Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Tiez ma vytaca Babis, ale nie kvoli vlakom

Nechcel som to davat do tej vlakovej temy, ale moze mi niekto vysvetlit o co ide tandemu Babis-Zeman? Mate uz par mesiacov po volbach a vlada podporovana parlamentom nikde.
Nerozumiem preco dal Zeman Babisovu druhu sanc, lebo logiku to nema.
Nerozumiem, co Babis skusa, ked sa nevie dohodnut evidentne s nikym, logiku to nema.
Nerozumiem preco, ked chce vladnut sa nestiahne do uzadia (pokial je toto hlavny problem na zostavenia vlady), ved tahat za nitky moze aj z pozicie vodcu hnutia, nemusi byt premierom. To fakt je taky sebstredny, ze len on musi byt premierom a nikto iny?
Naco natahuje cas a preco nesiel do predcasnych volieb, ked podla vsetkeho zase vyhra?
Nechapem ako moze byt mozne v demokracii vladnut bez vacsiny v parlamente, ved samotni vykladaci ustavy tvrdia, ze tento stav moze kludne trvat roky az do dalsich regulernych volieb ak sa dohodne s prezidentom.
Ako by to malo podla mna fungovat?
Babis vyhral volby, prezident mu da mesiac na zostavenie koalicie na vladnutie, ak nezostavi tak prezident vyzve nech sa prihlasi niekto kto to vie (aspon si to mysli, ze to dokaze), vacsinou najvacsia opozicna strana, dostane mesiac, nedokaze to a vypisujem predcasne volby.
Tieto tanecky okolo, ktorych zmysel nechapem ma trosku vytacaju.

Předmět Autor Datum
Podle mne je problém v tom, že nemáme moc schopných vrcholových politiků. Pánově Zeman a Babiš jsou…
Yarda 12.04.2018 09:20
Yarda
Takže tobě Yardo nevadí, že v dobách oposmlouvy se kradlo, až se hory zelenaly? A jestli si myslíš,…
touchwood 12.04.2018 10:34
touchwood
Tobě není ani trochu proti srsti, že 30 let poté, co tu generace mojich fotrů cinkala klíčema, máme…
Prasak 12.04.2018 12:05
Prasak
Trochu nechápu,jak může cizince vytáčet premiér naší země ? To lze brát jak ? Doufám,že nepošle ta z…
kozakl 12.04.2018 09:45
kozakl
Si zabudol kto vam tam toho premiera dosadil? Nebyt nas mate tam dnes nejaku nudnu figurku. A vytaca…
fleg 12.04.2018 10:05
fleg
V říjnu 30% voličů ho dosadilo. Žádné konspirace.
kozakl 12.04.2018 12:23
kozakl
jak je vidět, 30% zdaleka nestačí. :-)
touchwood 12.04.2018 13:20
touchwood
Ale stačí,žádná vláda jedné strany. Spíš je problém v tom,že se prostě nikdo s nikým nechce domluvit…
kozakl 12.04.2018 13:28
kozakl
ANO+KSČ+SPD maj 115 hlasů, bez nich si Demo Blok může sestavovat co chce, ale nikdy to nemůže získat…
JR_Ewing 12.04.2018 13:36
JR_Ewing
"nikdo s nikým" - já ti nevím, ale jediný, kdo se očividně nechce domluvit, je Babiš. Ostatní mu jas…
touchwood 12.04.2018 14:44
touchwood
Poznámka: Kdyby sestavila vládu ta jedině správná demokratická tlupa, důvěru stejně nezíská Ano/Babi…
M-Pol 12.04.2018 16:14
M-Pol
žádná "jedině správná" tlupa neexistuje, IMHO. Já nemám nic proti vládě Babiše, najde-li si někoho d…
touchwood 12.04.2018 21:07
touchwood
Na druhé straně, ty kompromisy by také neměly zajít za nějakou únosnou mez. Aby strana, která má pět…
L-Core 13.04.2018 09:57
L-Core
Ale ony tam ty strany neusilují o totální hegemonii a nemají touhu zadupat opozici totálně do země.…
JR_Ewing 13.04.2018 11:20
JR_Ewing
Chceš vysvětlit evidentní? Babiš není politik, on je majitel-diktátor. Traduje se o něm, že svou fir…
touchwood 12.04.2018 10:23
touchwood
Diktátorství se už projevilo v minulým volebním období, kdy si prakticky se socanama vytíral prdel,…
Prasak 12.04.2018 12:01
Prasak
Bývalý komunista (pozor, bývalý, protože vyhozený, nikoliv odejivší z přesvědčení) s bývalým agentem…
Prasak 12.04.2018 12:02
Prasak
... odejivší z přesvědčení ... to je dobré a vstoupivší z přesvědčení se nekonalo ??
kozakl 12.04.2018 13:30
kozakl
Jak by řekl Izer: ,,už jsi viděl někdy bývalého černocha?"
icepower32 12.04.2018 13:43
icepower32
Mě Babiš nevytáčí. Možná myslí jednodušeji, než se o něm mnozí domnívají. Stačí mu prosté: "Nenechám…
IQ37 12.04.2018 18:52
IQ37
Stát funguje normálně? Mně to teda nepřijde. https://ekonomika.idnes.cz/evropska-komise-zastaveni-d…
touchwood 12.04.2018 21:12
touchwood
Nebo taky to, že na ministerstvu obrany sedí IMHO vcelku popleta a jako člen vlády bez důvěry, která…
Prasak 12.04.2018 21:25
Prasak
Nebudu tady citovat podruhé totéž, co jsem citoval už Touchwoodovi prve. Já nijak neovlivním činnost…
IQ37 12.04.2018 23:29
IQ37
Ono je půl roku po volbách a stát funguje normálně. Mi - jako občanovi - je jedno, jestli vláda má n…
IQ37 12.04.2018 23:23
IQ37
To co jsi popsal, jsou ale věci, které vláda neřídí. Dopravu řídí kraje, úřady jedou podle daných zá…
touchwood 13.04.2018 07:10
touchwood
Když dopravu řídí kraje, tak je asi podle tebe jedno, jestli má vláda důvěru nebo nemá. Protože souč…
IQ37 13.04.2018 11:48
IQ37
Tak ještě jednou, pokud jsi to nepochopil. Vláda provádí technické změny a chystá legislativu. Tento…
touchwood 13.04.2018 12:21
touchwood
Takže zopakuji: A k té "koalici" B+Z: Oba využívají možností, které jim dává ústava. Ono je půl rok…
IQ37 13.04.2018 16:54
IQ37
Buď jsi občan a není ti to jedno, nebo občan v pravém smyslu nejsi. To je smysl mého vzkazu. Ústava…
touchwood 13.04.2018 18:04
touchwood
Ústava může být buď dodržena nebo nedodržena. Slova o nějakém "naplnění" asi nebudou mít valnou váhu…
IQ37 13.04.2018 19:32
IQ37
Žádná ústava není určena k mechanickému výkladu, ale je psána co nejvíce obecně, jak říkají právníci…
touchwood 15.04.2018 15:47
touchwood
Jen ukazuješ, jak naprosto nevíš jak funguje systém vládnutí v ČR. Pořád se motáme v kolečku. Už dř…
IQ37 15.04.2018 16:48
IQ37
Snažím se ti vysvětlit, že na tvůj život to vliv má, ty si to jen neuvědomuješ. Kromě toho, je tu je…
touchwood 16.04.2018 07:07
touchwood
S tím se moc souhlasit nedá. Vlády Topolánka,Špidly,Sobotky většinou pak důvěru měly a lidem nedaly…
kozakl 16.04.2018 07:45
kozakl
Já jsem přece nepsal, že to nemá vliv na můj život. Ale už jsem v té "salámové" fázi.
IQ37 16.04.2018 11:58
IQ37
Dovolil bych si tě opravit. Tobě je jedno, že zrovna tato vláda nemá důvěru. Být to vláda kupříkladu…
Roker 16.04.2018 07:13
Roker
Dovolil bych si tě opravit. Tobě je jedno, že zrovna tato vláda nemá důvěru. Být to vláda kupříkladu…
Roker 16.04.2018 07:13
Roker
Mimochodem, Praha je dost kriklavym prikladem "manazerskeho" vladnuti aneb proste to zaridime. Stat…
JR_Ewing 13.04.2018 05:42
JR_Ewing
Stat proste jako firmu ridit nelze. Asi každému je jasné, co větou "Řídit stát jako firmu" Babiš my…
IQ37 13.04.2018 11:58
IQ37
Tak zatím to vypadá, že "řídit stát jako firmu" znamená podřídit se bezvýhradně vůli pana továrníka.…
touchwood 13.04.2018 12:09
touchwood
zatím to vypadá, že "řídit stát jako firmu" znamená podřídit se bezvýhradně vůli pana továrníka To…
IQ37 13.04.2018 12:19
IQ37
To myslím zcela smrtelně vážně. A ono to není o Babišovi, ten je mi buřt, pokud nebude "čerpat" a ot…
touchwood 13.04.2018 13:23
touchwood
"A víra tvá tě spasí." Ale spíše ne. :-) Kolik asi statečných si dovolilo za časů Kalouska mu opono…
IQ37 13.04.2018 16:58
IQ37
V demokratických hnutích a stranách je však šéf volen a zvolen. Ba i u komunistů. Někde je místo vol…
Prasak 13.04.2018 18:53
Prasak
Do STB, stejně jako do KSČ, také mohl vlézt člověk jaksi z donucení, z nouze. Troufám si tvrdit že…
L-Core 13.04.2018 14:32
L-Core
KSČ ještě beru, to bylo leckdy nutné, abys mohl dělat svou práci. Ale STB, to byl opravdu jiný level…
touchwood 13.04.2018 15:25
touchwood
Jo, tenhle stín pochybnosti leží stále nad celým národem. Nikdy tady nedošlo k vypořádání s touhle č…
JR_Ewing 13.04.2018 16:03
JR_Ewing
Není nějak tvůj rozbor 30 let po pádu komunistů a SSSR tak trochu mimo mísu ?
kozakl 13.04.2018 17:02
kozakl
Ne, není. Pořád ti lidé mezi námi žijí. Třeba pan poslanec Ondráček. Nikdy ani nenaznačil, že by byl…
JR_Ewing 15.04.2018 14:41
JR_Ewing
A o lítost těch dalších stovek či tisíců policajtů zájem nemáš?
IQ37 15.04.2018 15:58
IQ37
Ale jiste že mám, však o tom mluvím v tomto i předchozím postu. Jen oni jaksi nebyli volení do čela…
JR_Ewing 16.04.2018 07:42
JR_Ewing
Aneb pověstný kozel zahradníkem.
Prasak 16.04.2018 09:35
Prasak
Netuším kolik je ti let, ale zajímalo mě, kolik z toho, o čem tady tak horlivě píšeš, jsi prožil na…
IQ37 15.04.2018 16:03
IQ37
Troufám si tvrdit že v KSČ (která měla snad 1,5 mega členů, tedy desetinu populace) byla prospěchářů…
IQ37 13.04.2018 17:05
IQ37
Většina komunistů byli lidé, kteří z toho neměli žádné výhody či prospěch. :-D Děkuji za obveselen…
hynajs 13.04.2018 17:31
hynajs
Nevím kolik je ti let a jak zblízka jsi mohl do toho opravdu vidět. Větší část života jsem prožil v…
L-Core 13.04.2018 20:00
L-Core
Viděl jsem, jak se měli na vojně záklaďáci - komunisti. Taky jsem byl na vojně (Jihlava) a žádný ro…
IQ37 13.04.2018 20:17
IQ37
Taky jsem vojančil v té době. Kdo tehdy z 20ti letých vstoupil na vojně do KSČ,tak v drtivé většině…
kozakl 16.04.2018 09:52
kozakl
ale měl představu (a ono to tak bylo) ,že se dostane mnohem pravděpodobněj po vojně k lepšímu zaměst…
IQ37 16.04.2018 12:47
IQ37
Babička mé manželky, prostá ale moudrá žena dělila lidi s rudými knížkami na komunisty a na ty co by…
Yarda 14.04.2018 07:46
Yarda
Taky jsem byl schvalován. Dokonce jsem později jednoho ze schvalovačů nafasoval jako podřízeného. Ne…
karel 14.04.2018 08:58
karel
Zase iluze. Stát i firma když je řízena bez vyhazování prostředků,tak proboha musí prosperovat lépe,…
kozakl 16.04.2018 07:48
kozakl
Důvod pro své tvrzení ? Proč by nešel ? Já to vidím,že současná vláda funguje a maká. To se ti stýsk…
kozakl 13.04.2018 16:59
kozakl
Otázkou je, zda za tohle může nuance mezi "vláda s důvěrou" a "vláda bez důvěry": Podle LN vznikl p…
L-Core 13.04.2018 09:44
L-Core
ale jo, klidně je možné, že problém vznikl dříve (i když si to nemyslím a spíše to pokládám za výmlu…
touchwood 13.04.2018 09:56
touchwood
Domnívám se, že pokud je potřeba něco hasit v zájmu veřejném, sněmovna by se snad mohla přes vlastní…
L-Core 13.04.2018 10:01
L-Core
Sněmovna je ale orgán zákonodárný, nikoli orgán exekutivní. Kromě toho, sebevětší průšvih přece nezn…
touchwood 13.04.2018 12:16
touchwood
Já reagoval spíše na ten konkrétní dotační problém, i když trochu šířeji. Při "běžných" tématech či…
L-Core 13.04.2018 15:42
L-Core
Ale chlapci do toho rozhodně rázně šlapou. Ten je novej, ten se nezakecá. [620-2018-04-13-13-54-23-…
JR_Ewing 13.04.2018 13:56
JR_Ewing
Nevolil jsem je. Ale je zřejmé, že jeden bez druhého by byli poloviční - potřebují se. Co jsem nepo…
Moas 13.04.2018 06:48
Moas
Z toho co si uvedl mě jako možnost napadla, že potřebuje dotáhnout něco, co někde slíbil. A zřejmě n…
JR_Ewing 13.04.2018 07:46
JR_Ewing
Asi někde - neveřejně - slíbil, že si deset let nechá od všech srát na hlavu? Co asi dostal jako pro…
IQ37 13.04.2018 12:06
IQ37
Toto napadlo aj mna, mal som presne rovnake uvahy a kedze podobnym syndromom trpi viacero politikov…
fleg 13.04.2018 08:03
fleg
To je v této debatě vlastně docela laskavý příspěvek. :-)
IQ37 13.04.2018 12:08
IQ37
Nic,on také nic nedokazuje. A je chyba že ho lidé zvolili ? Podle tebe jsou nezodpovědní obyvatelé,ž…
kozakl 16.04.2018 07:52
kozakl
Lenze Zeman v poriadku nie je a podla chodze ho nikto nehodnoti. O kvalitach jeho prezidentovanie sa…
fleg 16.04.2018 08:53
fleg
Proto ve starověkém Řecku neměl hlasovací právo každý, protože hlas se dal koupit za koblihu. Hladov…
Prasak 16.04.2018 09:36
Prasak
Od starověkého Řecka přece jen už nějaký týden utekl a hlas lidu hlas, boží je pro tebe nedůležitá v…
kozakl 16.04.2018 09:46
kozakl
Lidstvo se v jádru moc nezměnilo. Tisíce let nás od Řecka dělí a furt se válčí kvůli pitomostem. Hla…
Prasak 16.04.2018 09:56
Prasak
Hlas ludu uz matematicky a statisticky vyvracia fakt, zeby bol bozi ako sa casto prezentuje. Ak sa v…
fleg 16.04.2018 11:26
fleg
fleg, 16.04.2018 11:26 ...Ak sa vratime k myslienke z Hviezdnej pechoty, kde Heinlein rozoberal zauj…
Yarda 16.04.2018 11:57
Yarda
Jestli se mohu posadit do role oponenta (co by to bylo za debatu bez oponenta) - i u toho cikana z o…
JR_Ewing 16.04.2018 12:17
JR_Ewing
To uz, ale trosku zavana opacnym extremom (navyse dost silne odbocujeme od temy) a to pokus vyrovnav…
fleg 17.04.2018 09:11
fleg
Uz to tu bolo spomenute, ze Babis chcel vladnut statu ako firme Trochu jsi to překroutil. Ty možná…
IQ37 17.04.2018 09:36
IQ37
Tak si kup devítku a utni tu diskusi tady hrdinským činem. Kalousek bude rád.
kozakl 18.04.2018 15:44
kozakl
Já jsem šetrný. Nestačilo by si ji jenom půjčit?
IQ37 18.04.2018 16:59
IQ37
fleg, 17.04.2018 09:11 ...Aj keby si eleiminoval tuto spodnu vrstvu v style Henleina aj tak mas este…
Yarda 17.04.2018 09:38
Yarda
Sorry chybicka sa vloudila...som uz starsi clovek, preskakuju mi obcas pismenka, obcas mena...
fleg 17.04.2018 10:09
fleg
Nenaslouchejte těm, kdož tvrdí, že hlas lidu je hlasem Božím; vždyť zběsilost davu je vždy velmi blí…
vlk56 16.04.2018 16:46
vlk56
Hladovému v tu chvíli byl milejší kus žvance na přežití do druhého dne, než dlouhodobý výhled. Ale…
IQ37 16.04.2018 12:56
IQ37
uz dlhsiu dobu povazujem za idealne zriadenie vladu elit Mi by se docela zamlouvala vláda samopalů.…
IQ37 16.04.2018 12:51
IQ37
Tohle zkouší dost často v Africe. Obvykle černoši. Nikdy to nevedlo k všeobecnýmu blahobytu, přesto…
Prasak 16.04.2018 18:16
Prasak
Vládu elit nezkouší asi nikdo, ale dopadlo by to podobně.
IQ37 16.04.2018 20:26
IQ37
Vlády jelit jsou bohužel běžnější.
Prasak 16.04.2018 21:42
Prasak
Pretoze nikto nikdy nedefinoval, co je to elita. Maly naznak bol u vas pri vasich uradnickych vladac…
fleg 25.04.2018 08:13
fleg
Velkoryse přehlížím otázku, kdo by to měl definovat. Jenom technická: Mělo by to být na doživotí? To…
hynajs 28.04.2018 13:57
hynajs
... z krádeže 50 milionů ... pokud toto jsi schopen napsat,tak jsi mimo mísu. Raději politiku pusť z…
kozakl 29.04.2018 19:19
kozakl
proč by měl být mimo mísu? Pokud si tedy nehrajeme na právníky a místo slova krádež chceme najust sl…
touchwood 30.04.2018 15:21
touchwood
Kde jsi četl výrok soudu ? Nemůžu to najít.
kozakl 30.04.2018 17:03
kozakl
důvodně podezřelý z krádeže 50 milionů Důvodně podezřelý = policie vyšetřováním shledala dostatečné…
Roker 30.04.2018 20:49
Roker
Když jsou schopni odpustit minulost u StB, tak překousnou i další zvěrstva. Že vymítají čerta ďáblem…
Prasak 30.04.2018 21:11
Prasak
4: Jsem normální a nejsem blbec,který závidí jinému úspěch.
kozakl 01.05.2018 09:27
kozakl
Každý, kdo o sobě prohlásí, že je normální, by zasloužil zastřelit.
Prasak 01.05.2018 10:17
Prasak
Takže bys postřílel například všechny heteráky? :-D
IQ37 01.05.2018 13:10
IQ37
Každej je v něčem trochu divnej. Takže těžko definovat, co je norma. A ten "normální" by to chtěl ur…
Prasak 01.05.2018 14:19
Prasak
Jakto že nikdy nebylo ? Jsi se narodil,to je málo ?
kozakl 01.05.2018 16:03
kozakl
Jak to s tím souvisí?
Prasak 01.05.2018 17:48
Prasak
Takže jsem závistivec jen proto, že si myslím, že Babiš spáchal podvod s eurodotacemi? A co si mysl…
touchwood 02.05.2018 09:57
touchwood
Takových spekulací (podvodů) je v každé dotační sviňárně tisíce. a. těžko se prokazují pokud jsou po…
M-Pol 30.04.2018 22:38
M-Pol
Třeba šťourání skončí tím, že všichni umřou. http://pritomnost.cz/mobile/index.php?id=2951 https://e…
karel 01.05.2018 01:52
karel
Kdo nechce, tak to prostě neuvidí. http://www.pritomnost.cz/cz/spolecnost/2952-cesky-venkov-umrel Zá…
Zarniwúp 03.05.2018 07:08
Zarniwúp
Ale já s tím naprosto souhlasím. Jen tak trochu nechápu, proč bych měl tolerovat jeden konkrétní pod…
touchwood 02.05.2018 10:00
touchwood
Kéž by jenom ten jeden :-/
JR_Ewing 03.05.2018 11:28
JR_Ewing
Lidi jako ty mi oživují vzpomínku na Lidové komisaře z řad pracujícího lidu. Prostě pan AB je schopn…
kozakl 01.05.2018 09:31
kozakl
Lidi jako já vyrůstali v rodinách, kde byly docela velké rodinné kontakty na Západ, takže já třeba p…
touchwood 02.05.2018 10:32
touchwood
typická úřednická vláda je způsob jakým provést nepopulární opatření a hodit to na "maňáska-odborník…
touchwood 30.04.2018 15:23
touchwood
[]
vlk56 02.05.2018 23:29
vlk56
Má toto snad dojmout 80% národa, že ten pražský bordel padá místním na hlavu? Sud od píva + prkno,…
M-Pol 03.05.2018 07:14
M-Pol
Tady nejde o dojímání, ale o prostý fakt, že ANO byť tvrdí jak maká, tak neudělalo vůbec nic. Politi…
touchwood 03.05.2018 07:49
touchwood
A kdo tak ty problémy do teď řešil ? Která vláda podle tebe ? A hlavně,co vyřešila kdy která ? Co ví…
kozakl 03.05.2018 09:49
kozakl
A kdo jiný se bil v prsa s výrokem "Nekecáme, makáme"?
Prasak 03.05.2018 10:20
Prasak
Musíš se umět vyznat v politice. Sázkové kanceláře také říkají - u nás vyhraje každý. Trochu životní…
kozakl 03.05.2018 11:59
kozakl
To má být jako omluva pro ten jejich falešný slogan? Opět ve stylu - "ostatní taky kradou, no a co".
Prasak 03.05.2018 12:04
Prasak
Ale každému všechno slíbí. [623-babis-jpg]
karel 03.05.2018 13:45
karel
Já bych řekl, že se celkem vyznám. Když to tak shrnu, máme zase břídily, ale platíme vrchnímu břídil…
touchwood 03.05.2018 15:06
touchwood
Důchody, voe. Zanedbaná infrastruktura... Důchody, voe. Zničená půda... Důchody, voe. Daňové podvody…
Zarniwúp 03.05.2018 15:40
Zarniwúp
Přitom i ty důchody teda nic moc. Dřív jsme tady měli jednoho sociálně citlivého, který je jednorázo…
karel 03.05.2018 15:47
karel
Stejně tak vyhrál volby Zeman - imigranti, voe!
Prasak 03.05.2018 17:59
Prasak
vláda ale platy nezvyšuje, kromě státních zaměstnanců - a ti dostali přidáno už za minulé vlády. A c…
touchwood 03.05.2018 15:02
touchwood
A schopnější lidé s názorem, na jejichž tváře na bilboardech ANO lovilo v prvních volbách, ti se pos…
JR_Ewing 03.05.2018 11:32
JR_Ewing
Odcházejí schopní a zůstávají všechoschopní :-)
Prasak 03.05.2018 11:44
Prasak
Spíš odcházejí nezvolení. Hlas lidu,hlas boží. Druhá věc je,že se třeba Okamura nechal od socanů uml…
kozakl 03.05.2018 12:00
kozakl
Já bych to nezvolení nahradil spíš "mají ještě nějakou páteř".
Prasak 03.05.2018 12:05
Prasak
asi tak.
touchwood 03.05.2018 15:03
touchwood
Kalousek ?? Hahahahahahahahahahahahahaha. No nazdar,ty jsi legrační.
kozakl 03.05.2018 16:08
kozakl
Bavili jsme se o těch, co odešli on ANOistů a ty sem taháš Kalouska. Ty už taky nevíš kudy kam, aby…
Prasak 03.05.2018 17:58
Prasak
Tohle bylo hezký. Na chvilku nechal nahlédnout do svého svědomí...
Zarniwúp 05.05.2018 10:20
Zarniwúp
Taky jeho odpovědi je taktické mlčení.
Prasak 05.05.2018 10:54
Prasak
Výborný nápad. Na akce Z si pamatuji z dob, kdy mě tam posílal taťka místo sebe, když celý týden dře…
hynajs 03.05.2018 23:57
hynajs
Jistě,příjde. Nebo si myslíš,že najednou už bude navěky jeden ? Se podívej do historie,jak se režimy…
kozakl 04.05.2018 10:38
kozakl
Akorát nevím, jak to tam bude s tím filozofováním - po pár panácích jsou někteří neuvědomělí, což by…
L-Core 06.05.2018 15:34
L-Core
Aby bylo jasno. Novým režimem rozumím oligarchii dokonalého protikorupčního Soudruha . Evropská unie…
hynajs 06.05.2018 17:08
hynajs
Za to dvě stě rozhádaných kašparů, kterým trvá půl roku nežli se dohodnou na sebe menší blbosti, to…
M-Pol 06.05.2018 22:42
M-Pol
To je ale v pořádku. Jsi byl asi zvyklý na "ústřední" správný názor,který tehdy mělo Federální shrom…
kozakl 07.05.2018 07:54
kozakl
Že by nám to tehdy přineslo nějaké plusy,to odmítám. Jo... A proto kopeš za šíbra, který by tam byl…
Roker 09.05.2018 15:23
Roker
Je jen dobře, že ten blob v Praze nestraší. A je mi jedno, zda za tím stojí komunista, odsák, babiš,…
L-Core 06.05.2018 15:22
L-Core
No, já ti nevím, ale zrovna ten blob je něco, co má určitou kvalitu. Jistě můžeš postavit klasickou…
touchwood 08.05.2018 15:50
touchwood
Ty skleněný kanclbaráky jsou naprosto všude. Jo, má to výhodu, najebeš do nich paravány a máš unifik…
Prasak 08.05.2018 18:34
Prasak
Skleněný, to celkem ještě ujde. Horší je, když to omotaj folií. Dejvický prezervativ. kontroverzni-b…
jirka44 08.05.2018 20:30
jirka44
Kdo jinej by měl zkusit kdejakou hovadinu, než výzkumný ústav? Někdo musí do uličky vlézt, aby zjist…
Prasak 08.05.2018 20:58
Prasak
nojo, ale to nejni Výzkumný ústav obalových materiálů nýbrž informatiky a kybernetiky :-)
jirka44 09.05.2018 16:10
jirka44
No tak jsou to pokusní králíci. Trochu pomůžou kolegům z jinýho oboru.
Prasak 09.05.2018 19:57
Prasak
jirka44, 08.05.2018 20:30 Skleněný, to celkem ještě ujde. Horší je, když to omotaj folií. Dejvický p…
Yarda 14.05.2018 14:34
Yarda
jj, to jsem si myslel původně taky:-D poslední
jirka44 14.05.2018 15:14
jirka44

Podle mne je problém v tom, že nemáme moc schopných vrcholových politiků. Pánově Zeman a Babiš jsou jedni z mála co na tu funkci mají. Že volby dopadly tak jak dopadly není jejich vina ale vina dalších kandidátů co byli tak neschopní, že nedokázali přesvědčit dostatek voličů, aby lístek do urny hodili jim.
Podle toho co se děje teď v naší vrcholové politice se domnívám, že demogratycké strany vycítily příležitost něco si trhnout, ale přehánějí to (není radno výše pšoukat než kam může (_!_) koukat).
Problém s případnými předčasnými volbami je, že jednak malé strany co se do parlamentu dostaly s odřenýma ušima nebudou mít dost peněz na propagandu a do parlamentu se už nedostanou, jednak ty velké strany co jim pan Babiš pěkných pár voličů odklonil, už tuší, že jejich voliči jsou na$raní na jejich obstrukce a třeba už je volit nebudou. A pan Babiš má šanci, že po předčasných volbách by mohl sestavit jednobarevnou většinovou vládu.

To současné možné jednání s KSČM a panem Okamurou IMHO slouží jen k tomu, aby demogratyckým stranám naznačilo, že pokud budou dělat trýle, tak by se pan Babiš mohl obejít bez nich.

Ta opoziční smlouva co na ni krasoduši plivou z dnešního pohledu nebylo až tak blbé řešení.

Takže tobě Yardo nevadí, že v dobách oposmlouvy se kradlo, až se hory zelenaly?

A jestli si myslíš, že "hrozba" koalice ANO+SPD+KSČ něco změní, tak jsi naprosto neuvěřitelně naivní. Opačně, Babiš moc dobře ví, že se tímhle spojenectvím definitivně odkopá, ostatní strany právě na toto čekají - proto Babiš do této koalice vůbec nechce, spočítal si, co to pro něj znamená.

Navíc, pokud jsi viděl poslední průzkumy, tak:
- ANO je na svém
- ODS posílila
- ČSSD mírně posílila (a to se ještě do toho nepromítlo jednání o vládě)
- KDU+TOP se motají okolo 5% (tedy žádná zásadní změna)
- Okamura oslabil
- KSČ oslabila

Z toho plyne jediné: dost těžko se dá předpokládat, že voliči SPD nebo KSČ odešli jinam, než k ANO. Jenže zároveň spousta voličů od ANO utekla jinam. Takže ANO se radikalizuje a první, kdo to přečetl v ANO správně, je Pelikán. Takže si dovolím tvrdit, že ANO je aktuálně na maximu a víc už nikdy mít nebude - možná ještě v případných předčasných podzimních volbách se podaří Babišovi něco zalhat. Ale dál už to půjde jen dolů, ten poslední trapný vtip s vlaky zdarma na úkor podfinancovaného školství, a ještě "kouzlení" s neexistujícími čísly, rozfrcání posledních rezerv do důchodů - to je do budoucna tak silný materiál, že to Babiš nedá. A jsem přesvědčen, že bude také odsouzen za podvod s dotacemi.

Tobě není ani trochu proti srsti, že 30 let poté, co tu generace mojich fotrů cinkala klíčema, máme zpátky u moci bývalýho estébáka, kterej se za podpory exkomunisty zkouší dát dohromady vládu se zbytkem komunistů a sortou novodobých fašistů? Mě to docela děsí.
Hořká příchuť volebních koblih.

Ale stačí,žádná vláda jedné strany. Spíš je problém v tom,že se prostě nikdo s nikým nechce domluvit. Ani kdyby vládu skládal Demo Blok,tak důvěru nedostanou.. Nikdo,žádný šéf strany co jsou v parlamentu by se od října nedostal dál než Babiš. To jsou fakta. Přeskočím další půlrok a sejdeme se u nových parlamentních voleb. Ta nouzovka SPD + KSČm neprojde přes lidi.

"nikdo s nikým" - já ti nevím, ale jediný, kdo se očividně nechce domluvit, je Babiš. Ostatní mu jasně dali podmínky, někteří (ČSSD) dokonce i o těchto podmínkách smlouvali a snižovali požadavky. Tzv. "demoblok" (a ostatně i ČSSD) před volbami šli proti Babišovi (ANO), tak nelze čekat, že se otočí na obrtlíku.

Ale v okamžiku, kdy Babiš pokládá jakýkoli kompromis za prohru a naopak začne tlačit své požadavky, tak přece není o čem a hlavně S KÝM jednat. Takže si za to může jen sám.

Na druhé straně, ty kompromisy by také neměly zajít za nějakou únosnou mez. Aby strana, která má pětinu poslanců co ta druhá, nakonec neměla polovinu ministrů a dvě nejdůležitější ministerstva. Já bych jim to vnitro pustil, být Babišem. Finance ale v žádném případě. Tedy… být Babišem, do koalice s ČSSD bych nešel, raději bych si pozval ODS a třeba piráty, i za cenu toho, že budu oficiálně mimo, jako Kaczynski. Nemusel bych absolvovat komédie se svěřeneckým fondem - a stejně bych měl hlavní slovo ;-)

Jak jednoduché to mají v USA či Británií. Tam po volbách žádně problémy se sestavováním vlády nebývají. Jasně, je to proto, že tam mají reálně jen dvě strany.

Ale ony tam ty strany neusilují o totální hegemonii a nemají touhu zadupat opozici totálně do země. Navíc, v parlamentu, při tradičním grilování ministerského předsedy si ani vládní poslanci neberou servítky a chtějí odpovědi. Poslanci jeho vlastní strany. Tam se vede kritická diskuse v parlamentu, ne zákopová válka s adorací a servilností na jedné straně a strašením věčným ohněm na straně druhé.

Chceš vysvětlit evidentní? Babiš není politik, on je majitel-diktátor. Traduje se o něm, že svou firmu řídí SMSkami a že vyžaduje 100% poslušnost a loajalitu, stejně tak je jeho nejoblíbenějším nástrojem akvizic hostile takeover. Jak pak chceš aby takový člověk fungoval jako politik? On má hluboko ve svém chování zažité rozkazování, tudíž nechápe, že politika funguje na principu nějakého konsensu a kompromisu. Proto se s ním nechce už nikdo bavit.

Proč se nestáhne, tam je přesně tentýž důvod - on chce všechno řídit sám a rozhodovat bez prostředníků. Postavil (a zaplatil) si kvůli tomu stranu s marionetami (ANO), které jednají tak, jak jim rozkáže. A podle všeho se chce etablovat v Bruselu, proto to ofrkování nad koalicí s SPD a KSČ, jinak by s nimi už dávno vládnul. V parlamentu tato koalice spolehlivě funguje už 5 měsíců.

No a tandem Babiš+Zeman je celkem logický, Zeman potřeboval pro zvolení podporu (jeho voliči jsou spíše levicoví, tj. velký překryv právě s ANO a jeho vlastní "strana" SPO jsou komedianti). Babiš zase potřeboval rychle odstranit starou vládu a nechat se najmenovat do premiérského křesla, aby si mohl posvítit na své vyšetřování ohledně podvodu s Čapím hnízdem, a to se mu zatím moc nedaří, asi mají policajti hodně jednoznačných důkazů, což víceméně (ne)chtěně proflákl v neděli i ten Pirát u Moravce.

Tady prostě nejde o to sestavit vládu s důvěrou, tady se hraje hra o nekontrolovanou moc, její rozdělení a pak o trestní stíhání Babiše.

Diktátorství se už projevilo v minulým volebním období, kdy si prakticky se socanama vytíral prdel, takže se docela divím, že to s ním chtěli zkusit znovu.

Bývalý komunista (pozor, bývalý, protože vyhozený, nikoliv odejivší z přesvědčení) s bývalým agentem StB si prostě půjdou na ruku. Takoví si prostě spolu rozumí.

Mě Babiš nevytáčí. Možná myslí jednodušeji, než se o něm mnozí domnívají. Stačí mu prosté: "Nenechám si srát na hlavu!" A k té "koalici" B+Z: Oba využívají možností, které jim dává ústava. Ono je půl roku po volbách a stát funguje normálně. Mi - jako občanovi - je jedno, jestli vláda má nebo nemá "požehnání". Jediný, kdo je krajně nespokojený, je opozice. Jenže ta je nespokojená vždycky, když prohraje volby.

Nebo taky to, že na ministerstvu obrany sedí IMHO vcelku popleta a jako člen vlády bez důvěry, která by neměla dělat zásadní a velká rozhodnutí, chcou uvalit docela slušnej balík:
https://zpravy.idnes.cz/armada-nakup-obrnene-vozy-slechtova-bojove-vozidlo-pechoty-bvp-psx-/domaci.aspx?c=A180327_092025_domaci_ksu
Když k tomu připočteme tu slevu na dopravu, tak na vládu v demisi vcelku rozhazují. Rychle si koupit voliče za jejich prachy, rychle udělat kšefty, než budou předčasný volby.

Nebudu tady citovat podruhé totéž, co jsem citoval už Touchwoodovi prve. Já nijak neovlivním činnost ministra/ministryně, ať má vláda důvěru, anebo ji nemá. Takže pro mě jsou to bezvýznamné události.

Ono je půl roku po volbách a stát funguje normálně. Mi - jako občanovi - je jedno, jestli vláda má nebo nemá "požehnání".

Takže co nefunguje tobě? Nejezdí ti snad doprava, nefungují úřady, lidé mají hlad? Vzbouřila se armáda? Ta (v odkazu) uváděná chybovost by snad byla jiná, kdyby tady byla vláda s důvěrou? Neděje se nic, jen politikové politikaří a vedou žabomyší války. Což stejně vedou i "v normálu". A média si tady medí.

To co jsi popsal, jsou ale věci, které vláda neřídí. Dopravu řídí kraje, úřady jedou podle daných zákonů. Vláda tu je od toho, aby korigovala vývoj, případně řešila vyvstalé problémy. A to může dělat jen vláda, která má důvěru parlamentu, protože veškerá exekutivní moc vlády pramení z moci parlamentu, jelikož ČR je parlamentní demokracií.

Pokud jsi tedy občan této země, měl bys dbát jejích zákonů a nejdůležitější a nejvyšší zákon je u nás Ústava. Logicky bys tedy měl trvat na tom, aby vláda nevládla v demisi, ale prošla co nejdříve "zkouškou" vyjádření důvěry. Teprve pak může vláda opravdu vládnout. Pokud ti to nedochází, právě se necházíme v období, kdy spíše než vláda práva tu vítězí anarchie zkombinovaná s pokusem o vládnutí "tvrdé ruky" někoho, kdo si myslí, že nejvíc křesel z voleb znamená automaticky vítězství.

Když dopravu řídí kraje, tak je asi podle tebe jedno, jestli má vláda důvěru nebo nemá. Protože součástí vlády je i ministerstvo dopravy (například).

V čem je současná vláda "neústavní"?
A k předchozímu: "Takže co nefunguje tobě?"

Tak ještě jednou, pokud jsi to nepochopil. Vláda provádí technické změny a chystá legislativu. Tento proces je nyní zastaven a místo toho tu máme "domácí kutění." Vláda bez důvěry by se měla zdržet jakýchkoli zásadních změn - což aktuálně není pravda, viz čistky na úřadech, pokusy ovládnout policii, snahy rozfofrovat rezervy apod.

Neústavnost vyplývá ze způsobu, jakým ta vláda funguje.

Takže zopakuji:

A k té "koalici" B+Z: Oba využívají možností, které jim dává ústava. Ono je půl roku po volbách a stát funguje normálně. Mi - jako občanovi - je jedno, jestli vláda má nebo nemá "požehnání".

Já jsem hned na začátku napsal, že je mi to jedno. Ty se mě tady jen snažíš obrátit na svoji víru.
A neústavní to není, protože ústava porušena není.

Buď jsi občan a není ti to jedno, nebo občan v pravém smyslu nejsi. To je smysl mého vzkazu.
Ústava samozřejmě porušena je, protože není naplněna. Ústava předpokládá proces, který designovanou vládu podrobí vyslovení důvěry. A tady se už půl roku nic neděje poté, co se šturmovalo s vládou první, tak "najednou" je času dost. A já se ptám: jak dlouho ještě může vládnout nikým nezvolená vláda? Rok? Dva? Pět? Deset? Protože vláda je legitimní až v okamžiku, kdy dostane důvěru VOLENÉHO parlamentu. Do té doby je to jen banda ouřadů, co na ministerstvech topí, větrají a utírají podlahu.

A to není nic o víře, to je o základních ústavních principech.

Ústava může být buď dodržena nebo nedodržena. Slova o nějakém "naplnění" asi nebudou mít valnou váhu. Jestli je možné stejnou ústavu vykládat různě, tak asi něco není v pořádku. Jak dlouho tohle může trvat - nevím. A jak píšu už poněkolikáté - je mi to jedno. "nikým nezvolená vláda" je taky dobré. Asi nebudu ten "správný občan" pro tyhle slovní šarvátky.

Žádná ústava není určena k mechanickému výkladu, ale je psána co nejvíce obecně, jak říkají právníci, má "ducha." A principem české demokracie je to, že se o moc dělí parlament, vláda a moc soudní, všechny tři jsou vyváženy a všechny ostatní "figurky" (včetně prezidenta) mají jasně a jednoznačně vymezeno pole působnosti. Jakmile se vzdálíš onomu "duchu" ústavy, dojdeš k zajímavým paradoxům, které (nyní už litera) ústavy popírá.

Co se týká nikým nezvolené vlády, tak nechápu, čemu se divíš? Vládu "volí" parlament právě tím, že jí vyjádří důvěru. Vliv všelidových voleb je pouze u parlamentu a senátu (plus nově u prezidenta), nikde jinde. Jen ukazuješ, jak naprosto nevíš jak funguje systém vládnutí v ČR.

Jen ukazuješ, jak naprosto nevíš jak funguje systém vládnutí v ČR.

Pořád se motáme v kolečku. Už dříve jsem několikrát napsal, že je mi to jedno.
Mi je naprosto jedno, jestli vláda důvěru má nebo nemá. Na můj život to nemá žádný vliv.

Snažím se ti vysvětlit, že na tvůj život to vliv má, ty si to jen neuvědomuješ. Kromě toho, je tu ještě aspekt "vaření žáby" (alias inkrementalismus, alias salámová metoda), kdy ty budeš tak dlouho v pohodě a "bez vlivu," až jednou zjistíš, že ten vliv tam je, přímý a velký, jenže už bude moc pozdě na to, abys cokoli změnil.

Takto se dostal k moci Hitler.

S tím se moc souhlasit nedá. Vlády Topolánka,Špidly,Sobotky většinou pak důvěru měly a lidem nedaly nic dobrého. Babiš,leč bez důvěry už polepšil mnoha obyčejným lidem. Jen podléháš iluzi,že vláda bez důvěry je něco špatného. Není,raději takovou vládu bez důvěry,než Fialu a Pospíšila s důvěrou.

Dovolil bych si tě opravit. Tobě je jedno, že zrovna tato vláda nemá důvěru. Být to vláda kupříkladu Kalouskova, to bys skákal jinak, není liž pravda.
Já se spíš podivuju nad novým fenoménem, kdy nomenklaturní komunisti (ano, myslím i tebe) podkuřují oligarchickému miliardáři jen proto, že šlape na kuří oko sice třídě, kterou nenávidí (živnostníci a podnikatelé), ale pořád o parník menším kapitalistům, než je on sám...
Inu svět se mění a už ani ten bolševik není co býval... :-D

Dovolil bych si tě opravit. Tobě je jedno, že zrovna tato vláda nemá důvěru. Být to vláda kupříkladu Kalouskova, to bys skákal jinak, není liž pravda.
Já se spíš podivuju nad novým fenoménem, kdy nomenklaturní komunisti (ano, myslím i tebe) podkuřují oligarchickému miliardáři jen proto, že šlape na kuří oko sice třídě, kterou nenávidí (živnostníci a podnikatelé), ale pořád o parník menším kapitalistům, než je on sám...
Inu svět se mění a už ani ten bolševik není co býval... :-D

Stat proste jako firmu ridit nelze.

Asi každému je jasné, co větou "Řídit stát jako firmu" Babiš myslel. Bylo to tak, že řídit stát jako firmu znamená, řídit ji dobře a k prosperitě. Prostě jako svou firmu. To se někomu nelíbí? Pročpak? Kupodivu - velká většina (hlavně opozice) se tváří jako jelimani a tvrdí, že stát jako firmu řídit nelze. Nic jiného, než soustavný antibabišismus.

Úspěšný Slovák se v Česku neodpouští. To je podle mě jádro pudla. Nikoho dneska valně nezajímá, jestli byl Babiš před třiceti a více lety agent či spolupracovník STB. Ale punc Slováka v Čechách je stále neodpustitelný. Je to stigma.

Tak zatím to vypadá, že "řídit stát jako firmu" znamená podřídit se bezvýhradně vůli pana továrníka. ]:)

Tak bezradnost, bezkoncepčnost a amatérství z této strany jen čiší, viz Praha, viz vládní sliby. BTW mě opravdu zajímá, že Babiš byl agentem STB a určitě se mi to nelíbí; a nelíbí se mi to proto, že do STB vlezl jen člověk bezpáteřní, prospěchář a morální trpajzlík. Nemá to nic společného se Slováky, ostatně moje manželka je Slovenka, takže mám k "bratrům" velmi pozitivní vztah.

zatím to vypadá, že "řídit stát jako firmu" znamená podřídit se bezvýhradně vůli pana továrníka

To myslíš vážně, anebo je to jenom proto, že nemáš rád Babiše? Jiný "továrník" by ti vadil stejně tak?
Ty můžeš mít vztah ke Slovákům jiný, ale na tom, co jsem napsal, trvám.

To myslím zcela smrtelně vážně. A ono to není o Babišovi, ten je mi buřt, pokud nebude "čerpat" a otravovat veřejný vzduch těmi svými srajdami co vypouští z držky.
Pokud se domníváš, že v ANO funguje nějaká demokracie, tak se pleteš.Oni moc dobře vědí, kdo je pánem, kdo drží nad celým hnutím finanční otěže, kdo drží dlužní úpisy tohoto hnutí. A tento člověk se už do smrti nezmění.

V demokratických hnutích a stranách je však šéf volen a zvolen. Ba i u komunistů. Někde je místo voleného šéfa jen majitel. A toho nevyměníš.

Do STB, stejně jako do KSČ, také mohl vlézt člověk jaksi z donucení, z nouze.

Troufám si tvrdit že v KSČ (která měla snad 1,5 mega členů, tedy desetinu populace) byla prospěchářů většina (ten kvůli dětem, ten kvůli bytu, ten kvůli fleku). Jasně, STB byl jiný level, ale konkrétní případ, kdy člověk si mohl vybrat kriminál nebo spolupráci, znám. Netuším, kolik procent z dnešních přesvědčených demokratů by si v jeho pozici šlo raději na 3 roky sednout…

Tím nikoho neobhajuji. Jen vyjadřuji názor, že ne vše je černobílé.

KSČ ještě beru, to bylo leckdy nutné, abys mohl dělat svou práci. Ale STB, to byl opravdu jiný level, tam se uhnout nedalo, tam šlo opravdu o předávání informací o "nepřátelích lidu."
Samozřejmě jsou mi známy taky případy, kdy to lidi podepsali a obratem se šli prásknout těm, na které měli donášet (a to považuji za celkem slušné vyrovnání se s tím, že to podepsali). Ale zrovna u Babiše, kde agentem byla prakticky celá rodina, navíc exponenti bývalého režimu, si něco takového nedokážu představit.

Jo, tenhle stín pochybnosti leží stále nad celým národem. Nikdy tady nedošlo k vypořádání s touhle částí minulosti. K žádné reflexi.
Nejhnusnější v tomhle směru mi přijde situace důchodců - ti, kteří nespolupracovali s režimem, byli perzekvováni, byli nuceni dělat málo placené, podřadné práce, nebylo jim umožněno vzdělání (a jejich dětem) mají díky tomu nuzné důchody, zatímco funkcionáři, STBáci, SNBáci, vojáci.. ti všichni díky tehdejším vysokým platům mají důchody výrazně lepší. Díky tomu, že byli většinu svého života bezpáteřní nebo dokonce vystupovali aktivně (mučící dozorci ve věznicích, mučení při výsleších) proti svým spoluobčanům. To je pěknej hnus.

Troufám si tvrdit že v KSČ (která měla snad 1,5 mega členů, tedy desetinu populace) byla prospěchářů většina (ten kvůli dětem, ten kvůli bytu, ten kvůli fleku).

Tak to si dovolím oponovat. Většina komunistů byli lidé, kteří z toho neměli žádné výhody či prospěch. Nevím kolik je ti let a jak zblízka jsi mohl do toho opravdu vidět. Připadá mi to, že ti to bylo nabulíkováno. Vědomě bys snad nepsal nepravdu.

Naopak bych řekl, že prospěchářů je v politických stranách mnohem více v době po listopadu 89 (můj dojem).

Většina komunistů byli lidé, kteří z toho neměli žádné výhody či prospěch.

:-D

Děkuji za obveselení na víkend.
Jenom mi napadá, že by se nějaký protivný šťoural mohl zeptat, proč tam tedy vstupovali (ono to po r. 1969 nebylo jen tak něco podepsat: museli být dva roky kandidáty, což obnášelo školení a schůze, kde museli x-krát zopakovat, jak oceňují přátelskou internacionální pomoc v r.1968 apod.).
Už to mám: osvojili si jediný vědecký světonázor marxismus-leninismus, bojovali v šicích dělnické třídy, rolnictva a pracující inteligence za zářné zítřky a věčné časy se Sovětským svazem.

Pokud mám něco špatně, omlouvám se - nikdy jsem nestačil na tak velké myšlenky.
Jdu rýt zahradu.

Nevím kolik je ti let a jak zblízka jsi mohl do toho opravdu vidět.

Větší část života jsem prožil v minulém režimu. Zblízka jsem do toho viděl dost, patřil jsem mezi vedoucí pracovníky podniku o 800 zaměstnancích. Ve straně jsem nebyl, ale moje pracovní pozice podléhala schválení ze strany OV KSČ.

Viděl jsem hned po listopadu 89, jak skoro všichni hromadně vystupovali a zahazovali průkazky. Ještě v roce 1989 jsem v práci "zdědil" i celé kádrové a personální oddělení, to bylo počteníčko v těch materiálech…

Vím, jak fungovalo přijímací řízení na VŠ (za co byly body). Viděl jsem, jak se měli na vojně záklaďáci - komunisti.

O počtu prospěchářů tehdy a nyní jsem přesvědčen, že tehdy jim bylo (na "kusy") mnohonásobně víc. Vždyť dnes je členská základna všech stran dohromady snad řádově nižší, než měla samotná KSČ. A z těch současných partajníků bude většina komunisti (ti dnes žádné výhody nemají) a lidovci (většinou bych to tipoval na důchodce, opět bez výhod).

Viděl jsem, jak se měli na vojně záklaďáci - komunisti.

Taky jsem byl na vojně (Jihlava) a žádný rozdíl komunista-nekomunista tam nebyl. Takže nevím, možná že jsme každý žili v jiné dimenzi ČSSR.

Taky jsem vojančil v té době. Kdo tehdy z 20ti letých vstoupil na vojně do KSČ,tak v drtivé většině nebyl komunista,ale měl představu (a ono to tak bylo) ,že se dostane mnohem pravděpodobněj po vojně k lepšímu zaměstnání,bytu,lehčeji dostane děti na školy,dostane devízový příslib a mnoho dalších samozřejmostí. i členové strany měli třeba přednost při nákupu automobilu. To zní neuvěřitelně, že ano ? Jenže uplynulo 30 let,paměť většiny lidí už neslouží,jak to tehdy bylo.

ale měl představu (a ono to tak bylo) ,že se dostane mnohem pravděpodobněj po vojně k lepšímu zaměstnání,bytu,lehčeji dostane děti na školy,dostane devízový příslib a mnoho dalších samozřejmostí. i členové strany měli třeba přednost při nákupu automobilu. To zní neuvěřitelně, že ano ?

Ano. Zní to neuvěřitelně. A týkalo se to rozhodně té "většiny", o které je tady řeč. V celé diskusi tady se ještě neobjevil obrat "komunista z přesvědčení".
Ze které dimenze to pocházíš? :-D

Babička mé manželky, prostá ale moudrá žena dělila lidi s rudými knížkami na komunisty a na ty co byli "u komunistů".
Na vojně byl jeden záklaďák (celkem sympatický maník, žádný protekční hajzlík) v KSČ (nevím, zda kandidát nebo už člen), tomu nabídli aby se stal furťákem, když neprojevil zájem, tak mu bylo řečeno, že to dostane jako stranický úkol - nevím, jak to s ním tehdy dopadlo.
Ale teď komunisti zase zdvíhají hlavy, vyndali ze skrýší rudé knížky a veřejně se jimi chlubí.
:-D:-D:-D:beer:
[MCT574f07_P201411170301101.jpg]

Otázkou je, zda za tohle může nuance mezi "vláda s důvěrou" a "vláda bez důvěry":

Podle LN vznikl problém za bývalého vedení MPO, kdy byl náměstkem odpovědným za evropské fondy Tomáš Novotný, kterého přivedl někdejší ministr Jan Mládek.

Zdroj: https://ekonomika.idnes.cz/evropska-komise-zastaveni-dotace-operacni-program-podnikani-ministerstvo-prumyslu-gn8-/ekonomika.aspx?c=A180410_064755_ekonomika_jj

ale jo, klidně je možné, že problém vznikl dříve (i když si to nemyslím a spíše to pokládám za výmluvu). Ten zásadní problém je přece to, že vláda bez důvěry z principu nemůže cokoli zásadního měnit, protože se přece nemůže opřít o důvěru sněmovny.

Já bych na tomto místě rád zdůraznil, že slovo důvěra je dnes zcela vyprázdněno, ačkoli by být nemělo (a pravděpodobně i stojí za problémy (nejen) české politiky). Možná jsem starosvětsky orientovaný, ale pokud někomu důvěřuji, znamená to docela hodně a přesně tak i to, pokud někomu nevěřím (což je opak důvěry a systém vládnutí je i takto nastaven). Pokud si s někým navzájem nevěříme, nemohu (a ani on mně) svěřovat své záležitosti do jeho rukou. Domnívám se, že tento fundamentalistický přístup k vládnutí je třeba znovu a znovu vysvětlovat.

Domnívám se, že pokud je potřeba něco hasit v zájmu veřejném, sněmovna by se snad mohla přes vlastní rozpory přenést a jednat v zájmu státu, důvěra nedůvěra. Tohle je přece principiálně technikálie, která by měla být řešitelná. Měla… jenže co když padni komu padni zasáhne někoho, kdo se kamarádí s někým, který zase ví něco na někoho… v tom se asi opravdu pracovat nedá :-/ To asi opravdu vyžaduje nějakou válcovací stojedničku.

Sněmovna je ale orgán zákonodárný, nikoli orgán exekutivní. Kromě toho, sebevětší průšvih přece neznamená, že někomu začnu věřit. Tím spíše, že pro toho, komu bych měl jako poslanec věřit, je samotný parlament jen obtěžující "žvanírna." Politika je z velké části o vztazích, proto nejsem příznivcem svalnatých řečí, natož nadávání. Opravdu máš pocit, že je správně vyslovit někomu důvěru, kdo nevěří tobě, dává nepokrytě najevo, že tvé názory jej nezajímají, a že jej vlastně obtěžuješ? A že po případném vyslovení důvěry nebude v podstatě žádný způsob, jak tento akt vzít zpět (v tomto případě potřebuješ alespoň 101 poslanců, což je prakticky v současné konstelaci nemožné najít; přitom na důvěru stačí prostá většina, tj. stačí, aby KSČ a SPD opustily sál)?

Já reagoval spíše na ten konkrétní dotační problém, i když trochu šířeji. Při "běžných" tématech či potřebě něco řešit by - domnívám se - mělo být jedno, zda jsem anař, ódesák, topkař, pirát, socan či komunista. Spousta práce/zákonů je přece politicky neutrální - pokud si na tom někdo nechce stavět svou politiku, aby (i navzdory obecné prospěšnosti) se před svými voliči vytáhl, případně zlákal další.

Zda v takovém případě se sněmovnou spolupracuje vláda s důvěrou či bez, by zas tak moc vadit nemuselo. Bez znalosti věci: přijmout případné legislativní opatření, aby se dotačním pochybením zabránilo (a z Bruselu tekly peníze) je v zájmu vlády, koalice, opozice, všech.

Nevolil jsem je. Ale je zřejmé, že jeden bez druhého by byli poloviční - potřebují se.

Co jsem nepochopil, byla Zemanova opětovná kandidatura. I kdyby byla nakrásně pravda to, že je zdravý, že nezhubl kvůli nemoci ale kvůli zdravé výživě a že si cukrovku vyléčil žraním sladkého, tak pořád je to člověk přes sedmdesát let, který už špatně chodí a měl by se trochu šetřit. Je ten hlad po moci fakt taková droga, že to přebije všechno ostatní? Fakt může člověk nalézt uspokojení v tom, že škodí ostatním?
Jako "bývalý prezident" mohl mít stále popularitu, besedovat s příznivci, chodit do přírody, relaxovat v lázních, číst knihy, psát knihy, organizovat události... co si potřebuje dokázat?

Toto napadlo aj mna, mal som presne rovnake uvahy a kedze podobnym syndromom trpi viacero politikov napadla ma jedina vec. Moc je navykova, Zeman si funkciu prezidenta uziva, hlavne "kreativne" vykladanie ustavy, takze robi to, co ho bavi.
Paradoxne v ustrani, kde by nebol centrom pozornosti a nemool by "vladnut" by zacal chradnut a mozno by sa dozil mensieho veku ako doteraz.

Nic,on také nic nedokazuje. A je chyba že ho lidé zvolili ? Podle tebe jsou nezodpovědní obyvatelé,že nezvolili nějakého 40ti letého hejska ? 70 let ? To je moc ? Takový akademik Armin Delong byl po sedmdesátce v nejlepší tvůrčí formě. Ty hodnotíš kvalitu lidí podle chození ? No nazdar.

Lenze Zeman v poriadku nie je a podla chodze ho nikto nehodnoti. O kvalitach jeho prezidentovanie sa radej zmienovat nebudem, to by sme sa evidentne nezhodli;o).
Ze ho ludia zvolili chyba nie je, navyse co cakat od vzorky ludi, kde kazdy 7 je debil;o)? Ludia sa nikdy nezvolia to najlepsie, matematicky to nie je mozne, a preto uz dlhsiu dobu povazujem za idealne zriadenie vladu elit.

Proto ve starověkém Řecku neměl hlasovací právo každý, protože hlas se dal koupit za koblihu. Hladovému v tu chvíli byl milejší kus žvance na přežití do druhého dne, než dlouhodobý výhled. A platí to stále.

Lidstvo se v jádru moc nezměnilo. Tisíce let nás od Řecka dělí a furt se válčí kvůli pitomostem.
Hlas lidu se mění podle toho, co mu naleješ do hlavy. Stačí vypustit nějakou fámu, nebo jiný fakty zatajit.

Hlas ludu uz matematicky a statisticky vyvracia fakt, zeby bol bozi ako sa casto prezentuje.
Ak sa vratime k myslienke z Hviezdnej pechoty, kde Heinlein rozoberal zaujimavu myslienku o tom kto ma byt plnohodnotny obcan a kto ma pravo volit tak je to mozno cesta ako sa dostat k vlade elit.
Zober si fakt, ze hlas cigana z osady (je to len priklad) ma rovnaku vahu vo volbach ako tvoj. Az na to, ze ten typek za cely zivot nic nespravil a len si tak vegetuje a do urny hodi toho, kto mu za to zaplati. A keby aj nie cim nizsie IQ tym lahsie vies ovplyvnit pudy cloveka a byt demagogicky. Ale co spravis ked viac ako polovica naroda ma lahko ovplyvnitelny nazor? Preco asi tak vyhravaju volby demagogovia, preco asi maju desiatky percent strany, ktore by si inak ani nepipli?
Za normalnych okolnosti by Zeman nemal sancu v prezidentskych volbach. Zemana kopec ludi volilo ako svoj vzdor voci sucasnemu systemu a klasickym politikom/stranam. Ja to chapem, tiez by som ho mozno volil, tiez mi lezu nase momentalne elity na nervy a neviem ako inak by som uz vyjadril svoj nazor, ze uz mam toho dost.
Nazor vacsiny takmer nikdy nie je ten najlepsi nazor, preco som ti snad vysvetlil.

fleg, 16.04.2018 11:26
...Ak sa vratime k myslienke z Hviezdnej pechoty, kde Heinlein rozoberal zaujimavu myslienku o tom kto ma byt plnohodnotny obcan a kto ma pravo volit...

Taky bych se k něčemu takovému přikláněl.

Jestli se mohu posadit do role oponenta (co by to bylo za debatu bez oponenta) - i u toho cikana z osady by mel mit stat zajem, aby prinejmensim jeho deti dostaly co nejlepsi (na jejich schopnosti) mozne vzdelani. Aby uz to nebyli cikani z osady. A jsme presne u problemu vlady "elit". Ty elity musi byt dostatecne uvedomele, aby jim osud takovych lidi nebyl jedno a/nebo skolsky a socialni system dokonale prostupny, aby vsechny deti meli sanci, ci byli motivovani k tomu se co nejvice (na sve schopnosti) vzdelat.

To uz, ale trosku zavana opacnym extremom (navyse dost silne odbocujeme od temy) a to pokus vyrovnavat rozdiely medzi ludmi za kazdu cenu. Ano bicyklovat mozeme naucit kazdeho, ale nie kazdy moze byt Saganom a nie kazdy zdola co i len maly kopcek. Niektori to vzdy pred vzdaju. Takze ked si nimand tak nim asi aj zostanes nech ucitelia a spolocnost vyvinu akekolvek usilie. Tym nerozporujem, co si napisal, ale je tam to, ale...
Cigan bol len priklad, pretoze je pochopitelny a je z praxe, rovnako si tam dosad bielu cvargu, co sa len flaka, zije z davok a da sa kupit v krcme rovnako lahko ako ten cigan az na to, ze politici radsej idu do osady, kde kupia naraz desiatky hlasov akoby sli do krcmy a kupovali si ich po jednom.
V sumare su ovplyvnitelni obaja rovnako.
Aj keby si eleiminoval tuto spodnu vrstvu v style Henleina aj tak mas este stale problem, ze v dalsich vrstvach mas rozdielnost nazorov taku, ze je mozne, ze volby by dopadli nakoniec rovnako, pretoze aj vyssie vrstvy su ovplyvnitelne demagogiou a davova psychoza nie je cudzia nikomu.
Uz to tu bolo spomenute, ze Babis chcel vladnut statu ako firme a to prisne autokraticky a ja by som to kludne bral, pretoze sa blizi k vlade elit. Bohuzial Babis pravdepodobne nie je tou spravnou elitou, takze v tomto pripade to nedopadlo prave najlepsie.

Uz to tu bolo spomenute, ze Babis chcel vladnut statu ako firme

Trochu jsi to překroutil. Ty možná neděláš rozdíly mezi "řídit" a "vládnout", ale já ten rozdíl vnímám.

PS: Sám tady píšeš, že ať by se dělo cokoliv, tak by Babiš stejně zase vyhrál (nenapsal jsi to takto doslovně). Takže jediným řešením - logicky - je Babiše odstranit. Nebudu to konkretizovat jakým způsobem. Vypadá to, že tady bojují o moc dvě (nebo více) skupin, usilujících o autokracii.

fleg, 17.04.2018 09:11
...Aj keby si eleiminoval tuto spodnu vrstvu v style Henleina aj tak mas este stale problem, ...

Když tak ... style Heinleina....
Pan Konrád Henlein se tu proslavil úplně jinak.

Hladovému v tu chvíli byl milejší kus žvance na přežití do druhého dne, než dlouhodobý výhled.

Ale tu koblihu tomu hladovému mohl dát přece každý, kdo chtěl být zvolen. Takže lakomec chtěl výhodu zdarma. :-)

Tohle zkouší dost často v Africe. Obvykle černoši. Nikdy to nevedlo k všeobecnýmu blahobytu, přesto to zkouší znovu a znovu.

Pretoze nikto nikdy nedefinoval, co je to elita.
Maly naznak bol u vas pri vasich uradnickych vladach, kde napodiv vladnutie fungovalo celkom dobre. Aj ked uradnicku vladu mozno povazovat za vladu elity len ciastocne a navyse v parlamente v tej dobe sedeli furt ti isti degesi.

Velkoryse přehlížím otázku, kdo by to měl definovat.
Jenom technická: Mělo by to být na doživotí? To už jsem zažil do r. 1989. V opačném případě se musí jmenovat dohlížitel, zda daná elita vyhovuje definici. A kdo by takovou elitu zbavoval moci, když už by ji měla a dohlížitel (když už by tedy přežil, po roce 1948 to nebylo jisté) by došel k závěru,že přestala vyhovovat geniální definici?

Trošku nerozumím tomu, že se neraduješ. Vždyť už to máme: Premiér trestně stíhaný, důvodně podezřelý z krádeže 50 milionů, snažící se ovládnout policii a soudy, majitel médií, člen KSČ. To tady ještě nebylo.

Tak by totiž fungovala jakákoli definice elit .

proč by měl být mimo mísu? Pokud si tedy nehrajeme na právníky a místo slova krádež chceme najust slyšet slovo PODVOD? Protože to je podvod jako vyšitý, a ne že ne. Je to úplně stejný případ, jako ten co teď vyplaval, kdy si nějaká odnož ČKD fakturovala neexistující práce a dodávky na tunelu Blanka.

důvodně podezřelý z krádeže 50 milionů

Důvodně podezřelý = policie vyšetřováním shledala dostatečné důvody k zahájení trestního stíhání a následné předání věci státním zástupcům, což v podstatě znamená zahájení soudního řízení. Jinými slovy, soud teprve proběhne, nicméně policie vyšetřováním došla k závěru, že skutková podstata se s největší pravděpodobností stala.

Nevím jestli patříš k některé ze skupin:

1: Je to kampááááň!
2: Ostatní kradli daleko víc než babiš!
3: No a co, tak to převedl tam a zpátky, aby získal dotaci, ale čapák aspoň stojí a slouží lidem!

Nicméně jsem zjistil, že určití lidé prostě odmítají být zklamáni a tak prostě bezmezně věří, takže jestli je to i tvůj případ, obávám se, že ani soud nebude stačit...

Když jsou schopni odpustit minulost u StB, tak překousnou i další zvěrstva. Že vymítají čerta ďáblem, si ve své bláhovosti neuvědomují.

Každej je v něčem trochu divnej. Takže těžko definovat, co je norma. A ten "normální" by to chtěl určovat ostatním? Takových už v historii bylo hodně a nikdy z toho nebylo nic dobrýho.

Takových spekulací (podvodů) je v každé dotační sviňárně tisíce.
a. těžko se prokazují pokud jsou podmínky naplněny
(státní pobídka pro investory je přeci to samé/spekulace, pokud ihned po skončení, třeba pěti let/podmínka pro čerpání, firma provoz prodá, převede nebo ukončí,
dokaž, že šlo od počátku jen a jen o tu dotaci?)

b. pokud by se Babiš nesral do politiky, tak by potom neštěkl ani pes

c. někdo volby vyhrál a ti co ne, se s tím prostě nesmíří a budou hledat, šťourat a řvát neustále

Ale já s tím naprosto souhlasím. Jen tak trochu nechápu, proč bych měl tolerovat jeden konkrétní podvod jen proto, že to je zrovna "rovnější mezi rovnými?"
Nebo to uděláme zase tak, že se budeme tvářit, že to je normální, a že krade a podvádí úplně každý, a že to tedy nebudeme stíhat a trestat?

Lidi jako ty mi oživují vzpomínku na Lidové komisaře z řad pracujícího lidu. Prostě pan AB je schopný,něco umí,tak to tady trpět nebudeme. Ty musíš být už 30 let nešťastný. Jasněéé,každého na koho nějaký závistivec ukáže prstem tak nejraději ihned pověsit a nezkoumat vinu.

Lidi jako já vyrůstali v rodinách, kde byly docela velké rodinné kontakty na Západ, takže já třeba považuji podání ruky a slovní slib za totéž jako psanou smlouvu. Nemám rád podvodníky a zejména farizeje.

O panu AB nekolují jen ty pěkné storky jak pozvedává úroveň českého řepkozemědělství, ale taky ty o poznání temnější, které vypráví o tom, jak k majetku podvodem přišel, a jak se chová ke svým obchodním partnerům.

A co se týká kauzy Čapího hnízda, tak tam je to dle mého názoru naprostá loženka pro policajty. Už ze známých informací je jasné, že:

- vyvedení Č.H. bylo účelové (existují pro to důkazy)
- operace samostatného Č.H. měly známky společnosti podřízené
- samotná společnost Č.H. byla po skončení rozhodného období okamžitě zpětně integrována do Agrofertu
- financování bankou HSBC je taky velmi podivné: https://ekonomika.idnes.cz/babis-capi-hnizdo-dotace-podvod-babis-ds0-/ekonomika.aspx?c=A171009_080542_ekonomika_rts
- kličkování a lhaní Babiše bylo účelné

A pozor, já nejsem nějaký Šumanista (to jsou zřejmě Babišovi obchodní protivníci), tady jde o to, že těch důkazů a nepřímých důkazů je už docela hodně a zapadají do sebe jako skládačka. Jen připomínám, že třeba Němcům nedělalo problémy použít "hackerské" informace o švýcarských kontech k dodanění svých daňových rezidentů - holt je to "jiná kultura" :-)

Má toto snad dojmout 80% národa, že ten pražský bordel padá místním na hlavu?

Sud od píva + prkno, jakýsi zelený chrchel ....... Prahu opravdu nezachrání, snad místo vyřvávání na demonstracích a utrácení za "umělecké" nesmysly by bylo lepe vyhlásit "akci Z", vyhrnout rukávy, natáhnout to sprosté slovo montérky a začít konečně pracovat, místo žvanění a filozofování.

Tady nejde o dojímání, ale o prostý fakt, že ANO byť tvrdí jak maká, tak neudělalo vůbec nic. Politici v této zemi určují, kam a jak budou investovány peníze - naše peníze z daní. A tady je vidět, že ANO není ta nová cesta, ale úplně stejná banda břídilů, která jen hasí problémy, místo toho, aby je řešila dopředu a koncepčně.

To má být jako omluva pro ten jejich falešný slogan? Opět ve stylu - "ostatní taky kradou, no a co".

Důchody, voe.
Zanedbaná infrastruktura...
Důchody, voe.
Zničená půda...
Důchody, voe.
Daňové podvody...
Důchody, voe.
Zřejmě i vraždy...
Důchody, voe.

vláda ale platy nezvyšuje, kromě státních zaměstnanců - a ti dostali přidáno už za minulé vlády. A co se týká důchodů, tak tam bych ještě nejásal. Letos se rozfrcká poslední rezerva 20 mld., kterou ještě vláda má, a příští rok to už bude dluhová díra. Místo 148mld. (letošek) se bude na důchody platit cca 170 mld. (cca 15% rozpočtu)

Bavili jsme se o těch, co odešli on ANOistů a ty sem taháš Kalouska. Ty už taky nevíš kudy kam, aby sis nepřiznal, že vzhlížíš k rovnýmu těm, který haníš.

Výborný nápad.
Na akce Z si pamatuji z dob, kdy mě tam posílal taťka místo sebe, když celý týden dřel ve fabrice.
Chlastalo se tam rozhodně víc než na demonstracích.
Já už tedy radši doma vínko, ale mládež rozhodně akce Z přivítá, jako tenkrát já.
Též dokonalý protikorupční Soudruh Vůdce návrh nadšeně schválí, neboť zase se odvede pozornost od nastolování oligarchie a absolutismu.
Akorát nevím, jak to tam bude s tím filozofováním - po pár panácích jsou někteří neuvědomělí, což by nemuselo být bezpečné, až přijde nový režim v plné parádě.

Jistě,příjde. Nebo si myslíš,že najednou už bude navěky jeden ? Se podívej do historie,jak se režimy mění. Nějaké akce Z nebo víno,byť dobré,to neovlivní. Vždy jen lidé. Třeba v nynější době,nikdy se v posledních 100 letech neměli lidi líp (u nás) a podívej jak vymýšlí kraviny,jen aby vláda nebyla a co teda chtějí,nechápu. Něco jiného by bylo,kdyby to nebylo podloženo volbami z lidu.

Akorát nevím, jak to tam bude s tím filozofováním - po pár panácích jsou někteří neuvědomělí, což by nemuselo být bezpečné, až přijde nový režim v plné parádě.

Tohle (ten nový režim) bohužel neovlivní to, zda bude u lízu Babiš, ODS, ČSSD, kdokoliv. Xenofob či sluníčkář. Pravičák či levičák. Zemanovec či pražský kavárník. Tohle prostě dostaneme poručeno z moudré brusele a nikdo se nás na názor ptát nebude. Stejně, jako sem nám nakonec naeexpedují ty doktory a přinutí platit jim totéž co v Reichu - i kdyby se Okamura a Vandas s ústavní většinou na hlavu stavěl.

Přál bych si, aby na tuto mou předpověď nedošlo, ale nevěřím… :x:

Aby bylo jasno. Novým režimem rozumím oligarchii dokonalého protikorupčního Soudruha .
Evropská unie je dnes strašidlo, do něhož si každý rád kopne. To je jiné téma.
Nám se tady nastoluje něco mnohem horšího, z čehož se jen tak nepůjde vyhrabat.

Že by nám to tehdy přineslo nějaké plusy,to odmítám.

Jo... A proto kopeš za šíbra, který by tam byl nejraději sám, vůbec se tím netají a to tvoje "parlare" nazývá zbytečnou "žvanírnou", která ho zdržuje od "makání"... To má logiku! :-D

Jen přemýšlím, jestli to je z tvé strany provokování, nebo to vážně nevidíš...

No, já ti nevím, ale zrovna ten blob je něco, co má určitou kvalitu. Jistě můžeš postavit klasickou krabici. Ale ta nebude nikdy tím, čím se stala např. Eiffelovka nebo bruselské Atomium.

Osobně vidím daleko větší architektonická zvěrstva, např. kancelářské komplexy ve stylu glass'n'steel, protkané vyumělkovaným trávníčkem, umělým jezírkem a nikdy nedospělými stromy.

Ty skleněný kanclbaráky jsou naprosto všude. Jo, má to výhodu, najebeš do nich paravány a máš unifikované kóje dle libosti a skoro všichni tak můžou sedět u okna.

Kdo jinej by měl zkusit kdejakou hovadinu, než výzkumný ústav? Někdo musí do uličky vlézt, aby zjistil, zda je slepá. A když to výzkumníci zkouší sami na sobě, tak proč ne? Když pominu ty uvalený peníze, ještě čas ukáže, zda ta ulička je cesta či ne.

jirka44, 08.05.2018 20:30
Skleněný, to celkem ještě ujde. Horší je, když to omotaj folií. Dejvický prezervativ.
kontroverzni-budova-obalena-folii-otevrena-vyzkumny-ustav-stal-1-5-miliardy.html

To tam takhle zůstane nafurt? Když jsem to tam viděl (moc často se tam nepohybuji), tak jsem myslel, že je to něco takového jako třeba na budově Národního Muzea,
https://goo.gl/maps/uq5oG4jQ2fu
aby se neprášilo než tam něco dodělají a pak to sundají.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru