Nenastal už čas něco udělat s cenou druhotných surovin?
Jedna kauza za druhou. Chybějící poklopy kanálů, vyrabovaný hřbitov, vymontované kabely ze zabezpečovacího zařízení na dráze, občas jim to při vybourávání traverz spadne na hlavu. Naposledy se zaměřili na most: http://www.novinky.cz/krimi/319633-zlodeji-za-provozu-ukradli-z-mostu-nad-odrou-900-sroubu.html
Je jiné funkční řešení, než stanovit úřední cenu za 1kg nula ká čé a výkupny nějak přetransformovat v sběrné dvory? Stát prostě není schopen uhlídat výkup kradeného materiálu (pokud budou ve všech výkupnách imrvére policajti, tak tedy možná jo). Případný řev ortodoxní pravice o ničení podnikání přecházím bez reakce. Až bude takovýto most padat, budou na tom stejně všichni zainteresovaní, komunisté i svobodní.
Klidně to "přejdi bez reakce", mě by jenom zajímalom, proč někteří lidé (já to nijak škatulkovat nehodlám) vidí řešení absence policie dopadnout a objastnit trestnou činnost v neustálých zákazech, omezování, jak třeba toho podnikání, tak jen prosté recyklace. Vykupovat se snad sakra musí na občanku, tak jaký je problém dohledat dotyčného zmrda co ukradl šrouby na mostě a zavřít ho na 10let za obecné ohrožení...? Když pominu, že těch drahých kovů, pokud to bude řešeno formou sběrných dvorů zdarma, vybereš sotva polovinu, tak ta druhá polovina se ti bude válet ve škarpách. A drobný odpad (kousky drátů při elektroinstalacích apod. skončí v komunálním odpadu, dneska si to děcka "oholí" a za to, co utrží za měď mají slušné kapesné) a to je jen jeden příklad...
Případně mě napadá, kde se tento "trend" zastaví...? Zrušíme tedy zastavárny (protože se tam vykupuje kradené zboží), zakažme mobilshopům vykupovat bazarovky, protože je mezi nimi nějaké procento čórek atd. atd?
Místo toho aby si stát a jeho složky plnily svoji funkci, zase se bude buzerovat formou zákazů, příkazů, nařízení, omezení apod... Asi jich máme v současnosti málo a tak je třeba jim ne jenom tleskat, ale ještě vymýšlet další... Kde se ta touha po tomto ve vás pořád bere? Vidíte bordel? Proč jej nechcete řešit tak, aby byli potrestáni ti, kteří za něj můžou?
U nás je výkupna drahých kovů kde ti nevezmou kanál, ani dopravní značku, ani třeba větší množství střešního plechu, když je nový, protože je "jasné" jaký má původ... Nevěříš? Přijeď se mrknout do Napajedel, ten majitel nestojí o problémy a chová se podle toho... Jak mu ten tvůj postoj vysvětlíš? "Holt smůla chlapče"...?
Právě, protože neplní, to vypadá jak vypadá. Jak tedy na eliminaci výkupu kradeného materiálu? Má stát vynakládat desítky/stovky mil. Kč ročně na neustálý monitoring? Kde na to brát? Má stát zvýšit daně, aby mohl posílit práci policie v této oblasti?
Že by výkupčí někde jmenovitě zapisoval, případně fotil, co který občan na káře přivezl? Někam centrálně to posílal? Jak rozeznáš šrouby z mostu od šroubů odněkud z bouračky staré haly? Jak rozeznáš kilo Cu-kabelu ze zabezpečovačky od zbytků z montáže instalace v baráku?
Ano, zákaz je pochopitelně špatné řešení. Hledejme tedy to dobré. Konkrétní. Ne frázi, že je třeba potrestat konkrétní viníky - to evidentně dvacet let nefunguje. Že u vás máte řádnou výkupnu, je chvályhodné. Třeba je takových více, třeba je jich většina. Ale určitě ne všechny, protože by se tyto problémy stále dokola neopakovaly. Pokud by ti díky nefungujícímu (protože odvezenému do výkupu) zabezpečovacímu zařízení při železničním neštěstí zemřel někdo blízký, bude rázem po liberalismu.
-------
ad zástavárny: myslíš, že je opravdu nutné, aby vykupovaly nonstop, třeba o půl třetí v noci? Myslíš, že alespoň jedno procento z v noci vykupovaných autorádií je nekradené?
Je treba potrestat konkretni viniky a jde v podstate o neustale se opakujici problem _obecne_ nefunkcnosti policie. Policie je uplne v haji, jeji schopnosti dopadnou a usvedcit pachatele je blizka nule a i pokud se jim to nahodou povede tak prace statnich zastupitelstvi a soudu je podobne katastrofalni. Na vine je zejmena prebujela byrokracie a prebytek zakonu, navic blbe napsanejch. Takze misto toho, aby policajti hlidali a patrali tak vyplnujou papiry. Neni jich malo, ale praci delaji zoufale neefektivne a se spoustou nadbytecny prace.
Tohle je treba vyresit, pak se problemy s vykupem kde ceho podstatne zmensi, protoze budou efektivne potirany.
PS: Zeleznicni zabzar+predpisy temer vylucujou zeleznicni nestesti, i kdyz nekdo ukradne kabel. To by, pokud vsichni dodrzi co maji, melo mit za nasledek pouze zastaveni provozu - i tak muzou byt skody velmi vysoke. To jen tak mimochodem a nema to byti ponouknuti k nejakymu flame, to je jen tak poznamka cloveka co o tom neco vi.
To železniční neštěstí byl můj laický příklad (díky za tvůj povzbudivý komentář), klidně jsem tam mohl nechat ten most nebo chybějící kanál
V podstatě se ztotožňuji s Bahnem. Začít je třeba někde úplně jinde a to především jednoduchými a dobře napsanými zákony, poté je třeba tyto důsledně vymáhat. Policisty z kanceláří a spoza keřů, 2m za cedulí obec, do ulic a do terénu. Do legislativy pořádné soudce a státní zástupce, ne to socialistické dědictví, co se tam pořád drží... V neposlední řadě totální překopání možnosti ochrany vlastního majetku, nyní, když si budu chránit svoji oplocenou chatu a případnému zmrdovi to utrhne nožičku, půjdu bručet, jak je toto možné...?
Další a dost podstatná část je nějaká morálka a občanská zodpovědnost národa. Což u nás je ne na bodě nula, ale spíše v záporných číslech. Já rozhodně nejsem příznivce nějakého bonzování apod., ale vysvělete mi, že národ, který byl v udavačství kdysi jednička se rázem stane tak lhostejným, že pokud nějaký vyfrclý zmrd mlátí 15ti letého kluka v supermarketu, tak kolem se srocuje hlouček diváků, ale nikdo není schopen ani zvednout telefon a zavolat policii, neřku-li osobně zasáhnout? Chápu, ne každý na to fyzicky má, nicméně paprčky ochrnuté nemá zase tolik lidí aby nemohli zavolat anonymně za rohem 158.
Například v Kanadě, pokud se potuluje po městečku, čtvrti, vesnici člověk, kterého nikdo nezná, okamžitě je u něj hlídka policie (na oznámení) a vyptává se odkud jde, u koho je, co tady dělá, proč tu je apod. Pokud nedokáže kloudně odpovědět, nebo to není prokazatelně tramp apod., putuje na služebnu, kde si jej důkladně proklepnou. Tam si slušní lidé hlídají svůj majetek a drží při sobě... Když tam přijela sestřenka na delší návštěvu k příbuzným, ti ji představili nejprve sousedům aby se vědělo, že je zde nová a tak samo i jejího přítele... Policejní stát? Možná, ale pořád lepší, než kolektivní vina... Takže by se imho chtělo dívat více kolem sebe a ne jen na to kdo v čem jezdí a přemýšlet jak si na to ten hajzl jenom mohl vydělat (nemyslím to konkrétně na tebe, ale spíše tak nějak na národ jako celek), ale taky kdo se motá sousedovi kolem lešení, co má uskladněné u baráku, kdo obchází večer auta v ulici na sídlišti a kouká dovnitř apod. apod.
Co se zastaváren týče, ty mají zakázáno jet nonstop a to dává logiku, také musejí POVINNĚ vykupovat na občanku a nevidím problém to ve sběrnách udělat stejně s tím, že je mi jako zákonodárci jedno jak mi zdokladuješ, kdo ti ten a ten poklop od kanálu přivezl (fotka, kamerový záznam apod.), ale prostě 14dní od výkupu to budeš muset doložit, jinak je vina na tobě. Toto beru pořád jako větší svobodu, než paušální zákaz a opět vylití vaničky i s dídětem. Jako vždy srdcervoucí přirovnání se ztrátou někoho z rodiny poněkud pokulhává. Pokud mi nějaký ožralý zmrd v autě zramuje někoho blízkého, rovněž budu chtít aby byl potrestán on a ne výrobci alkoholu... Možná je tady opravdu rozdíl mezi, jak píšeš liberálním smýšlením a tím totalitním, nevím.
Toho bych se rád dožil. Bohužel tady stačí, aby policie jen někoho zastavila a dokladovala a už se tu pořvávají duté fráze typu "policejní stát", "velký bratr šmíruje", "1984" atp. Někteří by si měli ujasnit, co vlastně chtějí.
Rad by si sa takeho niecoho dozil? Je mi z toho divne v zaludku.
Pochopitelně hranice mezi prevencí a represí je neuvěřitelně tenká a každý ji vnímá jinak.
Za starých časů byla potulka trestná, takže když někdo okouněl okolo cizího majetku, bylo to podezřelý. Dneska ho musíš doslova chytit za ruku, jinak se ti vysměje do xichtu. Někdy si říkám, že je tu až příliš volno. Ani smradlavý bezdomovce nevystrnadíš z veřejných míst. Za císaře pána by je přetáhli pendrekem a už by se neukázali. Ona svoboda je jedna věc, ale pořádek taky musí být.
L-Core je to tezky, to vis jinde by si s takovym problemem (no nevyznamnym problemkem) poradili lehce, v ceskem kocourkove to nelze.
Vicemene existujou dve velice rychly reseni daneho problemku, jedno jsi nastinil a hned nastal rev "klausovcu", ze to bylo slyset i presto, ze jsem mel vypnutej pocitac, takze jsem ho rychle zapnul a koukam na debatach, co ze se to tu deje.
Druhe stejne jednoduche reseni je lepsi prace policie a soudu ovsem pouze za predpokladu, ze budou schvaleny patricne zakony, ktere oboum institucim daji moznost dobrou praci odvadet. Pro policii je to predevsim zakon o rizene provokaci, aby proste mohl primo nejaky spolupracovnik policie jit nabizet kradene zbozi a kdo koupi, jde hned do zelez. To se samozrejme da aplikovat i na vykupny, asi k tomu bude potreba schvalit nejaky zakon nebo formou vyhlasky urcit co muze byt povazovano za kradene a statni sprava musi samozrejme toto implementovat. Dovedu si predstavit i jednoduche ocipovani kanalu.
Co se tyka soudu, tak musi byt adekvatni tresty, napriklad opakovane chyceni pri prodeji kradeneho zbozi treba do vykupny by se trestalo useknutim ruky. Rozsudek bude vykonan verejne a vysilan v primem prenosu Ceskou televizi (tim nechci nikoho v ramci volneho trhu znevyhodnovat, takze vyberove rizeni na prava prenosu od vykonu trestu je mozne i pro soukrome TV). Samozrejme uz ted si dokazu zive predstavit ten rev havlistu, az si tenhle prispevek prectou.
Proto se obavam, ze z toho nic nebude a krast se diky kasparum (havlisti, klausovci) bude dal.
Obecné ohrožení (jeden rok až výjimečný trest) lze aplikovat na krádež kanálové mříže, šroubů z toho mostu i železničních zabezpečovaček.
Vše okolo jsou jen kydy mlžící neschopnost.
výjimečný trest? To jako budu zivit nejakeho zlodeje kanalu do konce zivota, jestli mu daji dozivoti?
Ne ja tvrdim, ze problem je ve spatnych zakonech a v tom, ze pro nektere spoluobcany (nahodou zrovna ty, u kterych je riziko porusovani zakonu nejpravdepodobnejsi) je soucasny trest humanitnim vezenim naprosto nedostacujici.
Právo šaría? A přitom se muslimům u nás tak bráníš.
Pro občany kradoucí mříže od kanálů, měděné okapy a podobně, bych zavedl trest nejtěžší.
Dostali by přidělené zaměstnání. Museli by pracovat osm hodin denně, pobírat mzdu, platit sociální
a zdravotní pojištění a nemohli by chodit pro dávky.
jsi krutý. to s tou rukou by nebylo humánnější řešení?
Z dnešního dne:
http://www.novinky.cz/krimi/320336-policie-dopadla-zlodeje-kteri-kradli-urny-kvuli-medi.html
Evidentně napajedelský příklad (z první reakce) moc netáhne.