mazané. předstírat pomoc. nevěřím jim ani chybějící "ch" v azbuce.
Ch v azbuce náhodou je, dokonce jako jedno písmeno. H jim chybí
bože, já už su dlouho ze školy, promiň.
Tak tak, byl "tavárišč Gusak" :) A české město Gaviržov.
Ono jim vlastně nechybí.
Bože už aj vás lapajú do pavučiny, že veríte takým drístom. Putin je kapacita, vie čo robí.
Do jake "pavuciny" me chytili (a kdo), kdyz proste a jednoduse neverim ani slovo bezcharakterni svini jako je putin, ktera se nevaha fotit se zastrelenym sibirskym tygrem (buhvi jestli ho ten kokot vubec odpraskl sam) aby dokazal tupe casti sveho naroda (normalni clovek to snad ani obdivovat nemuze) jaky je prepotentni nadsamec? Takovychto extempore mel samozrejme nejedno a opravdu nevim, co si myslet o charakteru, sebeduvere a "koulich" chlapu (u starych panen bych to snad i chapal), kteri takoveho debila bezmezne obdivuji... :-o Snad jen politivat, ale toho proste nejsem schopen...
Někteří za fotku s mrtvým zvířetem sklidili opovržení a na netu se objevily tisíce nesouhlasných reakcí, holt se všem neměří stejným metrem. __KLIK___
Na příklady netřeba chodit do země, kde včera znamená předevčírem. Stačí si najít, kdo se objevoval a objevuje v čele těch našich nejoblíbenějších.
Stačí si najít, kde porcovali tu žirafu před zraky děcek, a kde potom porcovali ty lvy, kterým dávali to naporcované žirafí maso. Důvody byly ještě zhovadilejší, než si normální člověk může vůbec představit.
Třeba se jim tam ti tygři přemnožili... A to je pro tebe důvod, proč nevěříš Putinovi. Na konci předchozí věty je tečka, odpovídat mi nemusíš.
Spekulace o tom, že ruská mise není čistě humanitární, umocňují snímky vojenských nákladních aut přebarvených na bílo...
Aha, tak kvůli dodání jídla pro východ Ukrajiny si snad Rusové mají kupovat západní kamiony, aby to bylo košér?
normálně pošleš kamion nacpaný po plachtu věcmi. Tady nacpali na korbu max. 2 palety, okolo spousta místa. Z toho mi vyplývá, že buď tam nyní něco chybí (třeba pár chlapů s kalašnikovy, nebo jen ty zbraně), NEBO to má vizuálně vypadat jako veliká bratrská pomoc, v reále jde ale jen o politické body.
Propaganda dostala zdejší lidi do stavu, že ať Rusko udělá cokoliv, vždy to bude špatné. Intervenci, která začíná humanitárním konvojem, naprosto schvaluji.
Docela mě dostal včera v ČT Karas s hlášením, že v Rusku je po nasazení sankcí západu zle, že už mnohde chybí dánský (nebo to byl norský?) kaviár... Co k tomu dodat?
Propaganda udělá hodně, máme ale bohužel "vysoce inteligentní" obyvatelstvo.
To jsi vážně tak mladej? A ruskou holinkou nepolíbenej?
Mě už políbilo kdeco. O tom, jakou má propaganda účinnost, nepochybuj. Tomu, co se tady děje už se nedá říct propaganda, ale masáž. Mladej už jsem byl.
Humanitarny konvoj v cito ruskej rezii je provokacia. Keby chceli Rusi naozaj pomoct spravi to napriklad cez medzinarodne akceptovany Cerveny kriz. Zase si robia veci po svojom, nejde im evidentne o pomoc a chcu vyprovokovat dalsi sled udalosti. Podotykam, ze v tlacovych informaciach zdoraznili ruski predstavitelia, ze o vsetkom informuju ukrajinsku stranu, co mi pride maximalne podozrive. Pravdepodobne sa nieco stane a Rusi si pripravuju alibi, ze sak Ukrajinci o vsetkom vedeli.
Podle toho, co jsem četl, tak oni to přes Červený kříž chtěli udělat, ale tomu se údajně nelíbilo, že jim neřekli co vezou, kam to vezou, kolik toho vezou a podobně a tak se to pod jejich vlajkou kvůli těmto obstrukcím nekoná. Takže opět manipulace veřejným míněním a podpora Červeného kříže pro sankční chování EU & spol. To bude asi výraz té "apolitičnosti" této organizace. 280 náklaďáků je docela slušná podpora.
Dřív se před útočící jednotkou hnali zajatci nebo domorodci, doba pokročila.
Mělo-li se to vézt pod vlajkou Červeného kříže, je zcela přirozené, že Červený kříž chtěl vědět, co, kam, kolik a podobně.
Mělo-li se to vézt pod vlajkou Červeného kříže
...tak by ten proces trval nejméně půl roku. O to asi ČK šlo. Ale je to jen můj dohad.
i kdeže. Tohle byl jen manévr.
Když to lže jako rusák, když to chlastá jako rusák, když se to chová jako rusák, tak to asi bude nakonec ten rusák..
Pravdepodobne sa nieco stane a Rusi si pripravuju alibi
Taky si myslím. Mají u hranic s Ukrajinou nemalou armádu a imho čekají na příležitost. Na konvoj třeba někdo zaútočí a bude hned důvod ji použít.
Tak extrémisti jsou i na Ruské straně. Pobaltí a Polsko smažeme z mapy, řekl ruský populista Žirinovskij Ale na těchto jednotlivcích to naštěstí nestojí. Důležité teď je, aby si Ukrajinci znovu udělali pořádek a utnuli už konečně separatistům tu jejich revoltu. Vyhlašovat si někde nový stát s kalachem v ruce opravdu normální není..
On je ale mezi populistou a fašistou podstatný rozdíl. Teď jen čekám, jak se Kyjev zachová k těm kamionům s humanitární pomocí. Od Putina dobrý tah a líbí se mi, jak jsou najednou všichni přesvědčeni, že v těch kamionech je opravdu pomoc a už né zbraně. Dokonce už ani nevadí barva. Taktéž vraždění civilistů už ukrajinské armádě nevadí a odstřelují civilní budovy. Stačí se mrknout, jak se ta armáda chvástala, že na civilisty nemohou útočit (před novináři, samozřejmě).
Žirinovskij je nácek..
Zajisté. Podobní lidi např. v létě 1945 pořádali tzv. pochody smrti německých obyvatel z Československa. Podobní lidé se organizovali v tzv. revolučních gardách, drancovali a zabíjeli. Ale to nic nemění na tom, že Ukrajina je dnes pod brutálním útokem Ruska a proruských agentů a že Rusko jedná dobyvačně a proti znění mezinárodních úmluv a konvencí.
Rusko jedná dobyvačně a proti znění mezinárodních úmluv a konvencí
Proč ti tohle nevadí u USA?
Protože USA tohle nedělají?
Co Irák a vylhaná válka?
Nedivím se těm lidem, že považují ukrajinskou vládu za fašisty. Jestliže je totiž ten novinář stále na svobodě, je jasné, kdo má přednost a jaké poměry tam panují. Ale ona ta pravda stejně jednou vyjde na jevo. Možná za 20 let v nějakém dokumentu na ČT2 kolem druhé po půlnoci :)
Firma Transněfť, která má v Rusku monopol na provozování ropovodů, již upozornila, že přesměrování tras kvůli ukrajinskému embargu by způsobilo evropským odběratelům dodatečné náklady. Nejvíce by si prý připlatili obyvatelé Česka a Slovenska, asi deset dolarů (207 korun) na jednom barelu ropy. Do těchto dvou zemí a do Maďarska totiž míří 8 až 9 milionů tun ropy z celkových 14 milionů tun, které každý rok přes Ukrajinou protečou.
Já za sebe řeknu jen jedno: z Ruska ještě NIKDY nepřišlo nic pozitivního, žádná změna k dobru. Je to země zla, což je velmi dobře patrné i z ruské kultury, literárních i hudebních děl.
Rusko je země zla asi tak, jako jsou USA vzorem demokracie.
jo, všichni jsou tam k sobě hrozně milí, na silnicích panuje pohoda, všichni si dávají přednost... a pak ses probudil.
Tak už jim tam vjeli, samozřejmě přes přechod, který ovládají separatisti. Bez kontroly Ukrajinců a bez podpory Červeného kříže. Stále někdo doufá, že to myslí s tou pomocí upřímně?
Doufá? Já tomu věřím.
Už jsi někdy zažil u jiného humanitárního konvoje, aby cílová země dělala takové okolky?
Okolky? Chtěli vidět, co v nich je. Nevyžádali si to, Rusáci s tím přišli sami. I Červený kříž byl k tomu postaven jako k hotové věci. A honem honem, aby už to bylo na Ukrajině. Celá tato akce je maximálně podezřelá.
Muzu dotaz? Ty tomu i po tom vsem skutecne veris (tomu se nechce verit zase mne, ale i lidska naivita, stejne jako blbost, je nekonecna) nebo bys uvital, kdyby to opravdu byl nejaky "trojsky kun" a Rusko by uz konecne Ukrajinu ovladlo? Neni se za co stydet, oboji je legitimní... Mne uz totiz docela nebavi to neustálé "schovavani se" za naivitu, hloupost atd. Proc nejste nikdo z vas schopni říci narovinu "Ano, fandim rusku, fandim putinovi, ten system obdivuji a byl bych rad kdyby byl nejen na ukrajine nastolen". Nebylo by to alespon rovné jednani?
Stále někdo doufá, že to myslí s tou pomocí upřímně?
Já jsem reagoval na tohle. O co jde tobě - nevím.
Ty tomu i po tom vsem skutecne veris... nebo bys uvital, kdyby to opravdu byl nejaky "trojsky kun" a Rusko by uz konecne Ukrajinu ovladlo?
Čemu mám věřit? Z čeho usuzuješ, že bych chtěl ovládnutí Ukrajiny Ruskem, anebo že bych něco takového uvítal? Ty tady na mě zkoušíš nějakou habaďůru a vkládáš mi, co jsem nikdy nenapsal. Mi Rusko ani Rusové nikdy neublížili a nemám důvod o nich psát, jako naočkovaný idiot.
Chapes smysl tazaci vety? Vidis na konci toho co jsi citoval otaznik? Co myslis, k cemu tam je, abych se otazal, nebo abych ti neco vkladal do ust?
Otazník není významný, ale obsah a smysl věty ano.
Tak on ten otazník poněkud mění právě ten smysl věty, který tady zmiňuješ a na to jsem narazel. Nicméně chápu že pokud není vůle odpovědět dají se namlít všelijaké nesmysly...
Nebude jednodušší, když tady sám sepíšeš obsah toho memoranda a já to pak jenom podepíšu?
Proc uhybas? Nemůžeš proste bud napsat "neodpovim, polib mi prdel" nebo proste odpovědět? Jestli tímto vším mas v plánu naznačit ze si o tobě už předem něco myslím, tak samozřejmě ze ano, tak jako ty o mne. Ale prave proto se ptám, abych se dozvěděl zda je má domněnka správná nebo nikoliv. A proc se ptám? Já nevím, třeba proto ze jsme zde na debatach? Nebo jsi tady jen proto abys všechno hrozne "inteligentne " glosoval a do debaty, jako takové nepujdes?
To je otazniku, vid?
Zatím se bavím. Až mě bavit přestaneš, nebudu odepisovat.
Divná forma zábavy, ale budiž, pravda každý se baví úměrně svému intelektu...
Příjemnou zábavu přeju
Skusme to bez eomocii a zhrnme si fakty. 1. Na Ukrajine je vojna, ludia trpia, humanitarna pomoc sa urcite hodi. 2. Rusko ponuklo humanitarnu pomoc, Ukrajina nebola proti, ale chcela konvoj na hraniciach prevziat. 3. Rusko trvalo, ze humanitarna pomoc bude cisto v jeho rezii, cize ich vodici, ich ozbrojeny doprovod, nedodali zoznam dodavanych surovin a neumoznili konvoj kontrolovat ako ukrajinskej strane, tak aj nezavislemu Cervenemu krizu. Oficialne zdovodnenie bolo zdrzovanie celej prepravy 4. Konvoj caka na hraniciach niekolko dni 5. Konvoj sa napriek protestom ukajinskej strany po par dnoch pohne a humanitarna pomoc je dorucena. 6. Konvoj sa nikym nekontrolovany vracia nado Ruska
A teraz moj nazor. Vychadzam v nom z logiky a predpokladov, cize mozem sa mylit, ale moj nazor je velmi pravdepodobne spravny (teoria pravdepodobnosti). Takze podme na malu analyzu.
1. Na Ukrajine je vojna, ludia trpia, humanitarna pomoc sa urcite hodi.
Tu ani nie je co dodat, vsetci snad suhlasime, ze humanitarna pomoc sa v akejkolvek bojovej oblasti vzdy hodi.
2. Rusko ponuklo humanitarnu pomoc, Ukrajina nebola proti, ale chcela konvoj na hraniciach prevziat.
Zaujimavym faktom je, ze na blizkom okoli su/boli aj vacsie konflikty a Rusko ziaden konvoj nikdy neorganizovalo. Navyse kazdemu je jasne, ze v tomto spore stoja proti seba Rusko a Ukrajina a je minimalne divne, ze Rusi maju zaujem pomahat v oblastiach bojov. Je logickym faktom, ze Ukrajinci z vyssie spominanych dovodov Rusom neveria a chceli konvoj prevziat na hraniciach, aby mali nad nim kontrolu.
3. Rusko trvalo, ze humanitarna pomoc bude cisto v jeho rezii, cize ich vodici, ich ozbrojeny doprovod, nedodali zoznam dodavanych surovin a neumoznili konvoj kontrolovat ako ukrajinskej strane, tak aj nezavislemu Cervenemu krizu. Oficialne zdovodnenie bolo zdrzovanie celej prepravy.
Uz samotna myslienka humanitarneho konvoja zo strany Ruska budila na ukrajinskej strane podozrenie a jeho realizacia vvzbudila podozrenie aj vo svete. Preco neodovzdali Rusi konvoj na hraniciach s Ukrajinou? Chceli fakt pomahat, alebo naozaj nieco skryvali? Preco argumentovali, ze Ukrajina ee, Cerveny kriz ee, ze je malo casu a ludia trpia, ked potom stali niekolko dni na hraniciach?
4. Konvoj caka na hraniciach niekolko dni
Preco toto zdrzanie, ked ist mohli hned? Nakoniec si aj tak viac-menej presadili svoje silou, takze naco sa cakalo, ked ludia trpia a uz treba rychlo-rychlo za nimi utekat? Ponuka sa tu niekolko teorii, medzi inymi, ze konvoj nieco viezol na Ukrajinu a hladal sa sposob predania (zbrane) a ze naspat nieco odvazal. Ukrajinska strana obvinila Rusov, ze odvazali vyrobne zariadenia z tovarne na vyrobu radarovych systemov pre Rusko, ktore Rusi asi nemali odkial inakade brat a bolo to pre nich strategicke. Nech sa nikto nehneva, ale to oficialne ponahlanie a neskor na prvy pohlad zbytocne zdrzovanie na hraniciach mi nesedi.
5. Konvoj sa napriek protestom ukajinskej strany po par dnoch pohne a humanitarna pomoc je dorucena.
Napriek oficialnemu nesuhlasu konvoj narusi hranice zvrchovaneho statu a pomoc sa doruci. O co slo? O dokazanie si sily? Alebo naozaj uz boli vhodne podmienky na predanie zbrani a odvoz doleziteho materialu do Ruska? Cely svet ich podozrieva (myslim, ze opravnene) a oni napriek tomu hraju hru po svojom? Ja som Rus, kto je viac? Pripomina mi to situaciu, ked vas zastavi v supermarkete ochranka, aby ste ukazali tasku. Rusko tasku neukazalo, ostentativne chvilu vyckavalo a potom preslo okolo ochranky von. Normalne je pri podozreni preukazat svoju nevinu, najma ked to ide pomerne jednoducho. To bolo take tazke pustit tam CK, nechat si zaplombovat kamiony a ist robit humanitarnu pomoc pod dohladom medzianrocnych pozorovatelov? Nie, my sme Rusi, nam nikto nic kazat nebude.
6. Konvoj sa nikym nekontrolovany vracia nado Ruska
Pomerne malo ludi si uvedomuje, ze mozno ovela dolezitejsia uloha konvoja bola nie nieco na Ukrajinu doviezt, ale nieco z nej odviezt. Staci sa trosku zaujimat a zisti sa, ze Rusko je pomerne previazane na ukrajinsku zbrojarsku vyrobu a ze momentalne prislo o cast prenho strategickych vojenskych dodavok. Vyrabat si to mozu aj sami doma, ale co s vybavenim? Odvezenieme si ho, sak je "nase" nie? A mozno neslo len o zbrojarsky priemysel, ponuka sa mnoho moznosti ako vyuzit/zneuzit takyto konvoj vracajuci sa domov a myslim, ze je vysoko pravdepodobne, ze nakladiaky sli naspat nalozene viac ako sli nalozene na Ukrajinu.
Každopádně není co dodat a nelze než souhlasit (alespoň z mé strany). Já se snažil přijít na to, jestli lidé jako IQ tyto skutečnosti nevidí, nebo si je vysvětlují jinak (podle mě proti logice a zdravému rozumu), anebo jim je to všechno protě a jednoduše u prdele, protože "Rusko forever" (azbuku neumím).
Ono to totiž působí až komicky, když vidíš tu bezmeznou oddanost Rusku, někdy mi připadá že kdyby putin hodil bobek a prohlásil, že je to nutela, tak si to tito lidé s klidem namažou na chleba, ale pokud ty o něčem co jde z ruské strany pochybuješ, tak jsi "zmanipulovaný, chycený do sítě, hloupý" a já nevím co ještě... To fakt rozum nebere a proto jsem se snažil narovinu zeptat abych třeba trochu víc pochopil, ale......................
Ono je to všechno ale asi úplně jedno, ty, já a spousta dalších lidí musí a chce o věcech přemýšlet, hledat souvislosti, porovnávat s minulostí a pak si udělá názor. Tito lidé to mají o dost jednodušší, mají svoji víru a ta prostě stačí
bezmeznou oddanost Rusku, někdy mi připadá že kdyby putin hodil bobek a prohlásil, že je to nutela, tak si to tito lidé s klidem namažou na chleba
Připusť i jinou možnost než vlezdoprdelství:
Někomu je celá Ukrajina ukradená. Ba více, má obavu, že bude překotně přijata do EU a bojí se toho, že se třeba 30 mio Ukrajinců vydá za prací na západ - klidně za míň než minimální mzdu. Dovedeš si jistě představit (přeháním!) milión zájemců o práci v Česku za 8500 Kč měsíčně, jak by to zacvičilo s naším pracovním trhem. Proto existuje i tento pohled: "...co je nám po nich, ať si je Putin vezme. Zažehná se i problém s dodávkami plynu a ropy do Evropy. Vlastní prospěch je nám přednější než nějaké demokratické ideály kdovíkde. Když navíc sama Ukrajina neví co chce, respektive její obyvatelstvo je názorově velmi rozděleno..."
@L-Core - S tim samozrejme souhlasim a byl by to pragmaticky a i logocky postoj, proc to ale tedy nepriznaji ferove a narovinu? (zatim jsem tento nazor od zadneho "fanatickeho putinovce" proste necetl ani neslysel), porad jenom fabulace, osocovani ze zmanipulovanosti, popirani logiky a prohlášení ve stylu "Putin vi co dela a dela to dobre". Proto jsem si dovolil se otazati, jak to vlastne doopravdy je, zda je za tim neco jineho (třeba ten pragmaticky postoj, který jsi nastinil) nebo je to opravdu jenom to, ze jim z putinovi prdele koukaji uz jen chodidla (jestli si od toho slibuji novou VŘSR, nebo jejich frustrace "západem" je tak obrovská, ze budou stat proste vzdycky v opozici proti nemu at se deje cokoliv, nevim) kazdopadne na kloub tomu asi neprijdem, jak vidis, opet je logika "ucelova" a fakta jsou "zmanipulovana", takze se jede dal
UA přijatá hned tak nebude, na to vem jed. Nikdo si v EU aktuálně nevýská, všichni mají plné zuby krize 2008.Navíc Ukrajina nesplňuje žádná kritéria pro vstup do Unie, jak ekonomicky, tak z hlediska politického a samosprávního.
Problém je ten, že Rusáci se opět dali na pochod a chtějí víc. Za druhé světové války přestali válčit jen proto, že Truman neváhal použít atomovku, jinak by se, věř tomu, pustili i do Američanů a Britů. Naštěstí pak chcípl Stalin a Chruščov byl dostatečně při smyslech, že to na Kubě vzdal.
Co se samotných Ukrajiců týká, tak ti to vnímají tak, že košile je bližší než kabát. Oni mají problém se uživit a nezmrznout zimou, takže pochopitelně je jim válčení dost cizí.. Ukrajinští Rusáci jsou zase zblblí Putinem..
Zdánlivě to je dobře sepsané... ale účelové. Proč sis vůbec pokládal tyhle "otázky"? Tohle jsou přece "otázky", které nám nestydatě podsouvala a podsouvají tzv. média. Na hranicích přece nestáli jen tak z nudy, ale kvůli ukrajinským / kyjevským okolkům. Zpolitizovalo se to na maximum. Propaganda už dlouho takhle zářivě nevyla. Kde je nejméně dalších 280 kamiónů od EU a USA? Ti přece rozdmýchali současný stav. Jetnže tyhle kurvičky tam leda tak dodávat zbraně, anebo poskytovat rádoby "půjčky" na obnovu toho, co sami zkurvili.
Chceli fakt pomahat, alebo naozaj nieco skryvali? Preco argumentovali, ze Ukrajina ee, Cerveny kriz ee, ze je malo casu a ludia trpia, ked potom stali niekolko dni na hraniciach?
Jenže - ruku na srdce. Kde by ten humanitární konvoj skončil, kdyby ho rusové opravdu předali někde na hranicích s Ukrajinou kyjevské chuntě? Anebo si někdo dělá iluze, že Rusko ten konvoj pořídilo pro Kyjev?
Cerveny kriz je taky "zmanipulovana junta"?
I když budu nedůvěřovat absolutně každému, pořád bude Červený kříž důvěryhodnější, než Rusko.
Tohle jsou přece "otázky", které nám nestydatě podsouvala a podsouvají tzv. média.
Mozno tebe, mna tieto otazky napadli same a nemam pocit, ze mi ich niekto podsuval. Nerobim si ziadne iluzie o cistote ruskych zaujmov, ani o tom, ze USA zaujima Ukrajina z cisto ludskeho hladiska. Je to politika a tam sa deju spinavosti. Nie su rusofil, nemam rad ani USA vdaka inym veciam, ale stale mam zdravy rozum. Viem, co vie spravit propaganda, viem ako lahko sa manipuluje verejna mienka. Ale tieto otazky su uplne legitimne a logicke a aj keby som mimozemstan tak si kladiem rovnake.
Na hranicích přece nestáli jen tak z nudy, ale kvůli ukrajinským / kyjevským okolkům.
Ano stali, ale preco nakoniec predsa len sli? Tie okolky sa nezmenili, jedine co sa zmenilo bol zrazu rusky postoj. Najprv stali a zrazu hoci sa navonok nic nezmenilo sa pohli. Preco? Co sa vlastne zmenilo, ze sa konvoj predsa len pohol? Keby slo o ciste dokazovanie sily tak ten konvoj pojde hned okolky neokolky. Ale oni stali.
Jenže - ruku na srdce. Kde by ten humanitární konvoj skončil, kdyby ho rusové opravdu předali někde na hranicích s Ukrajinou kyjevské chuntě? Anebo si někdo dělá iluze, že Rusko ten konvoj pořídilo pro Kyjev?
Ano, kde by asi tak skoncil, keby na to dohliadal CK a bli tam TV z celeho sveta, co myslis? Preco sa nepytas, kde skoncil teraz? Tych par zaberov co uniklo z nakladania/vykladania nakladu ukazovalo akurat chlapikov v maskacoch (konvoj nebol civilny, bol vojensky?) ako manipuluju s vrecami. Preco Rusi nenatocili cele hodiny filmu, kde by sa ukazalo ako vykladaju svoju pomoc? Opat sa vsetko robilo v utajeni a ty sa divis, ze si ludia kladu otazky? Keby rovnaku akciu zorganizovala USA alebo EU kladiem si rovnake otazky, takze ma nemozem obvinovat z toho, ze som zaujaty alebo zmanipulovany.
Co sa vlastne zmenilo, ze sa konvoj predsa len pohol?
Stáli tam osm dní... tak už možná docházela záruční lhůta. Určitě jim tam vezli nějaké odpadky. Nakonec se to obešlo bez té ohlašované invaze. Jsem rád.
možná docházela záruční lhůta
Tak určitě... Nebo řidiči těch kamionů měli za osm dní sezení vlka až na zádech, proto se chudáci museli rozjet, domluva nedomluva.
Tady je krásně vidět to, o čem mluvím. Cokoli se hodí jako "argument" i to /možná/...
Ono pravda, jako humanitární pomoc se zpravidla vozí čerstvé rohlíky, vajíčka, syrové maso a právě utlučené máslo, proto se chvátá, aby se to nezkazilo. Takové věci jako konzervy nebo sušené potraviny jsou pro humanitární pomoc naprosto nevyhovující, ale je fakt, že rusko je rusko, takže kdo ví . Případne Vladimír Valimirovič poslal čerstvě navařeného ruského boršča, co myslíš?
Dobrý, pěkně rozebrané.
Kdo z debatujících má lepší zdroje informací než to co si přečte, ať už na řádcích nebo mezi řádky na stránkách nedělního Blesku? Případně než to co nám předkládají k věření naši moudří.
Na Ukrajině se neděje nic nového. Vzpomeňme třeba Sýrii, není to tak dávno, kdy "západ" chtěl tamní radikály pomoci vyzbrojit proti legitimní vládě presidenta Asada. Rebelové byli ti hodní, Asad ten zlý. Nyní se ukazuje, že rebelové až tak hodní být nemusí a nebudou. Tak se na ně udeří. Na UA to dopadne stejně.
Otázkou je, jestli v Sirii kdy existovalo "správné řešení". Po bitvě bývá každý generálem, zvlášť u nás v Čechách, kde každý je odborníkem na všechno. Zpětně některé analýzy uvádějí, že možná (já vím, v historii je "kdyby" na prd, nějak se to událo a změnit se to nedá), kdyby měli umírnení (islámem) protestující (povstalci, chcete-li) větší podporu z vnějšku, nemuseli se dostat ke slovu extrémisté, kteří je nahradili po tom, co nad povstalci Assad začal vítězit. Ovšem také existují názory, že k tomu, co se tam teď děje by došlo tak jako tak, že k tomu dění v té oblasti mířilo už víc jak 10 let. V čem panuje jistá shoda je to, že to co se děje na blízkém východě velmi silně připomíná třicetiletou válku v Evropě (asi ne nadarmo se říká, že islám je myšlením 300 let za křesťanstvím). Je to regulerní náboženská válka, a začíná být jisté, že pro "západ" tam bude každé řešení špatné a může se vždy obrátit proti. A jak malou moc máme to dění tam jakkoli ovlivnit. A že to neskončí za rok, za dva. Evropa bude mít dvě starosti, jak udržet boje za svými hranicemi, aby se válka nepřenesla k nám a pak to budou statisíce uprchlíků, kteří nebudou mít kam jinam jít. Když zůstanou, mají velkou pravděpodobnost, že zemřou. Tam je to "Losnu nebo Mažňáka", ovšem za špatnou odpověď se zabíjí.
Otázkou je, jestli v Sýrii kdy existovalo "správné řešení".
To řešení asi existovalo, ale nebyla k němu vůle. "Mírotvorcům" ze západu se konflikt hodil do krámu, Asad byl prohlášen za "chemika" a bylo po prdeli. Jestli západu (nohsledům USA) opravdu něco jde, tak je to rozpoutávání válečných konfliktů. Nebudu je vyjmenovávat.
To by mě zajímalo. Jaké mělo být to správné řešení?
Podpořit hned v začátku legitimního prezidenta Asada. A poslat bojovníky IS za Alláhem už v samotným začátku. Místo toho je nechali vyrabovat banky a zbrojní sklady po velký části Syrie a Iráku, za ty ukořistěný prachy si najmout a sfanatizovat další bojovníky, který vyzbrojili ukořistěnejma zbraněma.... Ale zase na druhou stranu je fakt, že USA si s celkem železnou pravidelností vybírá kámoše, který pak podporujou, úplně špatně. A pak čuměj, že se to obrátí proti nim. A kupodivu je docela jedno, kterej blbec jim zrovna prezidentuje.
No, když se podíváme na úplný začátek děje v Syrii, tak úplně na začátku byl nápis na zdi od nějakých mladíků (kdo neudělal v mládí nějakou pitomost). Ti byli dopadeni, podrobeni mučení a odsouzeni naprosto nepřiměřenými tresty. Proti tomu začali protestovat lidé (jejich příbuzní), což bylo režimem opět krvavě potlačeno.
Promiň, na Asadovi nevidím vůbec nic legitimního. Podporovat sadistu v zabíjení vlastních lidí (kterým nedává jinou možnost než být totálně poslušný nebo mrtvý). Není kam jít. Ani tohle by nebylo právné řešení. Jak říkám, nevidím v dané situaci spruvné řešení. Všechna řešení jsou z nějakého pohledu špatná.
Promiň, na Asadovi nevidím vůbec nic legitimního
Tak zvolení ve volbách považuji za legitimní.
Podporovat sadistu v zabíjení vlastních lidí
Dnes jich umírá násobně víc a celá dříve funkční země je v troskách.... Začátek děje v Sýri byl uměle vyprovokován stejně jak tzv. arabské jaro v jiných muslimských zemích. Třeba v Lybii si západ (USA a EU) taky vybral špatně. Prostě na západě si pořád ještě vůdci (ve skutečnosti loutky sionistů) neuvědomují, nechtějí či nemohou uvědomit, že na určitý lidský pokolení musí bejt přísnej metr a něco jako "umírněnej diktátor" je tam potřeba. Tak co? Asad rozdal pár přísnejch trestů jednotlivcům, ale to je hodně slabej odvar toho v jakým průseru se teď nachází celá země. A to se díkybohu zatím Asad pořád drží a tím pádem maj pošahanci z IS aspoň nějakýho protivníka.... Stejně jak to bylo v Libyi. Plukovník tam držel radikální verbež zkrátka. Padnul, a jak to tam vypadá teď? Bordel, normální slušní obyvatelé se strachují o životy, zatímco si tam rozjížděj bitvy nejrůznější radikální islamistický bojůvky... Irák, úplně to samý.
Tak zvolení ve volbách považuji za legitimní.
Ano, jistě. Před rokem 89 tady také probíhaly naprosto legitimní volby. Diktátor je zvolen legitimně pouze jednou (tedy pokud nepřijde k moci třeba vojenským převratem, to pak ani jednou). Viz Orbán v Maďarsku, kde mu zisk 40% ve volbách zajistil 2/3 většinu v paralamentu.
Viz Orbán v Maďarsku, kde mu zisk 40% ve volbách zajistil 2/3 většinu v paralamentu.
No a? To je něco nedemokratickýho? Demokratický a svobodný volby jsou podle tebe jen ty, kde vítěz získá malou podporu? To je na hlavu postavený....
A tobě nepřijde trošku nepřimeřený, že zisk 40% hlasů (pozor, odevzdaných hlasů) zaručuje bezpečnou 2/3 většinu v parlamentu? A co ta většina (60%)? To je potlačena vůle 60% voličů, to už mi přijde lehce nefér.
Stejně jako u nás. Ve vládě je skoro po každejch volbách strana, která získala něco málo přes 5%. Zatímco strany, které volilo třeba i 3x více lidí, jsou v opozici. Takže je náš systém nedemokratickej, násilím se musí odstranit všichni naši zvolení představitelé? Nefér to je, ale je to přesně podle ústavy. Takže zákonně v pořádku. Ale i když to je nefér i u nás, místo toho abysme si udělali pořádek tady, budem kritizovat způsoby voleb, hodnotit kvalitu demokracie a svobody jinde. A když usoudíme, že se nám to jinde nelíbí, naházíme tam bomby, budem podporovat tamní radikální teroristy a plácat se po ramenou, jak vyvážíme demokracii a svobodu a přitom tady to pojede pěkně po starým... A co třeba volba prezidenta u nás? Prezidentem se stal člověk, kterýho nevolili 2/3 voličů. Měl by ho někdo zvenčí násilím svrhnout?
Dvoukolový volební systém do pozice, kde se vybírá jedna osoba považuju za nešťastný. V podstatě z něj vždycky vyjde člověk, kterého volila menšina. Jednoduše pro to, že když se mu postaví dostatečné množství kandidátu, rozmělní si mezi sebe prostestní hlasy a on (s nějakým dalším špatným kamarádem) získají nejvíc v prvním kole (byť o prsa).
To ale není příklad parlamentu, který by měl (ideálně) poměrově zastupovat všechny názory ve společnosti. To bychom rovnou mohli volit dvoukolově jednu stranu a parlament zrušit. To, jak se svými úspěchy ve volbách jaká strana naloží (ku prospěchu svých voličů), to už je na ní a na dohodě s ostatními stranami (proto se nějaký 5% strana dostane do vlády a jiná 10% ne).
V situaci, když 40% stačí k získání né 40% v parlamentu, dokonce ani 50%, ale 2/3 většiny nejde o férovou soutěž. PS: to, čím tady argumentuješ přesně popisuje moje věta, že diktátor je legitimně zvolen jen jednou. Pak využije většiny k ohnutí ústavy a vlastně pojištění své pozice v dalších volbách. Ať už deformací systému pro svůj prospěch, represemi, ovládnutí medií a tím i informacemi pro lidi...
to už je na ní a na dohodě s ostatními stranami (proto se nějaký 5% strana dostane do vlády a jiná 10% ne).
Ovšem už to nereflektuje výsledky voleb. strana bude mít ministra i když jí volil jen zlomek lidí...To je nefér. Pokud někdo získá dostatečnej počet mandátů tak aby mohl pozměnit ústavu, nebo se na změně ústavy dohodne s jinejma stranama, tak je to normálně demokraticky zcela v pořádku. Proti tomu se snad nedá nic namítat. Tuplem už ne, pokud tu změnu ústavy avizuje již před volbama a následně tím vlastně dostane od voličů mandát ty změny provést. Není na tom nic diktátorského. Navíc když v dalších volbách budou podmínky stejné i pro ostatní strany. Jinak o nějakým bonusu pro vítěze voleb se uvažovalo i u nás. Rozhodně je lepší (a férovější), když vítěz voleb má dostatečný množství hlasů aby získal v parlamentu většinu než když dochází k patovejm situacím, kdy maj dvě různý koalice stejnej počet poslanců. To už ostatně bylo i u nás. A dokonce tu bylo i to, že vítěz voleb vládu nesestavoval. Což férový není vůbec.
Obávám se, že v našem prostředí by pohodlná většina pro jednu stranu znemanala neuvěřitelný řádění - my si to prosadíme, my se s vámi bavit nebudeme. To už jsme viděli při oposmlouvě. Až bude fungovat normální debata, až se nebudou osočovat, hádat a ukazovat:"Tohle je špatně", místo:"Takhle by to mohlo fungovat lépe", tak pak si to dovedu představit. Za současné situace, oni jsou nepřátelé, všechno dělají špatně, nebudeme se s nimi bavit a až vyhrajeme volby, všechno zrušíme, tak pak je lepší ten systém, který tu už máme.
Tady se už dlouhou dobu provádí po volbách jakési kuplířství. Vítěz voleb si těmi ministerskými "příprdky" koalice kupuje zajištěnou většinu v parlamentu. Není to samozřejmě ideální a je to do jisté míry i nespravedlivé vůči voličům, zejména té "vítězné" strany, která ani tu vládu nakonec sestavovat nemusí (jak bylo vidno zříti).
Cejno, promiň, ale to je střelba naprosto vedle.
Ta 5% strana taky prosadí jen malou (unikátní) část svého programu, zbytek musí být programový průnik. A jak je patrno, Lidovcům třeba vyloženě sedí koala se socany, protože se kromě toho, že se nehádají, tak dokáží spolupracovat a zajistit racionální výstupy v rámci nějakého průniku zájmů (programů) jednotlivých subjektů - a já nic nříkám o tom, zda se mi ten program líbí, nebo ne, pouze hodnotím to, že prosadili 5% svého "unikátního" programu.
Třeba Komáři dostali 14% a je jim to k ničemu, protože jejich program se neshoduje vůbec s nikým. A to je princip demokratického vládnutí, vládnou ti, jejichž programy se shodují a zároveň jsou schopni sestavit vládu a domluvit se na společném programu. Je to přesně obráceně, tento způsob generování výkonné a zákonodárné moci otupuje extrémy a má tendenci "vyhlazovat" nesystematičnosti. Jen se to nesmí pojímat ve stylu "napíšeme a podepíšeme program za 14 dní, jen abychom se dostali do vlády" - tj. korupce mocí (takto byly korumpovány např. VV).
Naopak většinová dvoukolová volba je ve druhém kole většinou volbou "proti" někomu. To taky nepokládám za špatně, i když z dua Becher/Ospalec jsem nechtěl ani jednoho, tak nakonec jsem to hodil knížeti.
P.S.: volby nejsou povinné, takže na ty, co se neobtěžovali k volbám přijít, bych ohledy nebral. Rozhodli se koneckonců sami a jejich hospodským steskům "není koho volit" se jen směju.
Becher/Ospalec
V první chvíli jsem myslel, že jde o téhož člověka.
Jak se vytváří programový průniky všichni víme. A demokratickýho na tom není nic. Racionálního jen občas. Kolikrát je vidět, že jednou strana tvrdí, že pro něco ruku nezvedne, že přes to nejede vlak a že je to tak zásadní, že klidně položej vládu. Za dva dny dostanou nějaký náměstky a najednou je tady průnik programovej . Je to jen politickej handl, často normální korupce. A nejen korupce mocí. Mě se tenhle systém nelíbí a je mi mnohem sympatičtější systém kdy vítěz bere vše. Buď se osvědčí a bude zvolen znova a nebo se neosvědčí a jde od válu. Případně by strany měly mít povinnost nahlásit svýho eventuálního koaličního partnera závazně ještě před volbama, a nebo by už měla koalice kandidovat společně. Tím se zamezí právě tý korupci jako v případě VV, US, KDU. A třeba takový hovadině, že se dostanou do vlády Zelení, který nemaj programovej průnik snad s nikým...
Ano, vítěz bral vše například v případě NSDAP. On se nemusí osvědčit, ale spolehlivě dostane prostor k tomu, aby se svobodné volby už neopakovaly. Moc korumpuje. Proto by měla být demkroacie měla mít pečlivě vyvýžené nezávislé tři moci, které na sebe navzájem dohlížejí.
Tak se podívej, jakými problémy trpí většinové systémy, např. USA, tam je to dovedeno ad absurdum. A nemysli si, kuhhandly se dějí i tam.
Ve dvou konvojích lze z Ukrajiny odvést úplně všechno? Je to fakt chudá země.
Můj odhad je, že to bude spíše o "dovozu" než o "odvozu". A to dovozu těch "správných" zbraní, do těch "správných" rukou... Jsem toho názoru, že se to tak do měsíce ukáže...
No, vaříme z vody :) Já zase věřím, že hotovo bude zítra. Podle mě mocní jsou už dávno nějak domluvení (Jalta2), tohle jsou jen tanečky pro média a plebs, je potřeba to nějak prodat, aby pokud možno všichni zvítězili.
..jako když závodili v běhu Chruščov a Kennedy a sovětský tisk pak psal: ".. zatímco Kennedy skončil předposlední, soudruh Chruščov se umístil na krásném druhém místě!"
Soudruh Chruščov byl svižnější - soudruha Kennedyho trefili...
No... oni závodili jen sami dva
A zjevně to byla remíza. Oba doběhli na druhém místě. Plichta. Vtip znám, přece jenom jsem pamětník, co si ještě sem-tam něco pamatuje.
Jak to mohla být remíza? Předposlední ze dvou je přece první
Budiž, s podmínkou, že účastník průzkumu musí mít IQ pod 90 a být mu 60+. Pak ano, nezmanipulovaná.
Tak v podstate ses trefil, ta anketa je z "parlamentnilisty.cz". Jenze primy odkaz se uz "iqacovi" moc do kramku nehodil Je to to same, jako by dal odkaz na blisty, nebo halonoviny
Aha, parlamentní listy. Už jsem si myslel, že se někomu povedlo udělat průzkum v Putinovic rodině.
Ale vis jak, to je presne to, o cem tu celou dobu tocime. Ti, co nejvic vresti o manipulacich, neobjektivnosti atd atd sem pak mrsknou jenom obrazek ankety z webu jakym jsou parl.listy. (pro nej samozrejme vysoce seriozni web ) Takze o cem to je?
Proč by jako mělo? A vůbec - máš už objednanou novou Bartošovo knížku?
Prave se na stara kolena "urobil" a Ty mu to tak kazis...
Bartošovo knížku
To je něco, co fasujete na poště?
Už jsi trapný, vymysli si něco jiného.
RU už nic nekuje ta už jedná z pozice mocnosti.viz anekt Krimu.Když putinovo bude chtít tak do roka stejně zas budou parkovat Gaziky u reichstagu.
Kdyby ty bezzubáci z OSN k něčemu byli, už dávno na Ua operují mírové sbory a rovnají to do latě. ať už DNR tak UA.
Protiřečíš si. Na jednu stranu tvrdíš, že Putin má dost síly dojít až do půlky Evropy a na druhou stranu nechápeš, proč OSN nechce poslat síly na Ukrajinu. Možná právě na něco takovýho může Puťa čekat, aby měl záminku vypustit psa trochu dál, než jen na sousedovu zahradu. Toho čokla jsme tu už jednou měli a byl tady přes 40 let a o znovu o to nikdo nestojí.
Souhlas se vším až na
a znovu o to nikdo nestojí.
Tím si právě bohužel někdy nejsem moc jist...
Tak tady oprava - "znovu o to většina lidí nestojí". Do menšiny zahrňme i našeho současnýho nejvyššího. Doufám, že mu tohle vlezdokremelství v příštích volbách zláme vaz.
Já ti nevím... Snad jo a třeba ne. Lidé jsou čím dál debilnější, alespoň mě to tak připadá. Volba našeho "nejvyššího" mi to docela potvrdila. To že lidstvo leniví a hloupne je asi nezpochybnitelný fakt a to se potom principy demokracie, že dva dementi přehlasují jednoho génia (konkrétně tím nemyslím nikoho, to jen pro hnidopichy) stávají bičem pro celý národ. Jak z toho ven? Nevím, uvidí se...
záměrně jsem psal o OSN, ve kterým není jen RU.ne o EU která se měla"postarat" o hladký převrat.Jenže tam asi moc těch západních platfusáků nepočítalo s tim že místo ruské vlezprdelky Janukoviče je ještě dosti silná menšina tzv. proruských separatistů.
Tím co jsem psal, jsem chtěl poukázat na to, že politicky, ekonomicky to zasahuje na vyšší úroveň než do NATA,EU či Ruska.
Viz ten průser s malajským letadlem, ve kterým byli i holanďani.Mělo to mít na stole dávno OSN a jak jsem psal.Dát jim bílé přilby, ať ruským, indickým, arabským, neměckým aj. vojákům a měli to tam dávno rovnat do latě, hlavně zorganizovat "puč" na ty packaly, mírotvorce apod. a hnát je haagu sviňským krokem.
Edit:teď mě napadlo pěkný přirovnání. Bývalá Jugoslávie(BAH) uplatňoval bych stejný postup, není to tak vzdálený region a je to vyzkoušené v praxi.
debaty.net 
Rusko vysílá humanitární konvoj na Ukrajinu
mazané. předstírat pomoc. nevěřím jim ani chybějící "ch" v azbuce.
Ch v azbuce náhodou je, dokonce jako jedno písmeno. H jim chybí
bože, já už su dlouho ze školy, promiň.
Tak tak, byl "tavárišč Gusak" :)
A české město Gaviržov.
Ono jim vlastně nechybí.
Bože už aj vás lapajú do pavučiny, že veríte takým drístom. Putin je kapacita, vie čo robí.
Do jake "pavuciny" me chytili (a kdo), kdyz proste a jednoduse neverim ani slovo bezcharakterni svini jako je putin, ktera se nevaha fotit se zastrelenym sibirskym tygrem (buhvi jestli ho ten kokot vubec odpraskl sam) aby dokazal tupe casti sveho naroda (normalni clovek to snad ani obdivovat nemuze) jaky je prepotentni nadsamec?
Takovychto extempore mel samozrejme nejedno a opravdu nevim, co si myslet o charakteru, sebeduvere a "koulich" chlapu (u starych panen bych to snad i chapal), kteri takoveho debila bezmezne obdivuji... :-o Snad jen politivat, ale toho proste nejsem schopen...
Někteří za fotku s mrtvým zvířetem sklidili opovržení a na netu se objevily tisíce nesouhlasných reakcí, holt se všem neměří stejným metrem.
__KLIK___
Na příklady netřeba chodit do země, kde včera znamená předevčírem. Stačí si najít, kdo se objevoval a objevuje v čele těch našich nejoblíbenějších.
Stačí si najít, kde porcovali tu žirafu před zraky děcek, a kde potom porcovali ty lvy, kterým dávali to naporcované žirafí maso. Důvody byly ještě zhovadilejší, než si normální člověk může vůbec představit.
Třeba se jim tam ti tygři přemnožili... A to je pro tebe důvod, proč nevěříš Putinovi.
Na konci předchozí věty je tečka, odpovídat mi nemusíš.
Aha, tak kvůli dodání jídla pro východ Ukrajiny si snad Rusové mají kupovat západní kamiony, aby to bylo košér?
normálně pošleš kamion nacpaný po plachtu věcmi. Tady nacpali na korbu max. 2 palety, okolo spousta místa. Z toho mi vyplývá, že buď tam nyní něco chybí (třeba pár chlapů s kalašnikovy, nebo jen ty zbraně), NEBO to má vizuálně vypadat jako veliká bratrská pomoc, v reále jde ale jen o politické body.
Propaganda dostala zdejší lidi do stavu, že ať Rusko udělá cokoliv, vždy to bude špatné.
Intervenci, která začíná humanitárním konvojem, naprosto schvaluji.
Docela mě dostal včera v ČT Karas s hlášením, že v Rusku je po nasazení sankcí západu zle, že už mnohde chybí dánský (nebo to byl norský?) kaviár... Co k tomu dodat?
Propaganda udělá hodně, máme ale bohužel "vysoce inteligentní" obyvatelstvo.
To jsi vážně tak mladej? A ruskou holinkou nepolíbenej?
Mě už políbilo kdeco. O tom, jakou má propaganda účinnost, nepochybuj.
Tomu, co se tady děje už se nedá říct propaganda, ale masáž. Mladej už jsem byl.
Humanitarny konvoj v cito ruskej rezii je provokacia. Keby chceli Rusi naozaj pomoct spravi to napriklad cez medzinarodne akceptovany Cerveny kriz.
Zase si robia veci po svojom, nejde im evidentne o pomoc a chcu vyprovokovat dalsi sled udalosti.
Podotykam, ze v tlacovych informaciach zdoraznili ruski predstavitelia, ze o vsetkom informuju ukrajinsku stranu, co mi pride maximalne podozrive.
Pravdepodobne sa nieco stane a Rusi si pripravuju alibi, ze sak Ukrajinci o vsetkom vedeli.
Podle toho, co jsem četl, tak oni to přes Červený kříž chtěli udělat, ale tomu se údajně nelíbilo, že jim neřekli co vezou, kam to vezou, kolik toho vezou a podobně a tak se to pod jejich vlajkou kvůli těmto obstrukcím nekoná. Takže opět manipulace veřejným míněním a podpora Červeného kříže pro sankční chování EU & spol. To bude asi výraz té "apolitičnosti" této organizace. 280 náklaďáků je docela slušná podpora.
Dřív se před útočící jednotkou hnali zajatci nebo domorodci, doba pokročila.
Mělo-li se to vézt pod vlajkou Červeného kříže, je zcela přirozené, že Červený kříž chtěl vědět, co, kam, kolik a podobně.
...tak by ten proces trval nejméně půl roku. O to asi ČK šlo. Ale je to jen můj dohad.
i kdeže. Tohle byl jen manévr.
Když to lže jako rusák, když to chlastá jako rusák, když se to chová jako rusák, tak to asi bude nakonec ten rusák..
Taky si myslím. Mají u hranic s Ukrajinou nemalou armádu a imho čekají na příležitost. Na konvoj třeba někdo zaútočí a bude hned důvod ji použít.
Jsem pevně přesvědčen, že by se i mezi námi našel někdo s podobným smýšlením jako novinář z Kyjeva.
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politika/sok-donbas-je-zdroj-a-lidi-je-treba-pobit-rika-ukrajinsky-novinar/
Tak extrémisti jsou i na Ruské straně.
Pobaltí a Polsko smažeme z mapy, řekl ruský populista Žirinovskij
Ale na těchto jednotlivcích to naštěstí nestojí. Důležité teď je, aby si Ukrajinci znovu udělali pořádek a utnuli už konečně separatistům tu jejich revoltu. Vyhlašovat si někde nový stát s kalachem v ruce opravdu normální není..
On je ale mezi populistou a fašistou podstatný rozdíl. Teď jen čekám, jak se Kyjev zachová k těm kamionům s humanitární pomocí. Od Putina dobrý tah a líbí se mi, jak jsou najednou všichni přesvědčeni, že v těch kamionech je opravdu pomoc a už né zbraně. Dokonce už ani nevadí barva. Taktéž vraždění civilistů už ukrajinské armádě nevadí a odstřelují civilní budovy. Stačí se mrknout, jak se ta armáda chvástala, že na civilisty nemohou útočit (před novináři, samozřejmě).
Žirinovskij je nácek..
Zajisté. Podobní lidi např. v létě 1945 pořádali tzv. pochody smrti německých obyvatel z Československa. Podobní lidé se organizovali v tzv. revolučních gardách, drancovali a zabíjeli. Ale to nic nemění na tom, že Ukrajina je dnes pod brutálním útokem Ruska a proruských agentů a že Rusko jedná dobyvačně a proti znění mezinárodních úmluv a konvencí.
Proč ti tohle nevadí u USA?
Protože USA tohle nedělají?
Co Irák a vylhaná válka?
Nedivím se těm lidem, že považují ukrajinskou vládu za fašisty. Jestliže je totiž ten novinář stále na svobodě, je jasné, kdo má přednost a jaké poměry tam panují. Ale ona ta pravda stejně jednou vyjde na jevo. Možná za 20 let v nějakém dokumentu na ČT2 kolem druhé po půlnoci :)
https://www.youtube.com/watch?v=V6R5MLflMAY&feature
A jeho slova ke konci bych bral vážně.
Firma Transněfť, která má v Rusku monopol na provozování ropovodů, již upozornila, že přesměrování tras kvůli ukrajinskému embargu by způsobilo evropským odběratelům dodatečné náklady. Nejvíce by si prý připlatili obyvatelé Česka a Slovenska, asi deset dolarů (207 korun) na jednom barelu ropy. Do těchto dvou zemí a do Maďarska totiž míří 8 až 9 milionů tun ropy z celkových 14 milionů tun, které každý rok přes Ukrajinou protečou.
Já za sebe řeknu jen jedno: z Ruska ještě NIKDY nepřišlo nic pozitivního, žádná změna k dobru. Je to země zla, což je velmi dobře patrné i z ruské kultury, literárních i hudebních děl.
Rusko je země zla asi tak, jako jsou USA vzorem demokracie.
jo, všichni jsou tam k sobě hrozně milí, na silnicích panuje pohoda, všichni si dávají přednost... a pak ses probudil.
Tak už jim tam vjeli, samozřejmě přes přechod, který ovládají separatisti. Bez kontroly Ukrajinců a bez podpory Červeného kříže. Stále někdo doufá, že to myslí s tou pomocí upřímně?
Doufá? Já tomu věřím.
Už jsi někdy zažil u jiného humanitárního konvoje, aby cílová země dělala takové okolky?
Okolky? Chtěli vidět, co v nich je. Nevyžádali si to, Rusáci s tím přišli sami. I Červený kříž byl k tomu postaven jako k hotové věci. A honem honem, aby už to bylo na Ukrajině. Celá tato akce je maximálně podezřelá.
Muzu dotaz? Ty tomu i po tom vsem skutecne veris (tomu se nechce verit zase mne, ale i lidska naivita, stejne jako blbost, je nekonecna) nebo bys uvital, kdyby to opravdu byl nejaky "trojsky kun" a Rusko by uz konecne Ukrajinu ovladlo?
Neni se za co stydet, oboji je legitimní...
Mne uz totiz docela nebavi to neustálé "schovavani se" za naivitu, hloupost atd. Proc nejste nikdo z vas schopni říci narovinu "Ano, fandim rusku, fandim putinovi, ten system obdivuji a byl bych rad kdyby byl nejen na ukrajine nastolen".
Nebylo by to alespon rovné jednani?
Já jsem reagoval na tohle. O co jde tobě - nevím.
Čemu mám věřit? Z čeho usuzuješ, že bych chtěl ovládnutí Ukrajiny Ruskem, anebo že bych něco takového uvítal? Ty tady na mě zkoušíš nějakou habaďůru a vkládáš mi, co jsem nikdy nenapsal. Mi Rusko ani Rusové nikdy neublížili a nemám důvod o nich psát, jako naočkovaný idiot.
Chapes smysl tazaci vety? Vidis na konci toho co jsi citoval otaznik? Co myslis, k cemu tam je, abych se otazal, nebo abych ti neco vkladal do ust?
Otazník není významný, ale obsah a smysl věty ano.
Tak on ten otazník poněkud mění právě ten smysl věty, který tady zmiňuješ a na to jsem narazel. Nicméně chápu že pokud není vůle odpovědět dají se namlít všelijaké nesmysly...
Nebude jednodušší, když tady sám sepíšeš obsah toho memoranda a já to pak jenom podepíšu?
Proc uhybas? Nemůžeš proste bud napsat "neodpovim, polib mi prdel" nebo proste odpovědět?
Jestli tímto vším mas v plánu naznačit ze si o tobě už předem něco myslím, tak samozřejmě ze ano, tak jako ty o mne. Ale prave proto se ptám, abych se dozvěděl zda je má domněnka správná nebo nikoliv. A proc se ptám? Já nevím, třeba proto ze jsme zde na debatach? Nebo jsi tady jen proto abys všechno hrozne "inteligentne " glosoval a do debaty, jako takové nepujdes?
To je otazniku, vid?
Zatím se bavím. Až mě bavit přestaneš, nebudu odepisovat.
Divná forma zábavy, ale budiž, pravda každý se baví úměrně svému intelektu...
Příjemnou zábavu přeju
Skusme to bez eomocii a zhrnme si fakty.
1. Na Ukrajine je vojna, ludia trpia, humanitarna pomoc sa urcite hodi.
2. Rusko ponuklo humanitarnu pomoc, Ukrajina nebola proti, ale chcela konvoj na hraniciach prevziat.
3. Rusko trvalo, ze humanitarna pomoc bude cisto v jeho rezii, cize ich vodici, ich ozbrojeny doprovod, nedodali zoznam dodavanych surovin a neumoznili konvoj kontrolovat ako ukrajinskej strane, tak aj nezavislemu Cervenemu krizu. Oficialne zdovodnenie bolo zdrzovanie celej prepravy
4. Konvoj caka na hraniciach niekolko dni
5. Konvoj sa napriek protestom ukajinskej strany po par dnoch pohne a humanitarna pomoc je dorucena.
6. Konvoj sa nikym nekontrolovany vracia nado Ruska
A teraz moj nazor. Vychadzam v nom z logiky a predpokladov, cize mozem sa mylit, ale moj nazor je velmi pravdepodobne spravny (teoria pravdepodobnosti).
Takze podme na malu analyzu.
Tu ani nie je co dodat, vsetci snad suhlasime, ze humanitarna pomoc sa v akejkolvek bojovej oblasti vzdy hodi.
Zaujimavym faktom je, ze na blizkom okoli su/boli aj vacsie konflikty a Rusko ziaden konvoj nikdy neorganizovalo. Navyse kazdemu je jasne, ze v tomto spore stoja proti seba Rusko a Ukrajina a je minimalne divne, ze Rusi maju zaujem pomahat v oblastiach bojov. Je logickym faktom, ze Ukrajinci z vyssie spominanych dovodov Rusom neveria a chceli konvoj prevziat na hraniciach, aby mali nad nim kontrolu.
Uz samotna myslienka humanitarneho konvoja zo strany Ruska budila na ukrajinskej strane podozrenie a jeho realizacia vvzbudila podozrenie aj vo svete. Preco neodovzdali Rusi konvoj na hraniciach s Ukrajinou? Chceli fakt pomahat, alebo naozaj nieco skryvali? Preco argumentovali, ze Ukrajina ee, Cerveny kriz ee, ze je malo casu a ludia trpia, ked potom stali niekolko dni na hraniciach?
Preco toto zdrzanie, ked ist mohli hned? Nakoniec si aj tak viac-menej presadili svoje silou, takze naco sa cakalo, ked ludia trpia a uz treba rychlo-rychlo za nimi utekat? Ponuka sa tu niekolko teorii, medzi inymi, ze konvoj nieco viezol na Ukrajinu a hladal sa sposob predania (zbrane) a ze naspat nieco odvazal. Ukrajinska strana obvinila Rusov, ze odvazali vyrobne zariadenia z tovarne na vyrobu radarovych systemov pre Rusko, ktore Rusi asi nemali odkial inakade brat a bolo to pre nich strategicke. Nech sa nikto nehneva, ale to oficialne ponahlanie a neskor na prvy pohlad zbytocne zdrzovanie na hraniciach mi nesedi.
Napriek oficialnemu nesuhlasu konvoj narusi hranice zvrchovaneho statu a pomoc sa doruci. O co slo? O dokazanie si sily? Alebo naozaj uz boli vhodne podmienky na predanie zbrani a odvoz doleziteho materialu do Ruska? Cely svet ich podozrieva (myslim, ze opravnene) a oni napriek tomu hraju hru po svojom? Ja som Rus, kto je viac? Pripomina mi to situaciu, ked vas zastavi v supermarkete ochranka, aby ste ukazali tasku. Rusko tasku neukazalo, ostentativne chvilu vyckavalo a potom preslo okolo ochranky von. Normalne je pri podozreni preukazat svoju nevinu, najma ked to ide pomerne jednoducho. To bolo take tazke pustit tam CK, nechat si zaplombovat kamiony a ist robit humanitarnu pomoc pod dohladom medzianrocnych pozorovatelov? Nie, my sme Rusi, nam nikto nic kazat nebude.
Pomerne malo ludi si uvedomuje, ze mozno ovela dolezitejsia uloha konvoja bola nie nieco na Ukrajinu doviezt, ale nieco z nej odviezt. Staci sa trosku zaujimat a zisti sa, ze Rusko je pomerne previazane na ukrajinsku zbrojarsku vyrobu a ze momentalne prislo o cast prenho strategickych vojenskych dodavok. Vyrabat si to mozu aj sami doma, ale co s vybavenim? Odvezenieme si ho, sak je "nase" nie? A mozno neslo len o zbrojarsky priemysel, ponuka sa mnoho moznosti ako vyuzit/zneuzit takyto konvoj vracajuci sa domov a myslim, ze je vysoko pravdepodobne, ze nakladiaky sli naspat nalozene viac ako sli nalozene na Ukrajinu.
Každopádně není co dodat a nelze než souhlasit (alespoň z mé strany). Já se snažil přijít na to, jestli lidé jako IQ tyto skutečnosti nevidí, nebo si je vysvětlují jinak (podle mě proti logice a zdravému rozumu), anebo jim je to všechno protě a jednoduše u prdele, protože "Rusko forever" (azbuku neumím).
Ono to totiž působí až komicky, když vidíš tu bezmeznou oddanost Rusku, někdy mi připadá že kdyby putin hodil bobek a prohlásil, že je to nutela, tak si to tito lidé s klidem namažou na chleba, ale pokud ty o něčem co jde z ruské strany pochybuješ, tak jsi "zmanipulovaný, chycený do sítě, hloupý" a já nevím co ještě... To fakt rozum nebere a proto jsem se snažil narovinu zeptat abych třeba trochu víc pochopil, ale......................
Ono je to všechno ale asi úplně jedno, ty, já a spousta dalších lidí musí a chce o věcech přemýšlet, hledat souvislosti, porovnávat s minulostí a pak si udělá názor. Tito lidé to mají o dost jednodušší, mají svoji víru a ta prostě stačí
Připusť i jinou možnost než vlezdoprdelství:
Někomu je celá Ukrajina ukradená. Ba více, má obavu, že bude překotně přijata do EU a bojí se toho, že se třeba 30 mio Ukrajinců vydá za prací na západ - klidně za míň než minimální mzdu. Dovedeš si jistě představit (přeháním!) milión zájemců o práci v Česku za 8500 Kč měsíčně, jak by to zacvičilo s naším pracovním trhem. Proto existuje i tento pohled: "...co je nám po nich, ať si je Putin vezme. Zažehná se i problém s dodávkami plynu a ropy do Evropy. Vlastní prospěch je nám přednější než nějaké demokratické ideály kdovíkde. Když navíc sama Ukrajina neví co chce, respektive její obyvatelstvo je názorově velmi rozděleno..."
@L-Core - S tim samozrejme souhlasim a byl by to pragmaticky a i logocky postoj, proc to ale tedy nepriznaji ferove a narovinu? (zatim jsem tento nazor od zadneho "fanatickeho putinovce" proste necetl ani neslysel), porad jenom fabulace, osocovani ze zmanipulovanosti, popirani logiky a prohlášení ve stylu "Putin vi co dela a dela to dobre".
Proto jsem si dovolil se otazati, jak to vlastne doopravdy je, zda je za tim neco jineho (třeba ten pragmaticky postoj, který jsi nastinil) nebo je to opravdu jenom to, ze jim z putinovi prdele koukaji uz jen chodidla (jestli si od toho slibuji novou VŘSR, nebo jejich frustrace "západem" je tak obrovská, ze budou stat proste vzdycky v opozici proti nemu at se deje cokoliv, nevim) kazdopadne na kloub tomu asi neprijdem, jak vidis, opet je logika "ucelova" a fakta jsou "zmanipulovana", takze se jede dal
UA přijatá hned tak nebude, na to vem jed. Nikdo si v EU aktuálně nevýská, všichni mají plné zuby krize 2008.Navíc Ukrajina nesplňuje žádná kritéria pro vstup do Unie, jak ekonomicky, tak z hlediska politického a samosprávního.
Problém je ten, že Rusáci se opět dali na pochod a chtějí víc. Za druhé světové války přestali válčit jen proto, že Truman neváhal použít atomovku, jinak by se, věř tomu, pustili i do Američanů a Britů. Naštěstí pak chcípl Stalin a Chruščov byl dostatečně při smyslech, že to na Kubě vzdal.
Co se samotných Ukrajiců týká, tak ti to vnímají tak, že košile je bližší než kabát. Oni mají problém se uživit a nezmrznout zimou, takže pochopitelně je jim válčení dost cizí.. Ukrajinští Rusáci jsou zase zblblí Putinem..
Zdánlivě to je dobře sepsané... ale účelové. Proč sis vůbec pokládal tyhle "otázky"? Tohle jsou přece "otázky", které nám nestydatě podsouvala a podsouvají tzv. média. Na hranicích přece nestáli jen tak z nudy, ale kvůli ukrajinským / kyjevským okolkům. Zpolitizovalo se to na maximum. Propaganda už dlouho takhle zářivě nevyla. Kde je nejméně dalších 280 kamiónů od EU a USA? Ti přece rozdmýchali současný stav. Jetnže tyhle kurvičky tam leda tak dodávat zbraně, anebo poskytovat rádoby "půjčky" na obnovu toho, co sami zkurvili.
Jenže - ruku na srdce. Kde by ten humanitární konvoj skončil, kdyby ho rusové opravdu předali někde na hranicích s Ukrajinou kyjevské chuntě? Anebo si někdo dělá iluze, že Rusko ten konvoj pořídilo pro Kyjev?
Cerveny kriz je taky "zmanipulovana junta"?
I když budu nedůvěřovat absolutně každému, pořád bude Červený kříž důvěryhodnější, než Rusko.
Mozno tebe, mna tieto otazky napadli same a nemam pocit, ze mi ich niekto podsuval. Nerobim si ziadne iluzie o cistote ruskych zaujmov, ani o tom, ze USA zaujima Ukrajina z cisto ludskeho hladiska. Je to politika a tam sa deju spinavosti. Nie su rusofil, nemam rad ani USA vdaka inym veciam, ale stale mam zdravy rozum. Viem, co vie spravit propaganda, viem ako lahko sa manipuluje verejna mienka. Ale tieto otazky su uplne legitimne a logicke a aj keby som mimozemstan tak si kladiem rovnake.
Ano stali, ale preco nakoniec predsa len sli? Tie okolky sa nezmenili, jedine co sa zmenilo bol zrazu rusky postoj. Najprv stali a zrazu hoci sa navonok nic nezmenilo sa pohli. Preco? Co sa vlastne zmenilo, ze sa konvoj predsa len pohol? Keby slo o ciste dokazovanie sily tak ten konvoj pojde hned okolky neokolky. Ale oni stali.
Ano, kde by asi tak skoncil, keby na to dohliadal CK a bli tam TV z celeho sveta, co myslis? Preco sa nepytas, kde skoncil teraz? Tych par zaberov co uniklo z nakladania/vykladania nakladu ukazovalo akurat chlapikov v maskacoch (konvoj nebol civilny, bol vojensky?) ako manipuluju s vrecami. Preco Rusi nenatocili cele hodiny filmu, kde by sa ukazalo ako vykladaju svoju pomoc? Opat sa vsetko robilo v utajeni a ty sa divis, ze si ludia kladu otazky?
Keby rovnaku akciu zorganizovala USA alebo EU kladiem si rovnake otazky, takze ma nemozem obvinovat z toho, ze som zaujaty alebo zmanipulovany.
Stáli tam osm dní... tak už možná docházela záruční lhůta. Určitě jim tam vezli nějaké odpadky.
Nakonec se to obešlo bez té ohlašované invaze. Jsem rád.
Tak určitě... Nebo řidiči těch kamionů měli za osm dní sezení vlka až na zádech, proto se chudáci museli rozjet, domluva nedomluva.
Tady je krásně vidět to, o čem mluvím. Cokoli se hodí jako "argument" i to /možná/...
Ono pravda, jako humanitární pomoc se zpravidla vozí čerstvé rohlíky, vajíčka, syrové maso a právě utlučené máslo, proto se chvátá, aby se to nezkazilo. Takové věci jako konzervy nebo sušené potraviny jsou pro humanitární pomoc naprosto nevyhovující, ale je fakt, že rusko je rusko, takže kdo ví
. Případne Vladimír Valimirovič poslal čerstvě navařeného ruského boršča, co myslíš?
Dobrý, pěkně rozebrané.
Kdo z debatujících má lepší zdroje informací než to co si přečte, ať už na řádcích nebo mezi řádky na stránkách nedělního Blesku? Případně než to co nám předkládají k věření naši moudří.
Na Ukrajině se neděje nic nového.
Vzpomeňme třeba Sýrii, není to tak dávno, kdy "západ" chtěl tamní radikály pomoci vyzbrojit proti legitimní vládě presidenta Asada. Rebelové byli ti hodní, Asad ten zlý. Nyní se ukazuje, že rebelové až tak hodní být nemusí a nebudou. Tak se na ně udeří.
Na UA to dopadne stejně.
https://www.youtube.com/watch?v=aoFGiAn_u6c
https://www.youtube.com/watch?v=M-9xgv2yvCU
Otázkou je, jestli v Sirii kdy existovalo "správné řešení". Po bitvě bývá každý generálem, zvlášť u nás v Čechách, kde každý je odborníkem na všechno. Zpětně některé analýzy uvádějí, že možná (já vím, v historii je "kdyby" na prd, nějak se to událo a změnit se to nedá), kdyby měli umírnení (islámem) protestující (povstalci, chcete-li) větší podporu z vnějšku, nemuseli se dostat ke slovu extrémisté, kteří je nahradili po tom, co nad povstalci Assad začal vítězit. Ovšem také existují názory, že k tomu, co se tam teď děje by došlo tak jako tak, že k tomu dění v té oblasti mířilo už víc jak 10 let. V čem panuje jistá shoda je to, že to co se děje na blízkém východě velmi silně připomíná třicetiletou válku v Evropě (asi ne nadarmo se říká, že islám je myšlením 300 let za křesťanstvím). Je to regulerní náboženská válka, a začíná být jisté, že pro "západ" tam bude každé řešení špatné a může se vždy obrátit proti. A jak malou moc máme to dění tam jakkoli ovlivnit. A že to neskončí za rok, za dva. Evropa bude mít dvě starosti, jak udržet boje za svými hranicemi, aby se válka nepřenesla k nám a pak to budou statisíce uprchlíků, kteří nebudou mít kam jinam jít. Když zůstanou, mají velkou pravděpodobnost, že zemřou. Tam je to "Losnu nebo Mažňáka", ovšem za špatnou odpověď se zabíjí.
To řešení asi existovalo, ale nebyla k němu vůle. "Mírotvorcům" ze západu se konflikt hodil do krámu, Asad byl prohlášen za "chemika" a bylo po prdeli. Jestli západu (nohsledům USA) opravdu něco jde, tak je to rozpoutávání válečných konfliktů. Nebudu je vyjmenovávat.
To by mě zajímalo. Jaké mělo být to správné řešení?
Podpořit hned v začátku legitimního prezidenta Asada. A poslat bojovníky IS za Alláhem už v samotným začátku. Místo toho je nechali vyrabovat banky a zbrojní sklady po velký části Syrie a Iráku, za ty ukořistěný prachy si najmout a sfanatizovat další bojovníky, který vyzbrojili ukořistěnejma zbraněma....
Ale zase na druhou stranu je fakt, že USA si s celkem železnou pravidelností vybírá kámoše, který pak podporujou, úplně špatně. A pak čuměj, že se to obrátí proti nim. A kupodivu je docela jedno, kterej blbec jim zrovna prezidentuje.
No, když se podíváme na úplný začátek děje v Syrii, tak úplně na začátku byl nápis na zdi od nějakých mladíků (kdo neudělal v mládí nějakou pitomost). Ti byli dopadeni, podrobeni mučení a odsouzeni naprosto nepřiměřenými tresty. Proti tomu začali protestovat lidé (jejich příbuzní), což bylo režimem opět krvavě potlačeno.
Promiň, na Asadovi nevidím vůbec nic legitimního. Podporovat sadistu v zabíjení vlastních lidí (kterým nedává jinou možnost než být totálně poslušný nebo mrtvý). Není kam jít. Ani tohle by nebylo právné řešení.
Jak říkám, nevidím v dané situaci spruvné řešení. Všechna řešení jsou z nějakého pohledu špatná.
Tak zvolení ve volbách považuji za legitimní.
Dnes jich umírá násobně víc a celá dříve funkční země je v troskách....
Začátek děje v Sýri byl uměle vyprovokován stejně jak tzv. arabské jaro v jiných muslimských zemích.
Třeba v Lybii si západ (USA a EU) taky vybral špatně.
Prostě na západě si pořád ještě vůdci (ve skutečnosti loutky sionistů) neuvědomují, nechtějí či nemohou uvědomit, že na určitý lidský pokolení musí bejt přísnej metr a něco jako "umírněnej diktátor" je tam potřeba.
Tak co? Asad rozdal pár přísnejch trestů jednotlivcům, ale to je hodně slabej odvar toho v jakým průseru se teď nachází celá země. A to se díkybohu zatím Asad pořád drží a tím pádem maj pošahanci z IS aspoň nějakýho protivníka....
Stejně jak to bylo v Libyi. Plukovník tam držel radikální verbež zkrátka. Padnul, a jak to tam vypadá teď? Bordel, normální slušní obyvatelé se strachují o životy, zatímco si tam rozjížděj bitvy nejrůznější radikální islamistický bojůvky...
Irák, úplně to samý.
Ano, jistě. Před rokem 89 tady také probíhaly naprosto legitimní volby. Diktátor je zvolen legitimně pouze jednou (tedy pokud nepřijde k moci třeba vojenským převratem, to pak ani jednou). Viz Orbán v Maďarsku, kde mu zisk 40% ve volbách zajistil 2/3 většinu v paralamentu.
No a? To je něco nedemokratickýho? Demokratický a svobodný volby jsou podle tebe jen ty, kde vítěz získá malou podporu? To je na hlavu postavený....
A tobě nepřijde trošku nepřimeřený, že zisk 40% hlasů (pozor, odevzdaných hlasů) zaručuje bezpečnou 2/3 většinu v parlamentu? A co ta většina (60%)? To je potlačena vůle 60% voličů, to už mi přijde lehce nefér.
Stejně jako u nás. Ve vládě je skoro po každejch volbách strana, která získala něco málo přes 5%. Zatímco strany, které volilo třeba i 3x více lidí, jsou v opozici.
Takže je náš systém nedemokratickej, násilím se musí odstranit všichni naši zvolení představitelé?
Nefér to je, ale je to přesně podle ústavy. Takže zákonně v pořádku. Ale i když to je nefér i u nás, místo toho abysme si udělali pořádek tady, budem kritizovat způsoby voleb, hodnotit kvalitu demokracie a svobody jinde. A když usoudíme, že se nám to jinde nelíbí, naházíme tam bomby, budem podporovat tamní radikální teroristy a plácat se po ramenou, jak vyvážíme demokracii a svobodu a přitom tady to pojede pěkně po starým...
A co třeba volba prezidenta u nás? Prezidentem se stal člověk, kterýho nevolili 2/3 voličů.
Měl by ho někdo zvenčí násilím svrhnout?
Dvoukolový volební systém do pozice, kde se vybírá jedna osoba považuju za nešťastný. V podstatě z něj vždycky vyjde člověk, kterého volila menšina. Jednoduše pro to, že když se mu postaví dostatečné množství kandidátu, rozmělní si mezi sebe prostestní hlasy a on (s nějakým dalším špatným kamarádem) získají nejvíc v prvním kole (byť o prsa).
To ale není příklad parlamentu, který by měl (ideálně) poměrově zastupovat všechny názory ve společnosti. To bychom rovnou mohli volit dvoukolově jednu stranu a parlament zrušit. To, jak se svými úspěchy ve volbách jaká strana naloží (ku prospěchu svých voličů), to už je na ní a na dohodě s ostatními stranami (proto se nějaký 5% strana dostane do vlády a jiná 10% ne).
V situaci, když 40% stačí k získání né 40% v parlamentu, dokonce ani 50%, ale 2/3 většiny nejde o férovou soutěž. PS: to, čím tady argumentuješ přesně popisuje moje věta, že diktátor je legitimně zvolen jen jednou. Pak využije většiny k ohnutí ústavy a vlastně pojištění své pozice v dalších volbách. Ať už deformací systému pro svůj prospěch, represemi, ovládnutí medií a tím i informacemi pro lidi...
Ovšem už to nereflektuje výsledky voleb. strana bude mít ministra i když jí volil jen zlomek lidí...To je nefér.
Pokud někdo získá dostatečnej počet mandátů tak aby mohl pozměnit ústavu, nebo se na změně ústavy dohodne s jinejma stranama, tak je to normálně demokraticky zcela v pořádku. Proti tomu se snad nedá nic namítat. Tuplem už ne, pokud tu změnu ústavy avizuje již před volbama a následně tím vlastně dostane od voličů mandát ty změny provést.
Není na tom nic diktátorského. Navíc když v dalších volbách budou podmínky stejné i pro ostatní strany.
Jinak o nějakým bonusu pro vítěze voleb se uvažovalo i u nás. Rozhodně je lepší (a férovější), když vítěz voleb má dostatečný množství hlasů aby získal v parlamentu většinu než když dochází k patovejm situacím, kdy maj dvě různý koalice stejnej počet poslanců. To už ostatně bylo i u nás. A dokonce tu bylo i to, že vítěz voleb vládu nesestavoval. Což férový není vůbec.
Obávám se, že v našem prostředí by pohodlná většina pro jednu stranu znemanala neuvěřitelný řádění - my si to prosadíme, my se s vámi bavit nebudeme. To už jsme viděli při oposmlouvě. Až bude fungovat normální debata, až se nebudou osočovat, hádat a ukazovat:"Tohle je špatně", místo:"Takhle by to mohlo fungovat lépe", tak pak si to dovedu představit. Za současné situace, oni jsou nepřátelé, všechno dělají špatně, nebudeme se s nimi bavit a až vyhrajeme volby, všechno zrušíme, tak pak je lepší ten systém, který tu už máme.
Tady se už dlouhou dobu provádí po volbách jakési kuplířství. Vítěz voleb si těmi ministerskými "příprdky" koalice kupuje zajištěnou většinu v parlamentu. Není to samozřejmě ideální a je to do jisté míry i nespravedlivé vůči voličům, zejména té "vítězné" strany, která ani tu vládu nakonec sestavovat nemusí (jak bylo vidno zříti).
Cejno, promiň, ale to je střelba naprosto vedle.
Ta 5% strana taky prosadí jen malou (unikátní) část svého programu, zbytek musí být programový průnik. A jak je patrno, Lidovcům třeba vyloženě sedí koala se socany, protože se kromě toho, že se nehádají, tak dokáží spolupracovat a zajistit racionální výstupy v rámci nějakého průniku zájmů (programů) jednotlivých subjektů - a já nic nříkám o tom, zda se mi ten program líbí, nebo ne, pouze hodnotím to, že prosadili 5% svého "unikátního" programu.
Třeba Komáři dostali 14% a je jim to k ničemu, protože jejich program se neshoduje vůbec s nikým. A to je princip demokratického vládnutí, vládnou ti, jejichž programy se shodují a zároveň jsou schopni sestavit vládu a domluvit se na společném programu. Je to přesně obráceně, tento způsob generování výkonné a zákonodárné moci otupuje extrémy a má tendenci "vyhlazovat" nesystematičnosti. Jen se to nesmí pojímat ve stylu "napíšeme a podepíšeme program za 14 dní, jen abychom se dostali do vlády" - tj. korupce mocí (takto byly korumpovány např. VV).
Naopak většinová dvoukolová volba je ve druhém kole většinou volbou "proti" někomu. To taky nepokládám za špatně, i když z dua Becher/Ospalec jsem nechtěl ani jednoho, tak nakonec jsem to hodil knížeti.
P.S.: volby nejsou povinné, takže na ty, co se neobtěžovali k volbám přijít, bych ohledy nebral. Rozhodli se koneckonců sami a jejich hospodským steskům "není koho volit" se jen směju.
V první chvíli jsem myslel, že jde o téhož člověka.
Jak se vytváří programový průniky všichni víme. A demokratickýho na tom není nic. Racionálního jen občas. Kolikrát je vidět, že jednou strana tvrdí, že pro něco ruku nezvedne, že přes to nejede vlak a že je to tak zásadní, že klidně položej vládu. Za dva dny dostanou nějaký náměstky a najednou je tady průnik programovej
. Je to jen politickej handl, často normální korupce. A nejen korupce mocí.
Mě se tenhle systém nelíbí a je mi mnohem sympatičtější systém kdy vítěz bere vše. Buď se osvědčí a bude zvolen znova a nebo se neosvědčí a jde od válu. Případně by strany měly mít povinnost nahlásit svýho eventuálního koaličního partnera závazně ještě před volbama, a nebo by už měla koalice kandidovat společně.
Tím se zamezí právě tý korupci jako v případě VV, US, KDU. A třeba takový hovadině, že se dostanou do vlády Zelení, který nemaj programovej průnik snad s nikým...
Ano, vítěz bral vše například v případě NSDAP. On se nemusí osvědčit, ale spolehlivě dostane prostor k tomu, aby se svobodné volby už neopakovaly. Moc korumpuje. Proto by měla být demkroacie měla mít pečlivě vyvýžené nezávislé tři moci, které na sebe navzájem dohlížejí.
Tak se podívej, jakými problémy trpí většinové systémy, např. USA, tam je to dovedeno ad absurdum. A nemysli si, kuhhandly se dějí i tam.
V tom se prostě neshodneme.
Mírové.
Už chystají další konvoj.
asi nestačili odvézt z Ukrajiny úplně všechno..
Ve dvou konvojích lze z Ukrajiny odvést úplně všechno? Je to fakt chudá země.
Můj odhad je, že to bude spíše o "dovozu" než o "odvozu". A to dovozu těch "správných" zbraní, do těch "správných" rukou...
Jsem toho názoru, že se to tak do měsíce ukáže...
No, vaříme z vody :)
Já zase věřím, že hotovo bude zítra. Podle mě mocní jsou už dávno nějak domluvení (Jalta2), tohle jsou jen tanečky pro média a plebs, je potřeba to nějak prodat, aby pokud možno všichni zvítězili.
..jako když závodili v běhu Chruščov a Kennedy a sovětský tisk pak psal: ".. zatímco Kennedy skončil předposlední, soudruh Chruščov se umístil na krásném druhém místě!"
Soudruh Chruščov byl svižnější - soudruha Kennedyho trefili...
No... oni závodili jen sami dva
A zjevně to byla remíza. Oba doběhli na druhém místě. Plichta.
Vtip znám, přece jenom jsem pamětník, co si ještě sem-tam něco pamatuje.
Jak to mohla být remíza? Předposlední ze dvou je přece první
He?
Máš pravdu. Jsem hoden svého IQ!
Jedna - jistě zmanipulovaná - anketa:
To ale musí považovat za pitomost snad i v Rusku.
Budiž, s podmínkou, že účastník průzkumu musí mít IQ pod 90 a být mu 60+. Pak ano, nezmanipulovaná.
Aha, parlamentní listy. Už jsem si myslel, že se někomu povedlo udělat průzkum v Putinovic rodině.
Ale vis jak, to je presne to, o cem tu celou dobu tocime. Ti, co nejvic vresti o manipulacich, neobjektivnosti atd atd sem pak mrsknou jenom obrazek ankety z webu jakym jsou parl.listy. (pro nej samozrejme vysoce seriozni web
)
Takze o cem to je?
Další level už je jen protiproud.cz páně Hájka.
Jj to je taky luxusni "nalejvarna"
Ano. To nasere.
Proč by jako mělo?
A vůbec - máš už objednanou novou Bartošovo knížku?
Prave se na stara kolena "urobil" a Ty mu to tak kazis...
To je něco, co fasujete na poště?
Už jsi trapný, vymysli si něco jiného.
RU už nic nekuje ta už jedná z pozice mocnosti.viz anekt Krimu.Když putinovo bude chtít tak do roka stejně zas budou parkovat Gaziky u reichstagu.
Kdyby ty bezzubáci z OSN k něčemu byli, už dávno na Ua operují mírové sbory a rovnají to do latě. ať už DNR tak UA.
Protiřečíš si. Na jednu stranu tvrdíš, že Putin má dost síly dojít až do půlky Evropy a na druhou stranu nechápeš, proč OSN nechce poslat síly na Ukrajinu.
Možná právě na něco takovýho může Puťa čekat, aby měl záminku vypustit psa trochu dál, než jen na sousedovu zahradu. Toho čokla jsme tu už jednou měli a byl tady přes 40 let a o znovu o to nikdo nestojí.
Souhlas se vším až na
Tím si právě bohužel někdy nejsem moc jist...
Tak tady oprava - "znovu o to většina lidí nestojí". Do menšiny zahrňme i našeho současnýho nejvyššího. Doufám, že mu tohle vlezdokremelství v příštích volbách zláme vaz.
Já ti nevím... Snad jo a třeba ne. Lidé jsou čím dál debilnější, alespoň mě to tak připadá. Volba našeho "nejvyššího" mi to docela potvrdila. To že lidstvo leniví a hloupne je asi nezpochybnitelný fakt a to se potom principy demokracie, že dva dementi přehlasují jednoho génia (konkrétně tím nemyslím nikoho, to jen pro hnidopichy) stávají bičem pro celý národ. Jak z toho ven? Nevím, uvidí se...
záměrně jsem psal o OSN, ve kterým není jen RU.ne o EU která se měla"postarat" o hladký převrat.Jenže tam asi moc těch západních platfusáků nepočítalo s tim že místo ruské vlezprdelky Janukoviče je ještě dosti silná menšina tzv. proruských separatistů.
Tím co jsem psal, jsem chtěl poukázat na to, že politicky, ekonomicky to zasahuje na vyšší úroveň než do NATA,EU či Ruska.
Viz ten průser s malajským letadlem, ve kterým byli i holanďani.Mělo to mít na stole dávno OSN a jak jsem psal.Dát jim bílé přilby, ať ruským, indickým, arabským, neměckým aj. vojákům a měli to tam dávno rovnat do latě, hlavně zorganizovat "puč" na ty packaly, mírotvorce apod. a hnát je haagu sviňským krokem.
Edit:teď mě napadlo pěkný přirovnání. Bývalá Jugoslávie(BAH) uplatňoval bych stejný postup, není to tak vzdálený region a je to vyzkoušené v praxi.