Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem eDoklady a další vládní "digitalizace"

Ode dneska je k dispozici aplikace eDoklady, kteta umozni mit obcanku v mobilu.
Zajimalo by mne, jak to zvladne NIA, ktera zajistuje prihlaseni identitou obcana, bankovni identitou atd. Nezklamala.

Aplikaci si za první den stáhlo podle DIA přes 70 tisíc lidí.

pod velkým náporem zájemců zkolabovala Národní identifikační autorita (NIA), která zajišťuje elektronickou identifikaci uživatelů pro státní portály prostřednictvím služby Identita občana.

Bohužel ten systém NIA je zastaralý a nápor neustál

Takze mame tu digitalizaci a overovani zajistuje system, ktery pri vetsim naporu pozadavku (70k za den neni moc) zkolabuje? Ze je NIA zastaraly? Jak dlouho se o edokladech mluví? Vedeli to a stejne nic neudelali.
Změna předmětu, původně: eDoklady (JaFi)

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Schmarcz: Když progresivisti zařizují bydlení, nebydlí nakonec nikdo. Průšvih s digitalizací stavebn… nový
Pavel 25.07.2024 12:03
Pavel
Uvědomuješ si to, jak je to celé zcestné? Pokud jsi střední třída, dostaneš se mezi lidi, kteří přež… nový
Jan Fiala 25.07.2024 12:16
Jan Fiala
Jo. Kdysi jsem blahé paměti četl zajímavou myšlenku: sociální dávky jsou ochranou společnosti proti… nový
Pavel 25.07.2024 13:32
Pavel
Jen tak mimochodem, kdyby snad někdo pochyboval, že Bartoš je debil: TO STÁT NEČEKAL: DOSAVADNÍ DODA… nový
Pavel 25.07.2024 13:39
Pavel
Ministerstvo pro místní rozvoj sázelo na to, že si města sama smluvně zajistí převod dat do nového s… nový
Jan Fiala 25.07.2024 13:59
Jan Fiala
Třeba bude i hackaton. nový
Prim n.r. 25.07.2024 14:21
Prim n.r.
Digitalizace, stavební zákon Stavební úřady cupují Bartošovu digitalizaci. Čekají nás náročné měsíc… nový
Pavel 25.07.2024 14:27
Pavel
Budeme mít školení až 15. srpna. Za jeden stavební úřad se ho navíc může účastnit pouze jeden pracov… nový
Jan Fiala 25.07.2024 14:39
Jan Fiala
eDoklady Aplikace eDoklady hlásí státu informace o uživatelích a transakcích Mobilní aplikace eDok… nový
Pavel 26.07.2024 16:43
Pavel
Všichni o eObčance lhali, říká expert. Únik dat do zahraničí je podle něj velký průšvih Použití dig… nový
Pavel 28.07.2024 06:11
Pavel
Digitální stavební zákon: Chaos na stavebních úřadech pokračuje: Je to absurdní, stavíme ve vzduchu,… nový
Pavel 30.07.2024 15:08
Pavel
Digitalizace, stavební zákon, Bartoš: Další problémy se systémem pro stavební úřady Stavební úřední… nový
Pavel 09.08.2024 17:37
Pavel
Toto bylo o tři dny dřív. Úterní online školení úředníků na digitalizované stavební řízení skončilo… nový
nerady 09.08.2024 22:25
nerady
Ministr Bartoš sice chybu uznal, nicméně to, že by za zpackané školení nesl odpovědnost, odmítá. On… nový
Jan Fiala 10.08.2024 14:07
Jan Fiala
Po srpnu to poběží, tvrdí Bartoš. https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-digitalizovane-stavebni-ri… nový
nerady 11.08.2024 12:52
nerady
Teď ještě aby upřesnil, po srpnu jakého roku.:-) nový
Karel04 11.08.2024 13:36
Karel04
Jo to tam nepíšou, tak nevím.:-) nový
nerady 11.08.2024 13:57
nerady
Slibem nezarmoutis a vymluva bude zase jak od puboše: to ja ne, to oni. nový
Jan Fiala 11.08.2024 14:46
Jan Fiala
Už jsem dlouho neslyšel o tomhle Bohu milém spolku. https://cs.wikipedia.org/wiki/Ztohoven Není to n… nový
Yarda 12.08.2024 08:07
Yarda
Na jednom blogu jsem našel příspěvek, zřejmě od člověka z nějakého stavebního úřadu - Bartošovo digi… nový
Zdenál 14.08.2024 14:58
Zdenál
Díky za odkaz, pročetl jsem to celý a fakt se nestačím divit. Středověký tresty na tyhle hajzly! nový
Pavel 14.08.2024 16:46
Pavel
Osobně se domnívám, že digitalizace stavebního řízení tak jak je prováděna je úmyslným činem naší vl… nový
nerady 22.08.2024 08:02
nerady
Stavební zákon a digitalizace: Tak tu s velkou slávou budeme mít systémy pro podání/vyřízení žádost… nový
Pavel 23.08.2024 20:18
Pavel
Pokud na Wikipedii má tento popis volnočasových aktivit tak to máš v něj velkou důvěru. Wikipedie Iv… nový
nerady 23.08.2024 21:22
nerady
...Nejlepší asi bude když ho z ministerstva vynesou dle názvu jeho kapely - Nohama napřed... Proboh… nový
Yarda 23.08.2024 23:44
Yarda
Průšvih se zaváděním digitálního stavebního řízení nebude stát ministra pro místní rozvoj Ivana Bart… nový
Jan Fiala 25.08.2024 17:08
Jan Fiala
Bartoš v TN řekl, že to co po něm premiér chtěl tak vyřešil. Premiér se bojí bouchnout do stolu a ne… nový
nerady 25.08.2024 19:29
nerady
Obce, profesní svazy a ministerstvo pro místní rozvoj se dohodly, že zkusí najít cestu, jak upravit… nový
Jan Fiala 27.08.2024 18:39
Jan Fiala
Ti to jistě zvládnou. :-D nový
nerady 27.08.2024 21:08
nerady
Vše funguje skvěle (dle Bartoše) 3. září, těsně před obědem, ministr Bartoš publikoval na svém face… nový
Jan Fiala 04.09.2024 17:51
Jan Fiala
Ano, všechno funguje. Proto si (až) teď najmuli specialistu (jednoho!), aby jim pomohl - https://www… nový
Zdenál 05.09.2024 15:14
Zdenál
ja myslim, ze oni by taky radi takovych lidi vic a hned od zacatku, ale potiz je v tom, ze stat kval… nový
merlouska 05.09.2024 19:05
merlouska
Jenom jestli ti levní nevyjdou nakonec dráž. nový
Wikan 05.09.2024 19:09
Wikan
Tohle nerealizovala DIA, ale bylo to vyberove rizeni a jeste zvrznute, takze je zrusili. O tom je ta… nový
Jan Fiala 05.09.2024 21:12
Jan Fiala
no to nepochybne vyjdou, ale on je asi porad problem v tom, ze stat "nemuze" zaplatit profiky i kdyb… nový
merlouska 05.09.2024 22:10
merlouska
Když se řešilo co s nezaměstnanými horníky po zrušených uhelných dolech, padl návrh, že by se mohli… nový
Yarda 06.09.2024 08:28
Yarda
Jak se řeší neschopnost úředníků jinde. https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-svet-v-kldr-popravi… nový
nerady 04.09.2024 20:00
nerady
Otázkou je, zda to opravdu byla čísi/jejich neschopnost. Maximálně pitomý a nesplnitelný rozkaz a n… nový
L-Core 04.09.2024 22:09
L-Core
Co to bylo za plochu. Nějaká dopadová, která zapadala sněhem. Ten rozkaz byl v rozporu s bezpečností… nový
nerady 04.09.2024 23:18
nerady
Bylo to na Doupově, kde jsem byl s nadsluhovači "pílit dřevo" (březen-duben). A jednou změna, že mís… nový
L-Core 05.09.2024 08:29
L-Core
Vcera jsem psal o tom, ze se nic nepise o zpackanem vyberovem rizeni na system. A uz je to tu (novin… nový
Jan Fiala 06.09.2024 16:20
Jan Fiala
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-bartos-soutez-na-digitalizaci-vyhrala-firma-servodata-404871… nový
Jan Fiala 08.09.2024 14:33
Jan Fiala
Ale hlavně že je sranda. nový
Yarda 08.09.2024 15:03
Yarda
Taky si říkám, jak asi vypadá současnej kód a dokumentace k němu. Vyznat se v cizím kódu, u takhle r… nový
Pavel 08.09.2024 16:14
Pavel
A abychom nemluvili jen o Bartošovině, tak Vybrané klíčové IT projekty v resortu ministerstva práce… nový
Jan Fiala 09.09.2024 10:42
Jan Fiala
Dalsi stripek https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-ministerstvo-resi-dalsi-problem-s-nefungujici… nový
Jan Fiala 23.09.2024 18:27
Jan Fiala
E-mail úředníky informuje, že jejich školení na nové digitální stavební řízení se odkládá, protože M… nový
Jan Fiala 24.09.2024 12:11
Jan Fiala
Co si asi pan premiér slibuje od nového ministra? Že si na ministerstvu sedne k počítači, bude makat… nový
Yarda 24.09.2024 13:28
Yarda
Šéf Pirátů Ivan Bartoš skončí ke konci září jako vicepremiér pro digitalizaci a jako ministr pro mís… nový
Pavel 24.09.2024 13:57
Pavel
Konečně, Bartoš to ještě dopoledne nepřiznal a mlžil a ještě si kladl u Fialy podmínky. https://www.… nový
Karel04 24.09.2024 14:09
Karel04
„Ačkoliv jsem opakovaně dával Ivanu Bartošovi čas na vyřešení situace, nejprve do konce srpna, potom… nový
Jan Fiala 24.09.2024 14:17
Jan Fiala
Fialův balon klesá, spíš už padá, tak se odhazuje přítěž. A pětislepenec se rozlepuje. 👎:beer: nový
Yarda 24.09.2024 15:43
Yarda
Totální chaos - Co stojí ve zdrcující analýze, která přesvědčila Fialu, že se má zbavit Bartoše Aneb… nový
Zdenál 24.09.2024 19:48
Zdenál
Bartoš oznámil Fialovi odchod Pirátů z vlády, jeho resort má dočasně řídit Jurečka Co na to Lipovsk… nový
Jan Fiala 25.09.2024 17:44
Jan Fiala
Takže Pirati odchází z vlady a Lipavsky odchází od Piratu. Pockame si, co bude s jeho demisí Minist… nový
Jan Fiala 01.10.2024 10:54
Jan Fiala
A ani jsme nemuseli cekat dlouho Lipavský zůstává ministrem zahraničí. Fiala jeho demisi nepřijal… nový
Jan Fiala 01.10.2024 16:12
Jan Fiala
Lipavský není zdaleka nejhorší ministr této vlády, od nástupu překvapil spíše pozitivně. Vidím to po… nový
Zdenál 02.10.2024 10:01
Zdenál
Jan Lipavský se snaží plnit zadání vlády, ale někdy by nezaškodilo, kdyby se u toho trošinku více od… nový
Jan Fiala 02.10.2024 10:11
Jan Fiala
Přijde mi docela logické, že ministr vlády jedná v souladu s představami vlády. Jinak tam nemá co dě… nový
L-Core 02.10.2024 13:12
L-Core
Rozdíl je "jednat v souladu s představami vlády" vs "plnit zadání vlády bez vlastního názoru". Ve dr… nový
Jan Fiala 02.10.2024 13:21
Jan Fiala
Vím, že tuhle vládu rád nemáš. Zkus tedy jmenovat nějakého správňáckého ministra z vlastním názorem… nový
L-Core 02.10.2024 13:35
L-Core
Ministři vlád minulých byli aspoň lidi, kteří se v té oblasti pohybovali dřív - pracovali jako velvy… nový
Jan Fiala 02.10.2024 14:17
Jan Fiala
Jinými slovy - zrušme volby, vyberme si "osvíceného panovníka", který vybere ty správné odborníky do… nový
Zdenál 02.10.2024 14:44
Zdenál
O osvicenem panovnikovi nebyla rec. Muzes mit treba nekolikaclennou "radu starsich", ktera bude urco… nový
Jan Fiala 02.10.2024 17:23
Jan Fiala
Takže několik "osvícených". Tím hůř se budou hledat. nový
Zdenál 03.10.2024 08:19
Zdenál
Navic by to byla cestna neplacena funkce, aby to odradilo korytkare. nový
Jan Fiala 03.10.2024 08:44
Jan Fiala
Nikdo normálně situovaný takovouhle funkci zdarma dělat nebude. Jen ten, kdo je těžce za vodou a bud… nový
L-Core 03.10.2024 09:04
L-Core
Proc si to myslíš? To by nebyl full time job. Byla by to prestiž pro lidi, kteří už se profesně výš… nový
Jan Fiala 03.10.2024 09:17
Jan Fiala
Ale to je naprostá utopie. Protože do funkcí (kdo o něco jde, nemyslím tím třeba komise obecního úř… nový
L-Core 03.10.2024 09:49
L-Core
Výňatek z klasika: ...Kdysi v dávné minulosti byla ctěna jedna tradice. Jmenovala se Fazolový král.… nový
Yarda 02.10.2024 19:18
Yarda
To tu Noční hlídku umíš zpaměti? :beer: nový
čumil old 02.10.2024 19:45
čumil old
Párkrát jsem se ji přečetl, pak jsem si ji stáhnul, asi z UložTo a když si vybavím, že by tam mohla… nový
Yarda 02.10.2024 21:11
Yarda
Jen mne tak napadlo jak se pan Bartoš "zasloužil", že ta digitalizace takhle dopadla. To programoval… nový
Yarda 26.09.2024 09:16
Yarda
U tak velkeho projektu musis mit podrobnou analyzu (podle vseho nebyla vzhledem k tem problemum), mu… nový
Jan Fiala 26.09.2024 09:30
Jan Fiala
Pirati se od zacatku prezentuji jako ajtaci, podivej se na zivotopis Bartose. Podle toho by schopny… nový
nerady 26.09.2024 12:59
nerady
Na stredni skole jako cviceni v predmetu vypocetni technika. Tomu bych veril... nový
Jan Fiala 26.09.2024 13:11
Jan Fiala
Vláda řeší, zda má Bartošovo stavební řízení opravit, nebo rovnou zahodit https://www.novinky.cz/cl… nový
Jan Fiala 07.10.2024 14:40
Jan Fiala
Končíme, nic nového nerozjíždět Digitální systémy, které vyvinulo ministerstvo pro místní rozvoj po… nový
Jan Fiala 16.10.2024 16:22
Jan Fiala
Přece ten kšeft nenechají Bartošovi! Napřed ho znemožnit za státní prachy a pak to budeme dělat znov… nový
Prasak 16.10.2024 18:27
Prasak
Tak koukam, že Pirati si zvolili noveho kapitana a první, co jsem od Hriba zaregistroval bylo: Hřib… nový
Jan Fiala 10.11.2024 17:50
Jan Fiala
Na druhou stranu, s nástupem Hřiba stranu opustili ti největší komunisti, jako Michalidu a Kolaja. J… poslední
Prasak 10.11.2024 21:28
Prasak

Schmarcz: Když progresivisti zařizují bydlení, nebydlí nakonec nikdo. Průšvih s digitalizací stavebního řízení zapadá do celkově katastrofické politiky

Autora jsem neznal, ale píše srozumitelně a dává věci do souvislostí.

Dopadlo to, jak jsme čekali. Digitalizace stavebního řízení v režii Pirátů se vůbec nepovedla. Systém je horší než starý, vyřízení žádostí se neúnosně protahuje a úředníci, kteří je mají na starost, dokonce uvažují o stávce. Tohle selhání jen podtrhuje celkově vadnou politiku progresivistů, kteří mají zjevně pocit, že dostatek bytů se zařizuje zdaněním a regulacemi.

Ovšem staronová šéfka Evropské komise na Green Dealu trvá. Asi jí nevadí ani to, že se kvůli dalšímu zpřísnění emisních limitů a zavedení uhlíkových povolenek úplně na všechno musí Unie zřídit speciální sociální fond, z nějž se bude dotovat život těm, kteří kvůli nesmyslné zelené politice upadnou do bídy. Což budou v zemích EU minimálně desítky milionů lidí.

Přerozdělováním chudoby však bohatství nevzniká.

Jen tak mimochodem, kdyby snad někdo pochyboval, že Bartoš je debil: TO STÁT NEČEKAL: DOSAVADNÍ DODAVATEL SYSTÉMU PRO STAVEBNÍ ŘÍZENÍ PO NĚM ŽÁDÁ 360 MILIONŮ

Společnost Vita software, která dosud dodávala většině stavebních úřadů systém pro stavební řízení, žádá po ministerstvu pro místní rozvoj (MMR) 360 milionů korun, uvádí web HN.cz. Pokud stát společnosti Vita software nezaplatí, hrozí podle serveru, že mu firma neposkytne data ze starých stavebních řízení. Ministerstvo plánuje, že údaje získá bez účasti stávajících dodavatelů.

Ministerstvo pro místní rozvoj sázelo na to, že si města sama smluvně zajistí převod dat do nového systému. S tím, že se největší z dodavatelů dat bude vzpírat, se nepočítalo.

To snad ani nemohou myslet vážně!!! Dělají nový centrální systém, do kterého si bude každý úřad nechat migrovat původní data sám?
Migrace dat měla být součástí projektu, ale co bychom chtěli po pirátských odbornících.

Když si shrneme celý projekt:
1. spuštění za každou cenu, i když není projekt dodělaný
2. spuštění projektu, který není nastavený (nemluvím o přidělení práv)
3. spuštění projektu bez otestování, o nějakých pilotech ani nemá smysl mluvit (zřejmě DIA neví, o co jde)
4. spuštění projektu bez zaškolení uživatelů (konečně milostivě slíbil, že připraví manuál)
atd.

Tohle je na odstoupení Bartoše a zrušení celé zbytečné DIA

Digitalizace, stavební zákon

Stavební úřady cupují Bartošovu digitalizaci. Čekají nás náročné měsíce, vzkázal ministr

„Systém neumí ani načíst IČO podle obchodního rejstříku, neumí načíst stavební parcelu, nedokáže vybrat účastníky řízení ani vygenerovat návrh usnesení. To jsou všechno věci, které minulý systém v pohodě uměl,“ dodal Kunc a ve vysílání CNN Prima NEWS vyzval Bartoše, aby se před televizními kamerami sám pokusil celou žádost podat.

„Budeme mít školení až 15. srpna, což je měsíc a půl po tom, co se systém spustil. Za jeden stavební úřad se ho navíc může účastnit pouze jeden pracovník, takže nevěřím tomu, že to školení bude kvalitní,“ sdělil vedoucí stavebního odboru Městského úřadu Holýšov Zdeněk Jiřička.

Budeme mít školení až 15. srpna. Za jeden stavební úřad se ho navíc může účastnit pouze jeden pracovník

Člověk by si myslel, že se dá udělat školení i online nebo aspoň to prezenční školení online přenášet. Pak je jedno, kolik účastníků ho sleduje.
Nebo na to v DIA ještě nepřišli?

eDoklady

Aplikace eDoklady hlásí státu informace o uživatelích a transakcích

Mobilní aplikace eDoklady, která má lidem sloužit k pohodlnějšímu a bezpečnějšímu prokazování směrem k úřadům, soukromým subjektům i mezi sebou, bez upozornění uživatelům hlásí provedené transakce na servery, které si stát pronajímá od společnosti Microsoft v nizozemském datacentru Azure.

"Aplikace nemá nikam žádná data o používání odesílat. Celý princip eDokladů má být postavený na tom, že při jejich běžném používání nemá vznikat žádná digitální stopa o tom, kdy a kde uživatel eDoklady použil," napsal serveru a Radiožurnálu na jejich zjištění vicepremiér pro digitalizaci Ivan Bartoš (Piráti), pod kterého příprava elektronických dokladů spadá.

Aha, Bartoš, tak to je pak úplně jasný.

Všichni o eObčance lhali, říká expert. Únik dat do zahraničí je podle něj velký průšvih

Použití digitální občanky v mobilu nemělo podle autorů aplikace zanechávat elektronickou stopu. Přesto se tak děje a data končí na serverech v zahraničí. Expert na kyberbezpečnost Vladimír Smejkal to označil za „skutečně velký průšvih“. V rozhovoru pro CNN Prima NEWS upozornil, že informace o každém z nás může mít v podstatě kdokoliv. Ministerstvo pro místní rozvoj přitom opakovaně ujišťovalo občany, že používání digitálních dokladů je zcela bezpečné.

Při používání e-dokladu, ať už se jedná o prokazování nebo kontrolu, jsou údaje okamžitě odesílány do datového centra v zahraničí, přičemž není jasné kam. „Software, který je používán, je cloudová služba od Microsoftu, takže může být na serveru kdekoliv na světě,“ zdůraznil Smejkal.

Tak to (= implementace systému) se teda nepovedlo.

Digitální stavební zákon: Chaos na stavebních úřadech pokračuje: Je to absurdní, stavíme ve vzduchu, zlobí se Kasl

Jenže podle úřadů se ani v pondělí situace nezlepšila. „Úředníci krajského úřadu nezaznamenali žádné změny. Kolegové hlásí potíže se schvalováním v případě právnických osob, kdy systém vyžaduje zadat jméno zaměstnance a datum narození. Taktéž nejde vkládat hromadně účastníky řízení do systému, ale je nutné je vkládat ručně postupně po jednotlivcích,“ řekla mluvčí krajského úřadu Moravskoslezského kraje Nikola Birklenová.

Požehnaně má systém i zásadních chyb. Například v Praze není propojený s katastrem. „Vůbec nic neudělám, protože to nejde. Nemůžete mít stavební záměr, když nemáte pozemek. Vy ho tam nemůžete ani ručně vyplnit, ani – jak by to mělo být správně – načíst z katastru. Stavíme ve vzduchu, to je absurdní,“ kroutí hlavou Kasl.

Už jsem se zmínil, že Bartoš je debil? Jo? Tak to říkám znovu.

Toto bylo o tři dny dřív.
Úterní online školení úředníků na digitalizované stavební řízení skončilo fiaskem. Prezentaci vypadával zvuk i obraz a k přenosu se mohl přihlásit jen omezený počet lidí. Některé kurzy podle starostů rovnou z technických důvodů zrušili.
Zdroj: https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/568426-skoleni-pro-uredniky-skoncilo-fiaskem-nejsem-ten-kdo-to-zpusobil-rika-bartos?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu&campaignsrc=tn_clipboard#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.context

Ministr Bartoš sice chybu uznal, nicméně to, že by za zpackané školení nesl odpovědnost, odmítá.

On totiz chudacek za nic nenese odpovednost. Jeho rezignace by nic nevyresila, jak se vyjadril.
Neuvedomuje si, ze jako sef DIA odpovida za svuj urad a kdyz nastanou prusvihy, jde to za nim.
Byt sefem neni jen to, ze se chodi fotit do novin, ale i to, ze prevezme odpovednost za neuspechy.
Jako typicky pirat ma jen plnou hubu kecu a za nic neodpovida.

DIA nezvladne zajistit ani blbe online skoleni?

Na jednom blogu jsem našel příspěvek, zřejmě od člověka z nějakého stavebního úřadu - Bartošovo digitální Waterloo. Zajímavé čtení:

Když si přečteme informace na datarun.cz, tak z nich vyplývá zcela neprofesionální a uspěchaný přístup MMR k digitalizaci stavebního řízení. Ve smlouvě s InQool je přímo uvedeno, že MMR má zájem na vytvoření nezbytného minima souborů informačních systémů sloužících pro zajištění digitalizace stavebního řízení, které slouží pro překlenutí kritického období dodání plnohodnotné verze systémů. Z toho plyne, že si ministr Bartoš byl zcela vědom, že systém nebude plně funkční, pokud si MMR objednalo provizorium.

Ale kdo a kdy bude tu plnohodnotnou verzi systémů dělat, je asi ještě ve hvězdách. Jen aby to nedopadlo tak, že tohle provizorium se prohlásí za konečný stav...

Osobně se domnívám, že digitalizace stavebního řízení tak jak je prováděna je úmyslným činem naší vlády a hned to vysvětlím. Obce a města mají na svých účtech velmi mnoho peněz. Obce a města jsou největším "stavitelem" v ČR. Vláda se snaží peníze obcím snížit či nějak odebrat. Politicky to moc nejde tak se dosadí na ministerstvo pirátský ministr, kterému se dá za úkol "digitalizace stavebního řízení". Všichni tady ví, že jakákoliv digitalizace byl dosud v ČR průšvih. Jelikož stavební řízení je nejsložitější záležitost tak to jistě skončí průšvihem. Na konci roku se zkonstatuje, že obce a města mají na svých účtech násobně více peněz než roky před digitalizací (jelikož nemohou stavět) a tak se začne řešit snížení toku peněz do obcí a měst, aby to státu do rozpočtu přineslo kýžené miliardy. Bartoš ani netuší, že v této hře je zde nasazen jen jako užitečný moula, který vykoná to co je potřeba a pak bude odejit.:-)

Stavební zákon a digitalizace:

Tak tu s velkou slávou budeme mít systémy pro podání/vyřízení žádosti dle stavebního zákona hned tři.
Za ten první považuju končící systém na jednotlivých stavebních úřadech (on tedy není jeden, ale jeden převládá). Druhý je slavná bartošova blamáž. Paskvil a zprasek, to bylo diskutováno dostatečně.

Protože pan odborník na vše, pirát Bartoš, zadal veřejnou zakázku tak kvalitně, až mu ji Úřad pro ochranu hospodářské soutěže zrušil a smlouva se společností InQool - to jsou ti výtečníci, co systém programovali - se musí do konce září 2024 ukončit.
Následně se zadá nová veřejná zakázka na nový systém. To bude nějakou dobu trvat, vybere se vítězná firma a pustí se do práce.

No a mezitím bude v ČR veselo.

Tímto veřejně děkuji pirátu Bartošovi za jeho urychlení procesu a zavedení digitalizace a přeji si jako občan tohoto sátu, aby přešel na jinou agendu a začal úspěšně řešit buď vysoké počty důchodců nebo nízké počty narozených dětí. Pro odborníka takového formátu to jistě bude maličkost.

Pokud na Wikipedii má tento popis volnočasových aktivit tak to máš v něj velkou důvěru.
Wikipedie Ivan Bartoš: Angažuje se v aktivitách souvisejících s DIY kulturou. Jako diskžokej mixuje psychedelický trance, hraje na akordeon a zpívá v punkové kapele Nohama napřed. Bartoš také hrával na varhany v kostele ve svém rodném městě.[8] Dne 17. listopadu 2015 se oženil s Lydií Frankovou, která je taktéž členkou Pirátské strany.[9][10] V srpnu 2020 se jim narodil syn Bertram.[11]
Nejlepší asi bude když ho z ministerstva vynesou dle názvu jeho kapely - Nohama napřed :-D]

...Nejlepší asi bude když ho z ministerstva vynesou dle názvu jeho kapely - Nohama napřed...

Proboha jen to ne!!!

Jednomu známému nabízeli zaměstnání v nějaké zpravodajské službě. Když se ptal, jestli by od nich mohl odejít, tak prý byly dva způsoby. Buď do půl roku nebo nohama napřed.
Tak raději ten první způsob - do půl roku. A čím dřív, tím líp.
:beer:

Průšvih se zaváděním digitálního stavebního řízení nebude stát ministra pro místní rozvoj Ivana Bartoše (Piráti) křeslo ve vládě. Jeho odvolání by problémy nevyřešilo, řekl v televizi CNN Prima NEWS premiér Petr Fiala (ODS). Potíže spojené se zavedením nového systému od 1. července je podle něj nutné rychle postupně vyřešit.

Takže přesně jak jsem říkal. Bezzubý premier nemůže odvolat neschopne koaliční ministry, protože by se mu rozsypala pětikolka.

Bartoš v TN řekl, že to co po něm premiér chtěl tak vyřešil. Premiér se bojí bouchnout do stolu a neschopný Bartoš si z toho nic nedělá. Premiér si vůbec neuvědomuje jakou tím dává munici opozici a že tím neodvoláním jen ukazuje jak je slabý.

Obce, profesní svazy a ministerstvo pro místní rozvoj se dohodly, že zkusí najít cestu, jak upravit stavební zákon. Cílem je, aby se úředníci nemuseli obávat, že budou vydávat nelegální rozhodnutí. Ve hře také je, že by jim stát umožnil využívat výhody nového i starého systému.

lol. Takze pruser s nefunkčním informačním systémem se vyřeší úpravou zakona? Pořád to není dost na odvolání ministra, který se sám pasoval do role architekta toho nepovedeného paskvilu?

na konci článku je další perla:

Premiér Petr Fiala (ODS) v úterý uvedl, že Bartoš dostane k ruce tři další ministry. Pomáhat mu budou ministr dopravy Martin Kupka (ODS), průmyslu a obchodu Jozef Síkela (STAN) a financí Zbyněk Stanjura (ODS).

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-hleda-se-bypass-pro-stavebni-rizeni-bartos-uklidnoval-nervozni-obce-i-stavebniky-40485699

Vše funguje skvěle (dle Bartoše)

3. září, těsně před obědem, ministr Bartoš publikoval na svém facebookovém profilu komentář, kde konstatuje, že už je vše v pořádku. „Stavební úřady už pracují skoro se všemi žádostmi, které jim přišly z portálu stavebníka! Od začátku prázdnin stavebníci úspěšně podali přes 16 a půl tisíce žádostí, na druhé straně úředníci začali zpracovávat 16 tisíc z nich. Ještě v minulém týdnu to bylo 11 tisíc,“ oznámil radostně na facebooku Bartoš.

Reakce uživatelů:

„V grafu jsou ZALOŽENÉ a ODESLANÉ žádosti. Nikoliv zpracované! A tak je to furt!

A pak přišlo svědectví přímo ze stavebního úřadu, které Bartošovu verzi zpochybnilo. „Vážený pane ministře, Vaše grafy nejsou vypovídající. Systém zásadně prodlužuje vydání povolení podle zákona, čekací lhůty mezi jednotlivými úkony jsou nekonečné (v řádu desítek minut), šablony výstupů jsou amatérské, nedají se použít. Celý systém úředníkům způsobuje jen hromadu starostí. Nikdo z nás neví, kde mu hlava stojí. To mi tedy nepřijde jako úspěšný projekt,“ odpověděla ministrovi úřednice stavebního úřadu Petra Havelková.

„Když to podle Vašeho grafu tak moc pěkně funguje, můžete mi tedy poradit jak pracovat s účastníky cizinci? Systém je neztotožní s ROB a dále nám systém nedovolí pokračovat s tvorbou dokumentu, o jeho podepsání nemluvě.

Takže si vymýšlí Bartoš nebo uživatelé?

no to nepochybne vyjdou, ale on je asi porad problem v tom, ze stat "nemuze" zaplatit profiky i kdyby chtel, bo tabulkovy platy... nekde jsem cetla, ze maji nejake moznosti, jak tem lidem dat vic, ale podrobnosti uz nevim a ani nevim, jestli i tak je to dostacujici, prip. jestli maji budget na dostatecny pocet lidi.

Tohle by se urcite melo zmenit, jinak bude ta digitalizace statu porad vypadat takhle amatersky :-(

Když se řešilo co s nezaměstnanými horníky po zrušených uhelných dolech, padl návrh, že by se mohli přeškolit na ajťáky. A snad ten návrh byl myšlen vážně. Jaký to asi mělo úspěch?

Třeba ta digitalizace stavebního řízení je produktem těch přeškolených horníků (Nechci se vysmívat horníkům Skutečně dobrý ajťák není produktem školy, tím méně přeškolení, ale spíš dar od Boha. Sám jsem pár užitečných prográmků spáchal a mám představu, do čeho se mohu pustit a co už je nad mé schopnosti).
:beer:

Otázkou je, zda to opravdu byla čísi/jejich neschopnost.

Maximálně pitomý a nesplnitelný rozkaz a následně trest - běžná to situace i z našich předlistopadových dějin. Vlastní historku, rozhovor z připitomělým velitelem nejmenované divize, který mě s jednotkou posílal "čistit plochu od výbušnin", když na ploše byl půlmetr sněhu, když jsem po poznámce, že se nemíním domů vrátit v dřevěném spacáku, vyfasoval 21 ostrých, nebudu blíže rozebírat. GDPR a tak, třeba ten haj-zl ještě žije.
P.S. nenasluhoval jsem ani den, uměl jsem si to vybavit :-p

Co to bylo za plochu. Nějaká dopadová, která zapadala sněhem. Ten rozkaz byl v rozporu s bezpečností při práci s ostrým materiálem. Musel to být totální debil, jelikož kdyby něco bouchlo tak by to odnesl také. Také by mě zajímalo jak něco dostávat ze zamrzlé země. Jasná hovadina, která ani nejde technicky provést. Protitankové miny jsem do sněhu pokládal (na každé ruce jednu PTMi Ba III a dvě na zádech, celkem něco přes 40 kilo) a s tím se plazilo ve sněhu výšky cca 20 cm do vzdálenosti cca 100 metrů. Dobře se to likvidovalo jelikož to bylo krásně viditelné. S veliteli jsem měl na vojně také problémy, ale vše vždy skončilo po zjištění, že můj otec má stejnou hodnost jako oni (major). On byl totiž asi majorem nejdéle u celé Varšavské smlouvy, více jak 20 let, jelikož po roce 1968 vystoupil z KSČ a od letectva byl vykopnut do kanceláře na OVS. Z různých knih však vím, že takto postižených důstojníků bylo u každého útvaru několik. Ve sněhu jsem akorát likvidoval plastickou trhavinu (červenou) po odpálení raketového odminovače, když všechno nebouchlo, ale tam nehrozilo žádné nebezpečí, šlo jen o to to sebrat a zničit.
Co se týká těch úředníků tak už si asi zjistil, že si tady většinou z toho dělám srandu, jelikož jsem posledních 25 let před důchodem pracoval ve veřejné správě a vím jak to chodí.:-)

Bylo to na Doupově, kde jsem byl s nadsluhovači "pílit dřevo" (březen-duben). A jednou změna, že místo kácení stromů a řezání dřeva máme prověřit stav cvičiště (myslím Žďár, už si to fakt nepamatuju, prostě úsek, kde se trénoval přechod z obrany do útoku), že tam má být jakési větší cvičení, tak jestli tam někde něco nezůstalo po minulém. Netuším, jak to dopadlo, ale to prohledávání se stejně nekonalo. Jestli si dělal prdel, jestli byl pod vlivem, jestli mě chtěl jen podusit.

Ono ho vytočilo už to, že jsem nevypadal jako velitel (byl jsem v teplákách a aravatech), ba ani jsem neměl hodnostní označení.

---
A na Dobré vodě na Šumavě jsem se jednou osobně setkal s Frantou Vápnem (přiletěl kvůli mimořádce při nočních střelbách), jako dozorčí polní kuchyně, to prošlo bez ztráty kytičky, jen jsem zahlásil, on jen cosi zamumlal a šel na revizi "kolotočů" :-)

Vcera jsem psal o tom, ze se nic nepise o zpackanem vyberovem rizeni na system. A uz je to tu (novinky.cz)

Úřad pro ochranu hospodářské soutěže uložil ministerstvu pro místní rozvoj pokutu ve výši jednoho milionu korun za zadání veřejné zakázky bez uveřejnění společnosti InQool. Pokuta zatím není pravomocná.

Firma InQool musí za dva týdny přestat pracovat na systémech pro digitalizaci stavebního řízení. Začne platit zákaz plnění smlouvy, který antimonopolní úřad v květnu uložil MMR se čtyřměsíčním odkladem. Odklad vyprší 23. září. Ministerstvo neuspělo u soudu s žádostí o odklad platnosti zákazu, uvedl mluvčí ÚOHS Martin Švanda

Takze nejen budeme z dani platit odbornika, aby to zkusil dat do poradku, ale i pokutu.

A zajimalo by mne, jak to Bartos chce dat do poradku, kdyz ta firma na tom nemuze pracovat. Ale on to zase nejak okeca...

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-bartos-soutez-na-digitalizaci-vyhrala-firma-servodata-40487153

Soutěž na dodávku systému pro digitalizaci stavebního řízení vyhrála společnost Servodata. V televizi Nova to řekl ministr pro místní rozvoj Ivan Bartoš (Piráti). Původnímu dodavateli, firmě InQool, zakázal plnění smlouvy na dodávku systému Úřad pro ochranu hospodářské soutěže. Zákaz začne platit 23. září.

Takže teď už jen nová firma nastuduje zadání projektu, doplní si analýzy, nastuduje cizí kód a může začít pracovat. U tak rozsáhlého projektu to tipuju tak na 3 měsíce. Co se bude dít mezi tim, netuším. Pomohlo by, kdyby Servodata si na chvili "pronajala* vývojáře, kteří na tom pracovali, než to převezme.

Taky si říkám, jak asi vypadá současnej kód a dokumentace k němu. Vyznat se v cizím kódu, u takhle rozsáhlýho projektu, to opravdu zabere dost času.

Někdy je rychlejší napsat kód znovu a pořádně.

Ona je vůbec otázka, jak kvalitně byla dělaná specifikace; protože podle toho současnýho doprasenýho systému to moc nadějně nevypadá.

A vůbec, já se divím, že do toho vůbec firma Servodata šla. Určitě si to nechají pořádně zaplatit.

A abychom nemluvili jen o Bartošovině, tak

Vybrané klíčové IT projekty v resortu ministerstva práce a sociálních věcí (MPSV) nebyly letos v únoru ani po deseti letech dokončené. Občané sice mohou komunikovat s Úřadem práce nebo Českou správou sociálního zabezpečení v některých případech elektronicky, úředníci však data přepisují ručně, kopírují je a tisknou. Občané musí úředníkům dokládat informace, které už má státní správa stejně k dispozici. Uvedl to Nejvyšší kontrolní úřad (NKÚ) k výsledkům kontroly peněz na digitalizaci vybraných agend v resortu MPSV. Resort se závěry NKÚ nesouhlasí.

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zadost-prijde-elektronicky-urednik-opise-data-rucne-nku-upozornil-na-resty-ministerstva-prace-40487202

Dalsi stripek

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-ministerstvo-resi-dalsi-problem-s-nefungujici-digitalizaci-stavebniho-rizeni-40489527

že vedle systémů pro stavebníky a úředníky nefunguje ani Národní geoportál územního plánování. V ohrožení jsou kvůli tomu klíčové projekty, například výstavba vysokorychlostních tratí.

Národní geoportál územního plánování měl být stejně jako další digitální nástroje plně funkční od 1. července. Obyvatelům a podnikatelům má umožnit například podávat připomínky či námitky k územním plánům a jejich změnám. Ty jsou často nezbytné pro to, aby se v dané lokalitě dalo stavět.

K dispozici stále není ani prováděcí vyhláška, která měla být připravena také k 1. červenci.

A tak si to tu s piratskymi IT odborniky vedeme...

E-mail úředníky informuje, že jejich školení na nové digitální stavební řízení se odkládá, protože MMR od dodavatele stále neobdrželo „plně funkční testovací a školící prostředí“, takže nemají jak představit Národní geoportál územního plánování a jeho funkcionality.

Co si asi pan premiér slibuje od nového ministra? Že si na ministerstvu sedne k počítači, bude makat až od klávesnice budou odskakovat hmatníky, za myší bude žížnivá čára a druhý den po probdělé noci před obědem ohlásí, že je to hotovo a funkční?
:-/

„Ačkoliv jsem opakovaně dával Ivanu Bartošovi čas na vyřešení situace, nejprve do konce srpna, potom do září, tak musím konstatovat, že úspěšný konec je stále v nedohlednu. Jako člověk, který je odpovědný za naplňování programového prohlášení a fungování vlády, nevidím jiné řešení než to, které jsem představil,“ uvedl předseda vlády.

On fakt nedokaze rict 2 vety aniz by lhal? Vlastne nelže, on je opravdu odpovědný za plnění programového prohlášení, takže měl už dávno odstoupit sám.

Totální chaos - Co stojí ve zdrcující analýze, která přesvědčila Fialu, že se má zbavit Bartoše
Aneb ještě horší, než jsme doufali:

Co je ještě potřeba? Pozastavit vývoj a provést analýzu potřeb staveních úřadů a definovat si základní funkce systému. Sestavit projektový plán vývoje chybějících funkcí. Nastavit testování, včetně testování s uživateli.
Do konce roku je také nutné stabilizovat současné funkce a odstranit nedostatky vzniklé překotností, které ovlivňují provoz.
...
Hrubý odhad ovšem je, že zhruba 50 lidí bude muset na systému pracovat následujících 12 až 18 měsíců a bude k tomu potřeba 200 až 300 milionů korun. Do odhadu není přitom započteno, že bude nutné vysoutěžit dodávky.

Bartoš oznámil Fialovi odchod Pirátů z vlády, jeho resort má dočasně řídit Jurečka

Co na to Lipovský? Navrhne se demise, Lipovský jak oznamil odejde od pirátů, demise nebude prijata a Lipovský jede dál?
To by byla pro Piraty pěkná komedie... Uvidíme, zda je Lipavskemu bližší korýtko...

Takže Pirati odchází z vlady a Lipavsky odchází od Piratu. Pockame si, co bude s jeho demisí

Ministr zahraničí Jan Lipavský (Piráti) se rozhodl ukončit své členství ve straně. Nesouhlasí s odchodem Pirátů z vlády, se stranou se prý také dlouhodobě v některých věcech názorově rozchází. Napsal to na v úterý na pirátském fóru.

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-lipavsky-odchazi-od-piratu-40491138

A ani jsme nemuseli cekat dlouho

Lipavský zůstává ministrem zahraničí. Fiala jeho demisi nepřijal

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-lipavsky-zustava-ministrem-zahranici-fiala-jeho-demisi-neprijal-40491210

Vlada, ktera haji zajmy vsech ostatnich mimo vlastnich lidi si tam prece nenasadi nejakeho kompetentniho ministra, ktery by mohl mit vlastni nazor. Lipavsky jen dokazal, ze korytko je korytko.

Ministři vlád minulých byli aspoň lidi, kteří se v té oblasti pohybovali dřív - pracovali jako velvyslanci nebo měli jiné zkušenosti z diplomacie. Nebyli to nedostudovaní týpci typu Lipavského, který se tam dostal jen díky Pirátům, aby je pak odkopl, když mu šlo o místo.

To, že dáš teologa na místo ministra zemědělství, zemědělce na post ministra školství je doména posledních vlád.
Proto říkám, zrušme politické strany a vyberme na místa ministrů lidi, kteří mají z oboru zkušenosti, budou to opravdu řídit a budou finančně zainteresovaní na fungování svého rezortu.
Tomu by ale musel předcházet nějaký dlouhodobý plán rozvoje země, aby to nevypadalo jako teď, kdy po volbách otočíš o 180°, zrušíš, co fungovalo, začneš nesmysly, které nedoděláš...

Proc si to myslíš? To by nebyl full time job. Byla by to prestiž pro lidi, kteří už se profesně výš posunout nemohou.
Navíc by ti lidi neměli vliv na výkonnou moc, na nákupy čehokoliv, jmenování... Schvalovali a dohlíželi by pouze na dlouhodobé směřování, o realizaci by se starali ministři.

Ale je vidět, jak si myslíš, že kdokoliv se dostane do nějaké funkce, tak kvůli tomu, aby hrabal.
K tomu jsou kontrolní mechanizmy, které u nás nefungují a měly by. Jakmile by se u nějakého veřejného činitele ukázalo něco nekalého, měl by být odvolán s třeba 5-ti letým zákazem působení ve veřejnoprávním sektoru. Jinak to nejde, pokud chceš nějak zlepšit kulturu.

Výňatek z klasika:

...Kdysi v dávné minulosti byla ctěna jedna tradice. Jmenovala se Fazolový král. V jednom určeném dni se všem mužům klanu podávalo speciální jídlo, do nějž byla zamíchána jedna jediná dotvrda upečená fazole. Ten, kdo onu fazoli našel, byl, často po jistém drobném dentálním ošetření, prohlášen králem. Byl to velmi jednoduchý a levný systém, pravděpodobně i proto, že moudří holohlaví mužíci, kteří ve skutečnosti řídili věci, věnovali svou pozornost možným kandidátům a byli experty na to, do které misky nenápadně onu zmíněnou fazoli upustit.
A když úroda dozrávala, klan vzkvétal a země byla úrodná, král vzkvétal také. Ale když přišel čas, že se úroda neurodila, udeřily předčasné mrazy a zvířata se nemnožila, nabrousili si titíž malí moudří mužíci své dlouhé nože, které byly určeny obvykle k sekání jmelí.
A příslušné noci jeden z nich odešel do své jeskyně a připravil tam jednu jedinou malou pečenou fazoli.
To se pochopitelně dělo ještě předtím, než začalo být lidstvo civilizované...

Párkrát jsem se ji přečetl, pak jsem si ji stáhnul, asi z UložTo a když si vybavím, že by tam mohla být pasáž co by se hodila do diskuse, tak se ji pokusím najít podle nějakého slova (tohle třeba jsem hledal pod heslem "fazol"). A pak Ctrl C, Ctrl V, to víš že ji neznám zpaměti a neopisuji to písmenko po písmenku.
:-):beer:

Jen mne tak napadlo jak se pan Bartoš "zasloužil", že ta digitalizace takhle dopadla. To programoval sám nebo to "jen" svěřil špatným lidem a nepověřil někoho schopného aby nad nimi stál s bičem?

BTW: To co se teď děje začalo už před parlamentními volbami když hoši co spolu mluví uplácali pětislepenec aby zabránili panu Babišovi vyhrát volby. To nemohlo dobře dopadnout, akorát se divím, že to udrželi tak dlouho.
:-(:beer:

U tak velkeho projektu musis mit podrobnou analyzu (podle vseho nebyla vzhledem k tem problemum), musis mit plan s milniky, kdy ze budoe u kazdeho milniku krome terminu overovat i funkcnost.
Soucasne s kodem se prubezne dela i dokumentace - jednak pro testery, druhak ji pak mas pro uzivatele.
Mas jmenovaneho projektoveho managera, ktery to ridi a odpovida za to.
Delaji se pravidelne schuzky s vedenim (Bartos), kde je vedeni informovano prubezne o stavu.
Co z toho bylo a co nebylo se muzeme domnivat.
Jestli byl stanoven realny termin dokonceni?

Pirati se od zacatku prezentuji jako ajtaci, podivej se na zivotopis Bartose. Podle toho by schopny to vest byt mel. Osobne se bojim, ze vsechny ty funkce v zivotopisu jsou jen papirove, ze ve skutecnosti nic poradneho nedelal.

Kdo bude platit prdrbane penize za vyvoj? A dalsi penize za dokonceni? Bartos, ktery za to odpovidal nebo jako vzdy sprosty lid, ktery od zacatku plati za neschopnost petikolky?
A to si v tichosti schvalili navyseni schodku rozpictu na letosni a pristi rok.

Pirati se od zacatku prezentuji jako ajtaci, podivej se na zivotopis Bartose. Podle toho by schopny to vest byt mel. Osobne se bojim, ze vsechny ty funkce v zivotopisu jsou jen papirove, ze ve skutecnosti nic poradneho nedelal.

Prý udělal program pro knihovny na registraci knížek.:-D

Končíme, nic nového nerozjíždět

Digitální systémy, které vyvinulo ministerstvo pro místní rozvoj pod bývalým ministrem Ivanem Bartošem (Piráti), končí. Na středečním jednání o tom rozhodla vláda. V následujících měsících sice umožní dosavadní programy dále využívat, rozvíjet je ale už nebude. Místo toho vypíše zakázku na výběr firmy, která připraví nový systém.

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-digitalizace-stavebniho-rizeni-zacne-znovu-40493350

Přece ten kšeft nenechají Bartošovi! Napřed ho znemožnit za státní prachy a pak to budeme dělat znovu a lépe, samozřejmě dráže a tentokrát to budou dělat lepší firmy, co spolu mluví.

Tak koukam, že Pirati si zvolili noveho kapitana a první, co jsem od Hriba zaregistroval bylo:

Hřib: Na digitalizaci mám nezpochybnitelnou kompetenci

Nechapu, jak mohli zvolit právě Hriba, po tom co predvedl v Praze, ale to je jejich věc. Další strana, která zmizi v propadlišti dejin.
Všimněte si, ze Hrib nerika "máme" (jako Piráti), ale "mám" jako sám největší Hřib.

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-hrib-na-digitalizaci-mam-nezpochybnitelnou-kompetenci-40496677

Na druhou stranu, s nástupem Hřiba stranu opustili ti největší komunisti, jako Michalidu a Kolaja. Ještě mají šanci, že budou volitelní.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru