Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
[96550-jeste-na-me-budete-vzpominat-jpg]
IQ37 05.02.2023 02:56
IQ37
To by platilo, kdyby vyhral ten druhy.
merlouska 05.02.2023 11:07
merlouska
Ale protože vyhrál komunistický rozvědčík, tak bude najednou svět růžovoučkej.
RedMaX 05.02.2023 11:24
RedMaX
Ruzovouckej ne, ale aspon uz nebude tak hnedej od soucasneho hradniho hnoje.
merlouska 05.02.2023 21:29
merlouska
Bude úplně stejnej. Sklerotickej nebo bezpáteřní, na výsledku to nic nezmění.
RedMaX 05.02.2023 21:35
RedMaX
Fascinující, jak dokážeš předpovědět charakter. Předpovíš i můj?
Prasak 05.02.2023 21:36
Prasak
Já nic nepředpovídám, tomu, co vyhrál prezidentské volby je 61 let, ten už svůj charakter prokázal.…
RedMaX 05.02.2023 21:42
RedMaX
Záleží na úhlu pohledu. 30 posledních let zjevně nebereš v potaz.
Prasak 05.02.2023 22:00
Prasak
Jednou komunista, vždycky komunista.
RedMaX 06.02.2023 00:01
RedMaX
Vzpomeň si na svůj původní nick, než jsi vypustil jedno písmeno. Pak si dej facku a zkus znovu něco…
Prasak 06.02.2023 06:15
Prasak
Aha, takže důležité je, jaký má kdo nick, nikoli to, kdo dělal levárny? Mimochodem narozdíl od mnoh…
RedMaX 06.02.2023 08:46
RedMaX
Tak mi tak nějak vysvětli ten tvůj bývalej nick a toho komanče, co jsi měl v avataru.
Prasak 06.02.2023 17:50
Prasak
To je přeci úplně jednoduchý, ten nick nevznikl tady na poradně, ale na idnesu, kam jsem kdysi dávno…
RedMaX 06.02.2023 23:34
RedMaX
RedMaX @Prasak, 06.02.2023 00:01 #51 Jednou komunista, vždycky komunista. nový
gilhad 07.02.2023 02:05
gilhad
Pěkná proměna - líbil se ti Marx a jeho filosofie a teď máš jediný životní hledisko - prachy. Jestli… nový
Prasak 07.02.2023 05:31
Prasak
Marxova utopie je ale na pohled pěkná, koho by nenadchla .... Mimochodem v komentu gilhada vidíš, že… nový
RedMaX 07.02.2023 13:10
RedMaX
Rozdíl pochopitelně vidím, spíš jsem to bral jako tvé obecné tvrzení, že "Jednou X, navždy X" ale ne… nový
gilhad 07.02.2023 13:54
gilhad
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-do-duchodu-v-68-tykat-se-to-bude-lidi-mladsich-ctyriceti-uklidn…
Jan Fiala 05.02.2023 14:32
Jan Fiala
Ja to naopak kvitujem, pretoze je to prva vlada, co sa na tento nepopulisticky krok odhodlala. O pot…
fleg 05.02.2023 18:02
fleg
I presto ze uz dnes mame jeden z nejvyssich veku odchodu do duchodu? Nebylo by rozumnejsi hledat ces…
Jan Fiala 05.02.2023 20:14
Jan Fiala
JaFi sucasny dochodkovy system ako taky je vsade neudrzatelny. My nie sme Afrika a nemnozime sa tu g…
fleg 06.02.2023 07:15
fleg
Proč zvyšovat důchodový věk jen na 68 let? Proč ne rovnou 70. Nebo 75? Kolik let je tobě a co děláš?…
Yarda 06.02.2023 08:34
Yarda
Hovno ví, jako bys ho neznal, jenom kecá, jako vždy. V inflačním měnovém systému je vyloučené se do…
RedMaX 06.02.2023 09:02
RedMaX
Možnosti sanace průběžného důchodového systému: - vyšší pojistné placené zaměstnanci a OSVČ - omezen…
L-Core 06.02.2023 09:33
L-Core
Vyšší pojistné situaci bude řešit jen dočasně, protože demografie se asi zvyšovat nebude. Pak je tam…
RedMaX 06.02.2023 10:08
RedMaX
O invalidních důchodech jsem nic nepsal.
L-Core 06.02.2023 11:12
L-Core
To nevadí, ten je taky ze stejné kategorie. Někdo musí vydělat, aby ho jiný měl a invalidních důchod…
RedMaX 06.02.2023 23:38
RedMaX
Co se stane, myslíš z tohoto úhlu pohledu? Pragmaticky: Přibude invalidních důchodů ve věku 65-68 l… nový
L-Core 07.02.2023 07:59
L-Core
Přibude nasraných voličů ve věku 65-68 let. nový
Prim n.r. 07.02.2023 14:58
Prim n.r.
To je ale onomu důchodovému účtu jedno :-p nový
L-Core 07.02.2023 15:37
L-Core
S tím polovičním invalidním důchodem mezi věkem 65-68 let nemáš pravdu. Většina lidí v té době má už… nový
nerady 07.02.2023 16:40
nerady
Já počítal s tou hypotetickou variantou, že do starobního se jde v 68. Do té doby by bral invalida i… nový
L-Core 07.02.2023 17:46
L-Core
Mna vobec nezaujima v akom stave si v tvojom veku, mna zaujima z coho bude Sp vyplacat dochodk o 5-1…
fleg 06.02.2023 09:36
fleg
Já už v důchodu jsem, neříkám, že si každé ráno dopřávám k snídani kobylí vejce na platinových talíř…
Yarda 06.02.2023 09:46
Yarda
Ten vyrok Maria Antoinetta velmi pravdpeodobne nikdy nepovedala, je to klasicke public rumors, ktore…
fleg 06.02.2023 14:02
fleg
Přesně tak: wiki Výrok se v přeneseném významu používá jako narážka odtržení od naprosto zjevné re… nový
RedMaX 06.02.2023 23:42
RedMaX
https://www.denik.cz/ekonomika/nabidka-prace-pro-strasi-lidi-zamestnani.html Citát z klasika: Co js… nový
Yarda 07.02.2023 09:35
Yarda
Já se nepřu o tom, že je důchodový systém v pořádku. Jen jsem napsal, že už teď máme jeden z nejvyšš…
Jan Fiala 06.02.2023 11:29
Jan Fiala
Chápeš, že tohle řešení je pro vládu nejjednodušší? Nemusí řešit akcionáře ČEZu, nemusí řešit banky,…
fleg 06.02.2023 14:05
fleg
Ano, je to nepopularni reseni. Vzhledem k tomu, ze soucasna vlada ma vetsinu vsude, tak si prohlasuj…
Jan Fiala 06.02.2023 16:54
Jan Fiala
Záměr dobrý, ale většina matek ti do toho bude házet vidle. Nejjednodušší je dceřince prodávat (účto…
gilhad 06.02.2023 17:34
gilhad
Jako součást EU nemáme téměř žádná práva. Stačí abychom vystoupili a můžeme si zákony taky upravovat… nový
RedMaX 06.02.2023 23:51
RedMaX
Vybavila se mi jedna poznámka: Když má firma potíže, neschopné vedení hledá kde ušetřit. Schopné ved… nový
Yarda 09.02.2023 08:30
Yarda
Zaměstnanci zjistili, že v předčasném důchodu nebo v předdůchodu budou mít víc peněz než kolik jim p… nový
L-Core 09.02.2023 08:44
L-Core
Kdybys měl to potěšení tam být zaměstnaný, tak bys to na své výplatě i viděl. Já jsem tam přišel, kd… nový
Yarda 09.02.2023 09:36
Yarda
Já to beru čistě technicky, ne nějak emočně. Je skoro nemožné mít vyšší (navíc krácený) starobní důc… nový
L-Core 09.02.2023 10:13
L-Core
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-pavel-vsechny-zamestnance-na-hrade-nevymenim-40423090 Výňatek… nový
Yarda 15.02.2023 21:04
Yarda
Tak tohle se povedlo. Je to náhoda, nebo zase stohoven zaúřadovalo? [96740-plasickrtku-jpg] :-D:-D:-… nový
Yarda 09.03.2023 12:17
Yarda
https://cnn.iprima.cz/nastvanost-lidi-presahla-kritickou-mez-vlada-ma-pred-sebou-tezky-ukol-mini-pol… nový
Yarda 24.04.2023 18:21
Yarda
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-valka-na-ukrajine/742146/tajna-cesta-prezidentu-caputova-a-pavel-… nový
Yarda 28.04.2023 09:22
Yarda
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-dusno-na-debate-s-lipavskym-jste-valecny-stvac-ma… nový
Yarda 10.05.2023 09:13
Yarda
Protože dokáže rozumně odpovědět i nerozumným lidem a Zeman by vedle něj pak vypadal jak ochlasta a… nový
gilhad 10.05.2023 13:09
gilhad
A to se máme potento, že někde nějaký nevychovaný <píp> vyskakoval? ]:) K druhému odkazu: ano, vzpo… nový
L-Core 10.05.2023 13:28
L-Core
Zajímavý článek: https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/hrad-po-prvni-stovce-dni.A230619_21283… nový
Yarda 20.06.2023 07:57
Yarda
[rencin-tojebudnic.jpg] nový
Yarda 20.06.2023 10:03
Yarda
Tvl, tak Zemanovi a Babišovi postav na zahradě pomník a choď jim tam zapalovat svíčku, když ti tak s… nový
Prasak 20.06.2023 14:39
Prasak
Když nesouhlasíš se současným, tak to automaticky znamená, že obdivuješ minulého? Už minule to byla… nový
Jan Fiala 20.06.2023 15:08
Jan Fiala
Aha takze prezident je aktivny, ale nie "spravnym" smerom tak je mimo, ked nic nerobi je zase len fi… nový
fleg 20.06.2023 17:45
fleg
Ze zacatku byl hodně aktivní, když ještě nebyl ve funkci. Pak dlouho nic, teď se ukazal v parlamentu… nový
Jan Fiala 20.06.2023 18:21
Jan Fiala
Nasa Sjuzy je tiez rovnaky konstrukt a americka agentka podla nasich sudruhov a dezole sceny. A vidi… nový
fleg 21.06.2023 09:05
fleg
Třeba potřebují nasadit někoho údernějšího vzhledem ke konfliktu na UA a Sjuzy se na to nehodí. Nebo… nový
Jan Fiala 21.06.2023 11:00
Jan Fiala
Dnes nas vrchny dezolat (RF) prehovoril...Zuzana je zabebela podla neho a opusta slovensky narod v t… nový
fleg 21.06.2023 19:24
fleg
Podobne prohlášení mela i naše ministryně války. Takže je zřejmě taky dezolat. nový
Jan Fiala 21.06.2023 20:02
Jan Fiala
Opat nepremyslas v kontexte...kontext je, ze ten dement roky do nej sije, uraza ju a jej rodinu, jeh… nový
fleg 22.06.2023 08:54
fleg
V těchto souvislostech neuvažuju, neznám ho a ani ty jsi je neuvedl. Jen jsem napsal, že s podobným… nový
Jan Fiala 22.06.2023 10:10
Jan Fiala
https://blog.sme.sk/martingregus/politika/blaha-vs-etiketa-video-nitra-nadavky-a-vulgarizmy-v-priamo… nový
fleg 22.06.2023 12:13
fleg
Vulgární nadávky na kohokoliv jsou za hranou. Když já tu slovenskou politiku moc nesleduju, mě stačí… nový
Jan Fiala 22.06.2023 13:40
Jan Fiala
Ze zacatku byl hodně aktivní, když ještě nebyl ve funkci. Pak dlouho nic, Chvíli jsem tu nebyl, al… nový
Kurt 22.06.2023 12:28
Kurt
No vidíš. někdo tu lhát musí, aby ses mohl vyjádřit. Jasně, že když do toho zahrneš proslovy při jme… nový
Jan Fiala 22.06.2023 13:38
Jan Fiala
Aha, takže "dlouho nic" neznamená, že nic nedělá, ale to, že nedělá to, co by podle tebe měl. Tak to… nový
Kurt 22.06.2023 13:49
Kurt
Ved to som pisal v uvode...btw toto casto vycitaju USA...kedsa staraju pisu, ze sa staraju moc do za… nový
fleg 22.06.2023 14:52
fleg
Jo, písal. On ti odpověděl lží a na to jsi už nereagoval, resp. jsi odvedl téma k vaší prezidentce.… nový
Kurt 22.06.2023 14:58
Kurt
Ano. Myslel jsem byt aktivni k dulezitym vecem. Uznavam, ze z pohledu vyjadrovani se ke vsemu je akt… nový
Jan Fiala 22.06.2023 15:47
Jan Fiala
Co mně vyhovuje je prezident, za kterého se nemusím stydět. Konečně, po tolika letech. Kde nabádal k… nový
Kurt 22.06.2023 16:16
Kurt
Ještě jsem zapomněl na rozumne komentáře ke konfliktu na UA. Ano, stydět se za něj nemusíme, to.mas… nový
Jan Fiala 22.06.2023 16:44
Jan Fiala
Ale zahájit rozhovory o vstupu je ten úplně první nejmenší krok, pořád toho zbývá hodně - ostatně i… nový
Kurt 22.06.2023 16:54
Kurt
Dovolim si citovat z tveho prispevku: Obviously, accession process cannot start when the contry is… nový
Jan Fiala 22.06.2023 18:40
Jan Fiala
Tak můžeš si různě hrát se slovíčky, ale jde zhruba o tohle: - NATO si s Ukrajinou začne vážně poví… nový
gilhad 24.06.2023 00:17
gilhad
...Ukrajina bude muset toho ještě dost udělat s korupcí a byrokracií... Hmmm.... Když jsem četl, ko… nový
Yarda 24.06.2023 06:07
Yarda
...Česko by mělo v Evropské unii tlačit na to, aby zahájila přístupová jednání s Ukrajinou již letos… nový
Yarda 22.06.2023 17:12
Yarda
Když tlačíš tak se většinou poděláš.:-) nový
nerady 22.06.2023 18:18
nerady
To není o tomto jednom příspěvku, Yarda ty dva uvedené adoroval dlouhodobě. nový
Prasak 20.06.2023 17:49
Prasak
Co se týká vrcholové politiky, IMHO jsou to ti dva....pak dlouho nic a pak se hemží ti ostatní. Bohu… nový
Yarda 20.06.2023 18:52
Yarda
Tisíc lidí, tisíc chutí. Naštěstí dnes už není nějaká chuť povinná. nový
L-Core 20.06.2023 20:54
L-Core
Pokud je to žebříček těch největších hajzlů, tak OK. nový
Prasak 20.06.2023 22:41
Prasak
Tohle mi dnes přistálo na XK: [97644-lpp-jpg] Docela by mě zajímalo, kde to je a kdo si dal tu práci… nový
Yarda 13.10.2023 19:44
Yarda
Nyní už by to nikdo nezaplatil. Jen vím, že podobnou zastávku jsem před léty viděl v Horním Slavkově… nový
nerady 13.10.2023 21:52
nerady
Stejnou lavičku s různými nápisy jsem na internetu viděl už víckrát. Nápis dle nálady posledního měn… nový
gilhad 14.10.2023 18:47
gilhad
Google - hledání podle obrázku. Už jsi na internetu dost dlouho, abys zvládl alespoň základy hledání… nový
Kurt 15.10.2023 21:11
Kurt
Když je potřeba kopnout si do Pavla, není co řešit. nový
L-Core 15.10.2023 21:51
L-Core
Neni potřeba, on si vystačí sám. Stačí nedělat nic. nový
Jan Fiala 16.10.2023 05:27
Jan Fiala
Bus Stop, in Kollam, Kerala, India Tady to máš i s palmami a okolím v pozadí: [97724-bus-stop-kollam… nový
Karel04 31.10.2023 21:14
Karel04
Už i Indie se vměšuje do naší politiky a dokonce umí česky.:-D nový
nerady 31.10.2023 21:48
nerady
Dnes jsem narazil na zajímavý citát: „Přímá volba prezidenta republiky bude o výběru mezi kandidáte… nový
Yarda 31.10.2023 18:58
Yarda
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-lichtenstejni-chteji-obejit-benesovy-dekrety-prezident-pavel-ji… nový
Jan Fiala 07.11.2023 12:21
Jan Fiala
To je tak když se voják snaží dělat politiku. To nevím zda tam nejsou nějaké jiné vazby. :-) nový
nerady 07.11.2023 13:50
nerady
To je tak, když prezident funguje nejen jako vizuální reprezentace, ale i jako loutka zajmovych skup… nový
Jan Fiala 07.11.2023 15:22
Jan Fiala
Na Aby bylo jasno už se Pavel s Lichtenštejnama probírá minimálně měsíc. Vypadá to na velezradu, res… nový
RedMaX 07.11.2023 17:54
RedMaX
Jasně, že se to probírá, ale když o tom začnou psát i provladni média, pak se něco děje. Buď zjistil… nový
Jan Fiala 07.11.2023 19:20
Jan Fiala
Na Aby bylo jasno ukazovali rozhovor se šéfem Kofoly, což teď už byl podporovatel pětikolky, podobně… nový
RedMaX 07.11.2023 20:28
RedMaX
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-prezidentska-kanclerka-vohralikova-konci-na-hrade… nový
Yarda 25.01.2024 16:08
Yarda
Jistě, ten jeho se tam statečně držel i bez prověrky deset let. A nepochybně z toho neměl žádné výho… poslední
L-Core 25.01.2024 16:21
L-Core

Aha, takže důležité je, jaký má kdo nick, nikoli to, kdo dělal levárny?

Mimochodem narozdíl od mnohých jiných jsem s komunisty nikdy nic neměl a to samé platí o blízké rodině, byli jsme na druhé straně barikády a to po celou dobu 40 let trvajícího režimu. Děda byl ve stejné straně jako Milada Horáková. Takže tak, mohu si narozdíl od jiných dovolit kritizovat demokraticky zvoleného komunistického prezidenta 30 let po pádu nedemokratického komunistického režimu.

To je přeci úplně jednoduchý, ten nick nevznikl tady na poradně, ale na idnesu, kam jsem kdysi dávno chodil, dost možná jsem ho používal i na Živě ještě před poradnou.

V avataru jsem měl Karla Marxe, tedy filosofa a spisovatele, který narozdíl od komunistů své oponenty nezabíjel, prostě se snažil postoje svých oponentů vyvrátit psanou formou. Nebylo na tom nic špatného. A úplný gól je, že Karel Marx žil 100 let před těma komunistama, kteří tady vraždili a z jejichž líhně vyšel současný prezident.
Karel Marx přeci nemohl ani v nejmenším za to, že idioti jeho texty nepochopili, stejně jako já jsem nemohl za to, že idioti tehdy na idnesu nechápali, co jsem tam psal já a dost často se stávalo, že pochopili můj text úplně opačně než byl myšlen a to jen z jediného důvodu, jako první viděli můj nick. Kdybych tam měl nick "Thatcherová", tak jsem si jist, že by mě za stejný text chválili. Já se tím každopádně bavil.
No a pak jsem se bavil i na Živě, možná i tady na poradně, když jsem někomu něco poradil k počítačům a přišel tam nějaký debil a napsal, že s komunistickým nickem nemám komu co radit. :-D

Byla to zábava, ovšem později se ukázalo, že ti blbci se nejen na internetu spíš množí a všechno se ohraje, i ten můj vtipný nick, tak jsem ho tam, kde to šlo, lehce změnil.

(Mimochodem zrovna od tebe bych to hrocení současné situace nečekal.)

Marxova utopie je ale na pohled pěkná, koho by nenadchla .... Mimochodem v komentu gilhada vidíš, že někteří lidé dodnes nechápou rozdíl mezi zločinným komunismem a pohledem Marxe, kterému pozdější generace přiřkla jméno marxismus.

Já to hlavně bral vždy jako utopii, nic co by se mělo proměňovat v realitu a to je jen první rozdíl od komunistů typu generála. Historie nám navíc prokázala, že se v mnohém mýlil. Třeba ty stroje, které dělníky nahradí ..., dneska půlka dělníků ovládá v práci stroj přes počítač.

Já nic nehrotim, já měl svého kandidáta Jardu Baštu, ale lidi dali přednost komančům. :-/

Rozdíl pochopitelně vidím, spíš jsem to bral jako tvé obecné tvrzení, že "Jednou X, navždy X" ale nechtél jsem přepisovat citaci. ("Nesmíte věřit každé citaci, kterou najdete na Internetu" Benjamin Franklin).
Marx toho napsal hodně, i nějaké vyložené scifárny, honila ho policie, zbavili ho občanství a nové už nikdy nezískal, vzal si nějakou extrémistku a měli spoustu dětí, ale většina jim pomřela, nějaké ještě před pojmenováním, každou chvíli na útěku, zvládnul chytit ve své době nevídané nemoci, hodně chlastal, bral nějaké drogy, používal cizí jména a furt měl málo peněz, i když mu Engels přispéval ze zisku svých továren. Pokud vím, on ty svoje teorie bral vážně (nevím, zda do hrdel, ale do statků zcela určitě), že my vidíme, že to nemohlo fungovat, na tom nic nemění.
Komunismus pochopitelně znal, teda ten z jeho doby, ono komunizmus není jedna pevná věc, oni si ho komunisti postupně předélávali, jak se jim to jen hodilo, stejně jako cokoliv jiného, včetně těch Marxových spisů.

I presto ze uz dnes mame jeden z nejvyssich veku odchodu do duchodu?
Nebylo by rozumnejsi hledat cestu, jak uzivit duchodovy system misto napr. rozprodavani zbytku statnich podniku (Budvar, Posta apod.), jak se chysta TOP-09? Francie prevzala energetickou firmu, nasi se na tento nepopularni krok neodhodlali. Zato vymysleli system, ktery i pres vysoke ceny sype penize prekupnikum misto aby se pouzily treba na duchodovy system. A ted hodlaji zvysit vek odchodu, proyoze je to nejjednodusdi a nejpohodlnejsi reseni (pto ne)

JaFi sucasny dochodkovy system ako taky je vsade neudrzatelny. My nie sme Afrika a nemnozime sa tu geometricky. Ten system je zalozeny proste na geometrickom rozmnozovani.
Zvyseny vek nic systemovo neriesi, ale aspon oddialuje kolaps Socialnej poistovne ziskava trochu casu.
Prechod zo sucasneho systemu na iny je otazka 20-30 rokov, takze by to chcelo vladnu kontinuitu aspon v tomto smere, co je nerealne bohuzial.
Preto kvitujem aspon zvyseny vek odchodu do dochodku a naivne verim, ze buduce vlady nieco predsa len uskutocnia....alebo, ze ta SP skrachuje a oni budu nuteni nieco vymysliet.

Proč zvyšovat důchodový věk jen na 68 let? Proč ne rovnou 70. Nebo 75?
Kolik let je tobě a co děláš? I kdybys byl duševní pracovník, s přibývajícím věkem ti to taky bude myslet pomaleji.

Dokud se nevymyslí něco co by udržovalo seniory v takové kondici, aby mohli plnohodnotně pracovat i ve vyšším věku, tak takové návrhy jsou jen vlhkými sny některých politiků.
Rozumný podnikatel asi nebude chtít zaměstnávat někoho kdo už nebude schopen podávat normální pracovní výkon a každou chvíli bude marodit.

A pokud někdo přijde s myšlenkou, aby si lidi v produktivním věku na důchod našetřili, tak jak zajistit, aby měli našetřeno a jejich peníze nebyly znehodnocené? Každý není takový génius, aby investoval tak že mu investice budou přinášet zisk a nespláče nad výsledkem.

Pokud nějaký politik chce vyřvávat, že je potřeba zvýšit věk odchodu do důchodu a nebude řešit i to co by se s tím vázalo, tak každý volič jehož IQ bude vyšší než dnešní datum takového politika při volbách pošle do piííiip.

BTW: Já nevím, jak to řešit. Ty to víš?

Hovno ví, jako bys ho neznal, jenom kecá, jako vždy.

V inflačním měnovém systému je vyloučené se dopracovat důchodu šetřením. My teď dokonce máme vysoce inflační vládu, vlastně už druhou, nedává absolutně žádný smysl šetřit na důchod, protože za 20 let ty v současnosti ušetřené peníze nebudou mít žádnou hodnotu.

Máš dvě možnosti, ponechat průběžný důchodový systém a vzhledem k vývoji demografie ho dotovat státním rozpočtem nebo do důchodového systému převést nějakou trvale výdělečnou službu, ze které budeš důchody platit. To ovšem naráží na fakt, že stát trvale výdělečné firmy prodal nebo aspoň částečně. JaFi už tu zmiňoval ČEZ.

Nic jiného se vymyslet nedá.

Možnosti sanace průběžného důchodového systému:
- vyšší pojistné placené zaměstnanci a OSVČ
- omezení až zákaz předčasných důchodů či alespoň jejich výraznější znevýhodnění
- dotace důchodového systému odjinud (daně, zisky státních firem), peníze z dividend/zisku ČEZu ale mohou chybět jinde
- zvýšení věku odchodu do důchodů.
Nic jiného mě nenapadá.
Nic z toho lid nepřijme s jásotem.
Něco by se s tím dělat mělo.

Uspořit si na přilepšení si ke státnímu důchodu lze, ale to dokáže - a občas jen se štěstím (dědictví např.) - jen docela malá část publika.

Vyšší pojistné situaci bude řešit jen dočasně, protože demografie se asi zvyšovat nebude. Pak je tam ještě proměnná toho, že vyšší pojistné zase některé lidi přesvědčí, aby se odebrali mimo systém, takže to ve výsledku ani víc peněz přinést nemusí.

Zrušit předčasné nebo invalidní důchody může být, ale co s těma lidma, nechají se zemřít nebo se jim budou vyplácet sociální dávky a teda na tom ten stát lépe nebude.

O dotacích odjinud jsem psal.

Zvýšení věku je na stole, ale otázka zase je, jestli je to reálné. Když ty lidi už tu práci nebudou schopni vykonávat, tak stejně skončí na sociálních dávkách nebo to omezí efektivitu státní správy, pokud jde o státní zaměstnance.

Něco by se s tím dělat mělo, ale nikdo ještě nevymyslel co. A ještě horší než nedělat nic, je zkoušet nějaké pokusy nazdařbůh.

Co se stane, myslíš z tohoto úhlu pohledu? Pragmaticky:

Přibude invalidních důchodů ve věku 65-68 let. Ti by dnes prali plný důchod, invalidní je většinou +/- poloviční. Stát oproti současnosti ušetří.
Část 65-68 bude na úřadě práce, podpora je také výrazně nižší než důchod. A časově omezena. Stát ušetří.
Zbytek 65-68 bude chodit do práce či podnikat jako OSVČ, platit sociální pojištění. Stát nejen že ušetří, ale i získá.

S tím polovičním invalidním důchodem mezi věkem 65-68 let nemáš pravdu. Většina lidí v té době má už odpracováno (nyní 35 let dříve 25 let) a tak se jim důchod počítá trochu jinak. Příbuzná, která se stala invalidou III. stupeň má vyšší důchod než mám já starobní. Ochrnutí ji potkalo v 55 letech ( v té době stačilo 25 let) a jelikož pracovala od 17 let a já šel do předčasného o 2,25 roku dříve tak má důchod vyšší. V době kdy by šla normálně do důchodu jí důchod přepočítají a ten, který vyjde lépe jí budou vyplácet.

Já počítal s tou hypotetickou variantou, že do starobního se jde v 68. Do té doby by bral invalida invalidní, starobní až pak.
A ano, III. stupeň je finančně úplně jinde jak (mnohem častější) I. (nejlehčí) stupeň.

Celé je to pochopitelně docela složité, dost také záleží na tom, jestli invalidní osoba I. a II. stupně alespoň částečně pracuje/podniká (a z podnikání má dostatečný zisk, ze kterého se platí pojištění), jinak by se ty roky invalidity nepočítaly. Podrobnosti jsou ale dalece nad rámec diskuse Babiš vs. Pavel :-)

Mna vobec nezaujima v akom stave si v tvojom veku, mna zaujima z coho bude Sp vyplacat dochodk o 5-10 rokov. Pretoze uz je roky v minuse, ktory sa stale prehlbuje a kazdorocne narasta.
Tym, ze zvysim odchodovy vek do dochodku znizujem saldo SP a oddialujem jej bankrot.
Ty len kritizujes a priznam sa, ze netusim preco, pretoze zvysit odchodovy vek je lepsie ako nerobit nic a tvoj mentalny spolubojuvnik RM aspon navrhuje riesenia...samozrejme vsetko mimo realitu;o).

Já už v důchodu jsem, neříkám, že si každé ráno dopřávám k snídani kobylí vejce na platinových talířích, ale na žití to jakžtakž je. Mimo jiné i proto, že rodiče se postarali.
Ale co synové a vnoučata?

Marie Antoinetta měla pravit při pohledu na rebelující hladovou chudinu v Paříži: "Když nemají na chleba, ať jedí koláče." Výrok je dodnes vykládán jako ukázka cynismu a nadutosti vládnoucí třídy těsně před Velkou Francouzskou revolucí.

Já kritizuji jen to o čem si myslím, že jsou to 3,14čoviny a nemá to šanci něco vyřešit.
3-[

Přesně tak:

wiki

Výrok se v přeneseném významu používá jako narážka odtržení od naprosto zjevné reality a odkazuje na neschopnost osoby rozdávající nepoužitelné rady vcítit se do života strádajících a problémů druhých osob všeobecně.

Nepřipomíná ti to něco?

Jedná se o výrok Jeana-Jacquese Rousseaua, který jej uvedl ve své knize Vyznání.

https://www.denik.cz/ekonomika/nabidka-prace-pro-strasi-lidi-zamestnani.html
Citát z klasika:

Co jsem říkal. Kdo to říkal? Já to říkal.

BTW:
Když už jsem byl pár let v důchodu (šel jsem hned jak mi nastal důchodový věk, hlavně proto, že má matka ještě žila, už jsme ji nechtěli nechávat doma samotnou a já jsem byl první na řadě), ozvali se z mého bývalého zaměstnání, že maník co nastoupil na mou pozici hodlá zahnout kramle a z té fronty uchazečů o zaměstnání co se každý den tlačí před jejich vrátnicí :-D:-D:-D si nikoho vhodného nemohou vybrat, jestli bych se ještě na čas nechtěl vrátit. Projevil jsem mírný zájem, ale když mi sdělili, že mi mohou dát jen 10kKč, aby za mne jako důchodce nemuseli platit poštovné a balné nebo tak něco a rozumná řeč s nimi nebyla, tak jsem je (slušně) poslal do pííííp.
:beer:

BTW2:
Tak mne nepadlo, přímo v hlavě. že stát by mohl motivovat podnikatele, že by za zaměstnance od určitého věku nemuseli platit zdravotní a sociální pojištění nebo aspoň v plné výši.

Já se nepřu o tom, že je důchodový systém v pořádku. Jen jsem napsal, že už teď máme jeden z nejvyšších odchodů do důchodu (65) a vláda místo systémové změny sáhne po tom nejjednodušším - zvedneme věk na 68.
Za současné vlády sanujeme co se dá. Statisíce válečných uprchlíků, ze kterých nějakých 70-90k pracuje. Fakt je třeba jim platit podporu nevíc oproti normálním lidem tak dlouho? Proč se neomezí dávky, které nejsou třeba - např. lidi, kteří mohou pracovat a nepracují (teď myslím všechny, ne imigranty).
O zdaňování zisků mezinárodních korporací se u nás taky mluví dlouho.

Chápeš, že tohle řešení je pro vládu nejjednodušší? Nemusí řešit akcionáře ČEZu, nemusí řešit banky, nemusí řešit korporace. Kde vzít peníze? Sebereme je lidem. na to stačí návrh, odhlasování ve sněmovně a je hotovo. Do toho zavedeme opět superhrubou mzdu, zvedneme DPH, zavedeme solidární daně pro ty úspěšnější, kteří vydělávají víc.

Jak už tu někdo psal, nedovedu si představit, jak budeš v 66 chodit další 2 roky do práce. Bude to jako teď - budeš 2x měsíčně chodit na pracák a stát ti bude platit podporu nezaměstnanosti. pak konečně odejdeš do důchodu a protože jsi posledních pár let nepřispíval, o to budeš mít nižší důchod. Odměna za celoživotní placení daní.

Chápeš, že tohle řešení je pro vládu nejjednodušší? Nemusí řešit akcionáře ČEZu, nemusí řešit banky, nemusí řešit korporace. Kde vzít peníze? Sebereme je lidem. na to stačí návrh, odhlasování ve sněmovně a je hotovo. Do toho zavedeme opět superhrubou mzdu, zvedneme DPH, zavedeme solidární daně pro ty úspěšnější, kteří vydělávají víc.

Naopak toto riesenie je krajne nepopularne a ubera vlade body medzi volicmi bez ohladu na to, ci je to dobra vlada alebo zla.
Popuslisticke riesenie, ze podme zdanit bohatych (korporacie a spol) naopak vediet k zvysenym percentam, alenikam nevedia...ak budes mat vysoke dane re zahranicne firmy tak sa zdvihnu a pojdu vyrabat inde.

Ano, je to nepopularni reseni. Vzhledem k tomu, ze soucasna vlada ma vetsinu vsude, tak si prohlasuje, co ji napadne. A mozna veri, ze ze lidé jsou už tak zmanipulovaní, že jim to přihodí i příště. Pokud je bude mainstream masírovat celé 4 roky, možná se jim to i povede.

Prosím neobracej to. Já jsem nemluvil "pouze" o zdanění korporací, ale o systémovém řešení, které by spojilo víc věcí, ne jen jednorázové zvýšení odchodu do důchodu a navýšení daní sprostého lidu.
Já nechci zvyšovat daně korporacím, já chci, aby to, co tady vydělají tady i zdanili a neodklonili to k matce.

Záměr dobrý, ale většina matek ti do toho bude házet vidle.
Nejjednodušší je dceřince prodávat (účtovat) většinu zdrojů s co nejvyšší marží (a odůvodněním, že to musí být právě tyto unikátní, aby se zachovala vysoká kvalita) a naopak od dceřinky kupovat za výrobní náklady + marže na opotřebení strojů a pronájem plochy, takže dceřinka bude makat jak divá a nebude mít žádný rozumný zdanitelný zisk.
Tak si dceřinka aspoň zažádá o dotace na udržení pracovních míst a rozvoj malých montovniček, den před před deadlinem jí záhadně vypadnou pojistky a než se to prošetří a znova naběhne výroba, tak je deadline v háji a dceřinka platí matce tučnou smluvní pokutu asi tak ve výši těch dotací...

Jako jo, tohle je průhledné až to bije do očí a já jsem žabař, co se nikdy podvodům prakticky nevěnoval, takže mě profíci strčí snadno do kapsy ... tím chci jen říct, že i docela jednoduchá, rozumná a logická řešení často nevyjdou podle očekávání, když druhé straně chybí dobrá vůle a smysl pro fair play...

Jako součást EU nemáme téměř žádná práva. Stačí abychom vystoupili a můžeme si zákony taky upravovat podle sebe a řekl bych, že nakonec bude ten silný stát silnější než ty korporace. Pokud nebudou korporace hrát fair play, ani stát nemusí hrát fér. Když budou korporace nakonec dohnané do kouta, mají teda výhodu v tom, že ten stát můžou pomluvit u okolních států a třeba i proti tomu státu začít válku.
Prostě korporace jsme si sem natahat neměli, za výsledek si tak můžeme sami.

Vybavila se mi jedna poznámka:
Když má firma potíže, neschopné vedení hledá kde ušetřit. Schopné vedení hledá jak vydělat.

Příklad ze života.
Doneslo se mi, že ve firmě kde jsem měl potěšení být zaměstnaný než jsem odešel do důchodu se rozpadlo oddělení vývoje. Zaměstnanci zjistili, že v předčasném důchodu nebo v předdůchodu budou mít víc peněz než kolik jim platil pan podnikatel za práci a dali firmě pápá.
:-(

Zaměstnanci zjistili, že v předčasném důchodu nebo v předdůchodu budou mít víc peněz než kolik jim platil pan podnikatel za práci a dali firmě pápá.

To bych tedy chtěl vidět (je to prakticky skoro nemožné). Ledaže v předchozích zaměstnáních brali mnohem, mnohem více - a teď dělají (oddělení vývoje?) za minimální mzdu.

Pokud to tedy není jinak, že budou brát důchod a ti ex-zaměstnanci jim budou svou práci fakturovat. I když v předčasném důchodu je tohle silně omezeno, mohli by o důchod přijít..

Kdybys měl to potěšení tam být zaměstnaný, tak bys to na své výplatě i viděl. Já jsem tam přišel, když ve vývoji ještě byla stará parta co ještě něco dokázala, ale postupně odcházeli a mladí co se neměli od koho učit se tam rozhlédli a odcházeli někam, kde jim dali víc. Škoda.
Koukal jsem se na Atmoskopu. Jeden komentuje co mu to zaměstnání v oné firmě dalo - uvedl že hlavně to, že odešel.
Kdo tam teď je na vedoucích místech, tak bych si odtamtud nekoupil ani vzduch do žárovek.
:-(

https://debaty.net/discussions/3176797-po-volbe-prezidenta-2023#r3177613

Já to beru čistě technicky, ne nějak emočně. Je skoro nemožné mít vyšší (navíc krácený) starobní důchod než výplatu, to lze jen za velmi specifických podmínek - dřívější dlouhodobé vysoké příjmy a teď náhle velmi výrazný pokles mzdy. Když se kupříkladu mnoholetý ředitel náhle stane pomocným metařem a jeho výplata klesne o desítky tisíc. Pokud to byl případ těch tvých kolegů (takový sešup s výplatami), teoreticky to možné je.

Znám jeden případ, kdy to vyšlo tak šul-nul. Pán, teď 65 let (původně za komárů dělník ve fabrice) po revoluci začal podnikat v zemědělství, vždy platil minimální možné odvody. Cca po 10-15 (?) letech toho zanechal a začal pracovat jako hlídač, vždy za minimální mzdu, ani o korunu víc. Když šel před pár lety do předčasného důchodu (myslím roka půl), měl ho skoro (plus mínus autobus) stejný jako měl v čistém za to hlídání, třináct a něco.

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-pavel-vsechny-zamestnance-na-hrade-nevymenim-40423090

Výňatek z klasika:

... Na druhé straně ti, kdo se starali o krby, oprašovali nábytek nebo zametali a myli sály, zůstávali, stejně jako zůstávali pokaždé předtím, protože ti si svého vladaře vůbec nevšímali a v mnoha případech ani nevěděli, jak vlastně vypadá. Kromě toho byli užiteční a věděli, kam se uklízejí košťata. Lidé přicházejí a odcházejí, ale prach se hromadí...

:beer:

A to se máme potento, že někde nějaký nevychovaný <píp> vyskakoval? ]:)

K druhému odkazu: ano, vzpomínat budeme - jako na toho, kdo michlem zařídil, abychom tu měli pořád tak vysokou inflaci. I kdyby byl ministrem zahraničí nejblbější chovanec ústavu choromyslných s IQ necvičené myši, škoda vzniklá z takovéto volby by byla oproti tomu naprosto zanedbatelná. Naštěstí už je na smetišti dějin - i když následky jeho kroků budeme muset ještě nějakou dobu snášet.

Nasa Sjuzy je tiez rovnaky konstrukt a americka agentka podla nasich sudruhov a dezole sceny.
A vidis doborovolne sa rozhodla, ze kandidovat nebude a to napriek faktu, zeby opat pravdepodobne vyhrala.
Sudruhovia a dezole scena to nevedia logicky vysvetlit (zeny amikom dosli prachy?) a tak logicky mlcia.

No vidíš. někdo tu lhát musí, aby ses mohl vyjádřit.
Jasně, že když do toho zahrneš proslovy při jmenování činitelů, které musí hlava dělat, i kdyby nechtěla, k tomu tam přidáš i jeho tweety a vyjádření, tak máš postaráno skoro o denní činnost. A to, že o takových věcech neslyším je moje chyba ó veliký.
A ne, zatím je mi špatně úplně z jiných věcí.

https://twitter.com/NewsroomCT24/status/1655105271344115714
Z tohoto pohledu aktivní je, uznávám. Mě šlo ta vážnější témata - spojování společnosti, umravňování vlády apod.

Jo, písal. On ti odpověděl lží a na to jsi už nereagoval, resp. jsi odvedl téma k vaší prezidentce. Já jsem tu lež aspoň vyvrátil odkazem na oficiální web, kde je vidět, že náš prezident je aktivní. A mimochodem, sám deklaroval, že takto aktivní nebude dlouhodobě, protože nemá potřebu se vyjádřit ke všemu a chce mluvit jen tehdy, když má co říct.

Ano. Myslel jsem byt aktivni k dulezitym vecem.
Uznavam, ze z pohledu vyjadrovani se ke vsemu je aktivni az dost.

Je mi jasne, ze tobe tohle vyhovuje - mame fesaka, ktery tweetuje a kdyz nevysla Danuse, tak aspon Pavel.
Me utkvelo v hlave pouze par veci:
- se zakonem nesouhlasim, ale podepisu ho (to uz je starsi)
- projev v PČR, kde vyzyval ke spolupraci opozici (chvalim)
- nabadani k zarazeni UA do NATO v zrychlenem rizeni (prestoze tam probiha konflikt?)
- vyzyvani ke sledovani vsech Rusu v EU

Ja jsem rad, ze se jednou za uhersky rok objevis, prestoze v pohledu na politiku se neshodneme

Co mně vyhovuje je prezident, za kterého se nemusím stydět. Konečně, po tolika letech.
Kde nabádal k "zařazení" Ukrajiny do NATO při probíhajícím konfliktu? Dodej zdroj, já dodám třeba tenhle týden starý rozhovor: https://www.rferl.org/a/czech-president-ukraine-support-nato-summit/32460184.html#0_8_10089_8766_2710_248878672
Kde mimo jiné uvedl "Obviously, accession process cannot start when the contry is still in war".
Za moje objevení může L-Core. :-x

Ještě jsem zapomněl na rozumne komentáře ke konfliktu na UA.
Ano, stydět se za něj nemusíme, to.mas pravdu.

K tomu přijetí, to co je v zavorce je muj komentář a moje podiveni.

Po jednání s předsedou Evropské rady Charlesem Michelem Pavel rovněž řekl, že Česko by mělo v Evropské unii tlačit na to, aby zahájila přístupová jednání s Ukrajinou již letos, o což usiluje Kyjev.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3580596-sefka-evropske-komise-prijede-do-prahy-oznamil-pavel-jednal-i-s-dalsimi-spickami-eu

Ale zahájit rozhovory o vstupu je ten úplně první nejmenší krok, pořád toho zbývá hodně - ostatně i ČR udělala jakýsi první krok, kterým bylo přijetí programu Partnerství pro mír 5 let před svým vstupem do NATO. Za mne by bylo fér Ukrajině říci, jestli o ni NATO stojí, případně za jakých podmínek. O tom, zda by NATO mělo přijmout zemi ve válečném stavu, si asi oba myslíme totéž (kdy se nám to stane, viď).

Tak můžeš si různě hrát se slovíčky, ale jde zhruba o tohle:

- NATO si s Ukrajinou začne vážně povídat, jestli výhledově NATO chce Ukrajinu přijmout a jestli výhledově chce Ukrajina do NATO (různé žblepty politiků pro tisk (navíc ve znění prezentovaném tiskem) nemusejí být zassazené do reálného ekonomického rámce).
- pokud se shodnou (asi ano), že o to obě strany stojí, tak se začnou taky bavit o tom, za jakou cenu (například že Ukrajina nebude válčit (čili to bude muset počkat než vykopou rusáky zpátky), Ukrajina bude muset toho ještě dost udělat s korupcí a byrokracií, NATO bude muset dodat nějaká školení a zařízení pro ně, Ukrajina bude muset vyčlenit XYZ% HDP na vybavení pro dosažení NATO standardů, Ukrajina bude muset harmonizovat některé zákony, NATO třeba uzná ukrajincům technické vzdělání na východních školách (případně kterých a dokdy), atd. atd. atd.) a jestli jim to i tak za to stojí
- pokud se shodnou, že ano, tak jaké kroky je potřeba jmenovitě udělat a co je jmenovitě potřeba splnit, aby to přistoupení mohlo proběhnout
- což je teda nějakého jednání a nějaké práce a nějakého času a pořád je to jen klepání hubama a práce žádná - to klidně může probíhat už teď a o nic nejde (teda jde o to, že se dohodnou a zloprcek ostrouhá a nikdo ho do toho nenechá kecat, ale víš jak to myslím)
- no a až tohle všechno tak nějak proběhne všemi procesy a institucemi a kdovíčím dalším, tak tu budou táákhle dlouhé seznamy a ty se budou postupně odškrtávat
- a až budou odškrtané všechna potřebná políčka (jako vykopání okupantů ze země, zajištění pořádku na území, úprava zákonů, letiště se správným vybavením, co já vím co ještě dalšího), tak nastane jeden takový krásný den, kdy si řeknou - tak, potřebné kroky byly provedeny, překážky odstraněny, nic nestojí v cestě, takže tedy: Ukrajino, vstupuješ do NATO? NATO, přijímáš Ukrajinu do své organizace?

No a pak, pokud si teda opravdu řeknou své ANO, tak bude Ukrajina přijatá. Jenže k tomu je od současné fáze povídání ještě daleko.
A pak tu budou ty fáze, kdy se budou odškrtávat ty fajfky.
Jenže tohle jde dělat buď pomalu a každý krok odsouvat co se dá, až budou naprosto úplně splněny naprosto všechny kroky před ním.
Nebo se to dá udělat i zrychleně, kdy se například sestaví (a předají) nějaké odškrtávací plánu už dřív, s tím, že možná nejsou ještě definitivní ani závazné, ale neuškodí udělat něco tímhle směrem a pak to vylepšit podle toho, co ještě vyplyne.

A Ukrajina třeba může začít něco dělat s korupčníkama už teď, zatímco pořád ještě přeměňuje okupanty na hnojivo. Jasně, že ji teď nejde přijmout, ale proč by nemohla už teď dělat něco s korupčníkama?
Nebo zařadit vyšším šaržím do výcviku i angličtinu a až ta válka skončí, tak už můžou klidně umět anglicky dost na to, aby mohli komunikovat na potřebné úrovni.
A čemu (kromě zloprckova sebevědomí) by vadilo, kdyby už teď Ukrajinci věděli jak dobře musí umět angličtinu generál a jak dobře třeba plukovník? A mezitím i silně pořešili korupci. A naplánovali úpravu silnic na nové normy (a začali na ně přecházet). A ... A ... A ...

A i když budou všichni umět anglicky adekvátně, tak to ještě neznamená, že musí být Ukrajina přijatá do NATO. Ale na druhou stranu to může to přijetí dost urychlit oproti stavu, kdy by se až po ukončení války s překvapením zjistilo, že pro přijetí musí umět anglicky i plukovníci (a to by se ukázalo teprve až by se zjistitlo, že tak korupce je problém a že se s ní musí něco udělat a pak se zjišťovalo co všechno s tou korupcí jako a pak se čekalo, dokud se to s tou korupcí plně nevyřeší. ... A studánka dá slepičce vodičku za šáteček ... )

------

Jinými slovy rozhovory o vstupu jsou něco dost silně jiného, než vstup samotný.

Dokud jsou ve válce, vstup není možný, rozhovory o něm ovšem pochopitelně možné jsou.

...Ukrajina bude muset toho ještě dost udělat s korupcí a byrokracií...

Hmmm....
Když jsem četl, kolik ruských oligarchů v poslední době nějak divně končilo své životy, napadlo mne, že v Rusku už s tím něco dělat začali. Účinně.
:-/

Citát (nevím odkud):
Oddělte zrno od plev - volaly plevy.
:beer:

Nyní už by to nikdo nezaplatil. Jen vím, že podobnou zastávku jsem před léty viděl v Horním Slavkově, ale neměla vyřezané boky do tvaru srpu a kladiva. Nicméně by mě zajímalo co na to policie, toto je snad v rozporu se zákonem.

Na Aby bylo jasno ukazovali rozhovor se šéfem Kofoly, což teď už byl podporovatel pětikolky, podobně jako před pár měsíci šéf Wedosu. Prostě tihle lidi viděli, že to co dělal Babiš s tím rozhazováním peněz typu veřejná doprava pro důchodce skoro "zdarma" bylo špatně, nelíbili se jim různé jiné věci typu EET, které třeba já jako běžný občan spíš vítal. Takže byli proti němu a cpali prachy do pětikolky, teď ale už vidí svůj fatální omyl a já bych se nedivil, kdyby ho viděli i další podnikatelé typu Lukačovič, akorát se k tomu nevyjadřují veřejně, ale prostě do pětikolky přestávají rvát prachy. Tudíž otáčí i ti, kteří byli těma penězma uplácený a už nejsou, takže není už důvod psát eurohujerovské zpravodajství a najednou se dozvídáme věci, které se před měsícem ještě tajily. ;-)

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru