Už mě to nebaví. Vidím tady v Debatách jen skepsi, žádný veselý téma. Všichni tady řeší jen *anou politiku.
Tak přispěj něčim pozitivním do tématu o rumu.
Jako já piju pořád, ono také v téhle zemi a zvlášť s tímhle prezidentem už nic jiného ani moc dělat nelze. Problém je, že jak se razantně zvyšují ceny a ani trochu se nezvyšují platy, tak si už nemohu vyskakovat a psát tam, že jsem měl tuzemák, to považuji za něco, čím se chlubit nechci.
Tak zkus místo trollení investovat čas do svého vzdělání a nebudeš muset pracovat za nízký plat. Budeš moci pít rum, jaký chceš.
To je jediný mimopolitický téma, který tu máme, ostatní je mrtvý.
Po volbě prezidenta… (2023)
Co čekáš od takového tématu? Po tak skvělém výsledku voleb. Pavla asi volili ti, co sem nechodí. Proto tu převládá ten pesimismus a skepticismus a další ismy.
Já sem chodím, Pavla jsem volil a z -ismů mám teď optim-ismus
Založením můžeš být optimista, ale ty debaty tady jsou obecně hodně pesimistické. Ani nepamatuju (nebudu to prohlížet), kdy tady byla vyloženě optimistická debata.
Napodobne! Tedy krome toho chozeni sem na debaty. Uz jsem to dost omezila, je to tu fakt depresivni.
Taky se hlásím, tak už jsme tři!
Čtyři.
Založil jsem to primárně proto, že to staré téma bylo neúměrně dlouhé.
Nyní se diskutuje termín voleb v jediný den. Dle mého názoru by to šlo jedině tak, že po 22 hodině by se urna zapečetila a sčítat by se začalo až příští den. Někdy se koná i více voleb v jednom termínu a sčítání např. při komunálních volbách je docela složité. Sedět ve volební místnosti od 7 hodin a po 22 hodině začít sčítat je dle mého názoru blbost. Už když jsem před rokem 1990 dělal bezpečáka a bylo potřeba nastavit šichty na 12 hodinové směny tak se u manuálních pracovníků dostavil po 8 hodinách větší počet pracovních úrazů a u techniků větší chybovost. Ve volební komisi jsem pravidelně zasedal od roku 1992 až do roku 2016 a tak vím o čem mluvím. Také se stalo, že kleknul počítač a musel k nám přijet technik z pověřeného úřadu. Nevím koho by kdo honil např. v 1 hodinu v noci, ať přijede do Horní-Dolní a opraví tam počítač. Asi by to šlo kdyby se hlasovalo elektronicky a šlo to přímo do nějakého centra.
On je tam i problém, že v komisích je plno důchodců, kteří budou večer už klimbat a pomalu usínat, takže počítat lístky i přes půlnoc ani nezvládnou bez chyb. A navíc se volební místnost zamkne a nikdo nesmí ven do konce sčítání.
On je problem i v tom, že ten jeden de.spousta lidí nedovolí - vsichni, co dělají na směny - od dělníků přes dopravce až po doktory. Pokud to nemá být nastroj, jak protlačit Korespondenční volbu. Napřed uzakonis jeden den, pak překvapivě zjistíš, že mnoho lidí diky tomu nemůže volit, tak abys jim to umožnil, tak zavedes Korespondenční volby. A pak už té skvadre u moci nebude nic bránit, aby si počty hlasů upravila dle potreby.
Opravdu věříš tomu, že někdo může/bude korespondenční volby upravovat? Na to konec konců netřeba jít složitě, stačí se zachovat jako volební komise v Bohnicích, zaměnit sečtené hlasy oběma kandidátům a hle, A.B. vyhrál
Já bych korespondenční volbu uvítal hlavně kvůli zahraničí. Kvůli stovkám tisíc hlasů navíc pro subjekty mi blízké. Nedivím se, že ANO a SPD je proti. Domácímu publiku nikdo nebrání jít k volbám osobně, s papírkem. Té změně na jeden den moc nevěřím, že se uskuteční, to je IMHO jen takový výkřik, nápad. Pokud by to ale prošlo, osobně s tím problém nemám.
Ono se dost těžko věří i té prezenční volbě, ale tam jsou alespoň určité fyzické zábrany a neni tak jednoduché ty volby zfalšovat (i když se bráním uvěřit minulému výsledku, kdy Zeman porazil Drahoše). Lístky se snad nějakou dobu uchovávají, takže by ani pozdější přezkoumání nemělo být problém (v nějakých volbách třeba nezapočítali preferenční hlasy kandidátů na rubu volebního lístku). A teď bude otázka, jak bude zajištěná anonymita (volby jsou stále tajné) a zároveň autentizace (že hlas opravdu poslal ten člověk). To se u počítačové volby bude zaišťovat těžko a ještě sožitějc, má-li to být důveryhodné. Nyní, pokud by někdo chtěl mít pod kontrolou, kdo pro koho hlasoval, bude to mít složité, napadá mě třeba opatřit úřední obálky neviditelným číslováním a číslovat si přicházející lidi. Ale při korespondenční volbě ať už poštou nebo přes internet přece bude identita voliče prozrazená. A těžko bude někdo věřit, že se to nikam neukládá a nezpracovává. Navíc opravdu tady neni jistota, že na druhém konci je ten daný člověk. Případně i kdyby tím někoho pověřil, kde je jistota, že vykoná jeho vůli správně (u mnoha věcí nabádají přímo úřady, že přece máte vnoučata, a podobně, já jsem se vždy do takové špíny odmítal zapojit (hlásit se jako někdo jiný), ať se úřady snaží). Takto volební komise každého ověří, že je tím, za koho se vydává, ale kdo tohle ověří u distanční volby, takže nějaké falešné hlasy příliš nepřichází do úvahy. Ostatně to je myslím i důvod, proč distanční volba několikrát neprošla. Ten jeden den je blbost, ale nejsou to právě blbosti, které tak hladce prochází, čím větší blbost, tím větší je pravděpodobnost, že to bude schválené. A po několika letech se z toho stane standard a nepřijde nám to nijak divné.
Vzpomínám si, kdysi mi padla do ruky kniha o životě T. A. Edisona. Prý jako mladý vynalezl stroj na sčítání volebních hlasů aby nedocházelo k omylům. Prý když se pokoušel ho zpeněžit, bylo mu vysvětleno, že občas je potřeba volební výsledky trochu upravit, aby volby vyšly tak jak vyjít měly.
Jen reakce na začátek příspěvku. Od roku 1992 do roku 2016 jsem se zúčastnil jako člen či předseda každých voleb do krajského zastupitelstva, poslanecké sněmovny, senátu či prezidenta mimo jedněch. Všechny zúčastněné strany mají možnost si delegovat jednoho člena volební komise. Strany to většinou dělají ve městech a v obcích kde mají nějaké zastoupení. V těch menších obcích většinou zastoupení mimo KSČM nebylo. V podstatě tam vždy až do roku cca 2010 seděli lidé delegovaní úřadem (starostou) a jeden z KSČM. Dále tam byl delegován úřadem zapisovatel. U těchto voleb se z mnohaleté skutečnosti nedomnívám, že by někdo na obci chtěl úmyslně něco měnit. Dokonce si troufám říci, že komise byla vždy někým z obce nenápadně zkoušena, jelikož vždy byl jeden hlas neplatný (někdy více: např. slepené lístky nebo nevhodně upravený volební lístek). Byla to prázdná obálka. Při sčítání to vždy vyjde najevo a dá se to kontrolovat. Volební lístky se ukládají k možné zpětné kontrole a na naší obci byly vždy uložené až do dalších voleb. Komunální volby jsou vždy o tom jak jsou rozložené síly a zájmy aktérů voleb. Tam se většinou dělají čachry s přihlášením voličů nebo s podplácením (flaška vína, paňák či pivo v hospodě, či nějaký jiný benefit), ale to jen většinou když jde o nějaké větší čachry nebo zakrytí nějakých předešlých průšvihů. Docházelo k omylům kdy byly tištěny volební strany po obou stranách lístků, nebo když byli někteří členové tištěni na druhé straně lístku a volič je zakroužkoval nebo zakřížkoval. Docházelo k tomu hlavně spěchem, jelikož se po sečtení hlasů zamkne volební komise v místnosti a předseda se zapisovatelem jedou do města na štáb odvézt výsledky. Občas se stalo, že některý z členů nepodepsal jeden z papírů a předseda se musel vrátit pro podpis. Za sebe a mnohaletou zkušenost mohu tedy říci, že k nějakému úmyslnému ovlivňování ve volební místnosti nikdy nedošlo a ani se o to nikdo nesnažil. O tom co se dělo mimo volební místnosti a jakým způsobem byli voliči ovlivňováni bylo psáno v tisku a na některých se i tisk podílel aniž by to mohl ovlivnit. V jednom městě si lídr jedné strany zaplatil první stránku místních novin jako inzerát, který však byl veden jako rozhovor redaktora s lídrem. On tam psal jak zavede ve městě pořádek, nechá udělat audit atd. Místním nezaměstnaným rozdal flašku levného vína když ho budou volit. Nakonec byl zvolen starostou, ale vydržel na postu jen 2 roky, jelikož po této době ho všichni prokoukli a tak proti němu vystoupily všechny strany mimo té jeho. Dokonce byla díky tomu na centrále ODS a KSČM řešena jejich spolupráce při společném vystoupení proti němu a volba nového starosty jako společného zástupce ODS a KSČM.
Přesně jak píšeš. Je možné čachrovat s voliči (kupovat si jejich volbu), ale není dobře možné čachrovat s odevzdanými hlasy. Manželka také byla v nějakých volbách ve volební komisi a aby se podvod mohl uskutečnit, museli by se na něm shodnout všichni, což si nějak nedokážu představit.
Co se teď stalo v těch Bohnicích mi hlava nebere, tam snad museli být ožralí nebo tupí…
Neco jineho je prezencni volba, kde to nekolik clenu skrta v seznamech, neco jineho je korespondencni volba, kde ti na jedno misto prijde hromada dopisu s listky. Jak overis, ze to skutecne dany clovek poslal? Ze neposlal 1000 dopisu? Jak pritom zajistis anonymitu voliciho?
Aha, "korespondenční", tedy "papírová". Já měl dojem, že se bavíme o "elektronické", moje chyba.
U té papírové netuším, jak by se to mělo zajistit. U té elektronické naopak nemusí být problém zajistit ověření hlasujícího (teď rychle bez přemýšlení mě napadá např. kombinace datové schránky občana a SMS na ověřeném telefonu) a zároveň zabezpečení, aby se jeho volba (ověřená pouze elektronicky, softwarem) nikde nezapamatovala; předpokládám, že lze toho softwarově dosáhnout a že lze takovýto software ověřit auditem, že tomu tak opravdu je.
Na overeni elektronicke staci identita obcana. Ale tim ztracis anonymitu voleb a neverim, ze by bylo zajisteno, aby nikdo nevedel, jak kdo volil. A v dnesni dobe hrozi, ze volice, kteri volili neco jiného než si zastanci jedine pravdy představují budou postihovat.
Já si třeba skutečně myslím, že korespondenční nebo elektronická volba, jsou jenom dalším nástrojem k tomu, aby si vláda mohla volit v budoucnu sama. Vždyť je to jedna z úplně prvních věcí, za co začala lobbovat. Rád bych zůstal klidný, nicméně extrémně nekalé a především totalitní praktiky nám mocní začali představovat za Babiše - v době covidu a tato vláda v tom s velikým úspěchem pokračuje. Dovedu si i představit, že pokud si i zde - na tomto fóru, v nedaleké budoucnosti bude někdo moc pouštět hubu na špacír, tak Vám to tu budou moci na základě rozhodnutí nějakého idiota, který se tváří, že bojuje s desinformacemi (tedy s názory, se kterými pouze sám nesouhlasí, ale postupem času se může ukázat, že je to pravda), vypnout. Zatím se to děje pár jedincům na internetu, přičemž většinou se to omlouvá tím, že jsou to "dezoláti", šíří něco, s čím cenzor nesouhlasí, tak ho v informačním prostoru vypnou/omezí. Bohužel se ale tyto případy v 95% shodují v tom, že nikdo neporušil žádný zákon. To jen ve zkratce, co se tady děje. Elektronická volba by mohla být už jen posledním drápečkem a jsme o 40 let zpět. Buďme obezřetní... Hezký páteční večer!
Korespondenční volba je svinstvo, nedá se u toho ověřit, že ty hlasy jsou skutečné. Nemělo by být dovolené korespondenčně volit, protože to může být zneužito.
Elektronická volba navázaná na bankovní identitu, identitu občana a podobné záležitosti je naopak zcela bezpečná a dá se zajistit, aby všechny hlasy byly platné a nedalo se podvádět. To, co některým lidem na elektronické volbě vadí, je to, že není anonymní. Mně by elektronická volba nevadila, ale každopádně to nesmí být jediná možná volba, ale jen doplněk klasické volby anonymní vhozením lístku. Podle mého názoru by ten, komu nevadí, že volí neanonymně, měl mít možnost volit elektronicky, ale chápu ten argument, že jednou to bude na zkoušku a pak to přikážou všem. Holt když si opakovaně volíme do vlády svině, tak to takhle dopadá a raději teda neměnit nic.
Odstrašujúcim príkladom korešpondenčných hlasovania nech je nám USA, kde na základe podvodu s korešpondenčnými hlasmi sa k veslu dostal naprostý idiot, vojnový zločinec, bábka elít, vďaka ktorému si tu Európa odsiera vojnu na Ukrajine. Odporúčam pozrieť si k tomu dokument 2000 Mules https://www.imdb.com/title/tt18924506/ Neodporúčam ale slabším povahám. Nie je to úplne pre každého bezmocne sa pozerať na to, ako tisíce jednotlivcov za finančnú odmenu vhadzujú pravidelne stovky neplatných lístkov do hlasovacích schránok, ktoré sa ale napriek tomu pripočítali k víťazstvu pedofilného vraha Jožka Bidena.
Ja by som možno povolil korešpondenčné hlasovanie iba pod podmienkou, že nebude anonýmne, že sa identita bude dať jednoznačne overiť. Lenže potom je tu nebezpečenstvo, že po akceptovaní takejto možnosti o pár rokov voľby nebudú anonýmne už vôbec.
Ten film je určen přesně pro takové jako ty, aby tomu uvěřili. S pravdou toho nemá ale nic společného...
Třeba nebude tak zle a nový pan prezident se uklidní, až se trochu zabydlí v nové funkci.
Vtip(?):
Byl jmenován nový ředitel firmy. Ve své nové kanceláři si sedl za psací stůl, aby si vyzkoušel jak se mu tam bude sedět a najednou někdo zaklepal na dveře do ředitelny. Řekl "Dále" a aby vzbudil dojem, vzal telefonní sluchátko a jako s někým hovořil. Do dveří vešel nějaký pán, on jako ukončil hovor. "...samozřejmě pane ministře, bude to v pořádku", zavěsil sluchátko a ptal se příchozího: "Co si přejete?" "Já celkem nic, ale mám vám zapojit váš telefon aby začal fungovat."
jj, blbec se vždycky odkope sám.
To by platilo, kdyby vyhral ten druhy.
Ale protože vyhrál komunistický rozvědčík, tak bude najednou svět růžovoučkej.
A s agentem StB by to bylo jaký? Zatímco jeden po revoluci pracoval pro vlast, druhej pracoval především pro sebe.
Tak mi alespoň odpověz, Rudej Maxi, ne jen srabský mínus! Máš leda hovno, ne argument.
Zajímavý, že toho co podle tebe pracoval pro sebe, volila většina zaměstnanců jeho firmy Agrofert. Zjevně by s tebou nesouhlasili. Názor mám, že pan továrník je furt lepší než lampasák, ale stejně je zajímavý, že napíšu, že komunistický rozvědčík na Hrad nepatří a hned máš plný gatě Babiše. Přitom o něm jsem nic nepsal. Na Hrad ale nepatří žádný bývalý komunista.
Edit: Dal jsem minus a šel hned psát koment k tomu, byl jsi příliš rychlý, argument je z mého komentu zřejmý.
Ruzovouckej ne, ale aspon uz nebude tak hnedej od soucasneho hradniho hnoje.
Bude úplně stejnej. Sklerotickej nebo bezpáteřní, na výsledku to nic nezmění.
Fascinující, jak dokážeš předpovědět charakter. Předpovíš i můj?
Já nic nepředpovídám, tomu, co vyhrál prezidentské volby je 61 let, ten už svůj charakter prokázal. A nic hezkýho to není.
Záleží na úhlu pohledu. 30 posledních let zjevně nebereš v potaz.
Jednou komunista, vždycky komunista.
Vzpomeň si na svůj původní nick, než jsi vypustil jedno písmeno. Pak si dej facku a zkus znovu něco psát o ostatních.
Aha, takže důležité je, jaký má kdo nick, nikoli to, kdo dělal levárny?
Mimochodem narozdíl od mnohých jiných jsem s komunisty nikdy nic neměl a to samé platí o blízké rodině, byli jsme na druhé straně barikády a to po celou dobu 40 let trvajícího režimu. Děda byl ve stejné straně jako Milada Horáková. Takže tak, mohu si narozdíl od jiných dovolit kritizovat demokraticky zvoleného komunistického prezidenta 30 let po pádu nedemokratického komunistického režimu.
Tak mi tak nějak vysvětli ten tvůj bývalej nick a toho komanče, co jsi měl v avataru.
To je přeci úplně jednoduchý, ten nick nevznikl tady na poradně, ale na idnesu, kam jsem kdysi dávno chodil, dost možná jsem ho používal i na Živě ještě před poradnou.
V avataru jsem měl Karla Marxe, tedy filosofa a spisovatele, který narozdíl od komunistů své oponenty nezabíjel, prostě se snažil postoje svých oponentů vyvrátit psanou formou. Nebylo na tom nic špatného. A úplný gól je, že Karel Marx žil 100 let před těma komunistama, kteří tady vraždili a z jejichž líhně vyšel současný prezident. Karel Marx přeci nemohl ani v nejmenším za to, že idioti jeho texty nepochopili, stejně jako já jsem nemohl za to, že idioti tehdy na idnesu nechápali, co jsem tam psal já a dost často se stávalo, že pochopili můj text úplně opačně než byl myšlen a to jen z jediného důvodu, jako první viděli můj nick. Kdybych tam měl nick "Thatcherová", tak jsem si jist, že by mě za stejný text chválili. Já se tím každopádně bavil. No a pak jsem se bavil i na Živě, možná i tady na poradně, když jsem někomu něco poradil k počítačům a přišel tam nějaký debil a napsal, že s komunistickým nickem nemám komu co radit.
Byla to zábava, ovšem později se ukázalo, že ti blbci se nejen na internetu spíš množí a všechno se ohraje, i ten můj vtipný nick, tak jsem ho tam, kde to šlo, lehce změnil.
(Mimochodem zrovna od tebe bych to hrocení současné situace nečekal.)
RedMaX @Prasak, 06.02.2023 00:01 #51
Jednou komunista, vždycky komunista.
Pěkná proměna - líbil se ti Marx a jeho filosofie a teď máš jediný životní hledisko - prachy. Jestli tu někdo hrotí situaci, tak to vidím u tebe, nikdo jiný tady tak nevyšiloval kvůli volbě prezidenta, tak jako ty.
Marxova utopie je ale na pohled pěkná, koho by nenadchla .... Mimochodem v komentu gilhada vidíš, že někteří lidé dodnes nechápou rozdíl mezi zločinným komunismem a pohledem Marxe, kterému pozdější generace přiřkla jméno marxismus.
Já to hlavně bral vždy jako utopii, nic co by se mělo proměňovat v realitu a to je jen první rozdíl od komunistů typu generála. Historie nám navíc prokázala, že se v mnohém mýlil. Třeba ty stroje, které dělníky nahradí ..., dneska půlka dělníků ovládá v práci stroj přes počítač.
Já nic nehrotim, já měl svého kandidáta Jardu Baštu, ale lidi dali přednost komančům.
Rozdíl pochopitelně vidím, spíš jsem to bral jako tvé obecné tvrzení, že "Jednou X, navždy X" ale nechtél jsem přepisovat citaci. ("Nesmíte věřit každé citaci, kterou najdete na Internetu" Benjamin Franklin). Marx toho napsal hodně, i nějaké vyložené scifárny, honila ho policie, zbavili ho občanství a nové už nikdy nezískal, vzal si nějakou extrémistku a měli spoustu dětí, ale většina jim pomřela, nějaké ještě před pojmenováním, každou chvíli na útěku, zvládnul chytit ve své době nevídané nemoci, hodně chlastal, bral nějaké drogy, používal cizí jména a furt měl málo peněz, i když mu Engels přispéval ze zisku svých továren. Pokud vím, on ty svoje teorie bral vážně (nevím, zda do hrdel, ale do statků zcela určitě), že my vidíme, že to nemohlo fungovat, na tom nic nemění. Komunismus pochopitelně znal, teda ten z jeho doby, ono komunizmus není jedna pevná věc, oni si ho komunisti postupně předélávali, jak se jim to jen hodilo, stejně jako cokoliv jiného, včetně těch Marxových spisů.
To přece platí, když vyhraje kdokoliv po Zemanovi.
Teď fakt nemá smysl to řešit. Nic na tom nezměníme, volby skončily. Dejme tomu chvilku, aspoň do inaugurace + nějaký čas. Pak se můžeme bavit o tom, jestli Pavel překvapil v kladném nebo záporném směru a jestli jsme na tom líp nebo jsme ještě ve větších sračkách než předtím.
Nechcete dat prezidentovi aspon tych 100 dni a az potom ho hodnotit?
To mu ale musíš započítat už i ten měsíc a půl, kdy už provádí předčasnou prezidentskou politiku. Takže ne 100 dní, ale 55.
Do důchodu v 68? Týkat se to bude lidí mladších čtyřiceti, uklidňuje Pekarová Adamová
Ještě že vláda umí vysílat signály a uklidňovat sprostý lid. Ve Francii jsou stavky kvuli odchodu v 64, u nás 68 a ještě budou lidi vládě děkovat.
Jó, co jsme si zvolili to máme.
Ja to naopak kvitujem, pretoze je to prva vlada, co sa na tento nepopulisticky krok odhodlala. O potrebe zvysenia veku odchodu do dochodku kvoli neudrzitelnym financiam Socialnej poistovne sme sa tu bavili uz pred rokmi.
A nejsi sám, důchodovou reformu potřebujeme jak prase drbání už minimálně 10 let.
S tim uplne souhlasim, jen ne s formou, kterou vlada zvolila. Me uz to muze byt jedno, ale kdyz tu pred volbama litala silna slova, ze volbou/nevolbou urcitych kandidatu "mysli deti"...
Chápeš, že to je jen jeden z možných bodů důchodové reformy? Není vyloučeno, že k tomu dojde, ale už se mluví o tom, že by tohle zvýšení mohlo být jen pro vybrané profese. Záleží, jak se celý systém nastaví a jak to vyjde finančně i s výhledem na další roky.
O myšlení na děti jsem tu psal já, v kontextu volby prezidenta mezi Pavlem a Babišem. Jak prezident před inaugurací souvisí s řešením, které vláda už zvolila mi není jasné.
A co se dětí týče, tak nezávisle na mě volily "samozřejmě Pavla", čili v tom se shodujeme.
Jen RedMax tu vyšiloval, že mám na ně kašlat a volit proti svému přesvědčení Babiše, abych získal pár nepodstatných korun, že prý je to moje povinnost. Jenže on už je holt asi takový.
I presto ze uz dnes mame jeden z nejvyssich veku odchodu do duchodu? Nebylo by rozumnejsi hledat cestu, jak uzivit duchodovy system misto napr. rozprodavani zbytku statnich podniku (Budvar, Posta apod.), jak se chysta TOP-09? Francie prevzala energetickou firmu, nasi se na tento nepopularni krok neodhodlali. Zato vymysleli system, ktery i pres vysoke ceny sype penize prekupnikum misto aby se pouzily treba na duchodovy system. A ted hodlaji zvysit vek odchodu, proyoze je to nejjednodusdi a nejpohodlnejsi reseni (pto ne)
JaFi sucasny dochodkovy system ako taky je vsade neudrzatelny. My nie sme Afrika a nemnozime sa tu geometricky. Ten system je zalozeny proste na geometrickom rozmnozovani. Zvyseny vek nic systemovo neriesi, ale aspon oddialuje kolaps Socialnej poistovne ziskava trochu casu. Prechod zo sucasneho systemu na iny je otazka 20-30 rokov, takze by to chcelo vladnu kontinuitu aspon v tomto smere, co je nerealne bohuzial. Preto kvitujem aspon zvyseny vek odchodu do dochodku a naivne verim, ze buduce vlady nieco predsa len uskutocnia....alebo, ze ta SP skrachuje a oni budu nuteni nieco vymysliet.
Proč zvyšovat důchodový věk jen na 68 let? Proč ne rovnou 70. Nebo 75? Kolik let je tobě a co děláš? I kdybys byl duševní pracovník, s přibývajícím věkem ti to taky bude myslet pomaleji.
Dokud se nevymyslí něco co by udržovalo seniory v takové kondici, aby mohli plnohodnotně pracovat i ve vyšším věku, tak takové návrhy jsou jen vlhkými sny některých politiků. Rozumný podnikatel asi nebude chtít zaměstnávat někoho kdo už nebude schopen podávat normální pracovní výkon a každou chvíli bude marodit.
A pokud někdo přijde s myšlenkou, aby si lidi v produktivním věku na důchod našetřili, tak jak zajistit, aby měli našetřeno a jejich peníze nebyly znehodnocené? Každý není takový génius, aby investoval tak že mu investice budou přinášet zisk a nespláče nad výsledkem.
Pokud nějaký politik chce vyřvávat, že je potřeba zvýšit věk odchodu do důchodu a nebude řešit i to co by se s tím vázalo, tak každý volič jehož IQ bude vyšší než dnešní datum takového politika při volbách pošle do piííiip.
BTW: Já nevím, jak to řešit. Ty to víš?
Hovno ví, jako bys ho neznal, jenom kecá, jako vždy.
V inflačním měnovém systému je vyloučené se dopracovat důchodu šetřením. My teď dokonce máme vysoce inflační vládu, vlastně už druhou, nedává absolutně žádný smysl šetřit na důchod, protože za 20 let ty v současnosti ušetřené peníze nebudou mít žádnou hodnotu.
Máš dvě možnosti, ponechat průběžný důchodový systém a vzhledem k vývoji demografie ho dotovat státním rozpočtem nebo do důchodového systému převést nějakou trvale výdělečnou službu, ze které budeš důchody platit. To ovšem naráží na fakt, že stát trvale výdělečné firmy prodal nebo aspoň částečně. JaFi už tu zmiňoval ČEZ.
Nic jiného se vymyslet nedá.
Možnosti sanace průběžného důchodového systému: - vyšší pojistné placené zaměstnanci a OSVČ - omezení až zákaz předčasných důchodů či alespoň jejich výraznější znevýhodnění - dotace důchodového systému odjinud (daně, zisky státních firem), peníze z dividend/zisku ČEZu ale mohou chybět jinde - zvýšení věku odchodu do důchodů. Nic jiného mě nenapadá. Nic z toho lid nepřijme s jásotem. Něco by se s tím dělat mělo.
Uspořit si na přilepšení si ke státnímu důchodu lze, ale to dokáže - a občas jen se štěstím (dědictví např.) - jen docela malá část publika.
S tymi dotaciami pozor...ak zachovame sucasny stav a budeme SP dotovat zrazu zistis, ze 20% statneho rozpoctu ide na dochodky a to su z pohladu statu vyhodene peniaze = ten stat bude upadat.
Vyšší pojistné situaci bude řešit jen dočasně, protože demografie se asi zvyšovat nebude. Pak je tam ještě proměnná toho, že vyšší pojistné zase některé lidi přesvědčí, aby se odebrali mimo systém, takže to ve výsledku ani víc peněz přinést nemusí.
Zrušit předčasné nebo invalidní důchody může být, ale co s těma lidma, nechají se zemřít nebo se jim budou vyplácet sociální dávky a teda na tom ten stát lépe nebude.
O dotacích odjinud jsem psal.
Zvýšení věku je na stole, ale otázka zase je, jestli je to reálné. Když ty lidi už tu práci nebudou schopni vykonávat, tak stejně skončí na sociálních dávkách nebo to omezí efektivitu státní správy, pokud jde o státní zaměstnance.
Něco by se s tím dělat mělo, ale nikdo ještě nevymyslel co. A ještě horší než nedělat nic, je zkoušet nějaké pokusy nazdařbůh.
O invalidních důchodech jsem nic nepsal.
To nevadí, ten je taky ze stejné kategorie. Někdo musí vydělat, aby ho jiný měl a invalidních důchodců s věkem přibývá. Když prodloužíš věk odchodu do důchodu, co se asi stane?
Co se stane, myslíš z tohoto úhlu pohledu? Pragmaticky:
Přibude invalidních důchodů ve věku 65-68 let. Ti by dnes prali plný důchod, invalidní je většinou +/- poloviční. Stát oproti současnosti ušetří. Část 65-68 bude na úřadě práce, podpora je také výrazně nižší než důchod. A časově omezena. Stát ušetří. Zbytek 65-68 bude chodit do práce či podnikat jako OSVČ, platit sociální pojištění. Stát nejen že ušetří, ale i získá.
Přibude nasraných voličů ve věku 65-68 let.
To je ale onomu důchodovému účtu jedno
S tím polovičním invalidním důchodem mezi věkem 65-68 let nemáš pravdu. Většina lidí v té době má už odpracováno (nyní 35 let dříve 25 let) a tak se jim důchod počítá trochu jinak. Příbuzná, která se stala invalidou III. stupeň má vyšší důchod než mám já starobní. Ochrnutí ji potkalo v 55 letech ( v té době stačilo 25 let) a jelikož pracovala od 17 let a já šel do předčasného o 2,25 roku dříve tak má důchod vyšší. V době kdy by šla normálně do důchodu jí důchod přepočítají a ten, který vyjde lépe jí budou vyplácet.
Já počítal s tou hypotetickou variantou, že do starobního se jde v 68. Do té doby by bral invalida invalidní, starobní až pak. A ano, III. stupeň je finančně úplně jinde jak (mnohem častější) I. (nejlehčí) stupeň.
Celé je to pochopitelně docela složité, dost také záleží na tom, jestli invalidní osoba I. a II. stupně alespoň částečně pracuje/podniká (a z podnikání má dostatečný zisk, ze kterého se platí pojištění), jinak by se ty roky invalidity nepočítaly. Podrobnosti jsou ale dalece nad rámec diskuse Babiš vs. Pavel
Mna vobec nezaujima v akom stave si v tvojom veku, mna zaujima z coho bude Sp vyplacat dochodk o 5-10 rokov. Pretoze uz je roky v minuse, ktory sa stale prehlbuje a kazdorocne narasta. Tym, ze zvysim odchodovy vek do dochodku znizujem saldo SP a oddialujem jej bankrot. Ty len kritizujes a priznam sa, ze netusim preco, pretoze zvysit odchodovy vek je lepsie ako nerobit nic a tvoj mentalny spolubojuvnik RM aspon navrhuje riesenia...samozrejme vsetko mimo realitu;o).
Já už v důchodu jsem, neříkám, že si každé ráno dopřávám k snídani kobylí vejce na platinových talířích, ale na žití to jakžtakž je. Mimo jiné i proto, že rodiče se postarali. Ale co synové a vnoučata?
Marie Antoinetta měla pravit při pohledu na rebelující hladovou chudinu v Paříži: "Když nemají na chleba, ať jedí koláče." Výrok je dodnes vykládán jako ukázka cynismu a nadutosti vládnoucí třídy těsně před Velkou Francouzskou revolucí.
Já kritizuji jen to o čem si myslím, že jsou to 3,14čoviny a nemá to šanci něco vyřešit.
Ten vyrok Maria Antoinetta velmi pravdpeodobne nikdy nepovedala, je to klasicke public rumors, ktore vznikli pred stovkami rokov na jej ociernenie a traduju sa doteraz.
Přesně tak:
wiki
Výrok se v přeneseném významu používá jako narážka odtržení od naprosto zjevné reality a odkazuje na neschopnost osoby rozdávající nepoužitelné rady vcítit se do života strádajících a problémů druhých osob všeobecně.
Nepřipomíná ti to něco?
Jedná se o výrok Jeana-Jacquese Rousseaua, který jej uvedl ve své knize Vyznání.
Ono je na tom nejhorší, že všechny vlády už přes 20 let prohlašují, že se s důchodovou reformou už musí začít. Jenže pak se blíží volby a tak to utichne, protože by si proti sobě postavily velkou část voličů. Takže to nechá na nové vlédě. Ta se rok rozkoukává, rok slibuje a něco připravuje a pak se situace opakuje.
Souhlas, presne v tomhle je ten problem - skutecne problemy nikdo neresi, protoze to jsou nepopularni opatreni, ktera by je odstavila od valu.
Jenze to je porad problem toho, ze velka cast volicu jsou proste lidi, kteri tohle absolutne nechapou a jakoukoli snahu o zlepseni nasich vyhledu do budoucna berou za zradu, protoze je to omezi ted a je zajima jen pritomnost.
Mozna by nebylo od veci mit volebni obdobi poslancu (a tim padem i vlady) o neco delsi. Jenze zase jak moc? Z hlediska moznosti provedeni nejakych rozumnych reforem by to chtelo aspon 10 let, ale zase co kdyz se k vlade dostane nekdo, kdo tech 10 let bude jen skodit?
Ono se to komplikuje i tím, že se střídají vládnoucí strany a koalice a tak ta současná nechce přijmout nějaké rozpracované řešení po té minulé vládě, že prý vymyslí něco lepšího. A ta minulá je v opozici, takže z principu kritizuje a blokuje skoro všechny návrhy nové vlády. Ať už vládne kdokoliv, v minulosti to bylo stejné. A do toho vykřikuje SPD, že chce všem přidat, energie skoro zadarmo a vystoupit z EU. A všude byly billboardy, že za Babiše bylo a bude líp. Tak co si z toho mají občané vybrat, málokdo bude přímo podporovat nějaké zvyšování daní a šetření na důchodce.
BTW: Když už jsem byl pár let v důchodu (šel jsem hned jak mi nastal důchodový věk, hlavně proto, že má matka ještě žila, už jsme ji nechtěli nechávat doma samotnou a já jsem byl první na řadě), ozvali se z mého bývalého zaměstnání, že maník co nastoupil na mou pozici hodlá zahnout kramle a z té fronty uchazečů o zaměstnání co se každý den tlačí před jejich vrátnicí si nikoho vhodného nemohou vybrat, jestli bych se ještě na čas nechtěl vrátit. Projevil jsem mírný zájem, ale když mi sdělili, že mi mohou dát jen 10kKč, aby za mne jako důchodce nemuseli platit poštovné a balné nebo tak něco a rozumná řeč s nimi nebyla, tak jsem je (slušně) poslal do pííííp.
BTW2: Tak mne nepadlo, přímo v hlavě. že stát by mohl motivovat podnikatele, že by za zaměstnance od určitého věku nemuseli platit zdravotní a sociální pojištění nebo aspoň v plné výši.
Já se nepřu o tom, že je důchodový systém v pořádku. Jen jsem napsal, že už teď máme jeden z nejvyšších odchodů do důchodu (65) a vláda místo systémové změny sáhne po tom nejjednodušším - zvedneme věk na 68. Za současné vlády sanujeme co se dá. Statisíce válečných uprchlíků, ze kterých nějakých 70-90k pracuje. Fakt je třeba jim platit podporu nevíc oproti normálním lidem tak dlouho? Proč se neomezí dávky, které nejsou třeba - např. lidi, kteří mohou pracovat a nepracují (teď myslím všechny, ne imigranty). O zdaňování zisků mezinárodních korporací se u nás taky mluví dlouho.
Chápeš, že tohle řešení je pro vládu nejjednodušší? Nemusí řešit akcionáře ČEZu, nemusí řešit banky, nemusí řešit korporace. Kde vzít peníze? Sebereme je lidem. na to stačí návrh, odhlasování ve sněmovně a je hotovo. Do toho zavedeme opět superhrubou mzdu, zvedneme DPH, zavedeme solidární daně pro ty úspěšnější, kteří vydělávají víc.
Jak už tu někdo psal, nedovedu si představit, jak budeš v 66 chodit další 2 roky do práce. Bude to jako teď - budeš 2x měsíčně chodit na pracák a stát ti bude platit podporu nezaměstnanosti. pak konečně odejdeš do důchodu a protože jsi posledních pár let nepřispíval, o to budeš mít nižší důchod. Odměna za celoživotní placení daní.
Chápeš, že tohle řešení je pro vládu nejjednodušší? Nemusí řešit akcionáře ČEZu, nemusí řešit banky, nemusí řešit korporace. Kde vzít peníze? Sebereme je lidem. na to stačí návrh, odhlasování ve sněmovně a je hotovo. Do toho zavedeme opět superhrubou mzdu, zvedneme DPH, zavedeme solidární daně pro ty úspěšnější, kteří vydělávají víc.
Naopak toto riesenie je krajne nepopularne a ubera vlade body medzi volicmi bez ohladu na to, ci je to dobra vlada alebo zla. Popuslisticke riesenie, ze podme zdanit bohatych (korporacie a spol) naopak vediet k zvysenym percentam, alenikam nevedia...ak budes mat vysoke dane re zahranicne firmy tak sa zdvihnu a pojdu vyrabat inde.
Ano, je to nepopularni reseni. Vzhledem k tomu, ze soucasna vlada ma vetsinu vsude, tak si prohlasuje, co ji napadne. A mozna veri, ze ze lidé jsou už tak zmanipulovaní, že jim to přihodí i příště. Pokud je bude mainstream masírovat celé 4 roky, možná se jim to i povede.
Prosím neobracej to. Já jsem nemluvil "pouze" o zdanění korporací, ale o systémovém řešení, které by spojilo víc věcí, ne jen jednorázové zvýšení odchodu do důchodu a navýšení daní sprostého lidu. Já nechci zvyšovat daně korporacím, já chci, aby to, co tady vydělají tady i zdanili a neodklonili to k matce.
Záměr dobrý, ale většina matek ti do toho bude házet vidle. Nejjednodušší je dceřince prodávat (účtovat) většinu zdrojů s co nejvyšší marží (a odůvodněním, že to musí být právě tyto unikátní, aby se zachovala vysoká kvalita) a naopak od dceřinky kupovat za výrobní náklady + marže na opotřebení strojů a pronájem plochy, takže dceřinka bude makat jak divá a nebude mít žádný rozumný zdanitelný zisk. Tak si dceřinka aspoň zažádá o dotace na udržení pracovních míst a rozvoj malých montovniček, den před před deadlinem jí záhadně vypadnou pojistky a než se to prošetří a znova naběhne výroba, tak je deadline v háji a dceřinka platí matce tučnou smluvní pokutu asi tak ve výši těch dotací...
Jako jo, tohle je průhledné až to bije do očí a já jsem žabař, co se nikdy podvodům prakticky nevěnoval, takže mě profíci strčí snadno do kapsy ... tím chci jen říct, že i docela jednoduchá, rozumná a logická řešení často nevyjdou podle očekávání, když druhé straně chybí dobrá vůle a smysl pro fair play...
Jako součást EU nemáme téměř žádná práva. Stačí abychom vystoupili a můžeme si zákony taky upravovat podle sebe a řekl bych, že nakonec bude ten silný stát silnější než ty korporace. Pokud nebudou korporace hrát fair play, ani stát nemusí hrát fér. Když budou korporace nakonec dohnané do kouta, mají teda výhodu v tom, že ten stát můžou pomluvit u okolních států a třeba i proti tomu státu začít válku. Prostě korporace jsme si sem natahat neměli, za výsledek si tak můžeme sami.
Vybavila se mi jedna poznámka: Když má firma potíže, neschopné vedení hledá kde ušetřit. Schopné vedení hledá jak vydělat.
Příklad ze života. Doneslo se mi, že ve firmě kde jsem měl potěšení být zaměstnaný než jsem odešel do důchodu se rozpadlo oddělení vývoje. Zaměstnanci zjistili, že v předčasném důchodu nebo v předdůchodu budou mít víc peněz než kolik jim platil pan podnikatel za práci a dali firmě pápá.
Zaměstnanci zjistili, že v předčasném důchodu nebo v předdůchodu budou mít víc peněz než kolik jim platil pan podnikatel za práci a dali firmě pápá.
To bych tedy chtěl vidět (je to prakticky skoro nemožné). Ledaže v předchozích zaměstnáních brali mnohem, mnohem více - a teď dělají (oddělení vývoje?) za minimální mzdu.
Pokud to tedy není jinak, že budou brát důchod a ti ex-zaměstnanci jim budou svou práci fakturovat. I když v předčasném důchodu je tohle silně omezeno, mohli by o důchod přijít..
Kdybys měl to potěšení tam být zaměstnaný, tak bys to na své výplatě i viděl. Já jsem tam přišel, když ve vývoji ještě byla stará parta co ještě něco dokázala, ale postupně odcházeli a mladí co se neměli od koho učit se tam rozhlédli a odcházeli někam, kde jim dali víc. Škoda. Koukal jsem se na Atmoskopu. Jeden komentuje co mu to zaměstnání v oné firmě dalo - uvedl že hlavně to, že odešel. Kdo tam teď je na vedoucích místech, tak bych si odtamtud nekoupil ani vzduch do žárovek.
Já to beru čistě technicky, ne nějak emočně. Je skoro nemožné mít vyšší (navíc krácený) starobní důchod než výplatu, to lze jen za velmi specifických podmínek - dřívější dlouhodobé vysoké příjmy a teď náhle velmi výrazný pokles mzdy. Když se kupříkladu mnoholetý ředitel náhle stane pomocným metařem a jeho výplata klesne o desítky tisíc. Pokud to byl případ těch tvých kolegů (takový sešup s výplatami), teoreticky to možné je.
Znám jeden případ, kdy to vyšlo tak šul-nul. Pán, teď 65 let (původně za komárů dělník ve fabrice) po revoluci začal podnikat v zemědělství, vždy platil minimální možné odvody. Cca po 10-15 (?) letech toho zanechal a začal pracovat jako hlídač, vždy za minimální mzdu, ani o korunu víc. Když šel před pár lety do předčasného důchodu (myslím roka půl), měl ho skoro (plus mínus autobus) stejný jako měl v čistém za to hlídání, třináct a něco.
"Služebníček, skoro otrok", to bude zanedlouho nová kategorie obyvatelstva. Cinkáním klíčema nebo pískáním na píšťalku se to nezmění. Ani pindáním po webech.
... Na druhé straně ti, kdo se starali o krby, oprašovali nábytek nebo zametali a myli sály, zůstávali, stejně jako zůstávali pokaždé předtím, protože ti si svého vladaře vůbec nevšímali a v mnoha případech ani nevěděli, jak vlastně vypadá. Kromě toho byli užiteční a věděli, kam se uklízejí košťata. Lidé přicházejí a odcházejí, ale prach se hromadí...
Tak tohle se povedlo. Je to náhoda, nebo zase stohoven zaúřadovalo?
Protože dokáže rozumně odpovědět i nerozumným lidem a Zeman by vedle něj pak vypadal jak ochlasta a buran?
A to se máme potento, že někde nějaký nevychovaný <píp> vyskakoval?
K druhému odkazu: ano, vzpomínat budeme - jako na toho, kdo michlem zařídil, abychom tu měli pořád tak vysokou inflaci. I kdyby byl ministrem zahraničí nejblbější chovanec ústavu choromyslných s IQ necvičené myši, škoda vzniklá z takovéto volby by byla oproti tomu naprosto zanedbatelná. Naštěstí už je na smetišti dějin - i když následky jeho kroků budeme muset ještě nějakou dobu snášet.
...Prezident Pavel nekandidoval jako nositel nějakého jasného autentického programu. Programu, za který by už desítky let sám bojoval, který by v ohni debat, bojů, střetů, kampaní a sporů, prosazoval a hájil. On kandidoval coby vítěz castingu...
Tvl, tak Zemanovi a Babišovi postav na zahradě pomník a choď jim tam zapalovat svíčku, když ti tak strašné chybí.
Když nesouhlasíš se současným, tak to automaticky znamená, že obdivuješ minulého? Už minule to byla volba menšího zla a ani teď jsme si moc nepomohli. Teda pomohli, pokud stačí reprezentativní figurka.
Aha takze prezident je aktivny, ale nie "spravnym" smerom tak je mimo, ked nic nerobi je zase len figurkou? Kde som to len videl a pocul?
Ze zacatku byl hodně aktivní, když ještě nebyl ve funkci. Pak dlouho nic, teď se ukazal v parlamentu (docela rozumný navrh) a udelal mezinarodni ostudu s navrhem na sledovani všech Rusů v EU. To, ze je konstruktem nema nic spolecneho s tim, jestli neco dela nebo nedela.
Nasa Sjuzy je tiez rovnaky konstrukt a americka agentka podla nasich sudruhov a dezole sceny. A vidis doborovolne sa rozhodla, ze kandidovat nebude a to napriek faktu, zeby opat pravdepodobne vyhrala. Sudruhovia a dezole scena to nevedia logicky vysvetlit (zeny amikom dosli prachy?) a tak logicky mlcia.
Třeba potřebují nasadit někoho údernějšího vzhledem ke konfliktu na UA a Sjuzy se na to nehodí. Nebo se jí nelíbí, že se musí chovat podle pokynů. Těch důvodů může být víc.
Dnes nas vrchny dezolat (RF) prehovoril...Zuzana je zabebela podla neho a opusta slovensky narod v tazkej chvili. Normalne by som mu za toto vyhlasenie dal najradsej po hube.
Podobne prohlášení mela i naše ministryně války. Takže je zřejmě taky dezolat.
Opat nepremyslas v kontexte...kontext je, ze ten dement roky do nej sije, uraza ju a jej rodinu, jeho poskok Dlaha hecuje dava na namesti, aby jej nadavali do kuriev, vdaka ich stupencom dostavla pravidelne vyhrazky a ked povie, ze nebude kandidovat zo sukromnych dovodov nazve ju zbabelcom?
V těchto souvislostech neuvažuju, neznám ho a ani ty jsi je neuvedl. Jen jsem napsal, že s podobným vyhlášením jako váš dezolát přišla i naše ministryně.
No vidíš. někdo tu lhát musí, aby ses mohl vyjádřit. Jasně, že když do toho zahrneš proslovy při jmenování činitelů, které musí hlava dělat, i kdyby nechtěla, k tomu tam přidáš i jeho tweety a vyjádření, tak máš postaráno skoro o denní činnost. A to, že o takových věcech neslyším je moje chyba ó veliký. A ne, zatím je mi špatně úplně z jiných věcí.
Aha, takže "dlouho nic" neznamená, že nic nedělá, ale to, že nedělá to, co by podle tebe měl. Tak to je ale jen dobře.
Ved to som pisal v uvode...btw toto casto vycitaju USA...kedsa staraju pisu, ze sa staraju moc do zalezitosti inych statov, ked sa nestaraju zase pisu, ze nic nerobia a preco tam neurobia poriadky a pod. Taky vecny udel, ze nech spravis cokolvek vzdy niekomu nevyhovies.
Jo, písal. On ti odpověděl lží a na to jsi už nereagoval, resp. jsi odvedl téma k vaší prezidentce. Já jsem tu lež aspoň vyvrátil odkazem na oficiální web, kde je vidět, že náš prezident je aktivní. A mimochodem, sám deklaroval, že takto aktivní nebude dlouhodobě, protože nemá potřebu se vyjádřit ke všemu a chce mluvit jen tehdy, když má co říct.
Ano. Myslel jsem byt aktivni k dulezitym vecem. Uznavam, ze z pohledu vyjadrovani se ke vsemu je aktivni az dost.
Je mi jasne, ze tobe tohle vyhovuje - mame fesaka, ktery tweetuje a kdyz nevysla Danuse, tak aspon Pavel. Me utkvelo v hlave pouze par veci: - se zakonem nesouhlasim, ale podepisu ho (to uz je starsi) - projev v PČR, kde vyzyval ke spolupraci opozici (chvalim) - nabadani k zarazeni UA do NATO v zrychlenem rizeni (prestoze tam probiha konflikt?) - vyzyvani ke sledovani vsech Rusu v EU
Ja jsem rad, ze se jednou za uhersky rok objevis, prestoze v pohledu na politiku se neshodneme
Co mně vyhovuje je prezident, za kterého se nemusím stydět. Konečně, po tolika letech. Kde nabádal k "zařazení" Ukrajiny do NATO při probíhajícím konfliktu? Dodej zdroj, já dodám třeba tenhle týden starý rozhovor: https://www.rferl.org/a/czech-president-ukraine-support-nato-summit/32460184.html#0_8_10089_8766_2710_248878672 Kde mimo jiné uvedl "Obviously, accession process cannot start when the contry is still in war". Za moje objevení může L-Core.
Ještě jsem zapomněl na rozumne komentáře ke konfliktu na UA. Ano, stydět se za něj nemusíme, to.mas pravdu.
K tomu přijetí, to co je v zavorce je muj komentář a moje podiveni.
Po jednání s předsedou Evropské rady Charlesem Michelem Pavel rovněž řekl, že Česko by mělo v Evropské unii tlačit na to, aby zahájila přístupová jednání s Ukrajinou již letos, o což usiluje Kyjev.
Ale zahájit rozhovory o vstupu je ten úplně první nejmenší krok, pořád toho zbývá hodně - ostatně i ČR udělala jakýsi první krok, kterým bylo přijetí programu Partnerství pro mír 5 let před svým vstupem do NATO. Za mne by bylo fér Ukrajině říci, jestli o ni NATO stojí, případně za jakých podmínek. O tom, zda by NATO mělo přijmout zemi ve válečném stavu, si asi oba myslíme totéž (kdy se nám to stane, viď).
Dovolim si citovat z tveho prispevku:
Obviously, accession process cannot start when the contry is still in war
Zahajit rozhovory o vstupu neni accesion process? Jinak mluvilo se o zrychlenem přijetí, v tom případě by proces netrval roky, ale spachali by neco podobneho jako s Finskem
Tak můžeš si různě hrát se slovíčky, ale jde zhruba o tohle:
- NATO si s Ukrajinou začne vážně povídat, jestli výhledově NATO chce Ukrajinu přijmout a jestli výhledově chce Ukrajina do NATO (různé žblepty politiků pro tisk (navíc ve znění prezentovaném tiskem) nemusejí být zassazené do reálného ekonomického rámce). - pokud se shodnou (asi ano), že o to obě strany stojí, tak se začnou taky bavit o tom, za jakou cenu (například že Ukrajina nebude válčit (čili to bude muset počkat než vykopou rusáky zpátky), Ukrajina bude muset toho ještě dost udělat s korupcí a byrokracií, NATO bude muset dodat nějaká školení a zařízení pro ně, Ukrajina bude muset vyčlenit XYZ% HDP na vybavení pro dosažení NATO standardů, Ukrajina bude muset harmonizovat některé zákony, NATO třeba uzná ukrajincům technické vzdělání na východních školách (případně kterých a dokdy), atd. atd. atd.) a jestli jim to i tak za to stojí - pokud se shodnou, že ano, tak jaké kroky je potřeba jmenovitě udělat a co je jmenovitě potřeba splnit, aby to přistoupení mohlo proběhnout - což je teda nějakého jednání a nějaké práce a nějakého času a pořád je to jen klepání hubama a práce žádná - to klidně může probíhat už teď a o nic nejde (teda jde o to, že se dohodnou a zloprcek ostrouhá a nikdo ho do toho nenechá kecat, ale víš jak to myslím) - no a až tohle všechno tak nějak proběhne všemi procesy a institucemi a kdovíčím dalším, tak tu budou táákhle dlouhé seznamy a ty se budou postupně odškrtávat - a až budou odškrtané všechna potřebná políčka (jako vykopání okupantů ze země, zajištění pořádku na území, úprava zákonů, letiště se správným vybavením, co já vím co ještě dalšího), tak nastane jeden takový krásný den, kdy si řeknou - tak, potřebné kroky byly provedeny, překážky odstraněny, nic nestojí v cestě, takže tedy: Ukrajino, vstupuješ do NATO? NATO, přijímáš Ukrajinu do své organizace?
No a pak, pokud si teda opravdu řeknou své ANO, tak bude Ukrajina přijatá. Jenže k tomu je od současné fáze povídání ještě daleko. A pak tu budou ty fáze, kdy se budou odškrtávat ty fajfky. Jenže tohle jde dělat buď pomalu a každý krok odsouvat co se dá, až budou naprosto úplně splněny naprosto všechny kroky před ním. Nebo se to dá udělat i zrychleně, kdy se například sestaví (a předají) nějaké odškrtávací plánu už dřív, s tím, že možná nejsou ještě definitivní ani závazné, ale neuškodí udělat něco tímhle směrem a pak to vylepšit podle toho, co ještě vyplyne.
A Ukrajina třeba může začít něco dělat s korupčníkama už teď, zatímco pořád ještě přeměňuje okupanty na hnojivo. Jasně, že ji teď nejde přijmout, ale proč by nemohla už teď dělat něco s korupčníkama? Nebo zařadit vyšším šaržím do výcviku i angličtinu a až ta válka skončí, tak už můžou klidně umět anglicky dost na to, aby mohli komunikovat na potřebné úrovni. A čemu (kromě zloprckova sebevědomí) by vadilo, kdyby už teď Ukrajinci věděli jak dobře musí umět angličtinu generál a jak dobře třeba plukovník? A mezitím i silně pořešili korupci. A naplánovali úpravu silnic na nové normy (a začali na ně přecházet). A ... A ... A ...
A i když budou všichni umět anglicky adekvátně, tak to ještě neznamená, že musí být Ukrajina přijatá do NATO. Ale na druhou stranu to může to přijetí dost urychlit oproti stavu, kdy by se až po ukončení války s překvapením zjistilo, že pro přijetí musí umět anglicky i plukovníci (a to by se ukázalo teprve až by se zjistitlo, že tak korupce je problém a že se s ní musí něco udělat a pak se zjišťovalo co všechno s tou korupcí jako a pak se čekalo, dokud se to s tou korupcí plně nevyřeší. ... A studánka dá slepičce vodičku za šáteček ... )
------
Jinými slovy rozhovory o vstupu jsou něco dost silně jiného, než vstup samotný.
Dokud jsou ve válce, vstup není možný, rozhovory o něm ovšem pochopitelně možné jsou.
...Ukrajina bude muset toho ještě dost udělat s korupcí a byrokracií...
Hmmm.... Když jsem četl, kolik ruských oligarchů v poslední době nějak divně končilo své životy, napadlo mne, že v Rusku už s tím něco dělat začali. Účinně.
Citát (nevím odkud): Oddělte zrno od plev - volaly plevy.
...Česko by mělo v Evropské unii tlačit na to, aby zahájila přístupová jednání s Ukrajinou již letos...
Připomněl jsem si návod na ceduli u veřejného WC u hřbitova v Broumově (už tam není, ale mám ji někde vyfocenou).
Vhoďte minci a zatlačte.
Když tlačíš tak se většinou poděláš.
To není o tomto jednom příspěvku, Yarda ty dva uvedené adoroval dlouhodobě.
Co se týká vrcholové politiky, IMHO jsou to ti dva....pak dlouho nic a pak se hemží ti ostatní. Bohužel. Ještě snad pan Klaus a možná bych vzal na milost i pana Kalouska.
Tisíc lidí, tisíc chutí. Naštěstí dnes už není nějaká chuť povinná.
Pokud je to žebříček těch největších hajzlů, tak OK.
Tohle mi dnes přistálo na XK: Docela by mě zajímalo, kde to je a kdo si dal tu práci.
Nyní už by to nikdo nezaplatil. Jen vím, že podobnou zastávku jsem před léty viděl v Horním Slavkově, ale neměla vyřezané boky do tvaru srpu a kladiva. Nicméně by mě zajímalo co na to policie, toto je snad v rozporu se zákonem.
Stejnou lavičku s různými nápisy jsem na internetu viděl už víckrát. Nápis dle nálady posledního měniče, font dle toho co má v malování/fotošopu :)
Google - hledání podle obrázku. Už jsi na internetu dost dlouho, abys zvládl alespoň základy hledání zdroje.
Když je potřeba kopnout si do Pavla, není co řešit.
Neni potřeba, on si vystačí sám. Stačí nedělat nic.
Bus Stop, in Kollam, Kerala, India Tady to máš i s palmami a okolím v pozadí:
Prezident Petr Pavel začal pomáhat Lichtenštejnsku prosadit smírné řešení dlouholetých sporů s Českem. Svými vstřícnými kroky vůči knížecímu rodu, který se s Českou republikou soudí o miliardové majetky a 35miliardové odškodnění, překvapil část vlády a opozice.
To je tak když se voják snaží dělat politiku. To nevím zda tam nejsou nějaké jiné vazby.
To je tak, když prezident funguje nejen jako vizuální reprezentace, ale i jako loutka zajmovych skupin
Na Aby bylo jasno už se Pavel s Lichtenštejnama probírá minimálně měsíc. Vypadá to na velezradu, respektive jak píšeš, loutka v rukou jiných.
Jasně, že se to probírá, ale když o tom začnou psát i provladni média, pak se něco děje. Buď zjistili, že podporovat tuhle vládu je mediální sebevražda nebo se jim nelíbí, že ztrácí důvěru čtenářů, pokud určité věci zamlčí...
Na Aby bylo jasno ukazovali rozhovor se šéfem Kofoly, což teď už byl podporovatel pětikolky, podobně jako před pár měsíci šéf Wedosu. Prostě tihle lidi viděli, že to co dělal Babiš s tím rozhazováním peněz typu veřejná doprava pro důchodce skoro "zdarma" bylo špatně, nelíbili se jim různé jiné věci typu EET, které třeba já jako běžný občan spíš vítal. Takže byli proti němu a cpali prachy do pětikolky, teď ale už vidí svůj fatální omyl a já bych se nedivil, kdyby ho viděli i další podnikatelé typu Lukačovič, akorát se k tomu nevyjadřují veřejně, ale prostě do pětikolky přestávají rvát prachy. Tudíž otáčí i ti, kteří byli těma penězma uplácený a už nejsou, takže není už důvod psát eurohujerovské zpravodajství a najednou se dozvídáme věci, které se před měsícem ještě tajily.
...Ve vysílání televize Barrandov v listopadu 2017 Zeman o Šarapatkovi řekl, že byl v minulosti jako člen sboru jeho poradců na Úřadu vlády vyhozen pro neschopnost...
Kdopak to asi oprášil? Jestlipak to nebyl někdo komu pan Šarapatka leží v žaludku a chce mu tím dělat "reklamu"? Protože asi moc lidí by si na to dnes už nevzpomnělo.
Kdysi kdosi kdesi měl prohlásit, že polovina městských radních jsou osli. Byl odsouzen k omluvě. Tak se omluvil a prohlásil, že polovina městských radních nejsou osli.
No jo, tak dlouho hledali, až něco konečně našli. Kdyby byl prezidentem Andrej, určitě by se něco takovýho nestalo, on by určitě dal peníze na charitu. Toastovou linku si taky zaplatil ze svýho. Nebo jak to bylo? Ten přece nepotřebuje státní peníze, nějaký dotace, jeho podniky generují peněz dost. Určitě to tak je, stará Blažková to říkala! A Miloš, ten taky založil nějakej fond, že prej na umoření státního dluhu. Kolik že do něj nakonec nasypal? A jeho kámoši, ti se drželi volebního hesla "Tahle země je naše!", výdaje na první dámu nebyly, protože první dáma se s prvním mužem tak nějak raději nevyskytovala, takže tam se ušetřilo, to jo.
Jen taková okrajová poznámka - autor toho komentáře je můj ročník, ale vypadá o 20 víc.
Ty peníze by bral i ten tvůj A.B. Obzvláště tehdy, když po skončení jeho účasti ve vládě se mu hodnota jeho majetku výrazně ztenčila.
Já ty náhrady pro paní prezidentovou ani nezaregistroval, starám se o pro mě důležitější věci. A kdyby to tak opravdu nastalo, za jak dlouho by to naskládalo třeba těch uprděných 50 mio na čapák? Ale to je jedno, že, on se přece stará o lidi! (chybí smajl pro facepalm…)
A co teprve, za jak dlouho by se to naskladalo na (vyhozene) naklady na stavebni rizeni nebo na vyhozene miliardy na stavajicich agendach (urad prace, socialka, zakladni registry...) Proti tomu je uprdenych 50 mega jen plivnutí
To samozřejmě ano. V té mé reakci ale šlo o srovnání osobního prospěchu prezidenta/jeho manželky a jeho soupeře ve volbách.
Po volbě prezidenta… (2023)
Už mě to nebaví. Vidím tady v Debatách jen skepsi, žádný veselý téma. Všichni tady řeší jen *anou politiku.
Tak přispěj něčim pozitivním do tématu o rumu.
Jako já piju pořád, ono také v téhle zemi a zvlášť s tímhle prezidentem už nic jiného ani moc dělat nelze. Problém je, že jak se razantně zvyšují ceny a ani trochu se nezvyšují platy, tak si už nemohu vyskakovat a psát tam, že jsem měl tuzemák, to považuji za něco, čím se chlubit nechci.
Tak zkus místo trollení investovat čas do svého vzdělání a nebudeš muset pracovat za nízký plat. Budeš moci pít rum, jaký chceš.
To je jediný mimopolitický téma, který tu máme, ostatní je mrtvý.
Co čekáš od takového tématu? Po tak skvělém výsledku voleb.
Pavla asi volili ti, co sem nechodí. Proto tu převládá ten pesimismus a skepticismus a další ismy.
Já sem chodím, Pavla jsem volil a z -ismů mám teď optim-ismus
Založením můžeš být optimista, ale ty debaty tady jsou obecně hodně pesimistické.
Ani nepamatuju (nebudu to prohlížet), kdy tady byla vyloženě optimistická debata.
Napodobne!
Tedy krome toho chozeni sem na debaty. Uz jsem to dost omezila, je to tu fakt depresivni.
Taky se hlásím, tak už jsme tři!
Čtyři.
Založil jsem to primárně proto, že to staré téma bylo neúměrně dlouhé.
Nyní se diskutuje termín voleb v jediný den. Dle mého názoru by to šlo jedině tak, že po 22 hodině by se urna zapečetila a sčítat by se začalo až příští den. Někdy se koná i více voleb v jednom termínu a sčítání např. při komunálních volbách je docela složité. Sedět ve volební místnosti od 7 hodin a po 22 hodině začít sčítat je dle mého názoru blbost. Už když jsem před rokem 1990 dělal bezpečáka a bylo potřeba nastavit šichty na 12 hodinové směny tak se u manuálních pracovníků dostavil po 8 hodinách větší počet pracovních úrazů a u techniků větší chybovost. Ve volební komisi jsem pravidelně zasedal od roku 1992 až do roku 2016 a tak vím o čem mluvím. Také se stalo, že kleknul počítač a musel k nám přijet technik z pověřeného úřadu. Nevím koho by kdo honil např. v 1 hodinu v noci, ať přijede do Horní-Dolní a opraví tam počítač. Asi by to šlo kdyby se hlasovalo elektronicky a šlo to přímo do nějakého centra.
On je tam i problém, že v komisích je plno důchodců, kteří budou večer už klimbat a pomalu usínat, takže počítat lístky i přes půlnoc ani nezvládnou bez chyb. A navíc se volební místnost zamkne a nikdo nesmí ven do konce sčítání.
On je problem i v tom, že ten jeden de.spousta lidí nedovolí - vsichni, co dělají na směny - od dělníků přes dopravce až po doktory.
Pokud to nemá být nastroj, jak protlačit Korespondenční volbu. Napřed uzakonis jeden den, pak překvapivě zjistíš, že mnoho lidí diky tomu nemůže volit, tak abys jim to umožnil, tak zavedes Korespondenční volby. A pak už té skvadre u moci nebude nic bránit, aby si počty hlasů upravila dle potreby.
Opravdu věříš tomu, že někdo může/bude korespondenční volby upravovat?
Na to konec konců netřeba jít složitě, stačí se zachovat jako volební komise v Bohnicích, zaměnit sečtené hlasy oběma kandidátům a hle, A.B. vyhrál
Já bych korespondenční volbu uvítal hlavně kvůli zahraničí. Kvůli stovkám tisíc hlasů navíc pro subjekty mi blízké. Nedivím se, že ANO a SPD je proti. Domácímu publiku nikdo nebrání jít k volbám osobně, s papírkem. Té změně na jeden den moc nevěřím, že se uskuteční, to je IMHO jen takový výkřik, nápad. Pokud by to ale prošlo, osobně s tím problém nemám.
Ono se dost těžko věří i té prezenční volbě, ale tam jsou alespoň určité fyzické zábrany a neni tak jednoduché ty volby zfalšovat (i když se bráním uvěřit minulému výsledku, kdy Zeman porazil Drahoše). Lístky se snad nějakou dobu uchovávají, takže by ani pozdější přezkoumání nemělo být problém (v nějakých volbách třeba nezapočítali preferenční hlasy kandidátů na rubu volebního lístku).
A teď bude otázka, jak bude zajištěná anonymita (volby jsou stále tajné) a zároveň autentizace (že hlas opravdu poslal ten člověk). To se u počítačové volby bude zaišťovat těžko a ještě sožitějc, má-li to být důveryhodné. Nyní, pokud by někdo chtěl mít pod kontrolou, kdo pro koho hlasoval, bude to mít složité, napadá mě třeba opatřit úřední obálky neviditelným číslováním a číslovat si přicházející lidi. Ale při korespondenční volbě ať už poštou nebo přes internet přece bude identita voliče prozrazená. A těžko bude někdo věřit, že se to nikam neukládá a nezpracovává. Navíc opravdu tady neni jistota, že na druhém konci je ten daný člověk. Případně i kdyby tím někoho pověřil, kde je jistota, že vykoná jeho vůli správně (u mnoha věcí nabádají přímo úřady, že přece máte vnoučata, a podobně, já jsem se vždy do takové špíny odmítal zapojit (hlásit se jako někdo jiný), ať se úřady snaží). Takto volební komise každého ověří, že je tím, za koho se vydává, ale kdo tohle ověří u distanční volby, takže nějaké falešné hlasy příliš nepřichází do úvahy. Ostatně to je myslím i důvod, proč distanční volba několikrát neprošla.
Ten jeden den je blbost, ale nejsou to právě blbosti, které tak hladce prochází, čím větší blbost, tím větší je pravděpodobnost, že to bude schválené. A po několika letech se z toho stane standard a nepřijde nám to nijak divné.
Vzpomínám si, kdysi mi padla do ruky kniha o životě T. A. Edisona. Prý jako mladý vynalezl stroj na sčítání volebních hlasů aby nedocházelo k omylům. Prý když se pokoušel ho zpeněžit, bylo mu vysvětleno, že občas je potřeba volební výsledky trochu upravit, aby volby vyšly tak jak vyjít měly.
Jen reakce na začátek příspěvku. Od roku 1992 do roku 2016 jsem se zúčastnil jako člen či předseda každých voleb do krajského zastupitelstva, poslanecké sněmovny, senátu či prezidenta mimo jedněch. Všechny zúčastněné strany mají možnost si delegovat jednoho člena volební komise. Strany to většinou dělají ve městech a v obcích kde mají nějaké zastoupení. V těch menších obcích většinou zastoupení mimo KSČM nebylo. V podstatě tam vždy až do roku cca 2010 seděli lidé delegovaní úřadem (starostou) a jeden z KSČM. Dále tam byl delegován úřadem zapisovatel. U těchto voleb se z mnohaleté skutečnosti nedomnívám, že by někdo na obci chtěl úmyslně něco měnit. Dokonce si troufám říci, že komise byla vždy někým z obce nenápadně zkoušena, jelikož vždy byl jeden hlas neplatný (někdy více: např. slepené lístky nebo nevhodně upravený volební lístek). Byla to prázdná obálka. Při sčítání to vždy vyjde najevo a dá se to kontrolovat. Volební lístky se ukládají k možné zpětné kontrole a na naší obci byly vždy uložené až do dalších voleb. Komunální volby jsou vždy o tom jak jsou rozložené síly a zájmy aktérů voleb. Tam se většinou dělají čachry s přihlášením voličů nebo s podplácením (flaška vína, paňák či pivo v hospodě, či nějaký jiný benefit), ale to jen většinou když jde o nějaké větší čachry nebo zakrytí nějakých předešlých průšvihů. Docházelo k omylům kdy byly tištěny volební strany po obou stranách lístků, nebo když byli někteří členové tištěni na druhé straně lístku a volič je zakroužkoval nebo zakřížkoval. Docházelo k tomu hlavně spěchem, jelikož se po sečtení hlasů zamkne volební komise v místnosti a předseda se zapisovatelem jedou do města na štáb odvézt výsledky. Občas se stalo, že některý z členů nepodepsal jeden z papírů a předseda se musel vrátit pro podpis. Za sebe a mnohaletou zkušenost mohu tedy říci, že k nějakému úmyslnému ovlivňování ve volební místnosti nikdy nedošlo a ani se o to nikdo nesnažil. O tom co se dělo mimo volební místnosti a jakým způsobem byli voliči ovlivňováni bylo psáno v tisku a na některých se i tisk podílel aniž by to mohl ovlivnit. V jednom městě si lídr jedné strany zaplatil první stránku místních novin jako inzerát, který však byl veden jako rozhovor redaktora s lídrem. On tam psal jak zavede ve městě pořádek, nechá udělat audit atd. Místním nezaměstnaným rozdal flašku levného vína když ho budou volit. Nakonec byl zvolen starostou, ale vydržel na postu jen 2 roky, jelikož po této době ho všichni prokoukli a tak proti němu vystoupily všechny strany mimo té jeho. Dokonce byla díky tomu na centrále ODS a KSČM řešena jejich spolupráce při společném vystoupení proti němu a volba nového starosty jako společného zástupce ODS a KSČM.
Přesně jak píšeš. Je možné čachrovat s voliči (kupovat si jejich volbu), ale není dobře možné čachrovat s odevzdanými hlasy. Manželka také byla v nějakých volbách ve volební komisi a aby se podvod mohl uskutečnit, museli by se na něm shodnout všichni, což si nějak nedokážu představit.
Co se teď stalo v těch Bohnicích mi hlava nebere, tam snad museli být ožralí nebo tupí…
Neco jineho je prezencni volba, kde to nekolik clenu skrta v seznamech, neco jineho je korespondencni volba, kde ti na jedno misto prijde hromada dopisu s listky.
Jak overis, ze to skutecne dany clovek poslal? Ze neposlal 1000 dopisu? Jak pritom zajistis anonymitu voliciho?
Aha, "korespondenční", tedy "papírová". Já měl dojem, že se bavíme o "elektronické", moje chyba.
U té papírové netuším, jak by se to mělo zajistit. U té elektronické naopak nemusí být problém zajistit ověření hlasujícího (teď rychle bez přemýšlení mě napadá např. kombinace datové schránky občana a SMS na ověřeném telefonu) a zároveň zabezpečení, aby se jeho volba (ověřená pouze elektronicky, softwarem) nikde nezapamatovala; předpokládám, že lze toho softwarově dosáhnout a že lze takovýto software ověřit auditem, že tomu tak opravdu je.
Na overeni elektronicke staci identita obcana.
Ale tim ztracis anonymitu voleb a neverim, ze by bylo zajisteno, aby nikdo nevedel, jak kdo volil. A v dnesni dobe hrozi, ze volice, kteri volili neco jiného než si zastanci jedine pravdy představují budou postihovat.
Já si třeba skutečně myslím, že korespondenční nebo elektronická volba, jsou jenom dalším nástrojem k tomu, aby si vláda mohla volit v budoucnu sama. Vždyť je to jedna z úplně prvních věcí, za co začala lobbovat.
Rád bych zůstal klidný, nicméně extrémně nekalé a především totalitní praktiky nám mocní začali představovat za Babiše - v době covidu a tato vláda v tom s velikým úspěchem pokračuje. Dovedu si i představit, že pokud si i zde - na tomto fóru, v nedaleké budoucnosti bude někdo moc pouštět hubu na špacír, tak Vám to tu budou moci na základě rozhodnutí nějakého idiota, který se tváří, že bojuje s desinformacemi (tedy s názory, se kterými pouze sám nesouhlasí, ale postupem času se může ukázat, že je to pravda), vypnout. Zatím se to děje pár jedincům na internetu, přičemž většinou se to omlouvá tím, že jsou to "dezoláti", šíří něco, s čím cenzor nesouhlasí, tak ho v informačním prostoru vypnou/omezí. Bohužel se ale tyto případy v 95% shodují v tom, že nikdo neporušil žádný zákon.
To jen ve zkratce, co se tady děje. Elektronická volba by mohla být už jen posledním drápečkem a jsme o 40 let zpět. Buďme obezřetní...
Hezký páteční večer!
Korespondenční volba je svinstvo, nedá se u toho ověřit, že ty hlasy jsou skutečné. Nemělo by být dovolené korespondenčně volit, protože to může být zneužito.
Elektronická volba navázaná na bankovní identitu, identitu občana a podobné záležitosti je naopak zcela bezpečná a dá se zajistit, aby všechny hlasy byly platné a nedalo se podvádět. To, co některým lidem na elektronické volbě vadí, je to, že není anonymní.
Mně by elektronická volba nevadila, ale každopádně to nesmí být jediná možná volba, ale jen doplněk klasické volby anonymní vhozením lístku. Podle mého názoru by ten, komu nevadí, že volí neanonymně, měl mít možnost volit elektronicky, ale chápu ten argument, že jednou to bude na zkoušku a pak to přikážou všem. Holt když si opakovaně volíme do vlády svině, tak to takhle dopadá a raději teda neměnit nic.
Odstrašujúcim príkladom korešpondenčných hlasovania nech je nám USA, kde na základe podvodu s korešpondenčnými hlasmi sa k veslu dostal naprostý idiot, vojnový zločinec, bábka elít, vďaka ktorému si tu Európa odsiera vojnu na Ukrajine.
Odporúčam pozrieť si k tomu dokument 2000 Mules https://www.imdb.com/title/tt18924506/
Neodporúčam ale slabším povahám. Nie je to úplne pre každého bezmocne sa pozerať na to, ako tisíce jednotlivcov za finančnú odmenu vhadzujú pravidelne stovky neplatných lístkov do hlasovacích schránok, ktoré sa ale napriek tomu pripočítali k víťazstvu pedofilného vraha Jožka Bidena.
Ja by som možno povolil korešpondenčné hlasovanie iba pod podmienkou, že nebude anonýmne, že sa identita bude dať jednoznačne overiť. Lenže potom je tu nebezpečenstvo, že po akceptovaní takejto možnosti o pár rokov voľby nebudú anonýmne už vôbec.
Ten film je určen přesně pro takové jako ty, aby tomu uvěřili. S pravdou toho nemá ale nic společného...
https://www.reuters.com/article/factcheck-usa-mules-idUSL2N2XJ0OQ
Třeba nebude tak zle a nový pan prezident se uklidní, až se trochu zabydlí v nové funkci.
Vtip(?):
Byl jmenován nový ředitel firmy. Ve své nové kanceláři si sedl za psací stůl, aby si vyzkoušel jak se mu tam bude sedět a najednou někdo zaklepal na dveře do ředitelny. Řekl "Dále" a aby vzbudil dojem, vzal telefonní sluchátko a jako s někým hovořil. Do dveří vešel nějaký pán, on jako ukončil hovor. "...samozřejmě pane ministře, bude to v pořádku", zavěsil sluchátko a ptal se příchozího:
"Co si přejete?"
"Já celkem nic, ale mám vám zapojit váš telefon aby začal fungovat."
jj, blbec se vždycky odkope sám.
To by platilo, kdyby vyhral ten druhy.
Ale protože vyhrál komunistický rozvědčík, tak bude najednou svět růžovoučkej.
A s agentem StB by to bylo jaký? Zatímco jeden po revoluci pracoval pro vlast, druhej pracoval především pro sebe.
Tak mi alespoň odpověz, Rudej Maxi, ne jen srabský mínus! Máš leda hovno, ne argument.
Zajímavý, že toho co podle tebe pracoval pro sebe, volila většina zaměstnanců jeho firmy Agrofert. Zjevně by s tebou nesouhlasili. Názor mám, že pan továrník je furt lepší než lampasák, ale stejně je zajímavý, že napíšu, že komunistický rozvědčík na Hrad nepatří a hned máš plný gatě Babiše. Přitom o něm jsem nic nepsal. Na Hrad ale nepatří žádný bývalý komunista.
Edit: Dal jsem minus a šel hned psát koment k tomu, byl jsi příliš rychlý, argument je z mého komentu zřejmý.
Ruzovouckej ne, ale aspon uz nebude tak hnedej od soucasneho hradniho hnoje.
Bude úplně stejnej. Sklerotickej nebo bezpáteřní, na výsledku to nic nezmění.
Fascinující, jak dokážeš předpovědět charakter. Předpovíš i můj?
Já nic nepředpovídám, tomu, co vyhrál prezidentské volby je 61 let, ten už svůj charakter prokázal. A nic hezkýho to není.
Záleží na úhlu pohledu. 30 posledních let zjevně nebereš v potaz.
Jednou komunista, vždycky komunista.
Vzpomeň si na svůj původní nick, než jsi vypustil jedno písmeno. Pak si dej facku a zkus znovu něco psát o ostatních.
Aha, takže důležité je, jaký má kdo nick, nikoli to, kdo dělal levárny?
Mimochodem narozdíl od mnohých jiných jsem s komunisty nikdy nic neměl a to samé platí o blízké rodině, byli jsme na druhé straně barikády a to po celou dobu 40 let trvajícího režimu. Děda byl ve stejné straně jako Milada Horáková. Takže tak, mohu si narozdíl od jiných dovolit kritizovat demokraticky zvoleného komunistického prezidenta 30 let po pádu nedemokratického komunistického režimu.
Tak mi tak nějak vysvětli ten tvůj bývalej nick a toho komanče, co jsi měl v avataru.
To je přeci úplně jednoduchý, ten nick nevznikl tady na poradně, ale na idnesu, kam jsem kdysi dávno chodil, dost možná jsem ho používal i na Živě ještě před poradnou.
V avataru jsem měl Karla Marxe, tedy filosofa a spisovatele, který narozdíl od komunistů své oponenty nezabíjel, prostě se snažil postoje svých oponentů vyvrátit psanou formou. Nebylo na tom nic špatného. A úplný gól je, že Karel Marx žil 100 let před těma komunistama, kteří tady vraždili a z jejichž líhně vyšel současný prezident.
Karel Marx přeci nemohl ani v nejmenším za to, že idioti jeho texty nepochopili, stejně jako já jsem nemohl za to, že idioti tehdy na idnesu nechápali, co jsem tam psal já a dost často se stávalo, že pochopili můj text úplně opačně než byl myšlen a to jen z jediného důvodu, jako první viděli můj nick. Kdybych tam měl nick "Thatcherová", tak jsem si jist, že by mě za stejný text chválili. Já se tím každopádně bavil.
No a pak jsem se bavil i na Živě, možná i tady na poradně, když jsem někomu něco poradil k počítačům a přišel tam nějaký debil a napsal, že s komunistickým nickem nemám komu co radit.
Byla to zábava, ovšem později se ukázalo, že ti blbci se nejen na internetu spíš množí a všechno se ohraje, i ten můj vtipný nick, tak jsem ho tam, kde to šlo, lehce změnil.
(Mimochodem zrovna od tebe bych to hrocení současné situace nečekal.)
Pěkná proměna - líbil se ti Marx a jeho filosofie a teď máš jediný životní hledisko - prachy.
Jestli tu někdo hrotí situaci, tak to vidím u tebe, nikdo jiný tady tak nevyšiloval kvůli volbě prezidenta, tak jako ty.
Marxova utopie je ale na pohled pěkná, koho by nenadchla .... Mimochodem v komentu gilhada vidíš, že někteří lidé dodnes nechápou rozdíl mezi zločinným komunismem a pohledem Marxe, kterému pozdější generace přiřkla jméno marxismus.
Já to hlavně bral vždy jako utopii, nic co by se mělo proměňovat v realitu a to je jen první rozdíl od komunistů typu generála. Historie nám navíc prokázala, že se v mnohém mýlil. Třeba ty stroje, které dělníky nahradí ..., dneska půlka dělníků ovládá v práci stroj přes počítač.
Já nic nehrotim, já měl svého kandidáta Jardu Baštu, ale lidi dali přednost komančům.
Rozdíl pochopitelně vidím, spíš jsem to bral jako tvé obecné tvrzení, že "Jednou X, navždy X" ale nechtél jsem přepisovat citaci. ("Nesmíte věřit každé citaci, kterou najdete na Internetu" Benjamin Franklin).
Marx toho napsal hodně, i nějaké vyložené scifárny, honila ho policie, zbavili ho občanství a nové už nikdy nezískal, vzal si nějakou extrémistku a měli spoustu dětí, ale většina jim pomřela, nějaké ještě před pojmenováním, každou chvíli na útěku, zvládnul chytit ve své době nevídané nemoci, hodně chlastal, bral nějaké drogy, používal cizí jména a furt měl málo peněz, i když mu Engels přispéval ze zisku svých továren. Pokud vím, on ty svoje teorie bral vážně (nevím, zda do hrdel, ale do statků zcela určitě), že my vidíme, že to nemohlo fungovat, na tom nic nemění.
Komunismus pochopitelně znal, teda ten z jeho doby, ono komunizmus není jedna pevná věc, oni si ho komunisti postupně předélávali, jak se jim to jen hodilo, stejně jako cokoliv jiného, včetně těch Marxových spisů.
To přece platí, když vyhraje kdokoliv po Zemanovi.
Teď fakt nemá smysl to řešit. Nic na tom nezměníme, volby skončily. Dejme tomu chvilku, aspoň do inaugurace + nějaký čas. Pak se můžeme bavit o tom, jestli Pavel překvapil v kladném nebo záporném směru a jestli jsme na tom líp nebo jsme ještě ve větších sračkách než předtím.
Nechcete dat prezidentovi aspon tych 100 dni a az potom ho hodnotit?
To mu ale musíš započítat už i ten měsíc a půl, kdy už provádí předčasnou prezidentskou politiku.
Takže ne 100 dní, ale 55.
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-do-duchodu-v-68-tykat-se-to-bude-lidi-mladsich-ctyriceti-uklidnuje-pekarova-adamova-40422072
Ještě že vláda umí vysílat signály a uklidňovat sprostý lid. Ve Francii jsou stavky kvuli odchodu v 64, u nás 68 a ještě budou lidi vládě děkovat.
Jó, co jsme si zvolili to máme.
Ja to naopak kvitujem, pretoze je to prva vlada, co sa na tento nepopulisticky krok odhodlala.
O potrebe zvysenia veku odchodu do dochodku kvoli neudrzitelnym financiam Socialnej poistovne sme sa tu bavili uz pred rokmi.
A nejsi sám, důchodovou reformu potřebujeme jak prase drbání už minimálně 10 let.
S tim uplne souhlasim, jen ne s formou, kterou vlada zvolila. Me uz to muze byt jedno, ale kdyz tu pred volbama litala silna slova, ze volbou/nevolbou urcitych kandidatu "mysli deti"...
Chápeš, že to je jen jeden z možných bodů důchodové reformy? Není vyloučeno, že k tomu dojde, ale už se mluví o tom, že by tohle zvýšení mohlo být jen pro vybrané profese. Záleží, jak se celý systém nastaví a jak to vyjde finančně i s výhledem na další roky.
O myšlení na děti jsem tu psal já, v kontextu volby prezidenta mezi Pavlem a Babišem.
Jak prezident před inaugurací souvisí s řešením, které vláda už zvolila mi není jasné.
A co se dětí týče, tak nezávisle na mě volily "samozřejmě Pavla", čili v tom se shodujeme.
Jen RedMax tu vyšiloval, že mám na ně kašlat a volit proti svému přesvědčení Babiše, abych získal pár nepodstatných korun, že prý je to moje povinnost. Jenže on už je holt asi takový.
I presto ze uz dnes mame jeden z nejvyssich veku odchodu do duchodu?
Nebylo by rozumnejsi hledat cestu, jak uzivit duchodovy system misto napr. rozprodavani zbytku statnich podniku (Budvar, Posta apod.), jak se chysta TOP-09? Francie prevzala energetickou firmu, nasi se na tento nepopularni krok neodhodlali. Zato vymysleli system, ktery i pres vysoke ceny sype penize prekupnikum misto aby se pouzily treba na duchodovy system. A ted hodlaji zvysit vek odchodu, proyoze je to nejjednodusdi a nejpohodlnejsi reseni (pto ne)
JaFi sucasny dochodkovy system ako taky je vsade neudrzatelny. My nie sme Afrika a nemnozime sa tu geometricky. Ten system je zalozeny proste na geometrickom rozmnozovani.
Zvyseny vek nic systemovo neriesi, ale aspon oddialuje kolaps Socialnej poistovne ziskava trochu casu.
Prechod zo sucasneho systemu na iny je otazka 20-30 rokov, takze by to chcelo vladnu kontinuitu aspon v tomto smere, co je nerealne bohuzial.
Preto kvitujem aspon zvyseny vek odchodu do dochodku a naivne verim, ze buduce vlady nieco predsa len uskutocnia....alebo, ze ta SP skrachuje a oni budu nuteni nieco vymysliet.
Proč zvyšovat důchodový věk jen na 68 let? Proč ne rovnou 70. Nebo 75?
Kolik let je tobě a co děláš? I kdybys byl duševní pracovník, s přibývajícím věkem ti to taky bude myslet pomaleji.
Dokud se nevymyslí něco co by udržovalo seniory v takové kondici, aby mohli plnohodnotně pracovat i ve vyšším věku, tak takové návrhy jsou jen vlhkými sny některých politiků.
Rozumný podnikatel asi nebude chtít zaměstnávat někoho kdo už nebude schopen podávat normální pracovní výkon a každou chvíli bude marodit.
A pokud někdo přijde s myšlenkou, aby si lidi v produktivním věku na důchod našetřili, tak jak zajistit, aby měli našetřeno a jejich peníze nebyly znehodnocené? Každý není takový génius, aby investoval tak že mu investice budou přinášet zisk a nespláče nad výsledkem.
Pokud nějaký politik chce vyřvávat, že je potřeba zvýšit věk odchodu do důchodu a nebude řešit i to co by se s tím vázalo, tak každý volič jehož IQ bude vyšší než dnešní datum takového politika při volbách pošle do piííiip.
BTW: Já nevím, jak to řešit. Ty to víš?
Hovno ví, jako bys ho neznal, jenom kecá, jako vždy.
V inflačním měnovém systému je vyloučené se dopracovat důchodu šetřením. My teď dokonce máme vysoce inflační vládu, vlastně už druhou, nedává absolutně žádný smysl šetřit na důchod, protože za 20 let ty v současnosti ušetřené peníze nebudou mít žádnou hodnotu.
Máš dvě možnosti, ponechat průběžný důchodový systém a vzhledem k vývoji demografie ho dotovat státním rozpočtem nebo do důchodového systému převést nějakou trvale výdělečnou službu, ze které budeš důchody platit. To ovšem naráží na fakt, že stát trvale výdělečné firmy prodal nebo aspoň částečně. JaFi už tu zmiňoval ČEZ.
Nic jiného se vymyslet nedá.
Možnosti sanace průběžného důchodového systému:
- vyšší pojistné placené zaměstnanci a OSVČ
- omezení až zákaz předčasných důchodů či alespoň jejich výraznější znevýhodnění
- dotace důchodového systému odjinud (daně, zisky státních firem), peníze z dividend/zisku ČEZu ale mohou chybět jinde
- zvýšení věku odchodu do důchodů.
Nic jiného mě nenapadá.
Nic z toho lid nepřijme s jásotem.
Něco by se s tím dělat mělo.
Uspořit si na přilepšení si ke státnímu důchodu lze, ale to dokáže - a občas jen se štěstím (dědictví např.) - jen docela malá část publika.
S tymi dotaciami pozor...ak zachovame sucasny stav a budeme SP dotovat zrazu zistis, ze 20% statneho rozpoctu ide na dochodky a to su z pohladu statu vyhodene peniaze = ten stat bude upadat.
Vyšší pojistné situaci bude řešit jen dočasně, protože demografie se asi zvyšovat nebude. Pak je tam ještě proměnná toho, že vyšší pojistné zase některé lidi přesvědčí, aby se odebrali mimo systém, takže to ve výsledku ani víc peněz přinést nemusí.
Zrušit předčasné nebo invalidní důchody může být, ale co s těma lidma, nechají se zemřít nebo se jim budou vyplácet sociální dávky a teda na tom ten stát lépe nebude.
O dotacích odjinud jsem psal.
Zvýšení věku je na stole, ale otázka zase je, jestli je to reálné. Když ty lidi už tu práci nebudou schopni vykonávat, tak stejně skončí na sociálních dávkách nebo to omezí efektivitu státní správy, pokud jde o státní zaměstnance.
Něco by se s tím dělat mělo, ale nikdo ještě nevymyslel co. A ještě horší než nedělat nic, je zkoušet nějaké pokusy nazdařbůh.
O invalidních důchodech jsem nic nepsal.
To nevadí, ten je taky ze stejné kategorie. Někdo musí vydělat, aby ho jiný měl a invalidních důchodců s věkem přibývá. Když prodloužíš věk odchodu do důchodu, co se asi stane?
Co se stane, myslíš z tohoto úhlu pohledu? Pragmaticky:
Přibude invalidních důchodů ve věku 65-68 let. Ti by dnes prali plný důchod, invalidní je většinou +/- poloviční. Stát oproti současnosti ušetří.
Část 65-68 bude na úřadě práce, podpora je také výrazně nižší než důchod. A časově omezena. Stát ušetří.
Zbytek 65-68 bude chodit do práce či podnikat jako OSVČ, platit sociální pojištění. Stát nejen že ušetří, ale i získá.
Přibude nasraných voličů ve věku 65-68 let.
To je ale onomu důchodovému účtu jedno
S tím polovičním invalidním důchodem mezi věkem 65-68 let nemáš pravdu. Většina lidí v té době má už odpracováno (nyní 35 let dříve 25 let) a tak se jim důchod počítá trochu jinak. Příbuzná, která se stala invalidou III. stupeň má vyšší důchod než mám já starobní. Ochrnutí ji potkalo v 55 letech ( v té době stačilo 25 let) a jelikož pracovala od 17 let a já šel do předčasného o 2,25 roku dříve tak má důchod vyšší. V době kdy by šla normálně do důchodu jí důchod přepočítají a ten, který vyjde lépe jí budou vyplácet.
Já počítal s tou hypotetickou variantou, že do starobního se jde v 68. Do té doby by bral invalida invalidní, starobní až pak.
A ano, III. stupeň je finančně úplně jinde jak (mnohem častější) I. (nejlehčí) stupeň.
Celé je to pochopitelně docela složité, dost také záleží na tom, jestli invalidní osoba I. a II. stupně alespoň částečně pracuje/podniká (a z podnikání má dostatečný zisk, ze kterého se platí pojištění), jinak by se ty roky invalidity nepočítaly. Podrobnosti jsou ale dalece nad rámec diskuse Babiš vs. Pavel
Mna vobec nezaujima v akom stave si v tvojom veku, mna zaujima z coho bude Sp vyplacat dochodk o 5-10 rokov. Pretoze uz je roky v minuse, ktory sa stale prehlbuje a kazdorocne narasta.
Tym, ze zvysim odchodovy vek do dochodku znizujem saldo SP a oddialujem jej bankrot.
Ty len kritizujes a priznam sa, ze netusim preco, pretoze zvysit odchodovy vek je lepsie ako nerobit nic a tvoj mentalny spolubojuvnik RM aspon navrhuje riesenia...samozrejme vsetko mimo realitu;o).
Já už v důchodu jsem, neříkám, že si každé ráno dopřávám k snídani kobylí vejce na platinových talířích, ale na žití to jakžtakž je. Mimo jiné i proto, že rodiče se postarali.
Ale co synové a vnoučata?
Já kritizuji jen to o čem si myslím, že jsou to 3,14čoviny a nemá to šanci něco vyřešit.
Ten vyrok Maria Antoinetta velmi pravdpeodobne nikdy nepovedala, je to klasicke public rumors, ktore vznikli pred stovkami rokov na jej ociernenie a traduju sa doteraz.
Přesně tak:
wiki
Nepřipomíná ti to něco?
Ono je na tom nejhorší, že všechny vlády už přes 20 let prohlašují, že se s důchodovou reformou už musí začít. Jenže pak se blíží volby a tak to utichne, protože by si proti sobě postavily velkou část voličů. Takže to nechá na nové vlédě. Ta se rok rozkoukává, rok slibuje a něco připravuje a pak se situace opakuje.
Souhlas, presne v tomhle je ten problem - skutecne problemy nikdo neresi, protoze to jsou nepopularni opatreni, ktera by je odstavila od valu.
Jenze to je porad problem toho, ze velka cast volicu jsou proste lidi, kteri tohle absolutne nechapou a jakoukoli snahu o zlepseni nasich vyhledu do budoucna berou za zradu, protoze je to omezi ted a je zajima jen pritomnost.
Mozna by nebylo od veci mit volebni obdobi poslancu (a tim padem i vlady) o neco delsi. Jenze zase jak moc? Z hlediska moznosti provedeni nejakych rozumnych reforem by to chtelo aspon 10 let, ale zase co kdyz se k vlade dostane nekdo, kdo tech 10 let bude jen skodit?
Ono se to komplikuje i tím, že se střídají vládnoucí strany a koalice a tak ta současná nechce přijmout nějaké rozpracované řešení po té minulé vládě, že prý vymyslí něco lepšího. A ta minulá je v opozici, takže z principu kritizuje a blokuje skoro všechny návrhy nové vlády. Ať už vládne kdokoliv, v minulosti to bylo stejné. A do toho vykřikuje SPD, že chce všem přidat, energie skoro zadarmo a vystoupit z EU. A všude byly billboardy, že za Babiše bylo a bude líp.
Tak co si z toho mají občané vybrat, málokdo bude přímo podporovat nějaké zvyšování daní a šetření na důchodce.
https://www.denik.cz/ekonomika/nabidka-prace-pro-strasi-lidi-zamestnani.html
Citát z klasika:
BTW:
si nikoho vhodného nemohou vybrat, jestli bych se ještě na čas nechtěl vrátit. Projevil jsem mírný zájem, ale když mi sdělili, že mi mohou dát jen 10kKč, aby za mne jako důchodce nemuseli platit poštovné a balné nebo tak něco a rozumná řeč s nimi nebyla, tak jsem je (slušně) poslal do pííííp.
Když už jsem byl pár let v důchodu (šel jsem hned jak mi nastal důchodový věk, hlavně proto, že má matka ještě žila, už jsme ji nechtěli nechávat doma samotnou a já jsem byl první na řadě), ozvali se z mého bývalého zaměstnání, že maník co nastoupil na mou pozici hodlá zahnout kramle a z té fronty uchazečů o zaměstnání co se každý den tlačí před jejich vrátnicí
BTW2:
Tak mne nepadlo, přímo v hlavě. že stát by mohl motivovat podnikatele, že by za zaměstnance od určitého věku nemuseli platit zdravotní a sociální pojištění nebo aspoň v plné výši.
Já se nepřu o tom, že je důchodový systém v pořádku. Jen jsem napsal, že už teď máme jeden z nejvyšších odchodů do důchodu (65) a vláda místo systémové změny sáhne po tom nejjednodušším - zvedneme věk na 68.
Za současné vlády sanujeme co se dá. Statisíce válečných uprchlíků, ze kterých nějakých 70-90k pracuje. Fakt je třeba jim platit podporu nevíc oproti normálním lidem tak dlouho? Proč se neomezí dávky, které nejsou třeba - např. lidi, kteří mohou pracovat a nepracují (teď myslím všechny, ne imigranty).
O zdaňování zisků mezinárodních korporací se u nás taky mluví dlouho.
Chápeš, že tohle řešení je pro vládu nejjednodušší? Nemusí řešit akcionáře ČEZu, nemusí řešit banky, nemusí řešit korporace. Kde vzít peníze? Sebereme je lidem. na to stačí návrh, odhlasování ve sněmovně a je hotovo. Do toho zavedeme opět superhrubou mzdu, zvedneme DPH, zavedeme solidární daně pro ty úspěšnější, kteří vydělávají víc.
Jak už tu někdo psal, nedovedu si představit, jak budeš v 66 chodit další 2 roky do práce. Bude to jako teď - budeš 2x měsíčně chodit na pracák a stát ti bude platit podporu nezaměstnanosti. pak konečně odejdeš do důchodu a protože jsi posledních pár let nepřispíval, o to budeš mít nižší důchod. Odměna za celoživotní placení daní.
Naopak toto riesenie je krajne nepopularne a ubera vlade body medzi volicmi bez ohladu na to, ci je to dobra vlada alebo zla.
Popuslisticke riesenie, ze podme zdanit bohatych (korporacie a spol) naopak vediet k zvysenym percentam, alenikam nevedia...ak budes mat vysoke dane re zahranicne firmy tak sa zdvihnu a pojdu vyrabat inde.
Ano, je to nepopularni reseni. Vzhledem k tomu, ze soucasna vlada ma vetsinu vsude, tak si prohlasuje, co ji napadne. A mozna veri, ze ze lidé jsou už tak zmanipulovaní, že jim to přihodí i příště. Pokud je bude mainstream masírovat celé 4 roky, možná se jim to i povede.
Prosím neobracej to. Já jsem nemluvil "pouze" o zdanění korporací, ale o systémovém řešení, které by spojilo víc věcí, ne jen jednorázové zvýšení odchodu do důchodu a navýšení daní sprostého lidu.
Já nechci zvyšovat daně korporacím, já chci, aby to, co tady vydělají tady i zdanili a neodklonili to k matce.
Záměr dobrý, ale většina matek ti do toho bude házet vidle.
Nejjednodušší je dceřince prodávat (účtovat) většinu zdrojů s co nejvyšší marží (a odůvodněním, že to musí být právě tyto unikátní, aby se zachovala vysoká kvalita) a naopak od dceřinky kupovat za výrobní náklady + marže na opotřebení strojů a pronájem plochy, takže dceřinka bude makat jak divá a nebude mít žádný rozumný zdanitelný zisk.
Tak si dceřinka aspoň zažádá o dotace na udržení pracovních míst a rozvoj malých montovniček, den před před deadlinem jí záhadně vypadnou pojistky a než se to prošetří a znova naběhne výroba, tak je deadline v háji a dceřinka platí matce tučnou smluvní pokutu asi tak ve výši těch dotací...
Jako jo, tohle je průhledné až to bije do očí a já jsem žabař, co se nikdy podvodům prakticky nevěnoval, takže mě profíci strčí snadno do kapsy ... tím chci jen říct, že i docela jednoduchá, rozumná a logická řešení často nevyjdou podle očekávání, když druhé straně chybí dobrá vůle a smysl pro fair play...
Jako součást EU nemáme téměř žádná práva. Stačí abychom vystoupili a můžeme si zákony taky upravovat podle sebe a řekl bych, že nakonec bude ten silný stát silnější než ty korporace. Pokud nebudou korporace hrát fair play, ani stát nemusí hrát fér. Když budou korporace nakonec dohnané do kouta, mají teda výhodu v tom, že ten stát můžou pomluvit u okolních států a třeba i proti tomu státu začít válku.
Prostě korporace jsme si sem natahat neměli, za výsledek si tak můžeme sami.
Vybavila se mi jedna poznámka:
Když má firma potíže, neschopné vedení hledá kde ušetřit. Schopné vedení hledá jak vydělat.
Příklad ze života.
Doneslo se mi, že ve firmě kde jsem měl potěšení být zaměstnaný než jsem odešel do důchodu se rozpadlo oddělení vývoje. Zaměstnanci zjistili, že v předčasném důchodu nebo v předdůchodu budou mít víc peněz než kolik jim platil pan podnikatel za práci a dali firmě pápá.
To bych tedy chtěl vidět (je to prakticky skoro nemožné). Ledaže v předchozích zaměstnáních brali mnohem, mnohem více - a teď dělají (oddělení vývoje?) za minimální mzdu.
Pokud to tedy není jinak, že budou brát důchod a ti ex-zaměstnanci jim budou svou práci fakturovat. I když v předčasném důchodu je tohle silně omezeno, mohli by o důchod přijít..
Kdybys měl to potěšení tam být zaměstnaný, tak bys to na své výplatě i viděl. Já jsem tam přišel, když ve vývoji ještě byla stará parta co ještě něco dokázala, ale postupně odcházeli a mladí co se neměli od koho učit se tam rozhlédli a odcházeli někam, kde jim dali víc. Škoda.
Koukal jsem se na Atmoskopu. Jeden komentuje co mu to zaměstnání v oné firmě dalo - uvedl že hlavně to, že odešel.
Kdo tam teď je na vedoucích místech, tak bych si odtamtud nekoupil ani vzduch do žárovek.
https://debaty.net/discussions/3176797-po-volbe-prezidenta-2023#r3177613
Já to beru čistě technicky, ne nějak emočně. Je skoro nemožné mít vyšší (navíc krácený) starobní důchod než výplatu, to lze jen za velmi specifických podmínek - dřívější dlouhodobé vysoké příjmy a teď náhle velmi výrazný pokles mzdy. Když se kupříkladu mnoholetý ředitel náhle stane pomocným metařem a jeho výplata klesne o desítky tisíc. Pokud to byl případ těch tvých kolegů (takový sešup s výplatami), teoreticky to možné je.
Znám jeden případ, kdy to vyšlo tak šul-nul. Pán, teď 65 let (původně za komárů dělník ve fabrice) po revoluci začal podnikat v zemědělství, vždy platil minimální možné odvody. Cca po 10-15 (?) letech toho zanechal a začal pracovat jako hlídač, vždy za minimální mzdu, ani o korunu víc. Když šel před pár lety do předčasného důchodu (myslím roka půl), měl ho skoro (plus mínus autobus) stejný jako měl v čistém za to hlídání, třináct a něco.
"Služebníček, skoro otrok", to bude zanedlouho nová kategorie obyvatelstva.
Cinkáním klíčema nebo pískáním na píšťalku se to nezmění. Ani pindáním po webech.
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-pavel-vsechny-zamestnance-na-hrade-nevymenim-40423090
Výňatek z klasika:
Tak tohle se povedlo. Je to náhoda, nebo zase stohoven zaúřadovalo?
![[96740-plasickrtku-jpg]](https://debaty.net/files/96740-plasickrtku-jpg)
https://cnn.iprima.cz/nastvanost-lidi-presahla-kritickou-mez-vlada-ma-pred-sebou-tezky-ukol-mini-politolog-345013
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-stredni-evropa-na-salzburg-dopadlo-komunisticke-kladivo-229902
Já neříkám nic ale na moje slova dojde.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-valka-na-ukrajine/742146/tajna-cesta-prezidentu-caputova-a-pavel-jsou-na-ukrajine-zamiri-do-buci-ceka-je-zelenskyj.html
Samozřejmě diskuse pod článkem veškerá žádná.
Kdyby ta cesta zkrátila tu válku.. tedy speciální vojenskou operaci, byť jen o jediný den, tak je dobře, že tam pan prezident jel.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-dusno-na-debate-s-lipavskym-jste-valecny-stvac-masirovany-americany-230592
Pan prezident Zeman věděl proč ho nechce ve vládě.
https://debaty.net/discussions/3176797-po-volbe-prezidenta-2023#r3177204
https://debaty.net/discussions/3170263-ekonomika-v-roku-2022-2023-pokracovani-2#r3189681
Protože dokáže rozumně odpovědět i nerozumným lidem a Zeman by vedle něj pak vypadal jak ochlasta a buran?
A to se máme potento, že někde nějaký nevychovaný <píp> vyskakoval?![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
K druhému odkazu: ano, vzpomínat budeme - jako na toho, kdo michlem zařídil, abychom tu měli pořád tak vysokou inflaci. I kdyby byl ministrem zahraničí nejblbější chovanec ústavu choromyslných s IQ necvičené myši, škoda vzniklá z takovéto volby by byla oproti tomu naprosto zanedbatelná. Naštěstí už je na smetišti dějin - i když následky jeho kroků budeme muset ještě nějakou dobu snášet.
Zajímavý článek:
https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/hrad-po-prvni-stovce-dni.A230619_212833_p_spolecnost_nef
Tvl, tak Zemanovi a Babišovi postav na zahradě pomník a choď jim tam zapalovat svíčku, když ti tak strašné chybí.
Když nesouhlasíš se současným, tak to automaticky znamená, že obdivuješ minulého? Už minule to byla volba menšího zla a ani teď jsme si moc nepomohli. Teda pomohli, pokud stačí reprezentativní figurka.
Aha takze prezident je aktivny, ale nie "spravnym" smerom tak je mimo, ked nic nerobi je zase len figurkou?
Kde som to len videl a pocul?
Ze zacatku byl hodně aktivní, když ještě nebyl ve funkci. Pak dlouho nic, teď se ukazal v parlamentu (docela rozumný navrh) a udelal mezinarodni ostudu s navrhem na sledovani všech Rusů v EU.
To, ze je konstruktem nema nic spolecneho s tim, jestli neco dela nebo nedela.
Nasa Sjuzy je tiez rovnaky konstrukt a americka agentka podla nasich sudruhov a dezole sceny.
A vidis doborovolne sa rozhodla, ze kandidovat nebude a to napriek faktu, zeby opat pravdepodobne vyhrala.
Sudruhovia a dezole scena to nevedia logicky vysvetlit (zeny amikom dosli prachy?) a tak logicky mlcia.
Třeba potřebují nasadit někoho údernějšího vzhledem ke konfliktu na UA a Sjuzy se na to nehodí.
Nebo se jí nelíbí, že se musí chovat podle pokynů.
Těch důvodů může být víc.
Dnes nas vrchny dezolat (RF) prehovoril...Zuzana je zabebela podla neho a opusta slovensky narod v tazkej chvili.
Normalne by som mu za toto vyhlasenie dal najradsej po hube.
Podobne prohlášení mela i naše ministryně války. Takže je zřejmě taky dezolat.
Opat nepremyslas v kontexte...kontext je, ze ten dement roky do nej sije, uraza ju a jej rodinu, jeho poskok Dlaha hecuje dava na namesti, aby jej nadavali do kuriev, vdaka ich stupencom dostavla pravidelne vyhrazky a ked povie, ze nebude kandidovat zo sukromnych dovodov nazve ju zbabelcom?
V těchto souvislostech neuvažuju, neznám ho a ani ty jsi je neuvedl. Jen jsem napsal, že s podobným vyhlášením jako váš dezolát přišla i naše ministryně.
https://blog.sme.sk/martingregus/politika/blaha-vs-etiketa-video-nitra-nadavky-a-vulgarizmy-v-priamom-prenose-preco-je-tak-posadnuty-caputovou
Cela smotanka zo SMERu v pozadi sa na tom dobre bavi.
Vulgární nadávky na kohokoliv jsou za hranou.
Když já tu slovenskou politiku moc nesleduju, mě stačí ten bordel u nás.
Chvíli jsem tu nebyl, ale jak vidím, nic se nezměnilo. Pořád jedeš lži. není ti ze sebe špatně?
To "Dlouho nic" je vidět tady: https://www.hrad.cz/cs/prezident-cr/soucasny-prezident-cr/verejna-vystoupeni-a-rozhovory
No vidíš. někdo tu lhát musí, aby ses mohl vyjádřit.
Jasně, že když do toho zahrneš proslovy při jmenování činitelů, které musí hlava dělat, i kdyby nechtěla, k tomu tam přidáš i jeho tweety a vyjádření, tak máš postaráno skoro o denní činnost. A to, že o takových věcech neslyším je moje chyba ó veliký.
A ne, zatím je mi špatně úplně z jiných věcí.
https://twitter.com/NewsroomCT24/status/1655105271344115714
Z tohoto pohledu aktivní je, uznávám. Mě šlo ta vážnější témata - spojování společnosti, umravňování vlády apod.
Aha, takže "dlouho nic" neznamená, že nic nedělá, ale to, že nedělá to, co by podle tebe měl. Tak to je ale jen dobře.
Ved to som pisal v uvode...btw toto casto vycitaju USA...kedsa staraju pisu, ze sa staraju moc do zalezitosti inych statov, ked sa nestaraju zase pisu, ze nic nerobia a preco tam neurobia poriadky a pod. Taky vecny udel, ze nech spravis cokolvek vzdy niekomu nevyhovies.
Jo, písal. On ti odpověděl lží a na to jsi už nereagoval, resp. jsi odvedl téma k vaší prezidentce. Já jsem tu lež aspoň vyvrátil odkazem na oficiální web, kde je vidět, že náš prezident je aktivní. A mimochodem, sám deklaroval, že takto aktivní nebude dlouhodobě, protože nemá potřebu se vyjádřit ke všemu a chce mluvit jen tehdy, když má co říct.
Ano. Myslel jsem byt aktivni k dulezitym vecem.
Uznavam, ze z pohledu vyjadrovani se ke vsemu je aktivni az dost.
Je mi jasne, ze tobe tohle vyhovuje - mame fesaka, ktery tweetuje a kdyz nevysla Danuse, tak aspon Pavel.
Me utkvelo v hlave pouze par veci:
- se zakonem nesouhlasim, ale podepisu ho (to uz je starsi)
- projev v PČR, kde vyzyval ke spolupraci opozici (chvalim)
- nabadani k zarazeni UA do NATO v zrychlenem rizeni (prestoze tam probiha konflikt?)
- vyzyvani ke sledovani vsech Rusu v EU
Ja jsem rad, ze se jednou za uhersky rok objevis, prestoze v pohledu na politiku se neshodneme
Co mně vyhovuje je prezident, za kterého se nemusím stydět. Konečně, po tolika letech.
Kde nabádal k "zařazení" Ukrajiny do NATO při probíhajícím konfliktu? Dodej zdroj, já dodám třeba tenhle týden starý rozhovor: https://www.rferl.org/a/czech-president-ukraine-support-nato-summit/32460184.html#0_8_10089_8766_2710_248878672
Kde mimo jiné uvedl "Obviously, accession process cannot start when the contry is still in war".
Za moje objevení může L-Core.
Ještě jsem zapomněl na rozumne komentáře ke konfliktu na UA.
Ano, stydět se za něj nemusíme, to.mas pravdu.
K tomu přijetí, to co je v zavorce je muj komentář a moje podiveni.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3580596-sefka-evropske-komise-prijede-do-prahy-oznamil-pavel-jednal-i-s-dalsimi-spickami-eu
Ale zahájit rozhovory o vstupu je ten úplně první nejmenší krok, pořád toho zbývá hodně - ostatně i ČR udělala jakýsi první krok, kterým bylo přijetí programu Partnerství pro mír 5 let před svým vstupem do NATO. Za mne by bylo fér Ukrajině říci, jestli o ni NATO stojí, případně za jakých podmínek. O tom, zda by NATO mělo přijmout zemi ve válečném stavu, si asi oba myslíme totéž (kdy se nám to stane, viď).
Dovolim si citovat z tveho prispevku:
Zahajit rozhovory o vstupu neni accesion process?
Jinak mluvilo se o zrychlenem přijetí, v tom případě by proces netrval roky, ale spachali by neco podobneho jako s Finskem
Tak můžeš si různě hrát se slovíčky, ale jde zhruba o tohle:
- NATO si s Ukrajinou začne vážně povídat, jestli výhledově NATO chce Ukrajinu přijmout a jestli výhledově chce Ukrajina do NATO (různé žblepty politiků pro tisk (navíc ve znění prezentovaném tiskem) nemusejí být zassazené do reálného ekonomického rámce).
- pokud se shodnou (asi ano), že o to obě strany stojí, tak se začnou taky bavit o tom, za jakou cenu (například že Ukrajina nebude válčit (čili to bude muset počkat než vykopou rusáky zpátky), Ukrajina bude muset toho ještě dost udělat s korupcí a byrokracií, NATO bude muset dodat nějaká školení a zařízení pro ně, Ukrajina bude muset vyčlenit XYZ% HDP na vybavení pro dosažení NATO standardů, Ukrajina bude muset harmonizovat některé zákony, NATO třeba uzná ukrajincům technické vzdělání na východních školách (případně kterých a dokdy), atd. atd. atd.) a jestli jim to i tak za to stojí
- pokud se shodnou, že ano, tak jaké kroky je potřeba jmenovitě udělat a co je jmenovitě potřeba splnit, aby to přistoupení mohlo proběhnout
- což je teda nějakého jednání a nějaké práce a nějakého času a pořád je to jen klepání hubama a práce žádná - to klidně může probíhat už teď a o nic nejde (teda jde o to, že se dohodnou a zloprcek ostrouhá a nikdo ho do toho nenechá kecat, ale víš jak to myslím)
- no a až tohle všechno tak nějak proběhne všemi procesy a institucemi a kdovíčím dalším, tak tu budou táákhle dlouhé seznamy a ty se budou postupně odškrtávat
- a až budou odškrtané všechna potřebná políčka (jako vykopání okupantů ze země, zajištění pořádku na území, úprava zákonů, letiště se správným vybavením, co já vím co ještě dalšího), tak nastane jeden takový krásný den, kdy si řeknou - tak, potřebné kroky byly provedeny, překážky odstraněny, nic nestojí v cestě, takže tedy: Ukrajino, vstupuješ do NATO? NATO, přijímáš Ukrajinu do své organizace?
No a pak, pokud si teda opravdu řeknou své ANO, tak bude Ukrajina přijatá. Jenže k tomu je od současné fáze povídání ještě daleko.
A pak tu budou ty fáze, kdy se budou odškrtávat ty fajfky.
Jenže tohle jde dělat buď pomalu a každý krok odsouvat co se dá, až budou naprosto úplně splněny naprosto všechny kroky před ním.
Nebo se to dá udělat i zrychleně, kdy se například sestaví (a předají) nějaké odškrtávací plánu už dřív, s tím, že možná nejsou ještě definitivní ani závazné, ale neuškodí udělat něco tímhle směrem a pak to vylepšit podle toho, co ještě vyplyne.
A Ukrajina třeba může začít něco dělat s korupčníkama už teď, zatímco pořád ještě přeměňuje okupanty na hnojivo. Jasně, že ji teď nejde přijmout, ale proč by nemohla už teď dělat něco s korupčníkama?
Nebo zařadit vyšším šaržím do výcviku i angličtinu a až ta válka skončí, tak už můžou klidně umět anglicky dost na to, aby mohli komunikovat na potřebné úrovni.
A čemu (kromě zloprckova sebevědomí) by vadilo, kdyby už teď Ukrajinci věděli jak dobře musí umět angličtinu generál a jak dobře třeba plukovník? A mezitím i silně pořešili korupci. A naplánovali úpravu silnic na nové normy (a začali na ně přecházet). A ... A ... A ...
A i když budou všichni umět anglicky adekvátně, tak to ještě neznamená, že musí být Ukrajina přijatá do NATO. Ale na druhou stranu to může to přijetí dost urychlit oproti stavu, kdy by se až po ukončení války s překvapením zjistilo, že pro přijetí musí umět anglicky i plukovníci (a to by se ukázalo teprve až by se zjistitlo, že tak korupce je problém a že se s ní musí něco udělat a pak se zjišťovalo co všechno s tou korupcí jako a pak se čekalo, dokud se to s tou korupcí plně nevyřeší. ... A studánka dá slepičce vodičku za šáteček ... )
------
Jinými slovy rozhovory o vstupu jsou něco dost silně jiného, než vstup samotný.
Dokud jsou ve válce, vstup není možný, rozhovory o něm ovšem pochopitelně možné jsou.
Hmmm....
Když jsem četl, kolik ruských oligarchů v poslední době nějak divně končilo své životy, napadlo mne, že v Rusku už s tím něco dělat začali. Účinně.
Citát (nevím odkud):
Oddělte zrno od plev - volaly plevy.
Připomněl jsem si návod na ceduli u veřejného WC u hřbitova v Broumově (už tam není, ale mám ji někde vyfocenou).
Když tlačíš tak se většinou poděláš.
To není o tomto jednom příspěvku, Yarda ty dva uvedené adoroval dlouhodobě.
Co se týká vrcholové politiky, IMHO jsou to ti dva....pak dlouho nic a pak se hemží ti ostatní. Bohužel.
Ještě snad pan Klaus a možná bych vzal na milost i pana Kalouska.
Tisíc lidí, tisíc chutí.
Naštěstí dnes už není nějaká chuť povinná.
Pokud je to žebříček těch největších hajzlů, tak OK.
Tohle mi dnes přistálo na XK:
![[97644-lpp-jpg]](https://debaty.net/files/97644-lpp-jpg)
Docela by mě zajímalo, kde to je a kdo si dal tu práci.
Nyní už by to nikdo nezaplatil. Jen vím, že podobnou zastávku jsem před léty viděl v Horním Slavkově, ale neměla vyřezané boky do tvaru srpu a kladiva. Nicméně by mě zajímalo co na to policie, toto je snad v rozporu se zákonem.
Stejnou lavičku s různými nápisy jsem na internetu viděl už víckrát.
Nápis dle nálady posledního měniče, font dle toho co má v malování/fotošopu :)
Google - hledání podle obrázku.
Už jsi na internetu dost dlouho, abys zvládl alespoň základy hledání zdroje.
Když je potřeba kopnout si do Pavla, není co řešit.
Neni potřeba, on si vystačí sám. Stačí nedělat nic.
Bus Stop, in Kollam, Kerala, India
![[97724-bus-stop-kollam-kerala-india-jpg]](https://debaty.net/files/97724-bus-stop-kollam-kerala-india-jpg)
Tady to máš i s palmami a okolím v pozadí:
Už i Indie se vměšuje do naší politiky a dokonce umí česky.
Dnes jsem narazil na zajímavý citát:
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-lichtenstejni-chteji-obejit-benesovy-dekrety-prezident-pavel-jim-pomaha-40449851
To je tak když se voják snaží dělat politiku. To nevím zda tam nejsou nějaké jiné vazby.
To je tak, když prezident funguje nejen jako vizuální reprezentace, ale i jako loutka zajmovych skupin
Na Aby bylo jasno už se Pavel s Lichtenštejnama probírá minimálně měsíc. Vypadá to na velezradu, respektive jak píšeš, loutka v rukou jiných.
Jasně, že se to probírá, ale když o tom začnou psát i provladni média, pak se něco děje. Buď zjistili, že podporovat tuhle vládu je mediální sebevražda nebo se jim nelíbí, že ztrácí důvěru čtenářů, pokud určité věci zamlčí...
Na Aby bylo jasno ukazovali rozhovor se šéfem Kofoly, což teď už byl podporovatel pětikolky, podobně jako před pár měsíci šéf Wedosu. Prostě tihle lidi viděli, že to co dělal Babiš s tím rozhazováním peněz typu veřejná doprava pro důchodce skoro "zdarma" bylo špatně, nelíbili se jim různé jiné věci typu EET, které třeba já jako běžný občan spíš vítal. Takže byli proti němu a cpali prachy do pětikolky, teď ale už vidí svůj fatální omyl a já bych se nedivil, kdyby ho viděli i další podnikatelé typu Lukačovič, akorát se k tomu nevyjadřují veřejně, ale prostě do pětikolky přestávají rvát prachy. Tudíž otáčí i ti, kteří byli těma penězma uplácený a už nejsou, takže není už důvod psát eurohujerovské zpravodajství a najednou se dozvídáme věci, které se před měsícem ještě tajily.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-prezidentska-kanclerka-vohralikova-konci-na-hrade-244481
Tak tohle by se za Zemana asi nestalo.
https://debaty.net/files/96550-jeste-na-me-budete-vzpominat-jpg
Jistě, ten jeho se tam statečně držel i bez prověrky deset let. A nepochybně z toho neměl žádné výhody, to jen tupá pětikolka si myslela něco jiného.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-kauzy-zeman-se-musi-omluvit-za-pomlouvacny-vyrok-potvrdil-nejvyssi-soud-248774
A ten Výkvět Národa v diskusi.
Kdopak to asi oprášil?
Jestlipak to nebyl někdo komu pan Šarapatka leží v žaludku a chce mu tím dělat "reklamu"? Protože asi moc lidí by si na to dnes už nevzpomnělo.
Kdysi kdosi kdesi měl prohlásit, že polovina městských radních jsou osli. Byl odsouzen k omluvě. Tak se omluvil a prohlásil, že polovina městských radních nejsou osli.
Ale hlavně že je sranda.
Dnes jsem něco hledal a narazil jsem na tohle, dám to do téhle diskuse, asi je zbytečné zakládat kvůli tomu novou:
https://www.krajskelisty.cz/praha/31944-pohadka-o-dustojnosti-prezidentske-funkce-komentar-stepana-chaba.htm
No jo, tak dlouho hledali, až něco konečně našli. Kdyby byl prezidentem Andrej, určitě by se něco takovýho nestalo, on by určitě dal peníze na charitu. Toastovou linku si taky zaplatil ze svýho. Nebo jak to bylo? Ten přece nepotřebuje státní peníze, nějaký dotace, jeho podniky generují peněz dost. Určitě to tak je, stará Blažková to říkala!
A Miloš, ten taky založil nějakej fond, že prej na umoření státního dluhu. Kolik že do něj nakonec nasypal? A jeho kámoši, ti se drželi volebního hesla "Tahle země je naše!", výdaje na první dámu nebyly, protože první dáma se s prvním mužem tak nějak raději nevyskytovala, takže tam se ušetřilo, to jo.
Jen taková okrajová poznámka - autor toho komentáře je můj ročník, ale vypadá o 20 víc.
Ty peníze by bral i ten tvůj A.B.
Obzvláště tehdy, když po skončení jeho účasti ve vládě se mu hodnota jeho majetku výrazně ztenčila.
Já ty náhrady pro paní prezidentovou ani nezaregistroval, starám se o pro mě důležitější věci. A kdyby to tak opravdu nastalo, za jak dlouho by to naskládalo třeba těch uprděných 50 mio na čapák? Ale to je jedno, že, on se přece stará o lidi! (chybí smajl pro facepalm…)
A co teprve, za jak dlouho by se to naskladalo na (vyhozene) naklady na stavebni rizeni nebo na vyhozene miliardy na stavajicich agendach (urad prace, socialka, zakladni registry...)
Proti tomu je uprdenych 50 mega jen plivnutí
To samozřejmě ano.
V té mé reakci ale šlo o srovnání osobního prospěchu prezidenta/jeho manželky a jeho soupeře ve volbách.