Jsem zvědav, jak to budou Rusové a Rusofilové obhajovat

Parafráze Džejárova titulku.
"Jsem zvědav, jak to budou Majdanfilové obhajovat"

Trochu jiný pohled než neustálé tendenční žvásty z většiny českých médií:

Doněck připomíná válečný Stalingrad. Mezi jeho obyvateli je stále více těch, kteří nenávidí vládu v Kyjevě. Aktuálně.cz vylíčili proč. Nechceme žít v zemi, která nás zabíjí, říkají.

Ještě před několika měsíci sympatizovali s Majdanem nebo se alespoň snažili pochopit tehdejší protirežimní demonstrace v Kyjevě. Dnes ale vládu Ukrajiny - a zejména prezidenta Petra Porošenka - proklínají a obviňují ho z genocidy ukrajinského národa.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/doneck-pripomina-valecny-stalingrad-svedectvi/r~4b03e01a222c11e4bce90025900fea04/

Čtěte pozorně celé. Zkuste se vžít do těch obyčejných lidí, co byste si přáli vy? Putina nebo Kijev?

Aby byli všichni pryč. Před tím, než začali "separatiské" to město obsazovat, tak se tam žilo v klidu. Proč za to viní Kijev? Protože jim to "separatisté" stále tvrdí, že když by Kijev ustoupil a bylo po jejich, tak už byl zase klid? Jedna demagogie vedle druhé.

Kijev viní za něco jiného. Např. za tohle (citace):

Jak třeba chápat to, že si ukrajinští tankisté jen tak pro zábavu či rozptýlení vybírají za cíle obchody a pálí do nich ze svých kanónů? Jak zdůvodnit rozstřílenou elektrárnu či vodárnu? Tohle na Ukrajině páchají jednotky, které si říkají ukrajinská armáda,"

Teď aby to taky byla pravda a ne účelová informace. A i pokud by to byla pravda, já se ani tak moc nedivím. Běžná ukrajinská armáda, to jsou normální branci, co si z kanonu vystřelili na cvičáku možná jednou. Proti nim stojí elitní veteráni z Afghánistánu nebo Čečny. Být vyhukaným záklaďákem, taky pálím po všem co vidím..

A jak už několikrát zaznělo, situace je nepřehledná, neví se kdo kam střílí a nedivil bych se, kdyby podobný bordel dělali rusáci, aby si udrželi správný bojový duch místních. Už jen to, jak dobře udělali z pár extremistů v Kyjevě "majdanovskou chuntu" (píšu to jak to píšou ti co fandí rusákům) a jak poštvali východ proti zbytku, tak z toho přímo čiší velmi dobře odvedená propaganda.

Prostě a jasně - ve vyhodnocování je třeba mít se na pozoru, protože během válečných operací se zvěrstev dopouštějí bezpochyby obě strany, a obě se taky snaží těchto věcí použít pro propagandu. Co je ovšem důležité, je to, že z globálního pohledu je čistě věcí Ukrajinců, jak budou postupovat a Rusko do toho může maximálně kecat, ale nemělo by se vměšovat, což ono naopak velmi hodně a rádo činí.

SUhlasim, vo vojne neexistuju ti spravnaci a ti zli. Vojna je zlo, a zlo pachaju obe strany. Kto robil vacsie zverstva? Nemecka armada, ked dobijala maticku Rus, alebo Rusi, ked ju odtial vytlacali? A predsa sa musime v duchu pridat na stranu Rusov, pretoze sa iba branili a boli to Nemci, kto ich napadol.
Ukrajina je deto, niekto (akoze nevieme, ze kto) sa pokusa tuto krajinu rozbit a armada sa pokusa tomu zabranit. Ze sa pachaju zverstva na oboch stranach o tom niet pochyb.

No, zřejmě kvůli ruské lidumilnosti vítali obyvytelé pobaltí Německou armádu jako spasitele (a to už věděli, co jsou zač, protože je tam odsud rusové předtím vyhnali).

Ono to bylo podobný na Ukrajině, jen ještě nevěděli, že z bláta do louže.

A pár zbloudilých turistů

http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-paragani-vysadkari-rusko-d55-/zahranicni.aspx?c=A140826_102437_zahranicni_aha#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

Ruští výsadkáři bez označení ale s občankama či v pasama v kapse. To trochu smrdí...

no co, mají rádi společné výlety do divočiny ;o)

No, rusové zas tvrdí, že odlifrovali z Ruska už nějakejch 500 ukrajinskejch vojáků, který nelegálně překročili hranici. Takže skóre je nějakejch 500:10 (samože je to neověřený, věřit se nedá ani jedný straně).
Ale i kdyby ti rusáci tam byli na bojový akci, tak co? To se přeci děje úplně normálně dnes a denně po celým světě. Američani teď pomáhaj národnostní menšině kurdů v Iráku proti zdivočelejm Iráčanům.
Stejně tak Rusové pomáhaj národnostní menšině na Ukrajině proti zdivočelejm ukrajincům.
Je třeba pořád brát v potaz, že nynější vláda ukrajiny, která posílá vojáky proti vlastním občanům není legitimní vládou...

Jeden drobný rozdíl tu je. Američani nikde netvrdí, že tam žádné vojáky nemají.

Ano, protože se nikdo neodváží proti "svobodne" a "demokraticke" jů es ej něco říct. Nikdo nechce být humanitárně vybombardován.

http://zpravy.idnes.cz/klaus-o-situaci-na-ukrajine-ddy-/domaci.aspx?c=A140909_150517_domaci_cen#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

Co k tomu dodat?

Vasek mal vzdy recpet na vsetko a rozumel sa kadecomu.
Len tie vysledky neboli az take oslnive.
Nechapem ako moze niekto povedat, ze Ukrajina je umelo vytvoreny stat. Desiatky milionov ludi hlasiacich sa k Ukrajinskej narodnosti a nemali by mat vlastny stat?
Co tak Slovensko? To nie je umelo vytvoreny stat? Nikdy sme ziadny nemali, je nas 5 a pol a zaujimave, ze Vasik o nas takto nekeca.

Asi jsi ho špatně pochopil. Ale to mě nepřekvapuje. Většina lidí má dnes problémy pochopit psanej text.
Nebyls na školení u džejára? Ten má taky dar dávat příklady úplně mimo.
Jako příklad by mohlo posloužit spíš Československo, což byl taky uměle vytvořenej stát (mimochodem k němu patřil i kus Ukrajiny), kterej se rozpadl na dva samostatné státy. Stejně tak byla uměle vytvořená Jugoslávie, která se následně taky rozpadla. A taky se to bohužel neobešo bez násilí, stejně jako na Ukrajině.
Václav má (zase) pravdu, když tvrdí, že ukrajina je umělej stát. A jedno z možných řešení je její rozdělení. Má to jedinou chybu a sice tu, že by to do regionu přineslo klid, což ovšem není v zájmu NATO a €U....

Dovol mi jen dotaz. Cim pomerujes "umelost" statu? Ono asi kazdy stat je jaksi umělý... At uz vznikl dobýváním, obsazenim, domluvou nebo kseftem a je snad jedno kdy to bylo, jestli vcera nebo pred 200 lety, nebo se pletu? Stat je v podstatě sam o sobe "umělé zřízení" uz se sve podstaty, takze nazev "uměle vytvoreny stat" je asi ten samy nesmysl jako ze cikan je rasa.

Jinak rozdeleni Ukrajiny mi pripada jako rozumne reseni, kdo chce zit v Rusku, hajdy na Krym, kdo chce zustat a jit novou cestou necht zustane ve zbytku Ukrajiny. Prijde mi nesmyl odtrhavat cim dal vic oblasti, protoze i tam jsou lidi, kteri veri v maticku rus. Udelal bych celostatni referendum a podle pomeru hlasu bych zemi rozdelil a lide by se rozhodli, kde chtějí zit, osobne si myslim, ze ten Krym by i stacil, ale to je fabulace. Podle me jedine mozne a ferove reseni.

Cim pomerujes "umelost" statu?

Třeba tím, že v jednom státu je v podstatě násilně drženo více národů, přičemž každej z nich si nárokuje svoje historická území a touží po samostatnosti nebo nějaké menší či větší autonomii.
Stát je umělé zřízení, ale zřizují si ho většinou příslušníci jednoho národa, kteří ten stát chtějí a na územích, který jim nějak historicky náleží. Tak je to v pořádku. Rozdíl je právě v tom, že jsou i státy, které obsahují i národy co v těch státech být nechtějí a naopak chtějí mít stát svůj vlastní...Proč jim to upírat?

samy nesmysl jako ze cikan je rasa

A není snad? Nevěříš doufám nesmyslu, že člověka je jen jeden druh?

Ajaja Cejna tu si si nabehol s tou tvojou definiciou.
Co povies na Kanadu a neuspesne pokusy o samostatnost Quebecu?
A co taky historicky a urcite neumely stat ako je Spanielsko? Vies, ze okrem notorickcy znamych Baskov sa chce osamostatnit aj najbiohatsie Katalansko z dovodov, ze nechce doplacat na chudobnejsie casti statu?
Si uvedom, ze neexistuje stat, kde nie su mensie, ci vacsie skupiny snaziaci sa o samostatnost.
Ukrajina a Krym je velmi nebezpecny precedens silne sa podobajuci na situaciu na juznom Slovensku. Ked pocuvam argumenty ludi, ktori obhajuju odtrhnutie Krymu akoby som pocul argumenty Madarov na nase juzne uzemie. Dokonca verim, ze keby sa im podarilo zoranizovat referendum, zeby mali velku sancu, ze dopadne kladne.
Pritom poznam ludi z juhu, viem, ze problemy v TV vzdy vyvolavali len politici, ze ludia tam zijuci maju na salame dvojazycne nazvy obci, ci to do akej skoly bude chodit ich decko. A viem, ze im tu je dobre a netuzia zit v podruci velkeho Madarska.
Ale staci dobry marketing a to referendum bude uspesne.
Mame sa my ostatni na to pozerat? Mame to akceptovat lebo to vola ludu?
To je pomerne velmi zjednodusene ponatie demokracie z tvojej strany a takto to v praxi nastastie nefunguje, pretoze by sme tu mali stovky mikrostatikov len v Europe. Ono totizto kazdy ma pocit, ze to vie lepsie ako ti ostatni, aj na poradni mame radcov, co to vedia riadit lepsie ako my a ked im poviem nech si zalozia vlastnu tak som ozaceny za hulvata.
Btw rozdelene CSFR dopadlo nenasilne preto, ze sa nikto ludi nepytal, proste to rozhodli zhora direktivne a my nauceni posluchat sme proti tomu nereptali. Pritom som dodnes presvedceny, ze keby sa v tej dobe konalo referendum tak je neuspesne a rozdelenie neprejde. Pritom ludia boli masirovani o nutnosti rozdelenia uz pomerne hojne, u nas, ze nas Praha vyciciava, v CR zase, ze Slovensko zdrzuje vo vyvoji CR, a preto sa ho treba zbavit (som rad, ze sa potvrdil opak;o)).

Pritom som dodnes presvedceny, ze keby sa v tej dobe konalo referendum tak je neuspesne a rozdelenie neprejde.

A já si myslím, že by to prošlo, a podám vulgo vysvětlení:
Vy jste chtěli samostatnost (zblbnutí Slotou a spol.), ale primárně šlo o tlak na penězovod z ČR na SR. Co 14 dní nějaké schůzky, Papierničky, Milovy apod. Něco se dohodlo, Mečiar přijel domů a zase nic neplatilo.
Češi zase mínili, že "když chtějí pryč, tak ať jdou, nebudeme je muset živit". Navíc tím zmizela hranice s SSSR (SNS), zmizely východoslovenské osady, zmizely tahanice s Maďary...
Vaše garnitura chtěla furt víc a víc - no a Češi prostě v jednom okamžiku řekli OK.
Kdyby byl v roce 1992 plebiscit, myslím si, že by pro rozpad bylo v Česku více procent lidí než na Slovensku. Každopádně v obou částech republiky by šlo o nadpoloviční většinu.

---
Také jsme si (Česko) nakonec rozpadem ekonomicky dost pomohli, viz třeba nůžky kurzů slovenské a české koruny, porovnání nezaměstnanosti atd. Že je to dneska po dvaceti letech všechno jinak je mj. také důsledek míry rozkrádání státních peněz v ČR a SR a důsledek legislativních předpokladů.

Myslím si, že vztahy mezi ČR a SR, mezi Čechy a Slováky, jsou dnes možná i díky rozpadu lepší, než by třeba byly ve společném státě, plném dohadování.

Kdyby byl v roce 1992 plebiscit, myslím si, že by pro rozpad bylo v Česku více procent lidí než na Slovensku. Každopádně v obou částech republiky by šlo o nadpoloviční většinu.

Si starsi, vidim, ze pamat ti uz nesluzi;o).
Bolo to presne naopak. Priesku sa spravim tusim jeden, dopadol katastrofalne a dalsie sa uz nikdy nerobili. Pre istotu. Co si pamatam vysledky boli, ze stat by sa za ziadnych okolnosti nerozdelil, pretoze ani ns SK nemalo samostatne Slovensko viac ako 50% podporu. V CR bolo za zachovanie federacie este o dost viacej ludi.

Myslím si, že vztahy mezi ČR a SR, mezi Čechy a Slováky, jsou dnes možná i díky rozpadu lepší, než by třeba byly ve společném státě, plném dohadování.

S tymo suhlasim a ma to dovod, ze si nemozeme vykrikovat, ze nas Praha vykoristuje a vy zase nam, ze vas brzdime.

Inak to, ze rozpad bola chyba sa ukaze po rokoch (neviem, ci sa este my dozijeme), pretoze opat ak sa na to pozries matematicky sa zacinaju geometricky mnozit spolocne projekty. Ci uz su to spolocne sportove ligy, spolocne obchodne konzorcia, ktore idu do sutazi, spolocne letectvo, k ktorom sa hovori v poslednom case, spolocny vyvoj mobilnych radarov (aj ked tam su aj Madari v tom) atd atd.
Naco sme sa delili, ked sa zase spajame? Nie je to nepriamy dokaz chyby rozdelenia?
Paradoxne je kludne mozne, ze v spolocnom state by sme sa mali ekonomicky horsie ako sa mame teraz vo vlastnych.

Ci uz su to spolocne sportove ligy

Naco sme sa delili, ked sa zase spajame?

Nic ve zlým, ale zase mícháš hrušky s jabkama.
Vem si třeba KHL. Tam hrajou i týmy z jiných zemí než je Rusko. Podle tvojí logiky z toho vyplývá, že by se všechny zúčastněný země měly stát součástí Ruska. Nesmysl.
Prostě spolu normálně spolupracují dva sousední státy, navíc jsou ještě oba součástí EU a NATO (bohužel).
To je úplně normální stav. Stejně spolupracujeme třeba s Německem. Nebo když prodáváme němcům elektřinu a oni zas třeba vlastněj škodovku, znamená to, že bysme se měli spojovat s německem do jednoho státu? Mysli hlavou

Preco zase? KHL je ojedinily projekt roznych statov, nic podobne s rovnakymi statmi nie je.
Nemas pocit, ze napriklad spolocna letecka ochrana narusa suverenitu a nezavislost statov? Ja hej. Som sice za, ale netvarme sa potom, ze sme nezavisli. Btw skor, ci neskor mozno budeme mat aj spolocnu armadu. Preco nie ked oba staty tym vyrazne usetria? Ale naco sme potom vlastne rozdeleni?

KHL je ojedinily projekt roznych statov

A případná česko-slovenská společná fotbalová (hokejová, volejbalová...to je jedno) by nebyl projekt různých států?
Společná letecká ochrana na který se dobrovolně dohodnou všechny zúčastněný strany suverenitu nijak nenarušuje. Je to prostě smlouva jako každá jiná.
Rozděleni jsme proto abysme nemuseli spolupracovat ve všem, ale naopak se mohli rozhodnout na čem spolupracovat a na čem ne. To už se ti tady pokoušeli vysvětlit i jiní...

KHL je spíš ruský projekt, bývalá ruská liga, akorát, že je "open". Společná česko-slovenská liga by skutečně bylo trochu něco jiného.
Ne že by na tom až tak záleželo.

Mírnej rozdíl tam je. Ale obecně jde o to, že když maj dva státy (nebo více) společnou ligu nemusí se kvůli tomu spojovat ve stát jeden.

a hlavně ty "cizí" týmy byly placeny Gazpromem/jinými ruskými energofirmami, tj. defacto jen měly "sídlo" v aktuálně zájmových zemích. Když sešlo z dostavby Temelína, zavřeli i Lev Praha.. Tohle byl jen čistý lobbing a PR..

Inak to, ze rozpad bola chyba sa ukaze po rokoch (neviem, ci sa este my dozijeme), pretoze opat ak sa na to pozries matematicky sa zacinaju geometricky mnozit spolocne projekty. Ci uz su to spolocne sportove ligy, spolocne obchodne konzorcia, ktore idu do sutazi, spolocne letectvo, k ktorom sa hovori v poslednom case, spolocny vyvoj mobilnych radarov (aj ked tam su aj Madari v tom) atd atd.
Naco sme sa delili, ked sa zase spajame? Nie je to nepriamy dokaz chyby rozdelenia?

Důležité je to, že společné věci můžeme dělat, ale nemusíme. Budou-li různé názory, prostě se společný projekt neuskuteční, nic se neděje. Na společném pískovišti se ale dohodnout hráči musí.

V kazdej scifi knihe z buducnosti vystupu nejake spolocne staty europske, aliancie a neviemco este. Ak sa pozrieme na globalny vyvoj tak nejake hranie na narodnosti bude v buducnosti asi passe. Staci ist do kozmopolitnych miest ako je napriklad New York alebo Londyn a tam neriesis v praci kto odkial je. Kludne mozes mat najlepsieho kamosa z Pakistanu.
Proste spejeme k spajaniu, ak zanikne Slovenska republika ako nezavisly stat a budeme v buducnosti napriklad federalna sucast EU nebudem mat nic proti. Preco aj? Staci sa pozriet do prirody. Mali nepreziju obdobie krizy, mensie zvierata sa spajaju do svoriek a v tom je ich sila. My mame sancu prezit len vo svorke, vodca svorky musi byt Nemecko toho by som sa drzal ako hadokliest a budeme sa mat fajn.
A toto mi vadi na vystupeniach politikov, ci uv v CR alebo v SR, ze sa ohanaju narodnou hrdostou a mastia ludom zaludky napriklad proklamovanou nezavislostou ceskej koruny (co je ekonomicky nezmysel).
Ale asi suhlasim s tym, ze takto je asi lepsie ako keby sme boli spolu a vadili sa ako psy.

mastia ludom zaludky napriklad proklamovanou nezavislostou ceskej koruny (co je ekonomicky nezmysel).

Ekonomický nesmysl je Euro. Důkazem budiž to, že nefunguje....

Az na to, ze ceska koruna je priamo naviazana na euro, takze akykolvek pohyb eura koruna kopiruje.
Euro funguje ok, problem skor robi samotna organizacia unie.

http://www.denik.cz/z_domova/schwarzenberg-ukrajine-musime-pomoci-i-zbranemi-jinak-ji-putin-postupne-sezere-2.html

Byli jsme nuceni zavřít diskusi kvůli vulgaritě některých diskutujících.

Asi se panu knížeti nechce tam, kam ho většina diskutujících poslala

Jó, to se to tlápe.

Jemu je to jedno, má peněz dost a když se něco posere, sbalí si saky paky a půjde do Švýcar. Nebo na druhý konec světa.

Ukrajinci ostřelují civilisty v Donbasu kazetovou municí

Hmm... asi další podlá lež od příznivců rusofilů.

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/ukrajinci-ostreluji-civilisty-v-donbasu-kazetovou-munici_321832.html

Preco loz. Nasli zbytky kazetoveho naboja, ale nie je jasne kto ho vystretlil a preco.
Samozrejme nech ho vystrelil hocikto je to ok, snad si niekto nemysli, ze vo vojne platia nejake pravidla. Historia sa pyta iba vitazov, porazeni nikoho nezaujimaju. Budme radi, ze nikomu este nedrblo a nezacali pouzivat plyn.
Inak zaujimave, ze sledujes situaciu a uverejnil si zrovna tuto protiukrajinsku spravu, ale to, ze nemecka tajna sluzba tvrdi, ze za zsotrelenim lietadla su separatisti a ze Poliaci najnovsie tvrdia, ze im Putin ponukal pred par rokmi rozdelenie Ukrajiny to tu uz o tom nehovoris. To si akoze objektivny?
Inak samozrejme tieto spravy beriem s rezervou, povazujem ich za sucast protiruskej propagandy, aj ked nevylucujem, ze mozu byt pravidive.

ale to, ze nemecka tajna sluzba tvrdi, ze za zsotrelenim lietadla su separatisti...

Jo, to tvrdí. Stejně tak tvrdí, že Ukrajina falšovala důkazy o tom sestřelu, o čemž ses zase opomenul zmínit ty. Poláci jsou bohužel neobjektivní.

Divné je, že to Poláci neprovalili už v roce 2008, kdy jim to údajně nabídl. V době, kdy byli u vesel ti právo_a_spravedlnost bratři? Dokonce to neprovalili ani tehdy, když jim spadlo letadlo s pohlaváry u Smolensku. Že by doufali, že z toho něco bude?

Opravdu věříš, že jim to tehdy prezident Medveděv (Putin byl předsedou vlády) nabídl? Já ani náhodou.

Medvedev nie, ale po zhlaidnuti dokumentu o Putinovi som presvedceny, ze je toho minimalne schopny. Jemu je naozaj jedno co si o nom myslia ostatni, takze nehladi na nejaky diplomaticky preslap. Je to proste slon v porcelane.