Minule sme sedeli v krcme s kamosmi a asi 2h sme sa strasne smiali na pribehoch o Kimovi. Najvacsi vodca najlepsieho statu na svete je zdrojom humoru asi ako Chuck Noris. Odporucam stranku http://kimjongunlookingatthings.tumblr.com/, kde mozete vidiet tohoto multifunkcneho vodcu v akcii. Bohuzial som starsi clovek a nespominam si, co vsetko tam odznelo, ale jeden pribeh si pamatam. Kamarat to prezentoval ako vaznu prihodu, ci je pravdiva neviem. Severokorejska TV vraj odvysielala spravu o tom, ze Kim Cong Un letel ako prvy clovek na slnko. Samozrejme aj inak propagandou vymlete obyvatelstvo vie, ze slnko je horuce, takze jeho navrat bol zdovodneny tym, ze letel v noci, takze preto nezhorel (to sme sa valali uz po zemi pomaly;o)). Samozrejme ide aj o to, ze jedine Severna Korea ma taku rychlu raketu, co dokaze spravit trasu Zem-Slnko za jeden den. Nepoznate este nejaku pikosku o Kim Cong Unovi? Inak to, ze propaganda robi svoje potvrdil aj jeden zo stastlivcov, ktory mohli navstivit tuto krajinu neobmedzenych moznosti, pretoze sa od svojej sprievodkyne (ktoru kazdy cudzinec dostane povinne a dohliada, aby videl len to co mal) dozvedel, ze drahy vodca vymyslel rokenroll, ze Cocacolu vymysleli serverokorejski vedci a dokonca sa mi zda, ze aj hamburger tam bol spomenuty. Vsetko, cim sa dnes pysi zapadny svet vlastne pochadza zo Severenej Korei. Dokedy vlastne dokaze tekto separatny stat existovat a co to spravi s generaciou, ktora raz zisti, ze bola cely zivot klamana?
Tuším, že někde na FB jsem viděl sdělení, že dle severokorejského vydání guinessovky byl jako majitel největšího penisu na světě uveden Kim Čong Il (a nebo KIm IR Sen, to už si nepamatuju) s délkou nějak 106,3 cm (nebo tak nějak, ale přes metr to bylo určitě)
Je to nadsamec. Tyhle všechny zvládne za jeden den včetně toho vozíku.
Takhle propaganda je možná ještě starší než ta, kterou nám sem ládovali američané přes Svobodnou Evropu a Hlas ameriky. Všimli jste si, jak se v posledních letech ztratily z dikce médií slova jako "posraná komunistická Čína" a podobně? Vždyť jsme nakonec rádi, že si jejich výrobky můžeme kupovat. Američani sem nic cenově přijatelného neposílají... Zahajuji flame!
Něco k jeho předchůdci, Kim Čong Ilovi:
Jo, bez té masky by každý poznal, že je to stejná fotka.
Severokorejci ani Číňané nám nikdy neublížili. Přesto se tady o nich píše jako o prasatech. Nic, než obyčejný rasismus, mě jako vysvětlení nenapadá. Teda napadá... ale nebudu to sem psát.
Tak vesměs se asi na ně tak reaguje, poněvadž jako prasata se chovaj ke svejm vlastním lidem. Stejně jako onehdá komouši tady nebo v Rusku... Valná většina informací, který se sem dostávaj v mainstreamovejch médiích, jsou zcela jasná propaganda. To nepopírám. Nicméně, že KLDR není žádnej ráj na zemi je jasný asi každýmu kdo nemá IQ tykve (třeba 37).
Přímo o Severokorejcích snad ne...
Zajímavý srovnání - stačí se třeba podívat na mapy Google. Porovnat foto Soulu a Pchjongjangu. Podle "provozu" na komunikacích (a ten bude hodně vypovídat o ekonomice) by člověk řekl, že Pchjongjang je mrtvý město... Jo, i ty fotky na mapách můžou být zmanipulované, to by si tam člověk ale musel zajet na exkurzi.
Američané nám též nikdy neublížili. I o nich píše řada lidí jako o prasatech. Jaké je vysvětlení?
Mně neublížilo ani prase a taky se o něm píše jako o praseti.
Třeba proto (stáhnout pravým tlačomyšem - Uložit jako...).
Podobných pamfletů vůči Číně už aktivisti vypotili taky hrču. Proč tedy Američani =prasata a Čína ≠ prasata?
Pamflety? Ony ty události neodpovídají realitě? Nestaly se? Já jsem nikde nepsal, že američané jsou prasata a Číňané ne. Samozřejmě netuším, proč se o USA říká a píše, že jsou prasata...
Pokud očistíme tyto historické situace od prvoplánově vnesené hysterie, pak je nelze rozporovat. Stejně jako se děla a děje spousta aktivit, nad nimiž zůstává rozum a lidskost stát, v Severní Koreji nebo Číně. Nepřijetí tohoto postulátu je na stejné úrovni jako popírání historických událostí v referovaném textu.
Já tady nehodlám obhajovat nikoho. Ani S. Koreu, ani Čínu či jiného nepřítele USA. Ono je vždy dobré si shánět informace raději z několika zdrojů a "stran". Tady si dovolím tvrdit, že naše pohledy na KLDR i Čínu jsou ovlivněné propagandou, a dostáváme je z druhé či třetí ruky, navíc slušně proceděné.
Odskočím k Ukrajině: Do majdanských událostí byli Ukrajinci u nás v ČR považovaní za lidi třetí kategorie (v lepším případě dělníci, jinak samý mafián a nájemný vrah). Kam se poděli?
Jo, s tou Ukrajinou mě už dlouho napadá totéž. Asi dobrá práce ministerstva pravdy.
A zamyslel si sa nad tym preco dostavame taketo informacie? Severna Korea uz niekolkokrat poziadala o potravinovu pomoc. Preco ked je tam tak fajn a vacsina ludi pracuje v polnohospodarstve? Preco je takmer nemozne sa dostat do KLDR? A ked sa tam uz dostanes mozes ist len tam, kde ti urcia oni a mas prideleneho sprievodcu? Preco satelitne snimky ukazuju mrtve mesta v noci? To vsetko je propaganda?
Preco satelitne snimky ukazuju mrtve mesta v noci?
Jak jsem psal, nebudu tady nikoho obhajovat. Jsi si jistý, že ty satelitní snímky ukazují to, co se pod nimi píše? Já to nepoznám. Možná by bylo zajímavé zveřejnit motiv k pořizování a zveřejnění satelitních snímků korejských měst v noci...
Preco ked je tam tak fajn a vacsina ludi pracuje v polnohospodarstve?
Možná proto, že 25 mil. obyvatel na 120 tis. km^2? Možná proto, že je do toho stavu přivedly války?
Možná pro toto:
Po válce dosahovala státně řízená ekonomika KLDR vysokého růstu. Země byla považována za druhou nejindustrializovanější v Asii po Japonsku[zdroj?]. Doba růstu skončila v 70. letech. V 90. letech se k ekonomickým potížím přidaly povodně a sucha, což spolu s rozpadem východního bloku vedlo k severokorejskému hladomoru v 2. polovině 90. let.
Ale to je přece normální stav všude, kde se komunisti dostali k moci. V zemi, kde včera znamená předevčírem se prodávaly jako jídlo v době hladomoru i děti. On člověk ani nemusel jezdit nijak daleko, stačilo se v noci rozhlédnout z výšky v Berlíně a to, co svítilo, byl ten kapitalistický.
Po válce dosahovala státně řízená ekonomika KLDR vysokého růstu. Země byla považována za druhou nejindustrializovanější v Asii po Japonsku[zdroj?]. Doba růstu skončila v 70. letech. V 90. letech se k ekonomickým potížím přidaly povodně a sucha, což spolu s rozpadem východního bloku vedlo k severokorejskému hladomoru v 2. polovině 90. let. Nefunkčnost státního sektoru vedla v zemi k rozvoji tržní ekonomiky, která je ale stále oficiálně zakázána.
Stříhej z té wiki aspoň celé odstavce. Poslední věta se nehodila? Na (zdroj?) jsi si taky kliknul, když už o jiných informacích tvrdíš, že jim nelze věřit?
Dobře, tak já se přiznávám! Za hladomor, vši, svrab a neštovice v KLDR můžu já. Spokojeni? Tady není snaha debatovat, ale uštěkávat.
Jak uštěkávat? Pastneš citaci bez udání původu, ustřihneš poslední větu, ignoruješ to, že sama wiki (tedy zdroj, který jsi použil) považuje údaje za nejisté - viz. (zdroj?)... Na jednu stranu zpochybňuješ každé ofiko tvrzení o Koreji jako zmanipulované a pak předvedeš tak naivní manipulaci, až to bolí. Začneš úplně normálně, člověk o tom musí přemýšlet a pak to schodíš takovým nehorázným faulem. Jestli ti to ode mne přijde jako uštěkávání - tak jo, uštěkal jsem tě. Jedním postem.
IQ 37 zkrátka chocholí
Bylo to od tebe uštěkávání. Pokud by takhle reagoval fleg, tak by to bylo pochopitelné, protože jsem odpovídal jemu. A citace si vybírám já - podle svých potřeb a ne podle toho, co by se líbilo třeba tobě. Jedním postem mě neuštěkáš, ale už mě to nebaví. Podle mě je význam slova "debata" jiný. A nedotazuj se...
No dobře. Jsou to tvoje představy o správných citacích.
Možná proto, že 25 mil. obyvatel na 120 tis. km^2?
Juzna Korea ma vacsiu hustotu obyvatelstva a hladomory sa tam nevyskytuju. Preco? Preco po skonceni vojny zaplavilo juzne uzemia statisice utecencov zo severu? Ked uz hovorime o vojne tak preco neporovnavas vyvoj po vojne v Juznej a Severnej Korei, kedze slo o povodne o jedno uzemie? Nie je to divne, ze jedno uzemie sa rozvinulo v modernu krajinu a druhe zostalo an urovni stredoveku? Nevidis tam analogiu medzi NDR a NSR? Alebo budes tvrdit, ze NDR sa mali rovnako ako v NSR a ze ti ludia utekali na zapad z pleziru? Preco neuteka nikto do Severnej Korei, ale len naopak? Co sa tyka rozvoja ekonomiky mame tu zopar logicky vysvetleni. Hospodarstvo akejkolvek krajiny po vojne moze len stupat. Po vojne je totizto kazde hospodarstvo v kolapse a znicene a obnova z 0 je vzdy raketova, takze vykazovat 10% narasty HDP nie je problem. Navyse Severna Korea bola po vojne silne dotovana Cinou, respektive ZSSR, ale to prave skoncilo vdaka rozporom velkeho vodcu s tymito statmi. A tak skoncil ako tento hospodarsky zazrak. Trosku sa divim, ze sa dnes vobec niekto pozastavaju nad myslienkou, ze nieco tak zvratene ako je KLDR je normalne a pokusa sa o akusi obhajobu systemu (ooo pardon ja som zabudol ty neobhajujes, len sa tu pokusas naznacit, ze KLDR je fajn a my sme vsetci zmanipulovani mediami).
Proč je jednoduše ostatní nenechají prostě žít tak, jak jim vyhovuje? Když jsou na tom tak zle, všichni jsou tam nešťastní, živoří, v noci nesvítí... proč je prostě ty hyeny nenechávají na pokoji? Z jednoduchého důvodu: Hyenám je hyenizmus vlastní. Nemá se kopat do mrtvol.
A proč srovnávat NSR s NDR? Proč ne ČSSR s NSR? Taky všichni utíkali jednosměrně, přitom nám tady chyběla akorát jejich nezaměstnanost, zbožím nabité obchody a relativní svoboda. V tom případě se ptám, proč jich tam zdrhlo tak málo?
Skus udrzat urcitu uroven diskusie a neodbacat silne od temy. Je ti snad jasne, ze jak Korea, tak Nemecko boli jedna zem a po vojne boli obe krajiny rozdelene pod spravu USA a ZSSR, aj ked v pripade KLDR by sme skor mali hovorit o Cine. NDR mala jednu z najlepsich ekonomik v ramci vychodneho bloku, ale zapadonemeckej sa rovnat nemohla. Cim to ked vychadzali z rovnakej startovacej ciary? Korea je presne ten isty pripad. Takze nezatahuj diskusiu do temy CSSR vs NSR, ale bavme sa o analogickych veciach ako bolo Nemecko vs Korea. A preco nenechame Koreu na pokoji? A co jej take robime? Jedine, co USA, Japonsko a Juzna Korea riesia su ich vojenske rakety schpne zasiahnut ich uzemia a ich jadrovy program (podobne ako pri Irane), co je legitimne a pochopitelne. Ozonova diera velka jak prasa, ladovcov ubudla snad polovica za poslednych 20 rokov, ale zopar jedincov bude aj tak tvrdit, ze nic sa nedeje a sklennikovy efekt je vymysel ekoaktivistov. Proste iste percento ludi nepresvedci nic na svete a budu trvat na svojom nazore. Niekedy mam pocit, ze zijem medzi dementami.
ich jadrovy program (podobne ako pri Irane), co je legitimne a pochopitelne.
Legitimní to není zcela jistě. Pochopitelný taky dost těžko. Přeci, kdo dává komukoliv právo rozhodovat o tom, kdo jadernou energii využívat může a kdo ne? A je jedno jestli za účelem získávání energie nebo výroby bomby. Legitimní by to bylo, kdyby jadernou energii nevyužíval nikdo k ničemu a nebo naopak všichni, kdo na to maj technologie a ke všemu....
Tak snad musis citit rozdil v tom, jestli vlastni jadernou zbran stat jako je USA, staty tzv "zapadni evropy" anebo napriklad zde zmineny kim cong, staty ktere ovlada taliban, nebo treba Lukasenko, tady se docela spatne uplatňuje rovnost, kdyz jde o vec s takovým nicivim ucinkem, jaky ma jaderna zbran, to je snad kazdemu pricetnemu jedinci jasne... Je samozrejme ze nejlepsi by bylo, kdyby jadernou zbran nevlastnil nikdo, v praxi se to ovsem vymaha docela obtizne a porad budu JA klidnejsi kdyz ji bude mit obama nez kdyby ji mel napriklad ten, kdo reprezentuje tzv "muslimsky stat". Znova opakuju, nejlepe nikdo, ale hrat si zrovna s takovymto kalibrem na nejake bouchani do prsou "jake ma pravo kdo rozhodovat" se mi nezda zrovna rozumne... Udelame hrdinne gesta at si kazdy vlastni co chce a az nekomu rupne v kouli, co kdyz se na nejake vymastence divam, tak to tak nepravdepodobne neni, tak pak reknes co, ups....? Trochu maly flastr na tak fatalni nasledky, nemyslis?
Nejde jen o zbraně, tady se zakazuje suverénímu státu používat jadernou energii pro mírový využití. Což už je podle mě za hranou. Stejně tak (ad absurdum) se může mezinárodní společenství (ovládané sionistama) rozhodnout, že nějakýmu státu zakážou pít vodu.... Mě osobně docela zneklidňuje, že jaderný zbraně vlastní Izrael... A proto docela chápu ostatní státy v regionu, že je chtěj mít taky. I když pro nás je to o fous nebezpečnější. Ale stejně tak jako se obáváme my jich se oni obávaj třeba toho Izraele nebo USA. Závidím ti tvůj klid, pramenící z toho, že jaderný zbraně má Obama. Zejména, když USA s jadernejma bombama napáchali ty nejhorší zvěrstva....
Predne, cti trochu pozorneji, napsal jsem ze jsem klidnejsi kdyz je ma obama nez kdyby je mel "muslimsky stat". Ne ze jsem klidný protoze je ma prave obama. Nejklidnejsi bych byl, kdyby je nemel nikdo. Ono je docela problem v tom, ze kdyz jednou ziskas obohacene jadro, je uz vcelku jedno jestli ho pouzijes do reaktoru jaderne elektrarny nebo do hlavy balisticke rakety a v tom je jaksi ten hlavni problem, nemyslis? Nebo si snad myslis, ze by treba dotyckny stat v cele s talibanem prohlasil "my to budeme vyuzivat pouze na vyrobu el.energie, slibujeme" a tim padem je zameteno...? Osobne bych se na to moc nespolehal... V konfliktu Izrael vs sousedni staty (prevazne palestina) jsem toho nazoru, ze by je nemel vlastnit nikdo. Ovsem silna armada u Izraele je pochopitelna, bez ni by v obklopeni islamskych zemi nemel sanci na preziti. Ovsem tvuj nazor na zidy znam, ostatne jsme se ani osobně v tomto smeru moc neshodli, takže bude asi problematicke dosahnout v teto problematice konsenzu. Ja proste nesdilim nazor "za vsim hledej zida..." Co se tyka pouziti jadernych zbrani v Japonsku za II. WW asi se poustime na tenky led. Z tepla sveho obyvaku si to pouziti za danych okolnosti a v danem case netroufnu ani obhajovat, ani nazvat zverstvem...
Ja proste nesdilim nazor "za vsim hledej zida..."
No a koho bys za tím "vším" chtěl hledat jinýho? Talibance? Jsem toho názoru že pro mírový (energetický) využití má právo obohacovat uran kdokoliv.
je uz vcelku jedno jestli ho pouzijes do reaktoru jaderne elektrarny nebo do hlavy balisticke rakety a v tom je jaksi ten hlavni problem, nemyslis?
Tak jednoduchý to zjevně není....
Tak pokud mas ono presvedceni je asi tezko o tomto debatovat dal. Je sice fakt, ze najit si univerzalniho vinika na vsechno hodne usnadnuje zivot, takže chapu ze to nekdo voli misto snazeni se pochopit vsechny ty slozite konsekvence... Na otazku kdo za "to vsechno" muze se da ve strucnosti najit asi jen jedna odpoved: Clovek! Ono neplati ze za vsechno zlo muze jedna skupina LIDI. Ale naopak plati ze za vsechno zlo, muzou LIDI napric čímkoli te napadne (rasa, narodnost, vzdelani, atd.) Ale jak rikam mít univerzalniho vinika je "osvobozujici" od mysleni...
Je mnohem slozitejsi uran obohatit, nez z nej pak vyrobit atomovou bombu, i když netvrdim ze samotna vyroba je brnkacka, pouze tvrdim, ze oproti samotnemu obohaceni je podstatne jednodussi a to je ten duvod, proč je snaha omezovat ziskani stepeneho jadra a obohacovani samotne, nez kontrolovat vyrobu pumy jako takove, coz je v autonomnim state a mnohdy uzavrenem rezimu temer nemozne.
takže chapu ze to nekdo voli misto snazeni se pochopit vsechny ty slozite konsekvence...
Ono je to přesně naopak. Pokud se právě člověk snaží pochopit všechny ty složitý konsekvence, zajímá se, studuje, tak až podezřele často narazí na sionisty v pozadí...
Ale jak rikam mít univerzalniho vinika je "osvobozujici" od mysleni...
Souhlas, ono je jednodušší tvrdit, že za všechno může ČLOVĚK a raději se v problémech dál nepitvat a nepřemýšlet o nich. Je ale (naštěstí) spousta lidí, kteří se s takhle zjednodušeným pohledem nespokojí a neztotožní. A kdo kontroluje ty západní země a kdo poskytne záruku, že jadernou bombu američané nehodí třeba k nám do Evropy? Navíc, když si i představitelé americké vlády pletou státy v Evropě se železnou pravidelností. Česko je podle nich někde v Jugoslávii, nebo si nás pletou rovnou s Čečenskem...To mi na klidu moc nepřidává. K "nehodě" je pak sakra blízko. Nakonec, už se to jednou v minulosti stalo, když "omylem" dopadaly bomby na civilní cíle třeba v Ústí nad Labem nebo v Praze....
Než začneš zase plácat něco o USA a jejich jaderných zvěrstvech, tak si zjisti historická fakta:
Než se američtí generálové dozvěděli o existenci atomové bomby, plánovali samozřejmě invaze do Japonska konvenční cestou. Operace Olympic, potažmo Coronet. Celkem se mělo v obou operacích vylodit téměř dva miliony amerických vojáků. Odhadované ztráty se blížily milionu amerických vojáků a téměř 20 milionům Japonců. Japonská mentalita nedovolovala se vzdát, krom vojáků již v této fázi války běžně bojovaly ženy i děti nad 15 let; plán obrany Tokia počítal s více než 2 miliony japonských vojáků, 30 miliony milicionářů a 4 miliony civilistů. Odhadovaný počet obětí jaderného bombardování včetně obětí následných nemocí z ozáření se pohybuje kolem 250 000. Prostou matematikou se dostáváme k tomu, že díky jaderným bombám zemřelo pouhé jedno procento počtu Japonců, kteří by jinak byli pozabíjeni při konvenční invazi, než by Američané Japonsko dobyli.
A můžeš ještě podumat, co by bylo, kdyby atomovou bombu jako první nevynalezli ti zlotřilí Američané, ale třeba Stalinovi nebo Hitlerovi pohůnci...jaj!
Než začneš zase plácat něco o USA a jejich jaderných zvěrstvech, tak si zjisti historická fakta:
Jistě, nějak se to obhájit musí....Stejně jako se obhajuje vybombardování Drážďan plných civilistů a lazarů.... A že historická fakta píšou vítězové je taky historickej fakt.
Máš recht, všechno je to židozednářské spiknutí.
Ne ne, pravdu máš ty. Shazování jaderných bomb na civilisty je vlastně taková humanitární mise, která zachraňuje miliony lidskejch životů....
A opět si vybíráš jen to, co se ti hodí. Chápu - haters gonna hate.
Nevybírám. Tos tady psal ty...
Ver tomu, ze keby mas za suseda nevyspytatelne KLDR tak reagujes inak. A snad je kazdemu jasne, ze KLDR nejde o ziadnu jadrovu elektraren. Alebo snad veris, ze hej? Inak teoria nezasahovania je velmi lakava, sam s nou miestami koketujem, ale v dnesnom globalnom svete je dost kratkozraka. Vrozumnej miere sa bohuzial musime starat aj o to, co sa deje v KLDR.
Jak už jsem psal. Jedinej kdo jadernou bombu použil proti civilistům byly USA. Tudíž by se ostatní "svobodnej" svět měl zasadit o to, aby se jaderných zbraní zbavili především oni. Nebo prostě všichni. Tvrdit co by kdyby je mimo mísu.
nejde o ziadnu jadrovu elektraren. Alebo snad veris, ze hej?
Máš nějaký důkazy o opaku? U nás máme taky jadernou elektrárnu a jaderný hlavice pravděpodobně ne. Tak proč bez důkazů tvrdit, že jinde to musí nutně bejt jinak? Mimochodem KLDR je údajně má. Stejně tak Čína. Zajímavý, že u Číny to ten západní svět tak nějak toleruje. Asi to bude tím, že ty státy žijou na sekeru, zaseklou právě u těch číňanů....
Puzitie bomby na konci vojny je sporne, nicmenej argumenty za su celkom logicke. Vojna sa uz koncila, ale mnoho japonskych posadok stale bojovalo. Kto pozna historiu a ich povahu vie, ze utocili vo vlnach a nehladeli na straty. Samovrazedni atentatnici z vychodu sa inspirovali prave u nich. Hoci mali obrovske straty bolestivo zasahovali aj maericku armadu. A amikom sa uz umierat nechelo, naco aj ked uz bolo takmer po vojne len to blble Japonsko nie a nie sa vzdat? Navyse slo o novu zbran, idealna prilezitost otestovat ju naozaj na zivych cieloch a mat za to ospravedlnenie. Kto by to nevyuzil? Mozno ja, mozno ty, ale vtedajsie velenie armady to proste vyuzilo a dosiahlo svoj ciel. toto by sme mohli naozaj USA vycitat, ale potom povedzme aj b a to fakt, ze USA uz potom nikdy nepouzili jadrovu zbran a pritom k tomu boli blizko v Korei, vo Vietname a najme Kubanska kriza bola pomerne tesna (pri Korei stacilo odstavit len militantneho MacArthura, pri Kube uz musel Kennedy bojovat proti celej loby). Cinu toleruje zapadny svet najme preto, ze dnes si ziaden zo statov s Cinou sam neporadi, Cina je najsilnejsi stat sveta a tak sa k nej aj musia ostatni chovat.
U Japonska je to sporné, ale u Vietnamu, na který chtěl svrhnout nukleární bombu Nixon, nikoli. Nebýt Rusů, tak by to Američané udělali.
Jojo, rusové.. Dokonce někoho (Chruščov?) napadlo postavit Bombu, která v případě napadení Ruska zničí celý svět (http://www.youtube.com/watch?v=kb0LOHMuovA , poslední minuta). Takové naprosto nesobecké jednání. Naštěstí mu to rozmluvili a z plánů sešlo.
No a zatímco v USA došlo poměrně rychle k zastavení nyvyšování počtu hlavic (dokonce se začalo snižovat) vlivem tlaku veřejnosti, v Sovětském svazu to měli dobře ošetřené a nějaký tlak veřejnosti vůbec nepřipouštěli. Takže zatímco USA počet hlavic snižovali, v SSSR rostl dokonce nad počet, který kdy USA vlastnili.
No, ale pořád je tady rozdíl v tom, že rusáci je narozdíl od amíků nikam neházeli... Takže tak nějak nevím co jsï tím chtěl říct. Jaderný zbraně má (mělo) poměrně dost zemí, použily je však jen USA....A je docela dobře možný, že američanům zabránilo v dalším použití jadernejch bomb právě to, že rusové je měli taky, čímž se vzájemě drželi v šachu. Mít je jenom USA, tak jsem přesvědčen, že by trochu ozářili i Koreu a Vietnam....
Takže chápu správně, že bys raději nechal postřílet 20 milionů Japonců (nejen vojáků, ale především ozbrojených a bojujících civilistů) konvenčními zbraněmi, než abys jadernou pumou, která zlikviduje pouhou setinu těchto lidí, dosáhnul kapitulace nepřítele?
On se tu snaží kritizovat něco, pro co ve své době neexistoval precedens. Málokdo tušil, co to umí a už vůbec nikdo netušil, co to opravdu dokáže. Na této historické zkušenosti se začaly stavět regulace tohoto arzenálu. Jako dodnes spílat německu, že použilo v první světové válce chemické zbraně (ti v tom ale nebyli sami). Kdyby se tenkrát k jaderné bombě dostali dřív než USA tehdejší šílení diktátoři (německo, SSSR), zřejmě by svět jak ho známe dnes, už neexistoval. Je celkem lehké s ohromnou dnešní historickou zkušeností kritizovat čin (a dodnes se jím ohánět) starý 70 let.
Málokdo tušil, co to umí a už vůbec nikdo netušil, co to opravdu dokáže
Samozřejmě, že se moc dobře vědělo co to dokáže.
Jako dodnes spílat německu, že použilo v první světové válce chemické zbraně
Německu se spílá neustále za obě války. Za holocaust platíme všichni (celej západní svět) dodnes a zdá se, že ještě hodně dlouho platit budeme....I když to je čin starý 70 let.
Kdyby se tenkrát k jaderné bombě dostali dřív než USA tehdejší šílení diktátoři (německo, SSSR)
Jsem přesvědčen, že pokud by jaderný zbraně nezískal i SSSR tak by je USA použili opakovaně.
Je celkem lehké s ohromnou dnešní historickou zkušeností kritizovat čin (a dodnes se jím ohánět) starý 70 let.
A co je na tom? Kritizují se běžně činy stejně staré i činy mnohem starší....
Jsem přesvědčen, že pokud by jaderný zbraně nezískal i SSSR tak by je USA použili opakovaně.
A zase si dáme historické okénko:
Spojené státy odpálily své první a poslední jaderné pumy v roce 1945, přičemž měli dostatečné kapacity na výrobu dvou bomb každý měsíc. Sovětský svaz se dostal teprve k testu v roce 1949. Už v roce 1945 existoval plán na napadnutí Sovětského svazu Spojenci s cílem vyhladit komunismus. Operace "Unthinkable". Nutno říct, že v tomto plánu nefigurovaly jaderné zbraně a byl tak trochu hop nebo trop. S možnostmi, které najednou přinesly jaderné zbraně, by ovšem byla likvidace Sovětského svazu otázkou dní. Přesto se spojenci nakonec rozhodli stáhnout a nikdy jaderné zbraně nepoužít k zahájení nového konfliktu. Takže ne že by Sověti najednou vytasili svou atomovku a tím snad Amíky k něčemu donutili...
Jedna věc jsou fantasmagorický válečný plány na který nikdy nedošlo a druhá věc je realita.
A zase si dáme historické okénko
Máš spíš historický okno a nebo se nedostatečně orientuješ ve wikipedii.... Jinak by ti muselo bejt jasný, že SSSR v době konfliktu ve Vietnamu a Koreji už jaderný zbraně mělo. A proto jsem napsal to co ty cituješ:
Jsem přesvědčen, že pokud by jaderný zbraně nezískal i SSSR tak by je USA použili opakovaně
Čímž jsem myslel právě v těchto dvou jmenovaných válkách.
Jo aha, já myslel, že tu probíráme nasazení atomových bomb v druhé světové válce a tys k tomu jako bonus myslel Vietnam a Koreu. To mi nedošlo.
Já tady od začátku píšu, že američani byli jediní kdo je nasadil a v dalším nasazení v budoucnosti jim zabránilo jen to, že jadernej arzenál získali i Rusáci. To je celý. Nic víc.
To mi nedošlo.
Měl bys pořádně číst a přemejšlet u toho. Hlavou.
Že by padlo 20 mega japonců není zdaleka jistý. Je téměř jisté, že by to bylo o několik řádů méně. Možná míň než zemřelo na následky výbuchu atomový bomby, následných nemocí z ozáření. Ozáření mimichodem poškodilo i několik dalších generací, který se v počtu obětí neobjevují. Ty tvoje čísla jsou hodně nadhodnocený a naopak údaje o zabitých velice podhodnocený - což je klasika v podobných případech. Další věc je, že tebou předkládaný argumenty jsou jen výmluvy a omluvy pro ospravedlnění válečnýho zločinu na konci války. Američanům zcela jistě nešlo o minimalizování ztrát na straně protivníka, ale především na straně svojí vlastní. Což je na jednu stranu logický, na stranu druhou je to nijak neomlouvá... Stejně se to děje i dnes. Američani nechtěj pozemní invazi proti IS na území Iráku a Sýrie, ale raději je bombardují z dronů a "neviditelných" bombardérů. Což je taky logický. Ale asi existuje jen málo jedinců, kteří by byli přesvědčeni o tom, že tak činí kvůli tomu aby minimalizovali počty obětí z řad arabášů.... Nebuď tak naivní
Pozri Cejna, ja si myslim, ze amici mohli vyhrat vojnu konvencne (mozno) len blbym obliehanim Japonska a kobercovymi naletmi, ktore mali tak radi aj v EU, ale nesuhlasim s tebou, ze bagatelizujes moznost konvencnej vojny voci jadrovemu utoku. Pozri si zaver vojny a americke straty pri dobyvani uz zbytocnych ostrovov, kde sa japoncici vdaka svojej povahe naozaj branili do posledneho muza a takmer nikto sa nevzdaval. Pre nich to bola otazka cti. Civilne obyvatelstvo pachalo hromadne sebevrazdy, pretoze prichadzajuce americke vojska boli vykreslovane ako demoni, takze mnohomilionove straty nie su naozaj nadsadene. Najvacsi problem bol, ze po kapitulacii Nemecka, odmietlo Japonsko kapitulovat a chcelo bojovat dalej. No jo samurajska tradicia, ale to im bolo trt platne, pretoze schytali 2 bomby a navyse im vojnu vyhlasil aj Sovietsky zvaz. To bola uz naozaj neudrzitelna situacia a cisar konecne vyhlasil verejne kapitulaciu Japonska. Ono sa bojovalo potom este dalej, pretoze odrezacne posadky na ostrovoch a v Azii samozrejme neverili, ze cisar nieco take prehlasil a povazovali to za nepriatelsku propagandu, takze straty na oboch stranach este boli aj po uzavreti primeria. Hovor si co chces, ale obe bomby splnili to, co bolo od nich ocakavane a to kapitulaciu Japonska.
Hovor si co chces, ale obe bomby splnili to, co bolo od nich ocakavane a to kapitulaciu Japonska.
S tím souhlasím.
je téměř jisté, že by to bylo o několik řádů méně.
Na základě čeho si to myslíš? Spojenecké vojenské simulace byly velice přesné, jen díky nim mohli přeskupovat vhodné vojenské jednotky napříč frontou tak, aby dokázali ve svých bitvách vítězit. Nemyslím si, že by američtí vojenští plánovači byli takoví trotli, aby se sekli "o několik řádů". Moje čísla jsou nejčastěji uváděná, jestli se o tom chceš přesvědčit, doporučuji studovat historii. Mimochodem 250 000 obětí na straně Japonska je údaj včetně nepřímých obětí souvisejících s následnými nemocemi z ozáření. Samozřejmě že spojencům šlo především o minimalizaci vlastních ztrát a o rychlé ukončení války. To jsem vůbec nezmiňoval, protože předpokládám elementární pochopení principu války. Milion mrtvých američanů je dostatečně silná motivace pro nasazení jaderné pumy.
Pořád jsi mi neodpověděl na otázku (a teď to vezměme čistě hypoteticky, bez ohledu na historické události):
Když bys byl vrchním generálem spojeneckých vojsk a měl se rozhodnout mezi - jadernou pumou - smrtí 250 000 nepřátel a koncem války do týdne - konvenční válkou - smrt milionu tvých vojáků a 20 mega nepřátel - která může trvat roky A jsou to čísla, která ti dodali jako nejpřesnější odhady tví nejlepší plánovači, chytřejší než ty (ostatně proto je máš)...Co bys vybral?
Záleží čím jsou ti "nejlepší plánovači" motivováni. Co je to za sortu se mohl svět nedávno přesvědčit při blamáži s jadernejma a chemickejma zbraněma v Iráku, o kterých ti nejlepší plánovači měli "nezvratný" důkazy, ale přesto je nikdy nenašli.... Další věc je, že Japonsko by stejně bylo nuceno kapitulovat. V dobně vypuštění atomovek už byla ta kapitulace na spadnutí. Ti plánovači byli primárně vedeni touhou demonstrovat sílu a vyzkoušet svoji nejmocnější a nejnovější zbraň "na ostro".
Spíš by mě zajímalo, co to musí být za svině, když na vlastní obyvatelstvo naplánují 11.9. útok, který následně prezentují jako útok proti západu a na tento popud cíleně vyvražďují občany cizích států. asi vítr...
To můžu udělat taky. Vezmu si záznam padající budovy a doplním tam exploze. Za 10 min hotovo.
Šikovnější dokážou dokonce před budovu umístit tlustého kapitalistu s doutníkem, který si spokojeně mne ruce.
Určitě... Tak do toho! Když to nepoznám, tak seš u mě frajer. Když to poznám, tak chvástající se dement.
Nemám potřebu tvořit fejky. A ještě s nimi spamovat nějaké fórum. To smrdí banem..
Rozumím
V každém případě USA využily toho "neštěstí" na 150%! Málokomu se tak něco hodilo do krámu, jako právě jim... A není šprochu...
Tak když byly strůjci, tak ho zákonitě musely využít. Věřím tomu na 100 %.
No já nevím.
O 9-11 jsem si myslel také ledacos ("vypařené" letadlo u pětiúhelníku), že se to někomu možná hodilo do krámu jako zdůvodnění různých akcí po světě i doma. Jak ale osobně stojíš u těch děr, co po panelácích zbyly, nějak to na tebe dosedne a nabýváš jistoty, že TOHLE opravdu není možné.
Pro válečné zločince, jako je G.W.Bush a spol to je celkem reálné. Těm je lidský život u zadku. Jde jim jen o moc.
Dobře, beru to tak, že mi nechceš odpovědět, protože pro odpůrce atomu to musí být těžké.
Plánování vojenských operací ve smyslu propočtů ztrát a síly nutné k efektivní bitvě nedělají hlavouni s mocenskými choutkami. Na to mají logické mozky, lidi, kteří umějí myslet a kalkulovat.
Kapitulace "na spadnutí" nebyl případ Japonska, obranné plány Tokia čítající desítky mil. lidí nevypadají jako kapitulace. Vojensky byli na ústupu, to nepochybně, přesto byli odhodláni bojovat až do konce.
S Irákem souhlas - nezvratný důkaz si nepředstavuju jako to, že někam dojdu a řeknu "tady to bylo a odtud to odvezli". :) Není ale fér srovnávat dnešní dobu s válečnou dobou před sedmdesáti lety. Hrozná doba generuje hrozné věci a nikdo z nás si to neumí představit. Mimochodem oni ani ti Japonci nebyli svatoušci - biologické a chemické pokusy na zajatých civilistech, potopení nemocniční lodě... můžeme se bavit o principu "oko za oko", faktem je, že atomová bomba splnila svůj účel - rychle ukončila válku s minimem ztrát jak na straně vítězů (to především), tak na straně poražených (jakkoliv to zní divně při pohledu na to číslo obětí).
Osobně vnímám mnohem hůř třeba havárii v Černobylu.
Osobně vnímám mnohem hůř třeba havárii v Černobylu.
Havárie je na rozdíl od svržení jaderné bomby na civilní obyvatele neplánovaná a chce to silný žaludek a dobře vymytý mozek.
Není to z hlediska zodpovědnosti člověka vůči okolnímu světu totéž? Není úplně jedno, jestli šílenec za pultem vyšle bombardér nad nepřítele a nebo šílenec za pultem vydá rozkaz k překročení mezních parametrů reaktoru?
Je. Stejně jako bezohledný šílenec za pultem, co šetří na bezpečnosti, jen aby měl vyšší zisk viz. Fukušima, BP...
protože pro odpůrce atomu to musí být těžké.
Já ale nejsem odpůrce atomu. Naopak. Tady v tý debatě jsem opakovaně psal, že atomová energie by měla být pro mírový účely dostupná všem kdo o ní stojí a mají na ní technologie. To byla vůbec první věc, kterou jsem do této dabaty napsal.
Mimochodem oni ani ti Japonci nebyli svatoušci - biologické a chemické pokusy na zajatých civilistech, potopení nemocniční lodě...
Tohle dělaly (a stále dělaj) všechny strany jakejchkoliv vojenskejch konfliktů vždycky, USA nevyjímaje.
Mám za to, že atomovou energii pro mírové účely může použít opravdu každý, pouze v zemích, které opakovaně v nedávné minulosti působily vojenské rozbroje vůči svým sousedům atp. je to podmíněno pravidelným vpouštěním mezinárodního týmu pozorovatelů, který zajistí, že jaderný matroš bude putovat do reaktoru a ne do hlavice, zjednodušeně řečeno. Resp. jsem nezaznamenal dosud zprávu, že by někdo někomu řekl "atomovou elektrárnu si tady nepostavíte a přes to nejede vlak". Ale nějak zvlášť to nesleduju, tak netvrdím, že to není možné.
Pokud nějaká země odmítá mezinárodní pozorovatele vpustit, přijde mi to divné a právě vzhledem k ničivé síle atomu si osobně myslím, že je tento restriktivní přístup lepší.
Nevím, ale jak tak pozoruji, tak USA si zatím troufají jen na země, které atomovku ještě nemají.
Ty bys taky s kudlou v ruce neprovokoval borca s bouchačkou za pasem. Vcelku logickej pud sebezáchovy.
Japonci uměli. Existují lidé, kteří tvrdí, že ty dvě atomovky bylo málo....
20M jistejch neni, ale miliony by to byli v kazdym pripade. Uz vzhledem k japonsky nature. A nasledky ozareni se dost prehani.
Co se primyho ozareni tyce, krome tech uplne nejslabsich atomovek jako davy crockett tak nikdo kdo by mohl prezit tlakovy a tepelny ucinky nedostane takovou davku, aby umrel. Jinymi slovy, jsi-li dost blizko na ozareni, jsi mrtvej (skoro)hned tak jako tak. A co se tyce spadu, tam je to horsi, ale i tak. Dneska tam lidi normalne fungujou a problemy vicemene nejsou. Nesmis verit linearnimu bezprahovymu modelu, protoze ten kdyby platil, tak ma bejt pribramsko krajem rakoviny a mutantu. Ale neni.
Těch 20 miliónů je číslo, vymyšlené americkými secret servíce, aby je svět nesežral za ty atomovky. A jak je vidět, akce byla úspěšná...
Tedy ti Američani, to jsou lišky podšité! Jak elegantně infiltrovali japonské vojenské archivy a podstrčili tam obranné strategie s násobně větším počtem předpokládaných obětí! A co víc - jak skvěle přesvědčili všechny Japonce, že toto celé vymysleli oni sami, takže to Japonsko vůbec nezpochybnilo... Inu obratní manipulátoři ti amíci, to se jim musí nechat.
Jo, jo. Dokonce to narafičili tak, že tyhle fámy šířili přímo Japonci! Fakt hnus!
Zajímavý, že u Číny to ten západní svět tak nějak toleruje. Asi to bude tím, že ty státy žijou na sekeru, zaseklou právě u těch číňanů.
To je ten pověstný úder hlavičkou na hřebíček. Jediné, co drží americké sviňáky na uzdě, je vlastnictví atomovek Čínou a Ruskem. Není třeba moc fantazie k tomu, co by se stalo s KLDR, kdyby ten atom neměla. Nic neudrží hajzla na uzdě tak, jako strach. A ten USA mají (a nejen oni), protože vědí, že v případě jejich použití by bylo po tom zadluženém pozlátku, kterým se zaštiťují. Kdyby USA měly jistotu, že na ně ten atom nedosáhne a že ten jejich "deštník" je neprostupný, to by byl teprve cvrkot na matičce Zemi...
Pán tomu nějak rozumí, nechceš to tu jít celý řídit, když máš ve všem tak jasno?
Další štěkna...
To ty tu brečíš, jak je nefér dělat si srandu z KLDR a z lidí, co tam žijou.. a pak jsou Amíci sviňáci.
Pán tomu nějak rozumí, nechceš to tu jít celý řídit, když máš ve všem tak jasno?
Jak tohle souvisí s mým příspvkem, na který jsi reagoval?
Že ti to je všechni hned jasný přece zlí hnusní Američani...
Ci ma KLDR atom alebo nie nie je podstatne. Amici su za vodou, v tomto pripade ide iba o Japonsko a Juznu Koreu. Pouzitie atomovky by vyvolalo precedens typu ked mozu oni mozem aj ja. Severna Korea pravdepodobne atomovku ma, ale radovo iba v kusoch, nedivil by som sa keby len 1ks. Na vyrobu atomovky treba pomerne vela surovin a narocny technologicky postup, na ktory oni nastastie ekonomicky nemaju. Prakticky vzate by si KLDR mohlo trufnut maximalne na svojho juzneho suseda (Japonci by pravdepodobne tu jedinu raketu rychlo zostrelili), ale aj to by bol nebezpecny precedens a mohol by vyvolat dalsiu vlnu konfliktov.
1941 - 1945 - Zatímco sovětská vojska bojovala s nacistickou armádou, Američané a Britové dělali to, co dělají obvykle - teror. Systematicky ničili civilní obyvatelstvo Německa
Zejména předposlední odstavec (i poslední), jsou zajímavé:
“Během bolševické revoluce jsme měli možnost vidět, jak jedni z nejbohatších a nejmocnějších mužů světa financují hnutí, které samo o sobě tvrdí, že má ve svém programu odebrání majetků lidem jako jsou Rothschildové, Schiffové, Warburgové, Morganové, Harrimanové a Milnerové. Ale tito lidé očividně nemají žádný strach z mezinárodního komunismu. Logickým vývodem tedy je, že pokud toto hnutí financovali a neměli z něho žádný strach, museli toto hnutí sami kontrolovat. Existuje pro to snad nějaké jiné vysvětlení, které by dávalo smysl? Vzpomeňte si na to, že již po 150 let je běžnou praxí Rothschildů a jejich spojenců ovládat obě strany každého konfliktu”.
Tohle ovšem tady v Debatách neprojde, protože to bude prohlášeno za rudou propagandu a Parlamentní listy za Dementní plátek.
A odbočuje to od Kim Čong-una.
To ale není výmysl toho plátku. Byly o tom natočeny i dokumenty, jak zejména bankéři v USA vesele podporovali Hitlera a to i když probíhala válka.
Amíci ubližují svou politikou a vedou cely svět do sr**ek! Mimo to je já osobně nemohu vystát především kvůli jejich aroganci a pocitu nadřazenosti nad ostatními... I ten bankrot jsem jim přál i přes to, že by to mělo dopad na světovou ekonomiku. Jen ten pocit jak by jim to srazilo ego a ty jejich kecy o tom jak pořád tvrdí, že USA je nejlepší stát ve vesmíru. To vše by byly fráze k zasmání (oni jsou vlastně i teď...).
Kim není jediný, kdo rád pozoruje věci... I jihomoravský hejtman Haszek Mihály se rád dívá.
O Kimovi je zname, ze je velky fanda zapadnych filmov, takze nepochybujem, ze si ho pozriet. Ak ma nadhlad zasmeje sa, ak nie bude zurit. To je cele. Nicmenej USA urcite nemaju zaujem odstranit Kima z funkcie, pokial za neho nemaju pripravenu nahradu, pretoze po jeho pripadnej smrti by sa stala Korea nepredvidatelnou. Niezeby teraz bohvieako bola, ale predsa len lepsie relativne znamy Kim, ako ako nejaky neznamy Cong.
no dal sem tam 3 linky a on už zuří, teda píšou tam, že jestli to nestáhnou v USA z kin S. Korea to bude považovat za "napadení" nebo akt války nevím co je na tom pravda ale nedivil bych se
Oni za akt napadení považují kdeco. I když je zvláštní, že ten film viděli, když mají ty hnusný západní filmy zakázaný.
I když je zvláštní, že ten film viděli, když mají ty hnusný západní filmy zakázaný.
Pozor! Začínáš uvažovat neobvyklým způsobem!
Jako v tom vtipu?
Americky prezident v ramci kampane navstivil skolu a pri exkurzích do tříd vyzval žáky, aby mu položili otázky. Přihlísí se Jane:"Pane prezidente, mám na vás dvě otázky. Ta první - byla válka v Iráku nevyhnutelná? A druhá - jsou Spojené státy odhodlány použít jaderné zbraně?" V tu chvíli zazvoní a je vyhlášena přestávka. Po přestávce se všichni opět sejdou a prezident opět vyzývá žáky, aby mu položili otázky. Prihlásí se Patrik:"Pane prezidente, mám na vás čtyři otázky. Ta první - byla válka v Iráku nevyhnutelná? A druhá - jsou Spojené státy odhodlány použít jaderné zbraně? Za třetí - proč sakra zvonilo o 20 minut dřív. A za čtvrté - Kam šli s Jane ti pánové s nápisem CIA na bundě?"
Ano, taky to připomíná komunistickou éru. Na schůzi: "Tady Kotas, mám dotaz. Kdy odejdou spojenecká vojska?" Další schůze: "Nejsem Kotas, ale mám dotaz. Kde je soudruh Kotas?"
Ten clanok je hrozny a ukazuje na biedu dnesne trendu, ze informacie sa siria bleskovo, ale bohuzial overit ich pravost je casto nemozne. Takze autor na zaciatku vystriha ako malo vieme o tejto zemi a ako velmi si domyslame a castokrat zle a potom zvysok clanku postavi na dohadoch? Je to normalne takto si protirecit? KLDR nezverejnuje udaje o svojom hospodarstve a napriek tomu su tu odhady ich HDP, minulorocnej a tohtorocnej urody. Odkial preboha? Udaje o alternativnom trhu, manufakturach, restikach a podobne ma odkial? Co vieme bezpecne, ze dostat zarucene info z KLDR je takmer nemozne. Kto sa tam dostal videl len to, co mu umoznili vidiet, prideleny sprievodca sa od vas nepohne 24h a dohliada, aby ste nesli tak kam nemate. To je fakt, potvrdeny mnohymi ludmi, co navstivili KLDR. Odkial moze mat autor alebo ti "niektori pozorovatelia" informacie o tienovej ekonomike a jej rozvoji? Odpoved znie odnikadial a vsetko su to len predpoklady.
Ano, České noviny jsou jasně proseverokorejsky laděné. To jsi tím chtěl říct, ne?
Trochu to připomíná ten starý vtip: Po válce v SSSR všichni chlapi vstoupili do strany a stále schůzovali, takže neměl kdo dělat na polích a ve fabrikách. Řešení bylo jednoduché: Všechny ženy prohlásili za kurvy, odsoudili k nuceným pracím a vyřešili tak otázku, kdo bude v SSSR makat na polích a v továrnách.
Jinými slovy, kdo chce psa bít, hůl si vždy najde.
No jo, no. Z článku vyplývá, že po zhroucení státního průmyslu nastal růst. Ono to ani nemůže být jinak. Dále z něj taky vyplývá, že Severokorejce zachránilo soukromé podnikání - "nelegální" volný trh, jinak též nazývaný šedá ekonomika. V podstatě jde o to, že když se do toho nesere stát, lidi si poradí.
V podstatě jde o to, že když se do toho nesere stát, lidi si poradí.
Do kamene tesat.
když se do toho nesere stát, lidi si poradí
Dovolím si vsuvku: když se do toho nesere cizí stát, lidi si poradí.
Tak to jsi četl úplně jiný článek.
Ja nemam nic proti novinam akurat za jeden z najvacsich problemov dnesnej doby povazujem to, ze informacie prichadzaju velmi rychlo a nie su overovane. Kedysi pri klasickej zurnalistike platilo, ze pokial si nemal informaciu overenu z dalsich 2 zdrojov nemohol si ju zverejnit. To sa prestalo dodrziavat a v honbe za senzaciami sa dnes zverejni hocico. Bulvar dokonca zverejnuje veci, co si ciastocne sam vymysli (to su informacie z vnutra Noveho Casu, co je nas najvacsi bulvarny dennik) Trosku ma mrzi, ze ludia dnes nepouzivaju hlavu a hltaju vsetko co sa napise. Ak chces zober si za priklad seba. Ukazal som ti temu na premyslanie, ktora ma logicky podklad, ale ty si sa zachoval tak, ze si utrusil sarkaticku poznamku namiesto toho, aby si sa zamyslel. Ludom sa proste nechce dnes premyslat, radsej si nechaju vsetko naservirovat az popod nos, co na tom, ze to moze byt loz, hlavne nech je to bez prace a pohodlne. Mne ten clanok pride proste protirecivy a zlozeny na dohadoch.
Mne ten clanok pride proste protirecivy a zlozeny na dohadoch.
Agentura Bloomberg asi nebude něco typu Blesk & spol., ani nebude laděna proseverokorejsky. A právě oni jsou autory uvedeného článečku v ČN (převzatého z ČTK). Ledaže by Bloomberg a ČTK byli skrytí levičáci (možná Čong-Unovi přisluhovači a poskoci).
Titulek pod obrázkem na stránce dost vyvrací to, co píšeš někde výše tady v debatě, že "satelitní snímky vykazují Pchjongjang v noci jako mrtvé město". Kupodivu - kromě mě (nesledoval jsem to přesně) - nikdo o těch snímcích nepochyboval.
Já si prostě stojím za tím, co jsem napsal dříve:
IQ37, 28.09.2014 11:37
Proč je jednoduše ostatní nenechají prostě žít tak, jak jim vyhovuje? Když jsou na tom tak zle, všichni jsou tam nešťastní, živoří, v noci nesvítí... proč je prostě ty hyeny nenechávají na pokoji? Z jednoduchého důvodu: Hyenám je hyenizmus vlastní. Nemá se kopat do mrtvol.
O těch satelitních snímcích a o mrtvém městě jsem psal já. Taky jsem psal, že není možné vyloučit úpravu těchto snímků, i když osobně si myslím, že tahle úprava je nepravděpodobná. Že ale satelitní snímky mohou být pro mapy na netu (typicky google map) upravovány, o tom nepochybuji. Druhá stránka věci je, jak častou jsou tyto snímky aktualizovány. Článek píše o tom, že ničím neobvyklým nejsou ani dopravní zácpy - ničím to ale nedokládá. Obecně je dost těžké najít snímky ze Severní Koreje, kde by se to hemžilo individuálním provozem. Ani s nákladním to není žádná sláva, semotamo dodávka. S výjimkou cyklistů. Auta se do Koreje nejvíc dováží z Číny. Ojetá. Pokud ekonomika stoupá (je sranda, že je HDP odhadováno z šedé ekonomiky) a Korejci si nakupují soukromá auta, tak já jim to jen přeju. Je to rozhodně jeden ze znaků lepšící se hospodářské situace. Já jsem ale zvědavý, kam to povede. Jestli to zůstane relativně volné, nebo jestli po uplynutí několika let a zmátoření hospodářství díky "šedé ekonomice" dojde opět k prohlášení ve stylu, že vše je zásluha strany a veškeré podnikání si opět přisvojí stát. Nebylo by to nic nového. Musím si u toho vzpomenout na to, co nám o znárodňování (po válce - 1945 - až polovina padesátých let) zjednodušeně vtloukali do hlav na základce. - - Nejdřív došlo ke znárodnění velkých podniků, kolaborantů etc. Menší podniky, živnosti se nechaly majitelům, aby je po válce zvelebili a později se znárodnily i ty, protože všechno vlastně patří všem. Naprosto bez uzardění nám bylo prezentováno, že nechat někoho něco vytvořit, rozbehnout.... a pak mu to sebrat je naprosto v pořádku. Jestli jsme měli tak blbou učitelku, která to nedokázala okecat, nebo chtěla, aby nám ta zrůdnost došla, to si nedovolím posoudit. edit: Má taky někdo pocit, že se to plíživě děje - třeba formou dotací(!), i nás? Ano, vím, že tohle už je trochu mimo téma, prostě jsem si na to vzpomněl, když čtu o té Koreji a o jejím možném ekonomickém růstu.
A co nám vtloukali do hlav po hadráku ohledně privatizace bylo OK? Nevím, ale zdá se mi to pořád jako stejná pakáž - možná dnes mnohem, mnohem horší.
Je to mnohdy stejná pakáž (pakáž ještě nevymřela), doplněná novou generací "plzeňské" pakáže. Ovšem výsledný efekt je stejně (spíše více) devastující. A pakáž se pakuje z "našeho" státu. Nemyslím tím, že by snad vycestovávali (i když následně - s paklíky peněz - ano)...
Obecně je dost těžké najít snímky ze Severní Koreje, kde by se to hemžilo individuálním provozem.
Naopak, v tom zmíněném článku v ČN se píše: "A ničím nezvyklým nejsou ani dopravní zácpy." Takže buď jde o zácpy rikš, anebo jde o skutečnou "zácpu".
Tak jasně, rikši, kola, tramvaje....
Ja to nechapem, ako mozem narazat na ludsku blbost takto okato (nebudem menovat radse;o)). Halo zobudme sa podaktori. Takze KLDR ma zapchy ano? Super, takze podme si to rozmenit na drobne. Ok dovazaju lacne auta z CIny, Cina, ktora ma samotna automobilovu bum a podla mna tam nic nevyvaza, ale ok beriem. Auta jazdia na co? Na benzin ci naftu. Cize ropa. Ma KLDR naleziska ropy alebo ju tazi niekde? Pokial viem nema. Odkial berie ropu? Jedine z dovozu. Ako sa plati za ropu? Dolarmi. Odkial KLDR ziskava dolare, ked jej export je 0, turizmus je 0 a teraz am uz nenapada iny sposob ako by ziskavali dolare? Predavaju svoju menu na trhu a menia za dolare? Komu? KLDR nie je Kuba, ktoru dotovali Sovieti, KLDR nema naleziska ropy ako chudobne africke krajiny, KLDR nema oficialne nic. Tak odkial sakra dotuje svoj priemysel a neexxistujucu automobilovu dopravu? Zamyslel sa niekto odkial beru elektriku ak nemaju atom, uhlie ani vodne ci veterne elektrarne? Uvedomuje si ten niekto, ze KLDR je medzinarodne izolovana krajina? Ok teoreticky im moze suroviny dodavat Cina, ci Rusi, ale ako ich platia a cim? Toto by ma silne zaujimalo ako tam moze fungovat ekonomika, pri dnesnej nutnosti globalizacie Ved len kolko energie a surovin potrebuje KLDR na svoj vojensky priemysel. Co tak este ten civilny? Opat narazame na to, ze o tejto krajine vieme len malo, ale myslim si, ze moje teorie su ovela blizsie k pravde ako bezargumentne tliachanie o tom, ze fotky Pchjongjangu su zmanipulovane a ze urcite tam maju zapchy dopravne lebo jedna agentura to povedala.
KLDR je taková černá skříňka, nikdo neví co je uvnitř, jak to tam funguje. Jasno má jen USA, což je stejné jako kdybych řekl, že mám jasno, jak funguje počítač - jsou v něm trpaslíci a něco tam dělají.
De facto je izolovaná i naše celá planeta, nijak nespolupracuje ani neovlivňuje okolní vesmír. Podobně to může fungovat i v KLDR a KLDR proto můžeme přirovnat k jakési izolované planetě. Teď otázka: "Jakým směrem by lidstvo směřovalo, pokud by na planetě nebyla nikdy žádná ropa?"
Wiki:
Těží se nerostné suroviny v různém stupni zpracování (uhlí, železná ruda, vápenec, magnezit, grafit, měď, zinek, olovo a drahé kovy). Na vývoz se vyrábí ocel, surové železo, cement, sůl, dusíkatá a fosforečná hnojiva fosfáty. Vyváží se továrenské výrobky (včetně zbraní), zemědělské a rybářské produkty (rýže, kukuřice, brambory, luštěniny, sójové boby, ryby, skot, prasata, vepřové maso a vejce).
Dováží se ropa, koksovatelné uhlí, textil, obilí, stroje a ostatní zařízení.
Největšími obchodními partnery jsou Čína a vzhledem ke špatným vztahům paradoxně Jižní Korea. Hodnota vývozu byla v roce 2010 2,5 miliardy dolarů, což Severní Koreu staví na úroveň Ugandy, Senegalu nebo San Marina
Taky je potřeba zmínit, že severokorejci neplatí daně. Ale spíš než luxusem to bude tím, že by stejně neměli z čeho...:D Jinak tvoje teorie o dolarech asi bude mít trhlinu. Pochybuju, že by Čína prodávala KLDR něco za doláče.
Nechcem spochybnovat tieto udaje, ale odkial su, ked KLDR nezverejnuje svoje hospodarske vysledky? Zeby udaje od protistran? Ok, tak ma zaujima ten podiel jednotlivych komodit na vyvoze. Napriklad na chemiu potrebuju plyn, vele zemneho plynu (u nas DUslo Sala berie 10% zemneho plynu), odkial ho maju? Ak neplatia Cine za dolare tak cim podla teba? Cinancia nie su ziadni milosrdni bratia, predavaju za valuty a silne pochybujem, zeby brali nieco ine ako dolare.
Napriklad na chemiu potrebuju plyn, vele zemneho plynu (u nas DUslo Sala berie 10% zemneho plynu), odkial ho maju?
Kim Cong Un
Tuším, že někde na FB jsem viděl sdělení, že dle severokorejského vydání guinessovky byl jako majitel největšího penisu na světě uveden Kim Čong Il (a nebo KIm IR Sen, to už si nepamatuju) s délkou nějak 106,3 cm (nebo tak nějak, ale přes metr to bylo určitě)
Je to nadsamec. Tyhle všechny zvládne za jeden den včetně toho vozíku.
Takhle propaganda je možná ještě starší než ta, kterou nám sem ládovali američané přes Svobodnou Evropu a Hlas ameriky. Všimli jste si, jak se v posledních letech ztratily z dikce médií slova jako "posraná komunistická Čína" a podobně? Vždyť jsme nakonec rádi, že si jejich výrobky můžeme kupovat. Američani sem nic cenově přijatelného neposílají...
Zahajuji flame!
Něco k jeho předchůdci, Kim Čong Ilovi:
![[Kim_jong_il_kim_jong_ok_1.jpg]](http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20111230150744/uncyclopedia/images/7/73/Kim_jong_il_kim_jong_ok_1.jpg)
Jo, bez té masky by každý poznal, že je to stejná fotka.
Severokorejci ani Číňané nám nikdy neublížili. Přesto se tady o nich píše jako o prasatech.
Nic, než obyčejný rasismus, mě jako vysvětlení nenapadá. Teda napadá... ale nebudu to sem psát.
Tak vesměs se asi na ně tak reaguje, poněvadž jako prasata se chovaj ke svejm vlastním lidem. Stejně jako onehdá komouši tady nebo v Rusku...
Valná většina informací, který se sem dostávaj v mainstreamovejch médiích, jsou zcela jasná propaganda. To nepopírám. Nicméně, že KLDR není žádnej ráj na zemi je jasný asi každýmu kdo nemá IQ tykve (třeba 37).
Přímo o Severokorejcích snad ne...
Zajímavý srovnání - stačí se třeba podívat na mapy Google. Porovnat foto Soulu a Pchjongjangu. Podle "provozu" na komunikacích (a ten bude hodně vypovídat o ekonomice) by člověk řekl, že Pchjongjang je mrtvý město...
Jo, i ty fotky na mapách můžou být zmanipulované, to by si tam člověk ale musel zajet na exkurzi.
Američané nám též nikdy neublížili. I o nich píše řada lidí jako o prasatech. Jaké je vysvětlení?
Mně neublížilo ani prase a taky se o něm píše jako o praseti.
Třeba proto (stáhnout pravým tlačomyšem - Uložit jako...).
Podobných pamfletů vůči Číně už aktivisti vypotili taky hrču. Proč tedy Američani =prasata a Čína ≠ prasata?
Pamflety? Ony ty události neodpovídají realitě? Nestaly se?
Já jsem nikde nepsal, že američané jsou prasata a Číňané ne.
Samozřejmě netuším, proč se o USA říká a píše, že jsou prasata...
Pokud očistíme tyto historické situace od prvoplánově vnesené hysterie, pak je nelze rozporovat. Stejně jako se děla a děje spousta aktivit, nad nimiž zůstává rozum a lidskost stát, v Severní Koreji nebo Číně. Nepřijetí tohoto postulátu je na stejné úrovni jako popírání historických událostí v referovaném textu.
Já tady nehodlám obhajovat nikoho. Ani S. Koreu, ani Čínu či jiného nepřítele USA. Ono je vždy dobré si shánět informace raději z několika zdrojů a "stran". Tady si dovolím tvrdit, že naše pohledy na KLDR i Čínu jsou ovlivněné propagandou, a dostáváme je z druhé či třetí ruky, navíc slušně proceděné.
Odskočím k Ukrajině: Do majdanských událostí byli Ukrajinci u nás v ČR považovaní za lidi třetí kategorie (v lepším případě dělníci, jinak samý mafián a nájemný vrah). Kam se poděli?
Jo, s tou Ukrajinou mě už dlouho napadá totéž. Asi dobrá práce ministerstva pravdy.
A zamyslel si sa nad tym preco dostavame taketo informacie?
Severna Korea uz niekolkokrat poziadala o potravinovu pomoc. Preco ked je tam tak fajn a vacsina ludi pracuje v polnohospodarstve? Preco je takmer nemozne sa dostat do KLDR? A ked sa tam uz dostanes mozes ist len tam, kde ti urcia oni a mas prideleneho sprievodcu? Preco satelitne snimky ukazuju mrtve mesta v noci? To vsetko je propaganda?
Jak jsem psal, nebudu tady nikoho obhajovat.
Jsi si jistý, že ty satelitní snímky ukazují to, co se pod nimi píše? Já to nepoznám. Možná by bylo zajímavé zveřejnit motiv k pořizování a zveřejnění satelitních snímků korejských měst v noci...
Možná proto, že 25 mil. obyvatel na 120 tis. km^2?
Možná proto, že je do toho stavu přivedly války?
Možná pro toto:
Ale to je přece normální stav všude, kde se komunisti dostali k moci. V zemi, kde včera znamená předevčírem se prodávaly jako jídlo v době hladomoru i děti. On člověk ani nemusel jezdit nijak daleko, stačilo se v noci rozhlédnout z výšky v Berlíně a to, co svítilo, byl ten kapitalistický.
Vidíš? Kapitalistický mrchy schválně nešetřily drahý, střídavý elektrický proud!
Stříhej z té wiki aspoň celé odstavce. Poslední věta se nehodila? Na (zdroj?) jsi si taky kliknul, když už o jiných informacích tvrdíš, že jim nelze věřit?
Dobře, tak já se přiznávám! Za hladomor, vši, svrab a neštovice v KLDR můžu já. Spokojeni?
Tady není snaha debatovat, ale uštěkávat.
Jak uštěkávat?
Pastneš citaci bez udání původu, ustřihneš poslední větu, ignoruješ to, že sama wiki (tedy zdroj, který jsi použil) považuje údaje za nejisté - viz. (zdroj?)...
Na jednu stranu zpochybňuješ každé ofiko tvrzení o Koreji jako zmanipulované a pak předvedeš tak naivní manipulaci, až to bolí.
Začneš úplně normálně, člověk o tom musí přemýšlet a pak to schodíš takovým nehorázným faulem.
Jestli ti to ode mne přijde jako uštěkávání - tak jo, uštěkal jsem tě. Jedním postem.
IQ 37 zkrátka chocholí
Bylo to od tebe uštěkávání. Pokud by takhle reagoval fleg, tak by to bylo pochopitelné, protože jsem odpovídal jemu. A citace si vybírám já - podle svých potřeb a ne podle toho, co by se líbilo třeba tobě. Jedním postem mě neuštěkáš, ale už mě to nebaví. Podle mě je význam slova "debata" jiný. A nedotazuj se...
No dobře. Jsou to tvoje představy o správných citacích.
Juzna Korea ma vacsiu hustotu obyvatelstva a hladomory sa tam nevyskytuju. Preco?
Preco po skonceni vojny zaplavilo juzne uzemia statisice utecencov zo severu?
Ked uz hovorime o vojne tak preco neporovnavas vyvoj po vojne v Juznej a Severnej Korei, kedze slo o povodne o jedno uzemie? Nie je to divne, ze jedno uzemie sa rozvinulo v modernu krajinu a druhe zostalo an urovni stredoveku? Nevidis tam analogiu medzi NDR a NSR? Alebo budes tvrdit, ze NDR sa mali rovnako ako v NSR a ze ti ludia utekali na zapad z pleziru? Preco neuteka nikto do Severnej Korei, ale len naopak?
Co sa tyka rozvoja ekonomiky mame tu zopar logicky vysvetleni.
Hospodarstvo akejkolvek krajiny po vojne moze len stupat. Po vojne je totizto kazde hospodarstvo v kolapse a znicene a obnova z 0 je vzdy raketova, takze vykazovat 10% narasty HDP nie je problem. Navyse Severna Korea bola po vojne silne dotovana Cinou, respektive ZSSR, ale to prave skoncilo vdaka rozporom velkeho vodcu s tymito statmi. A tak skoncil ako tento hospodarsky zazrak.
Trosku sa divim, ze sa dnes vobec niekto pozastavaju nad myslienkou, ze nieco tak zvratene ako je KLDR je normalne a pokusa sa o akusi obhajobu systemu (ooo pardon ja som zabudol ty neobhajujes, len sa tu pokusas naznacit, ze KLDR je fajn a my sme vsetci zmanipulovani mediami).
Proč je jednoduše ostatní nenechají prostě žít tak, jak jim vyhovuje? Když jsou na tom tak zle, všichni jsou tam nešťastní, živoří, v noci nesvítí... proč je prostě ty hyeny nenechávají na pokoji? Z jednoduchého důvodu: Hyenám je hyenizmus vlastní. Nemá se kopat do mrtvol.
A proč srovnávat NSR s NDR? Proč ne ČSSR s NSR? Taky všichni utíkali jednosměrně, přitom nám tady chyběla akorát jejich nezaměstnanost, zbožím nabité obchody a relativní svoboda. V tom případě se ptám, proč jich tam zdrhlo tak málo?
Skus udrzat urcitu uroven diskusie a neodbacat silne od temy.
Je ti snad jasne, ze jak Korea, tak Nemecko boli jedna zem a po vojne boli obe krajiny rozdelene pod spravu USA a ZSSR, aj ked v pripade KLDR by sme skor mali hovorit o Cine.
NDR mala jednu z najlepsich ekonomik v ramci vychodneho bloku, ale zapadonemeckej sa rovnat nemohla. Cim to ked vychadzali z rovnakej startovacej ciary? Korea je presne ten isty pripad.
Takze nezatahuj diskusiu do temy CSSR vs NSR, ale bavme sa o analogickych veciach ako bolo Nemecko vs Korea.
A preco nenechame Koreu na pokoji? A co jej take robime? Jedine, co USA, Japonsko a Juzna Korea riesia su ich vojenske rakety schpne zasiahnut ich uzemia a ich jadrovy program (podobne ako pri Irane), co je legitimne a pochopitelne.
Ozonova diera velka jak prasa, ladovcov ubudla snad polovica za poslednych 20 rokov, ale zopar jedincov bude aj tak tvrdit, ze nic sa nedeje a sklennikovy efekt je vymysel ekoaktivistov. Proste iste percento ludi nepresvedci nic na svete a budu trvat na svojom nazore.
Niekedy mam pocit, ze zijem medzi dementami.
Legitimní to není zcela jistě. Pochopitelný taky dost těžko.
Přeci, kdo dává komukoliv právo rozhodovat o tom, kdo jadernou energii využívat může a kdo ne? A je jedno jestli za účelem získávání energie nebo výroby bomby.
Legitimní by to bylo, kdyby jadernou energii nevyužíval nikdo k ničemu a nebo naopak všichni, kdo na to maj technologie a ke všemu....
Tak snad musis citit rozdil v tom, jestli vlastni jadernou zbran stat jako je USA, staty tzv "zapadni evropy" anebo napriklad zde zmineny kim cong, staty ktere ovlada taliban, nebo treba Lukasenko, tady se docela spatne uplatňuje rovnost, kdyz jde o vec s takovým nicivim ucinkem, jaky ma jaderna zbran, to je snad kazdemu pricetnemu jedinci jasne...
Je samozrejme ze nejlepsi by bylo, kdyby jadernou zbran nevlastnil nikdo, v praxi se to ovsem vymaha docela obtizne a porad budu JA klidnejsi kdyz ji bude mit obama nez kdyby ji mel napriklad ten, kdo reprezentuje tzv "muslimsky stat".
Znova opakuju, nejlepe nikdo, ale hrat si zrovna s takovymto kalibrem na nejake bouchani do prsou "jake ma pravo kdo rozhodovat" se mi nezda zrovna rozumne... Udelame hrdinne gesta at si kazdy vlastni co chce a az nekomu rupne v kouli, co kdyz se na nejake vymastence divam, tak to tak nepravdepodobne neni, tak pak reknes co, ups....? Trochu maly flastr na tak fatalni nasledky, nemyslis?
Nejde jen o zbraně, tady se zakazuje suverénímu státu používat jadernou energii pro mírový využití. Což už je podle mě za hranou. Stejně tak (ad absurdum) se může mezinárodní společenství (ovládané sionistama) rozhodnout, že nějakýmu státu zakážou pít vodu....
Mě osobně docela zneklidňuje, že jaderný zbraně vlastní Izrael... A proto docela chápu ostatní státy v regionu, že je chtěj mít taky. I když pro nás je to o fous nebezpečnější. Ale stejně tak jako se obáváme my jich se oni obávaj třeba toho Izraele nebo USA.
Závidím ti tvůj klid, pramenící z toho, že jaderný zbraně má Obama. Zejména, když USA s jadernejma bombama napáchali ty nejhorší zvěrstva....
Predne, cti trochu pozorneji, napsal jsem ze jsem klidnejsi kdyz je ma obama nez kdyby je mel "muslimsky stat". Ne ze jsem klidný protoze je ma prave obama. Nejklidnejsi bych byl, kdyby je nemel nikdo.
Ono je docela problem v tom, ze kdyz jednou ziskas obohacene jadro, je uz vcelku jedno jestli ho pouzijes do reaktoru jaderne elektrarny nebo do hlavy balisticke rakety a v tom je jaksi ten hlavni problem, nemyslis? Nebo si snad myslis, ze by treba dotyckny stat v cele s talibanem prohlasil "my to budeme vyuzivat pouze na vyrobu el.energie, slibujeme" a tim padem je zameteno...? Osobne bych se na to moc nespolehal...
V konfliktu Izrael vs sousedni staty (prevazne palestina) jsem toho nazoru, ze by je nemel vlastnit nikdo. Ovsem silna armada u Izraele je pochopitelna, bez ni by v obklopeni islamskych zemi nemel sanci na preziti. Ovsem tvuj nazor na zidy znam, ostatne jsme se ani osobně v tomto smeru moc neshodli, takže bude asi problematicke dosahnout v teto problematice konsenzu. Ja proste nesdilim nazor "za vsim hledej zida..."
Co se tyka pouziti jadernych zbrani v Japonsku za II. WW asi se poustime na tenky led. Z tepla sveho obyvaku si to pouziti za danych okolnosti a v danem case netroufnu ani obhajovat, ani nazvat zverstvem...
No a koho bys za tím "vším" chtěl hledat jinýho? Talibance?
Jsem toho názoru že pro mírový (energetický) využití má právo obohacovat uran kdokoliv.
Tak jednoduchý to zjevně není....
Tak pokud mas ono presvedceni je asi tezko o tomto debatovat dal. Je sice fakt, ze najit si univerzalniho vinika na vsechno hodne usnadnuje zivot, takže chapu ze to nekdo voli misto snazeni se pochopit vsechny ty slozite konsekvence...
Na otazku kdo za "to vsechno" muze se da ve strucnosti najit asi jen jedna odpoved: Clovek! Ono neplati ze za vsechno zlo muze jedna skupina LIDI. Ale naopak plati ze za vsechno zlo, muzou LIDI napric čímkoli te napadne (rasa, narodnost, vzdelani, atd.) Ale jak rikam mít univerzalniho vinika je "osvobozujici" od mysleni...
Je mnohem slozitejsi uran obohatit, nez z nej pak vyrobit atomovou bombu, i když netvrdim ze samotna vyroba je brnkacka, pouze tvrdim, ze oproti samotnemu obohaceni je podstatne jednodussi a to je ten duvod, proč je snaha omezovat ziskani stepeneho jadra a obohacovani samotne, nez kontrolovat vyrobu pumy jako takove, coz je v autonomnim state a mnohdy uzavrenem rezimu temer nemozne.
Ono je to přesně naopak. Pokud se právě člověk snaží pochopit všechny ty složitý konsekvence, zajímá se, studuje, tak až podezřele často narazí na sionisty v pozadí...
Souhlas, ono je jednodušší tvrdit, že za všechno může ČLOVĚK a raději se v problémech dál nepitvat a nepřemýšlet o nich. Je ale (naštěstí) spousta lidí, kteří se s takhle zjednodušeným pohledem nespokojí a neztotožní.
A kdo kontroluje ty západní země a kdo poskytne záruku, že jadernou bombu američané nehodí třeba k nám do Evropy? Navíc, když si i představitelé americké vlády pletou státy v Evropě se železnou pravidelností. Česko je podle nich někde v Jugoslávii, nebo si nás pletou rovnou s Čečenskem...To mi na klidu moc nepřidává. K "nehodě" je pak sakra blízko. Nakonec, už se to jednou v minulosti stalo, když "omylem" dopadaly bomby na civilní cíle třeba v Ústí nad Labem nebo v Praze....
Než začneš zase plácat něco o USA a jejich jaderných zvěrstvech, tak si zjisti historická fakta:
Než se američtí generálové dozvěděli o existenci atomové bomby, plánovali samozřejmě invaze do Japonska konvenční cestou. Operace Olympic, potažmo Coronet. Celkem se mělo v obou operacích vylodit téměř dva miliony amerických vojáků. Odhadované ztráty se blížily milionu amerických vojáků a téměř 20 milionům Japonců. Japonská mentalita nedovolovala se vzdát, krom vojáků již v této fázi války běžně bojovaly ženy i děti nad 15 let; plán obrany Tokia počítal s více než 2 miliony japonských vojáků, 30 miliony milicionářů a 4 miliony civilistů.
Odhadovaný počet obětí jaderného bombardování včetně obětí následných nemocí z ozáření se pohybuje kolem 250 000.
Prostou matematikou se dostáváme k tomu, že díky jaderným bombám zemřelo pouhé jedno procento počtu Japonců, kteří by jinak byli pozabíjeni při konvenční invazi, než by Američané Japonsko dobyli.
A můžeš ještě podumat, co by bylo, kdyby atomovou bombu jako první nevynalezli ti zlotřilí Američané, ale třeba Stalinovi nebo Hitlerovi pohůnci...jaj!
Jistě, nějak se to obhájit musí....Stejně jako se obhajuje vybombardování Drážďan plných civilistů a lazarů....
A že historická fakta píšou vítězové je taky historickej fakt.
Máš recht, všechno je to židozednářské spiknutí.
Ne ne, pravdu máš ty. Shazování jaderných bomb na civilisty je vlastně taková humanitární mise, která zachraňuje miliony lidskejch životů....
A opět si vybíráš jen to, co se ti hodí. Chápu - haters gonna hate.
Nevybírám. Tos tady psal ty...
Ver tomu, ze keby mas za suseda nevyspytatelne KLDR tak reagujes inak. A snad je kazdemu jasne, ze KLDR nejde o ziadnu jadrovu elektraren. Alebo snad veris, ze hej?
Inak teoria nezasahovania je velmi lakava, sam s nou miestami koketujem, ale v dnesnom globalnom svete je dost kratkozraka. Vrozumnej miere sa bohuzial musime starat aj o to, co sa deje v KLDR.
Jak už jsem psal. Jedinej kdo jadernou bombu použil proti civilistům byly USA. Tudíž by se ostatní "svobodnej" svět měl zasadit o to, aby se jaderných zbraní zbavili především oni. Nebo prostě všichni. Tvrdit co by kdyby je mimo mísu.
Máš nějaký důkazy o opaku? U nás máme taky jadernou elektrárnu a jaderný hlavice pravděpodobně ne. Tak proč bez důkazů tvrdit, že jinde to musí nutně bejt jinak?
Mimochodem KLDR je údajně má. Stejně tak Čína. Zajímavý, že u Číny to ten západní svět tak nějak toleruje. Asi to bude tím, že ty státy žijou na sekeru, zaseklou právě u těch číňanů....
Puzitie bomby na konci vojny je sporne, nicmenej argumenty za su celkom logicke. Vojna sa uz koncila, ale mnoho japonskych posadok stale bojovalo. Kto pozna historiu a ich povahu vie, ze utocili vo vlnach a nehladeli na straty. Samovrazedni atentatnici z vychodu sa inspirovali prave u nich.
Hoci mali obrovske straty bolestivo zasahovali aj maericku armadu. A amikom sa uz umierat nechelo, naco aj ked uz bolo takmer po vojne len to blble Japonsko nie a nie sa vzdat?
Navyse slo o novu zbran, idealna prilezitost otestovat ju naozaj na zivych cieloch a mat za to ospravedlnenie. Kto by to nevyuzil? Mozno ja, mozno ty, ale vtedajsie velenie armady to proste vyuzilo a dosiahlo svoj ciel. toto by sme mohli naozaj USA vycitat, ale potom povedzme aj b a to fakt, ze USA uz potom nikdy nepouzili jadrovu zbran a pritom k tomu boli blizko v Korei, vo Vietname a najme Kubanska kriza bola pomerne tesna (pri Korei stacilo odstavit len militantneho MacArthura, pri Kube uz musel Kennedy bojovat proti celej loby).
Cinu toleruje zapadny svet najme preto, ze dnes si ziaden zo statov s Cinou sam neporadi, Cina je najsilnejsi stat sveta a tak sa k nej aj musia ostatni chovat.
U Japonska je to sporné, ale u Vietnamu, na který chtěl svrhnout nukleární bombu Nixon, nikoli. Nebýt Rusů, tak by to Američané udělali.
Jojo, rusové.. Dokonce někoho (Chruščov?) napadlo postavit Bombu, která v případě napadení Ruska zničí celý svět (http://www.youtube.com/watch?v=kb0LOHMuovA , poslední minuta). Takové naprosto nesobecké jednání. Naštěstí mu to rozmluvili a z plánů sešlo.
No a zatímco v USA došlo poměrně rychle k zastavení nyvyšování počtu hlavic (dokonce se začalo snižovat) vlivem tlaku veřejnosti, v Sovětském svazu to měli dobře ošetřené a nějaký tlak veřejnosti vůbec nepřipouštěli. Takže zatímco USA počet hlavic snižovali, v SSSR rostl dokonce nad počet, který kdy USA vlastnili.
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon
No, ale pořád je tady rozdíl v tom, že rusáci je narozdíl od amíků nikam neházeli...
Takže tak nějak nevím co jsï tím chtěl říct.
Jaderný zbraně má (mělo) poměrně dost zemí, použily je však jen USA....A je docela dobře možný, že američanům zabránilo v dalším použití jadernejch bomb právě to, že rusové je měli taky, čímž se vzájemě drželi v šachu. Mít je jenom USA, tak jsem přesvědčen, že by trochu ozářili i Koreu a Vietnam....
Takže chápu správně, že bys raději nechal postřílet 20 milionů Japonců (nejen vojáků, ale především ozbrojených a bojujících civilistů) konvenčními zbraněmi, než abys jadernou pumou, která zlikviduje pouhou setinu těchto lidí, dosáhnul kapitulace nepřítele?
On se tu snaží kritizovat něco, pro co ve své době neexistoval precedens. Málokdo tušil, co to umí a už vůbec nikdo netušil, co to opravdu dokáže. Na této historické zkušenosti se začaly stavět regulace tohoto arzenálu. Jako dodnes spílat německu, že použilo v první světové válce chemické zbraně (ti v tom ale nebyli sami). Kdyby se tenkrát k jaderné bombě dostali dřív než USA tehdejší šílení diktátoři (německo, SSSR), zřejmě by svět jak ho známe dnes, už neexistoval. Je celkem lehké s ohromnou dnešní historickou zkušeností kritizovat čin (a dodnes se jím ohánět) starý 70 let.
Samozřejmě, že se moc dobře vědělo co to dokáže.
Německu se spílá neustále za obě války. Za holocaust platíme všichni (celej západní svět) dodnes a zdá se, že ještě hodně dlouho platit budeme....I když to je čin starý 70 let.
Jsem přesvědčen, že pokud by jaderný zbraně nezískal i SSSR tak by je USA použili opakovaně.
A co je na tom? Kritizují se běžně činy stejně staré i činy mnohem starší....
A zase si dáme historické okénko:
Spojené státy odpálily své první a poslední jaderné pumy v roce 1945, přičemž měli dostatečné kapacity na výrobu dvou bomb každý měsíc. Sovětský svaz se dostal teprve k testu v roce 1949. Už v roce 1945 existoval plán na napadnutí Sovětského svazu Spojenci s cílem vyhladit komunismus. Operace "Unthinkable". Nutno říct, že v tomto plánu nefigurovaly jaderné zbraně a byl tak trochu hop nebo trop. S možnostmi, které najednou přinesly jaderné zbraně, by ovšem byla likvidace Sovětského svazu otázkou dní. Přesto se spojenci nakonec rozhodli stáhnout a nikdy jaderné zbraně nepoužít k zahájení nového konfliktu. Takže ne že by Sověti najednou vytasili svou atomovku a tím snad Amíky k něčemu donutili...
Jedna věc jsou fantasmagorický válečný plány na který nikdy nedošlo a druhá věc je realita.
Máš spíš historický okno
a nebo se nedostatečně orientuješ ve wikipedii....
Jinak by ti muselo bejt jasný, že SSSR v době konfliktu ve Vietnamu a Koreji už jaderný zbraně mělo.
A proto jsem napsal to co ty cituješ:
Čímž jsem myslel právě v těchto dvou jmenovaných válkách.
Jo aha, já myslel, že tu probíráme nasazení atomových bomb v druhé světové válce a tys k tomu jako bonus myslel Vietnam a Koreu. To mi nedošlo.
Já tady od začátku píšu, že američani byli jediní kdo je nasadil a v dalším nasazení v budoucnosti jim zabránilo jen to, že jadernej arzenál získali i Rusáci. To je celý. Nic víc.
Měl bys pořádně číst a přemejšlet u toho. Hlavou.
Že by padlo 20 mega japonců není zdaleka jistý. Je téměř jisté, že by to bylo o několik řádů méně. Možná míň než zemřelo na následky výbuchu atomový bomby, následných nemocí z ozáření. Ozáření mimichodem poškodilo i několik dalších generací, který se v počtu obětí neobjevují. Ty tvoje čísla jsou hodně nadhodnocený a naopak údaje o zabitých velice podhodnocený - což je klasika v podobných případech.
Další věc je, že tebou předkládaný argumenty jsou jen výmluvy a omluvy pro ospravedlnění válečnýho zločinu na konci války. Američanům zcela jistě nešlo o minimalizování ztrát na straně protivníka, ale především na straně svojí vlastní. Což je na jednu stranu logický, na stranu druhou je to nijak neomlouvá...
Stejně se to děje i dnes. Američani nechtěj pozemní invazi proti IS na území Iráku a Sýrie, ale raději je bombardují z dronů a "neviditelných" bombardérů. Což je taky logický. Ale asi existuje jen málo jedinců, kteří by byli přesvědčeni o tom, že tak činí kvůli tomu aby minimalizovali počty obětí z řad arabášů....
Nebuď tak naivní
Pozri Cejna, ja si myslim, ze amici mohli vyhrat vojnu konvencne (mozno) len blbym obliehanim Japonska a kobercovymi naletmi, ktore mali tak radi aj v EU, ale nesuhlasim s tebou, ze bagatelizujes moznost konvencnej vojny voci jadrovemu utoku.
Pozri si zaver vojny a americke straty pri dobyvani uz zbytocnych ostrovov, kde sa japoncici vdaka svojej povahe naozaj branili do posledneho muza a takmer nikto sa nevzdaval. Pre nich to bola otazka cti. Civilne obyvatelstvo pachalo hromadne sebevrazdy, pretoze prichadzajuce americke vojska boli vykreslovane ako demoni, takze mnohomilionove straty nie su naozaj nadsadene.
Najvacsi problem bol, ze po kapitulacii Nemecka, odmietlo Japonsko kapitulovat a chcelo bojovat dalej. No jo samurajska tradicia, ale to im bolo trt platne, pretoze schytali 2 bomby a navyse im vojnu vyhlasil aj Sovietsky zvaz. To bola uz naozaj neudrzitelna situacia a cisar konecne vyhlasil verejne kapitulaciu Japonska.
Ono sa bojovalo potom este dalej, pretoze odrezacne posadky na ostrovoch a v Azii samozrejme neverili, ze cisar nieco take prehlasil a povazovali to za nepriatelsku propagandu, takze straty na oboch stranach este boli aj po uzavreti primeria.
Hovor si co chces, ale obe bomby splnili to, co bolo od nich ocakavane a to kapitulaciu Japonska.
S tím souhlasím.
Na základě čeho si to myslíš? Spojenecké vojenské simulace byly velice přesné, jen díky nim mohli přeskupovat vhodné vojenské jednotky napříč frontou tak, aby dokázali ve svých bitvách vítězit. Nemyslím si, že by američtí vojenští plánovači byli takoví trotli, aby se sekli "o několik řádů".
Moje čísla jsou nejčastěji uváděná, jestli se o tom chceš přesvědčit, doporučuji studovat historii. Mimochodem 250 000 obětí na straně Japonska je údaj včetně nepřímých obětí souvisejících s následnými nemocemi z ozáření.
Samozřejmě že spojencům šlo především o minimalizaci vlastních ztrát a o rychlé ukončení války. To jsem vůbec nezmiňoval, protože předpokládám elementární pochopení principu války. Milion mrtvých američanů je dostatečně silná motivace pro nasazení jaderné pumy.
Pořád jsi mi neodpověděl na otázku (a teď to vezměme čistě hypoteticky, bez ohledu na historické události):
Když bys byl vrchním generálem spojeneckých vojsk a měl se rozhodnout mezi
- jadernou pumou - smrtí 250 000 nepřátel a koncem války do týdne
- konvenční válkou - smrt milionu tvých vojáků a 20 mega nepřátel - která může trvat roky
A jsou to čísla, která ti dodali jako nejpřesnější odhady tví nejlepší plánovači, chytřejší než ty (ostatně proto je máš)...Co bys vybral?
Záleží čím jsou ti "nejlepší plánovači" motivováni.
Co je to za sortu se mohl svět nedávno přesvědčit při blamáži s jadernejma a chemickejma zbraněma v Iráku, o kterých ti nejlepší plánovači měli "nezvratný" důkazy, ale přesto je nikdy nenašli....
Další věc je, že Japonsko by stejně bylo nuceno kapitulovat. V dobně vypuštění atomovek už byla ta kapitulace na spadnutí. Ti plánovači byli primárně vedeni touhou demonstrovat sílu a vyzkoušet svoji nejmocnější a nejnovější zbraň "na ostro".
Spíš by mě zajímalo, co to musí být za svině, když na vlastní obyvatelstvo naplánují 11.9. útok, který následně prezentují jako útok proti západu a na tento popud cíleně vyvražďují občany cizích států.
asi vítr...
To můžu udělat taky. Vezmu si záznam padající budovy a doplním tam exploze. Za 10 min hotovo.
Šikovnější dokážou dokonce před budovu umístit tlustého kapitalistu s doutníkem, který si spokojeně mne ruce.
Určitě... Tak do toho! Když to nepoznám, tak seš u mě frajer. Když to poznám, tak chvástající se dement.
Nemám potřebu tvořit fejky. A ještě s nimi spamovat nějaké fórum. To smrdí banem..
Rozumím
V každém případě USA využily toho "neštěstí" na 150%!
Málokomu se tak něco hodilo do krámu, jako právě jim...
A není šprochu...
Tak když byly strůjci, tak ho zákonitě musely využít. Věřím tomu na 100 %.
No já nevím.
O 9-11 jsem si myslel také ledacos ("vypařené" letadlo u pětiúhelníku), že se to někomu možná hodilo do krámu jako zdůvodnění různých akcí po světě i doma. Jak ale osobně stojíš u těch děr, co po panelácích zbyly, nějak to na tebe dosedne a nabýváš jistoty, že TOHLE opravdu není možné.
Pro válečné zločince, jako je G.W.Bush a spol to je celkem reálné. Těm je lidský život u zadku. Jde jim jen o moc.
Dobře, beru to tak, že mi nechceš odpovědět, protože pro odpůrce atomu to musí být těžké.
Plánování vojenských operací ve smyslu propočtů ztrát a síly nutné k efektivní bitvě nedělají hlavouni s mocenskými choutkami. Na to mají logické mozky, lidi, kteří umějí myslet a kalkulovat.
Kapitulace "na spadnutí" nebyl případ Japonska, obranné plány Tokia čítající desítky mil. lidí nevypadají jako kapitulace. Vojensky byli na ústupu, to nepochybně, přesto byli odhodláni bojovat až do konce.
S Irákem souhlas - nezvratný důkaz si nepředstavuju jako to, že někam dojdu a řeknu "tady to bylo a odtud to odvezli". :) Není ale fér srovnávat dnešní dobu s válečnou dobou před sedmdesáti lety. Hrozná doba generuje hrozné věci a nikdo z nás si to neumí představit. Mimochodem oni ani ti Japonci nebyli svatoušci - biologické a chemické pokusy na zajatých civilistech, potopení nemocniční lodě... můžeme se bavit o principu "oko za oko", faktem je, že atomová bomba splnila svůj účel - rychle ukončila válku s minimem ztrát jak na straně vítězů (to především), tak na straně poražených (jakkoliv to zní divně při pohledu na to číslo obětí).
Osobně vnímám mnohem hůř třeba havárii v Černobylu.
Havárie je na rozdíl od svržení jaderné bomby na civilní obyvatele neplánovaná a chce to silný žaludek a dobře vymytý mozek.
Není to z hlediska zodpovědnosti člověka vůči okolnímu světu totéž? Není úplně jedno, jestli šílenec za pultem vyšle bombardér nad nepřítele a nebo šílenec za pultem vydá rozkaz k překročení mezních parametrů reaktoru?
Je. Stejně jako bezohledný šílenec za pultem, co šetří na bezpečnosti, jen aby měl vyšší zisk viz. Fukušima, BP...
Já ale nejsem odpůrce atomu. Naopak. Tady v tý debatě jsem opakovaně psal, že atomová energie by měla být pro mírový účely dostupná všem kdo o ní stojí a mají na ní technologie. To byla vůbec první věc, kterou jsem do této dabaty napsal.
Tohle dělaly (a stále dělaj) všechny strany jakejchkoliv vojenskejch konfliktů vždycky, USA nevyjímaje.
Mám za to, že atomovou energii pro mírové účely může použít opravdu každý, pouze v zemích, které opakovaně v nedávné minulosti působily vojenské rozbroje vůči svým sousedům atp. je to podmíněno pravidelným vpouštěním mezinárodního týmu pozorovatelů, který zajistí, že jaderný matroš bude putovat do reaktoru a ne do hlavice, zjednodušeně řečeno. Resp. jsem nezaznamenal dosud zprávu, že by někdo někomu řekl "atomovou elektrárnu si tady nepostavíte a přes to nejede vlak". Ale nějak zvlášť to nesleduju, tak netvrdím, že to není možné.
Pokud nějaká země odmítá mezinárodní pozorovatele vpustit, přijde mi to divné a právě vzhledem k ničivé síle atomu si osobně myslím, že je tento restriktivní přístup lepší.
Nevím, ale jak tak pozoruji, tak USA si zatím troufají jen na země, které atomovku ještě nemají.
Ty bys taky s kudlou v ruce neprovokoval borca s bouchačkou za pasem. Vcelku logickej pud sebezáchovy.
Japonci uměli.
Existují lidé, kteří tvrdí, že ty dvě atomovky bylo málo....
20M jistejch neni, ale miliony by to byli v kazdym pripade. Uz vzhledem k japonsky nature.
A nasledky ozareni se dost prehani.
Co se primyho ozareni tyce, krome tech uplne nejslabsich atomovek jako davy crockett tak nikdo kdo by mohl prezit tlakovy a tepelny ucinky nedostane takovou davku, aby umrel. Jinymi slovy, jsi-li dost blizko na ozareni, jsi mrtvej (skoro)hned tak jako tak.
A co se tyce spadu, tam je to horsi, ale i tak. Dneska tam lidi normalne fungujou a problemy vicemene nejsou. Nesmis verit linearnimu bezprahovymu modelu, protoze ten kdyby platil, tak ma bejt pribramsko krajem rakoviny a mutantu. Ale neni.
Těch 20 miliónů je číslo, vymyšlené americkými secret servíce, aby je svět nesežral za ty atomovky.
A jak je vidět, akce byla úspěšná...
Tedy ti Američani, to jsou lišky podšité! Jak elegantně infiltrovali japonské vojenské archivy a podstrčili tam obranné strategie s násobně větším počtem předpokládaných obětí! A co víc - jak skvěle přesvědčili všechny Japonce, že toto celé vymysleli oni sami, takže to Japonsko vůbec nezpochybnilo...
Inu obratní manipulátoři ti amíci, to se jim musí nechat.
Jo, jo. Dokonce to narafičili tak, že tyhle fámy šířili přímo Japonci! Fakt hnus!
To je ten pověstný úder hlavičkou na hřebíček. Jediné, co drží americké sviňáky na uzdě, je vlastnictví atomovek Čínou a Ruskem. Není třeba moc fantazie k tomu, co by se stalo s KLDR, kdyby ten atom neměla. Nic neudrží hajzla na uzdě tak, jako strach. A ten USA mají (a nejen oni), protože vědí, že v případě jejich použití by bylo po tom zadluženém pozlátku, kterým se zaštiťují. Kdyby USA měly jistotu, že na ně ten atom nedosáhne a že ten jejich "deštník" je neprostupný, to by byl teprve cvrkot na matičce Zemi...
Pán tomu nějak rozumí, nechceš to tu jít celý řídit, když máš ve všem tak jasno?
Další štěkna...
To ty tu brečíš, jak je nefér dělat si srandu z KLDR a z lidí, co tam žijou.. a pak jsou Amíci sviňáci.
Jak tohle souvisí s mým příspvkem, na který jsi reagoval?
Že ti to je všechni hned jasný přece
zlí hnusní Američani...
Ci ma KLDR atom alebo nie nie je podstatne. Amici su za vodou, v tomto pripade ide iba o Japonsko a Juznu Koreu. Pouzitie atomovky by vyvolalo precedens typu ked mozu oni mozem aj ja.
Severna Korea pravdepodobne atomovku ma, ale radovo iba v kusoch, nedivil by som sa keby len 1ks. Na vyrobu atomovky treba pomerne vela surovin a narocny technologicky postup, na ktory oni nastastie ekonomicky nemaju.
Prakticky vzate by si KLDR mohlo trufnut maximalne na svojho juzneho suseda (Japonci by pravdepodobne tu jedinu raketu rychlo zostrelili), ale aj to by bol nebezpecny precedens a mohol by vyvolat dalsiu vlnu konfliktov.
Aháááááááááááááááááááááááááááááááááááááááá
Jasně. https://cs.wikipedia.org/wiki/Katy%C5%88sk%C3%BD_masakr A chudáci Rusáci mezi tím čestně chcípali za mír.
Kdo podporoval Hitlera
Zejména předposlední odstavec (i poslední), jsou zajímavé:
Tohle ovšem tady v Debatách neprojde, protože to bude prohlášeno za rudou propagandu a Parlamentní listy za Dementní plátek.
A odbočuje to od Kim Čong-una.
To ale není výmysl toho plátku. Byly o tom natočeny i dokumenty, jak zejména bankéři v USA vesele podporovali Hitlera a to i když probíhala válka.
Jo, něco jsem viděl. Já neříkám, že je to vymyšlené. Jenom počkej!
Shlédnutí povinné! http://www.youtube.com/watch?v=q0FIhgBY8Aw&hd=1
Hezké.... až na tu uniformu
Tak on je to satirický pořad, o uniformy nejde.
Oponenty je nutno neustále deptat!
Rusko objevilo ohromné arktické ropné pole, které může být větší než Mexický záliv
Díky, perfektní
LOL, tak tyhle noviny jsem ještě nečetl.
KLIK
Amíci ubližují svou politikou a vedou cely svět do sr**ek! Mimo to je já osobně nemohu vystát především kvůli jejich aroganci a pocitu nadřazenosti nad ostatními...
I ten bankrot jsem jim přál i přes to, že by to mělo dopad na světovou ekonomiku. Jen ten pocit jak by jim to srazilo ego a ty jejich kecy o tom jak pořád tvrdí, že USA je nejlepší stát ve vesmíru. To vše by byly fráze k zasmání (oni jsou vlastně i teď...).
Kim není jediný, kdo rád pozoruje věci...
I jihomoravský hejtman Haszek Mihály se rád dívá.
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/348722-kim-cong-un-uz-se-tri-tydny-neobjevil-spekuluje-se-o-jeho-zdravi.html
Když tu jedete tu Sev. Koreu slyšeli jste o tomto filmu? Nepřehnali to Rogen s Francem trocha? Když jsem poprvé četl synopsi tak mě to nemohlo nerozesmát, ale o reakci Kim čon cosi jsem nepřemýšlel.
videa
340351-kldr-hrozi-spojenym-statum-nemilosrdnou-odvetou-za-komedii-v-kinech.html
aNe7y1b
O Kimovi je zname, ze je velky fanda zapadnych filmov, takze nepochybujem, ze si ho pozriet. Ak ma nadhlad zasmeje sa, ak nie bude zurit. To je cele.
Nicmenej USA urcite nemaju zaujem odstranit Kima z funkcie, pokial za neho nemaju pripravenu nahradu, pretoze po jeho pripadnej smrti by sa stala Korea nepredvidatelnou. Niezeby teraz bohvieako bola, ale predsa len lepsie relativne znamy Kim, ako ako nejaky neznamy Cong.
no dal sem tam 3 linky a on už zuří, teda píšou tam, že jestli to nestáhnou v USA z kin S. Korea to bude považovat za "napadení" nebo akt války nevím co je na tom pravda ale nedivil bych se
Oni za akt napadení považují kdeco.
I když je zvláštní, že ten film viděli, když mají ty hnusný západní filmy zakázaný.
Pozor! Začínáš uvažovat neobvyklým způsobem!
Jako v tom vtipu?
Americky prezident v ramci kampane navstivil skolu a pri exkurzích do tříd vyzval žáky, aby mu položili otázky.
Přihlísí se Jane:"Pane prezidente, mám na vás dvě otázky. Ta první - byla válka v Iráku nevyhnutelná? A druhá - jsou Spojené státy odhodlány použít jaderné zbraně?"
V tu chvíli zazvoní a je vyhlášena přestávka. Po přestávce se všichni opět sejdou a prezident opět vyzývá žáky, aby mu položili otázky.
Prihlásí se Patrik:"Pane prezidente, mám na vás čtyři otázky. Ta první - byla válka v Iráku nevyhnutelná? A druhá - jsou Spojené státy odhodlány použít jaderné zbraně? Za třetí - proč sakra zvonilo o 20 minut dřív. A za čtvrté - Kam šli s Jane ti pánové s nápisem CIA na bundě?"
No jo.
2:11
Ano, taky to připomíná komunistickou éru. Na schůzi: "Tady Kotas, mám dotaz. Kdy odejdou spojenecká vojska?" Další schůze: "Nejsem Kotas, ale mám dotaz. Kde je soudruh Kotas?"
Článek k tématu: Bloomberg: Kim Čong-un a severokorejské záhady
Ten clanok je hrozny a ukazuje na biedu dnesne trendu, ze informacie sa siria bleskovo, ale bohuzial overit ich pravost je casto nemozne.
Takze autor na zaciatku vystriha ako malo vieme o tejto zemi a ako velmi si domyslame a castokrat zle a potom zvysok clanku postavi na dohadoch? Je to normalne takto si protirecit?
KLDR nezverejnuje udaje o svojom hospodarstve a napriek tomu su tu odhady ich HDP, minulorocnej a tohtorocnej urody. Odkial preboha? Udaje o alternativnom trhu, manufakturach, restikach a podobne ma odkial? Co vieme bezpecne, ze dostat zarucene info z KLDR je takmer nemozne. Kto sa tam dostal videl len to, co mu umoznili vidiet, prideleny sprievodca sa od vas nepohne 24h a dohliada, aby ste nesli tak kam nemate. To je fakt, potvrdeny mnohymi ludmi, co navstivili KLDR. Odkial moze mat autor alebo ti "niektori pozorovatelia" informacie o tienovej ekonomike a jej rozvoji? Odpoved znie odnikadial a vsetko su to len predpoklady.
Ano, České noviny jsou jasně proseverokorejsky laděné. To jsi tím chtěl říct, ne?
Trochu to připomíná ten starý vtip: Po válce v SSSR všichni chlapi vstoupili do strany a stále schůzovali, takže neměl kdo dělat na polích a ve fabrikách. Řešení bylo jednoduché: Všechny ženy prohlásili za kurvy, odsoudili k nuceným pracím a vyřešili tak otázku, kdo bude v SSSR makat na polích a v továrnách.
Jinými slovy, kdo chce psa bít, hůl si vždy najde.
No jo, no. Z článku vyplývá, že po zhroucení státního průmyslu nastal růst. Ono to ani nemůže být jinak. Dále z něj taky vyplývá, že Severokorejce zachránilo soukromé podnikání - "nelegální" volný trh, jinak též nazývaný šedá ekonomika.
V podstatě jde o to, že když se do toho nesere stát, lidi si poradí.
Do kamene tesat.
Dovolím si vsuvku: když se do toho nesere cizí stát, lidi si poradí.
Tak to jsi četl úplně jiný článek.
Ja nemam nic proti novinam akurat za jeden z najvacsich problemov dnesnej doby povazujem to, ze informacie prichadzaju velmi rychlo a nie su overovane. Kedysi pri klasickej zurnalistike platilo, ze pokial si nemal informaciu overenu z dalsich 2 zdrojov nemohol si ju zverejnit. To sa prestalo dodrziavat a v honbe za senzaciami sa dnes zverejni hocico. Bulvar dokonca zverejnuje veci, co si ciastocne sam vymysli (to su informacie z vnutra Noveho Casu, co je nas najvacsi bulvarny dennik)
Trosku ma mrzi, ze ludia dnes nepouzivaju hlavu a hltaju vsetko co sa napise. Ak chces zober si za priklad seba. Ukazal som ti temu na premyslanie, ktora ma logicky podklad, ale ty si sa zachoval tak, ze si utrusil sarkaticku poznamku namiesto toho, aby si sa zamyslel. Ludom sa proste nechce dnes premyslat, radsej si nechaju vsetko naservirovat az popod nos, co na tom, ze to moze byt loz, hlavne nech je to bez prace a pohodlne.
Mne ten clanok pride proste protirecivy a zlozeny na dohadoch.
Agentura Bloomberg asi nebude něco typu Blesk & spol., ani nebude laděna proseverokorejsky.
A právě oni jsou autory uvedeného článečku v ČN (převzatého z ČTK).
Ledaže by Bloomberg a ČTK byli skrytí levičáci (možná Čong-Unovi přisluhovači a poskoci).
Titulek pod obrázkem na stránce dost vyvrací to, co píšeš někde výše tady v debatě, že "satelitní snímky vykazují Pchjongjang v noci jako mrtvé město". Kupodivu - kromě mě (nesledoval jsem to přesně) - nikdo o těch snímcích nepochyboval.
Já si prostě stojím za tím, co jsem napsal dříve:
O těch satelitních snímcích a o mrtvém městě jsem psal já. Taky jsem psal, že není možné vyloučit úpravu těchto snímků, i když osobně si myslím, že tahle úprava je nepravděpodobná. Že ale satelitní snímky mohou být pro mapy na netu (typicky google map) upravovány, o tom nepochybuji. Druhá stránka věci je, jak častou jsou tyto snímky aktualizovány.
Článek píše o tom, že ničím neobvyklým nejsou ani dopravní zácpy - ničím to ale nedokládá. Obecně je dost těžké najít snímky ze Severní Koreje, kde by se to hemžilo individuálním provozem. Ani s nákladním to není žádná sláva, semotamo dodávka. S výjimkou cyklistů.
Auta se do Koreje nejvíc dováží z Číny. Ojetá. Pokud ekonomika stoupá (je sranda, že je HDP odhadováno z šedé ekonomiky) a Korejci si nakupují soukromá auta, tak já jim to jen přeju. Je to rozhodně jeden ze znaků lepšící se hospodářské situace.
Já jsem ale zvědavý, kam to povede. Jestli to zůstane relativně volné, nebo jestli po uplynutí několika let a zmátoření hospodářství díky "šedé ekonomice" dojde opět k prohlášení ve stylu, že vše je zásluha strany a veškeré podnikání si opět přisvojí stát.
Nebylo by to nic nového. Musím si u toho vzpomenout na to, co nám o znárodňování (po válce - 1945 - až polovina padesátých let) zjednodušeně vtloukali do hlav na základce. -
- Nejdřív došlo ke znárodnění velkých podniků, kolaborantů etc. Menší podniky, živnosti se nechaly majitelům, aby je po válce zvelebili a později se znárodnily i ty, protože všechno vlastně patří všem. Naprosto bez uzardění nám bylo prezentováno, že nechat někoho něco vytvořit, rozbehnout.... a pak mu to sebrat je naprosto v pořádku. Jestli jsme měli tak blbou učitelku, která to nedokázala okecat, nebo chtěla, aby nám ta zrůdnost došla, to si nedovolím posoudit.
edit: Má taky někdo pocit, že se to plíživě děje - třeba formou dotací(!), i nás?
Ano, vím, že tohle už je trochu mimo téma, prostě jsem si na to vzpomněl, když čtu o té Koreji a o jejím možném ekonomickém růstu.
A co nám vtloukali do hlav po hadráku ohledně privatizace bylo OK? Nevím, ale zdá se mi to pořád jako stejná pakáž - možná dnes mnohem, mnohem horší.
Je to mnohdy stejná pakáž (pakáž ještě nevymřela), doplněná novou generací "plzeňské" pakáže.
Ovšem výsledný efekt je stejně (spíše více) devastující. A pakáž se pakuje z "našeho" státu. Nemyslím tím, že by snad vycestovávali (i když následně - s paklíky peněz - ano)...
Naopak, v tom zmíněném článku v ČN se píše: "A ničím nezvyklým nejsou ani dopravní zácpy." Takže buď jde o zácpy rikš, anebo jde o skutečnou "zácpu".
Tak jasně, rikši, kola, tramvaje....
Ja to nechapem, ako mozem narazat na ludsku blbost takto okato (nebudem menovat radse;o)).
Halo zobudme sa podaktori.
Takze KLDR ma zapchy ano? Super, takze podme si to rozmenit na drobne.
Ok dovazaju lacne auta z CIny, Cina, ktora ma samotna automobilovu bum a podla mna tam nic nevyvaza, ale ok beriem.
Auta jazdia na co? Na benzin ci naftu. Cize ropa. Ma KLDR naleziska ropy alebo ju tazi niekde? Pokial viem nema. Odkial berie ropu? Jedine z dovozu. Ako sa plati za ropu? Dolarmi. Odkial KLDR ziskava dolare, ked jej export je 0, turizmus je 0 a teraz am uz nenapada iny sposob ako by ziskavali dolare? Predavaju svoju menu na trhu a menia za dolare? Komu?
KLDR nie je Kuba, ktoru dotovali Sovieti, KLDR nema naleziska ropy ako chudobne africke krajiny, KLDR nema oficialne nic. Tak odkial sakra dotuje svoj priemysel a neexxistujucu automobilovu dopravu?
Zamyslel sa niekto odkial beru elektriku ak nemaju atom, uhlie ani vodne ci veterne elektrarne? Uvedomuje si ten niekto, ze KLDR je medzinarodne izolovana krajina? Ok teoreticky im moze suroviny dodavat Cina, ci Rusi, ale ako ich platia a cim?
Toto by ma silne zaujimalo ako tam moze fungovat ekonomika, pri dnesnej nutnosti globalizacie Ved len kolko energie a surovin potrebuje KLDR na svoj vojensky priemysel. Co tak este ten civilny?
Opat narazame na to, ze o tejto krajine vieme len malo, ale myslim si, ze moje teorie su ovela blizsie k pravde ako bezargumentne tliachanie o tom, ze fotky Pchjongjangu su zmanipulovane a ze urcite tam maju zapchy dopravne lebo jedna agentura to povedala.
KLDR je taková černá skříňka, nikdo neví co je uvnitř, jak to tam funguje. Jasno má jen USA, což je stejné jako kdybych řekl, že mám jasno, jak funguje počítač - jsou v něm trpaslíci a něco tam dělají.
De facto je izolovaná i naše celá planeta, nijak nespolupracuje ani neovlivňuje okolní vesmír. Podobně to může fungovat i v KLDR a KLDR proto můžeme přirovnat k jakési izolované planetě. Teď otázka: "Jakým směrem by lidstvo směřovalo, pokud by na planetě nebyla nikdy žádná ropa?"
Wiki:
Taky je potřeba zmínit, že severokorejci neplatí daně. Ale spíš než luxusem to bude tím, že by stejně neměli z čeho...:D
Jinak tvoje teorie o dolarech asi bude mít trhlinu. Pochybuju, že by Čína prodávala KLDR něco za doláče.
Nechcem spochybnovat tieto udaje, ale odkial su, ked KLDR nezverejnuje svoje hospodarske vysledky? Zeby udaje od protistran? Ok, tak ma zaujima ten podiel jednotlivych komodit na vyvoze. Napriklad na chemiu potrebuju plyn, vele zemneho plynu (u nas DUslo Sala berie 10% zemneho plynu), odkial ho maju?
Ak neplatia Cine za dolare tak cim podla teba? Cinancia nie su ziadni milosrdni bratia, predavaju za valuty a silne pochybujem, zeby brali nieco ine ako dolare.
Tak vzhledem k tomu, že nějakou chemii provozujou, tak ho asi mají. Buď z Číny a nebo od jihokorejců...
http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/korea-severni-kldr-zahranicni-obchod-zeme-18369.html
Jedine co mozem tomu clanku vytknut, ze neuvadza zdroje, ale inak to posobi doveryhodne a aj popis sa mi zda byt uveritelny.
Pod každou tabulkou je zdroj napsanej
Dnes mam 40, asi ma uz obchadza starecka demencia, alebo slepota. A mozno som videl iny clanok ako ty. Alebo to tam dopisali medzicasom;o).
Blahopřeju k dnešní demenci!
Ať se tě drží co nejdéle.
Pchongjang - hotel Rjungjong a další https://www.youtube.com/watch?v=1PKh_BVUCgc
https://www.youtube.com/watch?v=nhBos1z9rzc
vojenská přehlídka https://www.youtube.com/watch?v=Pk1hQCNwtrU