 19.11.2013 22:55
RedMaX
Obecné ohrožení (jeden rok až výjimečný trest) lze aplikovat na krádež kanálové mříže, šroubů z toho…
Zarniwúp 19.11.2013 23:03
Zarniwúp
Jo. Jen někoho chytnout. Sběrač kovů se může vždy vymluvit, že on to našel ve škarpě, v lese, a že j…
L-Core 19.11.2013 23:17
L-Core
Tak takovy poskozeni o ohrozeni provozu obecne prospesnyho zarizeni je taky peknej paragraf, jen ho…
bahno 20.11.2013 00:49
bahno
výjimečný trest? To jako budu zivit nejakeho zlodeje kanalu do konce zivota, jestli mu daji dozivoti…
RedMaX 22.11.2013 15:56
RedMaX
napriklad opakovane chyceni pri prodeji kradeneho zbozi treba do vykupny by se trestalo useknutim r…
Prasak 22.11.2013 20:06
Prasak
Pro občany kradoucí mříže od kanálů, měděné okapy a podobně, bych zavedl trest nejtěžší. Dostali by…
Zerozero 23.11.2013 09:34
Zerozero
jsi krutý. to s tou rukou by nebylo humánnější řešení?
kmochna 23.11.2013 10:54
kmochna
Z dnešního dne: http://www.novinky.cz/krimi/320336-policie-dopadla-zlodeje-kteri-kradli-urny-kvuli-m… poslední
L-Core 26.11.2013 11:15
L-Core

Klidně to "přejdi bez reakce", mě by jenom zajímalom, proč někteří lidé (já to nijak škatulkovat nehodlám) vidí řešení absence policie dopadnout a objastnit trestnou činnost v neustálých zákazech, omezování, jak třeba toho podnikání, tak jen prosté recyklace. Vykupovat se snad sakra musí na občanku, tak jaký je problém dohledat dotyčného zmrda co ukradl šrouby na mostě a zavřít ho na 10let za obecné ohrožení...? Když pominu, že těch drahých kovů, pokud to bude řešeno formou sběrných dvorů zdarma, vybereš sotva polovinu, tak ta druhá polovina se ti bude válet ve škarpách. A drobný odpad (kousky drátů při elektroinstalacích apod. skončí v komunálním odpadu, dneska si to děcka "oholí" a za to, co utrží za měď mají slušné kapesné) a to je jen jeden příklad...
Případně mě napadá, kde se tento "trend" zastaví...? Zrušíme tedy zastavárny (protože se tam vykupuje kradené zboží), zakažme mobilshopům vykupovat bazarovky, protože je mezi nimi nějaké procento čórek atd. atd?

Místo toho aby si stát a jeho složky plnily svoji funkci, zase se bude buzerovat formou zákazů, příkazů, nařízení, omezení apod... Asi jich máme v současnosti málo a tak je třeba jim ne jenom tleskat, ale ještě vymýšlet další... Kde se ta touha po tomto ve vás pořád bere? Vidíte bordel? Proč jej nechcete řešit tak, aby byli potrestáni ti, kteří za něj můžou?

U nás je výkupna drahých kovů kde ti nevezmou kanál, ani dopravní značku, ani třeba větší množství střešního plechu, když je nový, protože je "jasné" jaký má původ... Nevěříš? Přijeď se mrknout do Napajedel, ten majitel nestojí o problémy a chová se podle toho... Jak mu ten tvůj postoj vysvětlíš? "Holt smůla chlapče"...?

Tak takhle třídně bych se na to nedíval. Samozřejmě že je to o lidech, zmrd je zmrdem jestli je podnikatel, živnostník, zaměstnanec, nebo socka (nemyšleno urážlivě - pro hnidopichy). Já například už Xkrát odmítl změnit IMEI u telefonu i když bych za to dostal slušně zaplaceno. Je to jednak nelegální a druhak nechci podporovat zloděje... Ale protože kolega z vedlejšího města to třeba dělá, zakažmě servisy elektroniky - JSOU TO VŠECHNO ZMRDI!!! Ne, tudy cesta nevede...

K té poslední větě, snad jen tolik, že rozdíly mezi lidmi byly, jsou a budou a imho je to tak dobře a je to přirozené...

Edit: A že se na to díváš jenom takhle jednostranně Podnikatel = nenažranost, ten co přinesl urnu = chudák, bídák (jestli jsem to tedy dobře pochopil)... Není to třeba tak, že ten zmrd, co ji přinesl, ji předtím někde ukradl? Nebo to mám chápat tak, že ten ubožák ji ukradl aby si koupil něco teplého na krk nebo do žaludku...?

Přečti si Hrozny hněvu od Steinbecka. Když máš práci, když máš alespoň trochu rozumnou mzdu, tak se žije celkem dobře. Ale z životního minima je už docela problém opravdu vyžít a ti lidi dělají všechno možné pro to, aby přežili. Všimni si, že tyhle věci se dějí hlavně v místech s velkou a dlouhodobou nezaměstnaností a páchá je spodina společnosti - ta, o kterou se v podstatě nikdo nestará. Tím nechci nikoho a nic omlouvat, ale popisuju příčiny proč se tak děje. Když se společnost o tyto lidi nepostará, "postarají se" oni sami.

Tak myslím si, že pojmenovat problém umíme oba dva, otázka je to řešení... No a já ho opravdu nevidím v tom, narozdíl od mnohých (nemyslím teď konkrétně Vás), že "bohatí dají".
Mělo by se vytvořit takové prostředí, kde funguje ZDRAVÁ konkurence, kde se vyplatí podnikat a zaměstnat člověka už jenom proto, abych měl více volného času třeba pro rodinu atd. přičemž mi zůstane plus mínus stejně peněz jako bez něj a nebude ten zaměstnanec pro mě představovat existenční riziko, což se dnes u malých firem PROSTĚ DĚJE. Zkrátka rozhýbat ten kurevsky zkostnatělý trh práce aby byla větší možnost seberealizace a na tom by měli mít zájem jak bohatí, tak chudí. Bohatí na to poskytnout prostředky, formou investic do podnikání a chudí nasazení a ochotu pracovat pro prospěch toho či tamtoho projektu. Nesutálé stavění jedněch proti druhým, což se děje takřka neustále, je cesta do pekel.

Také jsem pro osobní invenci těch dotyčných. Nevěřil byste, kolik je těchto rádobychudých (nezpochybňuji tím, že nejsou lidé opravduchudí) u nás na vsi, žehrají na systém, nadávají na bohaté atd. A teď , kde nadávají? No v hospůdce u pivečka samozřejmě, téměř každý den... Prostě si představují, že snad přijdou jednou za 4 roky k volbám a ten dotyčný by měl všechno zařídit, pohoda-klídek-tabáček, což je samozřejmě nesmysl... Takže ono je třeba to vidět ze dvou úhlů pohledu. Je na dloooouhou debatu, jak změnit trh práce aby byl dostatek pracovních míst, ale já tvrdím, že ruku v ruce se svobodou a demokracií to prostě jde, jak je vidět u dosti příkladů. Nicméně řešení, které by se mě líbilo, by mělo obsahovat šanci pro ty, kteří chtějí, chtějí se snažit a makat na sobě, nikoli "dej, já nemám". A Ti, kteří nechtějí makat, snažit se a jen neustále pláčou (a snad si nebudeme nalhávat, že mezi námi nejsou), mě v podstatě nezajímají, nechť mají minimum na přežití, to nějak překousnu a nechť si dál sní ten svůj sen, že by jim měl někdo něco zadarmo dát...

Místo toho aby si stát a jeho složky plnily svoji funkci

Právě, protože neplní, to vypadá jak vypadá. Jak tedy na eliminaci výkupu kradeného materiálu? Má stát vynakládat desítky/stovky mil. Kč ročně na neustálý monitoring? Kde na to brát? Má stát zvýšit daně, aby mohl posílit práci policie v této oblasti?

Vykupovat se snad sakra musí na občanku, tak jaký je problém dohledat dotyčného zmrda co ukradl šrouby na mostě

Že by výkupčí někde jmenovitě zapisoval, případně fotil, co který občan na káře přivezl? Někam centrálně to posílal? Jak rozeznáš šrouby z mostu od šroubů odněkud z bouračky staré haly? Jak rozeznáš kilo Cu-kabelu ze zabezpečovačky od zbytků z montáže instalace v baráku?

Ano, zákaz je pochopitelně špatné řešení. Hledejme tedy to dobré. Konkrétní. Ne frázi, že je třeba potrestat konkrétní viníky - to evidentně dvacet let nefunguje. Že u vás máte řádnou výkupnu, je chvályhodné. Třeba je takových více, třeba je jich většina. Ale určitě ne všechny, protože by se tyto problémy stále dokola neopakovaly. Pokud by ti díky nefungujícímu (protože odvezenému do výkupu) zabezpečovacímu zařízení při železničním neštěstí zemřel někdo blízký, bude rázem po liberalismu.

-------
ad zástavárny: myslíš, že je opravdu nutné, aby vykupovaly nonstop, třeba o půl třetí v noci? Myslíš, že alespoň jedno procento z v noci vykupovaných autorádií je nekradené?

Je treba potrestat konkretni viniky a jde v podstate o neustale se opakujici problem _obecne_ nefunkcnosti policie. Policie je uplne v haji, jeji schopnosti dopadnou a usvedcit pachatele je blizka nule a i pokud se jim to nahodou povede tak prace statnich zastupitelstvi a soudu je podobne katastrofalni. Na vine je zejmena prebujela byrokracie a prebytek zakonu, navic blbe napsanejch. Takze misto toho, aby policajti hlidali a patrali tak vyplnujou papiry. Neni jich malo, ale praci delaji zoufale neefektivne a se spoustou nadbytecny prace.
Tohle je treba vyresit, pak se problemy s vykupem kde ceho podstatne zmensi, protoze budou efektivne potirany.
PS: Zeleznicni zabzar+predpisy temer vylucujou zeleznicni nestesti, i kdyz nekdo ukradne kabel. To by, pokud vsichni dodrzi co maji, melo mit za nasledek pouze zastaveni provozu - i tak muzou byt skody velmi vysoke. To jen tak mimochodem a nema to byti ponouknuti k nejakymu flame, to je jen tak poznamka cloveka co o tom neco vi.

V podstatě se ztotožňuji s Bahnem. Začít je třeba někde úplně jinde a to především jednoduchými a dobře napsanými zákony, poté je třeba tyto důsledně vymáhat. Policisty z kanceláří a spoza keřů, 2m za cedulí obec, do ulic a do terénu. Do legislativy pořádné soudce a státní zástupce, ne to socialistické dědictví, co se tam pořád drží... V neposlední řadě totální překopání možnosti ochrany vlastního majetku, nyní, když si budu chránit svoji oplocenou chatu a případnému zmrdovi to utrhne nožičku, půjdu bručet, jak je toto možné...?

Další a dost podstatná část je nějaká morálka a občanská zodpovědnost národa. Což u nás je ne na bodě nula, ale spíše v záporných číslech. Já rozhodně nejsem příznivce nějakého bonzování apod., ale vysvělete mi, že národ, který byl v udavačství kdysi jednička se rázem stane tak lhostejným, že pokud nějaký vyfrclý zmrd mlátí 15ti letého kluka v supermarketu, tak kolem se srocuje hlouček diváků, ale nikdo není schopen ani zvednout telefon a zavolat policii, neřku-li osobně zasáhnout? Chápu, ne každý na to fyzicky má, nicméně paprčky ochrnuté nemá zase tolik lidí aby nemohli zavolat anonymně za rohem 158.
Například v Kanadě, pokud se potuluje po městečku, čtvrti, vesnici člověk, kterého nikdo nezná, okamžitě je u něj hlídka policie (na oznámení) a vyptává se odkud jde, u koho je, co tady dělá, proč tu je apod. Pokud nedokáže kloudně odpovědět, nebo to není prokazatelně tramp apod., putuje na služebnu, kde si jej důkladně proklepnou. Tam si slušní lidé hlídají svůj majetek a drží při sobě... Když tam přijela sestřenka na delší návštěvu k příbuzným, ti ji představili nejprve sousedům aby se vědělo, že je zde nová a tak samo i jejího přítele... Policejní stát? Možná, ale pořád lepší, než kolektivní vina... Takže by se imho chtělo dívat více kolem sebe a ne jen na to kdo v čem jezdí a přemýšlet jak si na to ten hajzl jenom mohl vydělat (nemyslím to konkrétně na tebe, ale spíše tak nějak na národ jako celek), ale taky kdo se motá sousedovi kolem lešení, co má uskladněné u baráku, kdo obchází večer auta v ulici na sídlišti a kouká dovnitř apod. apod.

Co se zastaváren týče, ty mají zakázáno jet nonstop a to dává logiku, také musejí POVINNĚ vykupovat na občanku a nevidím problém to ve sběrnách udělat stejně s tím, že je mi jako zákonodárci jedno jak mi zdokladuješ, kdo ti ten a ten poklop od kanálu přivezl (fotka, kamerový záznam apod.), ale prostě 14dní od výkupu to budeš muset doložit, jinak je vina na tobě. Toto beru pořád jako větší svobodu, než paušální zákaz a opět vylití vaničky i s dídětem. Jako vždy srdcervoucí přirovnání se ztrátou někoho z rodiny poněkud pokulhává. Pokud mi nějaký ožralý zmrd v autě zramuje někoho blízkého, rovněž budu chtít aby byl potrestán on a ne výrobci alkoholu... Možná je tady opravdu rozdíl mezi, jak píšeš liberálním smýšlením a tím totalitním, nevím.

Například v Kanadě, pokud se potuluje po městečku, čtvrti, vesnici člověk, kterého nikdo nezná, okamžitě je u něj hlídka policie (na oznámení) a vyptává se odkud jde, u koho je, co tady dělá, proč tu je apod.

No jo, tak to bolo aj v prvom Rambovi. A potom na to doplatili, parchanti zeleni...

Možná je tady opravdu rozdíl mezi, jak píšeš liberálním smýšlením a tím totalitním, nevím.

Upřesni to "totalitní myšlení". To, o čem tady píšeš, za tzv. totality vůbec neexistovalo. Jak se to může projevovat po pětadvaceti letech? Chápu, že za všechno můžou komunisti... Jak dlouho ještě budou za všechno moci? Padesát, sto let? Prostě pokud se to bude mocným, ale neschopným, hodit.

Sorry přehlídl jsem tvůj příspěvek, takže až nyní... Pro mě "totalitní myšlení" je řešit TÉMĚŘ VŠECHNO zákazy, i když by to šlo i jinak, ale vyžadovalo by to trochu více invence. Zkrátka, co se mi nelíbí, čemu nerozumím, co mě štve, zakázat. Skvělím příkladem "totalitního myšlení" jsou diskuze pod články na hovNovinky.cz, které jsem již, pro zachování mé duševní příčetnosti, přestal číst. Jakmile se tam objeví článek, že někomu utekla užovka a "k smrti vyděsila kolemduvší lidi", hned se tam objeví X komentů "Zakázat chovat tyto NEBEZPEČNÉ tvory!". Proč? Já ti odpovím, protže on/ona to nechová, neví o tom v podstatě nic (ale jako správný čech se tváří, že je fundovaný odborník), nezajímá ho to, připadá mu to zbytečné, tak proč to nezakázat? Pokud bys ovšem chtěl zakázat třeba škvarky, protože jsou častou příčinou infarktů (samozřejmě to ber trochu z nadhledem), rázem bude onen dotyčný zakazovatel první kdo si vykřičí plíce, že to je totalita! A místo užovky si dosaď třeba zbraně, extrémní sporty, pojídání chilli papriček, je to jedno... Takže snad jsem to trochu objasnil...

No a co se komunistů týče, asi s tebou nebude mít moc valného smyslu diskutovat, vzhledem k tvému přesvědčení, ale jen krátce. Netvrdím a nikdy jsem netvrdil, že můžou "za vše". Nicméně, co jim nikdo neodpáře a potrvá to ještě minimálně těch, tebou zmíněných, 100 let, než z nás vymizí, je ta zparchantělá socialistická morálka, nejenom tohoto národa.
Jako docela zcestovalý člověk si dovolím tvrdit, že kdo viděl národy se staletou demokratickou (opravdovou demokracií) tradicí jako je Švícarsko, Rakousno, Dánsko, Norsko, Skotsko, UK, Holandsko (Austrálie, Kanada - tam jsem ale nebyl) apod., musí vidět OBROVSKÝ rozdíl v morálce a chování národa oproti nám, Slovákům, Maďarům, Rumunům, Ukrajincům, Polákům a jiným postsocialistickým národům.
Satčí se i dnes podívat na rozdíl mezi východním a západním Německem, kteréžto bylo po válce zdecimováno naprosto stejně... No včil bych si velice rád přečetl, jak mi tento rozdíl v živostní úrovni, morálce národa a stavu občanské společnosti vysvětlíš, když podle tebe byli bolševici zlatí (myslím, ale třeba se mýlím, že jsi se tak vyjádřil v jiném vlákně)?

Ne, oni nemůžou za vše a hon na ně dnes také považuji za "zviditelnění se", za mě měli dávno skončit na smetišti dějin, okraji zdravé společnosti, stejně jako náckové a měli bychom řešit skutečné problémy dnešního systému, který opravdu nefunguje. Ale to bychom nesměli být takovým vepřo-knedlo-zelovým národem jakým jsme! ;-)

jak mi tento rozdíl v živostní úrovni, morálce národa a stavu občanské společnosti vysvětlíš, když podle tebe byli bolševici zlatí

Přeskakuješ od toho, co jsem napsal. A když už jsi k tomu zabruslil, tak jak to pozoruju, tak problémy bývalých tzv. "totalitních" států, se docela úspěšně projevují i u toho "nej" kapitalismu.

Já jsem jenom chtěl upřesnit, jak se můžou lidé - skoro čtvrtstoletí po sametu - řídit "totalitním myšlením", když to, co jsi popisoval, vůbec neexistovalo. A ty jsi mezi těmito "myšleními" dokonce hledal rozdíl. A o tom, že bych někde napsal, že bolševici byli zlatí - pochybuju. A že se "zakazovalo všechno"? To je nesmysl.

Jestli se někde projevuje staletá demokracie (to bych rád věděl, kde to je), tak přece není možné, aby její "účinek" vyprchal za pouhých čtyřicet let vlády komunistů. Čert ví, jak by se chovali lidé v těch tebou zmíněných zemích, kdyby je "postihla" naše historie. Srovnáváš nesrovnatelné.

Ale je to už hodně daleko od: Nenastal už čas něco udělat s cenou druhotných surovin? :-)

Nezlob se na mě, ale totálně mícháš hrušky s jablky...

Přeskakuješ od toho, co jsem napsal.

Nepřeskakuji, ptal jsi se, za co všechno můžou komunisti, tak jsem ti odpověděl, že za stav morálky a pozůstatek socialistické výchovy 40ti let, za nic víc, nic méně...

A když už jsi k tomu zabruslil, tak jak to pozoruju, tak problémy bývalých tzv. "totalitních" států, se docela úspěšně projevují i u toho "nej" kapitalismu.

Ono bychom asi zabrousili do definicí kapitalismu apod. Nevím ale, že by třeba Švícarsko, nebo Kanada řešili problém morálky národa, občanské společnosti, masivního tunelování veřejných rozpočtů, jánabráchovství, to, že co tam není přivařené ti jednoduše zmizí apod. Zkrátka všeobecnou životní úroveň. Možná by sis to přál, aby se ukázalo že socialismus je nejlepší zřízení, jaké může existovat, ale promiň, že bych raději žil v Kanadě než Venezuele... Ono je to jedno, kdo nezkonale touží po tom co tu bylo, bude hledat sebemenší chybu v jakémkoli jiném zřízení, než je to "jeho".

Já jsem jenom chtěl upřesnit, jak se můžou lidé - skoro čtvrtstoletí po sametu - řídit "totalitním myšlením", když to, co jsi popisoval, vůbec neexistovalo. A ty jsi mezi těmito "myšleními" dokonce hledal rozdíl. A o tom, že bych někde napsal, že bolševici byli zlatí - pochybuju. A že se "zakazovalo všechno"? To je nesmysl.

Já slovo "totalitní myšlení" a komunisty v tomto vlákně nespojoval. Nezlob se na mě, ale rovnítko mezi komunisty a totalitu jsi dal sám (ne že by tam nepatřilo), což taky o něcěm vypovídá (jsi si toho vědom, ale nevadí ti to = "Já být hodný a poslušný, když vy dát chleba a vodu každý den!" Nezlob se , ale takto to na mě působí...)
Tím co jsem popisoval a dle tebe to neexistovalo nevím co myslíš...? Jestli totoalitu, tak je asi zbytečná veškerá diskuze. Podívej se na definici totality a pak si můžeme povykládat. Ono totiž ten tvůj režim potřebuje totalitu a diktát stejně jako kojenec mateřské mléko. To je zkrátka jako jedna a jedna jsou dvě, oni to dokonce nepopírají ani sami někteří komunisti...

Jestli se někde projevuje staletá demokracie (to bych rád věděl, kde to je), tak přece není možné, aby její "účinek" vyprchal za pouhých čtyřicet let vlády komunistů. Čert ví, jak by se chovali lidé v těch tebou zmíněných zemích, kdyby je "postihla" naše historie. Srovnáváš nesrovnatelné.

Tak staletá demokracie (ano, uznávám, spíš tedy "staletá") je ve mnou zmíněných státech od pádu Rakouska- Uherska, pokud tedy nebudeme hnidopichové a například Nizozemsko nebo UK neoznačíme za monarchii, ono by to šlo, ale realita je trochu jiná... Tak tam se ta demokracie skutečně budovala celou tu dobu a dnešní stav je výsledek a řekl bych, že celkem utěšitelný. U nás se jaksi vybudovat nestihla, jelikož od vzniku republiky, do nástupu komunistů bylo 30let a dvě války, takže tomuto opravdu neříkám čas na to vybudovat demokracii. No a jak by ty státy dopadly, kdyby je stihlo to co nás? Myslím, že stejně jako my...
No a to, co tu 25 let (skoro) budujeme bych zdravou demokracií nenazýval ani v delíriu, ale já bych východisko z tohoto zla rozhodně nehledal ve zlu jiném... Takže asi tak k tomu "totalitnímu myšlení" a tomu, k čemu jsme dospěli...

Ale je to už hodně daleko od: Nenastal už čas něco udělat s cenou druhotných surovin?

To zcela nepochybně, ale prostě některé reakce jsem nemohl přejít bez reakce. Já zkrátka nevidím řešení problémů v paušalizování a zákazech všeho druhu, tudy imho cesta nevede. A kudy vede, i podle mého názoru, jsme tu snad již nastínili dostatečně... ;-)

Například v Kanadě, pokud se potuluje po městečku, čtvrti, vesnici člověk, kterého nikdo nezná, okamžitě je u něj hlídka policie (na oznámení) a vyptává se odkud jde, u koho je, co tady dělá, proč tu je apod. Pokud nedokáže kloudně odpovědět, nebo to není prokazatelně tramp apod., putuje na služebnu, kde si jej důkladně proklepnou.

Toho bych se rád dožil. Bohužel tady stačí, aby policie jen někoho zastavila a dokladovala a už se tu pořvávají duté fráze typu "policejní stát", "velký bratr šmíruje", "1984" atp. Někteří by si měli ujasnit, co vlastně chtějí.

Za starých časů byla potulka trestná, takže když někdo okouněl okolo cizího majetku, bylo to podezřelý. Dneska ho musíš doslova chytit za ruku, jinak se ti vysměje do xichtu. Někdy si říkám, že je tu až příliš volno. Ani smradlavý bezdomovce nevystrnadíš z veřejných míst. Za císaře pána by je přetáhli pendrekem a už by se neukázali. Ona svoboda je jedna věc, ale pořádek taky musí být.

Je jiné funkční řešení, než stanovit úřední cenu za 1kg nula ká čé... atd.

Jenže ani tohle není řešení. Zadarmo to tam nikdo nosit nebude. Prostředky si budou zajišťovat jinak (nechám na tvojí fantazii). A nakonec jedna poznámka: Každý si má svůj majetek hlídat a zabezpečit. A to, že už ani hřbitov není "bezpečené" místo taky o něčem vypovídá.

Připojuji se k těm, co vidí v zákazech buzeraci. Stát není schopen zajistit pořádek, aby se nekradlo, tak prostě všem něco zakáže nebo se bude vykupovat železo "zadarmo". Možná ještě platit, když odneseme stará kamna do šmelce. To není řešení. Spousta lidí, co doma likviduje harampádí to pak raději nahází do lesa nebo někde do škarpy. Stále nechápu, proč slušní lidé musí doplácet na neschopnost cajtů. Třeba zákaz pití alkoholu na veřejnosti. Slušný člověk, co si dá v horku jedno pivo z plechovky dostane pokutu jak řemen a smradlaví ochlastové se tomu akorát smějí (kvůli kterým údajně byla vyhláška udělána), protože nic nemají a pokutu z nich nikdo nevyrazí. Slušný člověk aby měl u sebe mapu všech měst, aby na výletech věděl, kde se smí napít piva. Tak je to v tomto státě se vším. Kradou se kanály - zakážeme sběrny, kradou se mobily - zakážeme bazary. IMHO to není řešení. Řešení je aby městapo místo buzerace za rychlou jízdu o 1 kilometr, lovilo zloděje. Místo čučení v chroští na řidiče raději chodit po ulicích a chytat parchanty. Jenže to nenese do obecní kasy peníze. Vydat zákaz žraní čokolády na ulici a pokutovat to vynáší. Chytat kapsáře a zloděje kovů nevynáší nic.

L-Core je to tezky, to vis jinde by si s takovym problemem (no nevyznamnym problemkem) poradili lehce, v ceskem kocourkove to nelze.

Vicemene existujou dve velice rychly reseni daneho problemku, jedno jsi nastinil a hned nastal rev "klausovcu", ze to bylo slyset i presto, ze jsem mel vypnutej pocitac, takze jsem ho rychle zapnul a koukam na debatach, co ze se to tu deje. :-)
Druhe stejne jednoduche reseni je lepsi prace policie a soudu ovsem pouze za predpokladu, ze budou schvaleny patricne zakony, ktere oboum institucim daji moznost dobrou praci odvadet. Pro policii je to predevsim zakon o rizene provokaci, aby proste mohl primo nejaky spolupracovnik policie jit nabizet kradene zbozi a kdo koupi, jde hned do zelez. To se samozrejme da aplikovat i na vykupny, asi k tomu bude potreba schvalit nejaky zakon nebo formou vyhlasky urcit co muze byt povazovano za kradene a statni sprava musi samozrejme toto implementovat. Dovedu si predstavit i jednoduche ocipovani kanalu.
Co se tyka soudu, tak musi byt adekvatni tresty, napriklad opakovane chyceni pri prodeji kradeneho zbozi treba do vykupny by se trestalo useknutim ruky. Rozsudek bude vykonan verejne a vysilan v primem prenosu Ceskou televizi (tim nechci nikoho v ramci volneho trhu znevyhodnovat, takze vyberove rizeni na prava prenosu od vykonu trestu je mozne i pro soukrome TV). Samozrejme uz ted si dokazu zive predstavit ten rev havlistu, az si tenhle prispevek prectou.

Proto se obavam, ze z toho nic nebude a krast se diky kasparum (havlisti, klausovci) bude dal.

Jo.
Jen někoho chytnout. Sběrač kovů se může vždy vymluvit, že on to našel ve škarpě, v lese, a že jako ochránce přírody to jen veze do sběru, aby to tam v přírodě nestrašilo.

Postavme policajta ke každému poklopu, uhlídá ho. Ale kdo to zaplatí? Začarovaný kruh. V samospasitelnost revolučního vyhnání ochránců zákona z kumbálů na ulice moc nevěřím.

výjimečný trest? To jako budu zivit nejakeho zlodeje kanalu do konce zivota, jestli mu daji dozivoti?

Ne ja tvrdim, ze problem je ve spatnych zakonech a v tom, ze pro nektere spoluobcany (nahodou zrovna ty, u kterych je riziko porusovani zakonu nejpravdepodobnejsi) je soucasny trest humanitnim vezenim naprosto nedostacujici.

Pro občany kradoucí mříže od kanálů, měděné okapy a podobně, bych zavedl trest nejtěžší.
Dostali by přidělené zaměstnání. Museli by pracovat osm hodin denně, pobírat mzdu, platit sociální
a zdravotní pojištění a nemohli by chodit pro dávky.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru