cikani u nas

Kamaráde, nejhorší je, že s timdle ti nikdo nepomůže. Nepřizpůsobivou část naší populace nemám vůbec v lásce, ale když už je vidím, tak se starám jen o sebe a o peněženku. Nikdy by mě nenapadlo je provokovat. Když na tebe zejtra půjdou, tak se neni čemu divit. Lepší je si jich nevšímat.

no jo ale já je nechtěl provokovat,naštestí neví kdo jsem a kde bydlím ale bojím se aby nebyly kvůli mě na vesnici a nečekali dokavad nedostanu na hubu....

Neboj... Tyhle lidi čekaj většinou jen na úřad.

OT. Cigoš volá na úřad a zvedne to úředník.
Cigoš praví "hej gádžo tak co, už mi přišla podpora?"
Úředník odpovídá "to nevím, ale mně už jí strhli z platu..."

Špatně jsi pochopil, kdo je tady nepřizpůsobivý.
Nebo možná ne. Tys to pochopil a přizpůsobil ses.

Buď v klidu a dělej, že nic..... většinou jen vyhrožujou a kámoš může taky kecat. pokud se neumíš bránit vyhýbej se jim.

az zejra pujdu do skoly

Do jaké školy? Tam se neučí mateřský jazyk? Nebo máš rád Hrabala (ten neměl problém s jednou větou na dvě stránky)? Co hulíš?

Toš mu jde skoro o život a ty ho tu budeš jebat za pravopis..

psal jsem to z mobilu,tak mě za pravopis zabij,byl jsem z toho vyklepanej

Podle tvého písemného projevu soudím, že budeš nějaký náctiletý kluk. Ty cikáni nebudou o moc starší.
Jsou to svině, nějakej starej cigora by se na tebe vykašlal, ale tyhle mladý jsou bestie. Když se bojíš, tak má držet hubu a šoupat nohama, vím, že si neřekl nic moc hrozného, ale i tak. Máš držet hubu a nevšímat si jich. Teď si na tebe nejspíš počkaj a dostaneš do huby. Co se dá dělat... Si chlap ne, ona tě ta rána nezabije .

ano přesně je mi 15 let a jim může být tak 22-5 ....

Nechoď sám, ale jděte ve skupince. Nedovolí si na vás, protože by tím přitáhli pozornost okolí.

kdyz né ono vždy to jde :/

Přestaň šílet, maximálně dostaneš do huby.

no ale umíte si představit že 15ti letej kluk dostane na hubu od party cikánů?...ty me rozřežou zaživa

Taky se mi to na základce stalo... No a? Naučí tě to držet hubu..

Kamaráde ty nejsi chlap, ale srab. Tak dostaneš do huby no a co? Buď v klidu nikdo tě řezat nebude... Jak říkám párkrát ti vrazej. Ani to nepoznáš .
Samozřejmě ber to s rezervou. Pokud můžeš vyhni se tomu. Když je uvidíš nechoď tamtudy. Pokud to jde nějak "to" obejdi. Nebo prostě zaspi / nechoď do školy. Nejde to tak dělat pořád, ale neboj oni tam taky nebudou vystávat věčně. Cikáni jsou bestie, člověk neví co od nich čekat. Pokus se tomu vyhnout a když se to nepovede, tak utíkej . Pokud jich je víc nemáš šanci se ubránit. Takže: kdo uteče, ten vyhraje...

Člověk alespoň pozná, že si za své činy nese následky. Pomůže to i jinde, mluvit s větším rozmyslem a diplomaticky.

Jinak k naší menšině, někde jsem četl příspěvek od člověka, který se snažil dělat pro takové děti ze sociálně vyloučených rodit nějaký kroužek (už nevím čeho) a že to byli jeho nejaktivnější děti. Až do puberty, někde v jejich komunitě je něco zlomilo a přestali tam chodit a dělají takové věci, jak popisuje ten první (za češtinu by měl dostat po držce) příspěvek.

Z toho vyplývá, že není problém u dětí, ty není problém zaujmout a učit, oni překvapivě i sami chtějí. Jen na to najít vůli. Problém je při přechodu do puberty, kdy evidentně se nechají stáhnout partou, nejsou schopni jim odolat a říct, že takhle to dělat nechtějí.

Jen přijít na to, jak tomu čelit. Kdyby se nechali stáhnout nějaký "majoritním" kolektivem, ale ti je mezi sebe nechtějí, to vyloučení je příliš veliké. A rodiče je v tom většinou podporují.

Odporucam slovensky film Cigan, pomerne realisticky natoceny.

Lidi vy si neuvědomujete, že cikáni jsou zvířata a né lidi. Je jim jedno kolik lidí jde dva nebo čtyři, protože jich je vždy víc a je jim jedno jestli mu je 15 nebo 20 let, daj jednou do huby nebo ho zmrzačí. Bohužel dokud tu cikáni budou, tak takových případů bude hodně. Proto jak říkám: Jediná dávka, kterou si cikáni zaslouží je ráže 50...

To chces strielat ciganov protitankovymi strelami ci cim? Navyse davkami? To by ma zaujimalo ako.

Nemá slov!
(a co, židi, černí, rudý ....... ty asi budeš ta správná árijská rasa)

A co má být s židy, černochy a rudochy?

Ti tu denně nenapadají (fyzicky či slovně) bezdůvodně lidi na ulici a ani nezneužívají sociálních dávek...

Není cikán jako cikán, zrovna tak není bílej jako bílej!
(nesnáším to to "házení do jednoho pytle")

jedna vlaštovka jaro nedělá....

Počkej, až tě někdo hodí do jednoho pytle třeba kvůli tomu, že nosíš brejle, nebo máš dlouhý vlasy.

To jsou zase Linuxáci. Ti nadávaj všem, co mají Windows.

ale prd linuxáci to je zase jiné téma.

Je taky třeba definovat pytel. K brejláčům a vlasáčům spadnu s klidným svědomím. Do morgošského měchu bych nechtěl. Stále nechápete?

bude mi to u prdele.
chápu co tím myslíš, ale ty černý stvoření (nejsou to pro mě lidi, ale zprzněná rasa, kde kámen šoustal cihlu) mi nestojej ani za nic. smutný je, když lidem už neni líto ani těch dětí, protože to co z nich vyroste je nepopsatelný a já je chápu a souhlasim.

mi nestojej ani za nic

ale zajímavý je že na ně platíš a nevadí ti to.

Na třicítkách dělám v práci, začnu ti zdrama nosit díly a postavíš ten dávkovač...

Rozhodne bych tem k*rvam neustupoval. Seber kamose a rozbijte drzky vy jim. Pokud by fungovala PČR dala by se na ne usit bouda, ze az by vas rezali, nahodou by sli okolo straznici a vy je zazalovali za ublizeni na zdravi. To je asi ale moc optimiatickej nazor. Mas nespornou vyhodu a to tu ze vis kde zhruba budou, takze se da podniknout nejakej protiutok. Jenze to vsechno za predpokladu, ze sezenes dost lidi. Nebo presvedcis poldy, kterejm se z kanclu chtit nebude. A ty cigani se mozna stejne poserou a budou akorat drzkovat. Jinak plati kdo utece vyhraje, muzes to nazvat ustup.

Anticikanismus

"Seber kamose a rozbijte drzky vy jim"
No to snad ne! Nepůjdete mlátit chudáky Romy. Nemáte jim nadávat a nebudou si vás všímat. Nebudete přeci za to, že jste Romům nadával do cikánů, shánět tlupu vrahounů a nepůjdete na ně. Jen si hezky neste následky svého jednání.

Ano. Ale neni to tak cernobile. Navic pokud se to zvrtne bude to horsi. Ale utikat nemuze vecne. Jednou se setkaji a lepsi oni nez my.

Ficko já jen doufám, že je to ze srandy. Kdyby byla možnost upalovat cikány jen co se zrodí bylo by všechno v pořádku. To nejsou následky za jeho chování, protože tohle není důvod k fyzickému napadení!

Upalovat lidi v pořádku není. Tohle patří do propadliště dějin. Snad jsme už v 21. stol. trochu někde jinde (aspoň západní civilizace). V pořádku je řešit konkrétní případy násilí s PČR. Ne aplikovat vinu na celou menšinu. Zbytečně se jich nezastávám, ale snad už jsme na takové úrovni, že nebudem někoho odsuzovat jen podle rasy. Snad už bychom měli brát jako samozřejmost, že jsou si všichni lidé rovni (co se týče práv, ekonomicky ne, tam je naprosto přirozená progrese). I kdyby nadpoloviční většina z nich byla problémových, pořád má podle mě smysl soudit konkrétní jedince. Ten zbytek bezproblémových si to nezaslouží.
Tazateli zatím nikdo z nich do huby nedal. Zatím to byly jen výhružky, takže ať je ignoruje, zbytečně neprovokuje a jestli má strach, tak ať nechodí sám. Pokud ho napadnou, ať to řeší s policií.

Těch "slušných" cikánů je tak málo, že si nejsem jist, jestli se na to procento dá brát vůbec zřetel. Až se s cikány střetnete, tak potom to pochopíte. A PČR je v tomto ohledu úplně k ničemu, protože cikáni mají prozatím protekci jako "nepřizpůsobivý" nebo jako utlačovaná menšina. Už jen to, že NIKDO, žádný stát se o ně nechtěl starat (kromě ČR a SR) vám může napovědět, že to s nimi není úplně v pořádku. A jediný důvod proč cikány nelze házet do jednoho pytle je ten, že se tam všichni nevejdou...

edit: Stojím za tím, že chování cikánů se nedá srovnávat s chováním člověka, proto netvrdím, že upalovat lidi je správné je to primitivní a nepřijatelné pro rozumně smýšlejícího člověka, ale cikáni se pouze lidem podobají ovšem jejich chování se blíží spíše tlupě zvířat. To co jsem už mnohokrát zažil se totiž nedá jinak vylíčit...

Překvapivě mi přijde, že slušné cikány potkávám několikrát týdně ve vlaku. Nepřijde mi, že by jich bylo mizivé procento. Ty prostě odsuzuješ všechny za to, co neměli šanci ovlivnit. Totiž, že se narodili jako cikáni. Mohl si ten člověk před narozením vybrat? Nemohl! Tak ho za to není možné obviňovat.

Vybrat si nemohl, ale muže si vybrat jak se bude chovat.

Nemohl, protože bys ho hned po narození chtěl usmažit..

Za současných okolností, jinak by k tomu nebyl důvod, kdyby se chovali slušně.

ale to těm zabitím, zmrzačeným nebo zraněným lidem, které cikáni napadli moc nepomůže...

Proč je tak hájíte? Asi jich tam (kde žijete) moc nemáte, což? Prozradím ti tajemství: jsou to kurvy zbabělé, proto chodí ve smečkách. Banda >pěti cigánů a víc. Alfa samec coby velitel ještě při tažení městem ostentativně cinká "motýlkem". Postávají s oblibou na místech, kudy chodí normální lidi z/do práce a urážejí je (a vyčkávají, nechávajíc se vyprovokovat). Nejsu žádná sračka, dva bych při potenciální výměně názorů dal - ale pět a víc? Byl jsem nucen vymazat zde jeden příspěvek, nařčen z rasismu. Nejsu rasista. Fakt. Je mi jedno, jestli je člověk bílý, hnědý, žlutý, či světle fialový s modrými puntíky. Jestli se ale chová cigánsky, je cigán. Tečka.

V té odpovědi ale není ani náznak řešení. Systémového prosím, ne jen aby se problém odsunul z dosahu.

Za systémové řešení jsem byl kárán. Jen bloud opakuje chybu.

Vyhlazení, deportace nebo něco podobného není systémové řešení. Vytvořil by se jen precedens pro další taková řešení. Pak se nám nebude líbit jiná skupna z nějakého důvodu. Tak to uděláme stejně. Tohle se tu dělo v minulém století tuším dvakrát. Poprvé to bylo na základě rasy a v druhém případě pak na základě přesvěčení (svobodomyslní, majetní a tak podobně).

Oni jsou ale opravdu zvířata (nejblíž k hyenám). Jaký precedens? Vždyť toto etnikum je neopakovatelné v celé soustavě slavného Vesmíru. Nepochopils, že zde nejde o rasu ani smýšlení?

mife souhlas.

Příliš je nehájím, ale jde o princip - uplatňování kolektivní viny. Ty máš zkušenost s nějakou skupinkou a chceš radikální řešení na všechny. Proč? Adresuj to té skupince.. Někde dál mohou žít další desítky bezproblémových lidí, ale ti nejsou tolik vidět. Nejvíc jsou vidět vždycky ti problémoví..

Nemohl, v rodině ho nějak vychovávali, většina společnosti jím pohrdá a nikdo mu neukázal jinou cestu, ani ho nepřesvědčoval, že to, co dělá je špatně. Tento problém není možné vyřešit za den, za měsíc, za rok.. Pečlivou a trpělivou prací uvidíme výsledky za 30 let.

Je třeba (a to se netýká jen cikánů. co se týče sociálních dávek, jejich příjemců je více bílých, než cikánů):

Nastavit podporu (nezaměstnaných, rodin, na děti) tak, aby byla štědřejší pro ty, kteří pracují, nebo alespoň pro ty, kteří, ačkoli nemohou sehnat práci své děti vedou k poctivé školní docházce a snaží se pro ně získat vyšší vzdělání, aby mohli uspět na trhu práce.
Prosadit lepší péči pro děti bez rodičů, aby po vyhození z děcáku neskončili v kriminální komunitě. Je třeba nastavit místo děcáku náhradní rodiny, kde jim budou vštěpovány náležité hodnoty.
Ze strany policie důsledně dbát na dodržování zákona (rád bych viděl například někdy cikána odsouzeného za rasistický čin) a to na obě strany.

Pak, když se tohle povede, uvidíme výsledky této práce. Postupně, pomalu a za hodně dlouhou dobu.

Ale za tu dobu než se to co píšeš podaří se statisíce lidí budu bát 30 let chodit kvůli cikánům po ulici! Nebudu je omlouvat a nebudu jim ani pomáhat, protože to nemá smysl. Už tak se na nich vyplácalo dost prostředků a bez úspěchu...

Kurva (omlouvám se, sedíme v hospodě u piva). Viděl jsi skladbu státního rozpočtu? Bohužel, zatím je pouze dostupný na rok 2012.

Státná rozpočet byl 1200 miliard (výdaje). Ze 497 miliard pro Ministersvo sociálních věcí je:
299 miliard na starobní důchody a z toho zbytku jen 8,7 miliardy na podporu v nezaměstnanosti, 5,7 miliardy na příspěvek na bydlení , 5,9 miliardy příspěvek na živobytí. O ostatních příspěvcích (těch, které přesahují miliardu) se asi bavit nemůžeme (invalidní, vdovské atd) a ty ostatní jsou naprosto minoritní.
Sečteno a podtrženo - na tyto sociální příspěvky bylo za rok 2012 vynaloženo 20,3 miliardy, tedy 1,6% výdajů státu. A to si ještě troufnu tvrdit, že velká část příjemců nepatří do tvého hledáčku, jsou to prostě slušní lidé, kteří mají tu smůlu, že nemají práci, matky samoživitelky na mateřské nebo něco podobného.
A druhá částka, podle transparency international stojí korupce v politce ročně navíc přes 100 miliard, tedy skoro 10% státních výdajů.

Svoji frustraci ale budeme spíš vybíjet na nějaké skupině, která je obecně ve špatném světle. O které se povídají různé lži a polopravdy, kterými se pak ohání jako pádnými argumenty.

Určitě budu zařazen do nějaké škatulky cikánofila, argumentovat budu však pořád stejně. Ke každému kriminálnímu prvku, či problémovému chování je třeba přistupovat podle zákona. A to musím říct, v tomhle směru selháváme hrubě. Ale mohou za to titíž lidé, kteří mají na svědomí těch 100 miliard ze společného navíc, nikoli cikáni. Oni jsou jen nejvyditelnější produkt.

Sorry, ale porad meles o necem jinym. Kmotr Janousek te pravdepodobne na nadrazi neprepadne a neukradne ti penezenku s posledni stovkou. Jiste, je tu spousta gauneru, kteri skodi opravdu hodne, ale ti problemovi cikani jsou ti, kteri te pobodaji nejpravdepodobneji. A o to jde, oni jsou proste to bezprostredni nebezpeci a proto tve teorie od stolu jsou hezke jen pokud vedle nich nemusis zit.

Samozrejme jiste nikomu nevadi nejaci cikani, kteri normalne pracuji, treba casto delaji popelare, to je jiste i zasluzna cinnost, ale ty preci nikdo ani na mysli nema, jde o ty, co se flakaji po nadrazich a zneprijumnuji zivot ostatnim a ty opravdu nijak napravit nejdou, ani za 30 let.

Zkus se na to podívat realisticky. Vyhlazení určitě neprojde. Utvrzovat dál přesvědčení, že cikání jsou podlidi, pořádat demonstrace, podporovat nenávist vůči nim, to přece nikam nevede. Jedna strana vyjede po druhé a ta jí to vrátí a tak zase reaguje ta první atd. Takto se akorát přešlapuje na místě.. Btw, nechci zbytečně mudrovat. Jak jsem psal výše, jde mi o princip.

Jses naprosto mimo.

Pečlivou a trpělivou prací uvidíme výsledky za 30 let.

Fakt hodne nepovedenej vtip cely tvuj prispevek.

Jiste jsou u nas problemy, spatne nastavene socialni davky, nedodrzovani zakonu ze strany policie, ........, ale nic z toho neni pricinou a naprava neresi problem s cikany jako s celkem. Pomuze to malemu procentu cikanu (ale i jakyhkoli jinych lidi), kteri dnes sami nedokazi svou situaci zlepsit. Ale naprosto zapominas ze cast cikanu absolutne nema zajem, kdyz nebudou davky, budou o to vic krast. Kdyz je zavreme do basy, budou v base, jim je to proste jedno, oni chteji nejakym zpusobem parazitovat a protoze moc dobre vedi, ze je nikdo do plynu posilat nebude, tak je jim jasne, ze vyhrajou tak jako tak.

To si mě špatně pochopil. S basou souhlasím, klidně ať tam schnijou, když si to zaslouží. Systém by měl být nastaven tak, aby se nevyplatilo mít děti jen jako zdroj peněz. Pokud se o ně nechci starat a vychovat je tak, aby měli uplatnění a byli přínosem pro společnost. Pokud se to podaří, postupně, přirozenou cestou ubydě těch problémových (i bílých). Ale musí se nechat odejít celá generace, která byla takto vychována. Stejně tak bylo naivní si myslet, že rok 1989 bude nějaká radikální změna. Myšlení lidí se mění pomalu, aby došlo ke změně, musí odejít poslední generace, která žila v komunizmu nejméně 20 let, možná i 15 a víc. Do té doby tady to myšlení nezmizí. Naše děti už na tom bude líp, už budou osvobozeni od myšlení generace rodičů jejich rodičů, kteří to prožili a mnohdy si to idealizují. Myšlení lidí nejde nikdy změnit radikálně. Nikdy.

S basou souhlasím, klidně ať tam schnijou, když si to zaslouží.

To je ale to tve nepochopeni, tu basu z dani platis ty a jim je to jedno, tak budou v base, hlavne ze nemusi pracovat, maji tam postel, jidlo, zdravotni peci, co vic si prat.

Systém by měl být nastaven tak, aby se nevyplatilo mít děti jen jako zdroj peněz.

Dalsi omyl, ale oni ty deti budou mit tak jako tak, ty davky jsou jen zajimavej bonus, kterym nepohrdnou. Ze je bez bonusu neuzivi? Tak budou o to vic krast.

žila v komunizmu nejméně 20 let

V souvislosti s cikanama je to ale smesne, za komunistu si deti bilych normalne s tem cikanskyma hrali. Duvod byl ten, ze ty neprizpusobive drzel stat preci jen vic zkratka, takze pak se nestavalo, ze vlezl cikan do tramvaje a vsichni si zkontroluji penezenku. Cely problem neni v tom, ze by cikani najednou zacali byt problemovi, ale ten, ze neexistuje proti kriminalnim zivlum zadna represe. A z kriminalnich zivlu jsou proste ty cikani na nadrazi videt nejvic. (Jiste, slusnej cikan to ma fakt blby, ale blby to mame vsichni.)

Na konci 2.světové války se v ČR vědělo o cca 578 cikánech (kteří tehdy moc dávek nedostávali), dnes je to přes 170 000!! A TO JE PRÝ "MENŠINA"...

Tohle bych nevytahoval, jak znamo tehdejsi ceskoslovenska vlada vzala Cikany kvuli mezinarodnimu (USA, Francie, Anglie) tlaku, ze jedine tak smime vyhostit Nemce. Z dnesniho pohledu spatne reseni, tehdy se to zdalo jako vyhra.

Stejně tak ji v base má Ráth, nějaký mafián, daňový podvodník.

A když budou krást, tak prostě budou sedět. Ty chceš mítit kriminalitu perzekucí nějaké konkrétní skupiny obyvatel. Tak bude to uvolněné místo plnit jiní, třeba méně nápadní..

To, že v ghetu je kriminalita větší, je statisticky známo. Jenže to není to hlavní, na co je třeba se zaměřit. Jak to, že mohlo to gheto vůbec vzniknout, kdo je sestěhoval tolik na jedno místo? V minulosti stát (levná pracovní síla do fabrik na severu čech), dnes hrabající developeři (z lukrativních lokalit v Praze). Oběma skupinám je to třeba klást za vinu.

A co ti bílí "podnikatelé", kteří rejžukou stát na "předraženém sociálním bydlení" pro cikány. Oni nemají možnost odejít, nikdo je do nájmu nevezme, na vlastní bydlení ze sociálního není možné dosáhnout. Cikáni za to mohou, nebo hienistiký podnikatel?

Nic není černobílé a černobílé není ani řešení.

Na jedno místo je sestěhovali majtelé domů a bytů, protože nikoho už nebavilo dokola opravovat zničené byty po cikánech...

A jak by se z toho mohli sami dostat?

Vezmi si mladou cikánskou rodinu, která má snahu se z gheta dostat a žít normální život? Jaké mají šance?

Nikdo jim normální nájem za normální peníze nedá, protože jsou cikáni. Skončí na ubytovně, kde platí předražený nájem, ze kterého jim zbyde sotva na obživu za neprosto nevyhovující bydlení.
Nikdo je nezaměstná, protože jsou to přece cikáni, to jsou problémoví zaměstnanci a navíc bydlí na ubytovně.
Děti ve škole jsou vystaveny pohrdáním ostatních (takových jako ty), navíc je jim naznačováno, že ty děti nejsou do školy vhodné, že lepší by byla speciálka (nulová šance na lepší budoucnost).
Kamkoli vejdeš, všichni na tebe hledí pohrdavě, drží si peněženky.

Jak z toho ven?

Ano, shodneme se, ten tvuj (teoretickej) cikan to ma fakt blby.

Tady se ale nebavime o tech par cikanech, co by chteli zit jako my, ale dnesni doba je fakt drsna. Bavime se o tech, co urcite nechteji, o tech co chteji delat bordel a popravde pokud do te tramvaje opravdu ten cikan nastoupi, vsichni si budou drzet penezenky, akorat ty bude humanisticky se koukat jinam, tak az ti ta penezenka z kapsy zmizi, tak zplaces na vejdelkem. O to jde, ono je to moc hezky, rict si "ja budu lepsi, nebudu tady rasisticky myslet na to, ze me muze cikan okrast", ale problem nastane az te ten cikan fakt okrade, budes podruhe zase tak bohorovej nebo si uz tu penezenku zacnes drzet taky, a co az se ti to stane po treti, po ctvrte, .... no a po dvacate uz konecne dostanes rozum i ty, tu penezenku si budes drzet stejne jako ostatni a zrovna nastoupi cikan, kterej celej den dre a o tvoji penezenku fakt nema zajem, ani by ho to nenapadlo. (takze asi tak.)

Jak z toho ven?

Neni cesta ven (aspon v teto spolecnosti), pro me je cesta ven ta davat si na cikany pozor, respektive ja se snazim si davat pozor porad, cikan necikan, ja prave rasista nejsem, takze si kontroluju penezenku at nastoupi do tramvaje kdokoli, ono bily Cesi te dokazou taky slusne obrat.

Musíme zkoušet najít cestu ven. Protože jinak jsem v prdeli.

Protože jinak jsem v prdeli

poněkud skromný že?

Cesta ven je IMHO v práci s mladými. Jak píše JR_Ewing, podporovat více ty rodiny, které posílají děti do školy. A mladým Čechům zase nevnucovat automatický odpor k cikánům.

to se vnucovat nemusí, stačí mít jen otevřené oči...

Ano, stačí mít otevřené oči.
Tak například jsem slyšel ve vlaku z Prahy na Ústí usměrňovat mladou cikánku své dvě trošku divočejší malé děti.
Slyšel jsem naši zatracovanou školní mládež (středoškoláci), jak se celou cestu do Prahy z Neratovic baví o Fyzice, Matematice a na jak zajímavou výstavu a divadelní představení do Prahy míří. A jaký uzel je na kravatu nejlepší.
A také jsem viděl (a cítil) v kupé chlápka (bílého), lehce připitého co šíleně smrděl hospodou..

hm..

ty asi budeš Čech. To je takový divný pronárod z asijských stepí, co jezdí v popelnicích po Němcích, krade v supermarketech, chodí v šusťákách a oslovují se "mámo" a "táto" a hledá jak každého natáhnout nebo se vyhnout povinnostem.

Poznal ses? Toto je typická definice Čecha u lehce inteligenčně podprůměrného Němce.

Já neříkám "mámo", ale "mamino"

Dovolím si rozvést malou sci-fi konspirační teorii .

Předpoklad: Existuje ve vesmíru civilizace, která si potrpí na živočišné bílkoviny (jako my na hovězí a vepřové). Prostě žere lidi. Zakládá mnoho jatek po různých solárních systémech. Má jiné chápání času (či má jiný genetický kód), takže jí nevadí čekat, až populace dosáhne počtu několika miliard jatečníků (a chutnali jí i dinosauři). Pak se vynoří z hyperprostoru (nebo své domovské dimenze), vyloví, vybourá, sežere.

Řešení: Vládnoucí elita to ví (zjistila to od spřáteleného chléva či se dohodla s konzumenty), času namále, nelíbí se jí to (překvapivě). Hledá řešení. Řešení je nabíledni - sponzorovat nepotřebné sociálními dávkami a komfortem, aby se rozmnožili. Ty pak nabídnout konzumentům a doufat, že jest největší hlad zažehnán, a nějaké to tisíciletí bude k dobru. Tisíciletí k tomu, že snad vyvineme technologii k obraně. Jinými slovy - stádo chová stádo.

Jiné vysvětlení pro hýčkání hada na prsou nemám...

Se mnou na VŠ (za komunistů na vysoce prestižní obor) jeden chodil. Skončil jako jeden s mála s červeným diplomem - ne kvůli protekci či pozitivní diskriminaci (to se za socíku nevedlo), ale protože na to opravdu měl. Jeho starší sestra vystudovala zahraniční obchod, dělala pak pro Tuzex. Starší generace si jistě dokáže představit, co to tehdy znamenalo.

Jejich rodiče (mimochodem to byli prostí lidé) se prostě chtěli od těch svých odlišit, odtrhnout. Do děcek klavírovali, že se musí učit, musí se snažit něčeho dosáhnou, dokázat, že mají na totéž, na co mají gádžové - a možná i na víc. V obou případech se jim to povedlo. Ani jejich rodiče, ani ten můj spolužák, nebyli v KSČ (čili protekce nešla ani z téhle strany).

Bohužel, tohle jsou bílé vrány...

Ty chceš mítit kriminalitu perzekucí nějaké konkrétní skupiny obyvatel.

Ne, nikoliv. Podivej se, rikam ti jenom, ze zadne reseni cikanskeho problemu neexistuje, vzit jim socialni davky, prevychovavat je, ne opravdu neni to reseni, ani za 30 let. Oni budou porad stejni. Jedine co funguje jsou represe, jakmile neco udelas protizakonneho, musis okamzite dostat pres prsty, to na ne zabira. Jenze skutecny problem je ze v CR nefunguje zkorumpovana policie a naprava je v nedohlednu, to je proste cely problem, CR neni pravni stat, tudiz stale budou kmotri rozkradat statni majetek a cikani te okradat na nadrazi, nelze to zmenit.
Problem nastava samozrejme pro tazatele nebo jakehokoli cloveka, ktery s temito neprizpusobivymi prijde do osobniho kontaktu. Pistoli vetsina normalnich lidi u sebe nema, aby to hned strileli a kdyz jo, tak potom bude najednou policie konat, ne proti tomu, co te ohrozoval, ale proti tomu co se jen branil.

No, v tom se ovšem schodneme. Měřit všem stejným metrem, ano, to je rozhodně řešení a že tomu tak dnes není, to je místy dost vidět.

Ale překvapivě za to cikáni nemůžou.

Jistě, vždyť už z dálné historie to jsou mírumilovní lidé co poctivě pracují a nikdy by ani mouše neublížili

Tak tak. Proto je posledních tisíc let nepouštěli do měst a vesnic. A ani z Indie je nevyhnali - odešli sami (jako správní altruisti), aby nezatěžovali místní ekonomiku. Fuj nám! Takových dobráků si nevážíme!

ta část jsou "obligátní" 4%. Zbytek, a to mi věř, se dá velmi rychle zviklat k lepšímu životu.

Tyhle předsudky o kočování, vybydlování bytů, genetickému předurčení ke kradení atp. jsou opravdu jen předsudky. Jde o to, že v okamžiku, kdy takové lidi ostrakizuješ, tj. vyčleníš na okraj společnosti, nedáš jim práci a ani neuznáš jejich sociální a občanský status, tak tito lidé začnou s "většinovou" společností bojovat. Ty, jako příslušník majority to následně vyhodnotíš jako "nepřizpůsobení se" a "obtěžování" společnosti - což do jisté míry je pravda, ale ta příčina leží někde kus dále. No a pokud takových lidí sestěhuješ vícero na jedno místo (ubytovny, Chánov, ...), tak je průser na světě.

Tím probůh neobhajuju pozitivní diskriminaci a jiná sociální zvěrstva, ale snažím se tě upozornit, že tvé chápání problému je přinejmenším zcestné a nic neřešící.

To nic nezmění. Taky se tu snažím přesvědčovat, že chyba leží někde jinde a že to lze změnit (né hned). Ne že bych chtěl změnit jeho (možná - spousta lidí, co se chovají nenávistně nemají opodstatněnou negativní zkušenost, pouze bulvár a jedna paní povídala) negativní zkušenost, ale snažím se přesvědčit, že házení do jednoho pytle je blbost a že část viny nese majorita. Že je nutné k problému přistupovat individuálně a individuálně soudit. Ale nedaří se.

Tak znovu, proč bych je měl přijmout za právoplatné členy společnosti, když oni (tedy převážná většina) se slušně chovat nechtějí. Jsou to líný prasata, kterým se libí to že se jich ostatní lidé bojí a nemusejí pracovat. To není tím, že by oni byli diskriminováni, ale tím že oni jinak žít neumí. Nikdy se neuměli slušně a civilizovaně chovat, vždy dělali jen problémy. Tyhle vaše moudra o tom, že by se cikánům mělo naslouchat vyprávějte těm okradeným, zmláceným a šikanovaným lidem co se s nimi setkali a stále bohužel setkávají. Nemluvím tu o tom, že banda cikánů se porvala a deseti nácky, ale o okradených a zmlácených důchodcích nebo 15ti letých dětech!!

přesně tak můžu jen krásně souhlasit.

mě vyloženě štve, že já rozený Čech jsem těmito stvořeními omezován. Musím mít vysoký plot, který jde špatně přelézt a tam kde jde, tak mít ostnatý drát, ale i tak na zahradě nemůžu mít všechno např. solární světla, již 2 x ukradeny, stejně tak jako prodlužovák, košík s ovocem atd. naproti je zahrádkářská kolinie a tam to cikáni vykrádají stále a to i malé "děti" cca 7-12 let, ke mě se také pokoušeli přelézt plot, ale naštěstí si ten parchant rozthl ruku o ostnatý drát, tak to mě trochu zahřálo u srdce, že tam tu opičárnu nemám zbytečně. Já jsem jak vůl neustále ve střehu a bojím se něco koupit na zahradu. Ale jejich drzost nemá meze. Tchánovi sundali v noci měděné žlaby a to tam má automatiku na světla, takže museli být krásně osvíceni a kdokoliv je mohl vidět. O tom jak zneužívají sociální dávky a k čemu učí své děti k tomu nemám slov. Vím, že takových zlodějíčků a sociálních ždímačů je mnoho a nejsou to jen cikáni. Úplně k smrti nesnášim pořád ty řeči, že jim musíme pomoct se začlenit, ale většina z nich ani nechce a nic pro to nedělají, ale stát na to vydává XX miliónů a zřizuje organizace na jejich pomoc atd.

Ti slušní, kterých je opravdu špetka (mimochodem z našeho okolí, nebo z těch cikánů co vídám, dejme tomu je jich ta 100, je pro mě 100% slušný 1 !!!!) se odtrhnou a odliší a je to pak hned poznat.

Ale cikány za právoplatné spoluobčany nikdy nepříjmu. To by se museli změnit o 1000% a to se současným tempem nikdy nestane. A takové ty kecy, že slušným cikánům nikdo práci nedá, nepronajme jim slušné bydlení atd. to není pravda. Pokud jsou opravdu slušní a mají zájem se vyčlenit od těch zbylých 99,99999999 %. tak nemají problém. Většinou je to ihned vidět na jejich mluveném projevu, na celkovém veřejném vystupování. Většinou to také ihned poznám na tom jak je oblečen nebo i jakým stylem jde po ulici.

Jak to tak čtu, tak chcete nějaké "konečné" a radikální řešení cikánské otázky. Dobrá, já vám to brát nehodlám, jen bych se rád ujistil o pár věcech, které jsem nevyčetl anebo nepochopil...

1: Budete chtít rozlišovat slušné cikány od těch, kteří slušní být nechtějí, nebo s nimi "zatočíte" se všemi apriori jenom podle příslušnosti k tomuto etniku? Neřešme teď kolik je jich slušných a kolik ne, i kdyby to byl jeden jediný...

2: Pakliže budete chtít rozlišovat, tak jak konkrétně a podle jakých kritérií?

3: Paliže nebudete tak mě zajímá proč, jestli proto, že si myslíte, že neexistuje jediný slušný, nebo proto, že těch (podle vás) pár slušných má jednoduše smůlu a odnesou to i za ty ostatní?

Děkuji za objasnění.

Bylo by dobrý třeba ty dávky atp. dělat zcela podle posudku a ne podle nějakýho pravidla, třeba těm neslušnejm, co mlátí lidi bych ty dávky prostě nedal a když pořád vykřikují něco o rasisismu, tak bych je odstěhoval někam, kde by měli klid. Nic jinýho než vyhoštění mě pak nenapadá. Možná nějak jinak to tu někdo chtěl vyřešit někdo před 70 lety, to by si ale zasloužili už fakt jen ty extrémy.

podle jakého "posudku"? Prověřené soudružky domovní důvěrnice?

Je třeba říct, že staré už nikdo nepředělá, ty můžeš jen motivovat k něčemu mírně pozitivnímu (např. výchově dětí). Tam kde to má nějaký smysl, to jsou jejich děti. Ale při dnešním školství, které není schopno kvalitně vzdělat ani tu majoritu, jsem hodně skeptický.

Tak ten člověk, co by to posuzoval by nemohl bejt úplně takovej, jak popisuješ.

Ano, chtěl bych nějaké řešení, ale muselo by se pro to udělat tolik nových věcí a také velmi moho změnit, že to vidím jako nemožné.
V tom co jsem napsal výše jsem nevyjádřil vše, nebo vše samozřejmě úplně zcela napopsal... to byl jen takový výtažek toho co se mi v tu chvíli honila hlavou, ale myslím, že toho bylo řečeno dost, aby si někdo kdo s nimi nemá zkušenost udělal představu jaké to je a trochu se do toho vžil. Ani teď nevyjádřím úplně vše.
Teď k vašim otázkám.
1. samozřejmě rád bych, aby odlišili slušné od těch neslušných. Neslušné opravdu vystěhovat někam do okrajních částí města kde by si to udržovali podle svého. kdo by se chtěl vyčleněn, nebo by do vybydleného ghetta vůbec nezapadal samozřejmě by šanci dostal. Tím, že by ti slušní bydleli v normálních domech, což bych těm neslušným nepovolil, bylo by hned jasné jaký ten dotyčný je.

2. podle jakých kriterií rozlišovat... to už je složitější otázka, protože nemůžeme dle nějakých daných kritérií soudit jen tuto zmińovanou rasovou menšinu, to by se muselo změnit velmi mnoho jak jsem psal výše
a ta kritéria ? chtít se začlenit a nevyužívat jen sociální dávky, nemít jako způsob obživy : kradení, rození dětí jedno za druhým, prodej kradených věcí, drogy... atd. ale toho se bohužel netýká jen cikánů.

3. samozřejmě pár slušných cikánů je, rozohodně by bylo nepspravedlivé je soudit s ostatními. ale je potřeba je vyčlenit od těch ostatních, kteří nechtějí a jsou nenapravitelní, protože už jsem se setkal s tím, že k sobě stáhli ty, kteří byli slušní a změnili taky ve stvůry.

V současné době pro mě nejsou cikáni rovnocenými občany, protože vysávájí náš stát, ale i státy ostatní. Zhruba před půl rokem Němci ukazovali jaké s nimi mají problémy, tam na to nebyli zvyklý a pěkně se divili, když dům do kterého je nastěhovali za pár měsíců totálně zničili a cca 65ti letá paní, která tam bydlela celý život si mysllela, že tam dožije důstojné stáří, ale bohužel, celý 5ti minutový rozhovor pro televizi probrečela, že toto nikdy nezažila. A to tam před těmi cikány bydleli Turci a jiné podobné národnosti a snimi problémy neměla... naopak, ti ji dokonce pomáhali i s nákupy. A teď ? sama raději z bytu nevychází.

Příjde doba, kdy tohle budem muset trpět ze zákona pod pohrůžkou trestu.

Už teď se dostal do parlamentu jeden japonec(a že má tu hubu ostrou jak břitva), za nedlouho tam bude jeden, dva,...15 poslanců romské menšiny/původu, 1,2,...15 poslanců ukrajinského původu ata atd

Zřejmě nejstarší dochovaný český záznam tohoto slova pochází z roku 1416, ačkoliv nelze vyloučit (a fakt, že soudobý kronikář necítil potřebu význam slova vysvětlit, to potvrzuje), že se používalo dlouho předtím:
„ Toho roku se po české zemi toulali cikáni a okrádali lidi.[6] “
Zdroj wikipedie.
A když se od roku 1416 nikomu nepodařilo je civilizovat, pochybuju, že se to podaří během dalších
třiceti let, nebo jakékoliv jiné doby.

Pokud byli víc než dva, tak si dej bacha. Útočí jen když je jich víc. Jinak jsou to zbabělci.

Hm proc mi ty veci strasne pripominaj divoky zvirata.

protože to jsou divoká zvířata...

Lidi vy si neuvědomujete, že cikáni jsou zvířata a né lidi. Je jim jedno kolik lidí jde dva nebo čtyři, protože jich je vždy víc a je jim jedno jestli mu je 15 nebo 20 let, daj jednou do huby nebo ho zmrzačí. Bohužel dokud tu cikáni budou, tak takových případů bude hodně.

jo, to už tu byl jeden čalouník, co v bavorských hospodách vykřikoval, že Židi jsou zvířata, a že je třeba najít "endlösung." Jak se cítíš v takové společnosti?

a já bych to hnal dál- vousatí, brejlatí, staří, nemocní. konečné řešení jak říkáš. můžem! vždycky si vybavím canarise se svým jezevčíkem pepíkem zašitým ve fochu s dokumenty.

Protože jsou.

Cikán obecný [Romus Vulgaris]
Noční živočich, příbuzný šimpanze. Má hnědé zbarvení, samička může mít světlou srst v oblasti hlavy.. Bojí se vody a je charakterizován specifickým pachem. Původně stepní druh se přizpůsobil životu ve městech. Vyskytuje se po celém území ČR. Je stěhovavý, někteří táhnou za potravou až za oceán. Samička rodí i několikrát do roka.Mláďata sají sociální dávky až do smrti. Cikán obecný loví kořist bezbrannou a na tu útočí v tlupách. Škodlivý, zákonem chráněný...

Mluvit o začleňování cikánů do společnosti je dobrý způsob obživy, těch organizací a spolků je nepočítaně. Když se k tomu přidají příspěvky státu a různé eurodotace, dá se na tom asi vytřískat celkem balík. Možná by to chtělo ještě vytvořit nové ministerstvo. Nemyslím si, že by měl někdo potřebu to doopravdy řešit.

dávám za pravdu. kdyby se dali dohormady ta čísla. tak to by kolem toho bylo teprve řevu, kolik XX možná XXX milionů se investuje. a výlednost ???..... ještě jsem nic nespozoroval.

Vidim to denne v praci ( zamestnani ) 99% z nich jdou k soudu za kradeze, vetsi ci mensi. Poskozeny ma pramalou sanci, ze ty svine zavrou , natoz ze dostanou nahradu skody . Nas Ultrasocialisticky stat se k temhle pijavicim chova diametralne rozdilne, nez k ostatnim bilejm .

Na soudni jednani chodi jak jinak v tlupach, na chodbe cerno a smrad pro ne tipicky, nepopsatelny, nevyvetratelny...jdou se podivat na sve dedy, otce, bratry....jak je jim ublizovano, oni nic neudelali, oni jsou nevinni. Jak rikal jeden z nich primo pri jednani: " kradez neni spatna vec, ostuda, je to zivotni styl " !!! To me poser zada, to je uroven. U jinych jednani se zakazuje mladsim detem jejich pritomnost, aby byl v jednacce klid, u ciganu se nezakazuje nic, netroufnou si, maji strach ze stiznosti, z pomsty, nevim jeste z ceho..

99% tech spratku tam bude stat na tom samym miste max do 10 -15ti let. Uz 3 generace tehle smejdu nevidela nikoho doma makat, tak proc by oni meli menit zabehlej standard ?

Tak uz je donekonecna neobhajujte, nikomu nic nepreju,ale az sami navlastni kuzi zakusite, jaky to je, az vas okradou v lepsim pripade jen okradou, nebo napadnou a vy to prezijete...pak budete mluvit jinak. Neuznavam argumenty typu, ze bily taky kradou a taky zabijej, ale tyhle sorta se tim bavi, ani nemaji respekt, strach...nic jim nehrozi, nikdo jim nic neudela a to je jejich sila

Nemusime chodit daleko, ten pripad, jak smecka tehle cernejch hovad napadla manzelskej par, cca 15 cernech je rezalo hlava, nehlava, vykrikovali rasisticky hesla = nejedna se o rasisisticky utok ?? !! Oni je stihaj za vytrznictvi ?? Bilej by byl okamzite kamenovanej na praniri, TV Hovna by to rozmazli jak svine a minimalne by jim prisili pokus o vrazdu. Tak kde je ta spravedlnost !!

Jak se maji teda lidi chovat k takovymhle svinim ? Co s nima ? To se kecama nezmeni, zakony tady nepomuzou. To chce navrat trestu smrti a zavedeni fyzickejch trestu, aby meli strach. Rezat ruce u loktu a na celo jim vypalit ze nemaj narok na invalidni duchod. To by bylo spravedlivy pro vsechny, bez rozdilu.

A přitom stačí tak málo. Všem stejné šance, všem stejné tresty. Jste si ale jistí, že za to, že cikánům se neměří stejným metrem mohou cikáni? Dosud jsem totiž neslyšel o Romském státním zástupci nebo soudci (což je ale myslím škoda, hned by se etnikum dostalo do lepšího světla, mít takové osoby).

Toho se asi nedočkáme, aby byl kovanej , "cistokrevnej" cigan na takovym postu, nemyslim nejakou šmrnclou spatlaninu. Oni jsou nevzdelatelni a nevyhovatelni. Uz jen fakt, ze je musej povinne davat do ZŠ ( nekde to konecne alespoň zacali podminovat vyplacenim davek ) je pro ne potupa a nepochopitelna věc .

Vem si, kdyby tihle individua měli vlastní stat, kdyby museli , proto, aby vůbec prezili zacit myslet, vyrábět, opravovat, doplnovat, starat se sami o sebe ?? Jak by to trvalo dlouho, nez by zase zacali vykořisťovat okolni staty ? Moc dlouho ne, jenze tohle oni vedi, tohle nechteji, jsou to paraziti rozlezli po cele Evrope ( nevim zda tihle cigani jsou v tehle verzi i jinde ve svete ) .

Vlastne mají perfektni Know How, který po generace vypilovali k dokonalosti . A zeptam se te, ty by sis je pustil do firmy ? Normalne bys je bez predsudku zamestnal a dal jim nejen stejnou praci, ale i stejny podmínky a plat ?
Dost bych se tomu divil...

Pokud by splnili kvalifikační předpoklady, tak bych neměl problém. Ovšem jsem ITak, tam jsou kvalifikační předpoklady celkém neprůstřelné. Znám jediného, o kterém by se dalo říct, že je cikán (vzhledem), ačkoli se o tom nezmiňoval a ani z vystupování a řeči to prostě nešlo poznat. Ostatně, vzdělaní existují a začínají být vidět: David Tišer (kandidát do pspčr v Plzni), Richard Samko (novinář v České televizi). Někteří se však k etniku radeji vůbec nehlásí. Ne proto, že by se jich chtěli zříct. Myslí si, že většina by k nim pak byla negativnější.

Diky za upřímnou odpověď.
Tu kvalifikaci ale nemaji proto, ze by jim ji někdo uprel, zakazal, ztezoval, nemaji ji proto, ze ji k zivotu nepotrebuji a to je jejich kamen urazu, jsou spokojeni s tim co mají ted, jak je to nastaveny . Jakakoliv změna je pro ne neprijatelna, obtizna, neakceptovatelna ...

A co se tyce tech příkladných panu...ano, jsou výjimky potvrzujici pravidlo, ale je to plivanec v mori. Oni moc dobře vedi proc to delaji tak ci onak.
A na druhou stranu, proc bych mel bejt nejak vyplesklej z toho, ze jedna setina tohoto druhu se dokázala vzepřít sve zabehle vetsine ? Copak někdo vyzdvihuje nase moderátory, politiky, za to ze dokazali to same ?? NE.

To bychom byli zase na uplnem zacatku . Kamen urazu je, ze jim se fakt nechce, ne , nechce, je to tak. Tady u nas funguje jakysi Helpion, zamestnavaji lidi po navratu z VTOS a většinou i cigany. Je to takova komančska práce neprace, zametou ulici, seberou vajgly, odklidi snih, pokud je , rozhodne se nepredrou, pokecaj , pokourej...ale cenim si toho, ze rano na 7dmou jsou nekde a delaji do 14:30 něco. I tak je jich tam zlomek populace a ten zbytek se jim smeje, zbytek tlupy, jak jsou hloupí, ze oni musí vstavat a něco delat a zbytek ma to same zadara...

Ono je to s tím "nechtějí" těžké. Mám jeden zážitek, který tohle může dobře odrážet (a přitom se netýká cikánů).

Mám známou, dnes už má děti, ale když studovala na střední škole, požádala mě o pomoc s matikou. V pohodě, znám ji i jejího bráchu, oba nějak nevybočují, dali by se zaškatulkovat do skupiny "alternativní". Jaké bylo moje zděšení, když jsem vstoupil do jejich bytu. Doslova všude nastláno, v jejím pokoji si nebylo kam sednout a to ani na postel. Takový svinčík byl všude, poházené věci, neutíraný prach. Odešel jsem odtamtud s dost zvláštním pocitem, ale jí jsem to neříkal.
Pak uběhl nějaký čas, ona se rozhádala s otcem (matka už s nima nežila), utekla z domova, školu dokončila z azylového domu v Praze (a byla u nás na intru).
Po čase jsem na ní náhodou narazil v autobuse a dali jsme se do řeči. Mimo jiné přišla řeč i na tento můj předchozí zážitek. A ona mi zcela otevřeně řekla, že to, že je něco špatně se dozvěděla teprve na intru, kde se její chování nelíbilo spolubydlícím. Tam teprve zjistila, že to, co měla celý život doma není normální, že je to naopak naprosto vylučující (ze společnosti) chování. Jaký to je asi šok zjistit po 19ti letech života, že v mém životě něco tak normální je vlastně špatně?
Pak, když se s otcem trošku srovnali a ona se tam občas objevila, tak to začala uklízet. Vyprávěla mi, jak nevěděla, kde vlastně začít. Že v obýváku si uklidila malý kousek a od něj postupně pokračovala.

A stejné je to i u cikánů. Nikdo jim ve věku, kdy se nejsnáze učí neukáže alternativu, neřekne, že to jde i jinak a že když se budou snažit, že to půjde lépe. Školy je uklízí do speciálek, rodiče jim to sami neřeknou, protože v tom vyrůstali sami. Pak si je stáhne kolektiv výrostků, kde se hecujou, kdo uděla větší píčovinu a už v tom jedou. Starší už nic nezmění, ty je možné tak držet v mezích striktním dodržováním zákonů (jak jsem říkal, pro každého stejný metr), ale dětem je třeba ukázat cestu, když jejich rodiče jim jí neukážou. Jenže mi jim naopak systematickým vylučováním tu cestu zavíráme. Když se podívá člověk na takový příklad obce Obrnice, nebo na Facebooku fotky ze školních tříd (v Ústí), ze kterých vesele spolu mávají romské i bílé děti, tak je vidět, že to jde. Jen se je třeba systematická snaha. Jak píše starostka Obrnic, do současného stavu se dostávali 7 let.

Z mého pohledu, když by ke mě do oddílu cikáni přivedli dítě (vedu skauty), tak ho tam velice rád uvítím. Jednak pro to, že bych se mu právě pokoušel ukázat správnou cestu, a také pro to, že u ostatních dětí by se tím daly dobře bourat jejich (rodiči a medii stavěné) předsudky.

Krásný příběh, který to hezky vystihuje. Také by stálo za úvahu, jestli nějak neomezit těmto vyloučeným lidem mít děti a když už tak maximálně jedno. Protože když vyprodukujou tolik dětí z nichž ani jedno nebude jednou přispívat do státní kasy, ale naopak ji ždímat, tak proč takové lidi mít a podporovat ?
Vím, že je to extrémismus, který jen tak nejde, ale je to řešení jak nemít ve společnosti 60% sociálních případů závsilých na sociálních dávkách, kteří jsou bez vzdělání a všeho možného a tudíš pro okolní společnost nepotřební.

Jaké bylo moje zděšení, když jsem vstoupil do jejich bytu. Doslova všude nastláno, v jejím pokoji si nebylo kam sednout a to ani na postel. Takový svinčík byl všude, poházené věci, neutíraný prach

tady se snad hodilo (asspoň v duchu) si řící : Taký bordel som neviděl ani u ciganov.

jestli nějak neomezit těmto vyloučeným lidem mít děti

Spíš to udělat tak, aby to bylo nevýhodné. K tomu je ale třeba víc věcí:

1) důsledné a efektivní potírání kriminality (aby se "nevyplatilo" místo dávek krást), jak známo, v base se děti dají pořídit obtížně

2) udělat systém podpory rodin formou úlev na dani (výhodu získá jen pracující), případně odvozenou od stupně vzdělání (a jejich úspěch) dětí (i nepracující nebo príci nesehnající rodiče mohou vychovávat děti k tomu, aby měli lepší vzdělání a měli se lépe). To je ale hrozně obsáhlé téma, má spoustu šedých zákoutí (třeba když by někdo podmazal učitele kvůli prospěchu) a nedá se připravit za týden.

Pokud by se takovéto kroky podařilo realizovat, myslím, že by byly jasně motivační k tomu pracovat a mít vzdělané děti. Ještě mě napadlo, že v případě, že by si i přes tohle někdo pořídil děti, byly by ty podmínky dost diskriminační vůči němu, neboť rodiče si člověk nevybere, tak proč by kvůli nim mělo trpět. Ale to je přesně jedno z těch šedých zákoutí. Je to na dlouhou debatu a nalézání shod napříč celou společností.

1) jo v base nebudou dělat děti, ale hezky bych je tam nechal makat, aby si na sebe vidělali, ale také hlavně, aby vydělávali na odškodněné těm, které okradli, napadli atd.

2) jo to je na delší debatu..... také by šlo praktikovat jednoduchý model, příspěvky a daňové výhody jen na jedno dítě.

Krasnej pribeh ze života, ale stejne ONA MUSELA CHTIT ! Jinak by s ni nikdo nehnul a jela by si svou lajnu dal.

Oni jsou od mala utvrzovani v tom ze je to tak OK a ze je to spatne je vůbec nezajima . Oni moc dobře vedi, ze napr do 15ti jsou absolutne nepostizitelni, co se trestne cinnosti tyce . A klidne ti otevrene sdeli, ze uz se jim NORMALNI život s praci a placenim dluhu vlastne ani nevyplati .

Mají li peníze, hned po nich jde exekutor, ikdyby vydelali zlaty vejce, neuvidi znej ani skořápku, tak radsi navysujou dluhy, který nikdy nikdo nezaplati a nikdo jim je nevezme...to je argument.

Jinak i u nas v malym mestecku zili cigosi, co ja si pamatuju tak 5 rodin, vsici makali odjakživa, měli svoje byty a nebyli s nima zadny problémy. ALE byla to vždycky 1 rodina max na celej cinzak, jakmile se zacnou shlukovat je zle a není cesty zpet.
A bordel a problémy zacali delat az jejich vnoučata.......

oni všude vykřikujou, že jim nikdo práci nedá, ale oni pracovat nechtějí. Známý dělá stavbyvedoucího a když mu tam majitel přivezl 2 cigoše, aby dělali výkopy, tak jen to viděli, tak řekli, že je to moc práce a šli domů. Za týden v tom výkopu stál bratr mého známého a to předtím dělal v kanceláři za 20 tisíc, ale nemohl si dovolit být už 3. měsíc bez práce, tak šel dělat kopáče za 10 tisíc, protože musí život rodinu. To cigoši vůbec neřeší, takže oni většinou ani nechtějí dělat.

jakmile se zacnou shlukovat je zle a není cesty zpet.

A myslíš, že se oni jen tak v touze po společenství přestěhovali z Karlína do Litvínova nebo Varnsdorfu?

Viz článek o obrnické starostce (o kousek výše):

Pak ale Obrnice zatrhly praxi sestěhovávání sociálně slabých do bytů skoupených realitními kancelářemi...

(Takže za to vlastně ale taky můžou cikání)

Souhlasím s tím, že pokud nejsou v jedné kupě, tak se snaží být nenápadní, snaží se trošku zapadnout. V anonymním davu je mnohem jednodušší dělat nepravosti. Ale pro podporu této myšlenky si polož otázku: "Chtěl by jsi jednu rodinu (max 5 osob) za sousedy v témže paneláku?" I přestože by to umožnilo rychlejší intagraci, tak odpověď z úst spousty lidí by zněla "ne". A už zase jsme v začarovaném kruhu. Jak se mám sakra integrovat, když mě nikde (jen jednu rodinu) nechtějí?

Odpovim si vlastne proti sobe .
Jasne ze tohle neudelali oni , cigani, ale to je jen následek toho vseho co se tady dokola deje, takze je to urcita klicka, reseni, vychodisko z neresitelne situace ) myslim tech majoritních etnik, kteří nemaji dovolani nikde, vladou pocinaje a PCR konce .

Zacit u sebe v tech slumech. At integrace chtivy cigani daji dokupy sve polorozpadle a zcela rozkradene obydli, které jim sverili obce a města, at ukážou alespoň snahu to resit, pak nebude problém postoupit do dalšího levelu.
Nikdo to za ne neudela .

A tohle mě taky zvedlo ze židle : http://www.novinky.cz/domaci/330699-sobotka-slibil-ze-bude-resit-diskriminaci-romu.html

zase se bude řešit, aby jsme je nediskriminovali. ale to, že oni kradou a diskriminují nás to se neřeší, proto je nesnášíme. To mě zase Sobotka jednou pěkně nasral.

Sobotka taky v životě nepracoval.

Pozeram,. ze keby mna a JR dali na ministerstvo tak za 2 generacie cigansky problem takmer zmizne. Zaujimave, ze ani po destarociach skusenosti si malokto uvedomuje, ze napriklad:
- vrazat prachy do pokusov zmenit starsiu generaciu (dajme tomu 20+) je zbytocne. Efektivnost je miziva a mnozstvo vynalozenych prostriedkov obrovske
- socialny system ma byt aktivne motivacny, cize dam ti davky, ked mi donesies potvrdenie, ze deti ti chodia do skoly, samozrejme mozme to spravit pre vsetkych nielen pre ciganov, aby nevznikol dojem z diskriminacie
- nestavat im bytovky, domy, nedavat im nic zadarmo. Je vseobecne zname, ze clovek ak dostane nieco zadarmo tak si to nevazi. Je notoricky zname, ze daj ciganovi novy byt a do par rokov je z neho ruina. Pritom v par obciach uz riesenie nasli, ponukli im moznost stavat si vlastne domy s podporou statu/obce. Su mnohe stvrte, kde byvaju taketo etnika a znicenie tam nie je nic, pretoze si to odmakali a tak blbi ani oni nie su, aby si to znicili.
- zamerat sa systematicku vychovu deti. Je to beh na dlhe trate, uspesnost nebude nikdy 100%, ale ked napravis polku deti a pojdu spravnym smerom v buducnosti tak si usetris kopec starosti. Moj svagor, ktory teda ciganov moc nemusi navrhoval, ze keby kazda rodina adoptuje jedno ciganske dieta tak v buducnosti mame o 50% problemov menej.
- samozrejme treba zamedzit ich geometrickemu rastu, ale nie zakonom, sterilizaciami, odstrelom a podobnymi kravinami, staci zamedzit tomu, aby bolo plodenie deti zdrojom ich obzivy, oni nebudu robit to, co by im pridavalo starosti. Opat velmi jednoduche a ucinne.
- prestat mat populisticke a nenavistne reci o odstrele, pouzivat kolektivnu vinu a pokusat sa ich niekam separovat, strielat do vesmiru a neviem co este. To nikam nevedie, treba hladat naozaj prakticke riesnia ako ponukal vyssie napriklad JR.

Z politickeho hladiska je tu jeden problem. Vsetky tieto kroky su beh na dlhe trate, vysledky sa ukazu za 20-30 rokov a kazdy politik premysla na 4 roky dopredu len. to, co bude po nom mu nevadi, jeho zaujima len jeho volebne obdobie a nech moze potom vykrikovat, ze "za nasej vlady to bolo tak a tak...". V podstate pre tento dovod sa doteraz nikomu nepodarilo cigansky problem vyriesit a ani nepodari, pretoze toto ich spravanie sa nikdy nezmeni

Díky za podporu, alespoň někdo chápe, co se tu snažím vysvětlit.
Četl jsem teď zajímavý článek (spíš krátkou reportáž) v Respektu minulého týdne ze školy v Anglickém Leicesteru. Většina jejích žáků tvoří přistěhovalci, mají ohromný úspěch v jejich vzdělávání a spousta dětí pak pokračuje na vysokou. Reportáž mimo jiné ukazuje cikánskou rodinu ze Slovenska (respektive jejich syna), která odešla z bídných podmínek. Na Slovensku totálně bez šance dostat se z marastu, dnes jejich syn míří na vejšku, chodí na kroužek Army Cadets a rád by se stal učitelem tělocviku. Kde tedy děláme chybu my, když tam to evidentně jde.
Vypíchnu pár zajímavostí:
Přísně dbají na docházku, když nějaké dítě nepřijde neohlášeně do školy, asistent (pro každou komunitu někdo, kdo se s nimi domluví i v jejich rodném jazyce - ano, to jsou ti asistenti, do kterých se prý zbytečně cpou peníze) okamžitě volá, co se stalo a jsou ochotni pro dítě dojet.
V anglii mají páky, jak si školní docházku vymoci. Rodičům, kteří nechtějí posílat dítě do školy hrozí pokuty (ano, ne snížení dávek, okamžité pokuty), které začínají na šedesáti librách a mohou se vyšplhat až na 2500.
S každým dítětěm pracují individuálně, učitelé znají jejich rodinné prostředí a kulturní návyky.
Umí děti (i jejich rodiče) motivovat k úspěchu (chválí než trestají - ale to už věděl Komenský).
A ejhle, ono to funguje. Rodiče, mohou být třeba i negramotní, tak bez těžkého břemene pověsti ve společnosti (cikán) víc dbají na to, aby jejich dítě dosáhlo na co nejlepší vzdělání. A oni, a ani jejich děti se na Slovensko nikdy nechtějí vrátit. Což je myslím pro Slovensko docela škoda.

Odkaz na článek, kdyby někdo chtěl investovat 15 Korun, aby si článek přečetl. Jinak samozřejmě v tištěném nebo jiném respektu z minulého týdne.

Ono staci sa pozriet aj na priklady u nas, aj bez systemovych rieseni su obce, kde si poradit s tymto problemom dokazali. A to bez pomoci statu.
Naposledy ma sokovala reportaz o starostovi, co chcel v dedine nove chodniky, ale nemali na to prachy. Starosta zriadil obecnu firmu, zamestnal v nej samych Romov a zacali vyrabat dlazbu sami. Porobili si chodinky a koncilo to tym, ze si vybavuje certifikat a v buducnosti chcu dlazbu robit komercne na predaj. Proste az genialne vyriesil niekolko problemov naraz a len preto, ze chcel a nevyplakaval nad tym ako to nejde.

I u nás jsou takové (i když stále jen ty malé) příklady. Viz zmiňované Obrnice. Přestože tam žije 40% obyvatel cikánů, je tam nízká kriminalita, uklizeno, děti chodí do školy a lidé se mezi sebou normálně baví.

Několikrát tady zaznělo...za třicet let...
Obávám se, že za třicet let budete mít, chlapci, úplně jiný starosti.

Je takmer iste, ze do 30 rokov nas caka velka svetova vojna, pripadne celosvetova epidemia. Ludstvo musi byt proste zdecimovane.
Cinsky nekontrolovany rozmach, jadrove zbrane v rukach militantov, africky exodus, pravdepodobna vojna v Euerope kvoli pristahovalectvu, rozpad USA...bude to zaujimave este. Dnesnym detom nie je co zavidiet.

Jsem opravdu rád, že i já mohu se značnou pravděpodobností říci "budete"

Čína se stane velmocí, pak mi budeme v háji, tak se začneme rozmnožovat a dřít, zatímco oni si budou užívat a zase je doženeme a takhle se to bude přetahovat a střídat.

https://www.youtube.com/watch?v=u_zbC7nxwvQ&list=PLPGDDXFx2pkeMIVRXhx8FQCNZEBvzQnlv

OMG!

co je to za týpka?!

aHOJKI DÁMI A PÁNOVÉ SKUSYL SEM UĎJĚLAT VYDEJKO NA TOTO TÉMA DOUFÁM ŽE SE VÁM BUDE LÝBYT ZANEHTE MY ŇJĚJAKÍ KOMENTÁŘ ĎJĚKUJY MÁM VÁS RÁT

To má bejt sranda, jinak je ale fakt chytrej...