Stručně - ruský voják v aktivní službě se rád fotil a o fotky se rád dělil s přáteli na instagramu. No, jenže u některých fotek se uložila i poloha z GPS. Bylo to na Ukrajině.
Zvláštní je, že po provalení jaksi přestal postovat.
čeká se na jeho poslední selfie.
v pionierskom tabore za polarnym kruhom asi nie je signal
Já zase čekám na trest pro USA za prokazatelné porušování mezinárodního práva a vylhanou záminku (ZHN) pro invazi do Iráku. Také čekám mezinárodní sankce proti Izraeli podporovaném USA za prokazatelné válečné zločiny páchané na civilním obyvatelstvu.
Stručně - myslíte, že se dočkám?
Ne, něco jsem napsal, ale zase jsem to celé smazal. Nenechám se zatáhnout do takovéto debaty, která je naprosto plně v duchu vtipu:
Volají takhle z americké administrativy do sovětského svazu na ústřední výbor a ptají se: "Kolik je u vás průměrný plat?". Po chvíli odmlčení a podivných zvuků na pozadí se ozve odpověď: "A vy zas u vás mlátíte černochy".
Neřekl jsem o USA a Izraeli ani slovo, žádným způsobem je neobhajuji ani neobviňuji, proč to teda sakra vytahuješ?
Protoze chocholousek? Divim se, ze se jeste divis...
proč to teda sakra vytahuješ?
Protože jsi zahájil politické téma. Třebaže mimoděk.
som myslel ze sukromne porno-foto sa na net nedavaju. Ale ked ta to bavi...
To je jen taková malá ochutnávka toho, jak ty "civilizované" USA jednají se zajatci. Tedy taková Ženevská úmluva o zacházení s válečnými zajatci západního typu.
Teď si ještě zjistit, kdo to vlastně je válečný zajatec (POW).
ono by neskodilo si tu Zenevsku zmluvu precitat
Toto je mizerná fotomontáž. Co jsi tím chtěl dokázat?
Těm amíkům věří ve světě stále méně lidí, takže se možná dočkáme spravedlivé pomsty!
Je mi to jedno.
Netreba nic obhajovat, je jasne, ze Rusi na Ukrajine maju minimalne vojenskych poradcov, ktori zaucaju rebelov do tajov boja. Je logicke, ze inak by zle organizovane skupiny nemali sancu proti regularnej armade. Je jasne, ze ich podporuju aj materialne, ukradnute zbrane by im nestacili na aktivny odpor. A osobne si myslim, ze kedze vyrazne dlho odolavaju ukrajinskej armade, ze su tam aj vojaci, cize nielen poradcovia. Ved nevedu partizansky sposob boja, oni ovladaju pomerne velke uzemie a uz dost dlho. Sna niekto nie je tak naivny, ze to dokazali sami, bez pomoci zvonku. Robi sa to tak v kazdej vojne uz odjakziva, tato nie je ina a uplne chapem Putinove pohnutky. Je to spinava politika bohuzial a my s tym nic nespravime. Keby sa ukrajina rozpadla a rozdeila, cast by sla napriklad nam (zakarpatska rus z cias pred vojnou), cast Polsku atd, tak ti obyvatelia, ktori by pripadli Rusku by skaredo zavideli tym, ktori by sa stali Poliakmi, ci Slovakmi. Pretoze pre nich sme bohaty zapad a mali by sa tu urcite lepsie ako sa maju teraz.
No, nevím, jestli jsou zrovna ukrajinci předobraz regulerní armády. Konkrétně v těchto časech...
Urcite su, oproti zle organizovanym rebelom, ktori brali kto sa prihlasil je to nebe a dudy. je to nieco podobne ako keby sme sa tu dali my dokopy, ze podme rebelovat a chceme bojovat proti ceskej, ci slovenskej armade. Kto bol na vojne, pripadne ma v armade znamych, ci kamosov vie, ze je to armada na smiech, ale nasu zbierku z netu by rozmetali hned v prvom boji.
Nesdílím Tvé přesvědčení, že naše profi armády jsou pro smích a že armáda ukrajinců jsou všechno profesionálové.
Evidentne tam nemas kamosov, o ceskej toho bohuzial vela neviem, ale spolocna minulost nepusti. V tej nasej mam nejakych kamosov a znamych a ich pribehy pri taborovych ohnoch su take tragikomicke. Teda vacsinou komicke lebo sa smejeme, co za blbcov to robi v armade, ale ked sa nad tym clovek zamysli je to aj trosku smutne. Ukrajinci maju a mali profesionalnu armadu aj ked je pravda, ze proti rebelom uz povolali aj brancov. A Ukrajinci maju povinnu vojensku sluzbu na rozdiel od nas a od vas.
v armádě kamarády nemám, ale o pár lidech vím. Jedna věc je vedení, materiálové zabezpečení a druhá věc jsou právě vojáci.
Na ukrajině nikoho neznám, občas se píše o problémech s jejich materiálovým zabezpečením a nevypadá to zrovna nejslavněji.
Máš recht. Pro UA je to zaručeně prohraná válka.Jak můžou konkurovat někomu kdo už jim sebral Krym, teď si tam regulérně staví most aby mohli objíždět DNR.
Nevím co tam ještě kdo chce zachraňovat, tohle neni banda platfusáku z Majdanu, to je etnikum, které chce minimálně po OSN požádat o sebeurčení-jako každý národ- a ty se díky RU už tohodle přesvědčení nevzdaj.
Nebýt Majdanu-defakto spackané revoluce-nebylo by Krimu- nebylo by-netroufli by si ty východoukrajinci na něco takového.Tam byl ten základ, kdyby ten máček Janukovič jednal když mohl a ty platfusáky rozprášil, dnes byl klid.
Pro porovnání si vemu rok 1968 u nás, přijeli nikdo je nevyhnal, rok 1939 sudety(Němci) Evropa zase jenom čuměla a nic se nědělo stejně jako teď, nejhorší na tom je že EU s UA počítalo a teď jí nechtěj ale podepsat přístupový pakt do NATO a schovávat se za Obamu to jim EU dovolila.
Je to politický svinstvo, který nemá obdoby.
Kdyby tohle tenkrát(1945) SSSR vědělo že se národy proti nim teď budou stavět a uvalovat sankce, zajímalo by mě jak by to vypadalo.
U nás je to stejný.
O tom žádná.
Já se bojím, že profi voják je sama o sobě definice jistého "gumáka". A nemyslím si, že jinde (jiné země) to bude výrazně odlišné. Tím nechci vojáky nijak shazovat, ale chci naznačit, že jejich uvažování se liší od zbytku lidstva, z čehož následně plynou ty tragikomické situace.
To by napřed museli mít palivo do svých "nadupaných" tanků
Boze, ty jsi ale najivni. (souhlas s prvni casti flegova komentare)
to je síla. a seru na to suka bljať. nádherný video. mustang jeans.
Ta mikina bude asi začistapadepane, žádné made in USA
přinejmenším by měl mustanga, jeden ze symbolů usa, vykastrovat. a když už jsme u koní... http://rusky-klusak.konicci.cz/ to by ho stejně to triko netěšilo.
On ten videoklip docela přesně vystihuje ruskou povahu. Rusové jsou v podstatě nezničitelní. Těší mě, že jsme taky Slované, což se v poslední době nějak nenosí. Teď se razí, že poturčenec horší Turka.
Myslis hlupy ako Rus, ci napity jak Rus? Mna teda rustina stretla este na 8 rokov v skole, takze som rozumel takmer vsetkemu, co chlapik rozpraval. Okrem toho, ze bol evidentne nahnevany, mal nieco aj vypite (na to nepotrebujes vediet po rusky) a je uz podla toho, co hovori taky jednoduchsi. Proste priemer. Btw v komentaroch pod videom vyhlasil jeden komentujuci, ze ide o fake, ze to video je ucelove a ze slo len o zviditelnenie a zarobenie penazi od Googlu, takze rozbity Iphone a Ipad sa mu mnohonasobne vratia. Ja si to sice nemyslim, to rozhorcenie bolo uprimne, ale ktovie;o)?
Taky mě to napadlo, že jde o nějakou? virálku, obzvláště přidáním té hudby na konci. Ale pán je rozčilen opravdově. Pokud umíš rusky dobře, přehrej si pozorně ten jeho telefonát. V jednom okamžiku jsme se s manželkou váleli smíchy
Kaufland budu objíždět oklikou...
Teraz neviem, na ktoru pasa narazas, ja som sa bavil cely ten cas, ked vykrikoval Barakovi, co su Rusi zac. Ale uvod telefonatu, ze Serus nerus, ja sa cil bavim s Barakom, co ty nevies s jakym Barakom, sak s Obamom ty trubka bol krasny.
sak s Obamom ty trubka bol krasny
??? To asi ne. Já jsem tam slyšel na konci: "ten černý".
2:23, IQ37 to našel Mimochodem, myslím si, že ten pán ožralý není.
Určitě není. To je prostě video "provokativní" odveta na sankce, které postihnou hlavně sankcionáře (je to správný výraz?), bylo to všechno hrané (i když improvizace byla výborná).
Parafráze Džejárova titulku. "Jsem zvědav, jak to budou Majdanfilové obhajovat"
Trochu jiný pohled než neustálé tendenční žvásty z většiny českých médií:
Doněck připomíná válečný Stalingrad. Mezi jeho obyvateli je stále více těch, kteří nenávidí vládu v Kyjevě. Aktuálně.cz vylíčili proč. Nechceme žít v zemi, která nás zabíjí, říkají.
Ještě před několika měsíci sympatizovali s Majdanem nebo se alespoň snažili pochopit tehdejší protirežimní demonstrace v Kyjevě. Dnes ale vládu Ukrajiny - a zejména prezidenta Petra Porošenka - proklínají a obviňují ho z genocidy ukrajinského národa.
Čtěte pozorně celé. Zkuste se vžít do těch obyčejných lidí, co byste si přáli vy? Putina nebo Kijev?
Aby byli všichni pryč. Před tím, než začali "separatiské" to město obsazovat, tak se tam žilo v klidu. Proč za to viní Kijev? Protože jim to "separatisté" stále tvrdí, že když by Kijev ustoupil a bylo po jejich, tak už byl zase klid? Jedna demagogie vedle druhé.
Kijev viní za něco jiného. Např. za tohle (citace):
Jak třeba chápat to, že si ukrajinští tankisté jen tak pro zábavu či rozptýlení vybírají za cíle obchody a pálí do nich ze svých kanónů? Jak zdůvodnit rozstřílenou elektrárnu či vodárnu? Tohle na Ukrajině páchají jednotky, které si říkají ukrajinská armáda,"
Teď aby to taky byla pravda a ne účelová informace. A i pokud by to byla pravda, já se ani tak moc nedivím. Běžná ukrajinská armáda, to jsou normální branci, co si z kanonu vystřelili na cvičáku možná jednou. Proti nim stojí elitní veteráni z Afghánistánu nebo Čečny. Být vyhukaným záklaďákem, taky pálím po všem co vidím..
A jak už několikrát zaznělo, situace je nepřehledná, neví se kdo kam střílí a nedivil bych se, kdyby podobný bordel dělali rusáci, aby si udrželi správný bojový duch místních. Už jen to, jak dobře udělali z pár extremistů v Kyjevě "majdanovskou chuntu" (píšu to jak to píšou ti co fandí rusákům) a jak poštvali východ proti zbytku, tak z toho přímo čiší velmi dobře odvedená propaganda.
Prostě a jasně - ve vyhodnocování je třeba mít se na pozoru, protože během válečných operací se zvěrstev dopouštějí bezpochyby obě strany, a obě se taky snaží těchto věcí použít pro propagandu. Co je ovšem důležité, je to, že z globálního pohledu je čistě věcí Ukrajinců, jak budou postupovat a Rusko do toho může maximálně kecat, ale nemělo by se vměšovat, což ono naopak velmi hodně a rádo činí.
SUhlasim, vo vojne neexistuju ti spravnaci a ti zli. Vojna je zlo, a zlo pachaju obe strany. Kto robil vacsie zverstva? Nemecka armada, ked dobijala maticku Rus, alebo Rusi, ked ju odtial vytlacali? A predsa sa musime v duchu pridat na stranu Rusov, pretoze sa iba branili a boli to Nemci, kto ich napadol. Ukrajina je deto, niekto (akoze nevieme, ze kto) sa pokusa tuto krajinu rozbit a armada sa pokusa tomu zabranit. Ze sa pachaju zverstva na oboch stranach o tom niet pochyb.
niekto (akoze nevieme, ze kto) sa pokusa tuto krajinu rozbit
Ale vime, EU a USA.
Idealni by bylo Ukrajinu rozdelit, hranice pred prvni svetovou valkou by mohla byt dobrym voditkem a kdo nejvic rve proti!
ale jdi ty brepto. EU+USA jen hledají další trhy (z čehož nakonec budou profitovat sami Ukrajinci - viz ČR+SR, máme se asi 30x lépe než jsme se měli před 20 lety, ale i tak je nám to stále málo). Rusům stačilo Ukrajince trochu motivovat ke spolupráci a byli by všichni spokojení. Jenže Rus potřebuje nepřítele, na kterého může ukázat a obvinit jej za všechny své nedostatky.
ale jdi ty brepto
No, zřejmě kvůli ruské lidumilnosti vítali obyvytelé pobaltí Německou armádu jako spasitele (a to už věděli, co jsou zač, protože je tam odsud rusové předtím vyhnali).
Ono to bylo podobný na Ukrajině, jen ještě nevěděli, že z bláta do louže.
Prestal som sledovat po 2min, kvoli sugestivno-dementnemu komentaru a pouzitym zaberom. Takto sa dokumenty proste nerobia.
Tak mne se víceméně vždycky osvědčila ostrazitost v momente kdy vidim název portálu, kanálu, nebo stránky typu: "Čistá pravda" "Solidarita" "První pravda" "Proti proud" "jedina pravda" apod. Jakmile se někdo pravdou (a nedejboze čistou, tou pravou, první = zkratka tou jeho) zaklina hned v doméně, nazvu, nebo jméně/nicku atd., tak to byl proste VZDYCKY o to víc zaujatý, tendenční a jednostranný pohled na věc... Ale je to samozřejmě logicke, ti lide jsou natolik fanaticti, ze se snaží tak vehementně přesvědčit naprosto vším, ze si ani ve finále neuvedomuji, jak to působí...
naprostý souhlas. Fundamentalismus je typická ukázka..
Ruští výsadkáři bez označení ale s občankama či v pasama v kapse. To trochu smrdí...
no co, mají rádi společné výlety do divočiny ;o)
No, rusové zas tvrdí, že odlifrovali z Ruska už nějakejch 500 ukrajinskejch vojáků, který nelegálně překročili hranici. Takže skóre je nějakejch 500:10 (samože je to neověřený, věřit se nedá ani jedný straně). Ale i kdyby ti rusáci tam byli na bojový akci, tak co? To se přeci děje úplně normálně dnes a denně po celým světě. Američani teď pomáhaj národnostní menšině kurdů v Iráku proti zdivočelejm Iráčanům. Stejně tak Rusové pomáhaj národnostní menšině na Ukrajině proti zdivočelejm ukrajincům. Je třeba pořád brát v potaz, že nynější vláda ukrajiny, která posílá vojáky proti vlastním občanům není legitimní vládou...
Jeden drobný rozdíl tu je. Američani nikde netvrdí, že tam žádné vojáky nemají.
Ano, protože se nikdo neodváží proti "svobodne" a "demokraticke" jů es ej něco říct. Nikdo nechce být humanitárně vybombardován.
Uznej cejno ze samotna myslenka, ze by v teto dobe lezli ukrajinsti vojaci pres hranice s ruskem je mirne řečeno nelogicka. O jeji nulove strategicnosti z vojenskeho hlediska ani nemluve.
Ovsem mozne je vsechno
Uvědom si, že se bojuje přímo na hranicích, mimojiné i o hraniční přechody. Tam si dovedu představit, že hranici přecházej všechny strany. Navíc v nějakým článku psali, že hranice jsou v některých místech hranice nejasně označený. Ty rusáky taky chytli u hranic. Nepopírám, že tam nejspíš byli plnit bojový úkoly. No a? Nezapomínej, že ukrajinská armáda v tomhle konfliktu zabíjela i na ruský straně hranic. A civilisty k tomu. Takže tam už do toho rusové a jejich armáda má sakra co mluvit...
tak jestli je 20km od čáry "u hranic"..
To je jako u nás padesát metrů.
ok, i kdybychom vzdálenosti relativizovali, dá ve věřit tomu, že výsadkáři (a podobná elitní stvoření) nevědí kde jsou?
Dá se tomu věřit asi stejně, jakože u sebe měli dokumenty podle kterých je mohli identifikovat.
už několik dní se objevují nepřímé zprávy potvrzující, že Rusové tam posílají své vojáky a maskují jejich smrt jako nehody při cvičení.
Už to otevřeně přiznali i sami serepetisti. Rusáků je tam prej 3 - 4 tisíce, včetně profesionálních vojáků, kteří tam jsou ale v době svého volna (LOL).
"Vojíne Arťuchove, dávám vám volno! Vrátíte se do služby až zabijete 20 Ukrajinců!"
Hm, mě na tom mrzí jedna věc. Ač to Fendrych přímo nepíše, podsouvá hned na začátku proputinovský == protiunijní. Může to tak být v jednom směru (proputinovský -> protiunijní), ale protiunijní -> proputinovský platit nemusí.
To je pravda..
Ono to dává smysl, jestliže je to myšleno, že jste-li proti unii, dáváte, i nechtěně, větší šance putinovcům. Je to tím rozdělením různých pro a proti postojů do dvou táborů - z pohledu současné reálné situace. Dá se tomu možná říkat mobilizace postojů a pro posílení jedné, nebo druhé strany to smysl má. V tom vyšším levelu je to tedy ode mne hnidopíchání a vím o tom.
Ne, tohle neznám. Určitě se ke mně dostávají "informace" (tomu se snad nedá vyhnout) z těhle stránek, ale přímo to nečtu.
Svoji úlohu hraje i to, že voliči pravice u nás uvažují více méně západně, kdežto část voličů levice tíhne k Východu.
O jaké pravici to ten Fendrych mluví? Protože když se podívám pár let zpět, tak to jsou samé bolševické praktiky.
Pana Fendrycha nemusím. Přesto bych zkusil reagovat na jeho objevnou myšlenku:
Kde se bere česká podpora ruské agrese na Ukrajině? Podpora Putina? Základním zdrojem je lhostejnost ke svobodě, zklamání (ze sebe) a nespokojenost.
Pan exnáměstek ministra vnitra zapomněl (či úmyslně opomněl) na další možnost:
Někomu je také třeba celá Ukrajina zvysoka ukradená, naprosto ho nezajímá. Někoho mnohem více zajímá to, aby Rusové nezavřeli kohoutky a v zimě jsme nezmrzli (nebo neplatili za topnou sezónu sto tisíc za plyn) než to, zda bude v Donbasu velet Rus či Banderovec.
Někomu je také třeba celá Ukrajina zvysoka ukradená, naprosto ho nezajímá.
Ano to jsou ti lidi, kteří svobodu neumí využít (případně si jí neváží) a vyměnili by ji za pohodlí..
Co to? A dokážeš tu svoji svobodu definovat? A vážíš si jí? Teda čeho? Pohodlí? Neřekla ti maminka, že svoboda je toliko možnost volby? "Využít svobodu"? To snad ani nemůžeš myslet vážně. A neříkej mi, že jsem šílený. Jsem.
Definovat nevím ale cokoliv západního je imho lepší, než ruská oligarchie (v poslední době spíš one man show). Svobody si vážím a vím, že není to samozřejmost. Využít dokážu. Šílený nejsi, ale spíš věčný pesimista. Takže reakce asi stejně zbytečná..
Nikověk. Jsem totální magor a jsem si toho vědom. Minimálně bipolární porucha, možná i schiza. Asi bys se mnou moc komunikovat neměl .
Pesimista je poučený optimista, také na to s léty přijdeš
Ano to jsou ti lidi, kteří svobodu neumí využít
Ale kdepak. Svoje "svoboda" (a pohodlí) a "cizí svoboda" jsou sakramentsky rozdílné věci. Ta cizí se za vlastní pohodlí vyměňuje lehce. O tom p. Fendrych nepíše. Jen mele ten svůj nenávistný monolog o rusofilech.
Ztráta svobody někoho cizího může v blízké době znamentat ztrátu té vlastní..
To je hezký bonmot, mohlo by to pokračovat třeba rozháněním svatebčanů. Proti svržení legální vlády na Ukrajině protestoval málokdo.
Přesně tak. Právě proto docela chápu ty separatisty.... Stejně tak se dá pochopit i boj ukrajinský armády. Ukrajina prostě nikdy nebyla a nebude jednotná země. Proto by asi (v zájmu zachování svobody obou stran) bylo řešení Ukrajinu rozdělit.
Ano, české pohraničí také odedávna patřilo v podstatě německému obyvatlstvu a jižní slovensko maďarům. Je v celku jedno, jak to vnímají češi, tož to rozdělme.
Přesně tak. Pokud si to budou ti občané přát, tak je to legitimní. Ale jsi (tradičně) trochu mimo. V sudetech už (pro)německé obyvatelstvo netvoří majoritu. Takže není kdo by ten požadavek vznesl. Ve své době byl požadavek sudetských němců na připojení k Říši celkem pochopitelný. A nikde netvrdím, že ukrajinu má rozdělovat někdo zvenčí. Maj se na tom dohodnout sami. Třeba jako na krymu. Když už chceš vznášet příklady, tak použij spíš rozdělení československa nebo jugoslávie.
Bývalou Jugoslávii bych asi nedával za příklad, jak se v klidu rozejít.
Jugošku jsem nepoužil jako příklad, kde to proběhlo v klidu, ale jako příklad, kterej s touhle problematikou souvisí víc než okupace v 68. nebo sudety.
A Krym bych také nezmiňoval. Ponechme stranou věrohodnost výsledků pod hlavněmi ruských zbraní, ale o referendu nemůže hlasovat jen skupina obyvatel oddělované oblasti, to bylo a stále je proti ukrajinské ústavě. Jako by u nás o oddělení Prahy a hlasovali jenom Pražáci.
Referendum na Krymu zmanipulované nebylo - rozhodli obyvatelé. To, že západní "pozorovatelé" odmítli přijet není problém Ruska. A Praha, ať se klidně oddělí. Uvidíme, jak dlouho by vydržela
Tobě to asi nevysvětlím. Ale pokusím se. Představ si nějaký území blízko našich hranic, třeba Bavorsko. Následně si představ, že bysme si to Bavorsko, třeba na základě výsledku 2. války přivlastnili a nebo by nám ( myslím ČR) bylo věnováno vítěznejma mocnostma nebo nějakým pomateným komoušem, třeba Chruščovem i s jeho původníma německejma obyvatelema, kterejch by bylo něco přes 90% všech obyvatel. Divil by ses těm němcům, kdyby jim dalo Německo možnost připojit to historicky německý území nenásilně, na základě referenda a bez jedinýho výstřelu i se všema těma původníma obyvatelema a jejich předkama zpět k německu, že by souhlasili? To musí snad každej normální člověk pochopit. Je to jen napravení historickýho bezpráví.
Určitě v tom hraje roli historie, ale v případě Ukrajiny bych řekl, že je jádro pudla v tom, že západ dlouhodobě sral na východ (a populární fašistické výroky Tymčuka, který samozřejmě ještě nesedí v base, to jen potvrzují).
Ano, jistě nenásilně.. tím, že zaplním ulice svými vojáky. Ale no tak..
Bylo tam několik českých poslanců, kteří žádné vojáky v ulicích a u volebních místností neviděli... A nebyli samotní. Navíc žádní vojáci v referendu nehlasovali. Tam to prostě je daný historicky, materiálně, kulturně. Rusové prostě chtějí být součástí Ruska. Stejně pro hlasovali i krymští tataři, kterým byly přislíbeny větší práva a víc financí v rámci odškodnění za jejich původní půdu. Musel by sis o tom něco přečíst i jinde než na novinkách....
Novinky zásadně nečtu.
Ale napáadá me ještě taková jedna paralela. Jedna taková malá země také byla vadáná po dohodě mocností pod komunistický tábor. Když zatoužila v roce 68 se osamostatnit, dorazily invazní armády, čelní představitele odvezli do Moskvy, kde v totální izolaci a dezinformacemi (že lidi v té zemi to tak chtějí) vymohli prohlášení že invaze je vlastně bratrskou pomocí.
Nebo také například Gruzie, když zatoužili po samostatnosti, nevo Čečenci. Tam jim také bylo dovoleno se stát součástí jejich histrorického území.
To jsou příklady úplně mimo. Když chceš něco porovnávat, tak musíš porovnávat porovnatelný věci. A co třeba pobaltský země? Bělorusko? Kazachstán, a i ta Gruzie. Těm nebylo dovoleno se osamostatnit? V gruzii trochu bordel byl, ale nejen díky rusku. Tam se chtěli trhnout abcházie a jižní osetie (stejně jako teď ten krym a nebo ten jihovýchod ukajiny). A chtějí se trhnout pořád. Z toho vyplynula i ta malá "válka" s ruskem asi před sedmi rokama, nebo kdy to bylo.
Novinky zásadně nečtu.
Tak asi Blesk nebo babišofrontu. V principu to vyjde nastejno...
a co u nás třeba Chodové, džejáre
Musel by sis o tom něco přečíst i jinde než na novinkách....
Titulek je zavádějící. Rusky už si moc nepamatuju a googleho translator mele většinou blbosti, ale z toho rusky psanýho textu tak nějak plyne, že to nejsou žádný ofiko výsledky, ale pouze názory, odhady a doměnky nějakýho pozorovatele/ů...
Čeští poslanci, pokud vím, jsou přinejlepším taky jen pozorovatelé. A no jo, mně je to jedno. Za co ti ale ručím, že pokud někde někdy vyjde u zásadního hlasování 97% shoda, tak je to taky na 97% zmanipulované. Takhle blbě a okatě to dokážou zmanipulovat akorát rusáci - je to dáno kulturně, historicky i mentalitou.
Což je klidně možný. Ale v podstatě je jedno jestli ta většina je 51 nebo 99%. Takhle už holt demokracie funguje. Jinak, falšuje a manipuluje se všude. Třeba aby se takovej Venca Havlů mohl stát prezidentem, museli na den zabásnout Sládka a hned po volbě ho pustili. Pamatuješ? Jasný, můžem kydat hnůj na rusáky, ale asi bysme si taky měli zamíst před vlastním prahem...
A tak to teda ne, pane. Víš prd, jestli by to bylo 51%, manipulaci uznáš, ale utečeš? A jestli byli svině, když zabásli Sládka, aby mohl být Havel prezidentem, tak to rusáky vůbec neomlouvá. Furt je tady to "ale Pepa taky....", argument ze školky.
Těch 51% jsem psal jako reakci na tvůj odkaz, kde píšou 50-60%. Pořád je to většina, takže podle demokratických principů zcela v pořádku. Náznaky, že by to bylo pod 50 jsem nikde nezaznamenal. Ty ano? Nikdo z nás nemůže vědět, jestli nějaká manipulace proběhla. Pokud tvrdíš, že ano, podej důkaz. Ale férově přiznávám, že tu manipulaci vyloučit nemůžem. Až bude nějakej důkaz na stole tak nebudu mít problém dát ti za pravdu. Nepíšu to proto, aby to rusáky omlouvalo a ani to neuvádím jako argument ze školky, pouze jako příklad pokrytectví (většině čechům vlastního), kdy budem mít plný huby starostí o svobodu, osud demokracie, lidský práva všude po světě, ale že se základní svobody a lidský práva a demokracie porušuje i u nás budem dělat, že nevidíme...
Tak v tom bychom se schodli. Vzdycky, kdyz me na silnici s povolenou devadesatkou nekdo predlitne, tak premyslim, jestli take jemu vadi, kdyz jeho vlada krade a sam neni schopen dodrzet zakon. Mas pravdu, kazdy si nejprve musi zamest pred svym prahem, protoze pak ukazovat, ze nekdo neco, kdyz ja sam to delam ted je pekny trapas.
Ani ne tak trapas jako pokrytectví.
Tak vy jste se taky povedli. Oba.
Edit: A tak jsem trochu vypěnil, omlouvám se vám všem. Ale nic to nemění na tom, že imho tenhle přístup dělá z lidí myši. Ohlížet se, jestli jsme my taky neudělali nějakou sviňárnu, když vidíme jinou. Zametání před svým prahem je sice fajn, ale když nemůžu sehnat koště, tak to přece ze mě nemůže udělat nemohoucího...
kde píšou 50-60%
Při účasti 30-50% (v Samotném Sevastopolu tedy 50-80%). Ale to je jedno, 97% to není ani nedopatřením a manipulace je zjevná. Buď tedy uznej možnost maniulace a pak nemel, že by to stejně bylo 51%, nebo mě pošli do hajzlu, že nemám důkaz. A dám pokoj. Svatá prostato... Zajeď říct těm, co hlasovali proti, že u nás takhle protlačili Havla. Určitě to ocení. Aneb, (kdybych vůbec připustil, že mám s causou Sládek x Havel co společného) - Upozorňuji na chyby, pak udělám chybu, vyplývá z toho, že nemám upozorňovat na chyby? EDIT: A klidně to zedituji: Upozorňuji na podvody, pak udělám podvod, vyplývá z toho, že nemám upozorňovat na podvody?
Tak znovu, ty tebou udávaný procenta jsou jen názory nějakýho pozorovatele, který získal někde na ulici. Zajisté uznáš, že dost záleží na jakým vzorku populace ten průzkum dělal. Nejsou to oficiální údaje. Oficiální údaje jsou jasný. Takže tak:
nebo mě pošli do hajzlu, že nemám důkaz. A dám pokoj. Svatá prostato...
Zajeď říct těm, co hlasovali proti, že u nás takhle protlačili Havla. Určitě to ocení.
Zajeď říct těm co byly pro, že ve skutečnosti hlasovali jinak nebo že jsou zmanipulovaný hovada. Z nerespektování a potlačování vůle lidu, tj. demokracie vznikaj akorát válečný konflikty. Buďme rádi, že to dopadlo jak to dopadlo. Nebo si přeješ další válčení a krveprolití? Tak jim to tam zajeď říct..
Zajeď říct těm, co hlasovali proti, že u nás takhle protlačili Havla. Určitě to ocení.
Zajeď říct těm co byly pro, že ve skutečnosti hlasovali jinak nebo že jsou zmanipulovaný hovada. Z nerespektování a potlačování vůle lidu, tj. demokracie vznikaj akorát válečný konflikty. Buďme rádi, že to dopadlo jak to dopadlo. Nebo si přeješ další válčení a krveprolití? Tak jim to tam zajeď říct..
Já jsem Havla nevytahoval. Jestliže přijímáš mou nabídku a posíláš mě do hajzlu, protože nemám důkazy o manipulaci, padají důvody, aby jsi zrovna ty posílal mě na Ukrajinu. Už si konečně rozmysli, čemu vlastně věříš.
Už si konečně rozmysli, čemu vlastně věříš
Píšu ti to opakovaně. Dokud nebude důkaz o opaku tak věřím oficiálním výsledkům. To ani jinak nejde. To bys pak mohl zpochybnit úplně všechny volby všude na světě....
Ok, unáhlil jsem se. S tím "posíláním" jsem to přehnal, to jsem si určitě mohl odpustit, do diskuze to nepatří a neměl jsem k tomu žádný relevantní důvod. Přestože moje omluva vedle ve vlákně byla původně myšlena i na tebe, nemuselo to být zřejmé. Takže za tohle ji opakuji i teď tobě.
Nemluvím o všech volbách světa. 97% ale samozřejmě nevěřím, důkazu nemaje. Tímto výsledkem žádné normální volby ani referenda nekončí, pouze manipulované. Podobně (něco kolem 98%) jsou například spokojeni se současnou místní "realitou" obyvatelé některých částí (státečků) bývalého Somálska. Že tam mají ráj ovšem věří málokdo (přestože jsou takoví). Tahle procenta totiž vždy indikují manipulaci, nebo/a totalitu. Ok, je to jen můj subjektivní, pozorováním a pamětí podpořený názor.
97% je nic. V takej Severnej Korei vyhral naposledy Kim Cong Ul, ci jak sa vola so 101%!!! To je co? INak Kim Cong Ul letel aj na slnko minule ako prvy clovek zo Zemegule a aby sa nespalil letel tam v noci. Minule sme sedeli na pive a a asi hodinu sme sa strasne smiali a vymyslali vtipy o Kimovi, bohuzial si ich viacej uz nepamatam, ale viem, ze to bola strasna zabava. 97% je proste blbost z matematickeho hladiska. Podobne vysledky si pamatame fakt uz len z cias KSC.
fór je v tom, že náš práh je v podstatě čistý, sem tam nějaké smítko. Rusáci ho mají pokaděný.. Tím netvrdím, že český práh je zcela hygienický až aseptický...
No tak to asi u nás nevidíš tu obrovskou korupci, minimální vymahatelnost práva, falšování voleb (viz ten Havel, jak už jsem uváděl), politický vězně (rozohňujeme se nad zavřením pár nafrčenejch "punkerek" v rusku, ale že u nás dostávaj lidi za projevení názoru tresty mnohem vyšší už nám nevadí, klasika) , vlády ve skutečnosti řízený pár "lobbistama", rozkradení majetků v privatizacích, účast na zahraničních vojenských misích spojený se zabíjením civilistů (naši vojáci pravděpodobně působí ve více zemích než rusové), uznávání, tolerance a krytí válečných zločinů vládou ČR (uznání Kosova) atd, atd...Máme ten práh posranej možná víc než rusové. A to je naše zem neporovnatelně menší....
Promiň. Ale hlasovací lístky, které byly tak velké, že se dalo VIDĚT jak kdo hlasoval a ještě s průhlednou urnou, to je tajné hlasování asi tak jako když se učitel zeptá žáka v hodině.
V čem spočívá tvá svoboda?
Tak pro srovnání s Ruskem třeba v možnosti projevit vlastní názor a nebýt za to pronásledován. Tady to možné je, v Rusku ne. A nelíbí se mi společnost, která je upjatá na nějakého vůdce, co jim pak určuje, jak se mají chovat, co si mají myslet atd. Naopak zastávám názor, že každý má být svého štěstí strůjcem do největší možné míry. Jsem fašounek, když si tohle myslím? Jednou jsi mě tak označil..
Kdybych tady měl psát, jak hezky jsi mě se svými společníky častoval ty, tak tady jsme do rána. Jestli jsem tě takto označil, tak to určitě nebylo kvůli tomu, co jsi právě napsal.
možnosti projevit vlastní názor a nebýt za to pronásledován
A nelíbí se mi společnost, která je upjatá na nějakého vůdce
Zkus něco takového u šéfa. Můžeš namítat, že máš přece svobodu a můžeš dát výpověď. Samozřejmě, ale toho se nenajíš.
A každý svého štěstí strůjce? Tak na to už jedině
Zkus něco takového u šéfa
Proč do toho tahat pracovní poměr? To s tím nemá co dělat. Tam je potřeba určitá hierarchie, jinak by se nikdo s nikým nedomluvil. I Čuba říkal, že svoboda končí před branami podniku..
Až poznáš šéfa debila, dosazeného jen ze známosti, bez zkušeností a vědomostí, možná pochopíš, že ti je ta "svoboda" na dvě věci. Jo, a můžeš zcela svobodně cestovat a vzdělávat se, avšak musíš na to mít peníze, které si samozřejmě nemáš z čeho našetřit.
Nerozumím. V létě pravidelně chodím na brigády a mé úspory jsou momentálně takové, že jsem z toho schopen přežít 1 rok při úplném odstřižení od příspěvků rodičů. Tak jaképak že není z čeho. Musí se jenom chtít..
Ehm... To děláš prostituta? Ne, neber to zle, ale jestli jsi schopen z brigády zaplatit nájem, jídlo a jiné "nesmysly" po dobu 1 roku, a ještě ti zbyde, tak asi nežiješ v ČR.
Říkám při odstřižení od rodičů. A nejsou to úspory za jedny prázdniny, ale za několik. A žiju v ČR (a ne v Praze).
Pak ale porovnáváš neporovnatelné. A věz, že až poznáš realitu, budeš uvažovat jinak.
A každý svého štěstí strůjce?
Zpochybněním tohoto ale říkáš, že jiný mého štěstí strůjcem.... Víš, co to znamená dovedeno ad absurdum..
Tak pro srovnání s Ruskem třeba v možnosti projevit vlastní názor a nebýt za to pronásledován. Tady to možné je, v Rusku ne
Tak to je veskrze naivní představa. Asi by sis měl počíst v mejch obviněních a rozsudcích....
která je upjatá na nějakého vůdce, co jim pak určuje, jak se mají chovat, co si mají myslet atd.
Takhle to ale nefunguje. Ve společnosti, která má silného vůdce si můžeš svoje názory projevovat zcela běžně. Čímž netvrdím, že v rusku to tak momentálně je. Zákony musíš dodržovat i tady. A je jedno jestli ty zákony sesmolí vláda a parlament pod dohledem prezidenta, nebo vláda a parlament pod dohledem vůdce.
Naopak zastávám názor, že každý má být svého štěstí strůjcem do největší možné míry.
Tento názor zastávám taky a právě proto si myslím, že silná a zdravá společnost vedená skutečnou autoritou, a ne nějakou vožralou loutkou, je pro tenhle postoj přímo ideální. Asi jsem fašounek
třeba v tom uzavřít smlouvu s kým chci. Nenechat si ruské agenty na svém území dělat co chtějí, zejména provokace. Apod.
Ale hlavně: Svoboda je v tom, že se respektuje svoboda těch druhých.
Akorát dost dobře nechápu, jaký význam tam má ten Maltézský kříž...?
já mám obrácený indikátor: tvrdí-li něco Klaus se Zemanem (popř. jejich podržtašky a pučmidráti fungující jako testovací balonky), realita je přesně obrácená.
Z mého pohledu (aplikována occamova břitva) je to tak, že Ukrajina měla tendeci vymanit se z oligarchického systému a vlivu Ruska - a to SAMA, nikoli zásahem z EU/USA, ti lidi tam VIDÍ, že se to dá dělat jinak, VIDÍ, jak se tam krade. Což se samozřejmě Putinovi, který vyznává sféry vlivu, nelíbilo, takže se rozhodl situaci ovlivňovat - od zásadních akcí typu rozstřílení majdanu až po provokace na Krymu a v okolí Doněcku/Luhansku nebo v Oděse. Někdo totiž musel ty lidi "pošťouchnout" a hlavně jim dodat prvních pár samopalů, aby mohli začít útočit na místní policii. Pak už to jelo samospádem.
že Ukrajina měla tendeci vymanit se z oligarchického systému
No jasně. Tomu přesně nejvíc odpovídá to, že prezidentem se stal jeden z největších oligarchů...
To se dá vysvětlit tak, že původní iniciativa vznikla skutečně "odspoda", ovšem každá taková iniciativa je velmi rychle infikována těmi, kteří skutečně mají možnost něco změnit. Původní "čistý" záměr je zneužit. Podobně se běžně zpětně popisuje naše "sametová revoluce". Starší demonstrace neměly šanci uspět, teprve až když bylo vše "připraveno" shora, daly se události skutečně do pohybu. Zrovna tohle je docela přijímáno. Podobně se konspirativně vykládá "útok na dvojčata" - původní záměr mohl být ze strany teroristů, kteří ale neměli šanci na něco takového rozměru. Teprve když se to domákly tajné služby vláda tuto možnost zneužila ve svůj prospěch. Jedině tajné služby měly možnost tuto akci skutečně připravit. Atd. atd. Tím netvrdím, že se něco z toho takto stalo.
...Někdo totiž musel ty lidi "pošťouchnout" a hlavně jim dodat prvních pár samopalů, aby mohli začít útočit na místní policii...
Jde o to, kdo to byl. Já to nevím a asi není moc lidí co o tom mají pravdivé a úplné informace. Je potřeba klást si otázku "v čí prospěch". Protože se to děje na Ukrajině a ne třeba v Kanadě nebo v Mexiku, podle mne se to dá odhadnout.
Nejspíš hledáš souvislosti někde, kde prostě nejsou (ač se to tak zpětně může jevit). Prostě došlo k takové konstelaci, že stačilo trošku přišťouchnout a už to hořelo. Smířil jsem se s tím, že některé věci se prostě dějí, ať člověk dělá co chce... viz blízký východ, tam ať západ udělal cokoli (angažování v Iráku nebo neangažování v Syrii), vždycky to je špatně a téměř nic to neovlivňuje.
no právě - akceptujeme-li názor Ruska, jedná se přece o sféru ruského vlivu, takže by se dalo čekat, že ten vliv, který měl nejvíce co ztratit byl ten, který to "pošťouchl"
Vasek mal vzdy recpet na vsetko a rozumel sa kadecomu. Len tie vysledky neboli az take oslnive. Nechapem ako moze niekto povedat, ze Ukrajina je umelo vytvoreny stat. Desiatky milionov ludi hlasiacich sa k Ukrajinskej narodnosti a nemali by mat vlastny stat? Co tak Slovensko? To nie je umelo vytvoreny stat? Nikdy sme ziadny nemali, je nas 5 a pol a zaujimave, ze Vasik o nas takto nekeca.
Asi jsi ho špatně pochopil. Ale to mě nepřekvapuje. Většina lidí má dnes problémy pochopit psanej text. Nebyls na školení u džejára? Ten má taky dar dávat příklady úplně mimo. Jako příklad by mohlo posloužit spíš Československo, což byl taky uměle vytvořenej stát (mimochodem k němu patřil i kus Ukrajiny), kterej se rozpadl na dva samostatné státy. Stejně tak byla uměle vytvořená Jugoslávie, která se následně taky rozpadla. A taky se to bohužel neobešo bez násilí, stejně jako na Ukrajině. Václav má (zase) pravdu, když tvrdí, že ukrajina je umělej stát. A jedno z možných řešení je její rozdělení. Má to jedinou chybu a sice tu, že by to do regionu přineslo klid, což ovšem není v zájmu NATO a €U....
Dovol mi jen dotaz. Cim pomerujes "umelost" statu? Ono asi kazdy stat je jaksi umělý... At uz vznikl dobýváním, obsazenim, domluvou nebo kseftem a je snad jedno kdy to bylo, jestli vcera nebo pred 200 lety, nebo se pletu? Stat je v podstatě sam o sobe "umělé zřízení" uz se sve podstaty, takze nazev "uměle vytvoreny stat" je asi ten samy nesmysl jako ze cikan je rasa.
Jinak rozdeleni Ukrajiny mi pripada jako rozumne reseni, kdo chce zit v Rusku, hajdy na Krym, kdo chce zustat a jit novou cestou necht zustane ve zbytku Ukrajiny. Prijde mi nesmyl odtrhavat cim dal vic oblasti, protoze i tam jsou lidi, kteri veri v maticku rus. Udelal bych celostatni referendum a podle pomeru hlasu bych zemi rozdelil a lide by se rozhodli, kde chtějí zit, osobne si myslim, ze ten Krym by i stacil, ale to je fabulace. Podle me jedine mozne a ferove reseni.
Cim pomerujes "umelost" statu?
Třeba tím, že v jednom státu je v podstatě násilně drženo více národů, přičemž každej z nich si nárokuje svoje historická území a touží po samostatnosti nebo nějaké menší či větší autonomii. Stát je umělé zřízení, ale zřizují si ho většinou příslušníci jednoho národa, kteří ten stát chtějí a na územích, který jim nějak historicky náleží. Tak je to v pořádku. Rozdíl je právě v tom, že jsou i státy, které obsahují i národy co v těch státech být nechtějí a naopak chtějí mít stát svůj vlastní...Proč jim to upírat?
samy nesmysl jako ze cikan je rasa
A není snad? Nevěříš doufám nesmyslu, že člověka je jen jeden druh?
Už si dokážu představit klid a mír při tom tvojem porcování. středověk hadr.
Asi jsi ještě příliš mlád....Pamatuješ si rozdělení Československa? Asi ne. Žádnej středověk se nekonal. Stejně tak se to obešlo bez násilí a "porcování" proběhlo naprosto v klidu....
Ajaja Cejna tu si si nabehol s tou tvojou definiciou. Co povies na Kanadu a neuspesne pokusy o samostatnost Quebecu? A co taky historicky a urcite neumely stat ako je Spanielsko? Vies, ze okrem notorickcy znamych Baskov sa chce osamostatnit aj najbiohatsie Katalansko z dovodov, ze nechce doplacat na chudobnejsie casti statu? Si uvedom, ze neexistuje stat, kde nie su mensie, ci vacsie skupiny snaziaci sa o samostatnost. Ukrajina a Krym je velmi nebezpecny precedens silne sa podobajuci na situaciu na juznom Slovensku. Ked pocuvam argumenty ludi, ktori obhajuju odtrhnutie Krymu akoby som pocul argumenty Madarov na nase juzne uzemie. Dokonca verim, ze keby sa im podarilo zoranizovat referendum, zeby mali velku sancu, ze dopadne kladne. Pritom poznam ludi z juhu, viem, ze problemy v TV vzdy vyvolavali len politici, ze ludia tam zijuci maju na salame dvojazycne nazvy obci, ci to do akej skoly bude chodit ich decko. A viem, ze im tu je dobre a netuzia zit v podruci velkeho Madarska. Ale staci dobry marketing a to referendum bude uspesne. Mame sa my ostatni na to pozerat? Mame to akceptovat lebo to vola ludu? To je pomerne velmi zjednodusene ponatie demokracie z tvojej strany a takto to v praxi nastastie nefunguje, pretoze by sme tu mali stovky mikrostatikov len v Europe. Ono totizto kazdy ma pocit, ze to vie lepsie ako ti ostatni, aj na poradni mame radcov, co to vedia riadit lepsie ako my a ked im poviem nech si zalozia vlastnu tak som ozaceny za hulvata. Btw rozdelene CSFR dopadlo nenasilne preto, ze sa nikto ludi nepytal, proste to rozhodli zhora direktivne a my nauceni posluchat sme proti tomu nereptali. Pritom som dodnes presvedceny, ze keby sa v tej dobe konalo referendum tak je neuspesne a rozdelenie neprejde. Pritom ludia boli masirovani o nutnosti rozdelenia uz pomerne hojne, u nas, ze nas Praha vyciciava, v CR zase, ze Slovensko zdrzuje vo vyvoji CR, a preto sa ho treba zbavit (som rad, ze sa potvrdil opak;o)).
takto to v praxi nastastie nefunguje, pretoze by sme tu mali stovky mikrostatikov len v Europe
Jasně, je lepší mít v Evropě občanský války. To je zase asi tvoje zjednodušený pojetí demokracie....
Si uvedom, ze neexistuje stat, kde nie su mensie, ci vacsie skupiny snaziaci sa o samostatnost
To samozřejmě není pravda.
Ked to nie je pravda ukaz mi taky stat? Aha zabudol som, Severna Korea s Kimom na cele. Mame v Europe nejake obcianske vojny? Okrem pomatenych Madarov sa o zmenu statnych hranic nesnazi ziaden stat EU a Trianon je vseobecne uznavany. Kde boli problemy. V Juhoslavii, ktorej statiky po svojom rozpade neboli schopne udrzat svoju celistvost a teraz je problem na Ukrajine, pretoze velke Rusko zacalo mat pocit, ze jeho zaujmy su ohrozene. Uz som to spominal inde, na jednej strane je politika, PR a marketing na druhej strane je bezny zivot. Bolo by velmi fajn spytat sa obyvatelov Krymu ako sa citia teraz. Ci im ta 97% sloboda za to stala, ci si za to kupia viacej chleba. Bolo by zaujimave sledovat ako to bude o rok o dva. Viem si zivo predstavit, ze 97% z 97% bude mat pocit, ze boli oklamani a ze sa im zije vyrazne horsie. Napokon, a to som spominal uz tiez raz...Rusko sa zaujima o Luhansk a Doneck kvoli Krymu, pretoze ak by sI Ukrajina udrzala sucasny status a uzemnu celistvost tak Krym do par rokov ekonomicky skolabuje. A to nemusis byt ani ekonomom, ani geniusom, aby ti to skor, ci neskor doslo. Budem rad ak k tejto teme vratime o rok po zverejneni cisel po turistickej sezone, ktore ocakavam katastrofalne a pre Krym znicujuce.
Mame v Europe nejake obcianske vojny?
A na Ukrajině se děje co? Nebo v Jugoslávii to taky nebyla občanská válka?
Ked to nie je pravda ukaz mi taky stat?
Nějak není slyšet o tom, že by třeba nějaká spolková země v německu volala po osamostatnění a nezávislosti. Nic podobnýho nepozuruju ani u nás nebo třeba v Polsku. Ale ty asi jo.
Budem rad ak k tejto teme vratime o rok po zverejneni cisel po turistickej sezone, ktore ocakavam katastrofalne a pre Krym znicujuce.
Tak udělat z Krymu turisticky atraktivní letovisko nebude práce na rok. To musí bejt jasný každýmu. Špatný výsledky po týhle a příští sezoně jsou v podstatě jistý. Ale nedokazuje to zcela nic. Spíš bude lepší porovnat výsledky třeba za deset let...
Viem si zivo predstavit, ze 97% z 97% bude mat pocit, ze boli oklamani a ze sa im zije vyrazne horsie.
Tvoje živý představy jsou jedna věc, ale druhá (a mnohem důležitější) je realita. Ukrajincům, kteří jsou v nějakým ekonomickým vztahu s Ruskem se žije mnohem líp už teď. Asi nebude náhoda, že jich v Rusku pár mega pracuje...
Pritom som dodnes presvedceny, ze keby sa v tej dobe konalo referendum tak je neuspesne a rozdelenie neprejde.
A já si myslím, že by to prošlo, a podám vulgo vysvětlení: Vy jste chtěli samostatnost (zblbnutí Slotou a spol.), ale primárně šlo o tlak na penězovod z ČR na SR. Co 14 dní nějaké schůzky, Papierničky, Milovy apod. Něco se dohodlo, Mečiar přijel domů a zase nic neplatilo. Češi zase mínili, že "když chtějí pryč, tak ať jdou, nebudeme je muset živit". Navíc tím zmizela hranice s SSSR (SNS), zmizely východoslovenské osady, zmizely tahanice s Maďary... Vaše garnitura chtěla furt víc a víc - no a Češi prostě v jednom okamžiku řekli OK. Kdyby byl v roce 1992 plebiscit, myslím si, že by pro rozpad bylo v Česku více procent lidí než na Slovensku. Každopádně v obou částech republiky by šlo o nadpoloviční většinu.
--- Také jsme si (Česko) nakonec rozpadem ekonomicky dost pomohli, viz třeba nůžky kurzů slovenské a české koruny, porovnání nezaměstnanosti atd. Že je to dneska po dvaceti letech všechno jinak je mj. také důsledek míry rozkrádání státních peněz v ČR a SR a důsledek legislativních předpokladů.
Myslím si, že vztahy mezi ČR a SR, mezi Čechy a Slováky, jsou dnes možná i díky rozpadu lepší, než by třeba byly ve společném státě, plném dohadování.
Kdyby byl v roce 1992 plebiscit, myslím si, že by pro rozpad bylo v Česku více procent lidí než na Slovensku. Každopádně v obou částech republiky by šlo o nadpoloviční většinu.
Si starsi, vidim, ze pamat ti uz nesluzi;o). Bolo to presne naopak. Priesku sa spravim tusim jeden, dopadol katastrofalne a dalsie sa uz nikdy nerobili. Pre istotu. Co si pamatam vysledky boli, ze stat by sa za ziadnych okolnosti nerozdelil, pretoze ani ns SK nemalo samostatne Slovensko viac ako 50% podporu. V CR bolo za zachovanie federacie este o dost viacej ludi.
Myslím si, že vztahy mezi ČR a SR, mezi Čechy a Slováky, jsou dnes možná i díky rozpadu lepší, než by třeba byly ve společném státě, plném dohadování.
S tymo suhlasim a ma to dovod, ze si nemozeme vykrikovat, ze nas Praha vykoristuje a vy zase nam, ze vas brzdime.
Inak to, ze rozpad bola chyba sa ukaze po rokoch (neviem, ci sa este my dozijeme), pretoze opat ak sa na to pozries matematicky sa zacinaju geometricky mnozit spolocne projekty. Ci uz su to spolocne sportove ligy, spolocne obchodne konzorcia, ktore idu do sutazi, spolocne letectvo, k ktorom sa hovori v poslednom case, spolocny vyvoj mobilnych radarov (aj ked tam su aj Madari v tom) atd atd. Naco sme sa delili, ked sa zase spajame? Nie je to nepriamy dokaz chyby rozdelenia? Paradoxne je kludne mozne, ze v spolocnom state by sme sa mali ekonomicky horsie ako sa mame teraz vo vlastnych.
Opravdu si to už nepamatuji. Ono by taky záleželo, kdy takový výzkum dělat. Zda hned po roce 89 (určitě si pamatuješ první náznaky problémů, třeba "válku o pomlčku v názvu ČSFR", kdy se ještě dalo očekávat, že pomlčkou to vše skončí) nebo koncem roku 92, kdy značná část české veřejnosti už byla otrávená stále dalšími a dalšími požadavky Slovenska. Nemyslím oficiální výstupy z parlamentu či vedení politických stran, ale běžná vyjádření obyčejných lidí.
Ci uz su to spolocne sportove ligy
Naco sme sa delili, ked sa zase spajame?
Nic ve zlým, ale zase mícháš hrušky s jabkama. Vem si třeba KHL. Tam hrajou i týmy z jiných zemí než je Rusko. Podle tvojí logiky z toho vyplývá, že by se všechny zúčastněný země měly stát součástí Ruska. Nesmysl. Prostě spolu normálně spolupracují dva sousední státy, navíc jsou ještě oba součástí EU a NATO (bohužel). To je úplně normální stav. Stejně spolupracujeme třeba s Německem. Nebo když prodáváme němcům elektřinu a oni zas třeba vlastněj škodovku, znamená to, že bysme se měli spojovat s německem do jednoho státu? Mysli hlavou
Preco zase? KHL je ojedinily projekt roznych statov, nic podobne s rovnakymi statmi nie je. Nemas pocit, ze napriklad spolocna letecka ochrana narusa suverenitu a nezavislost statov? Ja hej. Som sice za, ale netvarme sa potom, ze sme nezavisli. Btw skor, ci neskor mozno budeme mat aj spolocnu armadu. Preco nie ked oba staty tym vyrazne usetria? Ale naco sme potom vlastne rozdeleni?
KHL je ojedinily projekt roznych statov
A případná česko-slovenská společná fotbalová (hokejová, volejbalová...to je jedno) by nebyl projekt různých států? Společná letecká ochrana na který se dobrovolně dohodnou všechny zúčastněný strany suverenitu nijak nenarušuje. Je to prostě smlouva jako každá jiná. Rozděleni jsme proto abysme nemuseli spolupracovat ve všem, ale naopak se mohli rozhodnout na čem spolupracovat a na čem ne. To už se ti tady pokoušeli vysvětlit i jiní...
KHL je spíš ruský projekt, bývalá ruská liga, akorát, že je "open". Společná česko-slovenská liga by skutečně bylo trochu něco jiného. Ne že by na tom až tak záleželo.
Mírnej rozdíl tam je. Ale obecně jde o to, že když maj dva státy (nebo více) společnou ligu nemusí se kvůli tomu spojovat ve stát jeden.
a hlavně ty "cizí" týmy byly placeny Gazpromem/jinými ruskými energofirmami, tj. defacto jen měly "sídlo" v aktuálně zájmových zemích. Když sešlo z dostavby Temelína, zavřeli i Lev Praha.. Tohle byl jen čistý lobbing a PR..
Naco sme sa delili, ked sa zase spajame? Nie je to nepriamy dokaz chyby rozdelenia?
Spolupracujeme tam, kde nám to přináší výhody a do ostatních věcí si nekecáme. To je imho nejlepší možný stav. OT: a dokud takto fungovala i EU, tak si nikdo nestěžoval..
Inak to, ze rozpad bola chyba sa ukaze po rokoch (neviem, ci sa este my dozijeme), pretoze opat ak sa na to pozries matematicky sa zacinaju geometricky mnozit spolocne projekty. Ci uz su to spolocne sportove ligy, spolocne obchodne konzorcia, ktore idu do sutazi, spolocne letectvo, k ktorom sa hovori v poslednom case, spolocny vyvoj mobilnych radarov (aj ked tam su aj Madari v tom) atd atd. Naco sme sa delili, ked sa zase spajame? Nie je to nepriamy dokaz chyby rozdelenia?
Důležité je to, že společné věci můžeme dělat, ale nemusíme. Budou-li různé názory, prostě se společný projekt neuskuteční, nic se neděje. Na společném pískovišti se ale dohodnout hráči musí.
V kazdej scifi knihe z buducnosti vystupu nejake spolocne staty europske, aliancie a neviemco este. Ak sa pozrieme na globalny vyvoj tak nejake hranie na narodnosti bude v buducnosti asi passe. Staci ist do kozmopolitnych miest ako je napriklad New York alebo Londyn a tam neriesis v praci kto odkial je. Kludne mozes mat najlepsieho kamosa z Pakistanu. Proste spejeme k spajaniu, ak zanikne Slovenska republika ako nezavisly stat a budeme v buducnosti napriklad federalna sucast EU nebudem mat nic proti. Preco aj? Staci sa pozriet do prirody. Mali nepreziju obdobie krizy, mensie zvierata sa spajaju do svoriek a v tom je ich sila. My mame sancu prezit len vo svorke, vodca svorky musi byt Nemecko toho by som sa drzal ako hadokliest a budeme sa mat fajn. A toto mi vadi na vystupeniach politikov, ci uv v CR alebo v SR, ze sa ohanaju narodnou hrdostou a mastia ludom zaludky napriklad proklamovanou nezavislostou ceskej koruny (co je ekonomicky nezmysel). Ale asi suhlasim s tym, ze takto je asi lepsie ako keby sme boli spolu a vadili sa ako psy.
Ekonomický nesmysl je Euro. Důkazem budiž to, že nefunguje....
Az na to, ze ceska koruna je priamo naviazana na euro, takze akykolvek pohyb eura koruna kopiruje. Euro funguje ok, problem skor robi samotna organizacia unie.
K tomu rozdělení Československa: Četl jsem něčí vzpomínky, jak se pan Klaus s panem Mečiarem dohadovali co dál a mezitím za jejich zády bylo to rozdělení dohodnuté. Kdo chceš, věř tomu. Předtím, když byly svobodné demokratické volby a pan Klaus sestavoval vládu, tak pro sebe si nechal křeslo předsedy české a nikoliv československé vlády. Dost jsem se tomu tehdy divil. Když tehdy nebylo vyhlášeno referendum, kdo chce rozdělení, týkalo se to de fakto všech Čechoslováků, tak k jaké příležitosti by se mělo vyhlašovat? Ono by třeba nemuselo dopadnout tak jak bylo žádoucí. Například ke mě se dostal názor z Košic, že tam pro ně by byl přijatelnější pragocentrismus než bratislavocentrismus.
Preco loz. Nasli zbytky kazetoveho naboja, ale nie je jasne kto ho vystretlil a preco. Samozrejme nech ho vystrelil hocikto je to ok, snad si niekto nemysli, ze vo vojne platia nejake pravidla. Historia sa pyta iba vitazov, porazeni nikoho nezaujimaju. Budme radi, ze nikomu este nedrblo a nezacali pouzivat plyn. Inak zaujimave, ze sledujes situaciu a uverejnil si zrovna tuto protiukrajinsku spravu, ale to, ze nemecka tajna sluzba tvrdi, ze za zsotrelenim lietadla su separatisti a ze Poliaci najnovsie tvrdia, ze im Putin ponukal pred par rokmi rozdelenie Ukrajiny to tu uz o tom nehovoris. To si akoze objektivny? Inak samozrejme tieto spravy beriem s rezervou, povazujem ich za sucast protiruskej propagandy, aj ked nevylucujem, ze mozu byt pravidive.
ale to, ze nemecka tajna sluzba tvrdi, ze za zsotrelenim lietadla su separatisti...
Jo, to tvrdí. Stejně tak tvrdí, že Ukrajina falšovala důkazy o tom sestřelu, o čemž ses zase opomenul zmínit ty. Poláci jsou bohužel neobjektivní.
Divné je, že to Poláci neprovalili už v roce 2008, kdy jim to údajně nabídl. V době, kdy byli u vesel ti právo_a_spravedlnost bratři? Dokonce to neprovalili ani tehdy, když jim spadlo letadlo s pohlaváry u Smolensku. Že by doufali, že z toho něco bude?
Opravdu věříš, že jim to tehdy prezident Medveděv (Putin byl předsedou vlády) nabídl? Já ani náhodou.
Medvedev nie, ale po zhlaidnuti dokumentu o Putinovi som presvedceny, ze je toho minimalne schopny. Jemu je naozaj jedno co si o nom myslia ostatni, takze nehladi na nejaky diplomaticky preslap. Je to proste slon v porcelane.
Jsem zvědav, jak to budou Rusové a Rusofilové obhajovat
Přidám k tomu ještě něco na Putina.
Tak jako vtip je to dobré, ale ta vlajka mi nesedí. Malajsistické letadlo by mělo asi toto:
Neobhajuji nikoho, pouze na zamyšlenou - takových fotek podvrhnu kolik budeš chtít.
Jak to obhájí? Jednoduše jako vždy: Není co obhajovat, je to podvrh!
Ja osobně nevím jestli je nebo není, ale oni budou vědět. 100%
ITAR-TASS potom napíše, že to byl podvrh a to bude pro ně svaté.
U některých jo, u některých ne. Je to dost na obhajobu Ruska?
Zvláště, když ten server sídlí na Floridě a v těch obrázcích ty informace nejsou.
Zvláštní je, že po provalení jaksi přestal postovat.
čeká se na jeho poslední selfie.
v pionierskom tabore za polarnym kruhom asi nie je signal
Já zase čekám na trest pro USA za prokazatelné porušování mezinárodního práva a vylhanou záminku (ZHN) pro invazi do Iráku.
Také čekám mezinárodní sankce proti Izraeli podporovaném USA za prokazatelné válečné zločiny páchané na civilním obyvatelstvu.
Stručně - myslíte, že se dočkám?
Ne, něco jsem napsal, ale zase jsem to celé smazal. Nenechám se zatáhnout do takovéto debaty, která je naprosto plně v duchu vtipu:
Volají takhle z americké administrativy do sovětského svazu na ústřední výbor a ptají se: "Kolik je u vás průměrný plat?". Po chvíli odmlčení a podivných zvuků na pozadí se ozve odpověď: "A vy zas u vás mlátíte černochy".
Neřekl jsem o USA a Izraeli ani slovo, žádným způsobem je neobhajuji ani neobviňuji, proč to teda sakra vytahuješ?
Protoze chocholousek? Divim se, ze se jeste divis...
Protože jsi zahájil politické téma. Třebaže mimoděk.
tohto? coskoro...
http://lnk.sk/s/gVp
sorry, zly odkaz http://i.ytimg.com/vi/_sUfCuOuZE8/hqdefault.jpg
Tohle je lepší!
som myslel ze sukromne porno-foto sa na net nedavaju. Ale ked ta to bavi...
To je jen taková malá ochutnávka toho, jak ty "civilizované" USA jednají se zajatci. Tedy taková Ženevská úmluva o zacházení s válečnými zajatci západního typu.
Teď si ještě zjistit, kdo to vlastně je válečný zajatec (POW).
ono by neskodilo si tu Zenevsku zmluvu precitat
Toto je mizerná fotomontáž. Co jsi tím chtěl dokázat?
Těm amíkům věří ve světě stále méně lidí, takže se možná dočkáme spravedlivé pomsty!
Je mi to jedno.
Netreba nic obhajovat, je jasne, ze Rusi na Ukrajine maju minimalne vojenskych poradcov, ktori zaucaju rebelov do tajov boja. Je logicke, ze inak by zle organizovane skupiny nemali sancu proti regularnej armade. Je jasne, ze ich podporuju aj materialne, ukradnute zbrane by im nestacili na aktivny odpor.
A osobne si myslim, ze kedze vyrazne dlho odolavaju ukrajinskej armade, ze su tam aj vojaci, cize nielen poradcovia. Ved nevedu partizansky sposob boja, oni ovladaju pomerne velke uzemie a uz dost dlho. Sna niekto nie je tak naivny, ze to dokazali sami, bez pomoci zvonku.
Robi sa to tak v kazdej vojne uz odjakziva, tato nie je ina a uplne chapem Putinove pohnutky. Je to spinava politika bohuzial a my s tym nic nespravime.
Keby sa ukrajina rozpadla a rozdeila, cast by sla napriklad nam (zakarpatska rus z cias pred vojnou), cast Polsku atd, tak ti obyvatelia, ktori by pripadli Rusku by skaredo zavideli tym, ktori by sa stali Poliakmi, ci Slovakmi. Pretoze pre nich sme bohaty zapad a mali by sa tu urcite lepsie ako sa maju teraz.
No, nevím, jestli jsou zrovna ukrajinci předobraz regulerní armády. Konkrétně v těchto časech...
Urcite su, oproti zle organizovanym rebelom, ktori brali kto sa prihlasil je to nebe a dudy. je to nieco podobne ako keby sme sa tu dali my dokopy, ze podme rebelovat a chceme bojovat proti ceskej, ci slovenskej armade.
Kto bol na vojne, pripadne ma v armade znamych, ci kamosov vie, ze je to armada na smiech, ale nasu zbierku z netu by rozmetali hned v prvom boji.
Nesdílím Tvé přesvědčení, že naše profi armády jsou pro smích a že armáda ukrajinců jsou všechno profesionálové.
Evidentne tam nemas kamosov, o ceskej toho bohuzial vela neviem, ale spolocna minulost nepusti. V tej nasej mam nejakych kamosov a znamych a ich pribehy pri taborovych ohnoch su take tragikomicke. Teda vacsinou komicke lebo sa smejeme, co za blbcov to robi v armade, ale ked sa nad tym clovek zamysli je to aj trosku smutne.
Ukrajinci maju a mali profesionalnu armadu aj ked je pravda, ze proti rebelom uz povolali aj brancov. A Ukrajinci maju povinnu vojensku sluzbu na rozdiel od nas a od vas.
v armádě kamarády nemám, ale o pár lidech vím. Jedna věc je vedení, materiálové zabezpečení a druhá věc jsou právě vojáci.
Na ukrajině nikoho neznám, občas se píše o problémech s jejich materiálovým zabezpečením a nevypadá to zrovna nejslavněji.
Máš recht.
Pro UA je to zaručeně prohraná válka.Jak můžou konkurovat někomu kdo už jim sebral Krym, teď si tam regulérně staví most aby mohli objíždět DNR.
Nevím co tam ještě kdo chce zachraňovat, tohle neni banda platfusáku z Majdanu, to je etnikum, které chce minimálně po OSN požádat o sebeurčení-jako každý národ- a ty se díky RU už tohodle přesvědčení nevzdaj.
Nebýt Majdanu-defakto spackané revoluce-nebylo by Krimu- nebylo by-netroufli by si ty východoukrajinci na něco takového.Tam byl ten základ, kdyby ten máček Janukovič jednal když mohl a ty platfusáky rozprášil, dnes byl klid.
Pro porovnání si vemu rok 1968 u nás, přijeli nikdo je nevyhnal, rok 1939 sudety(Němci) Evropa zase jenom čuměla a nic se nědělo stejně jako teď, nejhorší na tom je že EU s UA počítalo a teď jí nechtěj ale podepsat přístupový pakt do NATO a schovávat se za Obamu to jim EU dovolila.
Je to politický svinstvo, který nemá obdoby.
Kdyby tohle tenkrát(1945) SSSR vědělo že se národy proti nim teď budou stavět a uvalovat sankce, zajímalo by mě jak by to vypadalo.
U nás je to stejný.
O tom žádná.
Já se bojím, že profi voják je sama o sobě definice jistého "gumáka".
A nemyslím si, že jinde (jiné země) to bude výrazně odlišné. Tím nechci vojáky nijak shazovat, ale chci naznačit, že jejich uvažování se liší od zbytku lidstva, z čehož následně plynou ty tragikomické situace.
To by napřed museli mít palivo do svých "nadupaných" tanků
Boze, ty jsi ale najivni. (souhlas s prvni casti flegova komentare)
Ruská pomsta Obamovi (reakce na sankce): http://www.youtube.com/watch?v=NxoSRDRInH8
Nevím, jak si to ale užijí lidi, co rusky neumí.
No, je to hlavně pro "rusofily".
to je síla.
a seru na to 
suka bljať. nádherný video. mustang jeans.
Ta mikina bude asi začistapadepane, žádné made in USA
přinejmenším by měl mustanga, jeden ze symbolů usa, vykastrovat. a když už jsme u koní... http://rusky-klusak.konicci.cz/ to by ho stejně to triko netěšilo.
On ten videoklip docela přesně vystihuje ruskou povahu. Rusové jsou v podstatě nezničitelní.
Těší mě, že jsme taky Slované, což se v poslední době nějak nenosí.
Teď se razí, že poturčenec horší Turka.
Myslis hlupy ako Rus, ci napity jak Rus?
Mna teda rustina stretla este na 8 rokov v skole, takze som rozumel takmer vsetkemu, co chlapik rozpraval. Okrem toho, ze bol evidentne nahnevany, mal nieco aj vypite (na to nepotrebujes vediet po rusky) a je uz podla toho, co hovori taky jednoduchsi. Proste priemer.
Btw v komentaroch pod videom vyhlasil jeden komentujuci, ze ide o fake, ze to video je ucelove a ze slo len o zviditelnenie a zarobenie penazi od Googlu, takze rozbity Iphone a Ipad sa mu mnohonasobne vratia. Ja si to sice nemyslim, to rozhorcenie bolo uprimne, ale ktovie;o)?
Taky mě to napadlo, že jde o nějakou? virálku, obzvláště přidáním té hudby na konci. Ale pán je rozčilen opravdově.![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Pokud umíš rusky dobře, přehrej si pozorně ten jeho telefonát. V jednom okamžiku jsme se s manželkou váleli smíchy
Kaufland budu objíždět oklikou...
Teraz neviem, na ktoru pasa narazas, ja som sa bavil cely ten cas, ked vykrikoval Barakovi, co su Rusi zac. Ale uvod telefonatu, ze Serus nerus, ja sa cil bavim s Barakom, co ty nevies s jakym Barakom, sak s Obamom ty trubka bol krasny.
???
To asi ne. Já jsem tam slyšel na konci: "ten černý".
2:23, IQ37 to našel
Mimochodem, myslím si, že ten pán ožralý není.
Určitě není. To je prostě video "provokativní" odveta na sankce, které postihnou hlavně sankcionáře (je to správný výraz?), bylo to všechno hrané (i když improvizace byla výborná).
Parafráze Džejárova titulku.
"Jsem zvědav, jak to budou Majdanfilové obhajovat"
Trochu jiný pohled než neustálé tendenční žvásty z většiny českých médií:
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/doneck-pripomina-valecny-stalingrad-svedectvi/r~4b03e01a222c11e4bce90025900fea04/
Čtěte pozorně celé. Zkuste se vžít do těch obyčejných lidí, co byste si přáli vy? Putina nebo Kijev?
Aby byli všichni pryč. Před tím, než začali "separatiské" to město obsazovat, tak se tam žilo v klidu. Proč za to viní Kijev? Protože jim to "separatisté" stále tvrdí, že když by Kijev ustoupil a bylo po jejich, tak už byl zase klid? Jedna demagogie vedle druhé.
Kijev viní za něco jiného. Např. za tohle (citace):
Teď aby to taky byla pravda a ne účelová informace. A i pokud by to byla pravda, já se ani tak moc nedivím. Běžná ukrajinská armáda, to jsou normální branci, co si z kanonu vystřelili na cvičáku možná jednou. Proti nim stojí elitní veteráni z Afghánistánu nebo Čečny. Být vyhukaným záklaďákem, taky pálím po všem co vidím..
A jak už několikrát zaznělo, situace je nepřehledná, neví se kdo kam střílí a nedivil bych se, kdyby podobný bordel dělali rusáci, aby si udrželi správný bojový duch místních. Už jen to, jak dobře udělali z pár extremistů v Kyjevě "majdanovskou chuntu" (píšu to jak to píšou ti co fandí rusákům) a jak poštvali východ proti zbytku, tak z toho přímo čiší velmi dobře odvedená propaganda.
Prostě a jasně - ve vyhodnocování je třeba mít se na pozoru, protože během válečných operací se zvěrstev dopouštějí bezpochyby obě strany, a obě se taky snaží těchto věcí použít pro propagandu. Co je ovšem důležité, je to, že z globálního pohledu je čistě věcí Ukrajinců, jak budou postupovat a Rusko do toho může maximálně kecat, ale nemělo by se vměšovat, což ono naopak velmi hodně a rádo činí.
SUhlasim, vo vojne neexistuju ti spravnaci a ti zli. Vojna je zlo, a zlo pachaju obe strany. Kto robil vacsie zverstva? Nemecka armada, ked dobijala maticku Rus, alebo Rusi, ked ju odtial vytlacali? A predsa sa musime v duchu pridat na stranu Rusov, pretoze sa iba branili a boli to Nemci, kto ich napadol.
Ukrajina je deto, niekto (akoze nevieme, ze kto) sa pokusa tuto krajinu rozbit a armada sa pokusa tomu zabranit. Ze sa pachaju zverstva na oboch stranach o tom niet pochyb.
Ale vime, EU a USA.
Idealni by bylo Ukrajinu rozdelit, hranice pred prvni svetovou valkou by mohla byt dobrym voditkem a kdo nejvic rve proti!
ale jdi ty brepto. EU+USA jen hledají další trhy (z čehož nakonec budou profitovat sami Ukrajinci - viz ČR+SR, máme se asi 30x lépe než jsme se měli před 20 lety, ale i tak je nám to stále málo). Rusům stačilo Ukrajince trochu motivovat ke spolupráci a byli by všichni spokojení. Jenže Rus potřebuje nepřítele, na kterého může ukázat a obvinit jej za všechny své nedostatky.
No, zřejmě kvůli ruské lidumilnosti vítali obyvytelé pobaltí Německou armádu jako spasitele (a to už věděli, co jsou zač, protože je tam odsud rusové předtím vyhnali).
Ono to bylo podobný na Ukrajině, jen ještě nevěděli, že z bláta do louže.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jnZKtRejmSA
Prestal som sledovat po 2min, kvoli sugestivno-dementnemu komentaru a pouzitym zaberom. Takto sa dokumenty proste nerobia.
Tak mne se víceméně vždycky osvědčila ostrazitost v momente kdy vidim název portálu, kanálu, nebo stránky typu: "Čistá pravda" "Solidarita" "První pravda" "Proti proud" "jedina pravda" apod. Jakmile se někdo pravdou (a nedejboze čistou, tou pravou, první = zkratka tou jeho) zaklina hned v doméně, nazvu, nebo jméně/nicku atd., tak to byl proste VZDYCKY o to víc zaujatý, tendenční a jednostranný pohled na věc...
Ale je to samozřejmě logicke, ti lide jsou natolik fanaticti, ze se snaží tak vehementně přesvědčit naprosto vším, ze si ani ve finále neuvedomuji, jak to působí...
naprostý souhlas. Fundamentalismus je typická ukázka..
A pár zbloudilých turistů
http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-paragani-vysadkari-rusko-d55-/zahranicni.aspx?c=A140826_102437_zahranicni_aha#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
Ruští výsadkáři bez označení ale s občankama či v pasama v kapse. To trochu smrdí...
no co, mají rádi společné výlety do divočiny ;o)
No, rusové zas tvrdí, že odlifrovali z Ruska už nějakejch 500 ukrajinskejch vojáků, který nelegálně překročili hranici. Takže skóre je nějakejch 500:10 (samože je to neověřený, věřit se nedá ani jedný straně).
Ale i kdyby ti rusáci tam byli na bojový akci, tak co? To se přeci děje úplně normálně dnes a denně po celým světě. Američani teď pomáhaj národnostní menšině kurdů v Iráku proti zdivočelejm Iráčanům.
Stejně tak Rusové pomáhaj národnostní menšině na Ukrajině proti zdivočelejm ukrajincům.
Je třeba pořád brát v potaz, že nynější vláda ukrajiny, která posílá vojáky proti vlastním občanům není legitimní vládou...
Jeden drobný rozdíl tu je. Američani nikde netvrdí, že tam žádné vojáky nemají.
Ano, protože se nikdo neodváží proti "svobodne" a "demokraticke" jů es ej něco říct. Nikdo nechce být humanitárně vybombardován.
Uznej cejno ze samotna myslenka, ze by v teto dobe lezli ukrajinsti vojaci pres hranice s ruskem je mirne řečeno nelogicka. O jeji nulove strategicnosti z vojenskeho hlediska ani nemluve.
Ovsem mozne je vsechno
Uvědom si, že se bojuje přímo na hranicích, mimojiné i o hraniční přechody. Tam si dovedu představit, že hranici přecházej všechny strany. Navíc v nějakým článku psali, že hranice jsou v některých místech hranice nejasně označený. Ty rusáky taky chytli u hranic. Nepopírám, že tam nejspíš byli plnit bojový úkoly. No a? Nezapomínej, že ukrajinská armáda v tomhle konfliktu zabíjela i na ruský straně hranic. A civilisty k tomu. Takže tam už do toho rusové a jejich armáda má sakra co mluvit...
tak jestli je 20km od čáry "u hranic"..
To je jako u nás padesát metrů.
ok, i kdybychom vzdálenosti relativizovali, dá ve věřit tomu, že výsadkáři (a podobná elitní stvoření) nevědí kde jsou?
Dá se tomu věřit asi stejně, jakože u sebe měli dokumenty podle kterých je mohli identifikovat.
Z twitru A. Mitrofanova:
http://www.twitlonger.com/show/n_1s6dqgj
už několik dní se objevují nepřímé zprávy potvrzující, že Rusové tam posílají své vojáky a maskují jejich smrt jako nehody při cvičení.
Už to otevřeně přiznali i sami serepetisti. Rusáků je tam prej 3 - 4 tisíce, včetně profesionálních vojáků, kteří tam jsou ale v době svého volna (LOL).
"Vojíne Arťuchove, dávám vám volno! Vrátíte se do služby až zabijete 20 Ukrajinců!"![]:(](//common4.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
20 prokyjevských fašistů...
Zajímavý článek.
Češi papouškující Putina neunesli těžké břemeno svobody
Hm, mě na tom mrzí jedna věc. Ač to Fendrych přímo nepíše, podsouvá hned na začátku proputinovský == protiunijní. Může to tak být v jednom směru (proputinovský -> protiunijní), ale protiunijní -> proputinovský platit nemusí.
To je pravda..
Ono to dává smysl, jestliže je to myšleno, že jste-li proti unii, dáváte, i nechtěně, větší šance putinovcům. Je to tím rozdělením různých pro a proti postojů do dvou táborů - z pohledu současné reálné situace. Dá se tomu možná říkat mobilizace postojů a pro posílení jedné, nebo druhé strany to smysl má.
V tom vyšším levelu je to tedy ode mne hnidopíchání a vím o tom.
Nechcu moc ryť, ale znáš Protiproud? http://protiproud.parlamentnilisty.cz/svet/
Ne, tohle neznám. Určitě se ke mně dostávají "informace" (tomu se snad nedá vyhnout) z těhle stránek, ale přímo to nečtu.
O jaké pravici to ten Fendrych mluví? Protože když se podívám pár let zpět, tak to jsou samé bolševické praktiky.
Pana Fendrycha nemusím. Přesto bych zkusil reagovat na jeho objevnou myšlenku:
Pan exnáměstek ministra vnitra zapomněl (či úmyslně opomněl) na další možnost:
Názor, z kterého pan Fendrych radost mít nebude: http://zpravy.idnes.cz/john-mearsheimer-nazor-ukrajina-rusko-nato-foreign-affairs-p4z-/zahranicni.aspx?c=A140902_122620_zahranicni_aha
Ano to jsou ti lidi, kteří svobodu neumí využít (případně si jí neváží) a vyměnili by ji za pohodlí..
Co to? A dokážeš tu svoji svobodu definovat? A vážíš si jí? Teda čeho? Pohodlí? Neřekla ti maminka, že svoboda je toliko možnost volby? "Využít svobodu"? To snad ani nemůžeš myslet vážně. A neříkej mi, že jsem šílený. Jsem.
Definovat nevím ale cokoliv západního je imho lepší, než ruská oligarchie (v poslední době spíš one man show). Svobody si vážím a vím, že není to samozřejmost. Využít dokážu. Šílený nejsi, ale spíš věčný pesimista. Takže reakce asi stejně zbytečná..
Nikověk. Jsem totální magor a jsem si toho vědom. Minimálně bipolární porucha, možná i schiza. Asi bys se mnou moc komunikovat neměl![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
.
Pesimista je poučený optimista, také na to s léty přijdeš
Ale kdepak. Svoje "svoboda" (a pohodlí) a "cizí svoboda" jsou sakramentsky rozdílné věci. Ta cizí se za vlastní pohodlí vyměňuje lehce.
O tom p. Fendrych nepíše. Jen mele ten svůj nenávistný monolog o rusofilech.
Ztráta svobody někoho cizího může v blízké době znamentat ztrátu té vlastní..
To je hezký bonmot, mohlo by to pokračovat třeba rozháněním svatebčanů. Proti svržení legální vlády na Ukrajině protestoval málokdo.
Přesně tak. Právě proto docela chápu ty separatisty....
Stejně tak se dá pochopit i boj ukrajinský armády. Ukrajina prostě nikdy nebyla a nebude jednotná země. Proto by asi (v zájmu zachování svobody obou stran) bylo řešení Ukrajinu rozdělit.
Ano, české pohraničí také odedávna patřilo v podstatě německému obyvatlstvu a jižní slovensko maďarům. Je v celku jedno, jak to vnímají češi, tož to rozdělme.
Přesně tak. Pokud si to budou ti občané přát, tak je to legitimní. Ale jsi (tradičně) trochu mimo.
V sudetech už (pro)německé obyvatelstvo netvoří majoritu. Takže není kdo by ten požadavek vznesl. Ve své době byl požadavek sudetských němců na připojení k Říši celkem pochopitelný.
A nikde netvrdím, že ukrajinu má rozdělovat někdo zvenčí. Maj se na tom dohodnout sami. Třeba jako na krymu.
Když už chceš vznášet příklady, tak použij spíš rozdělení československa nebo jugoslávie.
Bývalou Jugoslávii bych asi nedával za příklad, jak se v klidu rozejít.
Jugošku jsem nepoužil jako příklad, kde to proběhlo v klidu, ale jako příklad, kterej s touhle problematikou souvisí víc než okupace v 68. nebo sudety.
A Krym bych také nezmiňoval. Ponechme stranou věrohodnost výsledků pod hlavněmi ruských zbraní, ale o referendu nemůže hlasovat jen skupina obyvatel oddělované oblasti, to bylo a stále je proti ukrajinské ústavě. Jako by u nás o oddělení Prahy a hlasovali jenom Pražáci.
Referendum na Krymu zmanipulované nebylo - rozhodli obyvatelé. To, že západní "pozorovatelé" odmítli přijet není problém Ruska. A Praha, ať se klidně oddělí. Uvidíme, jak dlouho by vydržela
Tobě to asi nevysvětlím. Ale pokusím se. Představ si nějaký území blízko našich hranic, třeba Bavorsko. Následně si představ, že bysme si to Bavorsko, třeba na základě výsledku 2. války přivlastnili a nebo by nám ( myslím ČR) bylo věnováno vítěznejma mocnostma nebo nějakým pomateným komoušem, třeba Chruščovem i s jeho původníma německejma obyvatelema, kterejch by bylo něco přes 90% všech obyvatel. Divil by ses těm němcům, kdyby jim dalo Německo možnost připojit to historicky německý území nenásilně, na základě referenda a bez jedinýho výstřelu i se všema těma původníma obyvatelema a jejich předkama zpět k německu, že by souhlasili? To musí snad každej normální člověk pochopit. Je to jen napravení historickýho bezpráví.
Určitě v tom hraje roli historie, ale v případě Ukrajiny bych řekl, že je jádro pudla v tom, že západ dlouhodobě sral na východ (a populární fašistické výroky Tymčuka, který samozřejmě ještě nesedí v base, to jen potvrzují).
Ano, jistě nenásilně.. tím, že zaplním ulice svými vojáky. Ale no tak..
Bylo tam několik českých poslanců, kteří žádné vojáky v ulicích a u volebních místností neviděli...
A nebyli samotní. Navíc žádní vojáci v referendu nehlasovali. Tam to prostě je daný historicky, materiálně, kulturně. Rusové prostě chtějí být součástí Ruska. Stejně pro hlasovali i krymští tataři, kterým byly přislíbeny větší práva a víc financí v rámci odškodnění za jejich původní půdu. Musel by sis o tom něco přečíst i jinde než na novinkách....
Novinky zásadně nečtu.
Ale napáadá me ještě taková jedna paralela. Jedna taková malá země také byla vadáná po dohodě mocností pod komunistický tábor. Když zatoužila v roce 68 se osamostatnit, dorazily invazní armády, čelní představitele odvezli do Moskvy, kde v totální izolaci a dezinformacemi (že lidi v té zemi to tak chtějí) vymohli prohlášení že invaze je vlastně bratrskou pomocí.
Nebo také například Gruzie, když zatoužili po samostatnosti, nevo Čečenci. Tam jim také bylo dovoleno se stát součástí jejich histrorického území.
To jsou příklady úplně mimo. Když chceš něco porovnávat, tak musíš porovnávat porovnatelný věci.
A co třeba pobaltský země? Bělorusko? Kazachstán, a i ta Gruzie. Těm nebylo dovoleno se osamostatnit?
V gruzii trochu bordel byl, ale nejen díky rusku. Tam se chtěli trhnout abcházie a jižní osetie (stejně jako teď ten krym a nebo ten jihovýchod ukajiny). A chtějí se trhnout pořád. Z toho vyplynula i ta malá "válka" s ruskem asi před sedmi rokama, nebo kdy to bylo.
Tak asi Blesk nebo babišofrontu. V principu to vyjde nastejno...
a co u nás třeba Chodové, džejáre
Třeba tady
Zdrojů je...
Titulek je zavádějící. Rusky už si moc nepamatuju a googleho translator mele většinou blbosti, ale z toho rusky psanýho textu tak nějak plyne, že to nejsou žádný ofiko výsledky, ale pouze názory, odhady a doměnky nějakýho pozorovatele/ů...
Čeští poslanci, pokud vím, jsou přinejlepším taky jen pozorovatelé.
A no jo, mně je to jedno. Za co ti ale ručím, že pokud někde někdy vyjde u zásadního hlasování 97% shoda, tak je to taky na 97% zmanipulované. Takhle blbě a okatě to dokážou zmanipulovat akorát rusáci - je to dáno kulturně, historicky i mentalitou.
Což je klidně možný. Ale v podstatě je jedno jestli ta většina je 51 nebo 99%. Takhle už holt demokracie funguje.
Jinak, falšuje a manipuluje se všude. Třeba aby se takovej Venca Havlů mohl stát prezidentem, museli na den zabásnout Sládka a hned po volbě ho pustili. Pamatuješ? Jasný, můžem kydat hnůj na rusáky, ale asi bysme si taky měli zamíst před vlastním prahem...
A tak to teda ne, pane. Víš prd, jestli by to bylo 51%, manipulaci uznáš, ale utečeš?
A jestli byli svině, když zabásli Sládka, aby mohl být Havel prezidentem, tak to rusáky vůbec neomlouvá.
Furt je tady to "ale Pepa taky....", argument ze školky.
Těch 51% jsem psal jako reakci na tvůj odkaz, kde píšou 50-60%. Pořád je to většina, takže podle demokratických principů zcela v pořádku. Náznaky, že by to bylo pod 50 jsem nikde nezaznamenal. Ty ano?
Nikdo z nás nemůže vědět, jestli nějaká manipulace proběhla. Pokud tvrdíš, že ano, podej důkaz. Ale férově přiznávám, že tu manipulaci vyloučit nemůžem. Až bude nějakej důkaz na stole tak nebudu mít problém dát ti za pravdu.
Nepíšu to proto, aby to rusáky omlouvalo a ani to neuvádím jako argument ze školky, pouze jako příklad pokrytectví (většině čechům vlastního), kdy budem mít plný huby starostí o svobodu, osud demokracie, lidský práva všude po světě, ale že se základní svobody a lidský práva a demokracie porušuje i u nás budem dělat, že nevidíme...
Tak v tom bychom se schodli. Vzdycky, kdyz me na silnici s povolenou devadesatkou nekdo predlitne, tak premyslim, jestli take jemu vadi, kdyz jeho vlada krade a sam neni schopen dodrzet zakon. Mas pravdu, kazdy si nejprve musi zamest pred svym prahem, protoze pak ukazovat, ze nekdo neco, kdyz ja sam to delam ted je pekny trapas.
Ani ne tak trapas jako pokrytectví.
Tak vy jste se taky povedli. Oba.
Edit: A tak jsem trochu vypěnil, omlouvám se vám všem.
Ale nic to nemění na tom, že imho tenhle přístup dělá z lidí myši. Ohlížet se, jestli jsme my taky neudělali nějakou sviňárnu, když vidíme jinou. Zametání před svým prahem je sice fajn, ale když nemůžu sehnat koště, tak to přece ze mě nemůže udělat nemohoucího...
Při účasti 30-50% (v Samotném Sevastopolu tedy 50-80%). Ale to je jedno, 97% to není ani nedopatřením a manipulace je zjevná. Buď tedy uznej možnost maniulace a pak nemel, že by to stejně bylo 51%, nebo mě pošli do hajzlu, že nemám důkaz. A dám pokoj. Svatá prostato...
Zajeď říct těm, co hlasovali proti, že u nás takhle protlačili Havla. Určitě to ocení.
Aneb, (kdybych vůbec připustil, že mám s causou Sládek x Havel co společného) - Upozorňuji na chyby, pak udělám chybu, vyplývá z toho, že nemám upozorňovat na chyby?
EDIT: A klidně to zedituji: Upozorňuji na podvody, pak udělám podvod, vyplývá z toho, že nemám upozorňovat na podvody?
Tak znovu, ty tebou udávaný procenta jsou jen názory nějakýho pozorovatele, který získal někde na ulici. Zajisté uznáš, že dost záleží na jakým vzorku populace ten průzkum dělal. Nejsou to oficiální údaje. Oficiální údaje jsou jasný.
Takže tak:
Zajeď říct těm co byly pro, že ve skutečnosti hlasovali jinak nebo že jsou zmanipulovaný hovada. Z nerespektování a potlačování vůle lidu, tj. demokracie vznikaj akorát válečný konflikty. Buďme rádi, že to dopadlo jak to dopadlo. Nebo si přeješ další válčení a krveprolití? Tak jim to tam zajeď říct..
Já jsem Havla nevytahoval.
Jestliže přijímáš mou nabídku a posíláš mě do hajzlu, protože nemám důkazy o manipulaci, padají důvody, aby jsi zrovna ty posílal mě na Ukrajinu.
Už si konečně rozmysli, čemu vlastně věříš.
Píšu ti to opakovaně. Dokud nebude důkaz o opaku tak věřím oficiálním výsledkům. To ani jinak nejde.
To bys pak mohl zpochybnit úplně všechny volby všude na světě....
Ok, unáhlil jsem se. S tím "posíláním" jsem to přehnal, to jsem si určitě mohl odpustit, do diskuze to nepatří a neměl jsem k tomu žádný relevantní důvod. Přestože moje omluva vedle ve vlákně byla původně myšlena i na tebe, nemuselo to být zřejmé. Takže za tohle ji opakuji i teď tobě.
Nemluvím o všech volbách světa. 97% ale samozřejmě nevěřím, důkazu nemaje. Tímto výsledkem žádné normální volby ani referenda nekončí, pouze manipulované. Podobně (něco kolem 98%) jsou například spokojeni se současnou místní "realitou" obyvatelé některých částí (státečků) bývalého Somálska. Že tam mají ráj ovšem věří málokdo (přestože jsou takoví). Tahle procenta totiž vždy indikují manipulaci, nebo/a totalitu.
Ok, je to jen můj subjektivní, pozorováním a pamětí podpořený názor.
97% je nic.
V takej Severnej Korei vyhral naposledy Kim Cong Ul, ci jak sa vola so 101%!!! To je co?
INak Kim Cong Ul letel aj na slnko minule ako prvy clovek zo Zemegule a aby sa nespalil letel tam v noci.
Minule sme sedeli na pive a a asi hodinu sme sa strasne smiali a vymyslali vtipy o Kimovi, bohuzial si ich viacej uz nepamatam, ale viem, ze to bola strasna zabava.
97% je proste blbost z matematickeho hladiska. Podobne vysledky si pamatame fakt uz len z cias KSC.
fór je v tom, že náš práh je v podstatě čistý, sem tam nějaké smítko. Rusáci ho mají pokaděný..
Tím netvrdím, že český práh je zcela hygienický až aseptický...
No tak to asi u nás nevidíš tu obrovskou korupci, minimální vymahatelnost práva, falšování voleb (viz ten Havel, jak už jsem uváděl), politický vězně (rozohňujeme se nad zavřením pár nafrčenejch "punkerek" v rusku, ale že u nás dostávaj lidi za projevení názoru tresty mnohem vyšší už nám nevadí, klasika) , vlády ve skutečnosti řízený pár "lobbistama", rozkradení majetků v privatizacích, účast na zahraničních vojenských misích spojený se zabíjením civilistů (naši vojáci pravděpodobně působí ve více zemích než rusové), uznávání, tolerance a krytí válečných zločinů vládou ČR (uznání Kosova) atd, atd...Máme ten práh posranej možná víc než rusové. A to je naše zem neporovnatelně menší....
Promiň. Ale hlasovací lístky, které byly tak velké, že se dalo VIDĚT jak kdo hlasoval a ještě s průhlednou urnou, to je tajné hlasování asi tak jako když se učitel zeptá žáka v hodině.
V čem spočívá tvá svoboda?
Tak pro srovnání s Ruskem třeba v možnosti projevit vlastní názor a nebýt za to pronásledován. Tady to možné je, v Rusku ne. A nelíbí se mi společnost, která je upjatá na nějakého vůdce, co jim pak určuje, jak se mají chovat, co si mají myslet atd. Naopak zastávám názor, že každý má být svého štěstí strůjcem do největší možné míry.
Jsem fašounek, když si tohle myslím? Jednou jsi mě tak označil..
Kdybych tady měl psát, jak hezky jsi mě se svými společníky častoval ty, tak tady jsme do rána. Jestli jsem tě takto označil, tak to určitě nebylo kvůli tomu, co jsi právě napsal.
Zkus něco takového u šéfa. Můžeš namítat, že máš přece svobodu a můžeš dát výpověď. Samozřejmě, ale toho se nenajíš.
A každý svého štěstí strůjce? Tak na to už jedině
Proč do toho tahat pracovní poměr? To s tím nemá co dělat. Tam je potřeba určitá hierarchie, jinak by se nikdo s nikým nedomluvil. I Čuba říkal, že svoboda končí před branami podniku..
Až poznáš šéfa debila, dosazeného jen ze známosti, bez zkušeností a vědomostí, možná pochopíš, že ti je ta "svoboda" na dvě věci. Jo, a můžeš zcela svobodně cestovat a vzdělávat se, avšak musíš na to mít peníze, které si samozřejmě nemáš z čeho našetřit.
Nerozumím. V létě pravidelně chodím na brigády a mé úspory jsou momentálně takové, že jsem z toho schopen přežít 1 rok při úplném odstřižení od příspěvků rodičů. Tak jaképak že není z čeho. Musí se jenom chtít..
Ehm... To děláš prostituta? Ne, neber to zle, ale jestli jsi schopen z brigády zaplatit nájem, jídlo a jiné "nesmysly" po dobu 1 roku, a ještě ti zbyde, tak asi nežiješ v ČR.
Říkám při odstřižení od rodičů. A nejsou to úspory za jedny prázdniny, ale za několik. A žiju v ČR (a ne v Praze).
Pak ale porovnáváš neporovnatelné. A věz, že až poznáš realitu, budeš uvažovat jinak.
Zpochybněním tohoto ale říkáš, že jiný mého štěstí strůjcem.... Víš, co to znamená dovedeno ad absurdum..
Tak to je veskrze naivní představa. Asi by sis měl počíst v mejch obviněních a rozsudcích....
Takhle to ale nefunguje. Ve společnosti, která má silného vůdce si můžeš svoje názory projevovat zcela běžně. Čímž netvrdím, že v rusku to tak momentálně je. Zákony musíš dodržovat i tady. A je jedno jestli ty zákony sesmolí vláda a parlament pod dohledem prezidenta, nebo vláda a parlament pod dohledem vůdce.
Tento názor zastávám taky a právě proto si myslím, že silná a zdravá společnost vedená skutečnou autoritou, a ne nějakou vožralou loutkou, je pro tenhle postoj přímo ideální.
Asi jsem fašounek
třeba v tom uzavřít smlouvu s kým chci. Nenechat si ruské agenty na svém území dělat co chtějí, zejména provokace. Apod.
Ale hlavně: Svoboda je v tom, že se respektuje svoboda těch druhých.
Akorát dost dobře nechápu, jaký význam tam má ten Maltézský kříž...?
http://aeronet.cz/news/neslychane-prezident-zeman-si-dovolil-poprit-oficialni-propagandu-bruselu-o-ruskych-vojacich-na-ukrajine/
BTW: Já si taky myslím že ty boje na Ukrajině vyprovokovala sebranka ze Západu, k níž teď máme tu pochybnou čest taky patřit
já mám obrácený indikátor: tvrdí-li něco Klaus se Zemanem (popř. jejich podržtašky a pučmidráti fungující jako testovací balonky), realita je přesně obrácená.
Z mého pohledu (aplikována occamova břitva) je to tak, že Ukrajina měla tendeci vymanit se z oligarchického systému a vlivu Ruska - a to SAMA, nikoli zásahem z EU/USA, ti lidi tam VIDÍ, že se to dá dělat jinak, VIDÍ, jak se tam krade. Což se samozřejmě Putinovi, který vyznává sféry vlivu, nelíbilo, takže se rozhodl situaci ovlivňovat - od zásadních akcí typu rozstřílení majdanu až po provokace na Krymu a v okolí Doněcku/Luhansku nebo v Oděse. Někdo totiž musel ty lidi "pošťouchnout" a hlavně jim dodat prvních pár samopalů, aby mohli začít útočit na místní policii. Pak už to jelo samospádem.
viz např. očité svědectví událostí v Oděse: http://www.blisty.cz/art/73118.html (a rozhodně to není nějaká oslava Majdanistů)
No jasně. Tomu přesně nejvíc odpovídá to, že prezidentem se stal jeden z největších oligarchů...
To se dá vysvětlit tak, že původní iniciativa vznikla skutečně "odspoda", ovšem každá taková iniciativa je velmi rychle infikována těmi, kteří skutečně mají možnost něco změnit. Původní "čistý" záměr je zneužit.
Podobně se běžně zpětně popisuje naše "sametová revoluce". Starší demonstrace neměly šanci uspět, teprve až když bylo vše "připraveno" shora, daly se události skutečně do pohybu. Zrovna tohle je docela přijímáno.
Podobně se konspirativně vykládá "útok na dvojčata" - původní záměr mohl být ze strany teroristů, kteří ale neměli šanci na něco takového rozměru. Teprve když se to domákly tajné služby vláda tuto možnost zneužila ve svůj prospěch. Jedině tajné služby měly možnost tuto akci skutečně připravit.
Atd. atd.
Tím netvrdím, že se něco z toho takto stalo.
Jde o to, kdo to byl. Já to nevím a asi není moc lidí co o tom mají pravdivé a úplné informace. Je potřeba klást si otázku "v čí prospěch". Protože se to děje na Ukrajině a ne třeba v Kanadě nebo v Mexiku, podle mne se to dá odhadnout.
Nejspíš hledáš souvislosti někde, kde prostě nejsou (ač se to tak zpětně může jevit). Prostě došlo k takové konstelaci, že stačilo trošku přišťouchnout a už to hořelo. Smířil jsem se s tím, že některé věci se prostě dějí, ať člověk dělá co chce... viz blízký východ, tam ať západ udělal cokoli (angažování v Iráku nebo neangažování v Syrii), vždycky to je špatně a téměř nic to neovlivňuje.
no právě - akceptujeme-li názor Ruska, jedná se přece o sféru ruského vlivu, takže by se dalo čekat, že ten vliv, který měl nejvíce co ztratit byl ten, který to "pošťouchl"
http://zpravy.idnes.cz/klaus-o-situaci-na-ukrajine-ddy-/domaci.aspx?c=A140909_150517_domaci_cen#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
Co k tomu dodat?
Vasek mal vzdy recpet na vsetko a rozumel sa kadecomu.
Len tie vysledky neboli az take oslnive.
Nechapem ako moze niekto povedat, ze Ukrajina je umelo vytvoreny stat. Desiatky milionov ludi hlasiacich sa k Ukrajinskej narodnosti a nemali by mat vlastny stat?
Co tak Slovensko? To nie je umelo vytvoreny stat? Nikdy sme ziadny nemali, je nas 5 a pol a zaujimave, ze Vasik o nas takto nekeca.
Asi jsi ho špatně pochopil. Ale to mě nepřekvapuje. Většina lidí má dnes problémy pochopit psanej text.
Nebyls na školení u džejára? Ten má taky dar dávat příklady úplně mimo.
Jako příklad by mohlo posloužit spíš Československo, což byl taky uměle vytvořenej stát (mimochodem k němu patřil i kus Ukrajiny), kterej se rozpadl na dva samostatné státy. Stejně tak byla uměle vytvořená Jugoslávie, která se následně taky rozpadla. A taky se to bohužel neobešo bez násilí, stejně jako na Ukrajině.
Václav má (zase) pravdu, když tvrdí, že ukrajina je umělej stát. A jedno z možných řešení je její rozdělení. Má to jedinou chybu a sice tu, že by to do regionu přineslo klid, což ovšem není v zájmu NATO a €U....
Dovol mi jen dotaz. Cim pomerujes "umelost" statu? Ono asi kazdy stat je jaksi umělý... At uz vznikl dobýváním, obsazenim, domluvou nebo kseftem a je snad jedno kdy to bylo, jestli vcera nebo pred 200 lety, nebo se pletu? Stat je v podstatě sam o sobe "umělé zřízení" uz se sve podstaty, takze nazev "uměle vytvoreny stat" je asi ten samy nesmysl jako ze cikan je rasa.
Jinak rozdeleni Ukrajiny mi pripada jako rozumne reseni, kdo chce zit v Rusku, hajdy na Krym, kdo chce zustat a jit novou cestou necht zustane ve zbytku Ukrajiny. Prijde mi nesmyl odtrhavat cim dal vic oblasti, protoze i tam jsou lidi, kteri veri v maticku rus. Udelal bych celostatni referendum a podle pomeru hlasu bych zemi rozdelil a lide by se rozhodli, kde chtějí zit, osobne si myslim, ze ten Krym by i stacil, ale to je fabulace. Podle me jedine mozne a ferove reseni.
Třeba tím, že v jednom státu je v podstatě násilně drženo více národů, přičemž každej z nich si nárokuje svoje historická území a touží po samostatnosti nebo nějaké menší či větší autonomii.
Stát je umělé zřízení, ale zřizují si ho většinou příslušníci jednoho národa, kteří ten stát chtějí a na územích, který jim nějak historicky náleží. Tak je to v pořádku. Rozdíl je právě v tom, že jsou i státy, které obsahují i národy co v těch státech být nechtějí a naopak chtějí mít stát svůj vlastní...Proč jim to upírat?
A není snad? Nevěříš doufám nesmyslu, že člověka je jen jeden druh?
Už si dokážu představit klid a mír při tom tvojem porcování. středověk hadr.
Asi jsi ještě příliš mlád....Pamatuješ si rozdělení Československa? Asi ne. Žádnej středověk se nekonal. Stejně tak se to obešlo bez násilí a "porcování" proběhlo naprosto v klidu....
Ajaja Cejna tu si si nabehol s tou tvojou definiciou.
Co povies na Kanadu a neuspesne pokusy o samostatnost Quebecu?
A co taky historicky a urcite neumely stat ako je Spanielsko? Vies, ze okrem notorickcy znamych Baskov sa chce osamostatnit aj najbiohatsie Katalansko z dovodov, ze nechce doplacat na chudobnejsie casti statu?
Si uvedom, ze neexistuje stat, kde nie su mensie, ci vacsie skupiny snaziaci sa o samostatnost.
Ukrajina a Krym je velmi nebezpecny precedens silne sa podobajuci na situaciu na juznom Slovensku. Ked pocuvam argumenty ludi, ktori obhajuju odtrhnutie Krymu akoby som pocul argumenty Madarov na nase juzne uzemie. Dokonca verim, ze keby sa im podarilo zoranizovat referendum, zeby mali velku sancu, ze dopadne kladne.
Pritom poznam ludi z juhu, viem, ze problemy v TV vzdy vyvolavali len politici, ze ludia tam zijuci maju na salame dvojazycne nazvy obci, ci to do akej skoly bude chodit ich decko. A viem, ze im tu je dobre a netuzia zit v podruci velkeho Madarska.
Ale staci dobry marketing a to referendum bude uspesne.
Mame sa my ostatni na to pozerat? Mame to akceptovat lebo to vola ludu?
To je pomerne velmi zjednodusene ponatie demokracie z tvojej strany a takto to v praxi nastastie nefunguje, pretoze by sme tu mali stovky mikrostatikov len v Europe. Ono totizto kazdy ma pocit, ze to vie lepsie ako ti ostatni, aj na poradni mame radcov, co to vedia riadit lepsie ako my a ked im poviem nech si zalozia vlastnu tak som ozaceny za hulvata.
Btw rozdelene CSFR dopadlo nenasilne preto, ze sa nikto ludi nepytal, proste to rozhodli zhora direktivne a my nauceni posluchat sme proti tomu nereptali. Pritom som dodnes presvedceny, ze keby sa v tej dobe konalo referendum tak je neuspesne a rozdelenie neprejde. Pritom ludia boli masirovani o nutnosti rozdelenia uz pomerne hojne, u nas, ze nas Praha vyciciava, v CR zase, ze Slovensko zdrzuje vo vyvoji CR, a preto sa ho treba zbavit (som rad, ze sa potvrdil opak;o)).
Jasně, je lepší mít v Evropě občanský války. To je zase asi tvoje zjednodušený pojetí demokracie....
To samozřejmě není pravda.
Ked to nie je pravda ukaz mi taky stat? Aha zabudol som, Severna Korea s Kimom na cele.
Mame v Europe nejake obcianske vojny? Okrem pomatenych Madarov sa o zmenu statnych hranic nesnazi ziaden stat EU a Trianon je vseobecne uznavany.
Kde boli problemy. V Juhoslavii, ktorej statiky po svojom rozpade neboli schopne udrzat svoju celistvost a teraz je problem na Ukrajine, pretoze velke Rusko zacalo mat pocit, ze jeho zaujmy su ohrozene.
Uz som to spominal inde, na jednej strane je politika, PR a marketing na druhej strane je bezny zivot.
Bolo by velmi fajn spytat sa obyvatelov Krymu ako sa citia teraz. Ci im ta 97% sloboda za to stala, ci si za to kupia viacej chleba. Bolo by zaujimave sledovat ako to bude o rok o dva. Viem si zivo predstavit, ze 97% z 97% bude mat pocit, ze boli oklamani a ze sa im zije vyrazne horsie.
Napokon, a to som spominal uz tiez raz...Rusko sa zaujima o Luhansk a Doneck kvoli Krymu, pretoze ak by sI Ukrajina udrzala sucasny status a uzemnu celistvost tak Krym do par rokov ekonomicky skolabuje. A to nemusis byt ani ekonomom, ani geniusom, aby ti to skor, ci neskor doslo. Budem rad ak k tejto teme vratime o rok po zverejneni cisel po turistickej sezone, ktore ocakavam katastrofalne a pre Krym znicujuce.
A na Ukrajině se děje co?
Nebo v Jugoslávii to taky nebyla občanská válka?
Nějak není slyšet o tom, že by třeba nějaká spolková země v německu volala po osamostatnění a nezávislosti. Nic podobnýho nepozuruju ani u nás nebo třeba v Polsku. Ale ty asi jo.
Tak udělat z Krymu turisticky atraktivní letovisko nebude práce na rok. To musí bejt jasný každýmu. Špatný výsledky po týhle a příští sezoně jsou v podstatě jistý. Ale nedokazuje to zcela nic. Spíš bude lepší porovnat výsledky třeba za deset let...
Tvoje živý představy jsou jedna věc, ale druhá (a mnohem důležitější) je realita.
Ukrajincům, kteří jsou v nějakým ekonomickým vztahu s Ruskem se žije mnohem líp už teď. Asi nebude náhoda, že jich v Rusku pár mega pracuje...
A já si myslím, že by to prošlo, a podám vulgo vysvětlení:
Vy jste chtěli samostatnost (zblbnutí Slotou a spol.), ale primárně šlo o tlak na penězovod z ČR na SR. Co 14 dní nějaké schůzky, Papierničky, Milovy apod. Něco se dohodlo, Mečiar přijel domů a zase nic neplatilo.
Češi zase mínili, že "když chtějí pryč, tak ať jdou, nebudeme je muset živit". Navíc tím zmizela hranice s SSSR (SNS), zmizely východoslovenské osady, zmizely tahanice s Maďary...
Vaše garnitura chtěla furt víc a víc - no a Češi prostě v jednom okamžiku řekli OK.
Kdyby byl v roce 1992 plebiscit, myslím si, že by pro rozpad bylo v Česku více procent lidí než na Slovensku. Každopádně v obou částech republiky by šlo o nadpoloviční většinu.
---
Také jsme si (Česko) nakonec rozpadem ekonomicky dost pomohli, viz třeba nůžky kurzů slovenské a české koruny, porovnání nezaměstnanosti atd. Že je to dneska po dvaceti letech všechno jinak je mj. také důsledek míry rozkrádání státních peněz v ČR a SR a důsledek legislativních předpokladů.
Myslím si, že vztahy mezi ČR a SR, mezi Čechy a Slováky, jsou dnes možná i díky rozpadu lepší, než by třeba byly ve společném státě, plném dohadování.
Si starsi, vidim, ze pamat ti uz nesluzi;o).
Bolo to presne naopak. Priesku sa spravim tusim jeden, dopadol katastrofalne a dalsie sa uz nikdy nerobili. Pre istotu. Co si pamatam vysledky boli, ze stat by sa za ziadnych okolnosti nerozdelil, pretoze ani ns SK nemalo samostatne Slovensko viac ako 50% podporu. V CR bolo za zachovanie federacie este o dost viacej ludi.
S tymo suhlasim a ma to dovod, ze si nemozeme vykrikovat, ze nas Praha vykoristuje a vy zase nam, ze vas brzdime.
Inak to, ze rozpad bola chyba sa ukaze po rokoch (neviem, ci sa este my dozijeme), pretoze opat ak sa na to pozries matematicky sa zacinaju geometricky mnozit spolocne projekty. Ci uz su to spolocne sportove ligy, spolocne obchodne konzorcia, ktore idu do sutazi, spolocne letectvo, k ktorom sa hovori v poslednom case, spolocny vyvoj mobilnych radarov (aj ked tam su aj Madari v tom) atd atd.
Naco sme sa delili, ked sa zase spajame? Nie je to nepriamy dokaz chyby rozdelenia?
Paradoxne je kludne mozne, ze v spolocnom state by sme sa mali ekonomicky horsie ako sa mame teraz vo vlastnych.
Opravdu si to už nepamatuji.
Ono by taky záleželo, kdy takový výzkum dělat. Zda hned po roce 89 (určitě si pamatuješ první náznaky problémů, třeba "válku o pomlčku v názvu ČSFR", kdy se ještě dalo očekávat, že pomlčkou to vše skončí) nebo koncem roku 92, kdy značná část české veřejnosti už byla otrávená stále dalšími a dalšími požadavky Slovenska. Nemyslím oficiální výstupy z parlamentu či vedení politických stran, ale běžná vyjádření obyčejných lidí.
Nic ve zlým, ale zase mícháš hrušky s jabkama.
Vem si třeba KHL. Tam hrajou i týmy z jiných zemí než je Rusko. Podle tvojí logiky z toho vyplývá, že by se všechny zúčastněný země měly stát součástí Ruska. Nesmysl.
Prostě spolu normálně spolupracují dva sousední státy, navíc jsou ještě oba součástí EU a NATO (bohužel).
To je úplně normální stav. Stejně spolupracujeme třeba s Německem. Nebo když prodáváme němcům elektřinu a oni zas třeba vlastněj škodovku, znamená to, že bysme se měli spojovat s německem do jednoho státu? Mysli hlavou
Preco zase? KHL je ojedinily projekt roznych statov, nic podobne s rovnakymi statmi nie je.
Nemas pocit, ze napriklad spolocna letecka ochrana narusa suverenitu a nezavislost statov? Ja hej. Som sice za, ale netvarme sa potom, ze sme nezavisli. Btw skor, ci neskor mozno budeme mat aj spolocnu armadu. Preco nie ked oba staty tym vyrazne usetria? Ale naco sme potom vlastne rozdeleni?
A případná česko-slovenská společná fotbalová (hokejová, volejbalová...to je jedno) by nebyl projekt různých států?
Společná letecká ochrana na který se dobrovolně dohodnou všechny zúčastněný strany suverenitu nijak nenarušuje. Je to prostě smlouva jako každá jiná.
Rozděleni jsme proto abysme nemuseli spolupracovat ve všem, ale naopak se mohli rozhodnout na čem spolupracovat a na čem ne. To už se ti tady pokoušeli vysvětlit i jiní...
KHL je spíš ruský projekt, bývalá ruská liga, akorát, že je "open". Společná česko-slovenská liga by skutečně bylo trochu něco jiného.
Ne že by na tom až tak záleželo.
Mírnej rozdíl tam je. Ale obecně jde o to, že když maj dva státy (nebo více) společnou ligu nemusí se kvůli tomu spojovat ve stát jeden.
a hlavně ty "cizí" týmy byly placeny Gazpromem/jinými ruskými energofirmami, tj. defacto jen měly "sídlo" v aktuálně zájmových zemích. Když sešlo z dostavby Temelína, zavřeli i Lev Praha.. Tohle byl jen čistý lobbing a PR..
Spolupracujeme tam, kde nám to přináší výhody a do ostatních věcí si nekecáme. To je imho nejlepší možný stav.
OT: a dokud takto fungovala i EU, tak si nikdo nestěžoval..
Důležité je to, že společné věci můžeme dělat, ale nemusíme. Budou-li různé názory, prostě se společný projekt neuskuteční, nic se neděje. Na společném pískovišti se ale dohodnout hráči musí.
V kazdej scifi knihe z buducnosti vystupu nejake spolocne staty europske, aliancie a neviemco este. Ak sa pozrieme na globalny vyvoj tak nejake hranie na narodnosti bude v buducnosti asi passe. Staci ist do kozmopolitnych miest ako je napriklad New York alebo Londyn a tam neriesis v praci kto odkial je. Kludne mozes mat najlepsieho kamosa z Pakistanu.
Proste spejeme k spajaniu, ak zanikne Slovenska republika ako nezavisly stat a budeme v buducnosti napriklad federalna sucast EU nebudem mat nic proti. Preco aj? Staci sa pozriet do prirody. Mali nepreziju obdobie krizy, mensie zvierata sa spajaju do svoriek a v tom je ich sila. My mame sancu prezit len vo svorke, vodca svorky musi byt Nemecko toho by som sa drzal ako hadokliest a budeme sa mat fajn.
A toto mi vadi na vystupeniach politikov, ci uv v CR alebo v SR, ze sa ohanaju narodnou hrdostou a mastia ludom zaludky napriklad proklamovanou nezavislostou ceskej koruny (co je ekonomicky nezmysel).
Ale asi suhlasim s tym, ze takto je asi lepsie ako keby sme boli spolu a vadili sa ako psy.
Ekonomický nesmysl je Euro. Důkazem budiž to, že nefunguje....
Az na to, ze ceska koruna je priamo naviazana na euro, takze akykolvek pohyb eura koruna kopiruje.
Euro funguje ok, problem skor robi samotna organizacia unie.
K tomu rozdělení Československa:
Četl jsem něčí vzpomínky, jak se pan Klaus s panem Mečiarem dohadovali co dál a mezitím za jejich zády bylo to rozdělení dohodnuté.
Kdo chceš, věř tomu. Předtím, když byly svobodné demokratické volby a pan Klaus sestavoval vládu, tak pro sebe si nechal křeslo předsedy české a nikoliv československé vlády. Dost jsem se tomu tehdy divil.
Když tehdy nebylo vyhlášeno referendum, kdo chce rozdělení, týkalo se to de fakto všech Čechoslováků, tak k jaké příležitosti by se mělo vyhlašovat? Ono by třeba nemuselo dopadnout tak jak bylo žádoucí. Například ke mě se dostal názor z Košic, že tam pro ně by byl přijatelnější pragocentrismus než bratislavocentrismus.
http://www.denik.cz/z_domova/schwarzenberg-ukrajine-musime-pomoci-i-zbranemi-jinak-ji-putin-postupne-sezere-2.html
Asi se panu knížeti nechce tam, kam ho většina diskutujících poslala
Jó, to se to tlápe.
Jemu je to jedno, má peněz dost a když se něco posere, sbalí si saky paky a půjde do Švýcar. Nebo na druhý konec světa.
Ukrajinci ostřelují civilisty v Donbasu kazetovou municí
Hmm... asi další podlá lež od příznivců rusofilů.
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/ukrajinci-ostreluji-civilisty-v-donbasu-kazetovou-munici_321832.html
Preco loz. Nasli zbytky kazetoveho naboja, ale nie je jasne kto ho vystretlil a preco.
Samozrejme nech ho vystrelil hocikto je to ok, snad si niekto nemysli, ze vo vojne platia nejake pravidla. Historia sa pyta iba vitazov, porazeni nikoho nezaujimaju. Budme radi, ze nikomu este nedrblo a nezacali pouzivat plyn.
Inak zaujimave, ze sledujes situaciu a uverejnil si zrovna tuto protiukrajinsku spravu, ale to, ze nemecka tajna sluzba tvrdi, ze za zsotrelenim lietadla su separatisti a ze Poliaci najnovsie tvrdia, ze im Putin ponukal pred par rokmi rozdelenie Ukrajiny to tu uz o tom nehovoris. To si akoze objektivny?
Inak samozrejme tieto spravy beriem s rezervou, povazujem ich za sucast protiruskej propagandy, aj ked nevylucujem, ze mozu byt pravidive.
Jo, to tvrdí. Stejně tak tvrdí, že Ukrajina falšovala důkazy o tom sestřelu, o čemž ses zase opomenul zmínit ty. Poláci jsou bohužel neobjektivní.
Divné je, že to Poláci neprovalili už v roce 2008, kdy jim to údajně nabídl. V době, kdy byli u vesel ti právo_a_spravedlnost bratři? Dokonce to neprovalili ani tehdy, když jim spadlo letadlo s pohlaváry u Smolensku. Že by doufali, že z toho něco bude?
Opravdu věříš, že jim to tehdy prezident Medveděv (Putin byl předsedou vlády) nabídl? Já ani náhodou.
Medvedev nie, ale po zhlaidnuti dokumentu o Putinovi som presvedceny, ze je toho minimalne schopny. Jemu je naozaj jedno co si o nom myslia ostatni, takze nehladi na nejaky diplomaticky preslap. Je to proste slon v porcelane.