Česko prozatím bude bez karantény a testu vpouštět na své území lidi naočkované na Slovensku, v Srbsku (nečlenská země EU) nebo Maďarsku vakcínou Sputnik V a čínským Sinopharmem. A to od pondělí 21. června. Oproti tomu s jako neočkovanými Česko zachází s lidmi cestujícími například ze Spojených států, byť mají za sebou vakcinaci látkou Pfizer nebo Moderna.
Má to logiku? IMHO ne, taková česká klasika, chaos, zmatek, zmetek. Pokud ano, prosím o vysvětlení. Napadá mě akorát úlitba tomu pánovi na hradě.
A jak je na tom USA s pouštěním očkovaných lidí z EU, případně ČR? Není to reciprocita? Nevím, teď nemám čas hledat. Fakt nechápu, proč se vše, co jde jakkoliv spojit s Ruskem háže na toho "pána na hradě".
Ty jsi nějaké logické rozhodnutí ve spojení s Covidem v poslední době zaregistroval?
P.S. v rychlosti jsem našel článek z 19.5.2021 a následný, že se napíchaným američanům země pomalu otevírají, ale jde hlavně o přímořské země, které žijí z turistiky.
Can fully vaccinated Americans visit Europe immediately? The European Union's broad ban on nonessential travel for travelers from the United States and other countries outside the EU remains in place until the new travel guidelines are formally approved later this week.
Tam vyžadují při cestě do USA test nebo potvrzení o prodělání nemoci. O vakcínách se tam nic nepíše, takže vakcína ti nastačí. Ono i CDC ví, že vakcína nezaručuje že neonemocníš nebo nemůžeš šířit vir. Takže tak k tomu tvému zmetku...
Jsi zaočkovaný fajzrem v ČR, jsi OK Jsi zaočkovaný fajzrem na Slovensku, v Německu, Rakousku, Itálii, Belgii, jsi OK Jsi zaočkovaný fajzrem v USA (nebo jen jedeš z USA a jsi zaočkovaný v Česku??), nejsi OK, testy, karanténa. Jsi zaočkovaný čímsi, co ČR neschválila a jedeš ze Slovenska, jsi OK. To primárně nemusí nic s kvalitou vakcíny společného, ale prostě není schválena. Stejně jako není schválená třeba štamprle borovičky, zajezená stroužkem česneku. Nebo Novavax. Nebo vakcína vyvíjená firmou Sanofi.
Opravdu tohle pochopit nejde jinak, než hloupostí toho, kdo tohle vymyslel.
K té reciprocitě, v USA se možná chovají obdobně "moudře", protože předpokládám, že kdyby nastala nějaká změna, dala by dcera vědět, že můžeme kupovat letenky… aniž bychom museli trávit 14 dní v nějakém karanténním táboře či zavření u nich doma. Moc to letos v létě nevidím. A mám obavu, jestli se to zase nezhorší v zimě; taky bychom mohli vyrazit na Vánoce a oni by si nás tam mohli nechat
L_Core. Vztahy uvnitř EU a se státy mimo EU jsou na základě dohod mezi EU a těmi státy. Pokud USA neuznává svou vlastní vakcínu vakcínu jako vstup do USA, proč by to měla dělat EU ve vztahu k USA? USA umožňuje pohyb opíchaným v rámci USA, stejně jako to dělá EU.
Co je na tom k nepochopení? Nepotřebuješ trávit 14 dnů v USA koncentráku, stačí test (aspoň podle toho, co píšou na US Embasy)
Neuznávání schválených vakcín, píchnutých jinde, ze strany UE je hloupost. Neuznávání téhož ze strany USA také. Pokud to nechtějí uznávat od cizího (protože i opíchaný může virus přenášet), neměli by to uznávat ani doma. K nepochopení je to oboustranně.
Pokud vakcína není 100% zárukou neonemocnění či nešíření viru, pak by se tedy logicky měli testovat všichni, bez výjimky, při překročení hranic. To by ale bylo řevu, když máme henten šengén (IMHO největší chyba, co EU zplodila).
So Šengenom súhlasím, akurát tam je chyba vôbec v existencii EU, to čo plodí, z nej už tak prirodzene vyplýva. Ale nevidím dôvod, prečo testovať pri prechode hraníc? V čom je cestovanie z Viedne do Bratislavy nebezpečnejšie, ako z Košíc do Bratislavy?
Kdyby si státy hlídaly hranice, nešířily by se mezi nimi nějaké mutace. Indická by zůstala i Indii (či v Británii) atd, což by bylo dobré v případě, že nějaké mutace je výrazně nebezpečnější/nakažlivější. Naopak, pokud by se objevila nějaká neškodná, dvakrát zakašleš a je po všem, která by ale v lidech vybudovala přirozenou imunitu, bylo by záhodno ji "rychle chytit". Jak z toho ven, netuším :) Nemá to řešení.
Teoreticky, při 100% uhlídání, by se virus přes hranice prakticky nemohl dostat. Vím, tohle nelze dnes nijak a asi ani zdaleka dosáhnout, ale každé takové zpřísnění šíření omezí. Neplatí pochopitelně čistě na covid-19, platí to obecně.
L_Core a zrovna ty chceš letecky do USA, spousta dalších lidí lítá z jednoho konce světa na druhý. Máš pravdu, nemá to řešení.
Šířit kovid jako opíchaný můžeš stejně tak v rámci USA jako v rámci EU.
Ošípaná je něco trochu jiného...ale budiž.
Ja vim, jen jsem si chtěl stouchnout do Flega. Ale máš pravdu, mohlo by to byt pochopeno špatně (i přes toho smajlíka). Dal jsem to pryč.
Myslel jsem (špatně), že puvod slova je od šíp, ale když jsem to teď hledal, tak puvod je od šípať. Takže to bylo úplně mimo mísu. Omlouvám se, pokud se to někoho dotklo.
.. z Mexika se do USA smí cestovat. Na rozdíl od států Evropské unie, Británie, Indie, Číny či Jihoafrické republiky. Pro všechny tyto země, které by jinak New York dotovaly miliony návštěvníků, stále platí až na výjimky zákaz vstupu do Spojených států, který kvůli pandemii koronaviru vydala ještě administrativa Donalda Trumpa.
Pátrat po podrobnostech nebudu, stejně tam letos na 99% nepojedeme.
Logiku to má. Vakcína prostě musí být košer a hotovo! Arogance moci v praxi.
Oproti tomu s jako neočkovanými Česko zachází s lidmi cestujícími například ze Spojených států, byť mají za sebou vakcinaci látkou Pfizer nebo Moderna.
Ale tohle nechápu. To jsou přece stejné vakcíny, kterými se opícháváme tady u nás...
I v krizové době by měl hlavně platit nějaký zákon, který ovšem musí dodržovat i ti "nařizovači". Tady předpokládám, že soud rozhodl na základě nějakého zákona a ne svévolně, jak to udělala opakovaně vláda. Tím se nezastávám vůbec nikoho, všechny už svorně nenávidím.
To už ve světě existuje. Říká se tomu diktatura.
V demokratické zemi je to nereálný. Kdo přidělí a hlavně kdo a kdy odejme takovou pravomoc tomuto vyvolenci?
Společnost se řídí právem: Ústava, Listina základních práv a svobod, zákony (+ vyhlášky). Kdo a jak určí, že během této přechodné diktatury tyto (které?) zákony neplatí?
Jděte do prdele, skřepajzlíci. Co vy jste udělali, aby se u nás ten koronavirus zvládl kromě toho že okopáváte kotníky těm co se o to, možná někdy ne zcela košer snaží?
Mozno trosku OT. Jeden z najvacsich cinskych lodnych pristavov (4 najvacsi na svete) ide na 20-40% svojej kapacity, kedze sa tam zacal sirit virus a Cinania to kosia rad radom, takze drviva vacsina pracovnikov v pristave je v karantene. Odhady ekonomov su, ze denne straty sposobene meskanim nakladok a vykladok lodi su 2-4x vyssie ako boli straty sposobene nedavnym upchatim Suezu. Co to znamena pre nas? Este vacsie meskanie tovaru z Ciny, este vacsi nedostatok polovodicov, este vacsia ekonomicka kriza.
Díky za důležitý info, je to pro mě novinka.
Ona ta ekonomická krize nebude tak horká. Nezaměstnanost pod 4 procenty a klesá. Ekonomika po propadu ožívá. Firmy shání zaměstnance pro obnovení výroby ale nějak není kde brát. Je pravda, že třeba polovodičů je málo, nicméně kdo fakt potřebuje nový počítač, tak má co koupit (brečení zapařených, že si nemůžou kvůli bitcoinu koupit novou grafiku do toho nepočítám). Kdo nutně potřebuje nové auto a nechce čekat, může vybírat ze skladovek, těch si každá automobilka drží dost a dost. Spíš než "krize" bych to označil za "ozdravení".
Mám pocit že pred nami už bude len jedna vlna Covidu niekedy v septembri/októbry, aj to o niečo menšia, a myslím že už tá situácia tak hrozná nebude, lebo už na globálnej úrovni máme pokles aktívnych aj nových prípadov a zároveň očkovanie, tak si myslím že fakt už len jedna vlna čo bude taká a potom to už situácia s Covidom nebude taká že by sme potrebovali nejaké silné opatrenia.
To je zbožné přání snad všech, ale realita nás může překvapit. Vloni když klesal počet případů k nule, také byli všichni plni optimizmu. A když zase stoupal, tak se to zlehčovalo (to jsou jen horníci, ty to můžeme nechat šířit (byla na toto téma reportáž, jak se neudělalo nic proti tomu, chodili normálně do hospod a společnosti, nikdo se jim to ani nepokusil zakázat)). A když už to stoupalo hodně, tak bureš si honil ego před národem, jak ho zachránil před nošením roušek. Teď je situace lepší o to, že máme pár milionů lidí naočkovaných (minimálně první dávku snad už má mít cca 5 milionů) a podobný počet zotavených. Takže nakazitelná bude ani ne půlka populace. Ale pořád je tu možnost, že ilumináti (nebo kdo to dělá, jak se to k nám dostává přes neprodyšně uzevřené hranice a jak se to šíří mezi zlock-downovanými lidmi) mezi nás rozpráší novou verzi viru a budeme na tom stejně jako před rokem. Je jisté, že epidemii nebudou mít na svědomí původní viry, kdo se mohl nakazit se jimi už nakazil, takže už moc lidí k nakažení nemaji (vzhledem k rozšířenosti (nemoc u nás prodělala skoro pětina lidí) je nepravděpodobné, aby se člověk s tím virem nepotkal). Stávající tzv. druhou vlnu způsobila britská verze (ta je v pohodě, na tu funguje očkování) a pokud bude chtít nějaká verze vyvolat třetí vlnu, bude se muset poprat právě s očkovanými (slyšel jsem, že na korejskou účinkuje očkování asi jen ze 30%; ale může se vynořit něco úplně nového). Takže se obávám, že bude potřeba update toho antiviru.
Když na úplném začátku kdosi předpovídal 3-5 let, zdálo se mi to pesimistické (i když jsem nevěřil tomu, jak se nás snaží přesvědčit, že "do švestek nudem doma" totiž že je to otázka 2-4 týdnů). Máme za sebou pomalu rok a půl a vypadá to ještě na dlouho.
To není zbožné přání, a neprirovnávaj ma k iným čo z Covidu majú hoax... Ja Covid nezlehčoval nikdy. A prekvapivo čo som trvdil od začiatku to aj vždy sa splnilo... hovoril som o tom že Covid sa k nám odstane z Číny a Talianska a aj sa stalo (minulý rok na jar) potom som hovoril že v septembri zas začne vlna (stalo sa), potom keď som videl ako s opatreniami vláda totálne zlyhala som tvrdil že príde ešte tretia vlna na jar, a bola tu... hovorím že v septembri/októbri bude ďaľšia vlna a ver mi že bude a ver mi že potom už budú fakt len menšie vlny.
Muzete namitnout, ze fakticka povinnost se nechat nesmyslnou vakcinou ockovat plati v totalitni nedemokraticke zemi, coz je sice naprosta pravda, ale nazorne vidite, ze ikdyz i tam nejprve tvrdili, ze to povinne nebude, tak uz je a teda nase obavy, ze nas budou tim jedem infikovat povinne casem i u nas, jsou cim dal tim opravnenejsi. Nakonec k demokracii mame taky daleko.
Nie som ten psychopat anti-vax nebo jak se mu nadáva, ale ja by som sa nenehal očkovať žiadnou vakcínou okrem výnimky vakcín vytvorených na základe RNA a s dostatkom dát, čo teraz splňuje len vakcína od Pfizer aka BioNTech a to je BNT162b2
Mne taky vakciny nevadi, Tetanovku az nadejde prava chvile, si zase necham pichnout, o tom zadna. Ale vakcinu proti covidu nechci zadnou, ani Pfizera. Neverim, ze bych ustal tetanus, takze vakcinu beru jako nutnost, za to verim, ze covid pripadne ustojim s prstem v nose, navic se domnivam, ze mam prirozenou imunitu na covid, vakcina je tak zcela zbytecna.
Já se doteď nezorientoval v tom, proč hladina protilátek vytvořená vakcínou je považována za bezpečnou, ale stejná hladina protilátek vytvořená proděláním nemoci za bezpečnou považována být nemůže. Stejně tak proč se tvrdí, že vysoká hladina "přirozených" protilátek může rychle klesnout ale už se nikde netvrdí, že totéž se může stát u vakcinace. Zatím jsem spíše četl názory vědců, že protilátky získané přirozeně jsou dlouhodobější.
Předpokládám, že u vakcinace bude jiný mechanismus působení a je tam větší jistota trvanlivosti protilátek. Nevím.
Teď se žádné hladiny protilátek neřeší. Bere se paušálně, že jsi bezpečný po vakcíně a po prodělání covidu. Žádné testy na protilátky se po očkování nebo prodělání nemoci nedělají
Ja si naopak myslim, ze telo nerozlisuje protilatky vytvorene prirodzenou cestou a cestou vakcinacie. Logicky by sa ponukalo, ze velkost virovej "naloze" bude zodpovedat velkosti protilatok a pocet protilatok je priamo umerny s casom....cim viacej ich mas, tym dlhsie ti v tele zostanu. Toto vsetko sa ponuka logicky, nerozumiem zase to varenie z vody tych vedcov a hlavne nerozumiem, ze ani po roku nespravili este na toto studiu na volakej vacsej vzorke ludi. Keby to nejaky stat(y) spravil uz by sme davno vedeli comu priamo umerne su protilatky.
Dovolim si s tebou nesouhlasit. Predstav si, že máš dobrý imunitní systém, chytneš vira, tělo okamžitě zareaguje a virus zlikviduje. Hladina protilátek bude nízká. Nebylo jich potřeba tolik a nemoc jsi překonal bez problémů. Proti tomu si vezmi člověka, u kterého imunitní systém zareaguje pozdě až když je vir v organizmu rozšířený. I v tomto případě si tělo s virem poradí, ale množství protilátek bude několikanásobně vyšší. Který z těch dvou je lépe chráněn?
Trosku nerozumiem tvojej uvahe. Ono totizto uspesnost obrany proti Covidu mozeme rozdelit na dva faktory. Prva je rychlost zachytenia viru. Cim rychlejsie organizmus zachyti vir, tym rychlejsie vie nanho zareagovat a virus sa nestihne namnozit. Druha vec je tvorba protilatok...mozes sice virus zachytit v rannom stadiu, ale ked mas "lemravy" imunitny system nebude sa tvrot dostatok protilatok a virus sa napriek rychlej reakcii bude mnozit. Cim viac virusu v tele tym horsi priebeh v tom sa snad zhodneme. Inymi slovami...naprd ti bude milion protilatok, ked tvoja imunita nedeteguje virus vcas a ten sa stihne premnozit. Lebo potom je to uz cista matematika a to ci protilatky stihaju zabijat virus vo vacsom mnozstve ako sa on dokaze mnozit. Takze este raz...vcasa reakcia a prevaha protilatok nad virusom...toto su dva dolezite faktory pre uspesne potlacenie choroby.
V tom se shodneme. Zřejmě se shodneme i v tom, že velký počet protilatek automaticky neznamená, že jsi lépe chráněn než člověk s malým počtem protilátek.
Jinak tahle optimistická propagandistická stránka tvrdí, že po mRna vakcíně neonemocním a po pár dnech po podání vakcíny není v těle po protilatkach ani stopa.
UEFA vyzývá Brity, aby neposílala VIP hosty do karantény. Jinak jim odebere finále ME UEFA požaduje výjimku pro asi 2500 hostů z řad fotbalových funkcionářů, politiků, sponzorů a novinářů.
Takže jako vždy - omezení ano, ale pouze pro plebs. To, proč by se mělo konat finále ME v zemi, kde jsou problémy s covidem, to nekomentuju.
Aspon uvidime, jak moc jsou Anglicani z Evropy posrany, jestli na to kyvnou nebo poslou UEFA do riti. (UEFA by potrebovala nakopat jako sul. Nechapu, proc podobne sportovni mafianske organizace nebyly jiz davno zakazany.)
Vím, že je to jak lidí vody do rozpáleného oleje, ale má to přece svým způsobem logiku, pokud: - očkování má prokazatelně pozitivní vliv na možnost chycení a průběh covid-19 - očkování je bezpečné, vedlejší účinky jsou zanedbatelné Jistě, hned vyskočí spousta názorů, že minimálně ten druhý bod ani náhodou jistý není. Budiž, není. Pokud covid-19 nějak vymizí, zmutuje do neškodné rýmičky pro všechny, je to jedno, zbytečné, očkovat povinně by byla asi zbytečnost. Pokud tu ale bude tenhle koronavirus otravovat pořád - a pokud odstup (rok? dva? netuším) tu bezpečnost vakcíny potvrdí, je to nepochybně to nejlepší řešení. Že vyskočí někdo s názorem, že ani dvacet let zkoumání nestačí, co když jednadvacátým rokem naroste očkovaným druhý pár uší, s tím se nedá nic dělat.
Domnívám se, že snaha o posun k povinnému očkování nakonec neuspěje, kvůli možným konfliktům s ústavami, listinami základních práv a svobod jednotlivých států. Více šance mají méně demokratické státy, kde to šéf prostě vyhlásí befehlem. A možná povinnost ani nebude potřeba, možná to situace naznačí sama, třeba i antivaxeři na základě reálií zjistí, že si raději také nechají píchnout. Ne kvůli tomu, že je nepustí do hospody či Jugošky, ale protože uvidí její zdravotní přínos.
Pokud by se mě někdo zeptal v rámci výzkumu veřejného mínění na můj osobní názor, byl bych pro povinné očkování již dnes. Jako laik bez pravomocí cokoliv v tom ovlivnit to mám jednodušší než ministerstvo, hygiena či kdo.
očkování má prokazatelně pozitivní vliv na možnost chycení a průběh covid-19
Ne! Ockovani ma prokazatelne pozitivni vliv pouze u casti lidi. Porad existuji lidi, pro ktere je velmi obtizne se covidem nakazit, ovsem pichnutim anticovidu primo do krve jim muze prinest minimalne docasne negativni nasledky. Je proste zcela nesmyslne, aby se plosne povinne ockovalo, pokud tu muze byt klidne az 30% lidi, kteri covid chytit nemohou!!!
očkování je bezpečné, vedlejší účinky jsou zanedbatelné
Zase to neni pravda, vedlejsim ucinkem je smrt, to je maximalni vedlejsi ucinek, nic horsiho uz nelze. Chapu, ze jsi to myslel tak, ze pocet zemrelych na ockovani je relativne nizky, jenomze "zanedbatelne vedlejsi ucinky" oznacuji neco jineho, to znamena napriklad, ze potom budes mit jeden den zvysenou teplotu nebo ze te bude dva dny bolet v miste vpichu, rozhodne to ale neznamena, ze sice vyjimecne, ale presto nekdo zemre!!!!!
Treti bod proti povinnemu ockovani je ten, ze povinne se ockuje vakcinama s vysokou spolehlivosti cca. vice jak 95%.
U covidu uz dnes vime, ze nektere ockovaci latky maji spolehlivost okolo 75% a jine, ktere maji aspon u nejakeho kmenu spolehlivost 95%, maji u jineho kmenu spolehlivost vyrazne nizsi, treba ted u toho noveho tvrdi optimiste, ze 75%, jini se ale priklani k ucinnosti pod 50%.
My, co máme přirozenou imunitu, tiše pláčeme do zhlavců. Děsím se chvíle, kdy mi vakcinaci přikážou. U mě (a u mojí, u mnoha kámošů,...) to akorát rozhodí odezvu organismu na jiné patogeny. Onehdy mi doktorka po screeningu říkala, že mě budou muset zastřelit (su zdravý jak fernet ). Nejsem si jist, zda to bude platit i po "čočkování".
Jsem rozhodnutej se nenechat ockovat za zadnou cenu. Nebojim se, ze by me zastrelili, ale pripoustim, ze me muzou vyhodit z prace. Blby je, ze ji delam rad a ze lepsi uz nesezenu. Problem je, ze narozdil od rousek, ktere mi nejak extremne nevadily, rozhodne jsem si do ni narozdil od taty nevystrihnul diru na nos , se ockovat nechalo podstatne vic lidi vcetne protirouskovych bojovniku.Cast lidi se podarilo presvedcit, ze kdyz se nechaji ockovat, covid skonci, coz uz ted vidime, ze byla lez. Cast lidi chtelo za kazdou cenu na dovolenou do zahranici, ikdyby si meli nechat zasadit cip primo od Billa Gatese, takze pouhe ockovani pro ne bylo jako nic. Vysledek je, ze tlak na ockovani zbyvajicich lidi bude extremni.
Viz apokalypsa. Bible, sv. Jan.
Na druhou stranu si lidstvo uz par apokalypsama proslo a vzdycky se z toho nejak zmatorilo. Predpovedet apokalypsu navic neni tak tezke, kdyz jedou jak na bezicim pasu. Ja jsem kazdopadne optimista, kdyby zacali ockovani lide masivne umirat, tak to utajit nedokazou a razem by se tlak prelil na proti stranu.
Ne! Ockovani ma prokazatelne pozitivni vliv pouze u casti lidi. Porad existuji lidi, pro ktere je velmi obtizne se covidem nakazit
A tieto blaboly sa ti prisnili, ci mas to aj niecim konkretnym potvrdene? Predpokladam, ze ako vzdy si to len myslis a je to tvoj sukromny nazor.
Těch článků už jsem viděl hodně, odhadovaná procenta se různila. Třeba tady odhadují 40-60 procent lidí, kteří mají protilátky, aniž by kdy Covid viděli. Samotnému mechanismu, jak je to možné, nicméně nerozumím. :)
Mozne je to jednoducho...ja keby nejdem na antigen testy ani neviem, ze som Covida mal. Takze je jasne, ze ked mas protilatky Covida si uz mal. Tie protilatky sa ti tam nevytvoria bozim zasahom, ale kontaktom s patogenom. Nicmenej RM tvrdi ako vzdy nieco co si vycucal z prsta. Btw ten clanok z BBC je zaujimavy, nicmenej straaasen vseobecny. Njeaki vedci, nieco robili, zobrazli starsie vzorky krvi Kolko? 1, 2...tisice?) a nasli v nich T-bunky (kolko?), ktore vedia virus detegovat. Prilis vseobecne, ziadne odkazy na studiu, na BBC moc bulvarne.
Most bizarrely of all, when researchers tested blood samples taken years before the pandemic started, they found T cells which were specifically tailored to detect proteins on the surface of Covid-19. This suggests that some people already had a pre-existing degree of resistance against the virus before it ever infected a human. And it appears to be surprisingly prevalent: 40-60% of unexposed individuals had these cells.
Nebo je tu Covid-19 už roky - ostatně jako mnoho dalších koronavirů - a z laborky utekly "jen" nějaké nebezpečnější mutace.
Tak či tak by to ale znamenalo, že schopnost odolávat Covidu si tělo pamatuje roky a ne jen měsíce. To by byla vlastně dobrá zpráva.
T bunky nemusia detegovat len Covid, mozu byt ucinne aj proti inemu virusu.
Tak či tak by to ale znamenalo, že schopnost odolávat Covidu si tělo pamatuje roky a ne jen měsíce. To by byla vlastně dobrá zpráva.
To nemusi byt pravda, nehovori sa tam o mnozstve. Ak zachytia jednu buku je to urcite ine ako ked ich tam mas 1mil. Protilatky sa predsa oznacuju akymsi cislom a je stanovana urcita hranica, pod ktoru by si nemal spadnut.
je stanovana urcita hranica, pod ktoru by si nemal spadnut
Já myslel, že právě tuto hranici nikdo nezná a nikdo neví, kolik je a kolik není dostatečných.
Nejake cislo je urcene, ale nikde som nevidel studiu o tom ako sa k nemu dostali.
Jedna vec je koronavir jako takovy, jak spravne pises, protoze koronaviru je spousta kmenu a nekomu staci, ze nekdy nejaky prodelal a bunky si poradi i s tim cov-sars-2. Druha vec je, ze nekterym lidem se koronavirus dost obtizne zachyti na sliznicich, odkud se muze dal sirit.
fleg je jako vzdy uzasnej, napisu, ze zdaleka ne vsichni jsou nachylni na to covid chytit a u nekterych lidi je to dost obtizny a uz tu zacne volat po cislech, po datech a presnych statistikach, kolik lidi to nechyti. Jenze to je to, co tu kritizujeme stale dokola dlouhe mesice, ze misto, aby se sbiraly data, delal stat hovno a jedine na co se vzmohl je buhvijak ucinna nebo spis neucinna vakcina.
ze misto, aby se sbiraly data, delal stat hovno a jedine na co se vzmohl je buhvijak ucinna nebo spis neucinna vakcina.
Jakýkoliv sběr dat ale nikoho před covidem neochrání. Pominu-li pár exotů na vedoucích místech, ve všech státech se primárně spoléhá na vakcinaci - nebo snad ne?
Jakýkoľvek zber dát by mohol aspoň identifikovať, aké možnosti v boji s covidom máme a kde má zmysel vakcínovať a kde nie. Očkovať hlava nehlava nemusí dopadnúť dobre, možno by bolo lepšie očkovať iba cielene. Vďaka dátam by sme mohli poznať aj iné perspektívy ako očkovanie. Vložiť všetky vajcia do jedného koša je totálna hlúposť.
To zní sice rozumně, ale nenapadá mě způsob, jak bezpečně a bez rizika získat třeba data o tom, jak snadno se někdo může/nemůže nakazit. Přece nebudeš strkat lidi do nějakých covidových komor a zkoušet, co vydrží.
Že se Red nenakazil? Třeba proto, že se nakazil, byl bezpříznakový - takové zjištění by smysl mělo. Ideálně, kdyby se masivně testovalo na protilátky (ideálně všechny a povinně ), to by byl velký přínos. Nebo se s nakaženým po potřebnou dobu nepotkal. Že jsem se já nenakazil? Protože jsem se hodně chránil? Nebo jsem byl také nakažený, ale bez příznaků?
Co jiného (myslím obecně) kromě vakcinace může šíření zabránit? Lockdowny, separace ohrožených (dle některých starých, k ničemu, zbytečných) osob? A až/pokud se objeví mutace, kosící mladé a produktivní, co pak? A v případě mezinárodního šíření jeho zmrazení cestování a PCR testování naprosto všech příchozích - v ČR děláme pravý opak.
-- Že by bylo fajn, kdyby vakcíny byly ještě více prověřené, účinnější, je jasné. Když ti ale hoří za zadkem, budeš asi i ty více riskovat, abys utekl, bez ohledu, že sis neuvázal správně vázanku a nepřečesal pěšinku
Když ti ale hoří za zadkem
Jenze tady v tom pripade ani netusime, jestli nam skutecne za tim zadkem hori, protoze se nikdo nechce ohlednout, rozumej sbirat data, abychom to vedeli.
Souhlasim s testovanim na protilatky, akorat to nehodlam platit ze sveho, ja jsem do covidu nevrazil zatim ani korunu ze sveho a nehodlam to menit.
Dnes/teď nehoří. V zimě nám ale hořelo fest. Sbírat data teď, když je vše perfektní a pár měsíců do voleb? Na to nejsou peníze… koblihy potřebujeme, aby nás volili!
Přece nebudeš strkat lidi do nějakých covidových komor a zkoušet, co vydrží.
Tak to by som ja bral. Ale seriózne, také covidové sanatória by bol dobrý nápad. Myšlienka by bola, že by sa tam kontrolovane nakazili menej rizikové až stredne rizikové skupiny, aby si covidom prešli pod zdravotníckym dohľadom. Bola by to trebárs taká alternatíva k očkovaniu.
Nikdy nevíš, jak by ses s tím vypořádal. Nechat se dobrovolně nakazit… na hubě to jde kdekomu, ale třeba by ses škrábal za ušima, kdybys to měl sám podstoupit . Vykládal mi zaměstnanec z brněnské nemocnice, jak jim přivezli třicetiletého sportovce. A za dva dny jel v igelitu na pitevnu, covid mu doslova roztrhal plíce.
covid mu doslova roztrhal plíce
Proc delat vyzkumy, o cem ta nemoc je, ze jo. Vzdyt si sam protirecis. Na jedny strane mas osmdesatiletyho dedecka, kterej chytil covid a tri dny mel neco jako chripecku a na druhy strane mas 30 letyho sportovce, kterymu to roztrha plice, ale proc delat vyzkumy, kdyz staci vsechny naockovat a svet bude zase ruzovouckej. Pockej az prijde dalsi vlna a ukaze se, ze vam to ockovani nefunguje, to se nasmeju.
Ale já bych chtěl(!), aby se dělaly výzkumy, mít co nejpodrobnější data o nakažených, vyléčených, očkovaných. Ale tohle bohužel nikdo nedělá.
Ten případ jsem tu nedával kvůli zkoumání, proč a co, ale kvůli tomu, že nikdo si nemůže být jistý, že se ho covid netýká. Různých bagatelizérů pod kytičky šlo dost a dost.
Ja bych to dobrovoľne podstúpil, covidu som sa nebál ani keď ho mali moji rodičia na Vianoce a ja som bol s nimi v jednej domácnosti. Bohužiaľ som sa od nich nenakazil, aj keď sa mi zdá, že som jeden deň pociťoval mierne škrabanie v krku, možno som si to ale namýšľal. Antigenovy test samozrejme nula bodov, protilátky mi tiež nezistili, takže bohvie. Je dosť pravdepodobné, že som tiež prirodzene imúnny a moje telo vírus zahubilo hneď v zárodku. Snáď je lepšie nakaziť sa v sanatóriu, kde sa o teba postarajú hneď na začiatku, keď už ideš do nemocnice, znamená to, že kúra bola zanedbaná. A presne ako píše Max dole, z vedeckého hľadiska by bol obrovský prínos sledovať priebeh choroby od začiatku do konca v kontrolovanom prostredí. Ja som najprv myslel, že niečo také bude predsa pri novej chorobe samozrejmosťou. Nemusíme sa predsa všetci držať Gatesovej narativy, že do 18 mesiacov bude vakcína a jedine tak dokážeme poraziť pandémiu. Čo je teda tvrdenie, ktoré má z investičného hľadiska perfektnú logiku, z lekárskeho však nie, nie je predsa možné, aby to ten ajťák dokázal predvídať už na začiatku pandémie. Tento spoľah na vakcínu mi príde strašne divný, keďže doposiaľ sa žiadna chrípka/respiračné vysokonakazlive ochorenie neporazilo vakcínou. Covid 19 by tým pádom bol prvý.
Tady asi nejde o porazit=odstranit ze světa, ale učinit z covid-19 "běžné, nijak závažné onemocnění", které nepoloží zdravotnický systém. A jistě, někdo to vždycky neustojí, jako je tomu u všech nemocí. A k tomu moc cest nevede: - očkování, možná pravidelné - (jakási) imunita po prodělání nemoci, pravděpodobně na určitou dobu - možnost, že virus sám zeslábne - léky, které snadno a rychle nemoc vyléčí. Napadá tě ještě něco jiného? Že třeba existují jedinci, kteří třeba jsou přirozeně imunní, není řešení. Potřebuješ ochránit všechny ostatní.
Takže vidíš aj ty iné východiská ako očkovanie. K tomu článku vyššie: Opäť sa iba fixuje na nárast prípadov, nič moc k sile vírusu. Ak bude vírus nákazlivejší, ale slabší, je to vlastne pozitívna správa. Keď sa pozerám na graf hospitalizácie v UK, tak tam nie je žiadny radikálny nárast. Uvidíme o pár týždňov. K tomu, že do nemocníc sa dostávajú čoraz mladšie ročníky, som nenašiel žiadnu dôveryhodnú štatistiku, len tvrdenia.
Ano, jsou i jiná východiska, ale: - imunita po nemoci asi není navěky (stejně jako po očkování) - samovolný zánik viru se zatím nekoná, co bude za pár měsíců, rok, tři, deset, nikdo netuší. Spoléhat se na to nedá. - léky, které by covid-19 snadno vyléčily, zatím nejsou. Takže reálně moc možností opravdu asi není.
Druha vec je, ze nekterym lidem se koronavirus dost obtizne zachyti na sliznicich, odkud se muze dal sirit.
Pan je odbornik? Nepostrehol som, ze si si zvysil vzdelanie a predvadzas tu dost odvazne tvrdenia.
Ty tu takéto odvážne tvrdenia predvádzaš dennodenne, takže by som moc nekritizoval na tvojom mieste. Napríklad si zvykol porovnávať k sebe úplne neporovnateľné ochorenia.
Moje tvrdenia maju aspon oprou v nejakom vedcovi, pripadne v elemntarnej logike....RMkove maju oporu mozno v jeho hlave a tam to konci. Vlastne nasiel oporu u teba, zavudol som sorry.
Ano, protoze jak znamo, neni nad to verit nejakemu vedatorovi a zapomenout pouzivat vlastni hlavu. Z elementarni logiky jsem te vyskolil zrovinka v tematu vedle, sem to uz pastovat nebudu.
Velmi tendencny clanok...a dost nebezpecny lebo na prvy pohlad vyzera byt ok. Neviem, ci tu otazku nedostal, bola vynata z clanku alebo ju zamerne zamlcali obaja, ale staci si pozriet studiu a do oci ti udrie jedna tabulka. Za poslednych 28dni vzrastol pocet ochoren mutacie Delta percentualne o 88%, cize jasne zacina dominovat. Este lepsie je to vidiet na celkovom pocte ochoreni za poslednych 28 dni, kde z celkoveho poctu pripadov je 90% mutacia Delta. Da sa povedat, ze mutacia Delta zacina vladnut v GB len poslednych 28 dni je pomerne priskoro podla mna robit uzavery o tom, ci nie je alebo ci je nebezpecna. V kazdom pripade je dominantna a uvidime ako sa bude dalsi mesiac vyvijat jej sirenie. Takisto blud z clanku, ze cestovanie (vraj teda podla studie) nema vplyv na sirenie virusu...to snad na to epotrebujem studiu, aby som vedel tvrdit, ze cestovania ma vplyv na sirenie virusu uz len z podstaty veci. Zaujiamve cisla su tie o pocte nakazenych zaockovani vs nezaockovani. Podla tejto tabulky to vyzera, ze pre inak vraj slabu Astru totizto velmi dobre a jednoznacne podporuje teoriu ockovania.
Je to jen pohled z trochu jiné strany, od jiného "odborníka" a názorů je dnes spousta. Čím dál víc mi připadá, že nedělat pořádné studie a (ne)pochopit chování covidu je zcela tendenční. To by pak znamenalo (pozor konspirace!), že covid je využíván/zneužíván k dosažení cílů určité skupiny. A jestli je článek tendenční a nebezpečný? Tendenčních a nebezpečných článků jsou plné noviny včetně veřejnoprávních. Nebezpečné a tendenční je třeba i to, že vystrašíš lidi tak, že fyzicky napadají lidi, kteří nemají roušku/respirátor.
Jedna věc je, zda začíná varianta dominovat - nové přírůstky způsobené touto variantou na úkor ostatních variant. Druhá věc je celkový nárůst onemocnění - jestli počet nových případů začíná růst rychlejším tempem než před novou variantou. Třetí věc je úmrtnost na novou variantu. Jestli je vyšší než předchozí varianty. Nemůžeš to posuzovat jen tak, že ta varianta začíná převládat, musíš se na to podívat trošku komplexněji.
Suhlasim.
Druhá věc je celkový nárůst onemocnění - jestli počet nových případů začíná růst rychlejším tempem než před novou variantou.
Jednoznacne. Poslednych 28 dni zacina nova rastuca krivka a je evidentne aj zo studie, ze to ma na svedomi variant Delta. Nebyt zaockovanie bol by narast pravdepodobne az 3x vyssi (opat vychadzam z cisiel studie). Samozrejme, ze 10k denne je vyrazne menej ako 60k v spicke, ale opat...enbyt zaockovanosti sme mozno na 30k denne a to je leto...co budeme robit na jesen?
Třetí věc je úmrtnost na novou variantu. Jestli je vyšší než předchozí varianty.
Nesiel by som len po umrtiach...Corona uz vykosila podstatnu cast slabsich kusov, takze aj pri smrtnejsej variante moze byt pocet mrtvych paradoxne mensi. Co sa tyka teda hospitalizacii a umrti nevyzera Delta zatial horsie ako Alfa, skor slabsie, ale ako som upozornil berme to tak, ze je to cca mesiac, co je dost kratky cas na nejake rezultaty. Pockajme este mesiac a uvidime vyvoj.
Clanok je nebezpecny nie v osobe profesora, ale v nadpise a v tom ako nam podsuva, ze sa nic nedeje a mame byt v klidku. Ja si to nemyslim na zaklade tych cisiel.
„Měli jsme hlídat na hranicích a letištích a všechno izolovat, ale to už jsme propásli a teď se už nedá nic dělat. Celoplošný lockdown na vymýcení viru už není možný, takže s touto variantou musíme již počítat,“
„Potřebovali bychom minimálně osmdesátiprocentní proočkovanost, i kvůli rychlosti šíření této varianty. Jelikož ale takové číslo nedosáhneme, na podzim nás čekají restriktivní opatření. Jaké konkrétně vláda zavede, nevím, ale roušky v interiérech a zákazy velkých akcí určitě očekávat můžeme,“
a hlavně
„Česko povoluje vstup držitelům zeleného certifikátu na základě prokázaného uplynutí 21 dní od první dávky dvoudávkové vakcíny bez karantény a testů. Vzhledem k riziku spojenému s variantami doporučujeme, aby stát vstup na základě neúplného očkování, bez dalších opatření, nepovoloval,“
----- A pak je potřeba si to porovnat s článkem, který kousek výše postuje JaFi. To už je takový galymatyáš, že se v tom nevyzná nikdo, ani já, ani Red, ba ani fleg
V celom článku som hľadal zmienku o tom, prečo by to mal byť problém. Respektíve chcel som dostať priame potvrdenie, že mutácia delta je nebezpečnejšia. Narazil som iba na jednu vágnu vetu:
Ale dodává, že je třeba být na pozoru, protože je to nebezpečnější varianta a je nutné trasovat.
To tvrdenie ale nijak nie je podložené, a preto mám skôr z toho taký dojem, že to aj naši slávni experti príliš zjednodušujú, teda že nákazlivejší = nebezpečnejší. Čo teda tak vôbec byť nemusí, práve naopak, v prírode existuje balanc, keď sa niekde pridá, tak sa na druhom mieste uberie. Aj keď dnes je už snáď jasné, že tento vírus nie je prírodného pôvodu. Správanie tohto koronavírusu úplne zodpovedá tomu, na čo bol vyprodukovaný a skúmaný. Stále sa mi ale nechce veriť, že sa im podarilo vyrobiť dokonalú biobombu, ktorá nemá žiadnu slabinu.
Ono sa traduje, ze je nebezpecnejsia, ale je pravda, ze som nevidel studiu preco je napriklad 4x nakazlivejsia ako alfa varianta. Ja si myslim, ze si to zase niekto vycucal z prstu alebo pouzil chybnu logiku, ked to porovnal niekde s alfa nakazou v inom case napriklad. Tym nevravim, ze nebezpecnejsia nie je. cisla otizto naznacuju, ze asi je, kedze ovladla "trh" a dominuje a napriek nepriaznivym podmienkam (vysoke teploty, zaockovanost, stale platne opatrenia a pod) ma vzostupnu tendenciu.
Tak flegu, kamo, tohle jsem tu psal pred pul rokem a ted kdo mel zase pravdu?
To si protireci s tym, co prezentovali este minuly rok, kde zase naopak zistili, ze po nakazeni Coronavirom si bol imunny voci inemu virusu. Krcemry to vysvetloval tak, ze Corona virus si obadi vsetky dostupne cesty a nedovoli ziadnemu inemu viru obsadit jeho uzemie. Kde je pravda netusim, mozne su obidva scenare Ak vie chripkovy virus zastavit sirenie corona viru, pretoze preberie kontrolu preco by to neslo aj naopak? Otazkou podla mna je, ktory z nich je agresivnejsi. Ja vsadzam na Coronu.
Vsechny se projevuji podobne a to nachlazenim, muze to mit zejmena u chripky a koronaviru dost zavazny prubeh az smrt.
Ja jsem o tom pred casem cetl, ze prumerove jsou nejagresivnejsi rhinoviry, proto jsme v zime tak casto nachlazeni. Pritom ale bezne ty rhinoviry nejsou nijak nebezpecne, prave je z toho maximalne to nachlazeni.
Asi by mohlo zacit davat smysl jima "lecit" ten koronavir. Na druhou stranu, aby se nam to nezvrhlo! Ja si stojim hlavne za tim, ze se do niceho dobrovolne nepohrnu, protoze pres medialni kecy v televizi toho vime strasne malo a ja proste nepatrim k ohrozene skupine, takze nehodlam jit nejakym zbytecnym komplikacim naproti.
Sprava tak dolezita ako ako keby to povedal korejsky Kim. Filipiny su trosku mimo aj s ich prezidentom (vid ich boj proti drogam).
To jsem uvedl jen proto, aby byla informace, jak to vypada jinde a protoze mam informace od lidi, kteří tam žijí. Jinak Dutertemu fandím, je to prezident, kterému na zemi záleží a do zadku zapadu/východu leze mnohem min než co předvádí nasi predstavitele. Prirovnavat jej ke Kimovi jen ukazuje, že v tomto případě jsi mimo mísu. Je to chudá země, drogy jsou tam velký problém. Kromě toho ostrovy na jihu jsou muslimské (v překladu problematické) a stáhlo se tam hodně radikálů z Islámského státu, Čečenska apod. S tím souvisí i to střílení, kdy tam jedna takové větší bojůvka obsadila kus města Marawi. A tyhle bojůvky většinou řídí i distribuci drog, protože je to cesta, jak se dostat k penězům. A když si na ně někdo došlápne, tak jej označíš za Kima.
To ti vyhovuje přístup k drogám jako třeba u nás, kde ba Václaváku koupíš drogy na každém rohu, policie o tom ví, ale nic se s tím nedělá? Protidrogová centrála je k čemu? Zřejmě někdo nemá zájem ty dealary z Prahy dostat.
A jestli chceš informace z Anglie, která je blíž, tak tam jsou v izolaci po kontaktu s pozitivním plně očkování lidé i po negativním testu. Takže k čemu to očkování vlastně je?
Preco by som bol mimo misu? Je tto prezident, co sa nesere s nikym a nicim. Presne ako Kim. Takze mne to prirovnanie sedi. Nikde som nepisal, zeby som mu nefandil;o). Zrovna par dni dozadu som videl video ako nicili pasovane a zhabana auta bagrom...az mi bolo tych aut luto;o).
Indické ministerstvo zdravotnictví v úterý vydalo varování před novou variantou koronaviru „delta plus“, která vykazuje vyšší míru nakažlivosti. Podle předního indického virologa se může vyhnout jak imunitě získané očkováním, tak té po prodělání nemoci. Informovala o tom agentura Reuters.
Přední indický profesor a virolog Shahid Jameel se podle webu India Today obává, že varianta delta plus může být schopna se vyhnout jak imunitě získané očkováním, tak imunitě vyvolané dřívějším proděláním nemoci.
Ach jo, co ještě nám ten zlovirus přichystá?
No tata rikal, ze jestli jsme teprve u delty, mame se jeste na co tesit, recka abeceda ma mnohem vic pismenek. Ovsem optimisticke je, ze prumerny novinar celou reckou abecedu neda a tudiz je sance, ze to skonci uz brzo.
Kdo to necekal at zvedne ruku. Jeden z duvod proc jsem se na ockovani vybodnul.
Opat predcasne vyhlasenia. Treba citat s porozumenim...obava sa....moze....sam nevie este. Delta plus je tu kratko, rovnako ako Delta a naopak UK cisla co sa tyka Delty vyznievaju pre ockovanie velmi pozitivne. A to su cisla z UK, kde kraluje vraj menj ucinna Astra. Ja by som pockal, do mesiaca mame cisla aj my a uvidime ako si s nou poradi u nas dominantny Pfizer.
Jiste. On je predsa odbornik. Dokonca hovori o wuchanskej variante a nie o Alfa, s ktorou Deltu porovnvaju iny. Uz to svedci o tom, ze pan je fundovany v obore. Cisla samozrejme ziadne, takze len vyhlasenie do medii.
Snažil jsem se najít, co znamená to "kosí", ale v článku to není. Pokud vím tak vakcinace neznamená imunitu, pouze zásadním způsobem snižuje pravděpodobnost těžkého průběhu. Takže klidně se Deltou můžou nakazit všichni naočkovaní, podstatné je, že budou tři dny doma popíjet čaj s citronem a bude jim zase dobře.
Kdy papalášům konečně dojde, že vyhrožováním odpírače najust nepřesvědčí a neutrální, nerozhodnuté lidí vyhrožováním spíš odradí?
Lidi přestávají mít strach, tak je potřeba he zase trochu vyděsit.
Naopak ludia prestavaju mat strach a myslia si, ze uz sme zase za vodou. Takze ich nechame tak, ze nech mame zase dodrbanu jesen a zimu a nikam nechodime, co ty na to?
Máš před volbami, to se neprijimaji logická a nepopulární rozhodnutí. Místo vysvětlování na základě skutečných studií jen dohady a strasici ničím nepodložené clanky. Co ty nato?
Keď tak rozmýšľam ako rozmýšľam, vlastne neviem, čo by sme mali teraz cez leto robiť, aby tá jeseň a zima neboli dodrbané. Ak bude málo dodrbaná, oni nám ju dodrbú tak či tak. Pripravovanie zdravotníctva na ďalšiu vlnu je snáď na vláde, nie na ľuďoch.
Pripravovanie zdravotníctva na ďalšiu vlnu je snáď na vláde, nie na ľuďoch.
Takze vlada, kvoli antivaxerom ako ty ma teraz spavit carymaryfuk a zdvojnasobnit pocet nemocnic, lozok, pristrojov a personalu, aby bola pripravena na jesennu a zimnu vlnu. Tak si to myslel? Ked ti vlada odporuci ockovanie tak na to series, ked pride dalsia vlna budes prvy nadavat na opatrenia a na to, ze vlada "zase nic nerobila".
Tak ono by bolo najlepšie, keby zdravotníctvo bolo neštátne, že jo. Nemala by ho na zodpovednosti banda neschopných idiotov. Lenže momentálne je bohužiaľ zdravotníctvo štátne, štát si ho uzurpuje, tak buď nech sa oňho stará alebo sa ho vzdá! Ja ako individuálna osoba mám svoje slobody (áno, viem, ty ich neuznávaš), mojou povinnosťou nie je riadiť sa každým debilným nelogickým odporúčaním, len tak pre dobrý pocit nečinnej vlády.
Btw, ja nie som antivaxer.
Státních (fakultních) nemocnic zase tolik není, zbytek jsou příspěvkové organizace. Ale ti "idioti" by to museli řídit a koordinovat i v případě, kdy by bylo celé zdravotnictví soukromé.
Tvrdím od začátku, že opatření, která něco omezují musí být logická a lidu vysvětlená. Lid musí vědět, proč ta opatření jsou, co se stane, když se nebudou dodržovat a kdy skončí. Ne, že se budou opatření měnit každé 2 dny a z opatření uděláš nikdy nekončící uzávěru a policejní stát.
Lidu nemáš šanci cokoliv vysvětlit. Stačí se podívat pod jakoukoliv debatu na Novinkách, ne nutně o koronaviru. Myslíš, že by měla smysl debata s touto moudrou paní?
V případě koronaviru to fungovalo snad v 3/2021, kdy se vůbec netušilo, kam se to může posunout. A hlavně kvůli lidem to tehdy dopadlo na jedničku s hvězdičkou (v porovnání se spoustou jiných států). Bohužel od té doby to neplatí. Asi nejlepší je starat se (ve smyslu chránit se) o sebe, podle svého přesvědčení, na ostatní házet bobek. Dělám to tak už od podzimu, nějaká pravidla (teď je lock, teď se můžeš družit, teď musíš mít respirátor, teď ti stačí alobalová čepice) mi jsou ukradená. Nemusí mi nikdo nic vysvětlovat a mazat med kolem huby, kdy to skončí (protože třeba volby?) - jakýsi obrázek si podle situace dokážu udělat sám.
Ale ti "idioti" by to museli řídit a koordinovat i v případě, kdy by bylo celé zdravotnictví soukromé.
Presne, a to je práve ono. Súkromné zdravotníctvo nestačí, pokým sa stále musí riadiť nariadeniami/reguláciami štátu. Ideálne by bolo zdravotníctvo súkromné trhové. Súčasné socialistické zdravotníctvo je bohužiaľ veľký drahý bordel a človek tam ide len keď je už fakt zle.
Tvrdím od začátku, že opatření, která něco omezují musí být logická a lidu vysvětlená. Lid musí vědět, proč ta opatření jsou, co se stane, když se nebudou dodržovat a kdy skončí. Ne, že se budou opatření měnit každé 2 dny a z opatření uděláš nikdy nekončící uzávěru a policejní stát.
Bohužiaľ ma ale nenapadá krajina, ktorá by mala logické a efektívne opatrenia. Každý pokus o opatrenia pochádzajúce z centrálneho orgánu je jedno veľké fiasko. Evidentne na tom musí byť niečo inherentne zle.
Trhove zdravotnictvo mas v USA...skus sa tam ist dat osetrit. Myslim, ze rychlo vytriezvies.
Čakal som, čakal som tento argument. Dokonca aj zrovna od teba. Nie nie, v USA nemáš trhové zdravotníctvo. V USA je zdravotníctvo tiež socialistické.
To potom vnimas socializmus cez divnu optiku. V USA je vselijake zdravotnictvo len nie socialisticke.
Áno, v USA je všelijaké zdravotníctvo, len nie tržné. Socialistické programy Medicare a Medicaid, na ktoré je vyhradená významná časť verejných financii (tuším 20%) - t.j. ide tam významná časť z vreciek daňových poplatníkov, federálna regulácia poisťovní, od Obamacare sankcie za absenciu poistenia - od Trumpovej daňovej reformy 2017 našťastie nevymáhaná, komisia MDA - niečo ako lekárska komora u nás, ktorá stanovuje, kto môže prevádzkovať zdravotnícke zariadenie a ako - teda eliminácia konkurencie využívaním nie tržnej pozície, ale legislatívnej, zároveň určuje ceny zákrokov a vyšetrení v rámci Medicare a Medicaid, regulácia liečív, regulácia nákupu zdravotníckych prístrojov a pomôcok, atď. atď., je toho mnoho. Ak má byť zdravotníctvo v USA tržné, tak len za predpokladu, ak akceptujeme, že ten trh je veľmi veľmi pokrivený. Jediný tržný element je možno konkurencia korporácii a privátnych poisťovní, hoci ako píšem, ich existencia nie je podmienená tržným úspechom, ale priazňou štátnych orgánov.
Ale napriek tomu všetkému oproti našemu zdravotníctvu ani to USA nie je taký odstrašujúci príklad. O zdravotníctve v USA koluje strašne veľa mýtov. Skús sa ísť ošetriť na Slovensku alebo v Česku, tiež žiadna sláva. V USA keď vojdeš do čakárne s úrazom, tak ťa lekár určite neodmietne bez poistenia - má povinnosť ošetriť každého pacienta bez ujmy na kvalite zákroku - a tá kvalita je tam ozaj neporovnateľná, u nás si poistenie na daniach platia komplet všetci ale ak chceš kvalitu, tak musíš beztak ísť na privátnu kliniku alebo siahnuť po úplatkoch. Rozprávky o nafúknutých cenách - z ktorých reálne ten pacient splatí len pár %, ono to pre tie nemocnice nemá zmysel šklbať z ľudí to, čo nemajú - väčšinou rozširujú americkí ľavičiari volajúci po ešte väčšej socializácii amerického zdravotníctva, pričom si neuvedomujú, že keby USA malo prijať reformy na európsky spôsob, tak by veľmi rýchlo išlo všetko do prdele, viz pokus s Obamacare, že.
O zdravotnictví v USA nevím vůbec nic. Jen to, že amíci panikaří, protože doktoři jsou nehorázně drazí. Ale myslel jsem, že i v americe existuje komerční pojištění, které si platíš a s ním tě pak klidně kdekoliv ošetří, ne? A není poměrově dražší než to, co se strhává povinně v ČR. Nebo to tam je jinak? Fakt nevím.
Jak to má dcera:
Je to dražší, kurzovým přepočtem určitě. A platí se spoluúčast, která se (asi podle výše plateb či pojišťovny?) pohybuje v tisících dolarů za rok, u dcery je ta hranice někde kolem 3-4 tisíc. Za návštěvu u doktora se také platí jakýsi paušál (snad v rámci toho limitu spoluúčasti), 40 či kolik dolarů.
Dvakrát v USA rodila, stálo to kolem 1500 dolarů pokaždé (české reálie z porodnice nezná, ale velmi si to tam pochvalovala; vše (porod i následných pár dní) se dělo v rámci jakého "apartmánu" s přístroji, zázemím vč. "ubytování manžela". Její kamarádka z Iránu pojištění neměla, na Kč ji porod a spol stál přes půl miliónu.
Když si v Česku její syn rozsekl ret, jeli jsme v noci do nemocnice, kde mu to pár stehy sešili, platila (ošetření cizince bez českého pojištění) kolem 600 či 800 Kč, byla šokována, jak je to málo..
Netuším teď, jak vysoké pojištění ale platí. Když to zjistím, dopíšu. Cosi mi říká (bez záruky), že jako rodina kolem tisícovky měsíčně. Rodiče mají české občanství, dvě děti americké (možná?? to mají jako děti/občané USA slevu nebo zdarma).
S výdělkem třeba 20.000 dolarů ročně je to ale horší, to si slušné pojištění asi moc dovolit nejde. Existuje sice pořád "Obama Care", ale podrobnosti vůbec nevím a ani netuším, zdali by se to její rodiny vůbec týkalo, spíše asi ne(?).
--- Doktoři drazí jsou, protože studium medicíny stojí velké peníze. A oni musí dluhy ze studií nějak splácet. Možná jsou nějaká stipendia, awards, granty, ale to asi ne pro všechny, ale jen pro ty nejlepší - případně sportovce, reprezentující univerzitu.
Mám jen informace co jsem četl. V USA neznají hypokratovu přísahu, takže pokud nedostanou zaplaceno, prostě člověka neošetří (ne že by v čechách na pohotovosti se jako první neptali po lístečku z automatu a to i přesto, že splatnost rathovného (julínkovného...) měla být 8 dnů (tedy rozhodně neni potřeba platit předem)). Něco co je v čechách a ve většině civilizovaného světa naprosto nepředstavitelné. Ale ona tam spousta věcí funguje úplně jinak, i když můžu soudit opravdu jen z toho, co jsem četl a slyšel, sám jsem v USA nebyl a ani o to nijak zvlášť nestojim.
Co jsem se dočetl, mají tam různé levely zdravotního pojištění od nějakého obyčejného po zlaté a platinové. Ty se liší pojistným ale taky tím, co se z něj hradí, jaká je spoluúčast, jaké jsou výluky (pojištění funguje až od nějaké částky, když to zjednodušim, zaplatí vám operaci srdce, ale rýmu si platíte sám). Kromě toho nějaké pojištění poskytují (dobří) zaměstnavatelé, a to bývá lepší než to komerční. Už je to dlouho, co jsem četl ten spisek, kde to nějaký čechoameričan popisoval docela podrobně, asi protože se tam v tom pohyboval.
Mám jen informace co jsem četl. V USA neznají hypokratovu přísahu,
To nie je pravda. V USA platí hypokratova prísaha rovnako ako u nás. Ak prídeš do čakárne s akútnym zranením, určite ťa nepošlú preč.
Takže přesně:
Jako pojištění celé rodiny platí teoreticky cca 800 měsíčně, ale fakticky jen 300, zbytek je benefit ze strany zaměstnavatele (což pochopitelně není běžné). Prvních 1000 dolarů nákladů na péči na osobu ročně musí platit sami, pak nastupuje ono pojištění (s jakousi spoluúčasti). Ale není to tak, že by teoreticky nejprve zaplatili 4x1000, na rodinu je to 2500. Celkový limit plateb (tedy těch "tisícovek" a pak spoluúčasti) je 10.000 max ročně. Léčby typu transplantace jater jako důsledek chlastu (a tak podobně) v tom zahrnuty nejsou.
První návštěva konkrétního lékaře ("obvoďáka" či specialisty) je zdarma, považuje se jako "preventivka". Další návštěvy jsou za jakýsi regulační poplatek (40) a počítají se do limitu "prvních 1000" či do spoluúčasti.
Určitě záleží na konkrétním zaměstnavateli a pojištění/pojišťovně, rozdíly mohou být značné. Jejich roční náklady tedy činí minimálně 3600 (12*300), pokud by doktora vůbec nenavštívili. A maximum je pak 13.600 (3600+10000) ročně za celou rodinu. Podle dcery jsou pojištěni velmi dobře, výhodně a levně.
Trhove zdravotnictvo mas v USA...skus sa tam ist dat osetrit. Myslim, ze rychlo vytriezvies.
Pokud je to narážka na vysokou cenu úkonů v USA, pak... jsem tu už dával relevantní info. Napsal ho John Vanhara (rodák z Moravy, Jan Vaňhara), toho času miliardář (někomu známý jako zakladatel Shipito).
Takze este raz...stat ti ponukol riesenie, aby sme nemuseli na jesen a v zime trpiet. Vola sa to vakcinacia. Tu ty odmietas., pretoze tvoje slobody a pod Napriek tomu uz teraz nadavas na necinnost vlady, na zle zdravotnictvo a budes prv, co bude na jesen odvolavat neschopnu vladu....preco vlastne? Pretoze si sa nedal zaockovat?
Štát ponúkol riešenie, o ktorom nevieme, či je skutočne riešenie. Ak sa ukáže, že nie je, tak treba byť pripravený na plán B. A nie že sa vyseriem na plán B, len preto, že tuto máte neistý plán A a je to vaša chyba, ak s ním nepôjdete. Mňa by teda zaujímalo, čo by si navrhoval, čo by mali ľudia cez leto robiť, aby sme nemali dodrbanú jeseň a zimu... Vakcína je len jedna vec.
Třeba by stačilo (a už je možná pozdě) testovat všechny příchozí z ciziny - bez výjimky, očkované i neočkované. Ideálně, kdyby byly superjednoduchá, levné a přesné testy: olízneš papírek - červená=máš koroňák, modrá=clear. Tohle bohužel neexistuje, virus/mutace sem může být snadno importován. A pak už snad ty logické věci, zakrytý nos a hubu v místech s vysokou koncentrací lidí/uzavřených prostorách. A to zase lidi dodržovat nechtějí, omezuje je to, je jim to nepohodlné. Že by si lidi ještě pořád poctivě myli po příchodu domů ruce či si je dezinfikovali, moc nevěřím. Jednorázové rukavice při nákupech v super-hyper vidím dlouhé měsíce jen u sebe, případně manželky.
Takže jiné řešení (kromě spoléhání na vakcinaci) vlastně není
Takže jiné řešení (kromě spoléhání na vakcinaci) vlastně není
A s tým ja úplne súhlasím. Preto si myslím, keď to príde tak to príde - a to je v rukách vlády, ako na to pripraví nemocnice poprípade iné inštitúcie. V rukách jednotlivcov to (bohužiaľ) nie je.
Co chces stale pripravoat? Velkost nemocnic je dana, pocet pristrojov je dany a hlavne....pocet zdravotnikov je obmedzeny a s tym stat nic nespravi ani keby sa rozkrajal. Na com kolabovalo zdravotnictvo? Predovsetkym na personale mily Watson.
Nikdo se krájet nemusí a přesto se s počtem lékařů dá dělat mnoho.
Pokud se podívám na ČR, tak by se dala např. udělat třeba rozpočtová opatření. Upravit platy státních úředníků, prezidentské kanceláře, poslanců. Přestat sanovat ztrátové srandapodniky typu České aerolinie. Zprivatizovat poštu. Vrátit zdanění tam, kde bylo před půl rokem. A další... I kdyby se povedla jen malá část, budou to miliardy navíc. Peníze následně přerozdělit na platy lékařů. Pokud by se zpátky ze západu vrátila jen třetina zdravotnického personálu, která tam jezdí za vyšším výdělkem, bude dlouhodobý podstav v českých nemocnicích nasycen a zároveň se staneme atraktivnější pro lékaře z ciziny.
Jasně, v celosvětovém měřítku se počet doktorů takto hned nezvýší, pouze si je přitáhnu k sobě. Ale o to jde. Kolik doktorů zbude na Ukrajině nebo v Německu je mi tak nějak jedno.
A z dlouhodobého pohledu - pokud bude doktor dobře placené zaměstnání - bude přitahovat víc a víc nových zájemců, kteří by jinak šli studovat sociální studie.
Moas my sa bavime o tom, co moze stat realne urobit za par tyzdnov/mesiacov, nie o nejakom idealistickom sne, ze prestaneme kradnut a zvysime platy lekarom a sestram.
Změnit platové podmínky doktorů není problém během pár měsíců - populistické snížení daní o tisíce šlo našim posrancům během pár dnů. Muselo by se ale chtít.
Štát ponúkol riešenie, o ktorom nevieme, či je skutočne riešenie.
Paci sa mi ako dopredu spochybnujes riesenie statu. Nenadava si vyssie na to, ze stat nic nerobi? Stat nieco spravil a co si spravil prve ty? Spochybnil si to. Takze nabuduce napis, ze nie stat nic nerobi, stat nerobi veci, ktore vyhovuju tebe. A o je rozdiel. Keby ludi ako ty nesplietali tie svoje teorie mohli sme tu zimu stravit v relativnej pohode. Takto cakam lockdown uz niekedy koncom septembra. A bude zase celu jesen a celu zimu.
Takto cakam lockdown uz niekedy koncom septembra. A bude zase celu jesen a celu zimu.
Ale vzdyt jste ockovany!!! Lockdown neni proste mozny, ockovani musi fungovat!!!
Kdyz voni to ti nevockovani kazej
Ja furt predpokladam, ze vsichni nebo naprosta vetsina neockovanych jsou vuci covidu imunni. Jde o to, aby se naockovali vsichni, kdo to muzou chytit a pokud ne, tak rovnou pod zem, cimz padem zase neni potreba lockdown.
Ja furt predpokladam, ze vsichni nebo naprosta vetsina neockovanych jsou vuci covidu imunni.
Urcite su, ved prave preto mame zatial vsetky pripady delty u nas len u neockovanych.
Tak ja by som bol najradšej, keby štát nič nerobil, že... Lebo čoho sa dotkne, to domrví. Preto je úplne irelevantné, ako sa budeme správať teraz cez leto, či sa dáme očkovať, alebo nie, štát nám tú jeseň a zimu dodrbe tak či tak ďalšími lockdownami bez opodstatnenia a kvôli neschopnosti hľadania komplexnejších riešení. Napríklad sme sa bavili o tých testoch na protilátky a to si ty sám navrhol, že štát by teraz mohol skúmať, ktoré skupiny sú ohrozené a ktoré nie, vyhodnocovať, či malo toto a toto opatrenie zmysel alebo nie, nič také sa ale nedeje. Štát vie skočiť iba po tých najjednoduchších riešeniach, naočkovať všetkých, hoci by to pri úplne všetkých nemusela byť nutnosť, a ak to nezaberie, tak cez zimu zase strelí plošný lockdown a je to.
Podotknul bych, ze jen PCR testu - tech oficialnich bylo u nas pozitivnich uz 1,5M Antigennich 300-400K. To myslim jen ty oficialni, evidovane testy v nemocnicich a testovacich centrech... Na kazdeho s pozitivnim testem bude pripadat nekolik lidi kteri na zadnem testu nebyli a covid procholili "jen tak", bud bezpriznakove, nebo jako "rymicku". Takze velka cast populace uz bude imunizovana "prirozene", velka cast rizikovych skupin "umele". Proto bych zadnou dalsi velkou vlnu necekal.
Teoretizovat ze imunita nebude fungovat na mutaci XY je imho blbost, vic by napsal nejaky odbornik - ale ten virus ma nejaky "modus operandi", vaze se na urcite bilkoviny. A s tim pocita i imunita, at umele vyvolana nebo prirodni. Ano, muze byt virus s jinym zpusobem pruniku do bunky - jenze to uz nebude covid ale neco uplne jinecho. Mutace covidu jsou asi jako tuning a konfigurace Skody Fabie - bude treba rychlejsi, pohodlnejsi, jinak barevna. Ale porad to bude Skoda Fabia, ne Tesla, Range Rover, ani to z ni neudela motorovy clun. Proto doted funguji vakciny s velmi podobnou ucinnosti na vsechny mutace (po kompletnim naockovanim - stav po prvni davce u dvoudavkovych, nebo po obou ale driv nez 3 tydny po druhe vubec nema cenu resit)
Proto jsem ja do budoucna spis opatrny optimista. Cas ukaze jestli se pletu - doufam ze ne.
Vtipny je, jak si tam politici radsi podtrhnou zidli po sebou, hlavni je vsechny naockovat. Farmaceuticke firmy musi platit opravdu velmi velmi slusne penize, kdyz jsou schopni kvuli tomu klidne prohrat volby. U nas je trochu stesti, ze jsou lidi vetsi ovce a nechavaji se preci jen ve vetsi mire naockovat dobrovolne. A potom preci jenom tesne pred volbama si asi nikdo nezkusi prijit o potencionalniho volice.
Je to zaujímavé. Týmto krokom by si PiS podpísala svoj ortieľ smrti, keďže predpokladal by som, že voliči PiS sú tí "zľahčovači" a "antivaxeri". Čo tým tá strana teda sleduje, žeby fakt boli presvedčení o tom, že vakcína je záchrana a vakcínou sa zachránia životy a predíde sa ekonomickým stratám? To sa mi akosi nezdá, inteligentný človek totižto nemá dôvod vychádzať z takého predpokladu, hlavne keby ho to stálo politickú reputáciu. Žeby boli skutočne až tak skorumpovaní, prípadne vydieraní? Alebo sú to proste len gambleri, stavili všetko na vakcínu a buď budú na zimu za hrdinov za odvahu urobiť také nepopulárne rozhodnutie, alebo prehrajú všetko. EDIT: Ono teda prehrať všetko môžu aj keď tretia vlna nepríde ani v nezaočkovaných krajinách, to bude ešte len Ärger.
Čo tým tá strana teda sleduje, žeby fakt boli presvedčení o tom, že vakcína je záchrana a vakcínou sa zachránia životy a predíde sa ekonomickým stratám? To sa mi akosi nezdá, inteligentný človek totižto nemá dôvod vychádzať z takého predpokladu
Takže inteligentní jsou kteří? Čáková? Flákanec? Přeposílači řetězových mailů o čipování, 5G či posypu covidem z letadel? Nebo dokonce ta moudrá prodavačka s cedulí na krámě "očkovaným vstup zakázán"?
Nevadí mi, že v takové společnosti nejsem. Nevadí mi, že podle této tvé teorie musím být asi vůl, protože právě to, že "vakcína je záchrana a vakcínou sa zachránia životy a predíde sa ekonomickým stratám" si myslím.
Vakcíny využívající technologii tzv. mediátorové RNA (mRNA) poskytnou naočkovaným lidem ochranu před vážnou formou onemocnění covidu-19 řadu let. K takovému závěru dospěla nová studie amerických vědců, která nyní vyšla v časopise Nature.
Zvlaštni je, že nejsou schopni zjistit, jak to bude za pár měsíců, ale už predikují, že to máš někdy i na doživotí. Nedivil bych ze, kdyby to byla studie na objednávku a placená pharma loby. Jinak samozřejmě bych byl rád, pikud by to byla pravda. V Portugalsku třeba zjistili, že z vykazanych 17 000 úmrtí na covid jich ve skutečnosti byly stovky. Zbytek byl z jiných příčin.
Já bych zrovna řekl, že pharma loby by spíš stála o to, aby vakcína vydržela tak rok max, aby mohla vyrábět dál.
Teď potřebuješ přesvědčit lidi, aby se očkovali. To uděláš nejlíp tak, že přijdeš se super výsledky výzkumů, jak je vakcina účinná, jak tě bude chránit atd. Teď potřebuješ prodávat. Za pul roku může přijít další studie, třeba že tě třetí davka ochrání proti mutacím. A až pak budou následovat studie, že je treba obnovit očkování každý rok.
Světová zdravotnická organizace v pátek vyzvala plně očkované lidi, aby pokračovali v nošení masek, společenském distancování se a praktikování dalších bezpečnostních opatření, z důvodu vysoce nakažlivé varianty Delta, která se rychle šíří po celém světě.
„Lidé se nemohou cítit v bezpečí jen proto, že dostali dvě dávky. Stále se musí chránit,“ uvedla na tiskové konferenci v Ženevě Dr. Mariangela Simao, zástupkyně generálního ředitele WHO
Děkuji všem mladým zdravým pokusným králíkům, že umožnili vědcům bádat, co to vlastně vytvořili, jak dlouho to bude fungovat a jaké to má vedlejší účinky. Pokud to zase někdo během pár dní nepopře jinou studií, tak je to dobrá zpráva.
mRNA vydrzi radu let, coz je dobre, otazka je, co vedlejsi ucinky? Taky radu let? A jsou nejake, venuje se tomu vubec nejaky vyzkum nebo se vyzkumy venuji jen tomu, co plati pharma firmy? Nepodcenoval bych to a kazdopadne, kdo pocka, nic nezkazi.
O kterých vedlejších účincích teď píšeš? Že někoho den bolelo rameno, bylo mu dva dny blbě, měl tři dny horečku či bylo mu na umření (ale nakonec, proti mnoha nemocným, přežil)? Myslíš, že ho rameno zase začne bolet po půl roce? Nebo, když někdo za 2 roky dostane trombózu, přičteš to automaticky očkování? Ne, protože nejsi pitomec.
Miro, ale to nikdo NEVÍ! Proto se zdráhám nechat si narvat do HW neověřenou látku. Očkování je jedna z nejúžasnějších věcí, které lidstvo vymyslelo - o tom snad nikdo nepochybuje. Ale nevyzkoušené vakcíny? Co když ti po ní za rok/dva třeba naroste chlupatý ocas ? Ne, opravdu nejsem "antiočkař", nicméně byl bych velmi opatrný. Pokud bude vakcinace povinná, zřejmě nic nezmůžu... Hlásit se k tomu ale dobrovolně? Kristova noho...
Chlupatý ocas přežiju Lépe než covid.
Jistě, je to o osobních rozhodnutích každého. Já strach z očkování a jeho následků prostě nemám, na rozdíl od strachu z covidu, jak by u mě/manželky probíhal. Pokud se zjistí, že kvůli mRNA vakcíně jsme se stali doživotně neplodnými, jistě nám konkrétně to vadit nebude.
Chápu, že mladým a nemocí spíše neohroženým se do očkování nechce. Ale nedokážu to pochopit u starých, nemocných, ohrožených.
Problém je, že až bude ta vakcína dostatečně vyzkoušená bude k ničemu, protože tou dobou tu můžeme mít verzi epsilón nebo třeba théta nebo ró (mimochodem co bude po verzi omega ). Taky se do očkování nehrnu, protože v tom nevidím přínos (doufám, že si s tím moje imunita v případě potřeby poradí a aspoň zbyde vakcína pro potřebnější). A je jasné, že aby nějaký kmen mohl vyvolat další vlnu, bude si muset poradit s očkováním (naočkováno je lidí dost, další jsou vyléčení a mají také protilátky) a tedy se bude šířit jen takový, který ho dokáže obejít. Je tak spíš otázkou, jakým způsobem zabere na nové upgrady viru, jestli bude úplně k ničemu (jako je to s každoročním očkováním proti chřipce) nebo jestli nemoc bude mít mnohem lepší průběh (člověk sice onemocní, ale zvládne to maximálně s pomocí lékaře a nebude muset na jip nebo áro). A myslím si, že to jsou věci, které dneska nikdo neví a které ukáže až čas.
Mna by silne zaujimalo ako toto zistili. Ja tipujem, ze zase nejakym odhadom na zaklade istych indicii, takze vo finale je to cislo vycucane z brucha.
To je jednoduché. Stačí testovacie subjekty poslať do iného univerza, kde čas plynie niekoľkonásobne rýchlejšie. Tak ostatne vykonávajú zrejme všetky štúdie v poslednom čase, lebo vzhľadom na "dôveryhodnosť" všetkých týchto štúdii nemám iné vysvetlenie.
Už jsme zažili různé nadhodnocené životnosti. Pamatuju třeba na CD, kde se odhadovalo 100 let, pak už jen 50 a nakonec z toho vyšlo 20 nebo 25. Důvod je jednoduchý, v devadesátých letech ještě nikdo neměl 25 let staré CD. Ono nějak v tom rychlejším vesmíru stárnul jen materiál odrazné plochy (však to bylo to, na čem se výrobci CD-R trumfovali) a substrát (polykarbonát) ne (a těch 20 let je doba, za kterou je v tom substrátu tolik trhlin, že už laser začíná mít problémy). Ale koho dneska zajímá přehrávatelnost originál Gotta z osmdesátých let, takový klenot by stejně nikdo do přehrávače už nedával.
Jo a pamatujete jaké se očekávaly životnosti ledek. 150 tisíc, 100 tisíc hodin. Prostě desítky let (a to nemluvím o prvních, které prostě vzaly půl milionu hodin signalizačních ledek i když ty výkonové jsou něco jiného a vůbec neuvažovaly součinnost s elektronikou zdroje). Pak se postupně ty životnosti zmenšovaly až na stávajících 10 tisíc a i to možná bylo nadhodnocené protože už jsem viděšl menší čísla (8000) a jestli to bude tak pokračovat, dojdeme k tisícovce jako má žárovka.
Podle mne jen objednaná studie, aby se podpořilo očkování. Nějak lidi pozitivně naladit musíš..
V Singapuru to prej začali brát jako chřipku. Bez omezení. Je smutné, že tak zjevný fakt nenapadl třeba Blbiše. A teď do mě, očkováci a vytírači frňáků.
Tys neslyšel o přetížených nemocnicích v Česku i za situace, kdy tu panovala docela přísná opatření? Jaká myslíš, že by byla situace při žádných?
Stejna, nemocnice by byly pretizene stejne jako byly pretizene jeste pred koronavirem.
Stale nejsi schopen pochopit, ze existuji tri typy lidi: A. lidi, kteri maji tezky prubeh nemoci covid B. lidi, kteri maji lehky prubeh nemoci covid C. lidi imunni na sars-cov-2, kteri vubec nemoc covid nedostanou
Skupinu B a C muzeme vyradit rovnou, protoze se jich hospitalizace kvuli covidu netyka.
Ve skupine A jsou dva podtypy lidi: aa. To jsou lide, kteri covid dostali, onemocneli a sli si s vetsim ci mensim uspechem lehnout do nemocnice ab. To jsou lide, kteri delali sami od sebe vsechno mozne, aby covid nedostali, zabarikadovali se doma, zaridili si homeoffice, nakupy resili dovazkovou sluzbou atp.
Co z toho plyne musi byt jasne i tobe: Ti kdoz se dokazali ochranit, by se dokazali ochranit i bez pravidel, ti kteri to nedokazali, skoncili v nemocnici uz letos, vic uz jich nebude. Samozrejme nejake jednotky pripadu navic mozne jsou, ale v globale uz vime, kolik lidi muze skoncit v nemocnici kvuli covidu. Navic cast tech lidi zemrela, takze priste uz by to mohlo byt i mene.
Přeji ti, aby ti ten optimismus ohledně céčkové skupiny vydržel.
Já na ni moc nevěřím. Ty máš o ni nějaká data, statistiky, výsledky vědeckých studií - nebo je to jen tvůj dojem? Třeba jsi - jako mnoho jiných - prodělal covid bezpříznakově či jen s dvojím zakašláním a třemi papírovými kapesníky. A hlavně, nikdo ti přece nezaručí, že když jsi jednou covid prošel bez nějakých extra potíží, to tak musí být i podruhé. Naštěstí asi nějak funguje i imunita po něm, sice různě "hodnotná" a různě dlouho, ale aspoň něco. Tahle data se budou v čase upřesňovat, stejně jako data o imunitě po očkování - pokud tedy nevynaleznou "nálev", který by člověka ochránil trvale (či skoro trvale), jak to "umí" jiné vakcíny, např. na černý kašel, TBC a další (snad jsem se "strefil").
Pár dní/týdnů rozvolnění a v souvislosti s prý 2,5x nakažlivější deltou se pokles zastavil a pomalu lezou čísla nahoru. Jsem rád, že státy (a i ten náš) nechtějí opakovat loňskou prázdninovou chybu s ignorancí jakýchkoliv rozumných opatření (třeba testy při překročení hranic). Nevím ale, zda je rozumné netestovat i ty s ukončeným očkováním, protože i ti mohou (ač sami bezpříznakoví) něco někam dotáhnout. Také testování ve firmách (i když už to ode dneška není povinné) je asi vhodné, zvláště ve větších kolektivech. Určitě pro firmy lepší a levnější, než karantény a lockdowny.
----- Dal jsem si to do záložek a v listopadu se ti buď pokloním nebo vysměju.
Mi zatím delta přijde jako že si Covid řeže pod sebou větev. Více se šíří, je méně nebezpečná, její příznaky nebudou vvyvolávat mezi lidmi paniku (="zase nějaké nachlazení"), naočkované rizikové skupiny by to měly zvládnout v pohodě a holt ti, co si tuhle odlehčenou variantu projdou, si vylepší imunitu.
To by bylo jen dobře.
Mimochodem - bezpriznakovy covid je jen medialni kravina. Covid je nemoc, bud nemoc prodelas nebo neprodelas. To mas jako s aidsem. Muzes byt HIV pozitivni, ale nemusis mit AIDS. Stejne tak mas nemoc Covid a mas bud lehky nebo tezky prubeh, nikdy to neni zadny prubeh. To neznamena, zes nemohl dostat sars-cov-2 do tela, ale protoze jsi imunni, nikdy se u tebe nemoc covid nerozvine. Existuje spousta lidi, kterym na testech vyslo, ze sars-cov-2 meli, ale nebyli nikdy nemocni, covid nemel sanci, protoze jsou imunni. Akorarvse o tom , nemluvi, protoze to nevyhovuje mocne pharma lobby.
Nevím, jestli je to kravina nebo ne. Ale i jako bezpříznakový to můžeš roznášet, třeba na někoho, u koho se to již projeví. Jako ten tvůj HIV pozitivní. Proto je možná blbost považovat očkované za "bezpečné pro okolí". Bezpečné pro sebe, to ano - ale to je tak vše.
Ano, to je zasadni problem tohoto "ockovani".
Je k hovnu, nechas se naockovat a stejne ten covid muzes chytit. Nedava to smysl. Ja si nechavam dat tetanovku, abych tetanus nechytil vubec. Podobne bych si pro jistotu nechal klidne dat covid vakcinu, kdybych pak mel na 99,99%, ze to nemuzu vubec chytit a mozna by to pak mohlo davat smysl to naridit i povinne. Jenze tak to neni, jses ockovany a stejne muzes sars-cov-2 dal roznaset, takove ockovani je vazne na hovno.
Je k hovnu, nechas se naockovat a stejne ten covid muzes chytit. Nedava to smysl.
Ale kdepak, naopak. Na hovno je to akorát z pohledu antivaxerů. Očkovaného s vysokou pravděpodobností (ale ne 100%) ochrání před nakažením. A pokud se nakazí, s vysokou pravděpodobností bude mít lehký průběh a značně se snižuje riziko hospitalizace a smrti.
Že jako očkovaný mohu někoho nakazit, mi žíly opravdu netrhá. Očkovat se může nechat přece každý a tím "své riziko" snížit.
Očkovat se může nechat přece každý a tím "své riziko" snížit.
Inu, každý... To právě není pravda. Je dost lidí, kterým vakcinaci jejich lékař nedoporučí nebo silně nedoporučí.
Je dost lidí, kterým vakcinaci jejich lékař nedoporučí nebo silně nedoporučí.
Takovych prave ze moc neni. Ano, jsou, ale obecne vzato tech, kterym to neni doporuceno, je tak malo, ze by jejich ochranu mela vicemene zajistit kolektivni imunita.
Definuj. Co je kolektivní imunita? Nechat si nabodat "cosi"? Abys dostala QR? Ale jo, je nás málo.
Ano, tento příspěvek jen potvrzuje onu hloupost, o které jsem teď psal L-Coremu, že někteří stále nejsou schopni situaci pochopit. Promiň, ale vážně se nad tím zamysli, věřím, že přijít na to, kde děláš chybu, intelekt máš.
My mimozemšťani máme přirozenou imunitu. Očkováním nevyzkoušenou vakcínou mi ji pokurvíš, takže zdechnu na banální chorobu. Tudíž mě chceš prakticky usmrtit. To z tebe dělá vraha.
Kecy v kleci :)
Je to stejně tak, jako dělat vraha kohokoliv z lidí, který třeba odmítá nosit respirátor, dodržovat karanténu, sociální distanc, doplň cokoliv, a jako nakažený (a zatím bez příznaků) může také kohokoliv nakazit a přiřadit ho k oněm 4 mio oficiálně zaevidovaných mrtvých na covid-19?
Žádné kecy. Neodmítám nic co preferuješ, dodržuju pravidla (?). Jsi prostě paranoik. Mrtvoly byly, jsou a budou. Proč mrou zrovna na stěžejní kokokovid? Protože to establishment chce. Dávej pozor, komu věříš.
No, může se to zdát přitažené za vlasy, protože očkování je potvrzeno, že tě při shodě vícero špatných podmínek, zabít může, zatímco hadr přes hubu řekneš si, to snad nikomu nemůže ublížit. Ovšem až tak jednoznačné to není. Lékaři přes alergologii varují, že nošení respirátorů může zvýšit počet alergií a jejich průběh u citlivých jedinců a i dosud zdravým může alergie způsobit. Asi se teda nebude jednat o vraždy, ale nějaká ublížení na zdraví tam být mohou.
Nicméně je to složitá situace, zatímco očkování chraní konkrétního jedince, který se nechá očkovat, respirátorama se chráníme navzájem. To je diametrální rozdíl. Proto respirátor nosím, akorát se před jeho neblahými účinky chráním šátkem, který nosím pod respirátorem, aby se mi z respirátoru nedělala vyrážka. V tich teplech teď je to ode mě poměrně velká oběť, je to dost nepříjemné.
Ano, i nadále nos konspirátor. Skončíš jak moja: olezlá huba, dýchání jak ze psa. Ty mamrdy, co nám to nařídili, prokleju. Sleduj zprávy. Nebudeš se stačit divit. Chcípnou.
Ano, v tomto kontextu samozřejmě souhlasím. Myslím, že už jsem to tu psal dříve, takže jsem vůbec tento kontext nezmiňoval.
Dokud je to očkování ala očkování proti chřipce, tak je vše v pořádku. Toto anticovidové očkování dává lidem, kteří potřebují naději, onu naději, že covid přežijí stejně jako je tomu u chřipky. Ale z pohledu stádovité imunity, kterou se někteří očkovací fanatici zaklínají, je skutečně toto očkování na hovno. I očkovaný může covid chytit a dál ho roznášet!
Chytne ho ale mnohem méně pravděpodobněji. A když chytne, a jeho "roznášení" narazí na taky zaočkované, klidně se stane, že jeho virová nálož (principiálně by měla být menší, když zaočkovaní nakažení jsou často bezpříznakoví) nenajde vhodný cíl. Pokud narazí na člověka bez imunity, na rozdíl od imunních (a teď tedy budiž jedno, zda získané píchancem či prodělanou nemocí nebo tou tvou přirozenou), nakazí jej. Reprodukční číslo delty je prý 8, to by byl docela mazec, pokud by tahle nastoupila loni v březnu.
Takže proto je očkování potřebné. Aby těch bez imunity bylo co nejméně. Vedlejší účinky očkování opravdu pomíjím, protože oproti tomu, co tady prokazatelně způsobil covid, jsou zanedbatelné (či v rovině konspirací, kterým nevěřím).
OK, jsi paranoik. Proč tě neděsí chřipka, která bere řádově víc životů? Odpovím: protože jsi kovidová trubka. Bez urážky.
To je nesmysl - vem si kolik obětí má na svědomí Covid19, i přes veškerou péči a všechna opatření. Dát tomu volný průběh, budou lidi umírat doma a na ulici - protoze v nemocnicích pro ně jednoduše nebude místo, nebude dost techniky, lidí ani peněz aby se o ně někdo postaral. Je to DALEKO VÍC nakažlivé než chřipka, a taky s MNOHEM HORŠÍMI následky. A to píšu jako někdo kdo si užil mírou vrchovatou - být tady stav že není pro mně volno na JIP, tak už na jistotu nejsem mezi živými.
Pořád tady poněkteří Cov19 děsně zlehčujete a podceňujete, v reálu je to hrozné a hlavně nevypočitatelné svinstvo. Nikdy nevíte jak dopadnete zrovna vy. Vem si mně - žádné komorbidity, nijak riziková skupina, až do nákazy tímto hnusem zdravý, a téměř jsem to nerozchodil. Nerozchodilo to v ČR za rok cca. 30k lidí, při cca. 1,5M pozitivních PCR testech - přes veškerou péči lékařů a všechny opatření. Na chřipku a její následky umře v ČR ročně průměrně 1500 lidí. To je asi 5% toho co zabil (nebo pomohl zabít) Cov19.
To popieracom nikdy nevysvetlis. Oni s s s tym nestretli a tak ta choroba neexistuje.
Zdá se, že i ta ne moc chválená Astra Zeneca (kterou se v Británii očkuje asi nejvíce) funguje oproti neočkování či očkování Sputnikem či čím v Rusku docela slušně. V obou státech převládá indická delta.
Je někde nějaký oficiální seznam aktuálně platných omezení a podmínek návštěv restauraci, kin, koupališť a tak? Jaké testy jsou uznávané? Nějaká definice, kdo kdy a kam má nosit respirátor? Roušku?
Vygooglit se mi to nedaří. Vypadne mrtě článků z různých týdnů a v každém je něco jiného.
Snažím se to nějak dodržovat, i když si o tom myslím svoje, ale poslední dobou zjišťuju, že vlastně nevím, co mám dodržovat, jaké testy bych měl kam mít, jakou mají platnost, kdo a kde to může kontrolovat. Do toho soudy pořád něco ruší a netuším, co to znamená.
Očkovat se vzhledem k aktuálně probíhající jiné neinfekční nemoci a lékům nemůžu. Ani nechci ale to teď není podstatné.
Pochopitelně má člověk sto chutí se na všechno vykašlat, ale pokud syna učím, že pravidla se mají dodržovat, tak nechci být v jeho přítomnosti nachytaný, že je sám nedodržuju.
Vláda to má jednoduché. Ať udělá nebo neudělá cokoliv, bude to špatné. Tak třeba - dozví se novou, třeba zatím neověřenou informaci o šíření koronaviru. Tak co má dělat? Má vydat nařízení co by ten koronavirus mělo zpomalit a má ho vydat hned nebo s tím má počkat než ho Parlament schválí, Senát zamítne a Nejvyšší Správní Soud odsoudí?
Já se koronaviru a jeho mutací bojím.
S vládou máš /bohužel/ pravdu. Já sa koňůry nebojím.
Zase budou volby. Opozice má strach, že hlasy odmítačů čehokoliv sebere Okamura, tak musí taky automaticky odmítat - je jedno, zda je to správné nebo pitomé opatření, bez ohledu na to, jestli nějaká tisícovka lidí kvůli tomu skape. Stejně jim to bude prd platné: buď vyhraje Babiš nebo nevyhraje Babiš, ale stejně bude vládnout, protože z hradu dostane bianko šek a neomezenou dobu na vyjednávání. I kdyby opozice dokázala dát dohromady 101 hlasů, minimálně do poloviny příštího roku bude Babiš pořád premiérem. A pak za 3/4 roků na 10 let prezidentem (o tom jsem přesvědčen už několik let).
S vládou Ano, komunistů a SPD to bude mimořádná legrace.
Více než 99 procent lidí, kteří v červnu ve Spojených státech zemřeli s nákazou covid-19, nebylo očkováno
Tento udaj bude relevantnejsi, ked bude pomer zaockovanych ku nezaockovanym aspon 50:50, ale samozrejme ak je aj 20:80 alebo 30:70 je to uz obrovske cislo a ukazuje silu ockovania.
To je vcelku očekávané číslo. A je dobře, že vakcína funguje a zabrání úmrtím.
Chtělo by to absolutní číslo, kolik lidí teda zemřelo. A k tomu ještě číslo, kolik lidí v červnu ve Státech zemřelo na kardiovaskulární onemocnění, na rakovinu a na komplikace spojené s obezitou. Abysme si udělali obrázek, jak moc je to problém.
Mas tam pisane, ze cez 10k. Porovnavat to s inymi chorobami teraz nema zmysel, pretoze porovnavame zaockovani vs nezaockovani. Ci je Corona problem si snad uz dokazovat po poslednom roku netreba. Upchate nemocnice a kolabujuce zdravotnictvo v desiatkach statov, mrtvi v telocvicniach, nestihajuce krematoria....aky dokaz este treba? Ano umieraju ludia na chripku, obezitu, ci ifarkty...ale neupchavaju nam nemocnice a spalovne mrtvol.
Ano, ucpané nemocnice před vakcinací ohrožených skupin byly. Ano, hodně z ohrožených lidí před očkováním zemřelo.
Teď jsou ohrožení jedinci naočkovaní. Nebo teda většina z nich, kteří chtěli a mohli. Denně v nemocnicích přibývá max pár desítek lidí. Na JIP jsou jednotky lidí. Miliony lidí nemoc prodělaly, mají imunitu. Očkování pokračuje stále dál. Světem se šíří málo nebezpečná mutace s pravděpodobností komplikací nižší, než u sezónní chřipky. Pokračuje tím "přirozená" imunizace. Jistě je na místě opatrnost před další sezónou respiračních onemocnění. Čekají nás opět roušky, preventivní testování. Nikdo nebude chtít nic podcenit a i když na jednu stranu by člověk chtěl už všechno zahodit, tak minimálně jednu sezónu v opatrnosti si dát musíme, pokud nechceme riskovat další lockdown.
Ale Covid už není masivní problém. Už naším problémem nejsou "mrtvi v telocvicniach, nestihajuce krematoria". A z logiky kroků co jsem napsal výše, už ani nebudou. Jistě pesimisté mohou dále strašit mutacemi, ale to můžeme rovnou vytasit stovky dalších známých coronavirů, které taky můžou kdykoliv zmutovat a nikoho to nezajímá. Je načase řešit další závažné problémy, které navíc díky Covid opatřením zatraceně narostly. I když by naočkování rádi viděli ty lidi padající v bezvědomí na ulicích, aby se jimi mohli brodit se slovy "My jsme vám to říkali, měli jste se nechat naočkovat."
Jo. Teďka bude očkování zřejmě povinné (dávám tomu tak maximálně měsíc). Asi si za /neověřené/ vakcíny budeme i nadále platit. A to je jako co? Mám vysekat prachy za něco, co nechci, co nepotřebuju, co mi ublíží? Dořiti, má to nějaký jiný účel. Zdraví konspirátor.
To co si pisal je optimisticky predpoklada zalozeny dost na domnienkach a predpokladoch...nie na faktoch. UK este stale stupa a hoci su statistiky po mesiaci optimisticke, kde je zaruka, ze to tak bude? Rovnako stupa Rusko a ty vies, kde sa to zastavi? Su krajiny (Banglades napr), kde maju momentalne spicku a zatial sa im nedari zastavi rast. Aj minulr leto vsetko vyzeralo ok, ja som myslel, ze ziadna druha vlna nebude a ako sme dopadli? Tvoja rada riesit dolezitejsie veci je naprd...za prve neviem, co je dolezitejsie a za druhe to, ze hori u suseda neznamena, ze zachvilu nebude horiet u teba.
Ale on má pravdu. Je to jak u chřipky - naočkuješ se a příští rok je ti vakcína naprosto k prdu, protože virus desetkrát zmutuje. Kecy o tom, že tě stávající píchanec ochrání proti jiné variantě, jsou jen kecy a demagogie farmazmetků, kteří chcou vydělat. BTW: Bangladéš je mi stejně u prdele, jako Pobřeží slonoviny či Horní Volta...
Jasne, o vire dokopy nic neviem, vakciny boli uvarene narychlo a pod...ale ked sa hodi tak vakciny pozname, su to rovnake ako virove, a preto uz na dalsi rok nebudu ucinkovat na mutacie. Tieto rychlo uvahy a zmeny nazorov obdivujem.
Lebo tá vakcína je postavená na nejakej báze a ten vírus má tiež nejaký vzorec správania, prenositeľnosti a mutovania, ktorý je porovnateľný s inými patogénmi, u covidu je to práve tá chrípka, u ktorej je vakcína prakticky k ničomu, vhodná možno na individuálne použitie ako ochrana voči fatálnemu priebehu. Ja skorej obdivujem tvoje úvahy. Ty sám nazývaš covid upgradnutou chrípkou, ale vakcínu proti covidu neváhaš porovnať s vakcínou proti tubere...
Není pravda, že vakcína proti chřipce je k ničemu! Už přes dvacet let se nechávám každoročně očkovat proti chřipce, za tu dobu jsem nikdy chřipku neměl. Předtím jsem ji míval pravidelně každoročně. Táta se nechal očkovat ještě dříve a právě to, že po 2-3 roky jsem chřipku vždy dostal a on ne, pro mě byl hlavní impuls k očkování.
To ja zas poznám kopec ľudí, ktorí sa proti chrípke očkovali a dostali ju. Ale ako hovorím, je to individuálne. Možno si chrípku dostal, len sa u teba nerozvinuli príznaky. Čo je teda len dobre, že ťa vakcína proti chrípke ochránila aj napriek naprosto zanedbateľnej preočkovanosti populácie, preto sa núka otázka, k čomu je vlastne ten nátlak dobrý...
Lebo tá vakcína je postavená na nejakej báze a ten vírus má tiež nejaký vzorec správania, prenositeľnosti a mutovania, ktorý je porovnateľný s inými patogénmi, u covidu je to práve tá chrípka
To ti je zaujimave, ze zrazu to mozeme porovnavat, ale ked sa nam hodi budeme naopak tvrdit, ze ide o nepreskumane vakciny, nevieme, co to s nami spravi, vlada si robi testovacich panacikov z nas a pod, ze?
Flegu, asi nepopřeš, že vakcíny fungují teď na výjimku, přestože klinické studie mají končit až někdy v roce 2023. Ty teď podepisujes souhlas a dobrovolně si necháváš píchat vakcínu ve fázi klinickych studií. V případě nežádoucích účinků (pokud se ti podaří prokázat, že je způsobila vakcína) máš stejně smůlu, protože jsi souhlasil s aplikovaním a s tím, že se budeš na experimentu podílet.
Ja to nepopieram, ale ere ma, ked na druhej strane tvrdime, ze vieme, ze vakciny nebudu ucinkovat na mutacie, ze vieme, ze su zbytocne lebo aj proti chripke su zbytocne a pod. Na jednej strane nevieme, ale ked sa nam hodi zrazu vsetko o nich vieme.
A co to tam u vas zasa vystrajaju? To jsou zase pokusy, jak prinutit lidi k ockovani? Staci jedna davka a uz nemusis do karanteny. Testy nestaci.
Já optimisticky předpokládám, že fungovat na mutace budou. Ty ten názor nesdílíš, jak jsem pochopil. Sereš sám sebe. :D
To se fakt podepisuje?
Podepisujes informovaný souhlas pred aplikací? Ano. Jsi si vedomý toho, že vakcina se pouziva jen proto, že má zatim na použití výjimku? Ano. Takže podepisuješ.
Prohlašuji, že mi byl náležitě objasněn důvod, předpokládaný prospěch, způsob provedení, následky i možná rizika a komplikace plánovaného výkonu.
Na očkování jsem nebyl, tak nevím. Fakt je tam prostor se vyptat na všechny "následky i možná rizika a komplikace plánovaného výkonu", než mi to píchnou? Když mi loni dávali tetanovku tak nic takového u obvoďáka nebylo. Raz dva tři a šel jsem dom.
Jsi si vedomý toho, že vakcina se pouziva jen proto, že má zatim na použití výjimku? Ano.
Toto ale hodně lidí netuší, troufám si říct, že většina.
Vzhledem k tomu, že to probíhá stylem (poprvé, podruhé už jdeš po ukázání kartičky rovnou k prvnímu lékaři): přijdeš k registraci nafasuješ dotazník a souhlas vyplníš dotazník, podepíšeš souhlas odevzdáš v budce lékaři, který se tě poptá, zda jsi v poslední době neměl nějaké problémy a zapíše do počítače (obvykle mladí medici) přesuneš se na další pozici, kde se posadíš, dostaneš injekci (zde už jen s dotazem do které ruky to chceš píchnout) přesuneš se do čekárny, kde bys měl 20 minut počkat, zda to s tebou nesekne
Jediná možnost, kde by ses mohl vyptat je první lékař, ale bojím se, že nějaké podrobné relevantní (mimo naučených odpovědí) nedostaneš. Je to taková očkovací linka.
Přesně jak píšeš - u nás akorát bylo v čekárně uvedeno "15 minut" (nicméně oba s manželkou jsme raději čekali tak 25).
O tom, že vakcíny mají výjimku, jsme samozřejmě dopředu věděli - a usoudili, že riziko z vakcíny je pro nás oproti riziku z covidu naprosto zanedbatelné.
Ano, je to optimistické. Který z bodů, co jsem uvedl, ti přijde příliš optimistický a nedá se očekávat? Situaci v Bangladéši je mi víceméně u řiti. Vysoké počty nemocných ve světě jsou mi taky jedno, podstatné jsou počty lidí s těžkým průběhem v nemocnici. Hodně nakažených a málo hospitalizovaných je naopak dobrá zpráva, pomůže to posilovat imunitu. Nemám v okolí mrtvé na Covid, naopak mám v okolí psychicky zdeptané lidi, kteří už o rok déle, než by bylo normální, čekají třeba na endoprotézu a bez ní prakticky nefungujou. To beru momentálně jako důležitější.
Presne som vedel, ze napises, ze Banglades je ti u riti, a preto som tam uviedol aj GB a Rusko. Rusko ma nove rekordy kazdym dnom v pocte mrtvych, Sputink je (vraj) dobra vakcina, zaockovanost bude asi +- rovnaka ako v CR, takze preco optimisticky predpokladas, ze rovnaka situacia nemoze nastat aj v CR?
Sputnik od začátku smrdí... Přišel mnohem dřív než vyspělé západní vakcíny... Při pokusu o analýzu problémů nezávislou laborkou byla hned celá dodávka pod vojenským dohledem dopravena zpět do Moskvy... Atp. Rusák chtěl být za každou cenu první, teď se mu to vrací. Nevěřím ani jejich oficiálním statistikám proočkovanosti.
Ale to je jedno. Já stále nerozumím tomu, že považuješ scénář funkční vakcinace za příliš optimistický, když dle zastánců očkování je to přece jediná cesta ven...
Nemám v okolí mrtvé na Covid, naopak mám v okolí psychicky zdeptané lidi, kteří už o rok déle, než by bylo normální, čekají třeba na endoprotézu a bez ní prakticky nefungujou. To beru momentálně jako důležitější.
No a proc cekaji na endoprotezu? Protoze spitaly byly preplnene lidmi s covidem. Takze aby se tohle neopakovalo, je potreba co nejvetsi cast populace mit chranenou proti tezkemu prubehu nemoci, ktery vyzaduje hospitalizaci. A snazit se co nejvic zabranit rozsireni novych mutaci. Aby ti lidi nemuseli na endoprotezu cekat dalsi rok, zejo.
Mne jsou Banglades, Indonesie, Rusko a podobne zeme taky vicemene fuk, jenze: lidi cestujou a ten blbej virus s nima. Takze to, co zmutuje nekde v nejake zemi, ktera nas absolutne nezajima, se k nam ve vysledku dostane taky. A proto je mozna docela uzitecny nemit ty zeme uplne u riti.
Řešením není napumpovat miliony lidi z neohrožených skupin experimentální vakcínou, řešením je zakázat cesty do Bangladéše a dezinfikovat zboží, co je na cestě méně než dva týdny (což je nula nula prd vzhledem k lodní dopravě).
Kdo do Bangladéše musí, toho na letišti odchytit a na jeho náklady zavřít na dva týdny do izolace. Když si já mám platit testy, může si i nadržený turista platit samotku. Kdo to zatají, dostane soudem nařízeno půl roku pomáhat na Covidovém oddělení v nemocnici.
Ovšem ukouše se tam nudou... Dnes celorepublikově hospitalizováno s Covidem 20 lidí, z toho 2 šli na ventilátor. Zemřelo nula.
Na kardiovaskulární choroby dnes, stejně jako každý další den, zemřelo a zemře 100 lidí. Chápu, nemá smysl řešit, není to nakažlivé. A stejně na tom byli špatně a umřeli by o něco později. Oh wait... To se vlastně nesmí říkat...
Tak jiste, dnes jsou covidove hospitalizace a umrti minimalni (uz jsi zapomnel, ze byly dny, kdy bylo covidovych umrti vic nez tech na kardiovaskularni choroby?), ale prave proto bychom se meli starat, aby to opet nenarostlo. Aby mohli lidi normalne chodit na ty operace endoprotez, zlucniku, krecovych zil a podobne. To, ze umiraji na kardiovaskularni choroby, rakovinu, autonehody a podobne, je (bohuzel) bezne, nicmene jak pises, neni to nakazlive, plus to neprehlcuje nemocnice. Nehlede na to, ze ti lidi s infarkty, rakovinami atd. se ted aspon nebudou tolik bat do toho spitalu jit. Takze je super, ze se covidaria vyprazdnila a zrusila a je zase cas na beznou peci. A urcite nikdo nechce, aby se zase musela otvirat. Takze opatreni to urcite chce - a pokud mozno takova, ktera co nejmene ohrozi bezny chod spolecnosti. A to uz je pak z velke casti na vlade, co umozni/prikaze. No a primet lidi k ockovani je asi podstatne jednodussi nez kontrolovat, jestli lidi dodrzujou izolace, poctive hlasi kontakty atd. Bohuzel. Cestovat se tomu chce, ale izolovat se uz je opruz, na to se kasle. Tak se pak nemuzeme divit.
No a "neohrozene skupiny" nejsou tak jednoducha zalezitost. Dyt i tady lucifer psal, ze nemel zadne predispozice k tezkemu prubehu (tj. neohrozena skupina.. teoreticky) a stejne ho to postihlo. Ja nevim, jestli jsem ohrozena skupina nebo ne, nemam tuseni, co by se mnou covid udelal, a nehodlam to zkouset, takze s "experimentalni" vakcinou nemam problem - dle meho nazoru me mene ohrozi vakcina nez covid, tak jsem se zaridila podle toho.
uz jsi zapomnel, ze byly dny, kdy bylo covidovych umrti vic nez tech na kardiovaskularni choroby
Tak znovu... většina těch, kteří skončili (nebo měli potenciál skončit) v nemocnici, je už naočkovaná. A očkování stále šlape na plné koule dál, dnes ráno na Radiožurnálu dokonce hlásili, že zájemci o očkování budou dostávat pozdější termíny, protože aktuální dodávky vakcín je třeba upřednostnit pro druhé dávky. Těmahle řečma akorát podsouváš odpíračům očkování, že je možné, že jejich očkování nebude fungovat a znovu se zaplní JIPky.
Co konkrétního čekáš, že se může přihodit? Objeví se mutace, která totálně obejde očkování? Nebo mutace, která si nebude vybírat slabší kusy? Nebo ty miliony Čechů s posílenou imunitou po prodělaném Covidu o ni najednou přijdou? Jak jsem už psal, obezřetnost s příchodem podzimu bude určitě namístě ale proč teď lidi musí na koupaliště s negativním testem (nebo cárem papíru, kde si to napíšou) a při pohybu mezi lidma musí mít respirátor, aby si ho před hupsnutím do vody sundavali a po vylezení zase nandali? Vždyť to je přece strašná blbost.
Anglie to udělala hodně dobře - kdy jindy otevřít když ne teď, kdy jsou prázdné nemocnice a převažuje nakažlivá, ale málo nebezpečná mutace? Kdy jindy promořit i ten zbytek lidí, když ne teď? Mají hodně nakažených, ale málo hospitalizovaných. Čím to?
Btw osobně si myslím, že Delta je málo nebezpečná hlavně díky očkování - ohrožené skupiny, kde výhody očkování převažují nad negativy, jsou vykryté. Díky Bohu (a vědcům teda) za něj! Pro zbytek lidí to bude "chřipka". Která občas sedne i na zdravého lucifera, stejně jako chřipka běžně skolí zdravého sportovce čtyřicátníka a nikdo se nad tím nepozastavuje.
"Před rokem jsme si taky mysleli, že je vyhráno" - nevěřím, že nevidíte ten gigantický rozdíl v situaci před rokem a dnes.
Pred rokom by som s tebou suhlasil...po jari sa zdalo, ze lete virus mizne a ze o nom uz nebudeme pocut. Myslel som si, ze druha vlna nebude a kto ju predpovedal sa mi zdal trosku ujety. A prave kvoli tomu prekvapeniu z minuleho roku zostavam eraz pri zemi a voj optimizmus nezdielam, kedze vidim, ze virus vie udriet este aj po roku a pol stale silno a su krajiny, kde sa umiera vo velkom.
Ockovani jakztakz slape, to ano, ale porad je otazkou, jestli ta proockovanost a promorenost bude stacit. Je lepsi byt zbytecne opatrni nez na podzim zase resit problemy s preplnenim nemocnic a odkladanim vykonu. Co se tyce tech mutaci, tady proste uvidime, co se bude dit. Nemusi se dit vubec nic (idealni varianta, za kterou budeme vsichni radi), ale muze se taky dit i to, ze se covid preorientuje ze starych slabych kusu na velmi mlade kusy a na covid zacnou umirat deti, pro ktere ockovani jeste urcene neni. Je to samozrejme hodne extremni predstava a asi by to chtelo vic mutaci nez tech par, co se zatim objevilo, ale da se to 100% vyloucit? Asi neda, i kdyz ta pravdepodobnost je mala. (Pro jistotu: ja nerikam, ze se to stane, je to jen jedna z teoretickych moznosti)
Jinak ta zminovana Anglie - tam maji (hlavne mezi seniory, kteri jsou ohrozenejsi) mnohem vetsi proockovanost nez my. Takze si to asi spis muzou dovolit - a my se muzeme z dalky koukat, jak to tam vlastne dopadne, a podle toho se sami zaridit. CO si pamatuju, Anglie taky pred rokem hlasala metodu "nechat tomu volny prubeh" a taky to nedopadlo uplne nejlip.
To vyzadovani papiru, kdyz jde clovek na koupaliste nebo do hospody, taky povazuju za prehnanou buzeraci, ale to je bohuzel problem nasi vlady vicemene konstantne. Neumi ta pravidla nastavit tak, aby byla aspon trochu efektivni, a zaroven nebyla uplne nesmyslna. Napr. s rouskou v obchode, v MHD nebo u lekaru problem nemam (i kdyz efekt je samozrejme dost sporny vzhledem k tomu, ze to spousta lidi nosi pod nosem nebo maji jeden a ten samy respirator uz od unora).
Takze za me buzeraci ne, ale aspon nejaka opatrnost je taky potreba. Jak psal fleg (a tobe se to nezda), loni v lete jsme si taky mysleli, ze uz to mame za sebou. Jiste, situace je ted diametralne odlisna, mame tu oproti lonsku uz spoustu promorenych a naockovanych, ale znamena to, ze jsme 100% v bezpeci? To bych si asi uplne tvrdit netroufla. Je pravdepodobne, ze to, co jsme tady zazili od lonskeho listopadu do letosniho dubna, uz se nejspis (doufejme) opakovat nebude, ale porad to neznamena, ze uz jsme zpatky v normalu.
Účinnost se testovala u vakcíny, která má velmi špatnou pověst: u látky čínské vakcíny firmy Sinovac (oficiální název CoronaVac). ... V rámci neobvyklého a v tajnosti připravovaného experimentu dostali téměř všichni dospělí obyvatelé města Serrana mezi únorem a dubnem dvě požadované dávky. Bylo to dlouho předtím, než by většina z nich jinak měla na vakcínu nárok. ... Když pokus začal, měl údajně pozitivní test zhruba každý dvacátý obyvatel Serrany (5 %) a více než 25 % bylo virem infikováno již někdy předtím. Byť je použitá vakcína papírově slabá, počet symptomatických případů nemoci covid-19 klesl od začátku hromadného očkování o 80 %, počet souvisejících hospitalizací se snížil o 86 % a počet úmrtí klesl o 95 %, informoval výzkumný tým, který měl experiment na starosti, na tiskové konferenci na konci května. Nebyly hlášeny žádné závažné vedlejší účinky očkování. V 15 okolních městech byl ve stejné době trend zcela opačný: počty případů pouze stoupaly. ... Působivý výsledek kazí zatím to, že nemáme k dispozici podrobné údaje o průběhu zkoušky. Tým tvrdí, že výsledky budou brzy předloženy k publikaci v odborném časopise.
Cely vyskum nema ziaden vyznam pokial sa neporovna s cislami z ineho podobneho mesta s podbnymi vysledkami pred podanim vakciny a bez vakciny. Pokles totizto mohol byt sposobeny aj prirodzenym ustupom virusu.
A co tohle?
V 15 okolních městech byl ve stejné době trend zcela opačný: počty případů pouze stoupaly.
Takto to uz ma nejaku vahu;o).
Myšlenka dne z Osla:
Všude narážíte na iracionalitu. Proč například s negativním testem na koronavirus musíte nosit roušku? Když někdo vydá příkaz, že ve fitness centrech se cvičí s rouškou na puse, tak to musí být člověk, který v životě ani nepopoběhl. Já jsem si vyzkoušel vydupat schody do kanceláře v respirátoru a hned jsem si na prst nasadil oxymetr. Zjistil jsem, že za tu cestu po schodech jsem už byl hypoxický. Autor takových nařízení jako s respirátorem ve fitness centru v životě neviděl pacienta, nezná život. (Jan Pirk)
Neviem kto je Jan Pirk, ale on naozaj nikdy nevidel bezca v rusku pred pandemiou ako beha v zime a ma to na ustach? Ci sal alebo nieco podobne? Ak bol hypoxicky po vybehu do schodov mal by nieco so sebou robit lebo to nie je normalne a nie je to urcite vplyvom ruska. Mozme diskutovat o (ne)potrebe nosit rusko v posilovni, ale pouzivajme prosim rozumne argumenty a nie taketo slataniny. Edit: Vygooglil som si pana Pirka a spomenul som si na par rozhovorov s nim...mily, vtipny a vzdelany pan. Ale ma 73 rokov...to sa nedivim, ze je po vybehu do schodov hypoxicky.
Uprostred leta - fleg:
ako beha v zime
Tak jo.
Jel jsem vcera ve vlaku CD, takze zadna klimozka a vydrzel jsem v tom hajzlu 5 minut, pak jsem to sundal, nikdo nic nenamital, postupne to sundali vsichni. A to jsme sedeli!
Pre slabsie chapajucich...chcel som len povedat, ze aj pre Koronou bolo uplne bezne behat, ci bicyklovat sa s prekrytim ust a nosa (hlavne v zime) a nikto sa na ziadny nedosatatok kyslika nestazoval. Nesnazme sa objavit ameriku zase.
Neviem kto je Jan Pirk
Výborný kardiochirurg, ale s názorem na covid, z kterého popírači stříkají blahem.
Popíráš profesora, pane cifršpióne?
Spickov kardiolog nemusi (a nie je) odbornikom na virusy. Rovnako spickovy programator nie je odbornikom na spravu sieti, ci serverov. Uz som to niekolkokrat vysvetloval, ze nie je doktor ako doktor a aj preto maju doktori svoje specializacie.
Ale dyť víš, že su blbý. Ani tu teoretickou fyziku jsem nedodělal. Ale zas si najdi stati od prof. Gernota Marxe /je to jiný Marx /. Budeš udivený. Možná.
Je pravda že ze začátku Covid bagetelizoval, nicméně po pár dnech uznal, že se zmýlil a jako cestu ven začal vidět očkování kvalitní vakcínou a přirozenou imunizaci (neboli promoření). Přijde mi to jako vcelku racionální názor a osobně jsem rád, že se odklonil od Šmuclera a dalších. Jen netuším, co myslel tou "kvalitní vakcínou", tehdy chyběly zkušenosti ještě víc, než teď, tak možná proto to řekl. Už nevim, je to dávno.
Googluj dál. Profesor Pirk je i ve svém věku aktivní sportovec, běhá půlmaratony třeba. Např. 10km trať dá za 53 minut. Fakt se sebou nemusí nic robit.
Ok, kedze sa mi rozhovory s nim pacili chcel som ho obhajit prirodzene, ale asi to nepojde. Takze potom sa ponuka jedine vysvetlenie, ktore tu naznacil L-Core.
A pan profesor koňůru měl. Nebudu to už hledat, nechám na vás. Mám věřit babišovojtěchům nebo Pirkovi? Odpověď taky nechám na vás. Jak pravil klasik /já/: "jebal to had".
Flegu, mě vyčítáš, že si vybírám hrozinky a sám to navedeš na běhání na Sibiři v zimě. Osobně, pokud bych šel běhat, tak rozhodně ne s respirátorem. To může dělat jen masochista. Máš v tom oboru vzdělání, takže musíš vědět, že při běhu je mnohem hlubší dýchání než při obyčejné chůzi bez námahy, taky ten dech obsahuje víc vlhkosti, takže budeš mít respirátor za chvilku nepropustný - přes mokrý hadr se dýchá fakt blbě. Takže jestli dobrovolně provozuješ watterboarding, já ti ten názor vymlouvat nebudu
Opět jsem to vyhnal trochu do absurdna, protože všude je třeba hledat hranici mezi zdravým rozumem a extrémem. V době covidové převládají ty extrémy, viz třeba uzavření hranic Slovenska betonovými bloky, neuznávání prodělání covidu ani testů, ale jen vakcín. To je co, pokud ne extrém? Vakcíny jsou přece dobrovolné, jak všichni politici tvrdí, takže je třeba znepřijemnit život na maximum všem, kdo se nenechají očkovat. Opět opakuju, zlaté podzimní volby, jinak bychom tu měli stejné kreténské nápady jako na Slovensku. U nás budou až po volbách.
Já se přiznám, že nevím, co od voleb čekat. Resp. kdo krom SPD by měl koule na to, aby z pozice ministra zdravotnictví začal jednat racionálněji. Ono se to v opozici snadno pořvává, když je odpovědnost nulová. A to říkám jako člověk, který v životě nevolil ani ČSSD, ani ANO.
S volbami to myslím tak, že se všichni politici teď drží zpátky, aby si "nevhodným" rozhodnutím a plácáním neodradili voliče. Takže podobná rozhodnutí jako na Slovensku se teď odkládají až po volbách.
Aha. Situaci na Slovensku neznám.
Flegu, mě vyčítáš, že si vybírám hrozinky a sám to navedeš na běhání na Sibiři v zimě.
A to som kde pisal? O behu v zime a pouziti prekrytia dychacich otvorov som tu uz pisal niekolkokrat, pretoze zopar jedincov sa tu snazi navodit dojem ako nas taketo nieco zabija a to takmer okamzite po nasadeni. To, ze to nosili bezne aj lekari si asi nikto nikdy nevsimol, ze pricom ja si to pamatam este z detstva. To, ze bolo bezne vidiet sportocov cez zimu sportovat s prekrytim ust a nosa tiez nikto nespomina zrazu, asi nikto z nich nelyzuje a nemal nikdy v zivote kuklu na hlave. A zrazu pocuvame pribehy o tom ako si len vybehnes do schodov a drb si hned hypoxicky. Lebo rusko. Ano si, ale porovnal pan profesor vysledky s prekrytim a bez? Spravil niekolko pokusov? Ci len ako popierac (podla L-Coreho) vypustl co sa mu hodilo?
Lékaři nosí chirurgickou roušku, ne respirátor a během operace si ji několikrát mění, jakmile se jim v ní začne hůř dýchat. Nechodí v ní hodiny v kuse. Berou to stejně jako rukavice - nasadí, zkontrolují pacienta, zahodí.
Jinak cituji:
ale on naozaj nikdy nevidel bezca v rusku pred pandemiou ako beha v zime a ma to na ustach? Ci sal alebo nieco podobne?
Uznávám, že tu Sibiř jsem si tam přidal, ale Rusko tam bylo. Běžci tam v zimě nenosili respirátory, ale něco, co zabránilo, aby se jim dostal studený vzduch rovnou do plic - na to stačí to, co se nosilo u nás před rouško/respirátorovou dobou - plátěná rouška, šála, ... Navíc já, pokud bych si něco takového bral pro sport, tak si určitě vyberu s výdechovým ventilem.
rusko (rúško) neni totez co Rusko.. slusna jazykova bariera, koukam
Máš pravdu, moje kulpa
tak si určitě vyberu s výdechovým ventilem
A já si na sport neberu nic. Maximálně vitamíny a hodně vody s taurinem. Jste akorát šourkomagoři. Kdybych sportoval i v zimě (běžky už mě neberou), řešil bych to /a řešil jsem/ kuklou přes nos a hubu. Jo, jasně - dej si na hubu konspirátor a jeď na kole horskou trasu. Odvezou tě a kolo tam nechají
Kdybych sportoval i v zimě (běžky už mě neberou), řešil bych to /a řešil jsem/ kuklou přes nos a hubu.
Vsak to je prave to, o cem fleg mluvi. Ze nekteri sportovci si dychaci cesty v zime zakryvaji. Sice ne zrovna respiratory, ale treba prave temi kuklami, satky apod.
Jinak ja s rouskami a respiratory problem nemam tam, kde to ma aspon nejaky smysl, tj. verejna doprava, obchody, lekari apod. Ale na sport nebo vubec courani po venku bych si to nebrala. Neni to pohodlne a nema to smysl. A myslim, ze stejne to vidi naprosta vetsina lidi.
Děkuji ti, že ses mě zastala . Ano, na běžky, když byla kosa jak v morně, jsem si bral kuklu (nejde ti ten ledový průvan rovnou do průdušnice). Můj sport se smrskl na horské kolo, kde hadru na tlamě mít nemusím. Už ani do posilovny nechodím (s respirátorem bych zahynul bídnou smrtí přehřátím). Šourky jsou nutné /přinucené/ zlo, které nevyřeší nic - mám je na hubě jen proto, aby mě pustili do obchodu a autobusu. Ani v tom obchodě už to nechcou. BTW: moja má od doktora glejt, že to nosit nemusí, neb se léčí na olézání čuně. Více takových doktorů!
Nemam odvahu to davat do herni, tak aspon sem. Kdo zatim vahal, tak muze v Praze ve dvou novych centrech se nechat naockovat proti covidu a mozna dostane kupn na Steam nebo novyho ajfouna primo od pana Babise, takze rychle do fronty.
Moc dlouhé, asi to málokdo dočte až do konce. Jinak mne nenapadá co proti tomu namítat.
BTW: Tohle vlákno je už taky moc dlouhé, chtělo by to další díl.
Tohle se je přesná definice práce opozice:
Ostatně pro vládní oponenty byla všechna vládní opatření špatná, ať již již šlo o přísná omezení pohybu anebo jeho uvolnění – vždycky totiž tvrdili, že se měl učinit pravý opak, i když tím popřeli i svá předchozí tvrzení.
Asi platí obecně, nemusí se týkat zrovna koronaviru.
A musím poupravit svůj dřívější názor o "vině právníků", když NSS shazoval jedno vládní opatření za druhým.
Na vině je totiž i arogance předkladatele ("víme, že to NSS asi smete, ale nějakou dobu mezitím to platit bude") a "nebrání si poučení z dřívějších rozhodnutí". Zajímavý je z toho pohledu rozhovor s Tomášem Sokolem na serveru Prostor X (Reflex). Např., v nějakém tom pandemickém pláně mají někde u nějaké situace konkrétně napsáno, že "vláda může omezit bla bla". No a ve výsledku se pak dočtu, že "vláda s účinností od bla bla omezuje provoz xyz a to tak, že zakazuje přístup veřejnosti do provozovny" - tomu se i neprávníci musí šklebit… Třeba takový tobogán, to musí být terno, provozovat jej takto omezen, ale nezakázán (tobogán jsem si teď vymyslel, pro lepší zvýraznění absurdity).
Je to klasické vědomé zneužití pravomoci, v tomto případě bez nějakých následků. Pořád tvrdím, že by politici měli být zodpovědní za zákony, pro které hlasovali, případně pro ministry a úředníky za rozhodnutí, která vydají.
Testy na covid přestaneme od 1. září proplácet, oznámil Vojtěch
A jako co? Budu si platit každou návštěvu bordelu + zamrdané testy? To raději nepůjdu do bordelu /hospody, bazénu,.../. Tos ty zmrde vojtěchový chtěl? Prokleju tě. Umím to.
Ale to má přece logiku, i když se ti to nelíbí: "Očkování je zdarma, tož se nechej a testy nebudeš potřebovat." Napočítej si do deseti… a vysvětli mi, proč by ti/komukoliv měl stát platit test, že chceš jít do hospody. A neber to z mé strany osobně, mně je to už naprosto jedno, jak to tady ten stát organizuje a řídí… a je mi také úplně jedno, jak na to koukáš ty. Ani jedno neovlivním.
Jinak, tu kontrolu lidí v hospodě bych chtěl vidět. Za měsíc prý prověřili pár set, možná tisíc jednotlivců v celé republice. Když nebudou dělat nic (nekontrolovat nikoho), bude to naprosto stejné. Opatření k ničemu.
Proc by mel jit do hospody s testem, kdyz ho hospodskej nepozaduje? O to jde, ze je tu odpirana svoboda majitelum hospod a dalsich zarizeni prodat napriklad to pivo lidem a proto se vytvorila jakasi nahrazka svobody, ze ho muzou prodat zdarma ockovanym lidem nebo zdarma testovanym lidem. Je to samozrejme nesmysl, ale prosim, at je placene ockovani i testovani, at si to kazdy zaplati, kdyz chce byt chranen proti covidu, souhlasim, ze neni duvod, aby to bylo zdarma. A samozrejme, at prestane stat brat hostinskym svobodu prodavat komukoli pivo!!!
On ten hospodský to stejně požadovat po hostovi nemůže. Prostě nesmysl, opatření, aby se neřeklo, vliv na boj s covidem nula. Majitelům hospod teď prodávat pivo komukoliv nikdo nebrání. To hosté by se měli (policii?, hygieně?, komu vlastně?) při kontrole prokazovat, že mají "právo" v hospodě sedět (očkování, test, prodělání covidu).
Mně se tam nelíbí jeden "detail" - že mi stát říká "Jestli chceš do bazénu, tak si test zaplať sám. A nebo tady máš očkování zdarma, ale podepiš nám, že to děláš dobrovolně a že jsou ti známé všechny vedlejší účinky a že to děláš na vlastní riziko." Dokud jsou testy zdarma, tak mi experimentálnost vakcíny až tak nevadila - a teď dostaneš na výběr, jestli podlehneš vydírání finančnímu, nebo zdravotnímu.
Proto by možná mohlo/mělo být očkování placené.
Nedělám si iluze, že se v tomhle nebude situace spíše vyostřovat. Jako příznivci očkování pokud možno všech a rychle s tím problém pochopitelně nemám. Podívej se do jiných států. Počkejme pár měsíců, až/pokud se zase exponenciály zvednou, pak nastane opravdu pořádný tlak na vakcinaci, pokud bude státy považována za jedinou alternativu k lockdownům (už je slyším: "..kvůli umíněným odmítačům nebudeme zase zavírat ekonomiku, už si to nemůžeme dovolit..")
a vysvětli mi, proč by ti/komukoliv měl stát platit test, že chceš jít do hospody.
To je stejný argument, jako proč by ti měl stát platit očkování, když chceš jít do hospody. Pokud stát nařídí, že do hospody potřebuješ test, tak by ten test stát měl platit (hospoda je příklad). Do doby, než stát prohlásí, že očkování je povinné. Od té chvíle to beru a pak stát přebírá odpovědnost za nežádoucí účinky i za všechno ostatní.
Stav, kdy bez očkování jsou ti odpírány služby není stav, kdy očkování je dobrovolné, ale stav, kdy jsi do očkování nucen.
O tom taky píšu. Nevidím důvod, proč by se za očkování taky nemělo platit. Třeba stejně od toho 1.9., kdy se má platit za testování. Kdo chtěl, měl dost času si to zajistit zdarma. Výjimku bych nechal třeba pro děcka do 18 let.
Česko se může zavázat k darování 2,5 milionu dávek vakcín proti covidu-19 od různých výrobců do ostatních zemí, do budoucna může darovat či přeprodat až šest milionů dávek. ČR má nyní objednáno 23,9 milionu dávek za 8,5 miliardy korun.
Si spocitej sam, kolik penez idiot Babis vyhodil panu bohu z okna a pred volbama udela vsechno pro to, aby mu to opozice nemohla omlatit o hlavu, to znamena, dostat na ockovani za kazdou cenu, co nejvic lidi. Aby to nemuseli vyhodit / darovat.
O nic jineho tu nejde. Jenze ma smolika, me na ockovani nedostane ani za ajfouna.
Klidně mohli za vakcíny chtít těch pár stovek zaplatit. Kdo se chtějí očkovat, s tím snad nemohou mít problém.
cca 350 korun za vakcinu, dvakrat to mas 700 Kc a vyhrozuji treti davkou, takze pres tisicovku. Jako ja jsem pro samozrejme, at si to kazdy zaplati, ale kdyby to nebylo zadarmo, tak za ty ceny do toho slo tak 10% lidi a to se Babisovi do politiky nehodilo, proste koblihy a vakciny zasadne aspon pred volbama zdarma.
Ono, abych platil za vlak 240 Kc a mamka duchodkyne 45 Kc (zbytek dotuje stat) taky neni normalni.
Však koblihy dostaly kovidné nebo co, rouškovné, no tak ty to nazvali píchancovné. Stejně jim A.B. leze do zadku, aby mu to zase hodili, tak je to jedno..
A myslím, že se mýlíš, i do očkování za peníze šli všichni, kteří šli zadarmo. Všichni vyvalí mnohem více peněz za úplné kraviny, 700 není z tohoto pohledu nic.
do očkování za peníze by šli všichni, kteří šli zadarmo
Tak tomu nevěřím ani za mák. A ani v případě, že by s potvrzením mohli jít na poštu a tam by jim to vysázeli v hotových, aby netratili. Člověk je tvor velmi lenošný.
Já se přiznám, že teď jak otevřeli ty očkovací prostory v obchoďácích, tak až/jestli to doputuje do Brna, tak když půjdu kolem a nebude tam moc lidí, tak si tam taky stoupnu. Snad budou mít J&J, aby mi dali jednu dávku a byl pokoj.
Miro, jsi fakt magor. Mám-li se nechat usmrtit, mám za to ještě platit? Za sedm stovek sa ožeru a koupím špagát. Kraviny? Nikoliv - moje volba.
Však o tobě nepíšu. Píšu o těch, kteří očkování chtějí, chtěli.
Tak znam minimalne jednu, ktera byla celou dobu velkou odpirackou (rousku nosit nebudu, covid je nesmysl) a kdyz doslo na lamani chleba, tak sla do vakciny, protoze muze aspon do hospody a kdyz je to zadarmo .... A zrovna u ni jsem si jist, ze to "zadarmo" bylo rozhodujici, nedala by za ockovani ani korunu, ale zadarmo proc by ne. Ano, je to typicka kobliha.
Ja jsem naopak presvedcen, ze kdyby to bylo za tech 700, tak by tri ctvrtiny tech, co do ockovani sli zadarmo, do toho neslo. Mozna v Praze a ve velkych mestech by bylo tech pro placene ockovani vic lidi, ale na venkove by byl zajem hodne slaby.
Ono stejne nema smysl, co by bylo kdyby, navic jak ockovani, tak ty testy jsou kapkou v mori, vyhazovani penez viz priklad s cestou vlakem je bezbrehe, nechapal jsem, jak se tu mohlo najit tolik idiotu, kteri sli Babise volit, jeste vic nechapu, ze se furt najdou idioti, kteri ho chteji jit volit zase. Jedine, co jsem nechapal a pochopil, proc se ho celou dobu komunisti drzeli jak kliste, je to proste jejich clovek, z ciziho umi rozdavat lip nez oni! Jenze mi prijde neuveritelny, ze by nejakych 25% naroda bylo furt smejdskejch komunistu.
RedMaX ...Ono, abych platil za vlak 240 Kc a mamka duchodkyne 45 Kc (zbytek dotuje stat) taky neni normalni.
Na druhé straně - kdyby byly důchody zvýšené i o částku, aby důchodcům přispěla na cestování, IMHO mnozí důchodci by tu částku použili jinak, třeba by ji dali dětem, vnoučatům, takhle byla použita adresně. Možná by bylo zajímavé zveřejnit, kolik peněz na to stát vynaložil a kolik to je na jednu šedivou hlavu. Taky bych pouvažoval, jak ta dotace důchodcům na dopravu ovlivňuje přímé dotace dopravcům, aby jezdili i do Horní nad Dolní aspoň jednou denně.
ČR má nyní objednáno 23,9 milionu dávek za 8,5 miliardy korun. Si spocitej sam, kolik penez idiot Babis vyhodil panu bohu z okna
Tady se musím zase zastat druhé strany. Pokud objednáš málo dávek a výrobce ti pokrátí dodávky na 30% jako se to stalo dřív, tak zase budou nadávky, že jsme měli zajistit dostatek dávek na očkování. Už teď se začíná mluvit o přeočkování, zatím jen rizikových skupin, ale počítej s tím, že se to rozšíří, až pharma loby dodá zaplacené studie o tom, jak je to super a nezbytné. Až se divím, že Fauci je zatím proti třetí dávce.
No, uvidíme. Já se 3. dávce, počítám že upravené proti novějším mutacím, jistě bránit nebudu.
Třetí dávky nedoporučuje ani WHO. Je pochopitelné, proč.
Třetí dávky nedoporučuje ani WHO. Je pochopitelné, proč.
Proč?
Protože to vykoupí bohaté země a na ty chudé, které chtějí/dostávají vakcíny zdarma, se tak rychle nedostane.
Ale ty si tu pleteš pojmy s dojmy. Vakcinuj se, jsi-li bohat. Proč? Protože po tom toužíš. Za pár dní budeš nadávat, žes dal obolos za usmrcující včelku. Proč? Protože po pár týdnech bude dávka povinná. Chcípneme všichni.
Ideální stav - bude povinná a ještě za to budeš platit
Nějak tak to bude.
Ono to tak aj bohužiaľ aj je. Všetci predsa vieme, že nie je zadarmo - len ju priamo nekupujeme my.
Možná povinná bude, mně to nevadí. Fe Francii již povinnost zavádí. A bude to třeba i proto, že státy nebudou schopny přežívat a financovat další a další lockdowny.
Jestli věříš usmrcujícím včelkám, tak tě vlastně lituju… to musí být ještě větší stres než z covidu, ten přece spousta/velká většina lidí přežije.
---- Jinak, psal jsem o nesouhlasu WHO, takže netuším, nač teď vlastně reaguješ:
19:58 WHO dnes kritizovala záměr bohatších států kupovat vakcíny proti covidu-19 pro přeočkování. Vyzvala k větším dodávkám do chudších zemí.
A když už jsem vlezl na jejich stránky, tak taková je teď situace (ze stránek WHO):
Pravděpodobnost úmrtí je tedy asi jedna ku čtyřiceti milionům.
..ano vytrženo z kontextu, je potřeba to číst celé.
To musí být ohromná mašinérie, jak nás tady chtějí (kdo?) vyhubit. Akorát přes vakcíny se jim to nějak nedaří, Bill a Billderberg asi někde udělali chybu.
Mezi konspiratory frci informace, ze ockovani umrou za 2-3 roky. Ono je to logicky, musi to vypadat nenapadne a neskodne, aby se co nejvic lidi nechalo naockovat. Umrou az pak ve chvili, kdy uz budou skoro vsichni naockovani. A na svete zbydou jen ti moudri a predvidavi antivaxxeri, kteri se do toho nenechali uvrtat.
Marně přemýšlím, proč by teď měl být tlak na proočkování 100 procent populace, aby tato následně na 2-3 roky umřela. Kdyby se taková proočkovanost podařila, tak co bude dělat těch pár vyvolených ve světě plném hnijících těl, kde nebudou žádní poddaní, kteří by pracovali? To není konspirace, to je nějaký blábol vychlastaného mozku. Správná konspirace bývá komplexnější. :)
Me se neptej, ja to nevymyslela. Ale znam nejmene jednoho cloveka, ktery tomu veri (pritel naockovane kamaradky, takze je ted smutny z toho, ze ona za 3 roky umre).
Ja jsem ochotna pochopit lidi, kteri se zdrahaji ockovat, protoze jim to prijde prilis nove, nevyzkousene, nebo protoze maji pocit, ze po prodelani covidu jsou imunni, nebo trpi nejakymi silenymi chorobami a ockovani pro ne nemusi byt to prave orechove.. to jsou jeste aspon jakztakz racionalni argumenty. Ale to, ze nekteri povazuji vakcinaci za snahu vyhubit lidstvo, uz jde naprosto mimo me chapani.
To jsou většinou lidé slabšího ducha s Vysokou školou života. Poznáš je mimo jiné i tak, že nadávají ostatním na internetu do pičusů a tak. :)
Ja som túto vec zas počul od susedy. Tiež sa dušovala, že dáva zaočkovaným ľuďom max 2 roky. Tiež som kukal, že skadiaľ to tí ľudia berú . Pritom teda v jej veku by som nad tou vakcínou už aj uvažoval...
„Nastane otázka: Co dělat s tím zbytkem (odmítačům očkování, pozn. L-Core)? Zatím je to asi 30 procent lidí. A pokud rozvolníme, v tomto případě to takřka s jistotou povede k tomu, že budeme mít tisíce a možná desetitisíce vážně nemocných a možná až tisíce obětí. Nechci strašit, ale matematika je neúprosná a zkušenost už máme,“ řekl na konci minulého týdne Českému rozhlasu Plus biochemik Jan Konvalinka. „A teď je tady otázka. Etická, možná zčásti právní, určitě morální: Jestli kvůli lidem, kteří se vědomě a svobodně rozhodli, že se nenechají naočkovat, celou zemi zastavíme, protože se nám budou plnit nemocnice a budou umírat lidé. Lékaři musí poskytovat péči hlupákům, ignorantům i lidem, kteří jsou nezodpovědní. Otázkou je, jestli to máme my ostatní platit,“ dodal.
Doporučuji přečíst. Je tam pěkně zdůvodněno (názor, ne dogma), jak je to s "privilegiemi" a "omezení svobody" mezi očkovanými-neočkovanými. Pochopitelně, každý může mít na věc různý pohled; nečekám, že tohle vysvětlení Red nebo mif pochválí.
Wolfram Henn: Plná a neomezená svoboda může být pouze s očkováním. Bez očkování není svoboda, přinejmenším v takové podobě, jak si ji představujeme.
Peter Heinz, šéf lékařské asociace spolkové země Porýní-Falc: neočkovaní občané nemají právo sundat si ochranné roušky, nemohou chodit na stadiony ani do bazénů a nakupovat bez roušky. Dodal, že jednotlivcům, kteří nezískali plnou ochranu před koronavirem, „by nemělo být povoleno jezdit na dovolenou. Podle předsedy asociace by se nátlak na neočkované měl zvyšovat, protože představují hrozbu pro společnost.
L_Core, k tvému článku:
Podobně absurdní je konstrukce, že „neočkovaným budou odpírána práva a svobody pod záminkou, že představují riziko“. Neočkovaní lidé totiž nebezpečím skutečně jsou. Bojkotují úsilí o dosažení co nejvyšší kolektivní imunity, což je jediný definitivní exit z kruhového objezdu pandemie.
Myslel jsem, že imunitu získáš i proděláním nemoci a přirozeným získáním protilátek. Jak lidi, kteří se nenechají očkovat "bojkotují dosažení kolektivní imunity?"
Pokračujeme:
Biochemik Konvalinka v návodu, jak dál, zmiňuje, že „jednou z myšlenek je, aby (neočkovaní) platili větší zdravotní pojištění. Protože bezpochyby jejich rozhodnutí povede k větším výdajům na lékařskou péči“. Jiní odborníci míní, že by očkování mělo být povinné.
A proč tedy nezvednout zdravotní pojištění alkoholikům, kuřákům, protože jejich rozhodnutí povede k vyšším výdajům za lékařskou péči? Protože vývar z alkoholu a cigaret by státu chyběl. Naopak teď chybí vývar z prodeje vakcín. Takže proti odmítačům se musí tvrdě, zatímco kuřáci jsou OK.
Kuřáci a pijáci vlastně platí vyšší zdravotní pojištění, a to v podobě spotřebních daní z tabáku a alkoholu. Že to stát použije jinak (stejně jako spotřební daně z pohonných hmot či silniční daň), je věc druhá.
Že to stát použije jinak
Ano, stát to použije jinak.
Takže kuřák/alkoholik odmítač je vlastně v pořádku a má to zaplacené. Zato nekuřák/abstitnent odmítač má problém. A ještě k tomu, když není řidič a nepřispívá si na zdravotní ani z pohonných hmot, tak je to špatně, viď?
Já se v tom ztrácím. Dal jsem tu citaci a napsal, že se asi nebude všem líbit. Nic víc, nic míň. Reagoval jsem na to, že by někdo měl platit vyšší zdravotní pojištění. Neměl, tohle se řeší / má řešit jinak, právě spotřebními daněmi.
Co je a není v pořádku, jak se používají vybrané peníze, neřeším a neovlivním. A psal jsem dříve, že i očkování by nemělo být zadarmo, když nebude zadarmo testování. Nemám problém ani s jedním.
Ty nemáš problém s očkováním a testy za úplatu? Pak jsi pičus. Asi bohatý pičus. Pokud mi to nařídí, nenadělám nic (prostě mě odsoudí k smrti). Mám za to ještě platit? Kdo je tu kokot?
Hele, uber na síle výraziva a podobnými tituly nazývej třeba své příbuzné. A na poslední otázku si odpověz sám, howgh.
Přestřelil jsem a omlouvám se ti. To ale nic nemění na faktu, že jdeš do pekla - spáchal jsi sebevraždu. Já půjdu /pokud si budu moct vybrat/ do prdele. Mne totiž zavraždí.
Kuřáci ani alkoholici nezahltí nemocnice. Nemocní Covidem ano. A je tu ještě jeden problém, proč se snažit proočkovat maximum populace, a to je vznik nových mutací:
... Podle virologa Ivana Hirsche je riziko nových mutací dalším důvodem, proč se nechat naočkovat. „Pomalou vakcinací dáváme viru čas. Musíme ho eliminovat a vytlačit na kraj společnosti, aby se nemohl masivně šířit,“ uvedl Hirsch pro Lidovky.cz. Odborníci tedy míní, že jde o jakýsi závod s časem, kdy potřebujeme covid dostat co nejrychleji pod kontrolu a převzít moc na „epidemické šachovnici“. „Když budeme všichni proočkovaní, tak bude méně mutací. Lidé bez vakcíny dávají viru větší možnost množit se a vytvářet nebezpečnější varianty,“ potvrdil pro Lidovky.cz epidemiolog Roman Prymula. Podobného názoru je i člen Mezioborové skupiny pro epidemické situace (MeSES) Daniel Dražan ...
To, že zaplní nemocnice a budou potřebovat lékařskou péči je důvod ke zvýšení zdravotního pojištění? Moje reakce byla, že by zvýšení mělo být spravedlivé, když už kvůli covidu, tak by do toho měli zahrnout i další dobrovolné "neřesti", které mají vliv na zdraví.
Ten názor s pomalou vakcinací a vznikem mutací je zajímavý. Viděl jsem i názor, že mutace se objevily v USA a Británii v okamžiku, kdy začali s masivním očkováním. Takže otázkou je, zda za vznikem mutací není očkování, kdy virus nenapadne původní cíl v těle, ale usadí se někde jinde - tomu se musí přizpůsobit = mutuje.
OK, s těmi platbami jsem to špatně pochopil.
Mutace je přirozená vlastnost jakéhokoliv viru, nevěřím, že by Covid byl nějak "chytřejší" a začal mutoval až tehdy, kdy se na něj začalo útočit.
Čím více lidí je nakažených tím se zvyšuje šance na mutace.
Nemyslel jsem to tak, že by Covid začal mutovat, až se na něj začalo útočit, ale že vakcíny mutacím pomohly. Podívej se na začátek očkování třeba v GB a na dobu, kdy se začala vyskytovat britská mutace.
Kuřáci ani alkoholici systém nezahltí, protože na ně je systém už nastaven.
Vyházej z nemocnic cirhózy a chronické plicní obstrukce a všechny ty, kteří se tam kvůli svým zlozvykům dostali a budeš moct mít Covid pacoše po jednom na pokojích...
Pacient jako pacient, neočkovaný Covid si za to může sám stejně jako vychlastané játro. Pokud cirhózy nejsou infekční a potřebujou lékařskou péči, můžou sdílet pokoj s vyhulenci. Klidně ať jim všem naskočí extra zdravotní pojištění. Ale hlavně ať to dopadne taky na adrenalinové sportovce s roztřískanýma kebulema, motorkáře s přeraženými hnátami, nešikovné kutily s uřezanými údy a další. Ti všichni taky dobrovolně riskovali, tak ať platí víc. Zrovna tak důchodce co si na náledí zlomil kyčel, protože měl nutkavou potřebu vyjebat se všema a hnal se přes celé město do Lidlu na sedmou hodinu pro rohlík za korunu čtyřicet místo toho, aby si ho koupil za korunu padesát v sámošce na rohu. Asi už neměl peněz nazbyt, protože si zaplatil očkování.
A nebo tuhle dementní logiku můžeme opustit a vrátit se k tomu, že všichni jsou pojištění a prostě nedává smysl ukazovat prstem na někoho, že "by měl být pojištěný víc".
L-Core:
Možná povinná bude, mně to nevadí. Fe Francii již povinnost zavádí. A bude to třeba i proto, že státy nebudou schopny přežívat a financovat další a další lockdowny.
Hele, ty jses fakt dokonalej kolovratek!
Vzdyt je to tak jednoduchy, kdo chce byt ockovan a "nedostat" koronavir, muze. Na vsechny ostatni sereme, proc by mely byt lockdowny, ty lidi se dobrovolne rozhodli, ze vakcinu nechteji, tak jako sorry, kdyz chcipnete, mate smulu. Klidne bych i vyhlasil zakon, ze v pripade ciste nakazy koronavirem, ten clovek neprijde do nemocnice s rakovinou a dostane tam koronavir, jak je to ted bezne, ale proste normalni zdravy clovek dostane koronavir, nebyl ockovan, tak sorac, ale nemocnicni peci si hradis ze sveho, zadne solidarni pojisteni se na to nevztahuje. A hotovo.
Jako vysvetli mi, proc porad chces mermomoci lockdowny, a nerikej mi, ze to co navrhuju neni fer, mas moznost se nechat ockovat, mas, kdo nechce jeho problem, zadny lockdown uz byt nemusi. Rekni mi prosim, co na tomhle vidis spatneho?
Já píšu někde, že chci lockdowny?
Nechci. A nechtějí je ani vlády (nebudou je mít z čeho financovat), proto tlačí lidi k očkování, jakožto dle nich a mnohých jediné rozumné varianty, jak covid zarazit. Pokud lockdown bude, tak kvůli tomu, že to šíří neočkovaní, (kteří případně nemají protilátky po prodělání covidu). Pokud by se neočkovalo vůbec, byly by další lockdowny na 100,00%. Proto budou přitvrzovat, pokud bude očkování probíhat (dle nich) laxně. Pak klidně bude v mnoha státech (i u nás) něco takového: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/macron-oznamil-konec-covid-testu-zdarma-zajem-o-ockovani-ted-trha-rekordy-169614
Jak to navrhuješ ty, určitě bych proti nebyl, netýkalo by se mě to, protože očkování všemi deseti schvaluji. Řvali by ale neočkovaní.
Za posledních sedm dní bylo v 17milionovém Nizozemsku zaznamenáno 52 000 nově potvrzených infekcí, o týden dříve to bylo 8500.
Jasně. Až ti bude na vakcínu umírat paní elcorová, napiš. Já svou manželku miluju, přes to nejede vlak. Proto jí nedovolím být laboratorní krysou. Ty to máš jinak? Chceš dědit?
Ani tohle nestojí za žádnou reakci…
Protože se bojíš. Já taky. Ty se ale bojíš něčeho jiného. Čeho? Měl jsem pravdu?
Ja zase nechapu, proc by vlady mely delat lockdown, kdyz ockovani budou chraneni proti covidu bud uplne nebo u nejakych variant proti tezkemu prubehu. Pro nas neockovane stale plati, ze zadny covid neexistuje a ze je to jen politicka nemoc, kterou se my nakazit nemuzeme, protoze jsme imunni.
Ve výsledku máš maximálně tři skupiny obyvatel: očkovaní lidé (automaticky chráněni), imunní lidé (automaticky chráněni), nemocní lidé (sere na ně pes, měli se očkovat).
Prostě tam stále nechápu, proč by měl být jakýkoli tlak na lockdowny nebo další očkování, už je to definitivně za náma, žádná jiná možnost neexistuje. Cokoli jiného jsou lži, hlavně nevěřte těm lžím, že přibývají nemocní a očkování nefunguje!
A co já s tím, že něco nechápeš? Mimochodem, já nejsem vláda, o ničem nerozhoduji, mě se neptej proč něco bude či nebude.
já nejsem vláda, o ničem nerozhoduji
Tak drž hubu. Tvé provládní kydy jsou nestravitelné.
Hele, okřikuj si sobě rovné, psal jsem ti to již několikrát.
OK. Jsem idiot. Nebudu už okřikovat pana dokonalého inženýra cifršpióna. Ale několikrát jsem ti psal, že z hlediska kočkování jsi blb.
Sorry, ale blb jsi ty. Proc porad na L-Coreho vulgarne utocis? Fakt ti takovehle chovani prijde normalni?
Vlastne se dost divim, ze se jeste drzi a nedal ti ban, protoze za to, jak se tady chovas, by sis ho opravdu zaslouzil. Ne za ty nazory, ale za to odporne a sproste chovani vuci ostatnim.
proto tlačí lidi k očkování, jakožto dle nich a mnohých jediné rozumné varianty, jak covid zarazit. Pokud lockdown bude, tak kvůli tomu, že to šíří neočkovaní, (kteří případně nemají protilátky po prodělání covidu). Pokud by se neočkovalo vůbec, byly by další lockdowny na 100,00%.
Tak vyjadrujes se jako ze tomu rozumis a pritom jen papouskujes, co kydaj v televizi, tak se te ptam, ze ja to nechapu, protoze jsou to proste nesmysly, abys mi to osvetlil. Ale nedockal jsem se.
Proste uz pochop, ze je definitivne po koronaviru, pokud ockovani funguje. Treba u nas mas cca. 50% ockovanych a zaroven mas dost velkou sanci, ze muze byt az 80% imunnich. Muze jich byt i mnohem mene, ale vychazim z toho, ze v dobe pandemie, kdy se meli nakazit vsichni krome extremne opatrnych, se nakazilo jen cca. 20% (cerpal jsem ze Seznamu). Protoze se da predpokladat, ze ti, kteri tim prosli teda 20% plus ti extremne opatrni dejme tomu 30% tvori tech 50% ockovanych, tak bychom mohli tvrdit, ze tu muze byt aspon 50% imunnich. Proti temhle cislum proste uz covid nema zadnou sanci!
Četl jsi ten článek o Holandsku pár centimetrů výše?
Jeden týden 8.000 nových případů, druhý týden přes 50.000. Zatím je dobré to, že se to neprojevuje na nemocnicích a třeba/snad to tak zůstane, což by bylo jen dobře (je-li delta nakažlivější, ale méně nebezpečná). Ale co když ne? Každopádně fandím tomu, aby tvoje prognóza vyšla a byl už od toho pokoj.
Ano, tragédie. Něco takového tu bylo furt. Paranoia? Chřipka? SARS? Nebezpečná mutace kdovíčeho? Rakovina levé nohy? Nejsi první ani poslední, kdo se bojí. Bojíme se všichni, jen držíme hubu. Zachovej dekórum a boj se s náma.
Též tomu fandím. :) 8,000, resp 50,000 případů není problém, pokud ti lidi neskončí v nemocnici, což tak zatím nevypadá ale je potřeba tomu dát 1-2 týdny, vždy tam bylo zpoždění. Jak už tu psal fleg, v Rusku to moc nevychází, tam poslední dobou šel hodně nahoru i počet mrtvých, na druhou stranu nevěřím oficiálním ruským datům a uspěchanému Sputniku už vůbec. Takže Holandsko a GB budou dobré ukazatele z doufejme spolehlivých dat a "západních" vakcín.
I ockovaci fanatici jako je Seznam.cz uz zacinaji psat, ze deltou je sice mozne se nakazit, ale nezahlti se nemocnicni system a klidne ti tu dohledam, jak tu vy fanatici pisete, ze lockdowny se delali predevsim kvuli tomu.
Ve vysledku je to presne, jak rikam a rikaji to myslim i Thajci: koronavir se zmenil na beznou chripcicku (nachlazeni), je po nem.
Jsou nemocní? Jsou. Vždycky byli. Mají viry? Jistěže. Vždycky měli. Jsme někteří imunní? Jsme, ale o tom se nesmí mluvit. Lžou nám? Jo.
Ve výsledku máš maximálně tři skupiny obyvatel: očkovaní lidé (automaticky chráněni), imunní lidé (automaticky chráněni), nemocní lidé (sere na ně pes, měli se očkovat).
Zapominas na par dalsich skupin: - ockovani lide, u kterych vakcina nezabrala / po nejake dobe ztratila efekt (ano, dochazi k tomu, a ne, neznamena to, ze ockovani je na hovno - proste u nekterych lidi se ta zadouci imunitni reakce nevybuduje, nebo zase brzy odejde, typicke je to hlavne u starsich lidi, kteri uz nemaji ten imunitni system tak dobry. A prave ti starsi lide jsou nejohrozenejsi skupinou) - neockovani lide, kteri se z nejakeho realneho duvodu skutecne nemuzou nechat ockovat, i kdyz by treba jinak chteli
Takze soud na Slovensku zrusil rozhodnuti ohledne karanteny neockovanych, ale skoda uz byla napachana. Turisti zrusili dovolene atd. Ted by mela prijit na radu osobni odpovednost a kdo vydal to rozhodnuti, tak by mel platit zpusobene skody.
„Je to lepší než X dní čekat na PIN 2 a pak si moct vybrat jen z několika dat. Takhle jsem se mohla sama rozhodnout, kdy se chci nechat očkovat,“ říká jedna z žen na konci fronty. Téměř tříhodinové čekání, které má před sebou, jí nevadí.
Nevím teda jak v Praze (že by to tam bylo s termíny tak špatné?), ale já se dostal k výběru termínu druhý den po registraci a mohl jsem si vybrat z asi týdenní řady v různých časech. A samotné očkování bez fronty, za pár minut hotovo. Skoro by si člověk mohl myslet, že lidem schází ty fronty za socialismu...
Ja mela v Brne taky celkem slusny vyber terminu (ockovaci centrum na Vystavisti), kamaradka (jine, mensi ockovaci misto) uz mela tech terminu na vyber podstatne min, vlastne spis skoro zadny. Takze ono dost zalezi, kam se clovek registruje, no.
Jinak jsem dneska jela pres prazske hlavni nadrazi a ta fronta na ockovani tam .. no tyvole. To mi fakt prijde jednodussi se normalne zaregistrovat a objednat se na konkretni den a konkretni cas, nez nekde smrdet nekolik hodin ve fronte.
Jenže při normálním očkování nemáš šanci vyhrát cvičky
Prý ta bezobjednací očkovací místa mají vzniknout na mnohých nádražích, tak se píchuchtiví (nebo cvičkůchtiví) nebudou muset trmácet až do Prahy.
Nečetli jste někdo někde, jak s druhou dávkou? Pro tu si taky můžu zajít kam chci a kdy chci? Nebo už je tam povinnost si domluvit nějaký přesnější termín v očkocentru?
Navíc třeba na Hlavním nádraží v Praze píchají jednorázovou vakcínu Johnson, tam není potřeba druhá dávka.
Izrael začal v souvislosti s přeočkováním testovat protilátky - počkáme si na výsledky. Současně se taky objevují zajímavá čísla na imunitu získanou přirozeně (proděláním covid) nebo očkováním. Pro očkování je to zatím naopak, než by se dalo čekat.
Proč ten pán staví rovnitko mezi nakažený = odmítač? Jednak to není pravdivé, druhak ten článek vyznívá jako dobře placené PR.
Já jsem to tam nečetl. A není to pochopitelně pravda, nakažení mohou být i očkovaní (jen je pravděpodobnost jejich nakažení nižší, a pokud se tak stane, mají lehčí průběh a i jejich schopnost nakazit další je nižší - to nemám ze své hlavy, nejsem odborník, někde jsem to teď četl…)
Čtu tam něco jiného:
Jsou to zhusta právě odmítači očkování, kteří si ze všech nejhlasitěji stěžovali a stěžují na všechna ta různá omezující opatření, kterými jsme si prošli a dost možná ještě projdeme. Jsou to právě lidé z jejich řad, kdo nejvíce žehrají na vládu za její opatření, na roušky a respirátory, na lockdowny, na zavřené restaurace, policií obklíčené okresy, na kulturní stánky se závorami na dveřích, a mnoho dalšího, co jsme si v minulosti zvykli považovat za součást moderního svobodného života.
Takže co ti odmítači vlastně chtějí? Chtějí „svobodu“, ale přitom odmítají tu jedinou možnost, která k té svobodě může vést – totiž očkování...?
Jestli je očkování jediná možnost, netuším. Možná taky nedělat od 3/2020 vůbec nic, covid ignorovat a nechat vykapat třeba statisíce lidí. Možná se trávit veterinárními přípravky, možná se chránit kořalkou či alobalovou čepicí. Nebo prací na poli a vodkou. Nebo modlením. Určitě jsem na další účinné možnosti zapomněl, jistě je někdo ochotně doplní. Lockdown (=přerušení kontaktů, tedy znemožnění dalšího šíření nákazy) nikdo nechce.
PR to je. O to se snaží teď všechny státy, co jiného jim zbývá? Ty v pozici šéfa státu se zodpovědností bys neočkoval, spoléhal na zázrak (a ten se klidně stát může! třeba covid zmizí!), který kdyby se ale "náhodou nestal", byl by vystřídán další katastrofou v nemocnicích a x-měsíčním lockdownem?
Jasně, všecky nás proočkuj, pane doktore (Mengele). Všecky nás zabij. Mezi nevyzkoušenou sračkou a alobalovou čepicí volím čepici. A vodku. Modlení? To je třeba si vybrat toho správného Boha.
Já neočkuji ani nezabíjím nikoho, jestli sis nevšiml, s někým si mě asi pleteš.
A raději znova připomenu (než mi to někdo předhodí), že nemůžu ani za roušky, lockdowny a schodek státního rozpočtu. Ani za tornádo.
Ja stale cakam kedy pridu tie stovky, tisice, miliony mrtvych po tom ockovani....ved uz tu mali davno byt nie? A vies co ti povie RM o rok? Ze sice neprisli, ale MOHLI a to mu staci.
aha, takže jediná kritika je, že autor je homosexuál a zřejmě projekt obdržel nějaký peníze ze státního cecíku. Hrůza. Jakože Parlamentnilisty? Vážně? :D
EDIT: Super vlákno jinak, odkopalo se tu spousta lidí, které jsem považoval za inteligentní a racionální.
To byl jen příklad. Vygooglit se toho dá mraky. Osobně tyhle různé weby nepovažuju za o nic důvěryhodnější než ty, na které samy útočí.
Presne tak, oboji jsou fanatici, kteri se snazi oponenty znevazit a oboji se tim obvykle znevazi sami. Ikdyz jak pro koho, existuji blbci, kteri jim bezmezne veri.
Na celom clanku sa mi najviac pacila tato odpoved.
Podle imunologa Vladimíra Leksy se případné vedlejší účinky vakcíny projeví buď okamžitě, nebo do pár týdnů, maximálně měsíců. Psát o vedlejších účincích vakcín po deseti letech je nekorektní, protože to nelze prokázat,“ říká Leksa. „V principu cokoli, co se během těch deseti let stane, může člověk jako Peková prohlásit za následek vakcíny,“ konstatuje imunolog.
Velice by ma zaujimalo ako by sa dokazovala objektivne kauzalita po 5 rokoch medzi cimkolvek a ockovanim.
Podobne jako ucinky leku, po kterych se zacaly rodit znetvorene deti. Ukaze se, ze mRNA kod ve vakcine mel prece jen vliv na DNA, prestoze odbornici tvrdili, ze to neni mozne. Ukaze se, ze telo zacalo aitoimunitne utocit na plod, protoze se objevila podobnost mezi tim, na co vakcina naucila imunitni system a mezi zmenami pri tehotenstvi. Tech veci muze byt cela rada a zase tak tezke spojit to s vakcinou neni.
Ukaze se, ze mRNA kod ve vakcine mel prece jen vliv na DNA, prestoze odbornici tvrdili, ze to neni mozne.
RNA zmeni DNA? Zaujimava uvaha, ktora sa opiera o co? Aspon kusok logiky by som v nej rad videl.
aze se, ze telo zacalo aitoimunitne utocit na plod, protoze se objevila podobnost mezi tim, na co vakcina naucila imunitni system a mezi zmenami pri tehotenstvi.
Ano to je mozny variant, ale ak je mozny preco sa neprejavil hned? Na svete bolo zaockovanych desattisice tehontych zien, preco nie su zname pripade tehto variantu? Cio musime cakat na dalsie tehotenstvo? Alebo dokonca na dalsiu generaciu? JaFi este raz...ak by naozaj vakcina mala takyto ucinok na tehotne zeny musel by sa ten ucinok prejavit hned a vedeli by sme o nom. Dokedy chces cakat kym pride? To su vsetko len fantazmagorie, negativny iucinok vakcin sa prejavi naozaj do par dni, tyzdnov, mozno mesiacov, ale necakajme preboha roky, pretoze to na tu vakcinu mozeme naozaj hodit vvsetko.
S vlivem mRNA na DNA se opiras o co? O to, ze ti reknou, ze je to projektovane tak, aby k tomu nedoslo? Co kdyz jim neco uniklo, pripadne se to stane ve spojeni s pristi mutaci viru? mRNA je delany na to, aby DNA ovlivnit dokazal. Je to program, kterym rikas telu (bunkam), co ma vytvaret.
K tehotnym. Vis, ze telo se zacne vic branit proti druhemu diteti. Takze je klidne mozne, ze se problemy ukazou az u dalsiho ditete a to muze byt za par let.
Ja sa nemusim opierat o nic, pretoze ty nieco tvrdis a nevies to dokazat ani sa nemas o co opriet. mRNA meni DNA? JaFi a to mas odkial preboha??? Pusti si prosim ta hocijake video, kde sa popisuje ako pracuje mRNA a mal by si pochopit, ze ku ziadnej zmene DNA nedochadza.
K tehotnym. Vis, ze telo se zacne vic branit proti druhemu diteti.
??? Preco by sa telo malo viac branit pri druhom dietati??? To si zase odkial nabral tuto prevratnu myslienku? Obcas mam pocit, ze mas v sebe generator nahodnych myslienok, ktore potom nezmyselne obhajujes.
Například:
V případě krevní skupiny matky s negativním Rh faktorem (A-, B-, AB-, 0-), existuje v průběhu těhotenství riziko tvorby protilátek proti červeným krvinkám plodu (pokud je tento Rh pozitivní).
Ten problém je mnohem větší u druhého dítěte. Stačí, aby matka byla Rh- a otec Rh+ Ty jsi psal o spoluzacce s problémem identity, já zase o problému, se kterým jsem se setkal osobně. To, že něco nevíš neznamená, že jsou ostatní dementní.
Pokud by sis o tom chtel precist vic, tak treba zde. A ano, uznavam, ze jsem mel problem s Rh faktorem napsat uz tom prispevku nahore
Pozor, ale ty to vydavas ako pravidlo, ze pri druhom tehotenstve sa telo zacne branit viac ako pri prvom. Ale to pravidlo nie je, su to vzacne pripady, takze preco si to potom vobec spomenul? Aku to ma suvislost s ockovanim???
Podíl faktoru Rh+ je 84% To znamená 16% žen s Rh-. Vzácnější je, když taková zena narazí na Rh- muže. Statisticky máš 13% takových párů. Vzácnost?
Takze si to zhrnme....Je tu 10% sanca, ze partneri maju zlu kombinaciu Rh faktorov. Z tejto 10% sanci je potom kolko % sanca, ze si telo zacne tvorit protilatky? 10%? Takze mame vo finale 1% sancu, ze si telo vytvori protilatky vo vseobecnosti? Stale sa ti to zda ako pravidlo? A otazka c.2, ktoru si nezodpovedal....preco to vobec spominame, ked sa bavime o negativnych ucinkoch mRNA? Kde je v tjeto statistike mRNA?
To, že tělo vytvoří protilátky je kombinace Rh- u ženy a Rh+ u dítěte. Je to stejné, jako bys člověku s Rh- dal transfuzi krve s Rh+, Co se stane? Nastane "vzácná" imunitní reakce?
Teď zpět k mRNA. Vakcína učí tělo bojovat proti spike proteinu, který je hodně podobný proteinu, který se vyskytuje při těhotenství (o tomto se psalo, proto se nedoporučovalo očkovat těhotné). Teď si představ, že mutace covidu vytvoří "podobnější" spike protein. Žena je naočkovaná, prodělá covid bez komplikací, tělo se pouze naučí "poznat" s upraveným protein. Ale při příštím těhotenství imunitní systém zaútočí na plod nebo placentu, protože mu připadají jako covid. A to se projeví nikoliv ihned, jak píšeš, ale třeba až za několik let až při dalším dítěti.
Toto je velmi velka scifi uvaha, ktora ma opat logicke chyby. Podla tvoje logiky by totizto platilo, ze rovnake komplikacie ma aj nezaockovana zena, ktora prekonala Covid. Je imunita predsa reaguje na rovny spiek protein, ktory sa podoba tomu tehotenskemu. Podla tvojej logiky by sa prekonanie Covidu zaockovanou zenou malo prejavit uz pocas akehokolvek (nie az druheho tehotestva), takze by sme uz mali mat davno zname pripady komplikacii tehotnych zaockovanych zien. Ten podobny protein sa preds vylucuje pocas celeho tehotenstva nie? Ak ano tak prekonanie Covidu zaockovanou zenou (aj neprekonanie, pretoze ona tu informaciu o spiku uz v sebe ma) by znamenalo, ze si imunita pomyli plod s virusom. Takze sa pytam, kde su tie komplikacie a preco sa este neprejavili doteraz? JaFi vymyslas bludy stale. Jo a ak sa pytas preco sa odporucalo zo zaciatku neockovat sa tehotnym zenam...z jednoducheho profylaktickeho dovodu ako pri akomkolvek novom a neprebadanom ockovani. A spravne pises...neodporucalo sa...uz sa to zrusilo, pretoze sa neprejavili ziadne negativne vedlajsie ucinky.
OK. Budu rád, pokud to budou jen moje bludy. Závidím ti, jak si užíváš svou neprolomitelnou logiku.
A spravne pises...neodporucalo sa...uz sa to zrusilo, pretoze sa neprejavili ziadne negativne vedlajsie ucinky.
Zatím. Stejně jako teď napadlo naše horlivce očkovat děti od 6 let, přestože na to nejsou žádné studie, které by vyloučily nebezpečí.
K ockovaniu deti som sa vyjadril nizsie, tu mame asi rovnaky nazor.
Ján Cemper? To vážne? Ten asociálny trubiroh, ktorý je síce hrdina na internete kde nemá oponentov a do plachiet mu fúka podpora štátu a kdejakých neziskoviek vyzdvihujúcich jeho statočný boj s dezinformáciami, ale v reálnej diskusii si vyžerie ten chudák totálnu biedu a človek takého jedinca prinajlepšom len ľutuje :S . https://www.youtube.com/watch?v=2nA0Op3JkXA
A pocul si co povedala? Mrna vakcina nie je bezpecna, pretoze sa nikdy predtym nepouzila. Uz tototo tvrdenie ma logicky nedostatok. Mrna vakcina moze byt nebezpecna, pretoze sa nikdy nepouzivala, ale Sonicka tvrdi, ze JE. Zaujimave, pretoze na zaciatku rozhovoru vyplakavala, ze vsetci vylucili jej variantu, ze virus unikol z laboratoria a je umely a ze nikto nechce pripustit, ze mohol. Vsimas si ten disbalans? Ked sa jej to nehodi ziada o moznost pripustenia nepravdepodobnej varianty, ked sa jej to hodi hovori so 100% istotou, ze to tak je (dokazy nema samozrejme).
Bud prosím korektni. Nepouzivala se mRNA technologie pouzita jako jako vakcina. Otazkou take je, zda se jeste porad jedna o vakcinu nebo genovou terapii, o cemz se jedna v USA. Ale musi se o tom mluvit jako o vakcine, protoze to druhe by prosty lid nezkousnul.
Kde v tom clanku sa prosim ta pise o zmene DNA? Asi mi nieco uslo.
Uznavam, vyjadril jsem se spatne. Telo se ridi podle toho, co ma v DNA, ale pomocí mRNA jsi schopný to preprogramovat.
You could imagine your DNA and mRNA as the operating program system (OS) for life. Much like computer OS, mRNA therapy can reprogram your body to produce its own therapies. An intriguing concept, indeed.
Je zajimave v článku z roku 2019, kdy píšou, ze praktické nasazení ještě pár let potrvá, ale mRNA vakcíny se masivně nasazují. Přitom je to stejná technologie.
Je zajimave v článku z roku 2019, kdy píšou, ze praktické nasazení ještě pár let potrvá, ale mRNA vakcíny se masivně nasazují. Přitom je to stejná technologie.
Toto ma jednoduche vysvetlenie. mRNA vyskum patri medzi najdrajhsie vyskumy, a preto hoci sa uz robi od 1990 firmy do neho este nevrazaili tolko penazi, pretoze navratnost by bola niekde v dalekej buducnosti. A prisiel Covid a zrazu sa naskytla prilezitost pouzit 20 rocny vyskum a tak to urobili. Je logicke, ze autor v roku 2019 o tomto vediet nemohol a tak predpokladal, ze prakticke nasadenie bude trvat este velmi velmi dlho.
A pocul si co povedala? Mrna vakcina nie je bezpecna, pretoze sa nikdy predtym nepouzila. Uz tototo tvrdenie ma logicky nedostatok. Mrna vakcina moze byt nebezpecna, pretoze sa nikdy nepouzivala, ale Sonicka tvrdi, ze JE.
Nemohla to myslet jinak?
Řekněme, že doma máš v neoznačených PET lahvích kromě vody i ředidlo a benzín. Tvůj klučina se z flašky bude chtít napít; neví se ale, co v ní je. S pravděpodobností 90 procent je to voda. Neřekl bys taky, že je to nebezpečný a ať nic nepije? I kdyby se následně ukázalo, že v té PETce byla voda?
Tuhle tvou ruskou ruletu nikdo normální pochopitelně nepodstoupí
Ale pokud to má evokovat voda=covid (nebo co si mám pod "voda" představit?) a ředidlo=fajzr, tak to srovnání hodně kulhá.
Nemá to evokovat vůbec nic. Snažil jsem se říct, že je nebezpečný se napít neznámé tekutiny, i když je to pitná voda. Nadhodil jsem tím, že to možná MUDr. myslela jinak.
Nemohla. Sonicka je autorita (aspon pre niekoho) a ona si dobre uvedomuje, ze ked povie, ze mRNA je nebezpecna, ze ju budu citovat, ze JE NEBEZPECNA. Bezny lud si zapamata, ze mRNA je nebezpecna= nedam sa nou ockovat. Ona to vie a presne takto to myslela a cielila. Keby je objektivna povie celu rozvitu vetu v zmysle...mRNA moze byt potencionalne nebezpecna, pretoze sa nikdy predtym nepouzila v takomto masovom meradle bez predchadzajucich slhorocnyh klinickych skusok. Keby chcela povie to takto a ja poviem, ze sa s nou musim suhlasit. Ale ona nechcela, pretoze ona je jeden z tych ludi, ktory maju patent na rozum. Co povie to plati a ked neplati mohlo by platit;o).
Pavle zly priklad, pretoze v tvojom pripade za prve vieme matematicky aka ja sanca na riedidlo a benzin a za druhe vieme ake neasledky to bude mat. Pri mRNA nevieme vycislit ai percentualnu sancu, ani ake nasledky moze ta vakcina mat. Neviem nic, iba pripustame moznost niecoho neznameho. Pri mRNA sa moze stat aj pripad, ze vakcina je 100% bezpecna, ci pri tvojom pripade mozne nie je.
Mrna vakcina nie je bezpecna, pretoze sa nikdy predtym nepouzila. Uz tototo tvrdenie ma logicky nedostatok. Mrna vakcina moze byt nebezpecna, pretoze sa nikdy nepouzivala, ale Sonicka tvrdi, ze JE.
Tak ty, jako odborník říkáš, že vakcína, kterou ještě nikdo nezkoušel jenom může být nebezepčná? Zatímco odbornice s léty praxe v oboru řekla, že nevyzkoušená vakcína je nebezpečná. Ty automaticky považuješ nevyzkoušenou vakcínu jen za možná nebezpečnou a Sonička má nedostatečnou logiku? Rozhodně je zodpovědnější.
Na rozdiel od teba som mal v 1.triede na gympli vyroky na matike a tak mi logika vyrokov neunika ako tebe. Samozrejme, ze moj vyrok ma logiku, pretoze kym ona vyriekla vyrok bez dokazov, ja pripustam istu moznost a nestaviam vyrok tak kategoricky. To, ze nieco je vyskusane neznemane automaticky, ze je to nebezpecne. A to si prave protireci s jej vyrokom, kedze ona ako jediny argument uvadza, ze je to nevyskusane, a preto je to nebezpecne. To je blbost. Je to nevyskusane, a preto to moze byt nebezpecne. Navyse ja na rozdiel od Sonicky nebezpecnstvo mRNA minimalizujem tym, ze mRNA ja tu uz vyse 30 rokov, 20 rokov sa uz robia pokusy in vitro, a vakciny na baze mRNA uz boli skusane davno pred Covidom, aj ked nie hromadne samozrejme. Tieto informacie + informacie to ako funguje mRNA ma utvrdzuju v nazore, ze potencionalne nebezpecenstvo je vyrazne mensie ako sa snazi nabudit pani doktorka so svojimi nepodlozenymi vyhlaseniami.
A to si prave protireci s jej vyrokom, kedze ona ako jediny argument uvadza, ze je to nevyskusane, a preto je to nebezpecne.
Jde o zdraví většiny obyvatel, jistá míra opatrnosti je na místě. Jestliže tento typ vakcíny není klinicky ověřen, nejsme si jisti, že je bezpečná => její použití je nebezpečné, protože může způsobit vážný potíže.
Tato myšlenková konstrukce se mi zdá logická.
…a pak se zeptej prostých lidí, jestli chtějí píchnout vektorovou Astru nebo mRNA fajzra… schválně, co budou chtít? Jasně, rozumí tomu sotva každý desetitisící…
Já, jako naprostý laik, si myslím, že právě mRNA vakcíny v boji proti covidu teď přesvědčivě vedou. Tuhle "soutěž" mezi big pharma firmami Pfizer IMHO vyhrává. A ano, ještě nejsme v cíli.
A raději - abych předešel označení sebe opět jako viníka všeho - znova upozorňuji : já očkování neřídím, vakcíny nevyrábím, ba dokonce ani nevyhlašuji všeliká opatření, příčící se části obyvatelstva. Jen si něco myslím, na to snad mám právo. Je-li to chytřejší nebo hloupější než názory jiných, neřeším
Pavle kua neser ma...co na tom nechapes? Ona netvrdi, ze vakcina je potencialne nebezpecna a mame byt opatrny, ona tvrdi, ze je nebezpecna a defacto tym ludi nabada, aby si ju nedavali. Fakt tam necitis rozdiel? Kazdy vedec, ktory obhahuje mRNA ti povie...ano je tu iste riziko, kedze nemame roky klinickych testov na velkej vzorke ludi, ze to bude mat nejake neziaduce ucinky, ale nepredpokladame to na zaklade doterajsich vyskumov. Cize upozornuju ta na potencialne nebezpecenstvo, ale zaroven veria, ze ta sanca je minimalna, pretoze mRNA skumaju uz roky. vs Pekova: Vakcina je nebezpecna lebo je nova nevyskusana.
Fakt tam nevidis rozdiel, kto sa tu hra na boha?
Flegu, nevidím tyhle věci do hloubky, nemám na to dostatečný vzdělání. A jsem rád za skeptiky, protože dobu s jedním správným názorem jsme už zažili.
Já nevím, jak přesně to myslela MUDr., ale chápu tento postoj: mRNA není vyzkoušená, neprošla zdárně klinickými studiemi a oponenturou, není testována dostatečně časově => je nebezpečný ji používat (protože neznáme všechny důsledky) => je nebezpečná (teď, na dnešní úrovni poznání). Za pár let zjistíme, zda je nebo není nebezpečná.
Do puce a ako to zistime, ze je to nebezpecne? Budeme to testovat na ludoch dobrovolnikoch? A Covidu povieme nech pocka, pretoze mi si musitme nieco otestovat? Stale nechapes jedno...ja nespochybnujem jej nazor, ja spochybnujem to ako ho podava. Ona ako moralna autorita (evidentne aj pre teba) nemoze bez dokazov tvrdit, ze vakcina JE nebezpecna. Ved nema na to jeden jediny dokaz ani indiciu. Ona musim cely hovorit, ze moze byt nebezpecna, pretoze nebola vyskusana dlhodob na dostatocne velke vzorke ludi. A s tym sa da suhlasit. Co si myslis, preco mame take male % zaockovanych? Pretoze Pekova a spol podporuju tieto vsadebol vsetkovidel nazory ludi z netu. Cim dalej tym viac si myslim, ze buducnost (bohuzial) patri statom ako je Cina a spol a Europa raz bude mozno zasotalou a rozvojovou koloniou preto tieto supervelmoci, ktore riadili autokraticky elity. My s nasou demokraciou a nazorovym pluralizmom budeme coraz viac degenerovat a upadat. Vsetkeho vela skodi, a ked sa kazdy idiot vyjadruje k odbornym temam, ked u nas dementi protestuju pred domami lekarov, infektologov a inych odbornikov asi je tu nieco zhnite v state danskom.
Do puce a ako to zistime, ze je to nebezpecne? Budeme to testovat na ludoch dobrovolnikoch?
Opravdu ti na to mám odpovídat? Jak probíhá standardní testování vakcín nebo léků?
A Covidu povieme nech pocka, pretoze mi si musitme nieco otestovat?
Není jen jeden typ vakcíny, je jich víc (minim. tedy dva, co jsem zaznamenal). V ČR a ve spoustě dalších států žádná epidemie, natož pandemie není. NENÍ. A to říkám jako člověk, co od prvního výskytu v ČR alarmoval a často jsem psal "s vysokou pravděpodobností nás čekají těžký časy". Nu, a těžký časy fakt přišly. Takže je i legitimní otázka, zda se vůbec zlovirem zabývat v tom smyslu, že musíme ochránit všechny. Možná to děláme naprosto zbytečně. Zatím nevíme.
Není ti divný, že vše se točí jen okolo vakcíny, kdežto kolem léků je ticho po pěšině? Není ti to ani trochu podezřelý?
Ona ako moralna autorita (evidentne aj pre teba) nemoze bez dokazov tvrdit, ze vakcina JE nebezpecna. Ved nema na to jeden jediny dokaz ani indiciu.
Já její slova chápal jinak. Souhlasím, že prohlásit něco rezolutně bez patřičných podkladů je silně nedůvěryhodný.
Cim dalej tym viac si myslim, ze buducnost (bohuzial) patri statom ako je Cina a spol a Europa raz bude mozno zasotalou a rozvojovou koloniou preto tieto supervelmoci, ktore riadili autokraticky elity.
A v EU to tak snad není? Co se dnes děje v Bruseli...?
A v EU to tak snad není? Co se dnes děje v Bruseli...?
Co sa deje v Bruseli? Ja nic autokraticke nevidim. V Cine? 10 nakazenych a drb zavrieme celu 10 mil oblast. Australia? 1000 nakazenych na 12mil provinciu a ideme si dat 5 dnovy lockdown. Vies si to predstavit tu, ze teraz vlada vyhlasi lockdown na tyzden lebo stupa pocet pripadov? Nie nedovoli si to, ludia by protestovali. Toto je autokracia, ze sa vlada neboji robit nepopularne rozhodnutia, a ze si ich vie (v pripade Ciny) aj vynutit medzi ludmi. Videl si nejake protesty v Cine? Vies ako tam prebiehala karantena? Zapecatili ta v byte. Nesrali sa s tym. Pred byt ti dali kameru. V pripade porusenej pecate trest. Drakonicke? Urcite. Ucinne? Bezpochyby.
Toto je vlada autokratov a nie to, co sa predvadza v celej EU, kde nas skor ovlada partia emocionalne nevyzretych ludi (a tym nemyslim tych hore, tych co chodia protestovat).
Podle tvojí "logiky" by sis klidně nechal píchnout látku, o které by ti řekli, že je to buď lék nebo jed.
To si můžeš dovolit ty, ale nemůže si to dovolit doktor.
Rozumiem, ze nechapes, ja sam som mal na hodinach zo zaciatku problem niektore vyroky pochopit;o). Ale neboj nemam velke ocakavania od teba;o).
Samozrejme, ze moj vyrok ma logiku, pretoze kym ona vyriekla vyrok bez dokazov, ja pripustam istu moznost a nestaviam vyrok tak kategoricky.
Ovšem taky bez důkazů. Asi tím myslíš, že tvoje nedůkazy jsou silnější, než její. Ona má - narozdíl od tebe - mnohaletou praxi v oboru. Ty máš jenom nějakou svoji pokřivenou logiku. A nebojím se, já od tebe nemám žádné očekávání.
Moj nazor vychadza z tvrdenia jej kolegov, ktory maju opacny nazor ako ona a na rozdiel od nej aj niecim podlozeny. Ten moj nazor nevznikol sam od seba. Vyhladaj si na nete napriklad Zdenka Hela. Pre mna vyrazne vacsia kapacita ako Pekova a s diametralne odlisnym nazorom.
Já určitě Pekovou neberu za jedinou pravdu, to zase ne. Ale o původu viru shoda nepanuje a s mRNA jsou nulové dlouhodobé zkušenosti. Což je pravda. Někteří vědci varují, jiní jsou přesvědčeni, že riziko není.
Vše co chci říct je, jestli stojí za to riziko očkovat děti touto vakcínou, pokud je průběh u dětí v 99.9 procentech bezpříznakový až lehký. Samozřejmě při změně situace a mnoha těžkých případech by bylo rozhodování zase jiné.
Nechci znít hnusně, ale očkováním děti nechci chránit sedmdesátníky, kteří se očkovat nechtějí. A je jich dost. To říkám jako syn osmdesátiletých rodičů.
Někteří vědci varují, jiní jsou přesvědčeni, že riziko není.
Ukaz mi vedca, ktor tvrdil, ze pri pouziti mRNA nie je ziadne riziko. Ja som takeho nevidel/necital. Zato opacnu stranu barikady, cize nie, ze je to riziko, ze je to dokonca nebezpecne (na 100%) som cital pomerne dost. Co sa tyka ockovania deti celkom s tebou suhlasim a zda sa mi trosku zbytocne (akoukolvek vakcinou) a malo by byt dobrovolne bez akychkolvek sankcii. Nevidim velky prinos v tomto pripade a ak ano tak maly, ze vyrovna potencionalnemu nebezepecenstvu mRNA v tomto pripade.
očkováním děti nechci chránit sedmdesátníky, kteří se očkovat nechtějí. A je jich dost. To říkám jako syn osmdesátiletých rodičů.
To mi povídej. Matka má 88 a očkování zásadně odmítá. Je to prý "pro nás mladé".
Oba rodiče u mě jsou naštěstí očkovaní a rádi se chopili první příležitosti.
Btw mě překvapuje, že prý hodně nenaočkovaných seniorů není naočkováno proto, protože jim to potomci rozmlouvají. Já si to nějak neumím představit, že až budu v důchodě, aby mi syn kafral do toho, jestli se chci nebo nechci nechat očkovat. Jeho názor si rád vyslechnu ale rozhodnutí je snad na mě...?
že nemůžu ani za roušky, lockdowny a schodek státního rozpočtu. Ani za tornádo.
Vzbudí takhle Kohn v noci manželku a říká: "Sára, tak jsem si vzpoměl: tenkrát za Křišťálové noci, když nám nacisti rozmlátili výlohu, to jsi byla se mnou?" "To víš, Izák, byla jsem s tebou." "A potom, když nás hnali do transportu, to jsi byla taky se mnou?" "Ovšem, Izák, to jsem byla s tebou." "A když nás potom komunisti poslali do koncentráku znova, tos byla zase se mnou?" "Izák, samozřejmě že jsem byla s tebou. Proč se pořád ptáš?" "No, jenom mě napadlo, jestli ty mi nenosíš smůlu."
Kolik % z neockovanych covid prodelalo a tudíž podle odkazu, který jsem tu daval kousel výš jsou na tom s imunitou líp než očkovaní? Kdybys zjistil, že z těch 30% odmítačů zbývá 10% těch, kteří nejsou očkovaní a ani neprodelali covid, tak by to nebylo tak zajímavé.
Proč ten pán staví rovnitko mezi nakažený = odmítač?
On si jenom myslí, že vakcína, doporučovaná státem, je bezpečná vakcína... On je to ale přece jen do značné míry výstřel do tmy. Nikdy jindy jsem při vakcinaci nepodepisoval "souhlas".
Pokud se děti při nástupu do školy odmítnou testovat, nejenže budou muset nosit respirátor, ale navíc budou mít i oddělené místo v jídelně a speciální toalety. Ministři Adam Vojtěch a Robert Plaga (oba za ANO) to řekli ve středu na jednání školského a zdravotnického výboru. Podle Plagy bude toto opatření pro školy pouze doporučením.
Negativně testovaný: může/nemusí být infekční (antigenní testy jsou leckdy generátorem náhody). Pozitivně testovaný: je infekční, otázka ale je, jak moc.
Netestovaný: může/nemusí být infekční, nevíme. Tak proč ho segregovat?
Rozumí tomu někdo?
Duvod:
Vládní rada pro zdravotní rizika, které předsedá šéf hnutí ANO a premiér Andrej Babiš, rozhodla, že od září si budou lidé covidové testy hradit sami. (Foto: Youtube)
Má se to týkat i dětí starších dvanácti let, které už mají možnost se naočkovat.
Takže "dobrovolně" povinné očkování v plném proudu. Tohle mi už začíná vadit. Důvod zkrácení intervalu je tedy čistě účelový a ničím nepodložený jen, aby to žáci stihli do začátku školy. Zajímalo by mne, na základě jaké studie se najednou rozhodli pro zkrácení intervalu mezi očkováním.
Žáci si buď budou platit testy nebo budou sedět v respirátoru. Skvělé rozhodnutí.
Prestal bych posilat dite do skoly byt rodic.
Žáci si budou platit? Oni jsou asi výdělečně činní...
A copak by tohle souviselo s "výdělečnou činností"? Za obědy, sešity atd. to mají jak? Prozradím ti velké tajemství: zaplatí to rodiče!
Samozřejmě rodiče... Děti to přece ze svého nemůžou zaplatit. Myslel jsem, že to každému dojde.
Netuším, jak si to pan ministr zpěvavý představuje. Zřejmě si představuje, že rodiče dají žákům peníze na test, ti v pondělí přijdou do školy, zaplatí si test a budou moci 3 dny sedět bez respirátoru. Pak si to ve čtvrtek zopakují. V reálu se na to rodiče vyprdnou, takže se ve školách nebude ani testovat.
Já to zase myslel tak, že rodiče asi nebudou puberťáky vodit do školy, aby jim tam zaplatili test a odjeli do práce, to zaplacení provedou žáci. Ty dáváš rovnítko mezi to, že kdo zaplatí musí být výdělečně činný.
Jistě, já to myslel jen jako popichnutí. Když by platilo: "Má se to týkat i dětí starších dvanácti let, které už mají možnost se naočkovat." Takže když už jsou dost dospělé na to, aby se bez svolení rodičů nechaly naočkovat, tak by si na to očkování i mohly vydělat.
Ten tvůj nick fakt sedí. ) Promiň, musel jsem.
Ten nick znamená: Indián Quido, třicátý sedmý z vrhu.
Australia ide na to po vzore Ciny. Ide spustit 5 dnovy lockdown v state Viktoria kvoli 1000 pripadom virusu (na 12mil obyvatelov), co mi pride rozumne, pretoze podchytavaju problem hned na zaciatku aj ked za cenu takychto opatreni. Neviem si predstavit, zeby sa nieco take stalo v CR alebo v SR.
V podstate uz se tu nijak diskuze nevyviji, kazdy jsme zakopan na sve pozici a tezko uz nekdo zmeni nazor, takze opet stejny oponentni hlas: Chripky bylo klidne 100.000 pripadu na 10 milionu obyvatel CR a nikdo lockdown nevyhlasoval, proc by mel u covidu?
Ufff,... protože u chřipky nikdy nebyly plné nemocnice a kvůli chřipce se nemusela přerušit standardní operativa a preventivní péče. Samozřejmě se naskýtá otázka, kolik dalších lidí by při nevyhlášení lockdownu onemocnělo. Ano, lze si představit dvě možnosti: 1. nikdo další by neonemocněl, nemocnice by nebyly víc zaplněné, neumřelo by víc lidí 2. onemocnělo by více lidí, nemocnice už by nestíhaly, umřelo byli mnohem více lidí
V podstatě nikdo na světě si pod hrozbou 2. varianty netroufl nevyhlásit aspoň minimální omezení či doporučení, takže to nevíme a můžeme nad tím debatovat donekonečna ...
No prave, donekonecna.
Jak jsem tu psal, opatreni tu byly, zkuste mifovi nekdo rict do oci, ze zadna protikoronavirova pravidla jste nezaznamenali. Stejne byly nemocnice plny, tak k cemu takove lockdowny jsou?
Druha a v soucasnosti hlavni vec, kterou zase jen opakuju, vsichni, kdo chteji byt chraneni pred koronavirem a hospitalizaci, jsou ockovani. O zbytek, o ty, kteri nechteji, aby se o ne nekdo staral, at se prosim aktivisti uz konecne starat prestanou, za sebe a blizke muzu jednoznacne rict, ze o to nestojime.
Ok, az budes mit covidovy oboustranny zanet plic, tak prosim slusne chcipni sam doma. A nechtej aby se o tebe nekdo staral, obzvlast ne takovi ti obleceni v bilem.
Jsem proti covidu imunni, ale jinak souhlasim, kdo se nenechal ockovat, at se stara sam, coz prave ti, co se nenechali ockovat by v mnohych pripadech radi chteli.
Jsem proti covidu imunni,
Okamzite do laborataria, izolovat tvoju uzasnu protilatku a distribuovat je vsetkym ludom....chcem ju prvy. Preco s tym nejde do TV? Dalo by sa na tom zarobit.
My, teda já podobně jako Peková, jsme introverti, tak do TV s podobnyma vecma nechodime. Asi dalo, ale nejsem Babis, abych vydelaval na nemoci.
V tom byl ten kámen úrazu. Ona to nabízela skoro zadarmo. To nemohlo obstát!
Pekova je introvert, a preto je s nou uz milion videi...si ma pobavil;o).
Vzdyt to rikala ona a ja jsem uplne stejny introvert taky!
Rozumiem, co povie Pekova je zakon, je introvert, a preto rozdala uz desiatky interview. To dava logiku.
Pekova je hlavne takovy mikrobiologicky brouk Pytlík (chrobák Vrecko? ), ktery vydava sve smyslenky a domnenky za absolutni pravdu, a ze se sekla uz tolikrat - skoda mluvil.
U nas sa Pytlik volal Truhlik, co je synonymum, ked chces niekomu milo povedat, ze je blbec. Napriklad detom...ty moj truhlik, co si to zase spravil;o). Pekova je demagog. Ma vzdelanie, vie, ze jej cast ludi nacuva a vsetko co povie vydava za absolutnu pravdu. Ked sa pomyli nie je tam ziadna sebareflexia a ide na dalsie nepodlozene tvrdenie. Navyse sa vyjadruje ultimatne....virus je urcite umely (namiesto mohol by byt), vakcina je urcite nebezpecna (namiesto mohla by byt) a pod. Inak my mame na SK tiez takeo truhlika a je to dokonca profesor a clen SAV. Kam sa hrabe Pekova. Vola Peter Stanek a ma iste caro osbobnosti. Odporucam si vypocut nejakeho jeho prednasky. Hovori mudro, rychlo, zrozumitelne, isto a jasne, ma odpoved na vsetko. Akurat, ze sa skoro v kuse myli a jeho predpovede maju vysokanske percento neuspesnosti;o).
My tech demagogu mame vic, na jedny strane Pekova, na druhy strane Flegr, uplne stejny truhlici a zasadne, co reknou je pravda, dokud se neukaze opak, ale pak se k tomu zasadne nehlasi. Ono v podstate vsichni kdo se vyjadruji ke koronaviru v mediich jsou idioti, nikoho jineho tam media nepusti, ikdyz mozna to neplati jen o koronaviru, ale obecne.
Nestava sa to casto, ale s tvojou prvou vetou suhlasim;o).
To je častá chyba při stanovování introverze vs extraverze. Taky jsem ji dělal, psychiatr mi nicméně vysvětlil, že z věděckého pohledu je to trochu jinak.
Zjednodušeně jde o to, odkud lidé čerpají energii a jak odpočívají. Jestli ve společnosti, nebo o samotě. To je spolehlivé vodítko. Nejde zdaleka čistě o to, jak se projevují. Extrovert může být rád ve společnosti, kde přesto příliš nemluví, jen raději poslouchá a kouká a je spokojený. Stejně tak introvert umí být veselým a vtipným společníkem. Ale dojde domů, zaklapne dveře, vezme knížku do ruky a je šťastný. Dá se to odlišit i podle způsobu komunikace - extrovert má potřebu odpovídat hned a domýšlet "za pochodu". Introvert si vyslechne otázku, zamyslí se a pak vypustí myšlenku, co má hlavu a patu.
Nedá se to paušalizovat.
Většina lidí jsou stejně ambiverti, i když o sobě tvrdí něco jiného.
Potvrzuji. Jsem typický introvert a přesto je mojí nedílnou prací přednášení před desítkami i stovkami lidí. Vůbec to s tím nemusí souviset. :)
Ale to sa nevylucuje. Ty prednasat musis, je to tvoja praca. Ale nerobis to "dobrovolne", pretoe by ta to bavilo. Pekova keby je introvert nekyvne na kazde interview a nezdeluje svoju pravdu dokolecka celemu svetu. Ona introvert urcite nie je, ju bavi byt na vyslni, ju bavi byt jednou z celnych predstaviteliek protiprudu a urcite jej robi dobre ked sa o jej tvrdenia opiera tolko ludi. Introvert by nemal taku potrebu zdelovat svoju pravdu za kazdu cenu.
Hoooodne mimo tému, ale prečo by Peková nemala byť introvert? Lebo to povedala ona, a všetko čo povie ona, je klamstvo? To si už trochu moc zaujatý. Asi teda nevieš, čo je to introvert. Ty sám si extrovert? Introvert neznamená automaticky v brlohu zadebnený asociál nezvládajúci komunikáciu s ľuďmi mimo brlohu. Introverti môžu mať tiež veľmi dobre rozvinutý rečový prejav, častokrát je ich prejav koherentnejší a sofistikovanejší, než u extrovertov, ktorí často spontánne trepú dve na tri. Práve vedci sú väčšinou introverti, ale to im nebráni pôsobiť na univerzitách, kde len tak mimochodom zvyknú prednášať pred veľkým publikom. Zober si takého Elona Muska. Koľko s ním je videí, úúúú, určite extrovert, navyše je dosť extravagantný, takže introvert asi nebude.... pritom keď si skutočne pozrieš jeho rozhovory, tak v ňom zbadáš typického introverta, navyše má tuším aj aspergera ako sa nedávno priznal, čiže to je taký introvert na druhú.
Musk a Pekova, to jsou rozeni introverti. Proste takovy typicky intovert si uziva rozhovory v mediich jdouci k celemu narodu nebo dokonce do celeho sveta. A hlavne podobne jako Pekova takovy introvert nezapomene v kazdem druhem rozhovoru teatralne zminit, ze to dela za cenu velke obeti, protoze je introvert. Taky jsem introvert, akorat ostatni jsou blbci a do televize me nepozvou.
Taky jsem introvert, akorat ostatni jsou blbci a do televize me nepozvou.
Introvertů mají spousty a blbce prý nezvou.
Stejne byly nemocnice plny, tak k cemu takove lockdowny jsou?
Opakování matkou moudrosti: protože kdyby se to rozjelo ještě více, už by to nezvládly, byly zcela na hraně svých možností. Jistě můžeš oponovat, že pro to své hloupé tvrzení nemám žádný důkaz… ano, nemám. Stejně bych tě nepřesvědčil, i kdybych měl
Ano, opatření tu byla a nemocnice byly plné. Ale jak jsem psal - dáš ruku do ohně, že kdyby nebyla žádná opatření, že by se zátěž nemocnic ještě nezvýšila? Respektive že už by se ani těžce nemocní do žádné nemocnice nemohli dostat? To je to, co nikdo neví a ani si to netroufl zjistit. Pouze Trump a Johnson s touto myšlenkou zprvu koketovali, ale se stoupající obsazeností nemocnic ji rychle zavrhli.
No ja jsem hlavne toho nazoru, ze by kazdy mel byt vic sam za sebe. Treba jedes autem rychlosti vyssi nez povolenou, havarujes, tvuj osud. Prednost v nemocnici by mel dostat ten, kdo neudelal zadnou chybu, akorat ho nejaky blb vyboural. Jsem presvedcen, ze i u koronaviru to bylo podobne, cast nemocnych tomu sla naproti a pak se v nemocnici hrozne divili. Problem jsem chapal predevsim tak, ze nekteri nezodpovedni koronaviristi zabrali misto nekomu, kdo nic spatne neudelal akorat treba onemocnel rakovinou, aniz by to sam mohl nejak ovlivnit. A jiste, tezko se poznava koronavirista, ktery treba nedbal hygieny od koronaviristy, ktery treba udelal vsechno pro to, aby to nechytil, akorat mel smulu. Na druhou stranu kolektivni zodpovednost ala lockdown nepodporuje ty, kteri se sami staraji, ale ty, kterym je vsechno volny, dokud to nechytnou. Takze ve vysledku jsem spis proti lockdownum, zvlast tem nevynucenym, ktere jsme videli u nas, bylo to resitelne jinak, bohuzel jen kdyby tam nebyl blbis.
kazdy jsme zakopan na sve pozici a tezko uz nekdo zmeni nazor
Tos vystihl přesně. A co se mě týká, mi vakcínu už nikdo zpět nevezme!
Pětidenní lockdown kvůli 1000 případům viru na 12 mil obyvatel... víme, kolik z nich skončilo v nemocnici v těžkém stavu?
Mi to přijde spíš kontraproduktivní. Ten virus tu zůstane, je potřeba ochránit ohrožené lidi očkováním a zbytek populace přirozeně imunizovat. Pokud se budem zavírat pokaždé, když se v okresním městě díky testům objeví jeden člověk s převážně lehkým průběhem, tak se nikdy imunita dostatečně nevycvičí tak, aby pro ni už přestal představovat hrozbu.
Pokud tedy nechceme každého půl roku přeočkovávat ideálně sto procent populace.
Ještěže se pravidelně netestujou adenoviry, rhinoviry a další. To by byla panika... denně desetitisíce pozitivních záchytů... jen holt za ty roky už lidi opakovaným exponováním zocelili a tak se jich bojíme maximálně do té míry, že "už mi zase budě naprd". Měli bychom tomu spíše jít naproti (samozřejmě proočkovat napřed všechny ohrožené) a ne se panicky zavírat pokaždé, když někdo má pozitivní test a špitály jsou prázdné. I tak to bude na několik let, než se všechno vyváží.
Během příštího týdne by měl do schránek českých domácností dorazit dopis od zdravotních pojišťoven. Budou v něm žádat Čechy, aby se vypravili pro vakcínu.
Dopisy budou posílány všem bez rozlišení, zda už lidé v domácnosti očkováni byli, či ne. Pro ty již naočkované bude dopis obsahovat pasáž s poděkováním za zodpovědné rozhodnutí.
OK, tak pokud to pošlou jen Čechům, tak to jsem v klidu
Ja zadny pitomy dopis nechci. Radsi at usetri nejaky nebohy strom.
Jelikož jsou orgány státní moci (VZP v tom asi taky bude) povinny posílat korespondenci do datovky lidem, kteří ji mají, jsem zvědav (což se jistě nestane) Vyřizoval jsem před nějakou dobou komusi peníze z programu covid-gastro (zalockdownovaná hospoda). Vše se odesílalo datovkou a odpověď z Havlíčkova ministerstva přišla poštou, na obálce částka 62,50Kč…
Odpoved musi přijít do datovky, pokud účastník datovku vlastni, jinak ministerstvo porusuje zakon
Mám snad stovky osobních zkušeností (u asi 25 subjektů, jejichž datovky spravuji), kdy se tak nestalo.
Věřím. jen vím, že u nás musíš vždy zkontrolovat datovku a pokud existuje, tak datovkou. Systém to kontroluje automaticky před odesláním každé písemnosti a dokonce se ta kontrola zakládá do spisu. Zajímalo by mne, kdybys napsal stížnost, že ti nebyla odpověď doručena datovkou.
Kašlu na to, proč ztrácet čas. "Nedoručeno datovkou" teoreticky mohu považovat za "nedoručeno vůbec".
Zcela běžně se to stává v případě exekucí na zaměstnance. Některé exeúřady s datovkami problém nemají, některé ani po telef. upozornění datovku neakceptují. Asi záleží na tom, jak schopná soudružka v kanceláři pracuje.
Hádám, že zdravotní pojišťovny nejsou orgány státní moci. Ale můžu se mýlit.
Musim si postezovat: prisel jsem do nemocnice, teta byla hospitalizovana (nejedna se o covid), rikam, jdu na navstevu. "Prosim doklad o ockovani." Nejsem ockovany. "Prosim doklad o provedenem testu." Jakym testu? "No, na covid." Nemam. "Nashledanou." Voni me tam nepustili, dobry co. No budou mit s tetou o to vic prace.
Jinak, ale kdyz se v nedeli objednam na test, tak by me ho mohli udelat treba do stredy, ze bych ji preci jen prisel navstivit. Je to do zari zadarmo ne? Ale od zari to budou mit ty lidi v nemocnicich blby, ale tak kdyz chteji chodit do nemocnice, jejich boj, ja bych do nemocnice nesel ani za nic.
Nicmene teda i pozitivni zprava, u tety je teda definitivne vylouceny, ze prodelala v zime covid, jak jsem tu psal, ze si nejsem jistej. Uz neco mela v zime a ted se ji to vratilo, ale covid to neni, to uz maji zjisteny. Tudiz u posledniho clena rodiny z tatovi strany je vyloucen covid a nikdo z sirokeho pribuzenstva se nenakazil a to je ta jihoceska vetev, navic z mesta, ktere patrilo mezi nejhorsi, co do poctu nakazenych. U ty vsetinsky vetve to neplati, ikdyz i tam evidujou, co vim, jen jeden pripad, takze i tam to vidim na slusnou rezistenci. Kazdopadne ta imunita na covid je tim padem v nasi rodine z tatovi strany jednoznacne myslim potvrzena, je to v pohode.
Tak já sice považuju testy za zbytečnost teď, ale zrovna v nemocnici chápu, že musí být. Tam je spousta lidí nějak oslabených, navíc se běžně pohybují po chodbách a dlouhodobější nemocní ani nemohli být ještě naočkováni.
Tak stacilo by u vstupu mit laserove mereni teploty a mas na sobe respirator, dalsi vec jsou informace, ze to bezny clovek ani nevi, ze tam neco bude potrebovat, takze ho to prekvapi, kdyz tam jde na navstevu. Stejne tak uplne nerozumim, proc nemuze mit nejvetsi prazska nemocnice antigenni test na pockani, ale dela ho jen pro predem objednane. Jinak ale jo, muze byt, ze je to kvuli pacientum nutne, ale proste taky by mohli neco udelat pro to, aby to rodiny pacientu nezatezovalo. Jinak ale nastvanej na ne nejsem, podle me je nemocnice neco, kam by me dovezli jedine, kdybych o tom nevedel, teda myslim jako, ze bych nekde padnul a nevedel o sobe. Takze to je na kazdym, jestli tam chce nebo ne a teta tam sla dobrovolne, takze holt si tam ted musi vytrpet nejake zhorsene podminky, smula no.
... Mezi ně patří i takzvaná kalifornská varianta, která získala pojmenování epsilon, v jejímž genomu se vyskytují hned tři mutace a v některých případech dokáže překonat již vybudovanou imunitu. Obávaná varianta však již ve světě zásadně vymizela, svého vrcholu totiž dosáhla v únoru.
Zlovirus mutuje; copak nás asi čeká za pár měsíců? Snad teda aspoň mutuje do stále míň nebezpečných variant.
Znepokojující může být, že člověk nakažený indickou mutací má například rýmu nebo ho bolí v krku. Jenže to jsou symptomy, které doprovází například i nachlazení nebo alergii a lidé je proto často neberou příliš vážně.
„Tradiční“ příznaky covidu, tedy dušnost, kašel či ztráta chuti a čichu, se u indické mutace už nemusejí vůbec projevit. Společným jmenovatelem varianty delta a té britské, která je v Česku stále nejrozšířenější, tak zůstává pouze horečka.
Varianta delta je navíc zjevně daleko nakažlivější než všechny předchozí mutace a napadá i mladé lidi. Navíc vznikají obavy, že kvůli změně příznaků a podobnosti s běžným nachlazením si lidé nemusí uvědomit, že jsou nakažení.
Takže v článku priamo indikujú, že covid sa zmenil na bežnú virózu, že už nemá tie najhoršie príznaky - čiže niečo, v čo sme celý čas dúfali, ALE je to vlastne zlé, lebo to škrabanie v krku a zapchatý nos človek neidentifikuje ako covid a to je vlastne veľmi veľmi nebezpečné, lebo je to COVID .
Pandemie covidu-19 pokračuje jako problém, který se čím dál víc týká jen neočkovaných. Uvedla to v pátek šéfka amerického Střediska pro kontrolu a prevenci nemocí Rochelle Walenská při brífinku předních zdravotnických činitelů americké vlády. Koordinátor protiepidemické politiky v Bílém domě Jeff Zients dodal, že "prakticky všechny" nové hospitalizace a úmrtí související s covidem-19 jsou v USA mezi nenaočkovanými.
Tak bomba ne, takze doufam, ze snad uz udelaji uplne rozvolneni a vyserou se i na to testovani, proste po naockovane (Edit: pro lidi, kteri prodelali genovou terapii, abych se vyjadroval spravne) bezna chripcicka a neockovani, kteri nechteli se nechat ockovat a zaroven nejsou prirozene imunni, holt maji smolika.
ze snad uz udelaji uplne rozvolneni a vyserou se i na to testovani
Někde ano, někde ne. Amíci se proti Evropanům pořád "chrání"; ukončené očkování jejích fajzrem mi ani náhodou nedává právo bezstarostného vstupu na jejich území. Tedy přímo; abych to zkoušel přes Mexiko nebo Turecko, na to bych se vy… víš co :)
V nástroji pro prokazování bezinfekčnosti je totiž možné uchovávat potvrzení pro více lidí najednou, třeba členy domácnosti s pouze papírovým certifikátem. Problém ale je, že pro přidání další osoby do aplikace neprobíhá žádné dvoufázové ověření – stačí tedy s Tečkou místo čTečky naskenovat jakýkoliv platný cizí QR kód a je k dispozici pro další použití bez vědomí opravdového vlastníka.
Budu se trapně opakovat, už jsem se tu do zblbnutí ptal pořád dokola: To ku*va tenhle stát neumí nic udělat pořádně?
A to som v inom vlákne písal, že QR kód je blbá technológia.
Neni, jen zalezi, jak se pouziva.
Jinak bych si nejake pofiderni aplikace nejake tecky do telefonu s bankovnictvim nedal.
Přesně, žádnou nepotřebuješ, k čemu? Stačí si tam dát to *pdf (eu covid-pas) a je to. Kontrole to otevřeš a kontrola si může QR oskenovat.
Stát třeba i umí, respektive se snaží. Jenže… musí počítat se svým lidem a jeho kladným vztahem k odrbání naprosto všeho, to je pak sakra těžké… To v prvé řadě lidi jsou ku*vy! Napadlo by tě tohle šidit? Jistě ne. Mě taky ne. Někoho ale ano.
Ja bych to sidil hned, protoze je cele narizeni totalni kravovina. Nicmene do hospody nechodim, genovou terapii jsem nepodstoupil a testovat se nenechavam, aby na me smejdi vydelavali. Takze ani zadnej qr kod nemam a rozhodne bych si do telefonu nestrcil dalsi debilni aplikaci.
Co nepotřebuješ teď neznamená, že to nebudeš potřebovat později. Myslíš, že není možné, aby ses musel prokazovat nejen někde v hospodě, ale třeba na pracovišti, ve vlaku, v super-hyper? Např. Francie k tomu směřuje, viz nějaké články pár dní staré.
Dovolim si nesouhlasit. Pri navrhu s tim musis pocitat. To je zaklad analýzy.
Máš pravdu, v Česku ano
Ale prosim te, odstehuj se do USA, kdyz se ti tu nelibi, za 3 roky se postehujes zase jinam, protoze zjistis, ze i tam jsou lidi stejny jako tady a nemaji tvuj moralni kompas. Takze ne, analyzu proti chybam a nezamyslenemu pouzivani musis delat vzdycky, akorat to stat zase odflaknul.
A jó, vy se bavíte o té konkrétní aplikaci, já to myslel spíše obecně. Taková ta naše krásná vlastnost, snažit se vydupat úplně se vším. Spolu s komunistickým "kdo nekrade, okrádá rodinu" jsou to opravdu věci, které mi vadí fest. A do toho moudré kroky a rozhodování místních velitelů s patřičnými následky - to pak se "líbí" snadno změní na "nelíbí".
Nejen v cesku. Proste s nejakou bezpecnosti pocitat musis. A informace o ockovani jsou natolik citlive, ze tam overeni proste byt musi. Nwhlede na to, ze to chteji overovat v ramci Evropy. Mavnes qr kodem a nijdo uz nejontrokuje, komu ten kod patri. Me doted fascinuji ruzne weby, kam napises emailovou adresu bez toho, ze by ji overiki, ale klidne ti pak chodi objednavky a zadosti o zaplaceni, dohodnute terminy apod. Naposledy jsem se dohadoval s Vodaphone, ze jsem si zadny internet neobjednal a ze jim nemuzu potvrdit instalaci, protoze bydlum uplne jinde.
Ano, a přesně kvůli lidem jako redmarx. :) Ono obecně většina těch restrikci je kvůli mainstreamu, který si myslel, že je imunní, na všechno kašlal...
Az na to, ze imunni lide bezne existuji. Jiste ne vsichni, kteri se doted nenakazili jsou imunni, jenze je to presne to, co jsme nejen ja rikali uz na zacatku, ten vir si tou spolecnosti proste projde bez ohledu na nazor par chytrolinu, kteri zvatlaji nejake sve teorie. Nekdo se nenakazi, nekdo ano, ti co se nakazi, se zaockuji sami dobrovolne, protoze se nebudou chtit nakazit podruhe. Ti, co jsou imunni, nemaji duvod se ockovat a vyhazovat tak penize ze zdravotniho pojisteni panubohu z okna, je spousta dulezitejsich veci ve zdravotnictvi, na ktere jsou potreba penize, hodne penez. (Znamy zrovna pred par dny zemrel na rakovinu.)
Debilnejsiu uvahu som uz davno necital. Ja som par rokov uz nemal chripku...som proti nej teda imunny podla teba?
Spis ne, protoze pises, zes par let nemel chripku, coz implikuje, zes ji uz nekdy mel, takze prirozene imunni nejspis nebudes, a otazka je, jestli mas protilatky po nekolika letech. Takze bych na tvem miste na to, ze chripku nechytis uz nikdy, nespolehal. Z cehoz plynou dve moznosti, bud se proti chripce muzes nechat ockovat a to budes muset nejspis kazdy rok, protoze ucinnost ockovani je +-6 mesicu a navic chripka ma ruzne mutace a nemusi ockovani proti jedne skupine mutaci fungovat na jine mutace. To ockovani ti teda pomoct nemusi a mas i druhou moznost se na to proste vykaslat a neresit to, treba fakt uz nikdy chripku nechytnes, ikdyz nejsi imunni.
To, že jsi vůči covid-19 imunní máš nějak ověřeno? Když se budeš bez jakékoliv ochrany potloukat po JIPkách s covid pacienty, víš jistě, že to nemůžeš chytit? Pak ano, jsi klikař a definitivně za vodou. Pokud je takových jako ty třetina národa, jste klikaři a za vodou, budiž.
Pokud jsi imunní, znamená to i to, že nejen že se u tebe neprojevují příznaky, ale že se nemůžeš ani nakazit a zůstat asymptomatický "pozitivní"? Nemůžeš tedy skrytě virus přenést na někoho dalšího? Pokud je to tak, opět bomba, máš štěstí.
Pokud to ale stoprocentně neplatí, zahráváš si, karma prý dokáže být sfiňa
Jako naprostý laik si myslím, že proti covidu-19 přirozeně imunních lidí bude jen zanedbatelné množství. Že když dáme stovce takto přesvědčených nezaočkovaných a dříve neinfikovaných (tedy bez umělých či přirozených protilátek) inhalovat vzduch z covidária plného chrchlajících pacošů, covid pozitivních jich bude přesně sto. Pochopitelně, příznaky budou mít různé - od "nic", přes "rýmečka" a "zápal plic" až po "kerchov".
znamená to i to, že nejen že se u tebe neprojevují příznaky, ale že se nemůžeš ani nakazit a zůstat asymptomatický "pozitivní"?
Ten dotaz je irelevantni, protoze nakazit se muze i ockovany clovek, akorat bude mit velkou pravdepodobnost, ze to bude bez komplikaci a treba si toho ani nevsimne a teda se bude pohybovat mezi ostatnima lidma a roznaset to dal. Ockovani proti covidu je v tomto znacne problematicke, nebot odstranuje priznaky, ale ockovani to mohou roznaset dal a dal. Pro neockovanou neimunni spolecnost jsou ockovani pomerne rizikovou skupinou, coz nas vraci opet na zacatek, ze diky lidem, kteri se nechali naockovat se to bude dal a dal sirit a nakonec to projde pres celou spolecnost, nakonec zbydou jen ockovani a imunni.
Porad si teda myslim, ze v celkovem souhrnu, kdyz se to jednou na uplnem konci spocita, tak puvodni svedska cesta nechat to projit spolecnosti rychle, by mela podobny pocet mrtvych a nemocnych jako tahle pomala cesta, kdy se tim brodime nekolik let a bude to mit znacne ekonomicke nasledky.
Švédi od té své cesty (stejně jako Británie) ale rychle ustoupili. Navíc nevíš, jak dlouho ta imunita po nemoci vydrží. Virus nemizí a za rok, dva se tohle může zase - a zase s katastrofickými důsledky - opakovat. Nechat covidu opravdu volný průběh by IMHO skončilo naprostou katastrofou, mnohem horšími ekonomickými důsledky než dnes.
Pro neockovanou neimunni spolecnost jsou ockovani pomerne rizikovou skupinou
Ano. A oni mají docela jednoduché řešení ve svých rukou Pokud ji nevyžijí, jejich volba.
Psala to tu nekde merlouska, jsou lidi, kteri maji dalsi nemoci a ockovani jim lekar nedoporuci. Minimalne pro tuto skupinu jsou ockovani znacne rizikovy. Proto je napriklad nesmysl, aby neockovani museli podstupovat neustale testy a ockovani nemusi. Ze zdravotnickeho hlediska je to totalni blbost. Je to jen politika a znacne debilni.
Ne všichni neočkovaní jsou v situaci, že se očkovat se zdravotních důvodů nemohou, tipuji.
A ano, i testování očkovaných má logiku, obzvláště za situace, kdyby se covid začal více šířit a kdy je pořád hodně nezaočkovaných či bez protilátek po nemoci (covid se dá navíc chytit opakovaně).
. Nechat covidu opravdu volný průběh by IMHO skončilo naprostou katastrofou, mnohem horšími ekonomickými důsledky než dnes.
Ono by ale tomu covidu nenechali všetci naprosto voľný priebeh, ani tí Švédi to tak nespravili. Akurát že sa nikto za nich tatkovsky nepostavil jak za malé detičky a nedirigoval ich, čo majú presne robiť a keď je tatko (vláda) blbec - čo z princípu veci je - tak ho detičky nebudú poslúchať a robiť jemu napriek. Ty vidíš len dve roviny - buď nám vláda všetko zareže a zachráni nás pred covidom, alebo keď to nespraví, všetci si budú žiť úplne rovnako jak pred covidom a všetci umrieme, lebo sme predsa idioti a aj napriek mŕtvolám na uliciach budeme všetci hromadne kaliť vo veľkom najmä v Oldies kluboch. Keby vláda nenariaďovala idiotiny, tak by sa nezhoršilo vôbec nič (ba naopak), len by sa proste chránili tí čo chcú a zamestnávatelia by loķálne prijímali opatrenia realizovateľné konkrétne pre svoje firmy, keďže by celkom logicky nechceli mať obrovský výpadok zamestnancov. Takže nemôžeš tvrdiť, že scenár „nechať covidu opravdu voľný priebeh” by sa vôbec niekde vo svete realizoval.
Presne tak, stacilo par narizeni, kde vis, ze je velka sance na setkani se s neprizbusobivyma, kteri nemaji zadne zabrany, takze treba povinne narizeni v potravinach nosit respirator, za me naprosto ok. Takovyhlech narizeni stacilo par, zbytek jsou kraviny, ktere k zadnemu nesireni neprispeli, casto naopak.
Není irelevatní, jen bych se rád dozvěděl, jak to s tou tvou imunitou skutečně je
Na JIP plne nemocnych jsem nebyl. Na druhou stranu, Praha s dennim dojizdenim pres cele mesto do prace (tramvaj, metro, autobus). Zadny Homeoffice, minimalni ochrana jen, jak vyzaduje zakon a nekdy ani to ne. Sedel jsem v kancelari nekolik dni s kolegyni, ktera to chytla, musel jsem jit nasledne na testy, bylo to cisty.
Kdyz to porovnam s hruzou, kterou jsem prozival pri zimnich chripkovych epidemiich, protoze dost casto, jak to zacalo, tak jsem to do dvou mesicu chytil, u Covidu je epidemie rok a pul a nic. Proste z chripky mam respekt, koronavir jde zatim mimo me a verim tomu, ze to tak bude i nadale.
+ nedodrzovani opatreni u nas v rodine, tata odpirac rousek, nikdo nic, tech znaku, ze to na nas z nejakeho duvodu nejde, je tam hodne, takze jsem optimisticky.
Tak to máš dobré, snad to vydrží! Přesto bych si i ve tvé situaci zachoval před covidem určitý respekt…
Řada lidí se doposud nenakazila i proto, protože se v rámci možností chránila. Jistě, je to jednodušší pro nepracující, pro lidi mimo velká města.
Další možnost je, že se nakazili, ale neměli projevy, či je měli zanedbatelné a nejsou ve státních statistikách. Takových může být prý klidně až dvojnásobek (možní i víc) než těch oficiálů. V rámci užší rodiny to bylo skoro polovina k těm, kteří na covid-19 měli bumážku.
Ja jsem jeste nikdy nemela chripku. Nemela jsem ani covid (respektive - nevim o tom, ze bych ho mela). Ale i presto si absolutne netroufnu tvrdit, ze jsem proti tomu imunni, protoze netusim, cim je zpusobeno to, ze jsem to nikdy nechytla (pripadne to chytla bez priznaku). Moznosti jsou v zasade dve: bud me nikdo nenakazil, nebo mam dobrou imunitu. Pokud je to ta imunita, tak by to bylo super, jenze se na to nemuzu a ani nechci spolehat.
A ano, ockovani proti chripce jsem nikdy neresila - jenze chripka taky nikdy nepusobila podobne kolapsy jako ted covid. Pokud si lidstvo na covid zvykne a bude to postupem casu prubehem a smrtnosti podobne jako chripka, tak se na nejaka ockovani v budoucnu mozna uz taky vyprdnu, ale v tuhle chvili mi to prijde jako jedno z dostupnych a levnych reseni te situace, kterou jsme si prozili za posledni rok a pul.
Tak o tom, ze nektera "ockovani" jsou spise genovou terapii uz tu psal JaFi. Hlavne je to ale neozkousena genova terapie a pokud chces na tom vyzkumu delat dobrovolnika, tak prosim, ale ja to rozhodne nechci. Hrozne je na tom to, ze vlada nas chce nutit k tomu, abychom se nedobrovolne podileli na nejakem vyzkumu, to si nedovolili ani komunisti. A pokud pises, ze se jedna o levne a dostupne reseni situace, tak ty ockovani jsou drahe a nekdo to zaplatit bude muset, sice ne naprimo, ale skrz dane urcite a budeme to my vsichni. A ani netusime, jestli se skutecne jedna o reseni situace, protoze podle me to zadne reseni situace neni, kdyz to clovek ockovany muze chytnout a i prenaset dal.
To ockovani je furt levnejsi nez lockdowny, zahlcene spitaly, zavrene obchody a skoly apod.
A ockovany clovek to take bude sirit mene nez neockovany. Stejne jako u vseho ostatniho ani tohle neni samozrejme 100% (muzes to sirit, muzes onemocnet, muzes i umrit, ale s vyrazne mensi pravdepodobnosti nez neockovany clovek).
A ockovany clovek to take bude sirit mene nez neockovany.
Ve skutecnosti to nevis, ze to rika nejaky jouda nic neznamena. Ty se prave ted ucastnis vyzkumu, ktery by mel to tvrzeni potvrdit nebo vyvratit, ale zatim je to jen teorie.
Podle vyzkumu v Izraeli ma očkovaný asi 6.72x vyšší pravděpodobnost, že covid znovu dostane než člověk, který jej prodělal. To samozřejmě nic nemění na tom, že očkování chrání. Ale nerozumim, proč se nebere imunita získaná přirozeně v potaz a je větší a větší tlak na to, aby se všichni očkovali. Jako typický příklad třeba Slovensko. Takova snaha - proočkovat všechny za kazdou cenu ve mě prostě budí podezření, že jsou za tím jiné zájmy než dobro lidi. V lepším případě pouze peníze.
JaFiho teoriu o genovej terapii som vyvratil, pretoze nedochadza k ziadnej zmene DNA, co nakoniec uznal aj on. Bolo by fajn keby si niektore prispevk cital az do konca a nesiril dokola tie iste nezmysli.
Flegu, genova terapie zalozena na mRNA je genova terapie (viz odkaz na clanek, ktery jsem daval). Já jsem uznal, ze mRNA nemeni DNA. mRNA stejně jako původní genová terapie, založená na zmenach DNA, přeprogramovává chování buněk. Jen to s pomocí mRNA jde jednodušeji.
To, ze se v USA vedou spory, jestli v pripade mRNA jde stale o vakcinu nebo zda už jde o genovou terapii se da taky dohledat, opiraji se o to, ze mRNA vyhovuje definici genove terapie, než definici vakciny.
To, ze se shodneme, že část výroku byla nepravdivá neznamená automaticky, že nepravdivý je celý výrok. V tomto máš svou logiku, kterou se pořád oháníš, nějak pokřivenou.
Koronavirus XIV.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/problem-pro-milion-madaru-ruske-a-cinske-vakciny-jim-v-pulce-eu-neuznaji-167366
Má to logiku? IMHO ne, taková česká klasika, chaos, zmatek, zmetek.
Pokud ano, prosím o vysvětlení. Napadá mě akorát úlitba tomu pánovi na hradě.
A jak je na tom USA s pouštěním očkovaných lidí z EU, případně ČR? Není to reciprocita? Nevím, teď nemám čas hledat.
Fakt nechápu, proč se vše, co jde jakkoliv spojit s Ruskem háže na toho "pána na hradě".
Ty jsi nějaké logické rozhodnutí ve spojení s Covidem v poslední době zaregistroval?
P.S.
v rychlosti jsem našel článek z 19.5.2021 a následný, že se napíchaným američanům země pomalu otevírají, ale jde hlavně o přímořské země, které žijí z turistiky.
https://eu.usatoday.com/story/travel/airline-news/2021/05/19/europe-travel-restrictions-american-visitors-vaccinated-eu-travel-ban/5021160001/
A ještě info z US Embasy:
https://be.usembassy.gov/information-about-covid-19-and-travel-to-the-us/
Tam vyžadují při cestě do USA test nebo potvrzení o prodělání nemoci. O vakcínách se tam nic nepíše, takže vakcína ti nastačí. Ono i CDC ví, že vakcína nezaručuje že neonemocníš nebo nemůžeš šířit vir. Takže tak k tomu tvému zmetku...
Jsi zaočkovaný fajzrem v ČR, jsi OK
Jsi zaočkovaný fajzrem na Slovensku, v Německu, Rakousku, Itálii, Belgii, jsi OK
Jsi zaočkovaný fajzrem v USA (nebo jen jedeš z USA a jsi zaočkovaný v Česku??), nejsi OK, testy, karanténa.
Jsi zaočkovaný čímsi, co ČR neschválila a jedeš ze Slovenska, jsi OK. To primárně nemusí nic s kvalitou vakcíny společného, ale prostě není schválena. Stejně jako není schválená třeba štamprle borovičky, zajezená stroužkem česneku. Nebo Novavax. Nebo vakcína vyvíjená firmou Sanofi.
Opravdu tohle pochopit nejde jinak, než hloupostí toho, kdo tohle vymyslel.
K té reciprocitě, v USA se možná chovají obdobně "moudře", protože předpokládám, že kdyby nastala nějaká změna, dala by dcera vědět, že můžeme kupovat letenky… aniž bychom museli trávit 14 dní v nějakém karanténním táboře či zavření u nich doma. Moc to letos v létě nevidím. A mám obavu, jestli se to zase nezhorší v zimě; taky bychom mohli vyrazit na Vánoce a oni by si nás tam mohli nechat
L_Core. Vztahy uvnitř EU a se státy mimo EU jsou na základě dohod mezi EU a těmi státy.
Pokud USA neuznává svou vlastní vakcínu vakcínu jako vstup do USA, proč by to měla dělat EU ve vztahu k USA?
USA umožňuje pohyb opíchaným v rámci USA, stejně jako to dělá EU.
Co je na tom k nepochopení?
Nepotřebuješ trávit 14 dnů v USA koncentráku, stačí test (aspoň podle toho, co píšou na US Embasy)
Neuznávání schválených vakcín, píchnutých jinde, ze strany UE je hloupost. Neuznávání téhož ze strany USA také.
Pokud to nechtějí uznávat od cizího (protože i opíchaný může virus přenášet), neměli by to uznávat ani doma.
K nepochopení je to oboustranně.
Pokud vakcína není 100% zárukou neonemocnění či nešíření viru, pak by se tedy logicky měli testovat všichni, bez výjimky, při překročení hranic. To by ale bylo řevu, když máme henten šengén (IMHO největší chyba, co EU zplodila).
So Šengenom súhlasím, akurát tam je chyba vôbec v existencii EU, to čo plodí, z nej už tak prirodzene vyplýva.
Ale nevidím dôvod, prečo testovať pri prechode hraníc? V čom je cestovanie z Viedne do Bratislavy nebezpečnejšie, ako z Košíc do Bratislavy?
Kdyby si státy hlídaly hranice, nešířily by se mezi nimi nějaké mutace. Indická by zůstala i Indii (či v Británii) atd, což by bylo dobré v případě, že nějaké mutace je výrazně nebezpečnější/nakažlivější. Naopak, pokud by se objevila nějaká neškodná, dvakrát zakašleš a je po všem, která by ale v lidech vybudovala přirozenou imunitu, bylo by záhodno ji "rychle chytit". Jak z toho ven, netuším :) Nemá to řešení.
Teoreticky, při 100% uhlídání, by se virus přes hranice prakticky nemohl dostat. Vím, tohle nelze dnes nijak a asi ani zdaleka dosáhnout, ale každé takové zpřísnění šíření omezí. Neplatí pochopitelně čistě na covid-19, platí to obecně.
L_Core a zrovna ty chceš letecky do USA, spousta dalších lidí lítá z jednoho konce světa na druhý.
Máš pravdu, nemá to řešení.
Šířit kovid jako opíchaný můžeš stejně tak v rámci USA jako v rámci EU.
Ošípaná je něco trochu jiného...ale budiž.
Ja vim, jen jsem si chtěl stouchnout do Flega.
Ale máš pravdu, mohlo by to byt pochopeno špatně (i přes toho smajlíka). Dal jsem to pryč.
Myslel jsem (špatně), že puvod slova je od šíp, ale když jsem to teď hledal, tak puvod je od šípať. Takže to bylo úplně mimo mísu. Omlouvám se, pokud se to někoho dotklo.
Ještě k tomu cestování do USA, dnes vyšlo na aktualne.cz:
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/mickey-mouse-uz-lovi-turisty-a-mesto-se-probouzi-takto-ted-v/r~c99130e2cedf11eb9106ac1f6b220ee8/
Pátrat po podrobnostech nebudu, stejně tam letos na 99% nepojedeme.
Logiku to má. Vakcína prostě musí být košer a hotovo!
Arogance moci v praxi.
Ale tohle nechápu. To jsou přece stejné vakcíny, kterými se opícháváme tady u nás...
https://debaty.net/discussions/3078872-koronavirus-xiii#r3085549
A už zase:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/porad-dokola-i-kvetnove-opatreni-o-rouskach-bylo-nezakonne-rozhodl-soud-40363449
Proč u nás ještě neexistuje opatření, aby v krizové situaci směl člověk co to má v pravomocích vydávat krizová nařízení a pokud mu do toho nějací rypáci budou chtít šťourat, aby jeho odpověď mohla znít: "Protože jsem to řekl!" a utnout veškerou diskusi, aspoň do doby než ta krizová situace skončí?
I v krizové době by měl hlavně platit nějaký zákon, který ovšem musí dodržovat i ti "nařizovači".
Tady předpokládám, že soud rozhodl na základě nějakého zákona a ne svévolně, jak to udělala opakovaně vláda.
Tím se nezastávám vůbec nikoho, všechny už svorně nenávidím.
To už ve světě existuje. Říká se tomu diktatura.
V demokratické zemi je to nereálný. Kdo přidělí a hlavně kdo a kdy odejme takovou pravomoc tomuto vyvolenci?
Společnost se řídí právem: Ústava, Listina základních práv a svobod, zákony (+ vyhlášky). Kdo a jak určí, že během této přechodné diktatury tyto (které?) zákony neplatí?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jak-vznikaji-nezakonna-covidova-opatreni-obchazenim-vladnich-pravidel-167312
Jděte do prdele, skřepajzlíci.
Co vy jste udělali, aby se u nás ten koronavirus zvládl kromě toho že okopáváte kotníky těm co se o to, možná někdy ne zcela košer snaží?
Mozno trosku OT.
Jeden z najvacsich cinskych lodnych pristavov (4 najvacsi na svete) ide na 20-40% svojej kapacity, kedze sa tam zacal sirit virus a Cinania to kosia rad radom, takze drviva vacsina pracovnikov v pristave je v karantene.
Odhady ekonomov su, ze denne straty sposobene meskanim nakladok a vykladok lodi su 2-4x vyssie ako boli straty sposobene nedavnym upchatim Suezu.
Co to znamena pre nas?
Este vacsie meskanie tovaru z Ciny, este vacsi nedostatok polovodicov, este vacsia ekonomicka kriza.
Díky za důležitý info, je to pro mě novinka.
Ona ta ekonomická krize nebude tak horká. Nezaměstnanost pod 4 procenty a klesá. Ekonomika po propadu ožívá. Firmy shání zaměstnance pro obnovení výroby ale nějak není kde brát.
Je pravda, že třeba polovodičů je málo, nicméně kdo fakt potřebuje nový počítač, tak má co koupit (brečení zapařených, že si nemůžou kvůli bitcoinu koupit novou grafiku do toho nepočítám).
Kdo nutně potřebuje nové auto a nechce čekat, může vybírat ze skladovek, těch si každá automobilka drží dost a dost.
Spíš než "krize" bych to označil za "ozdravení".
Mám pocit že pred nami už bude len jedna vlna Covidu niekedy v septembri/októbry, aj to o niečo menšia, a myslím že už tá situácia tak hrozná nebude, lebo už na globálnej úrovni máme pokles aktívnych aj nových prípadov a zároveň očkovanie, tak si myslím že fakt už len jedna vlna čo bude taká a potom to už situácia s Covidom nebude taká že by sme potrebovali nejaké silné opatrenia.
To je zbožné přání snad všech, ale realita nás může překvapit. Vloni když klesal počet případů k nule, také byli všichni plni optimizmu. A když zase stoupal, tak se to zlehčovalo (to jsou jen horníci, ty to můžeme nechat šířit (byla na toto téma reportáž, jak se neudělalo nic proti tomu, chodili normálně do hospod a společnosti, nikdo se jim to ani nepokusil zakázat)). A když už to stoupalo hodně, tak bureš si honil ego před národem, jak ho zachránil před nošením roušek.
Teď je situace lepší o to, že máme pár milionů lidí naočkovaných (minimálně první dávku snad už má mít cca 5 milionů) a podobný počet zotavených. Takže nakazitelná bude ani ne půlka populace.
Ale pořád je tu možnost, že ilumináti (nebo kdo to dělá, jak se to k nám dostává přes neprodyšně uzevřené hranice a jak se to šíří mezi zlock-downovanými lidmi) mezi nás rozpráší novou verzi viru a budeme na tom stejně jako před rokem. Je jisté, že epidemii nebudou mít na svědomí původní viry, kdo se mohl nakazit se jimi už nakazil, takže už moc lidí k nakažení nemaji (vzhledem k rozšířenosti (nemoc u nás prodělala skoro pětina lidí) je nepravděpodobné, aby se člověk s tím virem nepotkal). Stávající tzv. druhou vlnu způsobila britská verze (ta je v pohodě, na tu funguje očkování) a pokud bude chtít nějaká verze vyvolat třetí vlnu, bude se muset poprat právě s očkovanými (slyšel jsem, že na korejskou účinkuje očkování asi jen ze 30%; ale může se vynořit něco úplně nového). Takže se obávám, že bude potřeba update toho antiviru.
Když na úplném začátku kdosi předpovídal 3-5 let, zdálo se mi to pesimistické (i když jsem nevěřil tomu, jak se nás snaží přesvědčit, že "do švestek nudem doma" totiž že je to otázka 2-4 týdnů). Máme za sebou pomalu rok a půl a vypadá to ještě na dlouho.
To není zbožné přání, a neprirovnávaj ma k iným čo z Covidu majú hoax... Ja Covid nezlehčoval nikdy. A prekvapivo čo som trvdil od začiatku to aj vždy sa splnilo... hovoril som o tom že Covid sa k nám odstane z Číny a Talianska a aj sa stalo (minulý rok na jar) potom som hovoril že v septembri zas začne vlna (stalo sa), potom keď som videl ako s opatreniami vláda totálne zlyhala som tvrdil že príde ešte tretia vlna na jar, a bola tu... hovorím že v septembri/októbri bude ďaľšia vlna a ver mi že bude a ver mi že potom už budú fakt len menšie vlny.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/firmy-v-moskve-mohou-pozastavit-pracovni-pomer-s-odmitaci-vakcin-nemuseji-vyplacet-ani-mzdu-40363649
Muzete namitnout, ze fakticka povinnost se nechat nesmyslnou vakcinou ockovat plati v totalitni nedemokraticke zemi, coz je sice naprosta pravda, ale nazorne vidite, ze ikdyz i tam nejprve tvrdili, ze to povinne nebude, tak uz je a teda nase obavy, ze nas budou tim jedem infikovat povinne casem i u nas, jsou cim dal tim opravnenejsi. Nakonec k demokracii mame taky daleko.
Nie som ten psychopat anti-vax nebo jak se mu nadáva, ale ja by som sa nenehal očkovať žiadnou vakcínou okrem výnimky vakcín vytvorených na základe RNA a s dostatkom dát, čo teraz splňuje len vakcína od Pfizer aka BioNTech a to je BNT162b2
Mne taky vakciny nevadi, Tetanovku az nadejde prava chvile, si zase necham pichnout, o tom zadna. Ale vakcinu proti covidu nechci zadnou, ani Pfizera. Neverim, ze bych ustal tetanus, takze vakcinu beru jako nutnost, za to verim, ze covid pripadne ustojim s prstem v nose, navic se domnivam, ze mam prirozenou imunitu na covid, vakcina je tak zcela zbytecna.
Rakušané uznávají protilátky
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/protilatky-rakusane-uznavaji-jako-bezinfekcnost-u-nas-to-nejde-40363671
Já se doteď nezorientoval v tom, proč hladina protilátek vytvořená vakcínou je považována za bezpečnou, ale stejná hladina protilátek vytvořená proděláním nemoci za bezpečnou považována být nemůže.
Stejně tak proč se tvrdí, že vysoká hladina "přirozených" protilátek může rychle klesnout ale už se nikde netvrdí, že totéž se může stát u vakcinace.
Zatím jsem spíše četl názory vědců, že protilátky získané přirozeně jsou dlouhodobější.
Předpokládám, že u vakcinace bude jiný mechanismus působení a je tam větší jistota trvanlivosti protilátek. Nevím.
Teď se žádné hladiny protilátek neřeší.
Bere se paušálně, že jsi bezpečný po vakcíně a po prodělání covidu. Žádné testy na protilátky se po očkování nebo prodělání nemoci nedělají
Ja si naopak myslim, ze telo nerozlisuje protilatky vytvorene prirodzenou cestou a cestou vakcinacie.
Logicky by sa ponukalo, ze velkost virovej "naloze" bude zodpovedat velkosti protilatok a pocet protilatok je priamo umerny s casom....cim viacej ich mas, tym dlhsie ti v tele zostanu.
Toto vsetko sa ponuka logicky, nerozumiem zase to varenie z vody tych vedcov a hlavne nerozumiem, ze ani po roku nespravili este na toto studiu na volakej vacsej vzorke ludi.
Keby to nejaky stat(y) spravil uz by sme davno vedeli comu priamo umerne su protilatky.
Dovolim si s tebou nesouhlasit.
Predstav si, že máš dobrý imunitní systém, chytneš vira, tělo okamžitě zareaguje a virus zlikviduje. Hladina protilátek bude nízká. Nebylo jich potřeba tolik a nemoc jsi překonal bez problémů.
Proti tomu si vezmi člověka, u kterého imunitní systém zareaguje pozdě až když je vir v organizmu rozšířený. I v tomto případě si tělo s virem poradí, ale množství protilátek bude několikanásobně vyšší.
Který z těch dvou je lépe chráněn?
Trosku nerozumiem tvojej uvahe.
Ono totizto uspesnost obrany proti Covidu mozeme rozdelit na dva faktory.
Prva je rychlost zachytenia viru. Cim rychlejsie organizmus zachyti vir, tym rychlejsie vie nanho zareagovat a virus sa nestihne namnozit.
Druha vec je tvorba protilatok...mozes sice virus zachytit v rannom stadiu, ale ked mas "lemravy" imunitny system nebude sa tvrot dostatok protilatok a virus sa napriek rychlej reakcii bude mnozit.
Cim viac virusu v tele tym horsi priebeh v tom sa snad zhodneme.
Inymi slovami...naprd ti bude milion protilatok, ked tvoja imunita nedeteguje virus vcas a ten sa stihne premnozit.
Lebo potom je to uz cista matematika a to ci protilatky stihaju zabijat virus vo vacsom mnozstve ako sa on dokaze mnozit.
Takze este raz...vcasa reakcia a prevaha protilatok nad virusom...toto su dva dolezite faktory pre uspesne potlacenie choroby.
V tom se shodneme. Zřejmě se shodneme i v tom, že velký počet protilatek automaticky neznamená, že jsi lépe chráněn než člověk s malým počtem protilátek.
Jinak tahle optimistická propagandistická stránka tvrdí, že po mRna vakcíně neonemocním a po pár dnech po podání vakcíny není v těle po protilatkach ani stopa.
https://www.consilium.europa.eu/cs/infographics/covid-19-mrna-vaccine/
A asi už nemá smysl protilátky řešit, aspoň na Slovensku
https://www.hlavnespravy.sk/cestovanie-mimo-hranic-slovenska-sa-zatial-obmedzovat-nebude-potvrdil-lengvarsky/2584672
A taky tu máme VIP, pro které se vyžadují výjimky z pravidel:
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/uefa-vyzyva-brity-aby-neposilala-vip-hosty-do-karanteny-jinak-jim-odebere-finale-me-40363713
Takže jako vždy - omezení ano, ale pouze pro plebs. To, proč by se mělo konat finále ME v zemi, kde jsou problémy s covidem, to nekomentuju.
Aspon uvidime, jak moc jsou Anglicani z Evropy posrany, jestli na to kyvnou nebo poslou UEFA do riti. (UEFA by potrebovala nakopat jako sul. Nechapu, proc podobne sportovni mafianske organizace nebyly jiz davno zakazany.)
Copak se to u vás děje?
https://www.hlavnespravy.sk/lengvarsky-ministerstvo-spravodlivosti-sa-ma-pozriet-na-moznost-povinneho-ockovania-urcitych-skupin-uvazujeme-o-vekovej-kategorii-60/2581274
Vím, že je to jak lidí vody do rozpáleného oleje, ale má to přece svým způsobem logiku, pokud:
- očkování má prokazatelně pozitivní vliv na možnost chycení a průběh covid-19
- očkování je bezpečné, vedlejší účinky jsou zanedbatelné
Jistě, hned vyskočí spousta názorů, že minimálně ten druhý bod ani náhodou jistý není. Budiž, není. Pokud covid-19 nějak vymizí, zmutuje do neškodné rýmičky pro všechny, je to jedno, zbytečné, očkovat povinně by byla asi zbytečnost. Pokud tu ale bude tenhle koronavirus otravovat pořád - a pokud odstup (rok? dva? netuším) tu bezpečnost vakcíny potvrdí, je to nepochybně to nejlepší řešení. Že vyskočí někdo s názorem, že ani dvacet let zkoumání nestačí, co když jednadvacátým rokem naroste očkovaným druhý pár uší, s tím se nedá nic dělat.
Domnívám se, že snaha o posun k povinnému očkování nakonec neuspěje, kvůli možným konfliktům s ústavami, listinami základních práv a svobod jednotlivých států. Více šance mají méně demokratické státy, kde to šéf prostě vyhlásí befehlem. A možná povinnost ani nebude potřeba, možná to situace naznačí sama, třeba i antivaxeři na základě reálií zjistí, že si raději také nechají píchnout. Ne kvůli tomu, že je nepustí do hospody či Jugošky, ale protože uvidí její zdravotní přínos.
Pokud by se mě někdo zeptal v rámci výzkumu veřejného mínění na můj osobní názor, byl bych pro povinné očkování již dnes. Jako laik bez pravomocí cokoliv v tom ovlivnit to mám jednodušší než ministerstvo, hygiena či kdo.
Ne! Ockovani ma prokazatelne pozitivni vliv pouze u casti lidi. Porad existuji lidi, pro ktere je velmi obtizne se covidem nakazit, ovsem pichnutim anticovidu primo do krve jim muze prinest minimalne docasne negativni nasledky.
Je proste zcela nesmyslne, aby se plosne povinne ockovalo, pokud tu muze byt klidne az 30% lidi, kteri covid chytit nemohou!!!
Zase to neni pravda, vedlejsim ucinkem je smrt, to je maximalni vedlejsi ucinek, nic horsiho uz nelze. Chapu, ze jsi to myslel tak, ze pocet zemrelych na ockovani je relativne nizky, jenomze "zanedbatelne vedlejsi ucinky" oznacuji neco jineho, to znamena napriklad, ze potom budes mit jeden den zvysenou teplotu nebo ze te bude dva dny bolet v miste vpichu, rozhodne to ale neznamena, ze sice vyjimecne, ale presto nekdo zemre!!!!!
Treti bod proti povinnemu ockovani je ten, ze povinne se ockuje vakcinama s vysokou spolehlivosti cca. vice jak 95%.
U covidu uz dnes vime, ze nektere ockovaci latky maji spolehlivost okolo 75% a jine, ktere maji aspon u nejakeho kmenu spolehlivost 95%, maji u jineho kmenu spolehlivost vyrazne nizsi, treba ted u toho noveho tvrdi optimiste, ze 75%, jini se ale priklani k ucinnosti pod 50%.
My, co máme přirozenou imunitu, tiše pláčeme do zhlavců. Děsím se chvíle, kdy mi vakcinaci přikážou. U mě (a u mojí, u mnoha kámošů,...) to akorát rozhodí odezvu organismu na jiné patogeny. Onehdy mi doktorka po screeningu říkala, že mě budou muset zastřelit (su zdravý jak fernet![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
). Nejsem si jist, zda to bude platit i po "čočkování".
Jsem rozhodnutej se nenechat ockovat za zadnou cenu. Nebojim se, ze by me zastrelili, ale pripoustim, ze me muzou vyhodit z prace. Blby je, ze ji delam rad a ze lepsi uz nesezenu. Problem je, ze narozdil od rousek, ktere mi nejak extremne nevadily, rozhodne jsem si do ni narozdil od taty nevystrihnul diru na nos
, se ockovat nechalo podstatne vic lidi vcetne protirouskovych bojovniku.Cast lidi se podarilo presvedcit, ze kdyz se nechaji ockovat, covid skonci, coz uz ted vidime, ze byla lez. Cast lidi chtelo za kazdou cenu na dovolenou do zahranici, ikdyby si meli nechat zasadit cip primo od Billa Gatese, takze pouhe ockovani pro ne bylo jako nic. Vysledek je, ze tlak na ockovani zbyvajicich lidi bude extremni. 
Viz apokalypsa. Bible, sv. Jan.
Na druhou stranu si lidstvo uz par apokalypsama proslo a vzdycky se z toho nejak zmatorilo. Predpovedet apokalypsu navic neni tak tezke, kdyz jedou jak na bezicim pasu. Ja jsem kazdopadne optimista, kdyby zacali ockovani lide masivne umirat, tak to utajit nedokazou a razem by se tlak prelil na proti stranu.
A tieto blaboly sa ti prisnili, ci mas to aj niecim konkretnym potvrdene?
Predpokladam, ze ako vzdy si to len myslis a je to tvoj sukromny nazor.
Těch článků už jsem viděl hodně, odhadovaná procenta se různila.
Třeba tady odhadují 40-60 procent lidí, kteří mají protilátky, aniž by kdy Covid viděli. Samotnému mechanismu, jak je to možné, nicméně nerozumím. :)
https://www.bbc.com/future/article/20200716-the-people-with-hidden-protection-from-covid-19
Mozne je to jednoducho...ja keby nejdem na antigen testy ani neviem, ze som Covida mal.
Takze je jasne, ze ked mas protilatky Covida si uz mal. Tie protilatky sa ti tam nevytvoria bozim zasahom, ale kontaktom s patogenom.
Nicmenej RM tvrdi ako vzdy nieco co si vycucal z prsta.
Btw ten clanok z BBC je zaujimavy, nicmenej straaasen vseobecny. Njeaki vedci, nieco robili, zobrazli starsie vzorky krvi Kolko? 1, 2...tisice?) a nasli v nich T-bunky (kolko?), ktore vedia virus detegovat.
Prilis vseobecne, ziadne odkazy na studiu, na BBC moc bulvarne.
Nebo je tu Covid-19 už roky - ostatně jako mnoho dalších koronavirů - a z laborky utekly "jen" nějaké nebezpečnější mutace.
Tak či tak by to ale znamenalo, že schopnost odolávat Covidu si tělo pamatuje roky a ne jen měsíce. To by byla vlastně dobrá zpráva.
T bunky nemusia detegovat len Covid, mozu byt ucinne aj proti inemu virusu.
To nemusi byt pravda, nehovori sa tam o mnozstve. Ak zachytia jednu buku je to urcite ine ako ked ich tam mas 1mil.
Protilatky sa predsa oznacuju akymsi cislom a je stanovana urcita hranica, pod ktoru by si nemal spadnut.
Já myslel, že právě tuto hranici nikdo nezná a nikdo neví, kolik je a kolik není dostatečných.
Nejake cislo je urcene, ale nikde som nevidel studiu o tom ako sa k nemu dostali.
Jedna vec je koronavir jako takovy, jak spravne pises, protoze koronaviru je spousta kmenu a nekomu staci, ze nekdy nejaky prodelal a bunky si poradi i s tim cov-sars-2. Druha vec je, ze nekterym lidem se koronavirus dost obtizne zachyti na sliznicich, odkud se muze dal sirit.
fleg je jako vzdy uzasnej, napisu, ze zdaleka ne vsichni jsou nachylni na to covid chytit a u nekterych lidi je to dost obtizny a uz tu zacne volat po cislech, po datech a presnych statistikach, kolik lidi to nechyti. Jenze to je to, co tu kritizujeme stale dokola dlouhe mesice, ze misto, aby se sbiraly data, delal stat hovno a jedine na co se vzmohl je buhvijak ucinna nebo spis neucinna vakcina.
Jakýkoliv sběr dat ale nikoho před covidem neochrání. Pominu-li pár exotů na vedoucích místech, ve všech státech se primárně spoléhá na vakcinaci - nebo snad ne?
Jakýkoľvek zber dát by mohol aspoň identifikovať, aké možnosti v boji s covidom máme a kde má zmysel vakcínovať a kde nie. Očkovať hlava nehlava nemusí dopadnúť dobre, možno by bolo lepšie očkovať iba cielene. Vďaka dátam by sme mohli poznať aj iné perspektívy ako očkovanie. Vložiť všetky vajcia do jedného koša je totálna hlúposť.
To zní sice rozumně, ale nenapadá mě způsob, jak bezpečně a bez rizika získat třeba data o tom, jak snadno se někdo může/nemůže nakazit. Přece nebudeš strkat lidi do nějakých covidových komor a zkoušet, co vydrží.
Že se Red nenakazil? Třeba proto, že se nakazil, byl bezpříznakový - takové zjištění by smysl mělo. Ideálně, kdyby se masivně testovalo na protilátky (ideálně všechny a povinně
), to by byl velký přínos. Nebo se s nakaženým po potřebnou dobu nepotkal.
Že jsem se já nenakazil? Protože jsem se hodně chránil? Nebo jsem byl také nakažený, ale bez příznaků?
Co jiného (myslím obecně) kromě vakcinace může šíření zabránit? Lockdowny, separace ohrožených (dle některých starých, k ničemu, zbytečných) osob? A až/pokud se objeví mutace, kosící mladé a produktivní, co pak? A v případě mezinárodního šíření jeho zmrazení cestování a PCR testování naprosto všech příchozích - v ČR děláme pravý opak.
--
Že by bylo fajn, kdyby vakcíny byly ještě více prověřené, účinnější, je jasné. Když ti ale hoří za zadkem, budeš asi i ty více riskovat, abys utekl, bez ohledu, že sis neuvázal správně vázanku a nepřečesal pěšinku
Jenze tady v tom pripade ani netusime, jestli nam skutecne za tim zadkem hori, protoze se nikdo nechce ohlednout, rozumej sbirat data, abychom to vedeli.
Souhlasim s testovanim na protilatky, akorat to nehodlam platit ze sveho, ja jsem do covidu nevrazil zatim ani korunu ze sveho a nehodlam to menit.
Dnes/teď nehoří. V zimě nám ale hořelo fest.
Sbírat data teď, když je vše perfektní a pár měsíců do voleb? Na to nejsou peníze… koblihy potřebujeme, aby nás volili!
Tak to by som ja bral.
Ale seriózne, také covidové sanatória by bol dobrý nápad. Myšlienka by bola, že by sa tam kontrolovane nakazili menej rizikové až stredne rizikové skupiny, aby si covidom prešli pod zdravotníckym dohľadom. Bola by to trebárs taká alternatíva k očkovaniu.
Nikdy nevíš, jak by ses s tím vypořádal. Nechat se dobrovolně nakazit… na hubě to jde kdekomu, ale třeba by ses škrábal za ušima, kdybys to měl sám podstoupit
.
Vykládal mi zaměstnanec z brněnské nemocnice, jak jim přivezli třicetiletého sportovce. A za dva dny jel v igelitu na pitevnu, covid mu doslova roztrhal plíce.
Proc delat vyzkumy, o cem ta nemoc je, ze jo. Vzdyt si sam protirecis. Na jedny strane mas osmdesatiletyho dedecka, kterej chytil covid a tri dny mel neco jako chripecku a na druhy strane mas 30 letyho sportovce, kterymu to roztrha plice, ale proc delat vyzkumy, kdyz staci vsechny naockovat a svet bude zase ruzovouckej. Pockej az prijde dalsi vlna a ukaze se, ze vam to ockovani nefunguje, to se nasmeju.
Ale já bych chtěl(!), aby se dělaly výzkumy, mít co nejpodrobnější data o nakažených, vyléčených, očkovaných. Ale tohle bohužel nikdo nedělá.
No, jen aby to nebylo naopak a nesmáli si ti zaočkovaní,
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/treti-vlna-je-tu-pripousti-britsti-vedci-trapi-hlavne-mlade-a-neockovane-167737
Ten případ jsem tu nedával kvůli zkoumání, proč a co, ale kvůli tomu, že nikdo si nemůže být jistý, že se ho covid netýká. Různých bagatelizérů pod kytičky šlo dost a dost.
Ja bych to dobrovoľne podstúpil, covidu som sa nebál ani keď ho mali moji rodičia na Vianoce a ja som bol s nimi v jednej domácnosti. Bohužiaľ som sa od nich nenakazil, aj keď sa mi zdá, že som jeden deň pociťoval mierne škrabanie v krku, možno som si to ale namýšľal. Antigenovy test samozrejme nula bodov, protilátky mi tiež nezistili, takže bohvie. Je dosť pravdepodobné, že som tiež prirodzene imúnny a moje telo vírus zahubilo hneď v zárodku.
Snáď je lepšie nakaziť sa v sanatóriu, kde sa o teba postarajú hneď na začiatku, keď už ideš do nemocnice, znamená to, že kúra bola zanedbaná. A presne ako píše Max dole, z vedeckého hľadiska by bol obrovský prínos sledovať priebeh choroby od začiatku do konca v kontrolovanom prostredí. Ja som najprv myslel, že niečo také bude predsa pri novej chorobe samozrejmosťou. Nemusíme sa predsa všetci držať Gatesovej narativy, že do 18 mesiacov bude vakcína a jedine tak dokážeme poraziť pandémiu. Čo je teda tvrdenie, ktoré má z investičného hľadiska perfektnú logiku, z lekárskeho však nie, nie je predsa možné, aby to ten ajťák dokázal predvídať už na začiatku pandémie.
Tento spoľah na vakcínu mi príde strašne divný, keďže doposiaľ sa žiadna chrípka/respiračné vysokonakazlive ochorenie neporazilo vakcínou. Covid 19 by tým pádom bol prvý.
Tady asi nejde o porazit=odstranit ze světa, ale učinit z covid-19 "běžné, nijak závažné onemocnění", které nepoloží zdravotnický systém. A jistě, někdo to vždycky neustojí, jako je tomu u všech nemocí. A k tomu moc cest nevede:
- očkování, možná pravidelné
- (jakási) imunita po prodělání nemoci, pravděpodobně na určitou dobu
- možnost, že virus sám zeslábne
- léky, které snadno a rychle nemoc vyléčí.
Napadá tě ještě něco jiného?
Že třeba existují jedinci, kteří třeba jsou přirozeně imunní, není řešení. Potřebuješ ochránit všechny ostatní.
Takže vidíš aj ty iné východiská ako očkovanie.
K tomu článku vyššie: Opäť sa iba fixuje na nárast prípadov, nič moc k sile vírusu. Ak bude vírus nákazlivejší, ale slabší, je to vlastne pozitívna správa. Keď sa pozerám na graf hospitalizácie v UK, tak tam nie je žiadny radikálny nárast. Uvidíme o pár týždňov. K tomu, že do nemocníc sa dostávajú čoraz mladšie ročníky, som nenašiel žiadnu dôveryhodnú štatistiku, len tvrdenia.
Ano, jsou i jiná východiska, ale:
- imunita po nemoci asi není navěky (stejně jako po očkování)
- samovolný zánik viru se zatím nekoná, co bude za pár měsíců, rok, tři, deset, nikdo netuší. Spoléhat se na to nedá.
- léky, které by covid-19 snadno vyléčily, zatím nejsou.
Takže reálně moc možností opravdu asi není.
Pan je odbornik? Nepostrehol som, ze si si zvysil vzdelanie a predvadzas tu dost odvazne tvrdenia.
Ty tu takéto odvážne tvrdenia predvádzaš dennodenne, takže by som moc nekritizoval na tvojom mieste. Napríklad si zvykol porovnávať k sebe úplne neporovnateľné ochorenia.
Moje tvrdenia maju aspon oprou v nejakom vedcovi, pripadne v elemntarnej logike....RMkove maju oporu mozno v jeho hlave a tam to konci.
Vlastne nasiel oporu u teba, zavudol som sorry.
Ano, protoze jak znamo, neni nad to verit nejakemu vedatorovi a zapomenout pouzivat vlastni hlavu. Z elementarni logiky jsem te vyskolil zrovinka v tematu vedle, sem to uz pastovat nebudu.
Mutace Delta
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/-Manipuluji-s-vami-Profesor-Beran-Pravda-o-mutaci-delta-Ockovani-a-duchodci-668196
Velmi tendencny clanok...a dost nebezpecny lebo na prvy pohlad vyzera byt ok.
Neviem, ci tu otazku nedostal, bola vynata z clanku alebo ju zamerne zamlcali obaja, ale staci si pozriet studiu a do oci ti udrie jedna tabulka.
Za poslednych 28dni vzrastol pocet ochoren mutacie Delta percentualne o 88%, cize jasne zacina dominovat.
Este lepsie je to vidiet na celkovom pocte ochoreni za poslednych 28 dni, kde z celkoveho poctu pripadov je 90% mutacia Delta.
Da sa povedat, ze mutacia Delta zacina vladnut v GB len poslednych 28 dni je pomerne priskoro podla mna robit uzavery o tom, ci nie je alebo ci je nebezpecna. V kazdom pripade je dominantna a uvidime ako sa bude dalsi mesiac vyvijat jej sirenie.
Takisto blud z clanku, ze cestovanie (vraj teda podla studie) nema vplyv na sirenie virusu...to snad na to epotrebujem studiu, aby som vedel tvrdit, ze cestovania ma vplyv na sirenie virusu uz len z podstaty veci.
Zaujiamve cisla su tie o pocte nakazenych zaockovani vs nezaockovani.
Podla tejto tabulky to vyzera, ze pre inak vraj slabu Astru totizto velmi dobre a jednoznacne podporuje teoriu ockovania.
Je to jen pohled z trochu jiné strany, od jiného "odborníka" a názorů je dnes spousta. Čím dál víc mi připadá, že nedělat pořádné studie a (ne)pochopit chování covidu je zcela tendenční. To by pak znamenalo (pozor konspirace!), že covid je využíván/zneužíván k dosažení cílů určité skupiny.
A jestli je článek tendenční a nebezpečný? Tendenčních a nebezpečných článků jsou plné noviny včetně veřejnoprávních. Nebezpečné a tendenční je třeba i to, že vystrašíš lidi tak, že fyzicky napadají lidi, kteří nemají roušku/respirátor.
Jedna věc je, zda začíná varianta dominovat - nové přírůstky způsobené touto variantou na úkor ostatních variant.
Druhá věc je celkový nárůst onemocnění - jestli počet nových případů začíná růst rychlejším tempem než před novou variantou.
Třetí věc je úmrtnost na novou variantu. Jestli je vyšší než předchozí varianty.
Nemůžeš to posuzovat jen tak, že ta varianta začíná převládat, musíš se na to podívat trošku komplexněji.
Suhlasim.
Jednoznacne. Poslednych 28 dni zacina nova rastuca krivka a je evidentne aj zo studie, ze to ma na svedomi variant Delta. Nebyt zaockovanie bol by narast pravdepodobne az 3x vyssi (opat vychadzam z cisiel studie).
Samozrejme, ze 10k denne je vyrazne menej ako 60k v spicke, ale opat...enbyt zaockovanosti sme mozno na 30k denne a to je leto...co budeme robit na jesen?
Nesiel by som len po umrtiach...Corona uz vykosila podstatnu cast slabsich kusov, takze aj pri smrtnejsej variante moze byt pocet mrtvych paradoxne mensi.
Co sa tyka teda hospitalizacii a umrti nevyzera Delta zatial horsie ako Alfa, skor slabsie, ale ako som upozornil berme to tak, ze je to cca mesiac, co je dost kratky cas na nejake rezultaty.
Pockajme este mesiac a uvidime vyvoj.
Clanok je nebezpecny nie v osobe profesora, ale v nadpise a v tom ako nam podsuva, ze sa nic nedeje a mame byt v klidku.
Ja si to nemyslim na zaklade tych cisiel.
The show must go on
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/delta-varianta-se-uz-siri-komunitne-neohlidali-jsme-letiste-rika-paces-167910
a hlavně
-----
A pak je potřeba si to porovnat s článkem, který kousek výše postuje JaFi.
To už je takový galymatyáš, že se v tom nevyzná nikdo, ani já, ani Red, ba ani fleg
V celom článku som hľadal zmienku o tom, prečo by to mal byť problém. Respektíve chcel som dostať priame potvrdenie, že mutácia delta je nebezpečnejšia. Narazil som iba na jednu vágnu vetu:
To tvrdenie ale nijak nie je podložené, a preto mám skôr z toho taký dojem, že to aj naši slávni experti príliš zjednodušujú, teda že nákazlivejší = nebezpečnejší. Čo teda tak vôbec byť nemusí, práve naopak, v prírode existuje balanc, keď sa niekde pridá, tak sa na druhom mieste uberie. Aj keď dnes je už snáď jasné, že tento vírus nie je prírodného pôvodu. Správanie tohto koronavírusu úplne zodpovedá tomu, na čo bol vyprodukovaný a skúmaný. Stále sa mi ale nechce veriť, že sa im podarilo vyrobiť dokonalú biobombu, ktorá nemá žiadnu slabinu.
Ono sa traduje, ze je nebezpecnejsia, ale je pravda, ze som nevidel studiu preco je napriklad 4x nakazlivejsia ako alfa varianta.
Ja si myslim, ze si to zase niekto vycucal z prstu alebo pouzil chybnu logiku, ked to porovnal niekde s alfa nakazou v inom case napriklad.
Tym nevravim, ze nebezpecnejsia nie je. cisla otizto naznacuju, ze asi je, kedze ovladla "trh" a dominuje a napriek nepriaznivym podmienkam (vysoke teploty, zaockovanost, stale platne opatrenia a pod) ma vzostupnu tendenciu.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/potvrzeno-nachlazeni-odrazi-covid-19-40364094
Tak flegu, kamo, tohle jsem tu psal pred pul rokem a ted kdo mel zase pravdu?
To si protireci s tym, co prezentovali este minuly rok, kde zase naopak zistili, ze po nakazeni Coronavirom si bol imunny voci inemu virusu.
Krcemry to vysvetloval tak, ze Corona virus si obadi vsetky dostupne cesty a nedovoli ziadnemu inemu viru obsadit jeho uzemie.
Kde je pravda netusim, mozne su obidva scenare
Ak vie chripkovy virus zastavit sirenie corona viru, pretoze preberie kontrolu preco by to neslo aj naopak? Otazkou podla mna je, ktory z nich je agresivnejsi.
Ja vsadzam na Coronu.
Mas spoustu viru, ale pomerne bezne jsou chripka, koronavirus a rhinovirus.
Vsechny se projevuji podobne a to nachlazenim, muze to mit zejmena u chripky a koronaviru dost zavazny prubeh az smrt.
Ja jsem o tom pred casem cetl, ze prumerove jsou nejagresivnejsi rhinoviry, proto jsme v zime tak casto nachlazeni. Pritom ale bezne ty rhinoviry nejsou nijak nebezpecne, prave je z toho maximalne to nachlazeni.
Asi by mohlo zacit davat smysl jima "lecit" ten koronavir. Na druhou stranu, aby se nam to nezvrhlo! Ja si stojim hlavne za tim, ze se do niceho dobrovolne nepohrnu, protoze pres medialni kecy v televizi toho vime strasne malo a ja proste nepatrim k ohrozene skupine, takze nehodlam jit nejakym zbytecnym komplikacim naproti.
Nemyslíš, že už toho bylo dost?
Filipíny. Na jedne straně se dočteš, že lide se tam nechteli očkovat
https://www.theguardian.com/world/2021/jun/22/philippines-president-duterte-you-choose-covid-vaccine-or-i-will-have-you-jailed
Naockovano je tam 2.1mil z asi 110 milionů.
Když jsem mluvil se známými tam, tak se dozvíš, že postupují stejně jako u nás - ockuji nejprve seniory, což ještě není dokončené a pak budou následovat zaměstnanci a pak zbytek
Sprava tak dolezita ako ako keby to povedal korejsky Kim.
Filipiny su trosku mimo aj s ich prezidentom (vid ich boj proti drogam).
To jsem uvedl jen proto, aby byla informace, jak to vypada jinde a protoze mam informace od lidi, kteří tam žijí.
Jinak Dutertemu fandím, je to prezident, kterému na zemi záleží a do zadku zapadu/východu leze mnohem min než co předvádí nasi predstavitele. Prirovnavat jej ke Kimovi jen ukazuje, že v tomto případě jsi mimo mísu.
Je to chudá země, drogy jsou tam velký problém. Kromě toho ostrovy na jihu jsou muslimské (v překladu problematické) a stáhlo se tam hodně radikálů z Islámského státu, Čečenska apod. S tím souvisí i to střílení, kdy tam jedna takové větší bojůvka obsadila kus města Marawi. A tyhle bojůvky většinou řídí i distribuci drog, protože je to cesta, jak se dostat k penězům. A když si na ně někdo došlápne, tak jej označíš za Kima.
To ti vyhovuje přístup k drogám jako třeba u nás, kde ba Václaváku koupíš drogy na každém rohu, policie o tom ví, ale nic se s tím nedělá? Protidrogová centrála je k čemu? Zřejmě někdo nemá zájem ty dealary z Prahy dostat.
A jestli chceš informace z Anglie, která je blíž, tak tam jsou v izolaci po kontaktu s pozitivním plně očkování lidé i po negativním testu. Takže k čemu to očkování vlastně je?
https://t.co/wNm56hoWqn
Preco by som bol mimo misu?
Je tto prezident, co sa nesere s nikym a nicim. Presne ako Kim.
Takze mne to prirovnanie sedi.
Nikde som nepisal, zeby som mu nefandil;o).
Zrovna par dni dozadu som videl video ako nicili pasovane a zhabana auta bagrom...az mi bolo tych aut luto;o).
Delta plus děsí Indii. Mutace patrně dokáže prolomit imunitu po očkování i nemoci
Ach jo, co ještě nám ten zlovirus přichystá?
No tata rikal, ze jestli jsme teprve u delty, mame se jeste na co tesit, recka abeceda ma mnohem vic pismenek. Ovsem optimisticke je, ze prumerny novinar celou reckou abecedu neda a tudiz je sance, ze to skonci uz brzo.
Kdo to necekal at zvedne ruku. Jeden z duvod proc jsem se na ockovani vybodnul.
Opat predcasne vyhlasenia.
Treba citat s porozumenim...obava sa....moze....sam nevie este.
Delta plus je tu kratko, rovnako ako Delta a naopak UK cisla co sa tyka Delty vyznievaju pre ockovanie velmi pozitivne.
A to su cisla z UK, kde kraluje vraj menj ucinna Astra.
Ja by som pockal, do mesiaca mame cisla aj my a uvidime ako si s nou poradi u nas dominantny Pfizer.
Moskevský starosta to taky říká, tak to musí být pravda!
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/delta-v-moskve-kosi-i-plne-ockovane-40364131
Jiste. On je predsa odbornik. Dokonca hovori o wuchanskej variante a nie o Alfa, s ktorou Deltu porovnvaju iny.
Uz to svedci o tom, ze pan je fundovany v obore.
Cisla samozrejme ziadne, takze len vyhlasenie do medii.
Snažil jsem se najít, co znamená to "kosí", ale v článku to není.
Pokud vím tak vakcinace neznamená imunitu, pouze zásadním způsobem snižuje pravděpodobnost těžkého průběhu. Takže klidně se Deltou můžou nakazit všichni naočkovaní, podstatné je, že budou tři dny doma popíjet čaj s citronem a bude jim zase dobře.
Kdy papalášům konečně dojde, že vyhrožováním odpírače najust nepřesvědčí a neutrální, nerozhodnuté lidí vyhrožováním spíš odradí?
Lidi přestávají mít strach, tak je potřeba he zase trochu vyděsit.
Naopak ludia prestavaju mat strach a myslia si, ze uz sme zase za vodou.
Takze ich nechame tak, ze nech mame zase dodrbanu jesen a zimu a nikam nechodime, co ty na to?
Máš před volbami, to se neprijimaji logická a nepopulární rozhodnutí.
Místo vysvětlování na základě skutečných studií jen dohady a strasici ničím nepodložené clanky. Co ty nato?
Keď tak rozmýšľam ako rozmýšľam, vlastne neviem, čo by sme mali teraz cez leto robiť, aby tá jeseň a zima neboli dodrbané. Ak bude málo dodrbaná, oni nám ju dodrbú tak či tak.
Pripravovanie zdravotníctva na ďalšiu vlnu je snáď na vláde, nie na ľuďoch.
Takze vlada, kvoli antivaxerom ako ty ma teraz spavit carymaryfuk a zdvojnasobnit pocet nemocnic, lozok, pristrojov a personalu, aby bola pripravena na jesennu a zimnu vlnu.
Tak si to myslel?
Ked ti vlada odporuci ockovanie tak na to series, ked pride dalsia vlna budes prvy nadavat na opatrenia a na to, ze vlada "zase nic nerobila".
Tak ono by bolo najlepšie, keby zdravotníctvo bolo neštátne, že jo. Nemala by ho na zodpovednosti banda neschopných idiotov. Lenže momentálne je bohužiaľ zdravotníctvo štátne, štát si ho uzurpuje, tak buď nech sa oňho stará alebo sa ho vzdá!
Ja ako individuálna osoba mám svoje slobody (áno, viem, ty ich neuznávaš), mojou povinnosťou nie je riadiť sa každým debilným nelogickým odporúčaním, len tak pre dobrý pocit nečinnej vlády.
Btw, ja nie som antivaxer.
Státních (fakultních) nemocnic zase tolik není, zbytek jsou příspěvkové organizace.
Ale ti "idioti" by to museli řídit a koordinovat i v případě, kdy by bylo celé zdravotnictví soukromé.
Tvrdím od začátku, že opatření, která něco omezují musí být logická a lidu vysvětlená. Lid musí vědět, proč ta opatření jsou, co se stane, když se nebudou dodržovat a kdy skončí. Ne, že se budou opatření měnit každé 2 dny a z opatření uděláš nikdy nekončící uzávěru a policejní stát.
Lidu nemáš šanci cokoliv vysvětlit. Stačí se podívat pod jakoukoliv debatu na Novinkách, ne nutně o koronaviru.
Myslíš, že by měla smysl debata s touto moudrou paní?
V případě koronaviru to fungovalo snad v 3/2021, kdy se vůbec netušilo, kam se to může posunout. A hlavně kvůli lidem to tehdy dopadlo na jedničku s hvězdičkou (v porovnání se spoustou jiných států). Bohužel od té doby to neplatí. Asi nejlepší je starat se (ve smyslu chránit se) o sebe, podle svého přesvědčení, na ostatní házet bobek. Dělám to tak už od podzimu, nějaká pravidla (teď je lock, teď se můžeš družit, teď musíš mít respirátor, teď ti stačí alobalová čepice) mi jsou ukradená. Nemusí mi nikdo nic vysvětlovat a mazat med kolem huby, kdy to skončí (protože třeba volby?) - jakýsi obrázek si podle situace dokážu udělat sám.
Presne, a to je práve ono. Súkromné zdravotníctvo nestačí, pokým sa stále musí riadiť nariadeniami/reguláciami štátu. Ideálne by bolo zdravotníctvo súkromné trhové. Súčasné socialistické zdravotníctvo je bohužiaľ veľký drahý bordel a človek tam ide len keď je už fakt zle.
Bohužiaľ ma ale nenapadá krajina, ktorá by mala logické a efektívne opatrenia. Každý pokus o opatrenia pochádzajúce z centrálneho orgánu je jedno veľké fiasko. Evidentne na tom musí byť niečo inherentne zle.
Trhove zdravotnictvo mas v USA...skus sa tam ist dat osetrit.
Myslim, ze rychlo vytriezvies.
Čakal som, čakal som tento argument. Dokonca aj zrovna od teba.
Nie nie, v USA nemáš trhové zdravotníctvo. V USA je zdravotníctvo tiež socialistické.
To potom vnimas socializmus cez divnu optiku.
V USA je vselijake zdravotnictvo len nie socialisticke.
Áno, v USA je všelijaké zdravotníctvo, len nie tržné.
Socialistické programy Medicare a Medicaid, na ktoré je vyhradená významná časť verejných financii (tuším 20%) - t.j. ide tam významná časť z vreciek daňových poplatníkov, federálna regulácia poisťovní, od Obamacare sankcie za absenciu poistenia - od Trumpovej daňovej reformy 2017 našťastie nevymáhaná, komisia MDA - niečo ako lekárska komora u nás, ktorá stanovuje, kto môže prevádzkovať zdravotnícke zariadenie a ako - teda eliminácia konkurencie využívaním nie tržnej pozície, ale legislatívnej, zároveň určuje ceny zákrokov a vyšetrení v rámci Medicare a Medicaid, regulácia liečív, regulácia nákupu zdravotníckych prístrojov a pomôcok, atď. atď., je toho mnoho.
Ak má byť zdravotníctvo v USA tržné, tak len za predpokladu, ak akceptujeme, že ten trh je veľmi veľmi pokrivený. Jediný tržný element je možno konkurencia korporácii a privátnych poisťovní, hoci ako píšem, ich existencia nie je podmienená tržným úspechom, ale priazňou štátnych orgánov.
Ale napriek tomu všetkému oproti našemu zdravotníctvu ani to USA nie je taký odstrašujúci príklad. O zdravotníctve v USA koluje strašne veľa mýtov. Skús sa ísť ošetriť na Slovensku alebo v Česku, tiež žiadna sláva. V USA keď vojdeš do čakárne s úrazom, tak ťa lekár určite neodmietne bez poistenia - má povinnosť ošetriť každého pacienta bez ujmy na kvalite zákroku - a tá kvalita je tam ozaj neporovnateľná, u nás si poistenie na daniach platia komplet všetci ale ak chceš kvalitu, tak musíš beztak ísť na privátnu kliniku alebo siahnuť po úplatkoch. Rozprávky o nafúknutých cenách - z ktorých reálne ten pacient splatí len pár %, ono to pre tie nemocnice nemá zmysel šklbať z ľudí to, čo nemajú - väčšinou rozširujú americkí ľavičiari volajúci po ešte väčšej socializácii amerického zdravotníctva, pričom si neuvedomujú, že keby USA malo prijať reformy na európsky spôsob, tak by veľmi rýchlo išlo všetko do prdele, viz pokus s Obamacare, že.
O zdravotnictví v USA nevím vůbec nic. Jen to, že amíci panikaří, protože doktoři jsou nehorázně drazí.
Ale myslel jsem, že i v americe existuje komerční pojištění, které si platíš a s ním tě pak klidně kdekoliv ošetří, ne?
A není poměrově dražší než to, co se strhává povinně v ČR.
Nebo to tam je jinak? Fakt nevím.
Jak to má dcera:
Je to dražší, kurzovým přepočtem určitě. A platí se spoluúčast, která se (asi podle výše plateb či pojišťovny?) pohybuje v tisících dolarů za rok, u dcery je ta hranice někde kolem 3-4 tisíc. Za návštěvu u doktora se také platí jakýsi paušál (snad v rámci toho limitu spoluúčasti), 40 či kolik dolarů.
Dvakrát v USA rodila, stálo to kolem 1500 dolarů pokaždé (české reálie z porodnice nezná, ale velmi si to tam pochvalovala; vše (porod i následných pár dní) se dělo v rámci jakého "apartmánu" s přístroji, zázemím vč. "ubytování manžela". Její kamarádka z Iránu pojištění neměla, na Kč ji porod a spol stál přes půl miliónu.
Když si v Česku její syn rozsekl ret, jeli jsme v noci do nemocnice, kde mu to pár stehy sešili, platila (ošetření cizince bez českého pojištění) kolem 600 či 800 Kč, byla šokována, jak je to málo..
Netuším teď, jak vysoké pojištění ale platí. Když to zjistím, dopíšu. Cosi mi říká (bez záruky), že jako rodina kolem tisícovky měsíčně. Rodiče mají české občanství, dvě děti americké (možná?? to mají jako děti/občané USA slevu nebo zdarma).
S výdělkem třeba 20.000 dolarů ročně je to ale horší, to si slušné pojištění asi moc dovolit nejde. Existuje sice pořád "Obama Care", ale podrobnosti vůbec nevím a ani netuším, zdali by se to její rodiny vůbec týkalo, spíše asi ne(?).
---
Doktoři drazí jsou, protože studium medicíny stojí velké peníze. A oni musí dluhy ze studií nějak splácet. Možná jsou nějaká stipendia, awards, granty, ale to asi ne pro všechny, ale jen pro ty nejlepší - případně sportovce, reprezentující univerzitu.
Mám jen informace co jsem četl. V USA neznají hypokratovu přísahu, takže pokud nedostanou zaplaceno, prostě člověka neošetří (ne že by v čechách na pohotovosti se jako první neptali po lístečku z automatu a to i přesto, že splatnost rathovného (julínkovného...) měla být 8 dnů (tedy rozhodně neni potřeba platit předem)). Něco co je v čechách a ve většině civilizovaného světa naprosto nepředstavitelné. Ale ona tam spousta věcí funguje úplně jinak, i když můžu soudit opravdu jen z toho, co jsem četl a slyšel, sám jsem v USA nebyl a ani o to nijak zvlášť nestojim.
Co jsem se dočetl, mají tam různé levely zdravotního pojištění od nějakého obyčejného po zlaté a platinové. Ty se liší pojistným ale taky tím, co se z něj hradí, jaká je spoluúčast, jaké jsou výluky (pojištění funguje až od nějaké částky, když to zjednodušim, zaplatí vám operaci srdce, ale rýmu si platíte sám). Kromě toho nějaké pojištění poskytují (dobří) zaměstnavatelé, a to bývá lepší než to komerční. Už je to dlouho, co jsem četl ten spisek, kde to nějaký čechoameričan popisoval docela podrobně, asi protože se tam v tom pohyboval.
To nie je pravda. V USA platí hypokratova prísaha rovnako ako u nás. Ak prídeš do čakárne s akútnym zranením, určite ťa nepošlú preč.
Takže přesně:
Jako pojištění celé rodiny platí teoreticky cca 800 měsíčně, ale fakticky jen 300, zbytek je benefit ze strany zaměstnavatele (což pochopitelně není běžné). Prvních 1000 dolarů nákladů na péči na osobu ročně musí platit sami, pak nastupuje ono pojištění (s jakousi spoluúčasti). Ale není to tak, že by teoreticky nejprve zaplatili 4x1000, na rodinu je to 2500. Celkový limit plateb (tedy těch "tisícovek" a pak spoluúčasti) je 10.000 max ročně. Léčby typu transplantace jater jako důsledek chlastu (a tak podobně) v tom zahrnuty nejsou.
První návštěva konkrétního lékaře ("obvoďáka" či specialisty) je zdarma, považuje se jako "preventivka". Další návštěvy jsou za jakýsi regulační poplatek (40) a počítají se do limitu "prvních 1000" či do spoluúčasti.
Určitě záleží na konkrétním zaměstnavateli a pojištění/pojišťovně, rozdíly mohou být značné. Jejich roční náklady tedy činí minimálně 3600 (12*300), pokud by doktora vůbec nenavštívili. A maximum je pak 13.600 (3600+10000) ročně za celou rodinu. Podle dcery jsou pojištěni velmi dobře, výhodně a levně.
Pokud je to narážka na vysokou cenu úkonů v USA, pak... jsem tu už dával relevantní info. Napsal ho John Vanhara (rodák z Moravy, Jan Vaňhara), toho času miliardář (někomu známý jako zakladatel Shipito).
Doporučuju si přečíst jeho článek na blogu (česky).
Takze este raz...stat ti ponukol riesenie, aby sme nemuseli na jesen a v zime trpiet.
Vola sa to vakcinacia.
Tu ty odmietas., pretoze tvoje slobody a pod
Napriek tomu uz teraz nadavas na necinnost vlady, na zle zdravotnictvo a budes prv, co bude na jesen odvolavat neschopnu vladu....preco vlastne? Pretoze si sa nedal zaockovat?
Štát ponúkol riešenie, o ktorom nevieme, či je skutočne riešenie. Ak sa ukáže, že nie je, tak treba byť pripravený na plán B. A nie že sa vyseriem na plán B, len preto, že tuto máte neistý plán A a je to vaša chyba, ak s ním nepôjdete.
Mňa by teda zaujímalo, čo by si navrhoval, čo by mali ľudia cez leto robiť, aby sme nemali dodrbanú jeseň a zimu... Vakcína je len jedna vec.
Třeba by stačilo (a už je možná pozdě) testovat všechny příchozí z ciziny - bez výjimky, očkované i neočkované. Ideálně, kdyby byly superjednoduchá, levné a přesné testy: olízneš papírek - červená=máš koroňák, modrá=clear. Tohle bohužel neexistuje, virus/mutace sem může být snadno importován. A pak už snad ty logické věci, zakrytý nos a hubu v místech s vysokou koncentrací lidí/uzavřených prostorách. A to zase lidi dodržovat nechtějí, omezuje je to, je jim to nepohodlné. Že by si lidi ještě pořád poctivě myli po příchodu domů ruce či si je dezinfikovali, moc nevěřím. Jednorázové rukavice při nákupech v super-hyper vidím dlouhé měsíce jen u sebe, případně manželky.
Takže jiné řešení (kromě spoléhání na vakcinaci) vlastně není
A s tým ja úplne súhlasím. Preto si myslím, keď to príde tak to príde - a to je v rukách vlády, ako na to pripraví nemocnice poprípade iné inštitúcie. V rukách jednotlivcov to (bohužiaľ) nie je.
Co chces stale pripravoat? Velkost nemocnic je dana, pocet pristrojov je dany a hlavne....pocet zdravotnikov je obmedzeny a s tym stat nic nespravi ani keby sa rozkrajal.
Na com kolabovalo zdravotnictvo?
Predovsetkym na personale mily Watson.
Nikdo se krájet nemusí a přesto se s počtem lékařů dá dělat mnoho.
Pokud se podívám na ČR, tak by se dala např. udělat třeba rozpočtová opatření. Upravit platy státních úředníků, prezidentské kanceláře, poslanců. Přestat sanovat ztrátové srandapodniky typu České aerolinie. Zprivatizovat poštu. Vrátit zdanění tam, kde bylo před půl rokem. A další...
I kdyby se povedla jen malá část, budou to miliardy navíc. Peníze následně přerozdělit na platy lékařů. Pokud by se zpátky ze západu vrátila jen třetina zdravotnického personálu, která tam jezdí za vyšším výdělkem, bude dlouhodobý podstav v českých nemocnicích nasycen a zároveň se staneme atraktivnější pro lékaře z ciziny.
Jasně, v celosvětovém měřítku se počet doktorů takto hned nezvýší, pouze si je přitáhnu k sobě. Ale o to jde. Kolik doktorů zbude na Ukrajině nebo v Německu je mi tak nějak jedno.
A z dlouhodobého pohledu - pokud bude doktor dobře placené zaměstnání - bude přitahovat víc a víc nových zájemců, kteří by jinak šli studovat sociální studie.
Moas my sa bavime o tom, co moze stat realne urobit za par tyzdnov/mesiacov, nie o nejakom idealistickom sne, ze prestaneme kradnut a zvysime platy lekarom a sestram.
Změnit platové podmínky doktorů není problém během pár měsíců - populistické snížení daní o tisíce šlo našim posrancům během pár dnů.
Muselo by se ale chtít.
Paci sa mi ako dopredu spochybnujes riesenie statu.
Nenadava si vyssie na to, ze stat nic nerobi?
Stat nieco spravil a co si spravil prve ty?
Spochybnil si to.
Takze nabuduce napis, ze nie stat nic nerobi, stat nerobi veci, ktore vyhovuju tebe.
A o je rozdiel.
Keby ludi ako ty nesplietali tie svoje teorie mohli sme tu zimu stravit v relativnej pohode.
Takto cakam lockdown uz niekedy koncom septembra. A bude zase celu jesen a celu zimu.
Ale vzdyt jste ockovany!!! Lockdown neni proste mozny, ockovani musi fungovat!!!
Kdyz voni to ti nevockovani kazej
Ja furt predpokladam, ze vsichni nebo naprosta vetsina neockovanych jsou vuci covidu imunni. Jde o to, aby se naockovali vsichni, kdo to muzou chytit a pokud ne, tak rovnou pod zem, cimz padem zase neni potreba lockdown.
Urcite su, ved prave preto mame zatial vsetky pripady delty u nas len u neockovanych.
Tak ja by som bol najradšej, keby štát nič nerobil, že... Lebo čoho sa dotkne, to domrví. Preto je úplne irelevantné, ako sa budeme správať teraz cez leto, či sa dáme očkovať, alebo nie, štát nám tú jeseň a zimu dodrbe tak či tak ďalšími lockdownami bez opodstatnenia a kvôli neschopnosti hľadania komplexnejších riešení. Napríklad sme sa bavili o tých testoch na protilátky a to si ty sám navrhol, že štát by teraz mohol skúmať, ktoré skupiny sú ohrozené a ktoré nie, vyhodnocovať, či malo toto a toto opatrenie zmysel alebo nie, nič také sa ale nedeje. Štát vie skočiť iba po tých najjednoduchších riešeniach, naočkovať všetkých, hoci by to pri úplne všetkých nemusela byť nutnosť, a ak to nezaberie, tak cez zimu zase strelí plošný lockdown a je to.
Podotknul bych, ze jen PCR testu - tech oficialnich bylo u nas pozitivnich uz 1,5M Antigennich 300-400K. To myslim jen ty oficialni, evidovane testy v nemocnicich a testovacich centrech... Na kazdeho s pozitivnim testem bude pripadat nekolik lidi kteri na zadnem testu nebyli a covid procholili "jen tak", bud bezpriznakove, nebo jako "rymicku". Takze velka cast populace uz bude imunizovana "prirozene", velka cast rizikovych skupin "umele". Proto bych zadnou dalsi velkou vlnu necekal.
Teoretizovat ze imunita nebude fungovat na mutaci XY je imho blbost, vic by napsal nejaky odbornik - ale ten virus ma nejaky "modus operandi", vaze se na urcite bilkoviny. A s tim pocita i imunita, at umele vyvolana nebo prirodni. Ano, muze byt virus s jinym zpusobem pruniku do bunky - jenze to uz nebude covid ale neco uplne jinecho. Mutace covidu jsou asi jako tuning a konfigurace Skody Fabie - bude treba rychlejsi, pohodlnejsi, jinak barevna. Ale porad to bude Skoda Fabia, ne Tesla, Range Rover, ani to z ni neudela motorovy clun. Proto doted funguji vakciny s velmi podobnou ucinnosti na vsechny mutace (po kompletnim naockovanim - stav po prvni davce u dvoudavkovych, nebo po obou ale driv nez 3 tydny po druhe vubec nema cenu resit)
Proto jsem ja do budoucna spis opatrny optimista. Cas ukaze jestli se pletu - doufam ze ne.
Když to nejde dobrovolně...
https://www.novinky.cz/stalo-se/clanek/polsko-miri-k-povinne-vakcinaci-40364420
Vtipny je, jak si tam politici radsi podtrhnou zidli po sebou, hlavni je vsechny naockovat. Farmaceuticke firmy musi platit opravdu velmi velmi slusne penize, kdyz jsou schopni kvuli tomu klidne prohrat volby.
U nas je trochu stesti, ze jsou lidi vetsi ovce a nechavaji se preci jen ve vetsi mire naockovat dobrovolne. A potom preci jenom tesne pred volbama si asi nikdo nezkusi prijit o potencionalniho volice.
Je to zaujímavé. Týmto krokom by si PiS podpísala svoj ortieľ smrti, keďže predpokladal by som, že voliči PiS sú tí "zľahčovači" a "antivaxeri". Čo tým tá strana teda sleduje, žeby fakt boli presvedčení o tom, že vakcína je záchrana a vakcínou sa zachránia životy a predíde sa ekonomickým stratám? To sa mi akosi nezdá, inteligentný človek totižto nemá dôvod vychádzať z takého predpokladu, hlavne keby ho to stálo politickú reputáciu.
Žeby boli skutočne až tak skorumpovaní, prípadne vydieraní?
Alebo sú to proste len gambleri, stavili všetko na vakcínu a buď budú na zimu za hrdinov za odvahu urobiť také nepopulárne rozhodnutie, alebo prehrajú všetko.
EDIT: Ono teda prehrať všetko môžu aj keď tretia vlna nepríde ani v nezaočkovaných krajinách, to bude ešte len Ärger.
Takže inteligentní jsou kteří? Čáková? Flákanec? Přeposílači řetězových mailů o čipování, 5G či posypu covidem z letadel? Nebo dokonce ta moudrá prodavačka s cedulí na krámě "očkovaným vstup zakázán"?
Nevadí mi, že v takové společnosti nejsem. Nevadí mi, že podle této tvé teorie musím být asi vůl, protože právě to, že "vakcína je záchrana a vakcínou sa zachránia životy a predíde sa ekonomickým stratám" si myslím.
Čas ukáže.
Blýskání na lepší časy.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vakciny-mrna-ochrani-pred-covidem-19-radu-let-zjistila-studie-40364723
Zvlaštni je, že nejsou schopni zjistit, jak to bude za pár měsíců, ale už predikují, že to máš někdy i na doživotí. Nedivil bych ze, kdyby to byla studie na objednávku a placená pharma loby. Jinak samozřejmě bych byl rád, pikud by to byla pravda.
V Portugalsku třeba zjistili, že z vykazanych 17 000 úmrtí na covid jich ve skutečnosti byly stovky. Zbytek byl z jiných příčin.
Já bych zrovna řekl, že pharma loby by spíš stála o to, aby vakcína vydržela tak rok max, aby mohla vyrábět dál.
Teď potřebuješ přesvědčit lidi, aby se očkovali. To uděláš nejlíp tak, že přijdeš se super výsledky výzkumů, jak je vakcina účinná, jak tě bude chránit atd. Teď potřebuješ prodávat.
Za pul roku může přijít další studie, třeba že tě třetí davka ochrání proti mutacím. A až pak budou následovat studie, že je treba obnovit očkování každý rok.
Děkuji všem mladým zdravým pokusným králíkům, že umožnili vědcům bádat, co to vlastně vytvořili, jak dlouho to bude fungovat a jaké to má vedlejší účinky.
Pokud to zase někdo během pár dní nepopře jinou studií, tak je to dobrá zpráva.
mRNA vydrzi radu let, coz je dobre, otazka je, co vedlejsi ucinky? Taky radu let? A jsou nejake, venuje se tomu vubec nejaky vyzkum nebo se vyzkumy venuji jen tomu, co plati pharma firmy? Nepodcenoval bych to a kazdopadne, kdo pocka, nic nezkazi.
O kterých vedlejších účincích teď píšeš? Že někoho den bolelo rameno, bylo mu dva dny blbě, měl tři dny horečku či bylo mu na umření (ale nakonec, proti mnoha nemocným, přežil)? Myslíš, že ho rameno zase začne bolet po půl roce? Nebo, když někdo za 2 roky dostane trombózu, přičteš to automaticky očkování? Ne, protože nejsi pitomec.
Miro, ale to nikdo NEVÍ! Proto se zdráhám nechat si narvat do HW neověřenou látku. Očkování je jedna z nejúžasnějších věcí, které lidstvo vymyslelo - o tom snad nikdo nepochybuje. Ale nevyzkoušené vakcíny? Co když ti po ní za rok/dva třeba naroste chlupatý ocas![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
? Ne, opravdu nejsem "antiočkař", nicméně byl bych velmi opatrný. Pokud bude vakcinace povinná, zřejmě nic nezmůžu... Hlásit se k tomu ale dobrovolně? Kristova noho...
Chlupatý ocas přežiju![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Lépe než covid.
Jistě, je to o osobních rozhodnutích každého. Já strach z očkování a jeho následků prostě nemám, na rozdíl od strachu z covidu, jak by u mě/manželky probíhal. Pokud se zjistí, že kvůli mRNA vakcíně jsme se stali doživotně neplodnými, jistě nám konkrétně to vadit nebude.
Chápu, že mladým a nemocí spíše neohroženým se do očkování nechce. Ale nedokážu to pochopit u starých, nemocných, ohrožených.
Problém je, že až bude ta vakcína dostatečně vyzkoušená bude k ničemu, protože tou dobou tu můžeme mít verzi epsilón nebo třeba théta nebo ró (mimochodem co bude po verzi omega
). Taky se do očkování nehrnu, protože v tom nevidím přínos (doufám, že si s tím moje imunita v případě potřeby poradí a aspoň zbyde vakcína pro potřebnější). A je jasné, že aby nějaký kmen mohl vyvolat další vlnu, bude si muset poradit s očkováním (naočkováno je lidí dost, další jsou vyléčení a mají také protilátky) a tedy se bude šířit jen takový, který ho dokáže obejít.
Je tak spíš otázkou, jakým způsobem zabere na nové upgrady viru, jestli bude úplně k ničemu (jako je to s každoročním očkováním proti chřipce) nebo jestli nemoc bude mít mnohem lepší průběh (člověk sice onemocní, ale zvládne to maximálně s pomocí lékaře a nebude muset na jip nebo áro). A myslím si, že to jsou věci, které dneska nikdo neví a které ukáže až čas.
Mna by silne zaujimalo ako toto zistili.
Ja tipujem, ze zase nejakym odhadom na zaklade istych indicii, takze vo finale je to cislo vycucane z brucha.
To je jednoduché. Stačí testovacie subjekty poslať do iného univerza, kde čas plynie niekoľkonásobne rýchlejšie. Tak ostatne vykonávajú zrejme všetky štúdie v poslednom čase, lebo vzhľadom na "dôveryhodnosť" všetkých týchto štúdii nemám iné vysvetlenie.
Už jsme zažili různé nadhodnocené životnosti. Pamatuju třeba na CD, kde se odhadovalo 100 let, pak už jen 50 a nakonec z toho vyšlo 20 nebo 25. Důvod je jednoduchý, v devadesátých letech ještě nikdo neměl 25 let staré CD. Ono nějak v tom rychlejším vesmíru stárnul jen materiál odrazné plochy (však to bylo to, na čem se výrobci CD-R trumfovali) a substrát (polykarbonát) ne (a těch 20 let je doba, za kterou je v tom substrátu tolik trhlin, že už laser začíná mít problémy). Ale koho dneska zajímá přehrávatelnost originál Gotta z osmdesátých let, takový klenot by stejně nikdo do přehrávače už nedával.
Jo a pamatujete jaké se očekávaly životnosti ledek. 150 tisíc, 100 tisíc hodin. Prostě desítky let (a to nemluvím o prvních, které prostě vzaly půl milionu hodin signalizačních ledek i když ty výkonové jsou něco jiného a vůbec neuvažovaly součinnost s elektronikou zdroje). Pak se postupně ty životnosti zmenšovaly až na stávajících 10 tisíc a i to možná bylo nadhodnocené protože už jsem viděšl menší čísla (8000) a jestli to bude tak pokračovat, dojdeme k tisícovce jako má žárovka.
Podle mne jen objednaná studie, aby se podpořilo očkování. Nějak lidi pozitivně naladit musíš..
V Singapuru to prej začali brát jako chřipku. Bez omezení. Je smutné, že tak zjevný fakt nenapadl třeba Blbiše. A teď do mě, očkováci a vytírači frňáků.
Tys neslyšel o přetížených nemocnicích v Česku i za situace, kdy tu panovala docela přísná opatření? Jaká myslíš, že by byla situace při žádných?
Stejna, nemocnice by byly pretizene stejne jako byly pretizene jeste pred koronavirem.
Stale nejsi schopen pochopit, ze existuji tri typy lidi:
A. lidi, kteri maji tezky prubeh nemoci covid
B. lidi, kteri maji lehky prubeh nemoci covid
C. lidi imunni na sars-cov-2, kteri vubec nemoc covid nedostanou
Skupinu B a C muzeme vyradit rovnou, protoze se jich hospitalizace kvuli covidu netyka.
Ve skupine A jsou dva podtypy lidi:
aa. To jsou lide, kteri covid dostali, onemocneli a sli si s vetsim ci mensim uspechem lehnout do nemocnice
ab. To jsou lide, kteri delali sami od sebe vsechno mozne, aby covid nedostali, zabarikadovali se doma, zaridili si homeoffice, nakupy resili dovazkovou sluzbou atp.
Co z toho plyne musi byt jasne i tobe: Ti kdoz se dokazali ochranit, by se dokazali ochranit i bez pravidel, ti kteri to nedokazali, skoncili v nemocnici uz letos, vic uz jich nebude. Samozrejme nejake jednotky pripadu navic mozne jsou, ale v globale uz vime, kolik lidi muze skoncit v nemocnici kvuli covidu. Navic cast tech lidi zemrela, takze priste uz by to mohlo byt i mene.
Přeji ti, aby ti ten optimismus ohledně céčkové skupiny vydržel.
Já na ni moc nevěřím. Ty máš o ni nějaká data, statistiky, výsledky vědeckých studií - nebo je to jen tvůj dojem? Třeba jsi - jako mnoho jiných - prodělal covid bezpříznakově či jen s dvojím zakašláním a třemi papírovými kapesníky. A hlavně, nikdo ti přece nezaručí, že když jsi jednou covid prošel bez nějakých extra potíží, to tak musí být i podruhé. Naštěstí asi nějak funguje i imunita po něm, sice různě "hodnotná" a různě dlouho, ale aspoň něco. Tahle data se budou v čase upřesňovat, stejně jako data o imunitě po očkování - pokud tedy nevynaleznou "nálev", který by člověka ochránil trvale (či skoro trvale), jak to "umí" jiné vakcíny, např. na černý kašel, TBC a další (snad jsem se "strefil").
Pár dní/týdnů rozvolnění a v souvislosti s prý 2,5x nakažlivější deltou se pokles zastavil a pomalu lezou čísla nahoru. Jsem rád, že státy (a i ten náš) nechtějí opakovat loňskou prázdninovou chybu s ignorancí jakýchkoliv rozumných opatření (třeba testy při překročení hranic). Nevím ale, zda je rozumné netestovat i ty s ukončeným očkováním, protože i ti mohou (ač sami bezpříznakoví) něco někam dotáhnout. Také testování ve firmách (i když už to ode dneška není povinné) je asi vhodné, zvláště ve větších kolektivech. Určitě pro firmy lepší a levnější, než karantény a lockdowny.
-----
Dal jsem si to do záložek a v listopadu se ti buď pokloním nebo vysměju.
Mi zatím delta přijde jako že si Covid řeže pod sebou větev. Více se šíří, je méně nebezpečná, její příznaky nebudou vvyvolávat mezi lidmi paniku (="zase nějaké nachlazení"), naočkované rizikové skupiny by to měly zvládnout v pohodě a holt ti, co si tuhle odlehčenou variantu projdou, si vylepší imunitu.
To by bylo jen dobře.
Mimochodem - bezpriznakovy covid je jen medialni kravina. Covid je nemoc, bud nemoc prodelas nebo neprodelas.
To mas jako s aidsem. Muzes byt HIV pozitivni, ale nemusis mit AIDS.
Stejne tak mas nemoc Covid a mas bud lehky nebo tezky prubeh, nikdy to neni zadny prubeh. To neznamena, zes nemohl dostat sars-cov-2 do tela, ale protoze jsi imunni, nikdy se u tebe nemoc covid nerozvine. Existuje spousta lidi, kterym na testech vyslo, ze sars-cov-2 meli, ale nebyli nikdy nemocni, covid nemel sanci, protoze jsou imunni. Akorarvse o tom , nemluvi, protoze to nevyhovuje mocne pharma lobby.
Nevím, jestli je to kravina nebo ne. Ale i jako bezpříznakový to můžeš roznášet, třeba na někoho, u koho se to již projeví. Jako ten tvůj HIV pozitivní.
Proto je možná blbost považovat očkované za "bezpečné pro okolí". Bezpečné pro sebe, to ano - ale to je tak vše.
Ano, to je zasadni problem tohoto "ockovani".
Je k hovnu, nechas se naockovat a stejne ten covid muzes chytit. Nedava to smysl. Ja si nechavam dat tetanovku, abych tetanus nechytil vubec. Podobne bych si pro jistotu nechal klidne dat covid vakcinu, kdybych pak mel na 99,99%, ze to nemuzu vubec chytit a mozna by to pak mohlo davat smysl to naridit i povinne. Jenze tak to neni, jses ockovany a stejne muzes sars-cov-2 dal roznaset, takove ockovani je vazne na hovno.
Ale kdepak, naopak. Na hovno je to akorát z pohledu antivaxerů. Očkovaného s vysokou pravděpodobností (ale ne 100%) ochrání před nakažením. A pokud se nakazí, s vysokou pravděpodobností bude mít lehký průběh a značně se snižuje riziko hospitalizace a smrti.
Že jako očkovaný mohu někoho nakazit, mi žíly opravdu netrhá. Očkovat se může nechat přece každý a tím "své riziko" snížit.
Inu, každý... To právě není pravda. Je dost lidí, kterým vakcinaci jejich lékař nedoporučí nebo silně nedoporučí.
Takovych prave ze moc neni. Ano, jsou, ale obecne vzato tech, kterym to neni doporuceno, je tak malo, ze by jejich ochranu mela vicemene zajistit kolektivni imunita.
Definuj. Co je kolektivní imunita? Nechat si nabodat "cosi"? Abys dostala QR? Ale jo, je nás málo.
Ano, tento příspěvek jen potvrzuje onu hloupost, o které jsem teď psal L-Coremu, že někteří stále nejsou schopni situaci pochopit. Promiň, ale vážně se nad tím zamysli, věřím, že přijít na to, kde děláš chybu, intelekt máš.
My mimozemšťani![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
máme přirozenou imunitu. Očkováním nevyzkoušenou vakcínou mi ji pokurvíš, takže zdechnu na banální chorobu. Tudíž mě chceš prakticky usmrtit. To z tebe dělá vraha.
Kecy v kleci :)
Je to stejně tak, jako dělat vraha kohokoliv z lidí, který třeba odmítá nosit respirátor, dodržovat karanténu, sociální distanc, doplň cokoliv, a jako nakažený (a zatím bez příznaků) může také kohokoliv nakazit a přiřadit ho k oněm 4 mio oficiálně zaevidovaných mrtvých na covid-19?
Žádné kecy. Neodmítám nic co preferuješ, dodržuju pravidla (?). Jsi prostě paranoik. Mrtvoly byly, jsou a budou. Proč mrou zrovna na stěžejní kokokovid? Protože to establishment chce. Dávej pozor, komu věříš.
No, může se to zdát přitažené za vlasy, protože očkování je potvrzeno, že tě při shodě vícero špatných podmínek, zabít může, zatímco hadr přes hubu řekneš si, to snad nikomu nemůže ublížit. Ovšem až tak jednoznačné to není. Lékaři přes alergologii varují, že nošení respirátorů může zvýšit počet alergií a jejich průběh u citlivých jedinců a i dosud zdravým může alergie způsobit. Asi se teda nebude jednat o vraždy, ale nějaká ublížení na zdraví tam být mohou.
Nicméně je to složitá situace, zatímco očkování chraní konkrétního jedince, který se nechá očkovat, respirátorama se chráníme navzájem. To je diametrální rozdíl. Proto respirátor nosím, akorát se před jeho neblahými účinky chráním šátkem, který nosím pod respirátorem, aby se mi z respirátoru nedělala vyrážka. V tich teplech teď je to ode mě poměrně velká oběť, je to dost nepříjemné.
Ano, i nadále nos konspirátor. Skončíš jak moja: olezlá huba, dýchání jak ze psa. Ty mamrdy, co nám to nařídili, prokleju. Sleduj zprávy. Nebudeš se stačit divit. Chcípnou.
Ano, v tomto kontextu samozřejmě souhlasím. Myslím, že už jsem to tu psal dříve, takže jsem vůbec tento kontext nezmiňoval.
Dokud je to očkování ala očkování proti chřipce, tak je vše v pořádku. Toto anticovidové očkování dává lidem, kteří potřebují naději, onu naději, že covid přežijí stejně jako je tomu u chřipky. Ale z pohledu stádovité imunity, kterou se někteří očkovací fanatici zaklínají, je skutečně toto očkování na hovno. I očkovaný může covid chytit a dál ho roznášet!
Chytne ho ale mnohem méně pravděpodobněji. A když chytne, a jeho "roznášení" narazí na taky zaočkované, klidně se stane, že jeho virová nálož (principiálně by měla být menší, když zaočkovaní nakažení jsou často bezpříznakoví) nenajde vhodný cíl. Pokud narazí na člověka bez imunity, na rozdíl od imunních (a teď tedy budiž jedno, zda získané píchancem či prodělanou nemocí nebo tou tvou přirozenou), nakazí jej. Reprodukční číslo delty je prý 8, to by byl docela mazec, pokud by tahle nastoupila loni v březnu.
Takže proto je očkování potřebné. Aby těch bez imunity bylo co nejméně. Vedlejší účinky očkování opravdu pomíjím, protože oproti tomu, co tady prokazatelně způsobil covid, jsou zanedbatelné (či v rovině konspirací, kterým nevěřím).
OK, jsi paranoik. Proč tě neděsí chřipka, která bere řádově víc životů? Odpovím: protože jsi kovidová trubka. Bez urážky.
To je nesmysl - vem si kolik obětí má na svědomí Covid19, i přes veškerou péči a všechna opatření. Dát tomu volný průběh, budou lidi umírat doma a na ulici - protoze v nemocnicích pro ně jednoduše nebude místo, nebude dost techniky, lidí ani peněz aby se o ně někdo postaral. Je to DALEKO VÍC nakažlivé než chřipka, a taky s MNOHEM HORŠÍMI následky. A to píšu jako někdo kdo si užil mírou vrchovatou - být tady stav že není pro mně volno na JIP, tak už na jistotu nejsem mezi živými.
Pořád tady poněkteří Cov19 děsně zlehčujete a podceňujete, v reálu je to hrozné a hlavně nevypočitatelné svinstvo. Nikdy nevíte jak dopadnete zrovna vy. Vem si mně - žádné komorbidity, nijak riziková skupina, až do nákazy tímto hnusem zdravý, a téměř jsem to nerozchodil. Nerozchodilo to v ČR za rok cca. 30k lidí, při cca. 1,5M pozitivních PCR testech - přes veškerou péči lékařů a všechny opatření. Na chřipku a její následky umře v ČR ročně průměrně 1500 lidí. To je asi 5% toho co zabil (nebo pomohl zabít) Cov19.
To popieracom nikdy nevysvetlis.
Oni s s s tym nestretli a tak ta choroba neexistuje.
Jinak, docela zajímavé jsou grafy Británie a Ruska, nové případy a nová úmrtí na https://www.worldometers.info/coronavirus/.
Zdá se, že i ta ne moc chválená Astra Zeneca (kterou se v Británii očkuje asi nejvíce) funguje oproti neočkování či očkování Sputnikem či čím v Rusku docela slušně. V obou státech převládá indická delta.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&pickerSort=desc&pickerMetric=population&hideControls=true&Metric=People+vaccinated+%28by+dose%29&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=BHR~BRA~CHL~FRA~DEU~HUN~IND~ISR~SRB~TUR~GBR~USA~URY~ESP~ITA~ARE~MEX~RUS
Když je očkování podle některých k ničemu, čím to tedy může být?
Doba platnosti covid certifikátu předběžně 9 měsíců
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/256-dni-do-dalsi-davky-tecka-odpocitava-dobu-do-preockovani-zatim-jen-orientacne-40365127
Je někde nějaký oficiální seznam aktuálně platných omezení a podmínek návštěv restauraci, kin, koupališť a tak? Jaké testy jsou uznávané? Nějaká definice, kdo kdy a kam má nosit respirátor? Roušku?
Vygooglit se mi to nedaří. Vypadne mrtě článků z různých týdnů a v každém je něco jiného.
Snažím se to nějak dodržovat, i když si o tom myslím svoje, ale poslední dobou zjišťuju, že vlastně nevím, co mám dodržovat, jaké testy bych měl kam mít, jakou mají platnost, kdo a kde to může kontrolovat.
Do toho soudy pořád něco ruší a netuším, co to znamená.
Očkovat se vzhledem k aktuálně probíhající jiné neinfekční nemoci a lékům nemůžu. Ani nechci ale to teď není podstatné.
Pochopitelně má člověk sto chutí se na všechno vykašlat, ale pokud syna učím, že pravidla se mají dodržovat, tak nechci být v jeho přítomnosti nachytaný, že je sám nedodržuju.
Oficiální:
https://www.mzcr.cz/category/uredni-deska/rozhodnuti-ministerstva-zdravotnictvi/aktualni-mimoradna-a-ochranna-opatreni-ke-covid-19/
Oficiální opatření rozepsané srozumitelněji:
https://covid.gov.cz/opatreni
Neoficiální: Seznam.cz -> Koronavirus ->Aktuální opatření
![[93211-seznam-koronavirus-png]](https://debaty.net/files/93211-seznam-koronavirus-png)
Díky moc, v těch oficiálních aby se prase vyznalo, ale v těch od seznamu už se vyznám.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/cirkus/prestante-se-zesmesnovat.A210702_214146_p_cirkus_nef
Vláda to má jednoduché. Ať udělá nebo neudělá cokoliv, bude to špatné.
Tak třeba - dozví se novou, třeba zatím neověřenou informaci o šíření koronaviru. Tak co má dělat? Má vydat nařízení co by ten koronavirus mělo zpomalit a má ho vydat hned nebo s tím má počkat než ho Parlament schválí, Senát zamítne a Nejvyšší Správní Soud odsoudí?
Já se koronaviru a jeho mutací bojím.
S vládou máš /bohužel/ pravdu. Já sa koňůry nebojím.
Zase budou volby. Opozice má strach, že hlasy odmítačů čehokoliv sebere Okamura, tak musí taky automaticky odmítat - je jedno, zda je to správné nebo pitomé opatření, bez ohledu na to, jestli nějaká tisícovka lidí kvůli tomu skape. Stejně jim to bude prd platné: buď vyhraje Babiš nebo nevyhraje Babiš, ale stejně bude vládnout, protože z hradu dostane bianko šek a neomezenou dobu na vyjednávání. I kdyby opozice dokázala dát dohromady 101 hlasů, minimálně do poloviny příštího roku bude Babiš pořád premiérem. A pak za 3/4 roků na 10 let prezidentem (o tom jsem přesvědčen už několik let).
S vládou Ano, komunistů a SPD to bude mimořádná legrace.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/v-usa-v-cervnu-zemrelo-pres-10-tisic-lidi-nakazenych-covidem-z-toho-99-procent-neockovanych-40365458
Tento udaj bude relevantnejsi, ked bude pomer zaockovanych ku nezaockovanym aspon 50:50, ale samozrejme ak je aj 20:80 alebo 30:70 je to uz obrovske cislo a ukazuje silu ockovania.
To je vcelku očekávané číslo. A je dobře, že vakcína funguje a zabrání úmrtím.
Chtělo by to absolutní číslo, kolik lidí teda zemřelo. A k tomu ještě číslo, kolik lidí v červnu ve Státech zemřelo na kardiovaskulární onemocnění, na rakovinu a na komplikace spojené s obezitou. Abysme si udělali obrázek, jak moc je to problém.
Mas tam pisane, ze cez 10k.
Porovnavat to s inymi chorobami teraz nema zmysel, pretoze porovnavame zaockovani vs nezaockovani.
Ci je Corona problem si snad uz dokazovat po poslednom roku netreba. Upchate nemocnice a kolabujuce zdravotnictvo v desiatkach statov, mrtvi v telocvicniach, nestihajuce krematoria....aky dokaz este treba?
Ano umieraju ludia na chripku, obezitu, ci ifarkty...ale neupchavaju nam nemocnice a spalovne mrtvol.
Ano, ucpané nemocnice před vakcinací ohrožených skupin byly. Ano, hodně z ohrožených lidí před očkováním zemřelo.
Teď jsou ohrožení jedinci naočkovaní. Nebo teda většina z nich, kteří chtěli a mohli. Denně v nemocnicích přibývá max pár desítek lidí. Na JIP jsou jednotky lidí. Miliony lidí nemoc prodělaly, mají imunitu. Očkování pokračuje stále dál. Světem se šíří málo nebezpečná mutace s pravděpodobností komplikací nižší, než u sezónní chřipky. Pokračuje tím "přirozená" imunizace. Jistě je na místě opatrnost před další sezónou respiračních onemocnění. Čekají nás opět roušky, preventivní testování. Nikdo nebude chtít nic podcenit a i když na jednu stranu by člověk chtěl už všechno zahodit, tak minimálně jednu sezónu v opatrnosti si dát musíme, pokud nechceme riskovat další lockdown.
Ale Covid už není masivní problém. Už naším problémem nejsou "mrtvi v telocvicniach, nestihajuce krematoria". A z logiky kroků co jsem napsal výše, už ani nebudou. Jistě pesimisté mohou dále strašit mutacemi, ale to můžeme rovnou vytasit stovky dalších známých coronavirů, které taky můžou kdykoliv zmutovat a nikoho to nezajímá. Je načase řešit další závažné problémy, které navíc díky Covid opatřením zatraceně narostly. I když by naočkování rádi viděli ty lidi padající v bezvědomí na ulicích, aby se jimi mohli brodit se slovy "My jsme vám to říkali, měli jste se nechat naočkovat."
Jo. Teďka bude očkování zřejmě povinné (dávám tomu tak maximálně měsíc). Asi si za /neověřené/ vakcíny budeme i nadále platit. A to je jako co? Mám vysekat prachy za něco, co nechci, co nepotřebuju, co mi ublíží? Dořiti, má to nějaký jiný účel. Zdraví konspirátor.
To co si pisal je optimisticky predpoklada zalozeny dost na domnienkach a predpokladoch...nie na faktoch.
UK este stale stupa a hoci su statistiky po mesiaci optimisticke, kde je zaruka, ze to tak bude? Rovnako stupa Rusko a ty vies, kde sa to zastavi?
Su krajiny (Banglades napr), kde maju momentalne spicku a zatial sa im nedari zastavi rast.
Aj minulr leto vsetko vyzeralo ok, ja som myslel, ze ziadna druha vlna nebude a ako sme dopadli?
Tvoja rada riesit dolezitejsie veci je naprd...za prve neviem, co je dolezitejsie a za druhe to, ze hori u suseda neznamena, ze zachvilu nebude horiet u teba.
Ale on má pravdu. Je to jak u chřipky - naočkuješ se a příští rok je ti vakcína naprosto k prdu, protože virus desetkrát zmutuje. Kecy o tom, že tě stávající píchanec ochrání proti jiné variantě, jsou jen kecy a demagogie farmazmetků, kteří chcou vydělat. BTW: Bangladéš je mi stejně u prdele, jako Pobřeží slonoviny či Horní Volta...
Jasne, o vire dokopy nic neviem, vakciny boli uvarene narychlo a pod...ale ked sa hodi tak vakciny pozname, su to rovnake ako virove, a preto uz na dalsi rok nebudu ucinkovat na mutacie.
Tieto rychlo uvahy a zmeny nazorov obdivujem.
Lebo tá vakcína je postavená na nejakej báze a ten vírus má tiež nejaký vzorec správania, prenositeľnosti a mutovania, ktorý je porovnateľný s inými patogénmi, u covidu je to práve tá chrípka, u ktorej je vakcína prakticky k ničomu, vhodná možno na individuálne použitie ako ochrana voči fatálnemu priebehu.
Ja skorej obdivujem tvoje úvahy. Ty sám nazývaš covid upgradnutou chrípkou, ale vakcínu proti covidu neváhaš porovnať s vakcínou proti tubere...
Není pravda, že vakcína proti chřipce je k ničemu! Už přes dvacet let se nechávám každoročně očkovat proti chřipce, za tu dobu jsem nikdy chřipku neměl. Předtím jsem ji míval pravidelně každoročně. Táta se nechal očkovat ještě dříve a právě to, že po 2-3 roky jsem chřipku vždy dostal a on ne, pro mě byl hlavní impuls k očkování.
To ja zas poznám kopec ľudí, ktorí sa proti chrípke očkovali a dostali ju. Ale ako hovorím, je to individuálne. Možno si chrípku dostal, len sa u teba nerozvinuli príznaky. Čo je teda len dobre, že ťa vakcína proti chrípke ochránila aj napriek naprosto zanedbateľnej preočkovanosti populácie, preto sa núka otázka, k čomu je vlastne ten nátlak dobrý...
To ti je zaujimave, ze zrazu to mozeme porovnavat, ale ked sa nam hodi budeme naopak tvrdit, ze ide o nepreskumane vakciny, nevieme, co to s nami spravi, vlada si robi testovacich panacikov z nas a pod, ze?
Flegu, asi nepopřeš, že vakcíny fungují teď na výjimku, přestože klinické studie mají končit až někdy v roce 2023. Ty teď podepisujes souhlas a dobrovolně si necháváš píchat vakcínu ve fázi klinickych studií.
V případě nežádoucích účinků (pokud se ti podaří prokázat, že je způsobila vakcína) máš stejně smůlu, protože jsi souhlasil s aplikovaním a s tím, že se budeš na experimentu podílet.
Ja to nepopieram, ale ere ma, ked na druhej strane tvrdime, ze vieme, ze vakciny nebudu ucinkovat na mutacie, ze vieme, ze su zbytocne lebo aj proti chripke su zbytocne a pod.
Na jednej strane nevieme, ale ked sa nam hodi zrazu vsetko o nich vieme.
A co to tam u vas zasa vystrajaju?
To jsou zase pokusy, jak prinutit lidi k ockovani? Staci jedna davka a uz nemusis do karanteny. Testy nestaci.
Já optimisticky předpokládám, že fungovat na mutace budou. Ty ten názor nesdílíš, jak jsem pochopil. Sereš sám sebe. :D
To se fakt podepisuje?
Podepisujes informovaný souhlas pred aplikací? Ano. Jsi si vedomý toho, že vakcina se pouziva jen proto, že má zatim na použití výjimku? Ano. Takže podepisuješ.
Na očkování jsem nebyl, tak nevím. Fakt je tam prostor se vyptat na všechny "následky i možná rizika a komplikace plánovaného výkonu", než mi to píchnou?
Když mi loni dávali tetanovku tak nic takového u obvoďáka nebylo. Raz dva tři a šel jsem dom.
Toto ale hodně lidí netuší, troufám si říct, že většina.
Vzhledem k tomu, že to probíhá stylem (poprvé, podruhé už jdeš po ukázání kartičky rovnou k prvnímu lékaři):
přijdeš k registraci
nafasuješ dotazník a souhlas
vyplníš dotazník, podepíšeš souhlas
odevzdáš v budce lékaři, který se tě poptá, zda jsi v poslední době neměl nějaké problémy a zapíše do počítače (obvykle mladí medici)
přesuneš se na další pozici, kde se posadíš, dostaneš injekci (zde už jen s dotazem do které ruky to chceš píchnout)
přesuneš se do čekárny, kde bys měl 20 minut počkat, zda to s tebou nesekne
Jediná možnost, kde by ses mohl vyptat je první lékař, ale bojím se, že nějaké podrobné relevantní (mimo naučených odpovědí) nedostaneš. Je to taková očkovací linka.
Přesně jak píšeš - u nás akorát bylo v čekárně uvedeno "15 minut" (nicméně oba s manželkou jsme raději čekali tak 25).
O tom, že vakcíny mají výjimku, jsme samozřejmě dopředu věděli - a usoudili, že riziko z vakcíny je pro nás oproti riziku z covidu naprosto zanedbatelné.
Ano, je to optimistické.
Který z bodů, co jsem uvedl, ti přijde příliš optimistický a nedá se očekávat?
Situaci v Bangladéši je mi víceméně u řiti. Vysoké počty nemocných ve světě jsou mi taky jedno, podstatné jsou počty lidí s těžkým průběhem v nemocnici. Hodně nakažených a málo hospitalizovaných je naopak dobrá zpráva, pomůže to posilovat imunitu.
Nemám v okolí mrtvé na Covid, naopak mám v okolí psychicky zdeptané lidi, kteří už o rok déle, než by bylo normální, čekají třeba na endoprotézu a bez ní prakticky nefungujou. To beru momentálně jako důležitější.
Presne som vedel, ze napises, ze Banglades je ti u riti, a preto som tam uviedol aj GB a Rusko.
Rusko ma nove rekordy kazdym dnom v pocte mrtvych, Sputink je (vraj) dobra vakcina, zaockovanost bude asi +- rovnaka ako v CR, takze preco optimisticky predpokladas, ze rovnaka situacia nemoze nastat aj v CR?
Sputnik od začátku smrdí... Přišel mnohem dřív než vyspělé západní vakcíny... Při pokusu o analýzu problémů nezávislou laborkou byla hned celá dodávka pod vojenským dohledem dopravena zpět do Moskvy... Atp. Rusák chtěl být za každou cenu první, teď se mu to vrací. Nevěřím ani jejich oficiálním statistikám proočkovanosti.
Ale to je jedno. Já stále nerozumím tomu, že považuješ scénář funkční vakcinace za příliš optimistický, když dle zastánců očkování je to přece jediná cesta ven...
No a proc cekaji na endoprotezu? Protoze spitaly byly preplnene lidmi s covidem. Takze aby se tohle neopakovalo, je potreba co nejvetsi cast populace mit chranenou proti tezkemu prubehu nemoci, ktery vyzaduje hospitalizaci. A snazit se co nejvic zabranit rozsireni novych mutaci. Aby ti lidi nemuseli na endoprotezu cekat dalsi rok, zejo.
Mne jsou Banglades, Indonesie, Rusko a podobne zeme taky vicemene fuk, jenze: lidi cestujou a ten blbej virus s nima. Takze to, co zmutuje nekde v nejake zemi, ktera nas absolutne nezajima, se k nam ve vysledku dostane taky. A proto je mozna docela uzitecny nemit ty zeme uplne u riti.
Řešením není napumpovat miliony lidi z neohrožených skupin experimentální vakcínou, řešením je zakázat cesty do Bangladéše a dezinfikovat zboží, co je na cestě méně než dva týdny (což je nula nula prd vzhledem k lodní dopravě).
Kdo do Bangladéše musí, toho na letišti odchytit a na jeho náklady zavřít na dva týdny do izolace. Když si já mám platit testy, může si i nadržený turista platit samotku. Kdo to zatají, dostane soudem nařízeno půl roku pomáhat na Covidovém oddělení v nemocnici.
Ovšem ukouše se tam nudou... Dnes celorepublikově hospitalizováno s Covidem 20 lidí, z toho 2 šli na ventilátor. Zemřelo nula.
Na kardiovaskulární choroby dnes, stejně jako každý další den, zemřelo a zemře 100 lidí. Chápu, nemá smysl řešit, není to nakažlivé. A stejně na tom byli špatně a umřeli by o něco později. Oh wait... To se vlastně nesmí říkat...
Tak jiste, dnes jsou covidove hospitalizace a umrti minimalni (uz jsi zapomnel, ze byly dny, kdy bylo covidovych umrti vic nez tech na kardiovaskularni choroby?), ale prave proto bychom se meli starat, aby to opet nenarostlo. Aby mohli lidi normalne chodit na ty operace endoprotez, zlucniku, krecovych zil a podobne.
To, ze umiraji na kardiovaskularni choroby, rakovinu, autonehody a podobne, je (bohuzel) bezne, nicmene jak pises, neni to nakazlive, plus to neprehlcuje nemocnice. Nehlede na to, ze ti lidi s infarkty, rakovinami atd. se ted aspon nebudou tolik bat do toho spitalu jit. Takze je super, ze se covidaria vyprazdnila a zrusila a je zase cas na beznou peci. A urcite nikdo nechce, aby se zase musela otvirat. Takze opatreni to urcite chce - a pokud mozno takova, ktera co nejmene ohrozi bezny chod spolecnosti. A to uz je pak z velke casti na vlade, co umozni/prikaze.
No a primet lidi k ockovani je asi podstatne jednodussi nez kontrolovat, jestli lidi dodrzujou izolace, poctive hlasi kontakty atd. Bohuzel. Cestovat se tomu chce, ale izolovat se uz je opruz, na to se kasle. Tak se pak nemuzeme divit.
No a "neohrozene skupiny" nejsou tak jednoducha zalezitost. Dyt i tady lucifer psal, ze nemel zadne predispozice k tezkemu prubehu (tj. neohrozena skupina.. teoreticky) a stejne ho to postihlo. Ja nevim, jestli jsem ohrozena skupina nebo ne, nemam tuseni, co by se mnou covid udelal, a nehodlam to zkouset, takze s "experimentalni" vakcinou nemam problem - dle meho nazoru me mene ohrozi vakcina nez covid, tak jsem se zaridila podle toho.
Tak znovu... většina těch, kteří skončili (nebo měli potenciál skončit) v nemocnici, je už naočkovaná. A očkování stále šlape na plné koule dál, dnes ráno na Radiožurnálu dokonce hlásili, že zájemci o očkování budou dostávat pozdější termíny, protože aktuální dodávky vakcín je třeba upřednostnit pro druhé dávky. Těmahle řečma akorát podsouváš odpíračům očkování, že je možné, že jejich očkování nebude fungovat a znovu se zaplní JIPky.
Co konkrétního čekáš, že se může přihodit? Objeví se mutace, která totálně obejde očkování? Nebo mutace, která si nebude vybírat slabší kusy? Nebo ty miliony Čechů s posílenou imunitou po prodělaném Covidu o ni najednou přijdou?
Jak jsem už psal, obezřetnost s příchodem podzimu bude určitě namístě ale proč teď lidi musí na koupaliště s negativním testem (nebo cárem papíru, kde si to napíšou) a při pohybu mezi lidma musí mít respirátor, aby si ho před hupsnutím do vody sundavali a po vylezení zase nandali? Vždyť to je přece strašná blbost.
Anglie to udělala hodně dobře - kdy jindy otevřít když ne teď, kdy jsou prázdné nemocnice a převažuje nakažlivá, ale málo nebezpečná mutace? Kdy jindy promořit i ten zbytek lidí, když ne teď? Mají hodně nakažených, ale málo hospitalizovaných. Čím to?
Btw osobně si myslím, že Delta je málo nebezpečná hlavně díky očkování - ohrožené skupiny, kde výhody očkování převažují nad negativy, jsou vykryté. Díky Bohu (a vědcům teda) za něj! Pro zbytek lidí to bude "chřipka". Která občas sedne i na zdravého lucifera, stejně jako chřipka běžně skolí zdravého sportovce čtyřicátníka a nikdo se nad tím nepozastavuje.
"Před rokem jsme si taky mysleli, že je vyhráno" - nevěřím, že nevidíte ten gigantický rozdíl v situaci před rokem a dnes.
Pred rokom by som s tebou suhlasil...po jari sa zdalo, ze lete virus mizne a ze o nom uz nebudeme pocut.
Myslel som si, ze druha vlna nebude a kto ju predpovedal sa mi zdal trosku ujety.
A prave kvoli tomu prekvapeniu z minuleho roku zostavam eraz pri zemi a voj optimizmus nezdielam, kedze vidim, ze virus vie udriet este aj po roku a pol stale silno a su krajiny, kde sa umiera vo velkom.
Ockovani jakztakz slape, to ano, ale porad je otazkou, jestli ta proockovanost a promorenost bude stacit. Je lepsi byt zbytecne opatrni nez na podzim zase resit problemy s preplnenim nemocnic a odkladanim vykonu.
Co se tyce tech mutaci, tady proste uvidime, co se bude dit. Nemusi se dit vubec nic (idealni varianta, za kterou budeme vsichni radi), ale muze se taky dit i to, ze se covid preorientuje ze starych slabych kusu na velmi mlade kusy a na covid zacnou umirat deti, pro ktere ockovani jeste urcene neni. Je to samozrejme hodne extremni predstava a asi by to chtelo vic mutaci nez tech par, co se zatim objevilo, ale da se to 100% vyloucit? Asi neda, i kdyz ta pravdepodobnost je mala. (Pro jistotu: ja nerikam, ze se to stane, je to jen jedna z teoretickych moznosti)
Jinak ta zminovana Anglie - tam maji (hlavne mezi seniory, kteri jsou ohrozenejsi) mnohem vetsi proockovanost nez my. Takze si to asi spis muzou dovolit - a my se muzeme z dalky koukat, jak to tam vlastne dopadne, a podle toho se sami zaridit. CO si pamatuju, Anglie taky pred rokem hlasala metodu "nechat tomu volny prubeh" a taky to nedopadlo uplne nejlip.
To vyzadovani papiru, kdyz jde clovek na koupaliste nebo do hospody, taky povazuju za prehnanou buzeraci, ale to je bohuzel problem nasi vlady vicemene konstantne. Neumi ta pravidla nastavit tak, aby byla aspon trochu efektivni, a zaroven nebyla uplne nesmyslna. Napr. s rouskou v obchode, v MHD nebo u lekaru problem nemam (i kdyz efekt je samozrejme dost sporny vzhledem k tomu, ze to spousta lidi nosi pod nosem nebo maji jeden a ten samy respirator uz od unora).
Takze za me buzeraci ne, ale aspon nejaka opatrnost je taky potreba. Jak psal fleg (a tobe se to nezda), loni v lete jsme si taky mysleli, ze uz to mame za sebou. Jiste, situace je ted diametralne odlisna, mame tu oproti lonsku uz spoustu promorenych a naockovanych, ale znamena to, ze jsme 100% v bezpeci? To bych si asi uplne tvrdit netroufla. Je pravdepodobne, ze to, co jsme tady zazili od lonskeho listopadu do letosniho dubna, uz se nejspis (doufejme) opakovat nebude, ale porad to neznamena, ze uz jsme zpatky v normalu.
Velice zajímavý článek o prvních výsledcích tajného experimentu s očkováním v Brazílii:
Cely vyskum nema ziaden vyznam pokial sa neporovna s cislami z ineho podobneho mesta s podbnymi vysledkami pred podanim vakciny a bez vakciny.
Pokles totizto mohol byt sposobeny aj prirodzenym ustupom virusu.
A co tohle?
Takto to uz ma nejaku vahu;o).
Myšlenka dne z Osla:
Neviem kto je Jan Pirk, ale on naozaj nikdy nevidel bezca v rusku pred pandemiou ako beha v zime a ma to na ustach? Ci sal alebo nieco podobne? Ak bol hypoxicky po vybehu do schodov mal by nieco so sebou robit lebo to nie je normalne a nie je to urcite vplyvom ruska.
Mozme diskutovat o (ne)potrebe nosit rusko v posilovni, ale pouzivajme prosim rozumne argumenty a nie taketo slataniny.
Edit: Vygooglil som si pana Pirka a spomenul som si na par rozhovorov s nim...mily, vtipny a vzdelany pan. Ale ma 73 rokov...to sa nedivim, ze je po vybehu do schodov hypoxicky.
Uprostred leta - fleg:
Tak jo.
Jel jsem vcera ve vlaku CD, takze zadna klimozka a vydrzel jsem v tom hajzlu 5 minut, pak jsem to sundal, nikdo nic nenamital, postupne to sundali vsichni. A to jsme sedeli!
Pre slabsie chapajucich...chcel som len povedat, ze aj pre Koronou bolo uplne bezne behat, ci bicyklovat sa s prekrytim ust a nosa (hlavne v zime) a nikto sa na ziadny nedosatatok kyslika nestazoval.
Nesnazme sa objavit ameriku zase.
Výborný kardiochirurg, ale s názorem na covid, z kterého popírači stříkají blahem.
Popíráš profesora, pane cifršpióne?![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Spickov kardiolog nemusi (a nie je) odbornikom na virusy.
Rovnako spickovy programator nie je odbornikom na spravu sieti, ci serverov.
Uz som to niekolkokrat vysvetloval, ze nie je doktor ako doktor a aj preto maju doktori svoje specializacie.
Ale dyť víš, že su blbý. Ani tu teoretickou fyziku jsem nedodělal. Ale zas si najdi stati od prof. Gernota Marxe /je to jiný Marx![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
/. Budeš udivený. Možná.
Je pravda že ze začátku Covid bagetelizoval, nicméně po pár dnech uznal, že se zmýlil a jako cestu ven začal vidět očkování kvalitní vakcínou a přirozenou imunizaci (neboli promoření). Přijde mi to jako vcelku racionální názor a osobně jsem rád, že se odklonil od Šmuclera a dalších. Jen netuším, co myslel tou "kvalitní vakcínou", tehdy chyběly zkušenosti ještě víc, než teď, tak možná proto to řekl. Už nevim, je to dávno.
Googluj dál. Profesor Pirk je i ve svém věku aktivní sportovec, běhá půlmaratony třeba.
Např. 10km trať dá za 53 minut. Fakt se sebou nemusí nic robit.
Ok, kedze sa mi rozhovory s nim pacili chcel som ho obhajit prirodzene, ale asi to nepojde.
Takze potom sa ponuka jedine vysvetlenie, ktore tu naznacil L-Core.
A pan profesor koňůru měl. Nebudu to už hledat, nechám na vás. Mám věřit babišovojtěchům nebo Pirkovi? Odpověď taky nechám na vás. Jak pravil klasik /já/: "jebal to had".
Flegu, mě vyčítáš, že si vybírám hrozinky a sám to navedeš na běhání na Sibiři v zimě.![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Osobně, pokud bych šel běhat, tak rozhodně ne s respirátorem. To může dělat jen masochista. Máš v tom oboru vzdělání, takže musíš vědět, že při běhu je mnohem hlubší dýchání než při obyčejné chůzi bez námahy, taky ten dech obsahuje víc vlhkosti, takže budeš mít respirátor za chvilku nepropustný - přes mokrý hadr se dýchá fakt blbě. Takže jestli dobrovolně provozuješ watterboarding, já ti ten názor vymlouvat nebudu
Opět jsem to vyhnal trochu do absurdna, protože všude je třeba hledat hranici mezi zdravým rozumem a extrémem.
V době covidové převládají ty extrémy, viz třeba uzavření hranic Slovenska betonovými bloky, neuznávání prodělání covidu ani testů, ale jen vakcín. To je co, pokud ne extrém? Vakcíny jsou přece dobrovolné, jak všichni politici tvrdí, takže je třeba znepřijemnit život na maximum všem, kdo se nenechají očkovat.
Opět opakuju, zlaté podzimní volby, jinak bychom tu měli stejné kreténské nápady jako na Slovensku. U nás budou až po volbách.
Já se přiznám, že nevím, co od voleb čekat. Resp. kdo krom SPD by měl koule na to, aby z pozice ministra zdravotnictví začal jednat racionálněji. Ono se to v opozici snadno pořvává, když je odpovědnost nulová.
A to říkám jako člověk, který v životě nevolil ani ČSSD, ani ANO.
S volbami to myslím tak, že se všichni politici teď drží zpátky, aby si "nevhodným" rozhodnutím a plácáním neodradili voliče. Takže podobná rozhodnutí jako na Slovensku se teď odkládají až po volbách.
Aha. Situaci na Slovensku neznám.
A to som kde pisal? O behu v zime a pouziti prekrytia dychacich otvorov som tu uz pisal niekolkokrat, pretoze zopar jedincov sa tu snazi navodit dojem ako nas taketo nieco zabija a to takmer okamzite po nasadeni.
To, ze to nosili bezne aj lekari si asi nikto nikdy nevsimol, ze pricom ja si to pamatam este z detstva. To, ze bolo bezne vidiet sportocov cez zimu sportovat s prekrytim ust a nosa tiez nikto nespomina zrazu, asi nikto z nich nelyzuje a nemal nikdy v zivote kuklu na hlave.
A zrazu pocuvame pribehy o tom ako si len vybehnes do schodov a drb si hned hypoxicky. Lebo rusko.
Ano si, ale porovnal pan profesor vysledky s prekrytim a bez? Spravil niekolko pokusov? Ci len ako popierac (podla L-Coreho) vypustl co sa mu hodilo?
Lékaři nosí chirurgickou roušku, ne respirátor a během operace si ji několikrát mění, jakmile se jim v ní začne hůř dýchat. Nechodí v ní hodiny v kuse. Berou to stejně jako rukavice - nasadí, zkontrolují pacienta, zahodí.
Jinak cituji:
Uznávám, že tu Sibiř jsem si tam přidal, ale Rusko tam bylo. Běžci tam v zimě nenosili respirátory, ale něco, co zabránilo, aby se jim dostal studený vzduch rovnou do plic - na to stačí to, co se nosilo u nás před rouško/respirátorovou dobou - plátěná rouška, šála, ... Navíc já, pokud bych si něco takového bral pro sport, tak si určitě vyberu s výdechovým ventilem.
rusko (rúško) neni totez co Rusko.. slusna jazykova bariera, koukam
Máš pravdu, moje kulpa
A já si na sport neberu nic. Maximálně vitamíny a hodně vody s taurinem. Jste akorát šourkomagoři. Kdybych sportoval i v zimě (běžky už mě neberou), řešil bych to /a řešil jsem/ kuklou přes nos a hubu. Jo, jasně - dej si na hubu konspirátor a jeď na kole horskou trasu. Odvezou tě a kolo tam nechají![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Vsak to je prave to, o cem fleg mluvi. Ze nekteri sportovci si dychaci cesty v zime zakryvaji. Sice ne zrovna respiratory, ale treba prave temi kuklami, satky apod.
Jinak ja s rouskami a respiratory problem nemam tam, kde to ma aspon nejaky smysl, tj. verejna doprava, obchody, lekari apod.
Ale na sport nebo vubec courani po venku bych si to nebrala. Neni to pohodlne a nema to smysl. A myslim, ze stejne to vidi naprosta vetsina lidi.
Děkuji ti, že ses mě zastala
. Ano, na běžky, když byla kosa jak v morně, jsem si bral kuklu (nejde ti ten ledový průvan rovnou do průdušnice). Můj sport se smrskl na horské kolo, kde hadru na tlamě mít nemusím. Už ani do posilovny nechodím (s respirátorem bych zahynul bídnou smrtí přehřátím). Šourky jsou nutné /přinucené/ zlo, které nevyřeší nic - mám je na hubě jen proto, aby mě pustili do obchodu a autobusu. Ani v tom obchodě už to nechcou. BTW: moja má od doktora glejt, že to nosit nemusí, neb se léčí na olézání čuně. Více takových doktorů!
Nemam odvahu to davat do herni, tak aspon sem. Kdo zatim vahal, tak muze v Praze ve dvou novych centrech se nechat naockovat proti covidu a mozna dostane kupn na Steam nebo novyho ajfouna primo od pana Babise, takze rychle do fronty.
https://www.cnews.cz/babis-kdo-se-necha-naockovat-muze-vyhrat-iphone-12-a-herni-kupony-na-steam/
Babiš je jaký je a nikdy bych takového člověka nevolil. Tohle ale mít spočítáné budou. Uvědom si, že se většinou nechtějí očkovat méně vzdělaní (většinou tedy hloupější) lidé. Vidím to nejen ve svém okolí, ale dokazují to i studie https://healthpolicy.usc.edu/evidence-base/education-is-now-a-bigger-factor-than-race-in-desire-for-covid-19-vaccine/
No a na tuto cílovou skupinu by mohla vidina snadného zisku zabrat. Stydím se, že něco takového vůbec musí vzniknout, ale uvidíme.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/politika/koronavirus-kdo-bloudicimu-vlidne-cestu-ukaze.A210710_222942_p_politika_wag
Moc dlouhé, asi to málokdo dočte až do konce.
Jinak mne nenapadá co proti tomu namítat.
BTW: Tohle vlákno je už taky moc dlouhé, chtělo by to další díl.
Tohle se je přesná definice práce opozice:
Asi platí obecně, nemusí se týkat zrovna koronaviru.
A musím poupravit svůj dřívější názor o "vině právníků", když NSS shazoval jedno vládní opatření za druhým.
Na vině je totiž i arogance předkladatele ("víme, že to NSS asi smete, ale nějakou dobu mezitím to platit bude") a "nebrání si poučení z dřívějších rozhodnutí". Zajímavý je z toho pohledu rozhovor s Tomášem Sokolem na serveru Prostor X (Reflex). Např., v nějakém tom pandemickém pláně mají někde u nějaké situace konkrétně napsáno, že "vláda může omezit bla bla". No a ve výsledku se pak dočtu, že "vláda s účinností od bla bla omezuje provoz xyz a to tak, že zakazuje přístup veřejnosti do provozovny" - tomu se i neprávníci musí šklebit… Třeba takový tobogán, to musí být terno, provozovat jej takto omezen, ale nezakázán
(tobogán jsem si teď vymyslel, pro lepší zvýraznění absurdity).
Je to klasické vědomé zneužití pravomoci, v tomto případě bez nějakých následků.
Pořád tvrdím, že by politici měli být zodpovědní za zákony, pro které hlasovali, případně pro ministry a úředníky za rozhodnutí, která vydají.
A jako co? Budu si platit každou návštěvu bordelu + zamrdané testy? To raději nepůjdu do bordelu /hospody, bazénu,.../. Tos ty zmrde vojtěchový chtěl? Prokleju tě. Umím to.
Ale to má přece logiku, i když se ti to nelíbí: "Očkování je zdarma, tož se nechej a testy nebudeš potřebovat." Napočítej si do deseti… a vysvětli mi, proč by ti/komukoliv měl stát platit test, že chceš jít do hospody. A neber to z mé strany osobně, mně je to už naprosto jedno, jak to tady ten stát organizuje a řídí… a je mi také úplně jedno, jak na to koukáš ty. Ani jedno neovlivním.
Jinak, tu kontrolu lidí v hospodě bych chtěl vidět. Za měsíc prý prověřili pár set, možná tisíc jednotlivců v celé republice. Když nebudou dělat nic (nekontrolovat nikoho), bude to naprosto stejné. Opatření k ničemu.
Proc by mel jit do hospody s testem, kdyz ho hospodskej nepozaduje? O to jde, ze je tu odpirana svoboda majitelum hospod a dalsich zarizeni prodat napriklad to pivo lidem a proto se vytvorila jakasi nahrazka svobody, ze ho muzou prodat zdarma ockovanym lidem nebo zdarma testovanym lidem. Je to samozrejme nesmysl, ale prosim, at je placene ockovani i testovani, at si to kazdy zaplati, kdyz chce byt chranen proti covidu, souhlasim, ze neni duvod, aby to bylo zdarma. A samozrejme, at prestane stat brat hostinskym svobodu prodavat komukoli pivo!!!
On ten hospodský to stejně požadovat po hostovi nemůže. Prostě nesmysl, opatření, aby se neřeklo, vliv na boj s covidem nula.
Majitelům hospod teď prodávat pivo komukoliv nikdo nebrání. To hosté by se měli (policii?, hygieně?, komu vlastně?) při kontrole prokazovat, že mají "právo" v hospodě sedět (očkování, test, prodělání covidu).
Mně se tam nelíbí jeden "detail" - že mi stát říká "Jestli chceš do bazénu, tak si test zaplať sám. A nebo tady máš očkování zdarma, ale podepiš nám, že to děláš dobrovolně a že jsou ti známé všechny vedlejší účinky a že to děláš na vlastní riziko."
Dokud jsou testy zdarma, tak mi experimentálnost vakcíny až tak nevadila - a teď dostaneš na výběr, jestli podlehneš vydírání finančnímu, nebo zdravotnímu.
Proto by možná mohlo/mělo být očkování placené.
Nedělám si iluze, že se v tomhle nebude situace spíše vyostřovat. Jako příznivci očkování pokud možno všech a rychle s tím problém pochopitelně nemám.
Podívej se do jiných států. Počkejme pár měsíců, až/pokud se zase exponenciály zvednou, pak nastane opravdu pořádný tlak na vakcinaci, pokud bude státy považována za jedinou alternativu k lockdownům (už je slyším: "..kvůli umíněným odmítačům nebudeme zase zavírat ekonomiku, už si to nemůžeme dovolit..")
To je stejný argument, jako proč by ti měl stát platit očkování, když chceš jít do hospody.
Pokud stát nařídí, že do hospody potřebuješ test, tak by ten test stát měl platit (hospoda je příklad). Do doby, než stát prohlásí, že očkování je povinné. Od té chvíle to beru a pak stát přebírá odpovědnost za nežádoucí účinky i za všechno ostatní.
Stav, kdy bez očkování jsou ti odpírány služby není stav, kdy očkování je dobrovolné, ale stav, kdy jsi do očkování nucen.
O tom taky píšu. Nevidím důvod, proč by se za očkování taky nemělo platit. Třeba stejně od toho 1.9., kdy se má platit za testování. Kdo chtěl, měl dost času si to zajistit zdarma.
Výjimku bych nechal třeba pro děcka do 18 let.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/cesko-muze-darovat-ci-prodat-2-5-mil-vakcin-proti-covidu-mozna-az-dvojnasobek/2063021
Si spocitej sam, kolik penez idiot Babis vyhodil panu bohu z okna a pred volbama udela vsechno pro to, aby mu to opozice nemohla omlatit o hlavu, to znamena, dostat na ockovani za kazdou cenu, co nejvic lidi. Aby to nemuseli vyhodit / darovat.
O nic jineho tu nejde. Jenze ma smolika, me na ockovani nedostane ani za ajfouna.
Klidně mohli za vakcíny chtít těch pár stovek zaplatit. Kdo se chtějí očkovat, s tím snad nemohou mít problém.
cca 350 korun za vakcinu, dvakrat to mas 700 Kc a vyhrozuji treti davkou, takze pres tisicovku. Jako ja jsem pro samozrejme, at si to kazdy zaplati, ale kdyby to nebylo zadarmo, tak za ty ceny do toho slo tak 10% lidi a to se Babisovi do politiky nehodilo, proste koblihy a vakciny zasadne aspon pred volbama zdarma.
Ono, abych platil za vlak 240 Kc a mamka duchodkyne 45 Kc (zbytek dotuje stat) taky neni normalni.
Však koblihy dostaly kovidné nebo co, rouškovné, no tak ty to nazvali píchancovné. Stejně jim A.B. leze do zadku, aby mu to zase hodili, tak je to jedno..
A myslím, že se mýlíš, i do očkování za peníze šli všichni, kteří šli zadarmo. Všichni vyvalí mnohem více peněz za úplné kraviny, 700 není z tohoto pohledu nic.
Tak tomu nevěřím ani za mák. A ani v případě, že by s potvrzením mohli jít na poštu a tam by jim to vysázeli v hotových, aby netratili. Člověk je tvor velmi lenošný.
Já se přiznám, že teď jak otevřeli ty očkovací prostory v obchoďácích, tak až/jestli to doputuje do Brna, tak když půjdu kolem a nebude tam moc lidí, tak si tam taky stoupnu. Snad budou mít J&J, aby mi dali jednu dávku a byl pokoj.
Miro, jsi fakt magor. Mám-li se nechat usmrtit, mám za to ještě platit? Za sedm stovek sa ožeru a koupím špagát. Kraviny? Nikoliv - moje volba.
Však o tobě nepíšu. Píšu o těch, kteří očkování chtějí, chtěli.
Tak znam minimalne jednu, ktera byla celou dobu velkou odpirackou (rousku nosit nebudu, covid je nesmysl) a kdyz doslo na lamani chleba, tak sla do vakciny, protoze muze aspon do hospody a kdyz je to zadarmo .... A zrovna u ni jsem si jist, ze to "zadarmo" bylo rozhodujici, nedala by za ockovani ani korunu, ale zadarmo proc by ne. Ano, je to typicka kobliha.
Ja jsem naopak presvedcen, ze kdyby to bylo za tech 700, tak by tri ctvrtiny tech, co do ockovani sli zadarmo, do toho neslo. Mozna v Praze a ve velkych mestech by bylo tech pro placene ockovani vic lidi, ale na venkove by byl zajem hodne slaby.
Ono stejne nema smysl, co by bylo kdyby, navic jak ockovani, tak ty testy jsou kapkou v mori, vyhazovani penez viz priklad s cestou vlakem je bezbrehe, nechapal jsem, jak se tu mohlo najit tolik idiotu, kteri sli Babise volit, jeste vic nechapu, ze se furt najdou idioti, kteri ho chteji jit volit zase. Jedine, co jsem nechapal a pochopil, proc se ho celou dobu komunisti drzeli jak kliste, je to proste jejich clovek, z ciziho umi rozdavat lip nez oni! Jenze mi prijde neuveritelny, ze by nejakych 25% naroda bylo furt smejdskejch komunistu.
Na druhé straně - kdyby byly důchody zvýšené i o částku, aby důchodcům přispěla na cestování, IMHO mnozí důchodci by tu částku použili jinak, třeba by ji dali dětem, vnoučatům, takhle byla použita adresně. Možná by bylo zajímavé zveřejnit, kolik peněz na to stát vynaložil a kolik to je na jednu šedivou hlavu.
Taky bych pouvažoval, jak ta dotace důchodcům na dopravu ovlivňuje přímé dotace dopravcům, aby jezdili i do Horní nad Dolní aspoň jednou denně.
Tady se musím zase zastat druhé strany. Pokud objednáš málo dávek a výrobce ti pokrátí dodávky na 30% jako se to stalo dřív, tak zase budou nadávky, že jsme měli zajistit dostatek dávek na očkování. Už teď se začíná mluvit o přeočkování, zatím jen rizikových skupin, ale počítej s tím, že se to rozšíří, až pharma loby dodá zaplacené studie o tom, jak je to super a nezbytné. Až se divím, že Fauci je zatím proti třetí dávce.
No, uvidíme.
Já se 3. dávce, počítám že upravené proti novějším mutacím, jistě bránit nebudu.
Třetí dávky nedoporučuje ani WHO. Je pochopitelné, proč.
Proč?
Protože to vykoupí bohaté země a na ty chudé, které chtějí/dostávají vakcíny zdarma, se tak rychle nedostane.
Ale ty si tu pleteš pojmy s dojmy. Vakcinuj se, jsi-li bohat. Proč? Protože po tom toužíš. Za pár dní budeš nadávat, žes dal obolos za usmrcující včelku. Proč? Protože po pár týdnech bude dávka povinná. Chcípneme všichni.
Ideální stav - bude povinná a ještě za to budeš platit
Nějak tak to bude.
Ono to tak aj bohužiaľ aj je. Všetci predsa vieme, že nie je zadarmo - len ju priamo nekupujeme my.
Možná povinná bude, mně to nevadí. Fe Francii již povinnost zavádí.
A bude to třeba i proto, že státy nebudou schopny přežívat a financovat další a další lockdowny.
Jestli věříš usmrcujícím včelkám, tak tě vlastně lituju… to musí být ještě větší stres než z covidu, ten přece spousta/velká většina lidí přežije.
----
Jinak, psal jsem o nesouhlasu WHO, takže netuším, nač teď vlastně reaguješ:
A když už jsem vlezl na jejich stránky, tak taková je teď situace (ze stránek WHO):
Pokud tedy podle některých vakcinace zabije více lidí než covid-19, měla by už mít na svědomí (či brzy mít bude!) přes 65 miliónů životů. Divné, že čtu něco jiného:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3339744-na-197-milionu-vakcin-pripada-321-problemu-se-srdcem-evropske-urady-dal-doporucuji
..ano vytrženo z kontextu, je potřeba to číst celé.
To musí být ohromná mašinérie, jak nás tady chtějí (kdo?) vyhubit. Akorát přes vakcíny se jim to nějak nedaří, Bill a Billderberg asi někde udělali chybu.
Mezi konspiratory frci informace, ze ockovani umrou za 2-3 roky. Ono je to logicky, musi to vypadat nenapadne a neskodne, aby se co nejvic lidi nechalo naockovat. Umrou az pak ve chvili, kdy uz budou skoro vsichni naockovani. A na svete zbydou jen ti moudri a predvidavi antivaxxeri, kteri se do toho nenechali uvrtat.
Marně přemýšlím, proč by teď měl být tlak na proočkování 100 procent populace, aby tato následně na 2-3 roky umřela. Kdyby se taková proočkovanost podařila, tak co bude dělat těch pár vyvolených ve světě plném hnijících těl, kde nebudou žádní poddaní, kteří by pracovali?
To není konspirace, to je nějaký blábol vychlastaného mozku. Správná konspirace bývá komplexnější. :)
Me se neptej, ja to nevymyslela. Ale znam nejmene jednoho cloveka, ktery tomu veri (pritel naockovane kamaradky, takze je ted smutny z toho, ze ona za 3 roky umre).
Ja jsem ochotna pochopit lidi, kteri se zdrahaji ockovat, protoze jim to prijde prilis nove, nevyzkousene, nebo protoze maji pocit, ze po prodelani covidu jsou imunni, nebo trpi nejakymi silenymi chorobami a ockovani pro ne nemusi byt to prave orechove.. to jsou jeste aspon jakztakz racionalni argumenty. Ale to, ze nekteri povazuji vakcinaci za snahu vyhubit lidstvo, uz jde naprosto mimo me chapani.
To jsou většinou lidé slabšího ducha s Vysokou školou života. Poznáš je mimo jiné i tak, že nadávají ostatním na internetu do pičusů a tak. :)
Ja som túto vec zas počul od susedy. Tiež sa dušovala, že dáva zaočkovaným ľuďom max 2 roky. Tiež som kukal, že skadiaľ to tí ľudia berú .
Pritom teda v jej veku by som nad tou vakcínou už aj uvažoval...
Ale prišiel som na to, skadiaľ to pochádza, mal to povedať francúzsky virológ, laureát nobelovej ceny Luc Montagnier. https://www.thequint.com/news/webqoof/will-all-vaccinated-people-die-in-2-years-fact-check
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/blog-novy-moralni-problem-jak-se-postavit-k-saboterum-boje-s-covidem-169510
Je to sice napsáno dost tvrdě, ale…
Doporučuji přečíst. Je tam pěkně zdůvodněno (názor, ne dogma), jak je to s "privilegiemi" a "omezení svobody" mezi očkovanými-neočkovanými. Pochopitelně, každý může mít na věc různý pohled; nečekám, že tohle vysvětlení Red nebo mif pochválí.
Postavme se k tomu jako v Německu:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/impfpflicht-fuer-beschaeftigte-in-schulen-und-kitas-gefordert-17433470.html
L_Core, k tvému článku:
Myslel jsem, že imunitu získáš i proděláním nemoci a přirozeným získáním protilátek. Jak lidi, kteří se nenechají očkovat "bojkotují dosažení kolektivní imunity?"
Pokračujeme:
A proč tedy nezvednout zdravotní pojištění alkoholikům, kuřákům, protože jejich rozhodnutí povede k vyšším výdajům za lékařskou péči? Protože vývar z alkoholu a cigaret by státu chyběl. Naopak teď chybí vývar z prodeje vakcín. Takže proti odmítačům se musí tvrdě, zatímco kuřáci jsou OK.
Kuřáci a pijáci vlastně platí vyšší zdravotní pojištění, a to v podobě spotřebních daní z tabáku a alkoholu. Že to stát použije jinak (stejně jako spotřební daně z pohonných hmot či silniční daň), je věc druhá.
Ano, stát to použije jinak.
Takže kuřák/alkoholik odmítač je vlastně v pořádku a má to zaplacené. Zato nekuřák/abstitnent odmítač má problém. A ještě k tomu, když není řidič a nepřispívá si na zdravotní ani z pohonných hmot, tak je to špatně, viď?
Já se v tom ztrácím.
Dal jsem tu citaci a napsal, že se asi nebude všem líbit. Nic víc, nic míň. Reagoval jsem na to, že by někdo měl platit vyšší zdravotní pojištění. Neměl, tohle se řeší / má řešit jinak, právě spotřebními daněmi.
Co je a není v pořádku, jak se používají vybrané peníze, neřeším a neovlivním. A psal jsem dříve, že i očkování by nemělo být zadarmo, když nebude zadarmo testování. Nemám problém ani s jedním.
Ty nemáš problém s očkováním a testy za úplatu? Pak jsi pičus. Asi bohatý pičus. Pokud mi to nařídí, nenadělám nic (prostě mě odsoudí k smrti). Mám za to ještě platit? Kdo je tu kokot?
Hele, uber na síle výraziva a podobnými tituly nazývej třeba své příbuzné.
A na poslední otázku si odpověz sám, howgh.
Přestřelil jsem a omlouvám se ti. To ale nic nemění na faktu, že jdeš do pekla - spáchal jsi sebevraždu. Já půjdu /pokud si budu moct vybrat/ do prdele. Mne totiž zavraždí.
Kuřáci ani alkoholici nezahltí nemocnice. Nemocní Covidem ano.
A je tu ještě jeden problém, proč se snažit proočkovat maximum populace, a to je vznik nových mutací:
To, že zaplní nemocnice a budou potřebovat lékařskou péči je důvod ke zvýšení zdravotního pojištění?
Moje reakce byla, že by zvýšení mělo být spravedlivé, když už kvůli covidu, tak by do toho měli zahrnout i další dobrovolné "neřesti", které mají vliv na zdraví.
Ten názor s pomalou vakcinací a vznikem mutací je zajímavý. Viděl jsem i názor, že mutace se objevily v USA a Británii v okamžiku, kdy začali s masivním očkováním. Takže otázkou je, zda za vznikem mutací není očkování, kdy virus nenapadne původní cíl v těle, ale usadí se někde jinde - tomu se musí přizpůsobit = mutuje.
OK, s těmi platbami jsem to špatně pochopil.
Mutace je přirozená vlastnost jakéhokoliv viru, nevěřím, že by Covid byl nějak "chytřejší" a začal mutoval až tehdy, kdy se na něj začalo útočit.
Čím více lidí je nakažených tím se zvyšuje šance na mutace.
Nemyslel jsem to tak, že by Covid začal mutovat, až se na něj začalo útočit, ale že vakcíny mutacím pomohly.
Podívej se na začátek očkování třeba v GB a na dobu, kdy se začala vyskytovat britská mutace.
Kuřáci ani alkoholici systém nezahltí, protože na ně je systém už nastaven.
Vyházej z nemocnic cirhózy a chronické plicní obstrukce a všechny ty, kteří se tam kvůli svým zlozvykům dostali a budeš moct mít Covid pacoše po jednom na pokojích...
Pacient jako pacient, neočkovaný Covid si za to může sám stejně jako vychlastané játro. Pokud cirhózy nejsou infekční a potřebujou lékařskou péči, můžou sdílet pokoj s vyhulenci. Klidně ať jim všem naskočí extra zdravotní pojištění. Ale hlavně ať to dopadne taky na adrenalinové sportovce s roztřískanýma kebulema, motorkáře s přeraženými hnátami, nešikovné kutily s uřezanými údy a další. Ti všichni taky dobrovolně riskovali, tak ať platí víc. Zrovna tak důchodce co si na náledí zlomil kyčel, protože měl nutkavou potřebu vyjebat se všema a hnal se přes celé město do Lidlu na sedmou hodinu pro rohlík za korunu čtyřicet místo toho, aby si ho koupil za korunu padesát v sámošce na rohu. Asi už neměl peněz nazbyt, protože si zaplatil očkování.
A nebo tuhle dementní logiku můžeme opustit a vrátit se k tomu, že všichni jsou pojištění a prostě nedává smysl ukazovat prstem na někoho, že "by měl být pojištěný víc".
L-Core:
Hele, ty jses fakt dokonalej kolovratek!
Vzdyt je to tak jednoduchy, kdo chce byt ockovan a "nedostat" koronavir, muze. Na vsechny ostatni sereme, proc by mely byt lockdowny, ty lidi se dobrovolne rozhodli, ze vakcinu nechteji, tak jako sorry, kdyz chcipnete, mate smulu. Klidne bych i vyhlasil zakon, ze v pripade ciste nakazy koronavirem, ten clovek neprijde do nemocnice s rakovinou a dostane tam koronavir, jak je to ted bezne, ale proste normalni zdravy clovek dostane koronavir, nebyl ockovan, tak sorac, ale nemocnicni peci si hradis ze sveho, zadne solidarni pojisteni se na to nevztahuje. A hotovo.
Jako vysvetli mi, proc porad chces mermomoci lockdowny, a nerikej mi, ze to co navrhuju neni fer, mas moznost se nechat ockovat, mas, kdo nechce jeho problem, zadny lockdown uz byt nemusi. Rekni mi prosim, co na tomhle vidis spatneho?
Já píšu někde, že chci lockdowny?
Nechci. A nechtějí je ani vlády (nebudou je mít z čeho financovat), proto tlačí lidi k očkování, jakožto dle nich a mnohých jediné rozumné varianty, jak covid zarazit. Pokud lockdown bude, tak kvůli tomu, že to šíří neočkovaní, (kteří případně nemají protilátky po prodělání covidu). Pokud by se neočkovalo vůbec, byly by další lockdowny na 100,00%. Proto budou přitvrzovat, pokud bude očkování probíhat (dle nich) laxně. Pak klidně bude v mnoha státech (i u nás) něco takového: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/macron-oznamil-konec-covid-testu-zdarma-zajem-o-ockovani-ted-trha-rekordy-169614
Jak to navrhuješ ty, určitě bych proti nebyl, netýkalo by se mě to, protože očkování všemi deseti schvaluji. Řvali by ale neočkovaní.
Koukej, jak vypadá rozvolnění + neočkování: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-zemi-tulipanu-rozvolnili-a-maji-problem-nakazenych-je-petkrat-vice-169645
Tohle žádný rozumný stát nechce.
Jasně. Až ti bude na vakcínu umírat paní elcorová, napiš. Já svou manželku miluju, přes to nejede vlak. Proto jí nedovolím být laboratorní krysou. Ty to máš jinak? Chceš dědit?
Ani tohle nestojí za žádnou reakci…
Protože se bojíš. Já taky. Ty se ale bojíš něčeho jiného. Čeho? Měl jsem pravdu?
Ja zase nechapu, proc by vlady mely delat lockdown, kdyz ockovani budou chraneni proti covidu bud uplne nebo u nejakych variant proti tezkemu prubehu. Pro nas neockovane stale plati, ze zadny covid neexistuje a ze je to jen politicka nemoc, kterou se my nakazit nemuzeme, protoze jsme imunni.
Ve výsledku máš maximálně tři skupiny obyvatel: očkovaní lidé (automaticky chráněni), imunní lidé (automaticky chráněni), nemocní lidé (sere na ně pes, měli se očkovat).
Prostě tam stále nechápu, proč by měl být jakýkoli tlak na lockdowny nebo další očkování, už je to definitivně za náma, žádná jiná možnost neexistuje. Cokoli jiného jsou lži, hlavně nevěřte těm lžím, že přibývají nemocní a očkování nefunguje!![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
A co já s tím, že něco nechápeš? Mimochodem, já nejsem vláda, o ničem nerozhoduji, mě se neptej proč něco bude či nebude.
Tak drž hubu. Tvé provládní kydy jsou nestravitelné.
Hele, okřikuj si sobě rovné, psal jsem ti to již několikrát.
OK. Jsem idiot. Nebudu už okřikovat pana dokonalého inženýra cifršpióna. Ale několikrát jsem ti psal, že z hlediska kočkování jsi blb.
Sorry, ale blb jsi ty. Proc porad na L-Coreho vulgarne utocis? Fakt ti takovehle chovani prijde normalni?
Vlastne se dost divim, ze se jeste drzi a nedal ti ban, protoze za to, jak se tady chovas, by sis ho opravdu zaslouzil. Ne za ty nazory, ale za to odporne a sproste chovani vuci ostatnim.
Tak vyjadrujes se jako ze tomu rozumis a pritom jen papouskujes, co kydaj v televizi, tak se te ptam, ze ja to nechapu, protoze jsou to proste nesmysly, abys mi to osvetlil. Ale nedockal jsem se.
Proste uz pochop, ze je definitivne po koronaviru, pokud ockovani funguje. Treba u nas mas cca. 50% ockovanych a zaroven mas dost velkou sanci, ze muze byt az 80% imunnich. Muze jich byt i mnohem mene, ale vychazim z toho, ze v dobe pandemie, kdy se meli nakazit vsichni krome extremne opatrnych, se nakazilo jen cca. 20% (cerpal jsem ze Seznamu). Protoze se da predpokladat, ze ti, kteri tim prosli teda 20% plus ti extremne opatrni dejme tomu 30% tvori tech 50% ockovanych, tak bychom mohli tvrdit, ze tu muze byt aspon 50% imunnich. Proti temhle cislum proste uz covid nema zadnou sanci!
Četl jsi ten článek o Holandsku pár centimetrů výše?
Jeden týden 8.000 nových případů, druhý týden přes 50.000. Zatím je dobré to, že se to neprojevuje na nemocnicích a třeba/snad to tak zůstane, což by bylo jen dobře (je-li delta nakažlivější, ale méně nebezpečná). Ale co když ne? Každopádně fandím tomu, aby tvoje prognóza vyšla a byl už od toho pokoj.
Ano, tragédie. Něco takového tu bylo furt. Paranoia? Chřipka? SARS? Nebezpečná mutace kdovíčeho? Rakovina levé nohy? Nejsi první ani poslední, kdo se bojí. Bojíme se všichni, jen držíme hubu. Zachovej dekórum a boj se s náma.
Též tomu fandím. :)
8,000, resp 50,000 případů není problém, pokud ti lidi neskončí v nemocnici, což tak zatím nevypadá ale je potřeba tomu dát 1-2 týdny, vždy tam bylo zpoždění. Jak už tu psal fleg, v Rusku to moc nevychází, tam poslední dobou šel hodně nahoru i počet mrtvých, na druhou stranu nevěřím oficiálním ruským datům a uspěchanému Sputniku už vůbec. Takže Holandsko a GB budou dobré ukazatele z doufejme spolehlivých dat a "západních" vakcín.
I ockovaci fanatici jako je Seznam.cz uz zacinaji psat, ze deltou je sice mozne se nakazit, ale nezahlti se nemocnicni system a klidne ti tu dohledam, jak tu vy fanatici pisete, ze lockdowny se delali predevsim kvuli tomu.
A Nemci uz na neskodnost delty take prisli:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/v-nemecku-se-uz-nebudou-ridit-predevsim-poctem-nakazenych-za-sedm-dni-40366099
Ve vysledku je to presne, jak rikam a rikaji to myslim i Thajci: koronavir se zmenil na beznou chripcicku (nachlazeni), je po nem.
Jsou nemocní? Jsou. Vždycky byli. Mají viry? Jistěže. Vždycky měli. Jsme někteří imunní? Jsme, ale o tom se nesmí mluvit. Lžou nám? Jo.
Zapominas na par dalsich skupin:
- ockovani lide, u kterych vakcina nezabrala / po nejake dobe ztratila efekt (ano, dochazi k tomu, a ne, neznamena to, ze ockovani je na hovno - proste u nekterych lidi se ta zadouci imunitni reakce nevybuduje, nebo zase brzy odejde, typicke je to hlavne u starsich lidi, kteri uz nemaji ten imunitni system tak dobry. A prave ti starsi lide jsou nejohrozenejsi skupinou)
- neockovani lide, kteri se z nejakeho realneho duvodu skutecne nemuzou nechat ockovat, i kdyz by treba jinak chteli
Pritvrdzujú aj Gréci. Onedlho sa budú vo vnútorných priestoroch gastronomických a kultúrnych prevádzok pohybovať len zaočkovaní ľudia. Akú to má logiku? Neviem.
https://www.vienna.at/impflicht-in-griechenland-was-das-fuer-urlauber-bedeutet/7056461?fbclid=IwAR0M7zWhqnpkdGbC80bZe4wJFyono1kbAHaA_EVUKslxJAGIkLmoeH6xZps
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3340310-slovensky-ustavni-soud-pozastavil-narizeni-o-karantene-pro-neockovane-uvedla-markiza
Takze soud na Slovensku zrusil rozhodnuti ohledne karanteny neockovanych, ale skoda uz byla napachana. Turisti zrusili dovolene atd.
Ted by mela prijit na radu osobni odpovednost a kdo vydal to rozhodnuti, tak by mel platit zpusobene skody.
Tohle mi hlava nebere - Enormní zájem o očkování bez registrace na Chodově. Čekání je na hodiny:
Nevím teda jak v Praze (že by to tam bylo s termíny tak špatné?), ale já se dostal k výběru termínu druhý den po registraci a mohl jsem si vybrat z asi týdenní řady v různých časech. A samotné očkování bez fronty, za pár minut hotovo. Skoro by si člověk mohl myslet, že lidem schází ty fronty za socialismu...
Ja mela v Brne taky celkem slusny vyber terminu (ockovaci centrum na Vystavisti), kamaradka (jine, mensi ockovaci misto) uz mela tech terminu na vyber podstatne min, vlastne spis skoro zadny. Takze ono dost zalezi, kam se clovek registruje, no.
Jinak jsem dneska jela pres prazske hlavni nadrazi a ta fronta na ockovani tam .. no tyvole. To mi fakt prijde jednodussi se normalne zaregistrovat a objednat se na konkretni den a konkretni cas, nez nekde smrdet nekolik hodin ve fronte.
Jenže při normálním očkování nemáš šanci vyhrát cvičky
Prý ta bezobjednací očkovací místa mají vzniknout na mnohých nádražích, tak se píchuchtiví (nebo cvičkůchtiví) nebudou muset trmácet až do Prahy.
Nečetli jste někdo někde, jak s druhou dávkou? Pro tu si taky můžu zajít kam chci a kdy chci? Nebo už je tam povinnost si domluvit nějaký přesnější termín v očkocentru?
Ano, ale prý se doporučují objednat, ale můžeš třeba v místě svého bydliště - Mohou kolemjdoucí zaskočit na 2. dávku vakcíny? V nových očkovacích centrech takové lidi nevidí rádi, ale neodmítnou je.
Navíc třeba na Hlavním nádraží v Praze píchají jednorázovou vakcínu Johnson, tam není potřeba druhá dávka.
Izrael začal v souvislosti s přeočkováním testovat protilátky - počkáme si na výsledky. Současně se taky objevují zajímavá čísla na imunitu získanou přirozeně (proděláním covid) nebo očkováním. Pro očkování je to zatím naopak, než by se dalo čekat.
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/309762
https://vladimirkroupa.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=773131
Proč ten pán staví rovnitko mezi nakažený = odmítač? Jednak to není pravdivé, druhak ten článek vyznívá jako dobře placené PR.
Já jsem to tam nečetl. A není to pochopitelně pravda, nakažení mohou být i očkovaní (jen je pravděpodobnost jejich nakažení nižší, a pokud se tak stane, mají lehčí průběh a i jejich schopnost nakazit další je nižší - to nemám ze své hlavy, nejsem odborník, někde jsem to teď četl…)
Čtu tam něco jiného:
Jestli je očkování jediná možnost, netuším. Možná taky nedělat od 3/2020 vůbec nic, covid ignorovat a nechat vykapat třeba statisíce lidí. Možná se trávit veterinárními přípravky, možná se chránit kořalkou či alobalovou čepicí. Nebo prací na poli a vodkou. Nebo modlením. Určitě jsem na další účinné možnosti zapomněl, jistě je někdo ochotně doplní. Lockdown (=přerušení kontaktů, tedy znemožnění dalšího šíření nákazy) nikdo nechce.
PR to je. O to se snaží teď všechny státy, co jiného jim zbývá? Ty v pozici šéfa státu se zodpovědností bys neočkoval, spoléhal na zázrak (a ten se klidně stát může! třeba covid zmizí!), který kdyby se ale "náhodou nestal", byl by vystřídán další katastrofou v nemocnicích a x-měsíčním lockdownem?
Jasně, všecky nás proočkuj, pane doktore (Mengele). Všecky nás zabij. Mezi nevyzkoušenou sračkou a alobalovou čepicí volím čepici. A vodku. Modlení? To je třeba si vybrat toho správného Boha.
Já neočkuji ani nezabíjím nikoho, jestli sis nevšiml, s někým si mě asi pleteš.
A raději znova připomenu (než mi to někdo předhodí), že nemůžu ani za roušky, lockdowny a schodek státního rozpočtu. Ani za tornádo.
Ja stale cakam kedy pridu tie stovky, tisice, miliony mrtvych po tom ockovani....ved uz tu mali davno byt nie?
A vies co ti povie RM o rok?
Ze sice neprisli, ale MOHLI a to mu staci.
Dej tomu čas ;)
Mezitím si poslechni třeba co říká Peková ve videorozhovoru od 27:29: https://rumble.com/vju31j-rozhovor-s-vdkyn-mudr.-soou-pekovou-phd..html
Ale je to Peková, tak tomu klidně nevěř, zase se určitě plete. Můžeš v klidu nechat nastříknout mRNA vakcínu svým dětem.
https://manipulatori.cz/sona-pekova-znovu-na-scene-obhajovala-se-pro-nadacni-fond-svedomi-naroda/
jojo, manipulátoři a jim podobní spasitelé. Vždy záleží, na kterou stranu barikády se člověk chce přidat.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Kdo-a-za-co-plati-Manipulatory-Sloupnete-s-nami-slupku-at-vidite-kudy-to-tece-664201
aha, takže jediná kritika je, že autor je homosexuál a zřejmě projekt obdržel nějaký peníze ze státního cecíku. Hrůza.
Jakože Parlamentnilisty? Vážně? :D
EDIT: Super vlákno jinak, odkopalo se tu spousta lidí, které jsem považoval za inteligentní a racionální.
To byl jen příklad. Vygooglit se toho dá mraky. Osobně tyhle různé weby nepovažuju za o nic důvěryhodnější než ty, na které samy útočí.
Presne tak, oboji jsou fanatici, kteri se snazi oponenty znevazit a oboji se tim obvykle znevazi sami. Ikdyz jak pro koho, existuji blbci, kteri jim bezmezne veri.
Na celom clanku sa mi najviac pacila tato odpoved.
Velice by ma zaujimalo ako by sa dokazovala objektivne kauzalita po 5 rokoch medzi cimkolvek a ockovanim.
Podobne jako ucinky leku, po kterych se zacaly rodit znetvorene deti.
Ukaze se, ze mRNA kod ve vakcine mel prece jen vliv na DNA, prestoze odbornici tvrdili, ze to neni mozne.
Ukaze se, ze telo zacalo aitoimunitne utocit na plod, protoze se objevila podobnost mezi tim, na co vakcina naucila imunitni system a mezi zmenami pri tehotenstvi.
Tech veci muze byt cela rada a zase tak tezke spojit to s vakcinou neni.
RNA zmeni DNA? Zaujimava uvaha, ktora sa opiera o co? Aspon kusok logiky by som v nej rad videl.
Ano to je mozny variant, ale ak je mozny preco sa neprejavil hned? Na svete bolo zaockovanych desattisice tehontych zien, preco nie su zname pripade tehto variantu? Cio musime cakat na dalsie tehotenstvo? Alebo dokonca na dalsiu generaciu?
JaFi este raz...ak by naozaj vakcina mala takyto ucinok na tehotne zeny musel by sa ten ucinok prejavit hned a vedeli by sme o nom. Dokedy chces cakat kym pride?
To su vsetko len fantazmagorie, negativny iucinok vakcin sa prejavi naozaj do par dni, tyzdnov, mozno mesiacov, ale necakajme preboha roky, pretoze to na tu vakcinu mozeme naozaj hodit vvsetko.
S vlivem mRNA na DNA se opiras o co? O to, ze ti reknou, ze je to projektovane tak, aby k tomu nedoslo? Co kdyz jim neco uniklo, pripadne se to stane ve spojeni s pristi mutaci viru? mRNA je delany na to, aby DNA ovlivnit dokazal. Je to program, kterym rikas telu (bunkam), co ma vytvaret.
K tehotnym. Vis, ze telo se zacne vic branit proti druhemu diteti. Takze je klidne mozne, ze se problemy ukazou az u dalsiho ditete a to muze byt za par let.
Ja sa nemusim opierat o nic, pretoze ty nieco tvrdis a nevies to dokazat ani sa nemas o co opriet. mRNA meni DNA? JaFi a to mas odkial preboha??? Pusti si prosim ta hocijake video, kde sa popisuje ako pracuje mRNA a mal by si pochopit, ze ku ziadnej zmene DNA nedochadza.
??? Preco by sa telo malo viac branit pri druhom dietati??? To si zase odkial nabral tuto prevratnu myslienku?
Obcas mam pocit, ze mas v sebe generator nahodnych myslienok, ktore potom nezmyselne obhajujes.
Například:
Ten problém je mnohem větší u druhého dítěte. Stačí, aby matka byla Rh- a otec Rh+
Ty jsi psal o spoluzacce s problémem identity, já zase o problému, se kterým jsem se setkal osobně. To, že něco nevíš neznamená, že jsou ostatní dementní.
Pokud by sis o tom chtel precist vic, tak treba zde. A ano, uznavam, ze jsem mel problem s Rh faktorem napsat uz tom prispevku nahore
https://www.prozeny.cz/clanek/famy-a-fakta-o-rh-faktorech-kdyz-se-tehotenstvi-promeni-v-horor-22032
Pozor, ale ty to vydavas ako pravidlo, ze pri druhom tehotenstve sa telo zacne branit viac ako pri prvom.
Ale to pravidlo nie je, su to vzacne pripady, takze preco si to potom vobec spomenul?
Aku to ma suvislost s ockovanim???
Podíl faktoru Rh+ je 84%
To znamená 16% žen s Rh-. Vzácnější je, když taková zena narazí na Rh- muže.
Statisticky máš 13% takových párů. Vzácnost?
Takze si to zhrnme....Je tu 10% sanca, ze partneri maju zlu kombinaciu Rh faktorov.
Z tejto 10% sanci je potom kolko % sanca, ze si telo zacne tvorit protilatky? 10%?
Takze mame vo finale 1% sancu, ze si telo vytvori protilatky vo vseobecnosti?
Stale sa ti to zda ako pravidlo?
A otazka c.2, ktoru si nezodpovedal....preco to vobec spominame, ked sa bavime o negativnych ucinkoch mRNA? Kde je v tjeto statistike mRNA?
To, že tělo vytvoří protilátky je kombinace Rh- u ženy a Rh+ u dítěte. Je to stejné, jako bys člověku s Rh- dal transfuzi krve s Rh+, Co se stane? Nastane "vzácná" imunitní reakce?
Teď zpět k mRNA. Vakcína učí tělo bojovat proti spike proteinu, který je hodně podobný proteinu, který se vyskytuje při těhotenství (o tomto se psalo, proto se nedoporučovalo očkovat těhotné). Teď si představ, že mutace covidu vytvoří "podobnější" spike protein. Žena je naočkovaná, prodělá covid bez komplikací, tělo se pouze naučí "poznat" s upraveným protein. Ale při příštím těhotenství imunitní systém zaútočí na plod nebo placentu, protože mu připadají jako covid. A to se projeví nikoliv ihned, jak píšeš, ale třeba až za několik let až při dalším dítěti.
Toto je velmi velka scifi uvaha, ktora ma opat logicke chyby.
Podla tvoje logiky by totizto platilo, ze rovnake komplikacie ma aj nezaockovana zena, ktora prekonala Covid. Je imunita predsa reaguje na rovny spiek protein, ktory sa podoba tomu tehotenskemu.
Podla tvojej logiky by sa prekonanie Covidu zaockovanou zenou malo prejavit uz pocas akehokolvek (nie az druheho tehotestva), takze by sme uz mali mat davno zname pripady komplikacii tehotnych zaockovanych zien. Ten podobny protein sa preds vylucuje pocas celeho tehotenstva nie? Ak ano tak prekonanie Covidu zaockovanou zenou (aj neprekonanie, pretoze ona tu informaciu o spiku uz v sebe ma) by znamenalo, ze si imunita pomyli plod s virusom.
Takze sa pytam, kde su tie komplikacie a preco sa este neprejavili doteraz?
JaFi vymyslas bludy stale.
Jo a ak sa pytas preco sa odporucalo zo zaciatku neockovat sa tehotnym zenam...z jednoducheho profylaktickeho dovodu ako pri akomkolvek novom a neprebadanom ockovani.
A spravne pises...neodporucalo sa...uz sa to zrusilo, pretoze sa neprejavili ziadne negativne vedlajsie ucinky.
OK. Budu rád, pokud to budou jen moje bludy. Závidím ti, jak si užíváš svou neprolomitelnou logiku.
Zatím. Stejně jako teď napadlo naše horlivce očkovat děti od 6 let, přestože na to nejsou žádné studie, které by vyloučily nebezpečí.
K ockovaniu deti som sa vyjadril nizsie, tu mame asi rovnaky nazor.
Ján Cemper? To vážne?
Ten asociálny trubiroh, ktorý je síce hrdina na internete kde nemá oponentov a do plachiet mu fúka podpora štátu a kdejakých neziskoviek vyzdvihujúcich jeho statočný boj s dezinformáciami, ale v reálnej diskusii si vyžerie ten chudák totálnu biedu a človek takého jedinca prinajlepšom len ľutuje :S . https://www.youtube.com/watch?v=2nA0Op3JkXA
A pocul si co povedala? Mrna vakcina nie je bezpecna, pretoze sa nikdy predtym nepouzila.
Uz tototo tvrdenie ma logicky nedostatok. Mrna vakcina moze byt nebezpecna, pretoze sa nikdy nepouzivala, ale Sonicka tvrdi, ze JE.
Zaujimave, pretoze na zaciatku rozhovoru vyplakavala, ze vsetci vylucili jej variantu, ze virus unikol z laboratoria a je umely a ze nikto nechce pripustit, ze mohol.
Vsimas si ten disbalans? Ked sa jej to nehodi ziada o moznost pripustenia nepravdepodobnej varianty, ked sa jej to hodi hovori so 100% istotou, ze to tak je (dokazy nema samozrejme).
Bud prosím korektni. Nepouzivala se mRNA technologie pouzita jako jako vakcina.
Otazkou take je, zda se jeste porad jedna o vakcinu nebo genovou terapii, o cemz se jedna v USA. Ale musi se o tom mluvit jako o vakcine, protoze to druhe by prosty lid nezkousnul.
?
https://medium.com/swlh/mrna-therapy-a-new-form-of-gene-medicine-5d859dadd1e
Soucasne i odpoved na predchozi mRNA a zmenu DNA.
Kde v tom clanku sa prosim ta pise o zmene DNA?
Asi mi nieco uslo.
Uznavam, vyjadril jsem se spatne. Telo se ridi podle toho, co ma v DNA, ale pomocí mRNA jsi schopný to preprogramovat.
Je zajimave v článku z roku 2019, kdy píšou, ze praktické nasazení ještě pár let potrvá, ale mRNA vakcíny se masivně nasazují. Přitom je to stejná technologie.
Toto ma jednoduche vysvetlenie.
mRNA vyskum patri medzi najdrajhsie vyskumy, a preto hoci sa uz robi od 1990 firmy do neho este nevrazaili tolko penazi, pretoze navratnost by bola niekde v dalekej buducnosti.
A prisiel Covid a zrazu sa naskytla prilezitost pouzit 20 rocny vyskum a tak to urobili.
Je logicke, ze autor v roku 2019 o tomto vediet nemohol a tak predpokladal, ze prakticke nasadenie bude trvat este velmi velmi dlho.
Nemohla to myslet jinak?
Řekněme, že doma máš v neoznačených PET lahvích kromě vody i ředidlo a benzín. Tvůj klučina se z flašky bude chtít napít; neví se ale, co v ní je. S pravděpodobností 90 procent je to voda.
Neřekl bys taky, že je to nebezpečný a ať nic nepije? I kdyby se následně ukázalo, že v té PETce byla voda?
Tuhle tvou ruskou ruletu nikdo normální pochopitelně nepodstoupí
Ale pokud to má evokovat voda=covid (nebo co si mám pod "voda" představit?) a ředidlo=fajzr, tak to srovnání hodně kulhá.
Nemá to evokovat vůbec nic. Snažil jsem se říct, že je nebezpečný se napít neznámé tekutiny, i když je to pitná voda. Nadhodil jsem tím, že to možná MUDr. myslela jinak.
Nemohla. Sonicka je autorita (aspon pre niekoho) a ona si dobre uvedomuje, ze ked povie, ze mRNA je nebezpecna, ze ju budu citovat, ze JE NEBEZPECNA.
Bezny lud si zapamata, ze mRNA je nebezpecna= nedam sa nou ockovat.
Ona to vie a presne takto to myslela a cielila.
Keby je objektivna povie celu rozvitu vetu v zmysle...mRNA moze byt potencionalne nebezpecna, pretoze sa nikdy predtym nepouzila v takomto masovom meradle bez predchadzajucich slhorocnyh klinickych skusok.
Keby chcela povie to takto a ja poviem, ze sa s nou musim suhlasit.
Ale ona nechcela, pretoze ona je jeden z tych ludi, ktory maju patent na rozum. Co povie to plati a ked neplati mohlo by platit;o).
Pavle zly priklad, pretoze v tvojom pripade za prve vieme matematicky aka ja sanca na riedidlo a benzin a za druhe vieme ake neasledky to bude mat.
Pri mRNA nevieme vycislit ai percentualnu sancu, ani ake nasledky moze ta vakcina mat. Neviem nic, iba pripustame moznost niecoho neznameho.
Pri mRNA sa moze stat aj pripad, ze vakcina je 100% bezpecna, ci pri tvojom pripade mozne nie je.
Tak ty, jako odborník říkáš, že vakcína, kterou ještě nikdo nezkoušel jenom může být nebezepčná?
Zatímco odbornice s léty praxe v oboru řekla, že nevyzkoušená vakcína je nebezpečná.
Ty automaticky považuješ nevyzkoušenou vakcínu jen za možná nebezpečnou a Sonička má nedostatečnou logiku?
Rozhodně je zodpovědnější.
Na rozdiel od teba som mal v 1.triede na gympli vyroky na matike a tak mi logika vyrokov neunika ako tebe.
Samozrejme, ze moj vyrok ma logiku, pretoze kym ona vyriekla vyrok bez dokazov, ja pripustam istu moznost a nestaviam vyrok tak kategoricky.
To, ze nieco je vyskusane neznemane automaticky, ze je to nebezpecne. A to si prave protireci s jej vyrokom, kedze ona ako jediny argument uvadza, ze je to nevyskusane, a preto je to nebezpecne.
To je blbost.
Je to nevyskusane, a preto to moze byt nebezpecne.
Navyse ja na rozdiel od Sonicky nebezpecnstvo mRNA minimalizujem tym, ze mRNA ja tu uz vyse 30 rokov, 20 rokov sa uz robia pokusy in vitro, a vakciny na baze mRNA uz boli skusane davno pred Covidom, aj ked nie hromadne samozrejme.
Tieto informacie + informacie to ako funguje mRNA ma utvrdzuju v nazore, ze potencionalne nebezpecenstvo je vyrazne mensie ako sa snazi nabudit pani doktorka so svojimi nepodlozenymi vyhlaseniami.
Jde o zdraví většiny obyvatel, jistá míra opatrnosti je na místě. Jestliže tento typ vakcíny není klinicky ověřen, nejsme si jisti, že je bezpečná => její použití je nebezpečné, protože může způsobit vážný potíže.
Tato myšlenková konstrukce se mi zdá logická.
…a pak se zeptej prostých lidí, jestli chtějí píchnout vektorovou Astru nebo mRNA fajzra… schválně, co budou chtít?
Jasně, rozumí tomu sotva každý desetitisící…
Já, jako naprostý laik, si myslím, že právě mRNA vakcíny v boji proti covidu teď přesvědčivě vedou. Tuhle "soutěž" mezi big pharma firmami Pfizer IMHO vyhrává. A ano, ještě nejsme v cíli.
A raději - abych předešel označení sebe opět jako viníka všeho - znova upozorňuji
: já očkování neřídím, vakcíny nevyrábím, ba dokonce ani nevyhlašuji všeliká opatření, příčící se části obyvatelstva. Jen si něco myslím, na to snad mám právo. Je-li to chytřejší nebo hloupější než názory jiných, neřeším 
Pavle kua neser ma...co na tom nechapes? Ona netvrdi, ze vakcina je potencialne nebezpecna a mame byt opatrny, ona tvrdi, ze je nebezpecna a defacto tym ludi nabada, aby si ju nedavali.
Fakt tam necitis rozdiel?
Kazdy vedec, ktory obhahuje mRNA ti povie...ano je tu iste riziko, kedze nemame roky klinickych testov na velkej vzorke ludi, ze to bude mat nejake neziaduce ucinky, ale nepredpokladame to na zaklade doterajsich vyskumov.
Cize upozornuju ta na potencialne nebezpecenstvo, ale zaroven veria, ze ta sanca je minimalna, pretoze mRNA skumaju uz roky.
vs Pekova:
Vakcina je nebezpecna lebo je nova nevyskusana.
Fakt tam nevidis rozdiel, kto sa tu hra na boha?
Flegu, nevidím tyhle věci do hloubky, nemám na to dostatečný vzdělání. A jsem rád za skeptiky, protože dobu s jedním správným názorem jsme už zažili.
Já nevím, jak přesně to myslela MUDr., ale chápu tento postoj: mRNA není vyzkoušená, neprošla zdárně klinickými studiemi a oponenturou, není testována dostatečně časově => je nebezpečný ji používat (protože neznáme všechny důsledky) => je nebezpečná (teď, na dnešní úrovni poznání). Za pár let zjistíme, zda je nebo není nebezpečná.
Do puce a ako to zistime, ze je to nebezpecne? Budeme to testovat na ludoch dobrovolnikoch?
A Covidu povieme nech pocka, pretoze mi si musitme nieco otestovat?
Stale nechapes jedno...ja nespochybnujem jej nazor, ja spochybnujem to ako ho podava.
Ona ako moralna autorita (evidentne aj pre teba) nemoze bez dokazov tvrdit, ze vakcina JE nebezpecna. Ved nema na to jeden jediny dokaz ani indiciu.
Ona musim cely hovorit, ze moze byt nebezpecna, pretoze nebola vyskusana dlhodob na dostatocne velke vzorke ludi.
A s tym sa da suhlasit.
Co si myslis, preco mame take male % zaockovanych?
Pretoze Pekova a spol podporuju tieto vsadebol vsetkovidel nazory ludi z netu.
Cim dalej tym viac si myslim, ze buducnost (bohuzial) patri statom ako je Cina a spol a Europa raz bude mozno zasotalou a rozvojovou koloniou preto tieto supervelmoci, ktore riadili autokraticky elity.
My s nasou demokraciou a nazorovym pluralizmom budeme coraz viac degenerovat a upadat.
Vsetkeho vela skodi, a ked sa kazdy idiot vyjadruje k odbornym temam, ked u nas dementi protestuju pred domami lekarov, infektologov a inych odbornikov asi je tu nieco zhnite v state danskom.
Opravdu ti na to mám odpovídat? Jak probíhá standardní testování vakcín nebo léků?
Není jen jeden typ vakcíny, je jich víc (minim. tedy dva, co jsem zaznamenal). V ČR a ve spoustě dalších států žádná epidemie, natož pandemie není. NENÍ. A to říkám jako člověk, co od prvního výskytu v ČR alarmoval a často jsem psal "s vysokou pravděpodobností nás čekají těžký časy". Nu, a těžký časy fakt přišly.
Takže je i legitimní otázka, zda se vůbec zlovirem zabývat v tom smyslu, že musíme ochránit všechny. Možná to děláme naprosto zbytečně. Zatím nevíme.
Není ti divný, že vše se točí jen okolo vakcíny, kdežto kolem léků je ticho po pěšině? Není ti to ani trochu podezřelý?
Já její slova chápal jinak. Souhlasím, že prohlásit něco rezolutně bez patřičných podkladů je silně nedůvěryhodný.
A v EU to tak snad není? Co se dnes děje v Bruseli...?
Co sa deje v Bruseli? Ja nic autokraticke nevidim.
V Cine? 10 nakazenych a drb zavrieme celu 10 mil oblast.
Australia?
1000 nakazenych na 12mil provinciu a ideme si dat 5 dnovy lockdown.
Vies si to predstavit tu, ze teraz vlada vyhlasi lockdown na tyzden lebo stupa pocet pripadov? Nie nedovoli si to, ludia by protestovali.
Toto je autokracia, ze sa vlada neboji robit nepopularne rozhodnutia, a ze si ich vie (v pripade Ciny) aj vynutit medzi ludmi.
Videl si nejake protesty v Cine?
Vies ako tam prebiehala karantena? Zapecatili ta v byte. Nesrali sa s tym. Pred byt ti dali kameru. V pripade porusenej pecate trest.
Drakonicke?
Urcite.
Ucinne?
Bezpochyby.
Toto je vlada autokratov a nie to, co sa predvadza v celej EU, kde nas skor ovlada partia emocionalne nevyzretych ludi (a tym nemyslim tych hore, tych co chodia protestovat).
Podle tvojí "logiky" by sis klidně nechal píchnout látku,
o které by ti řekli, že je to buď lék nebo jed.
To si můžeš dovolit ty, ale nemůže si to dovolit doktor.
Rozumiem, ze nechapes, ja sam som mal na hodinach zo zaciatku problem niektore vyroky pochopit;o).
Ale neboj nemam velke ocakavania od teba;o).
Ovšem taky bez důkazů. Asi tím myslíš, že tvoje nedůkazy jsou silnější, než její.
Ona má - narozdíl od tebe - mnohaletou praxi v oboru. Ty máš jenom nějakou svoji pokřivenou logiku.
A nebojím se, já od tebe nemám žádné očekávání.
Moj nazor vychadza z tvrdenia jej kolegov, ktory maju opacny nazor ako ona a na rozdiel od nej aj niecim podlozeny.
Ten moj nazor nevznikol sam od seba.
Vyhladaj si na nete napriklad Zdenka Hela.
Pre mna vyrazne vacsia kapacita ako Pekova a s diametralne odlisnym nazorom.
Já určitě Pekovou neberu za jedinou pravdu, to zase ne. Ale o původu viru shoda nepanuje a s mRNA jsou nulové dlouhodobé zkušenosti. Což je pravda. Někteří vědci varují, jiní jsou přesvědčeni, že riziko není.
Vše co chci říct je, jestli stojí za to riziko očkovat děti touto vakcínou, pokud je průběh u dětí v 99.9 procentech bezpříznakový až lehký. Samozřejmě při změně situace a mnoha těžkých případech by bylo rozhodování zase jiné.
Nechci znít hnusně, ale očkováním děti nechci chránit sedmdesátníky, kteří se očkovat nechtějí. A je jich dost. To říkám jako syn osmdesátiletých rodičů.
Ukaz mi vedca, ktor tvrdil, ze pri pouziti mRNA nie je ziadne riziko. Ja som takeho nevidel/necital.
Zato opacnu stranu barikady, cize nie, ze je to riziko, ze je to dokonca nebezpecne (na 100%) som cital pomerne dost.
Co sa tyka ockovania deti celkom s tebou suhlasim a zda sa mi trosku zbytocne (akoukolvek vakcinou) a malo by byt dobrovolne bez akychkolvek sankcii.
Nevidim velky prinos v tomto pripade a ak ano tak maly, ze vyrovna potencionalnemu nebezepecenstvu mRNA v tomto pripade.
To mi povídej. Matka má 88 a očkování zásadně odmítá. Je to prý "pro nás mladé".
Oba rodiče u mě jsou naštěstí očkovaní a rádi se chopili první příležitosti.
Btw mě překvapuje, že prý hodně nenaočkovaných seniorů není naočkováno proto, protože jim to potomci rozmlouvají. Já si to nějak neumím představit, že až budu v důchodě, aby mi syn kafral do toho, jestli se chci nebo nechci nechat očkovat. Jeho názor si rád vyslechnu ale rozhodnutí je snad na mě...?
A to mi připomělo tenhle vtip z okouna:
Vzbudí takhle Kohn v noci manželku a říká: "Sára, tak jsem si vzpoměl: tenkrát za Křišťálové noci, když nám nacisti rozmlátili výlohu, to jsi byla se mnou?"
"To víš, Izák, byla jsem s tebou."
"A potom, když nás hnali do transportu, to jsi byla taky se mnou?"
"Ovšem, Izák, to jsem byla s tebou."
"A když nás potom komunisti poslali do koncentráku znova, tos byla zase se mnou?"
"Izák, samozřejmě že jsem byla s tebou. Proč se pořád ptáš?"
"No, jenom mě napadlo, jestli ty mi nenosíš smůlu."
Kolik % z neockovanych covid prodelalo a tudíž podle odkazu, který jsem tu daval kousel výš jsou na tom s imunitou líp než očkovaní?
Kdybys zjistil, že z těch 30% odmítačů zbývá 10% těch, kteří nejsou očkovaní a ani neprodelali covid, tak by to nebylo tak zajímavé.
On si jenom myslí, že vakcína, doporučovaná státem, je bezpečná vakcína...
On je to ale přece jen do značné míry výstřel do tmy. Nikdy jindy jsem při vakcinaci nepodepisoval "souhlas".
Ministři chtějí oddělit netestované žáky. Mají mít zvláštní místo v jídelně i na záchodě
Negativně testovaný: může/nemusí být infekční (antigenní testy jsou leckdy generátorem náhody).
Pozitivně testovaný: je infekční, otázka ale je, jak moc.
Netestovaný: může/nemusí být infekční, nevíme. Tak proč ho segregovat?
Rozumí tomu někdo?
Duvod:
Takže "dobrovolně" povinné očkování v plném proudu. Tohle mi už začíná vadit.
Důvod zkrácení intervalu je tedy čistě účelový a ničím nepodložený jen, aby to žáci stihli do začátku školy.
Zajímalo by mne, na základě jaké studie se najednou rozhodli pro zkrácení intervalu mezi očkováním.
Žáci si buď budou platit testy nebo budou sedět v respirátoru. Skvělé rozhodnutí.
Prestal bych posilat dite do skoly byt rodic.
Žáci si budou platit? Oni jsou asi výdělečně činní...
A copak by tohle souviselo s "výdělečnou činností"?
Za obědy, sešity atd. to mají jak? Prozradím ti velké tajemství: zaplatí to rodiče!
Samozřejmě rodiče... Děti to přece ze svého nemůžou zaplatit. Myslel jsem, že to každému dojde.
Netuším, jak si to pan ministr zpěvavý představuje. Zřejmě si představuje, že rodiče dají žákům peníze na test, ti v pondělí přijdou do školy, zaplatí si test a budou moci 3 dny sedět bez respirátoru. Pak si to ve čtvrtek zopakují.
V reálu se na to rodiče vyprdnou, takže se ve školách nebude ani testovat.
Já to zase myslel tak, že rodiče asi nebudou puberťáky vodit do školy, aby jim tam zaplatili test a odjeli do práce, to zaplacení provedou žáci. Ty dáváš rovnítko mezi to, že kdo zaplatí musí být výdělečně činný.
Jistě, já to myslel jen jako popichnutí.
Když by platilo: "Má se to týkat i dětí starších dvanácti let, které už mají možnost se naočkovat."
Takže když už jsou dost dospělé na to, aby se bez svolení rodičů nechaly naočkovat, tak by si na to očkování i mohly vydělat.
Ten tvůj nick fakt sedí.
) Promiň, musel jsem.
Ten nick znamená: Indián Quido, třicátý sedmý z vrhu.
Něco nového od Pekové: https://rumble.com/vju31j-rozhovor-s-vdkyn-mudr.-soou-pekovou-phd..html
Peková tady neuspěla, protože tomu nerozumí. Možná tenhle taky neuspěje.
https://rumble.com/vjvvii-sucharit-bhakdi-vysvtlen-okovn-proti-covidu.html
Australia ide na to po vzore Ciny. Ide spustit 5 dnovy lockdown v state Viktoria kvoli 1000 pripadom virusu (na 12mil obyvatelov), co mi pride rozumne, pretoze podchytavaju problem hned na zaciatku aj ked za cenu takychto opatreni.
Neviem si predstavit, zeby sa nieco take stalo v CR alebo v SR.
V podstate uz se tu nijak diskuze nevyviji, kazdy jsme zakopan na sve pozici a tezko uz nekdo zmeni nazor, takze opet stejny oponentni hlas: Chripky bylo klidne 100.000 pripadu na 10 milionu obyvatel CR a nikdo lockdown nevyhlasoval, proc by mel u covidu?
Ufff,... protože u chřipky nikdy nebyly plné nemocnice a kvůli chřipce se nemusela přerušit standardní operativa a preventivní péče.
Samozřejmě se naskýtá otázka, kolik dalších lidí by při nevyhlášení lockdownu onemocnělo. Ano, lze si představit dvě možnosti:
1. nikdo další by neonemocněl, nemocnice by nebyly víc zaplněné, neumřelo by víc lidí
2. onemocnělo by více lidí, nemocnice už by nestíhaly, umřelo byli mnohem více lidí
V podstatě nikdo na světě si pod hrozbou 2. varianty netroufl nevyhlásit aspoň minimální omezení či doporučení, takže to nevíme a můžeme nad tím debatovat donekonečna ...
No prave, donekonecna.
Jak jsem tu psal, opatreni tu byly, zkuste mifovi nekdo rict do oci, ze zadna protikoronavirova pravidla jste nezaznamenali.![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Stejne byly nemocnice plny, tak k cemu takove lockdowny jsou?
Druha a v soucasnosti hlavni vec, kterou zase jen opakuju, vsichni, kdo chteji byt chraneni pred koronavirem a hospitalizaci, jsou ockovani. O zbytek, o ty, kteri nechteji, aby se o ne nekdo staral, at se prosim aktivisti uz konecne starat prestanou, za sebe a blizke muzu jednoznacne rict, ze o to nestojime.
Ok, az budes mit covidovy oboustranny zanet plic, tak prosim slusne chcipni sam doma. A nechtej aby se o tebe nekdo staral, obzvlast ne takovi ti obleceni v bilem.
Jsem proti covidu imunni, ale jinak souhlasim, kdo se nenechal ockovat, at se stara sam, coz prave ti, co se nenechali ockovat by v mnohych pripadech radi chteli.
Okamzite do laborataria, izolovat tvoju uzasnu protilatku a distribuovat je vsetkym ludom....chcem ju prvy.
Preco s tym nejde do TV? Dalo by sa na tom zarobit.
My, teda já podobně jako Peková, jsme introverti, tak do TV s podobnyma vecma nechodime. Asi dalo, ale nejsem Babis, abych vydelaval na nemoci.
V tom byl ten kámen úrazu. Ona to nabízela skoro zadarmo. To nemohlo obstát!
Pekova je introvert, a preto je s nou uz milion videi...si ma pobavil;o).
Vzdyt to rikala ona a ja jsem uplne stejny introvert taky!
Rozumiem, co povie Pekova je zakon, je introvert, a preto rozdala uz desiatky interview.
To dava logiku.
Pekova je hlavne takovy mikrobiologicky brouk Pytlík (chrobák Vrecko?
), ktery vydava sve smyslenky a domnenky za absolutni pravdu, a ze se sekla uz tolikrat - skoda mluvil.
U nas sa Pytlik volal Truhlik, co je synonymum, ked chces niekomu milo povedat, ze je blbec. Napriklad detom...ty moj truhlik, co si to zase spravil;o).
Pekova je demagog. Ma vzdelanie, vie, ze jej cast ludi nacuva a vsetko co povie vydava za absolutnu pravdu. Ked sa pomyli nie je tam ziadna sebareflexia a ide na dalsie nepodlozene tvrdenie.
Navyse sa vyjadruje ultimatne....virus je urcite umely (namiesto mohol by byt), vakcina je urcite nebezpecna (namiesto mohla by byt) a pod.
Inak my mame na SK tiez takeo truhlika a je to dokonca profesor a clen SAV. Kam sa hrabe Pekova.
Vola Peter Stanek a ma iste caro osbobnosti.
Odporucam si vypocut nejakeho jeho prednasky.
Hovori mudro, rychlo, zrozumitelne, isto a jasne, ma odpoved na vsetko.
Akurat, ze sa skoro v kuse myli a jeho predpovede maju vysokanske percento neuspesnosti;o).
My tech demagogu mame vic, na jedny strane Pekova, na druhy strane Flegr, uplne stejny truhlici a zasadne, co reknou je pravda, dokud se neukaze opak, ale pak se k tomu zasadne nehlasi. Ono v podstate vsichni kdo se vyjadruji ke koronaviru v mediich jsou idioti, nikoho jineho tam media nepusti, ikdyz mozna to neplati jen o koronaviru, ale obecne.
Nestava sa to casto, ale s tvojou prvou vetou suhlasim;o).
To je častá chyba při stanovování introverze vs extraverze. Taky jsem ji dělal, psychiatr mi nicméně vysvětlil, že z věděckého pohledu je to trochu jinak.
Zjednodušeně jde o to, odkud lidé čerpají energii a jak odpočívají. Jestli ve společnosti, nebo o samotě. To je spolehlivé vodítko. Nejde zdaleka čistě o to, jak se projevují.
Extrovert může být rád ve společnosti, kde přesto příliš nemluví, jen raději poslouchá a kouká a je spokojený.
Stejně tak introvert umí být veselým a vtipným společníkem. Ale dojde domů, zaklapne dveře, vezme knížku do ruky a je šťastný.
Dá se to odlišit i podle způsobu komunikace - extrovert má potřebu odpovídat hned a domýšlet "za pochodu". Introvert si vyslechne otázku, zamyslí se a pak vypustí myšlenku, co má hlavu a patu.
Nedá se to paušalizovat.
Většina lidí jsou stejně ambiverti, i když o sobě tvrdí něco jiného.
Potvrzuji. Jsem typický introvert a přesto je mojí nedílnou prací přednášení před desítkami i stovkami lidí. Vůbec to s tím nemusí souviset. :)
Ale to sa nevylucuje.
Ty prednasat musis, je to tvoja praca.
Ale nerobis to "dobrovolne", pretoe by ta to bavilo.
Pekova keby je introvert nekyvne na kazde interview a nezdeluje svoju pravdu dokolecka celemu svetu.
Ona introvert urcite nie je, ju bavi byt na vyslni, ju bavi byt jednou z celnych predstaviteliek protiprudu a urcite jej robi dobre ked sa o jej tvrdenia opiera tolko ludi.
Introvert by nemal taku potrebu zdelovat svoju pravdu za kazdu cenu.
Hoooodne mimo tému, ale prečo by Peková nemala byť introvert? Lebo to povedala ona, a všetko čo povie ona, je klamstvo? To si už trochu moc zaujatý.
Asi teda nevieš, čo je to introvert. Ty sám si extrovert? Introvert neznamená automaticky v brlohu zadebnený asociál nezvládajúci komunikáciu s ľuďmi mimo brlohu. Introverti môžu mať tiež veľmi dobre rozvinutý rečový prejav, častokrát je ich prejav koherentnejší a sofistikovanejší, než u extrovertov, ktorí často spontánne trepú dve na tri. Práve vedci sú väčšinou introverti, ale to im nebráni pôsobiť na univerzitách, kde len tak mimochodom zvyknú prednášať pred veľkým publikom.
Zober si takého Elona Muska. Koľko s ním je videí, úúúú, určite extrovert, navyše je dosť extravagantný, takže introvert asi nebude.... pritom keď si skutočne pozrieš jeho rozhovory, tak v ňom zbadáš typického introverta, navyše má tuším aj aspergera ako sa nedávno priznal, čiže to je taký introvert na druhú.
Musk a Pekova, to jsou rozeni introverti. Proste takovy typicky intovert si uziva rozhovory v mediich jdouci k celemu narodu nebo dokonce do celeho sveta. A hlavne podobne jako Pekova takovy introvert nezapomene v kazdem druhem rozhovoru teatralne zminit, ze to dela za cenu velke obeti, protoze je introvert.
Taky jsem introvert, akorat ostatni jsou blbci a do televize me nepozvou.
Introvertů mají spousty a blbce prý nezvou.
Opakování matkou moudrosti: protože kdyby se to rozjelo ještě více, už by to nezvládly, byly zcela na hraně svých možností.
Jistě můžeš oponovat, že pro to své hloupé tvrzení nemám žádný důkaz… ano, nemám. Stejně bych tě nepřesvědčil, i kdybych měl
Ano, opatření tu byla a nemocnice byly plné. Ale jak jsem psal - dáš ruku do ohně, že kdyby nebyla žádná opatření, že by se zátěž nemocnic ještě nezvýšila? Respektive že už by se ani těžce nemocní do žádné nemocnice nemohli dostat?
To je to, co nikdo neví a ani si to netroufl zjistit. Pouze Trump a Johnson s touto myšlenkou zprvu koketovali, ale se stoupající obsazeností nemocnic ji rychle zavrhli.
No ja jsem hlavne toho nazoru, ze by kazdy mel byt vic sam za sebe. Treba jedes autem rychlosti vyssi nez povolenou, havarujes, tvuj osud. Prednost v nemocnici by mel dostat ten, kdo neudelal zadnou chybu, akorat ho nejaky blb vyboural. Jsem presvedcen, ze i u koronaviru to bylo podobne, cast nemocnych tomu sla naproti a pak se v nemocnici hrozne divili. Problem jsem chapal predevsim tak, ze nekteri nezodpovedni koronaviristi zabrali misto nekomu, kdo nic spatne neudelal akorat treba onemocnel rakovinou, aniz by to sam mohl nejak ovlivnit.
A jiste, tezko se poznava koronavirista, ktery treba nedbal hygieny od koronaviristy, ktery treba udelal vsechno pro to, aby to nechytil, akorat mel smulu.
Na druhou stranu kolektivni zodpovednost ala lockdown nepodporuje ty, kteri se sami staraji, ale ty, kterym je vsechno volny, dokud to nechytnou. Takze ve vysledku jsem spis proti lockdownum, zvlast tem nevynucenym, ktere jsme videli u nas, bylo to resitelne jinak, bohuzel jen kdyby tam nebyl blbis.
Tos vystihl přesně. A co se mě týká, mi vakcínu už nikdo zpět nevezme!
Pětidenní lockdown kvůli 1000 případům viru na 12 mil obyvatel... víme, kolik z nich skončilo v nemocnici v těžkém stavu?
Mi to přijde spíš kontraproduktivní. Ten virus tu zůstane, je potřeba ochránit ohrožené lidi očkováním a zbytek populace přirozeně imunizovat.
Pokud se budem zavírat pokaždé, když se v okresním městě díky testům objeví jeden člověk s převážně lehkým průběhem, tak se nikdy imunita dostatečně nevycvičí tak, aby pro ni už přestal představovat hrozbu.
Pokud tedy nechceme každého půl roku přeočkovávat ideálně sto procent populace.
Ještěže se pravidelně netestujou adenoviry, rhinoviry a další. To by byla panika... denně desetitisíce pozitivních záchytů... jen holt za ty roky už lidi opakovaným exponováním zocelili a tak se jich bojíme maximálně do té míry, že "už mi zase budě naprd". Měli bychom tomu spíše jít naproti (samozřejmě proočkovat napřed všechny ohrožené) a ne se panicky zavírat pokaždé, když někdo má pozitivní test a špitály jsou prázdné. I tak to bude na několik let, než se všechno vyváží.
Všem dospělým Čechům přijde dopis s výzvou k očkování. I těm už očkovaným
OK, tak pokud to pošlou jen Čechům, tak to jsem v klidu
Ja zadny pitomy dopis nechci. Radsi at usetri nejaky nebohy strom.
Jelikož jsou orgány státní moci (VZP v tom asi taky bude) povinny posílat korespondenci do datovky lidem, kteří ji mají, jsem zvědav
(což se jistě nestane)
Vyřizoval jsem před nějakou dobou komusi peníze z programu covid-gastro (zalockdownovaná hospoda). Vše se odesílalo datovkou a odpověď z Havlíčkova ministerstva přišla poštou, na obálce částka 62,50Kč…
Odpoved musi přijít do datovky, pokud účastník datovku vlastni, jinak ministerstvo porusuje zakon
Mám snad stovky osobních zkušeností (u asi 25 subjektů, jejichž datovky spravuji), kdy se tak nestalo.
Věřím. jen vím, že u nás musíš vždy zkontrolovat datovku a pokud existuje, tak datovkou. Systém to kontroluje automaticky před odesláním každé písemnosti a dokonce se ta kontrola zakládá do spisu.
Zajímalo by mne, kdybys napsal stížnost, že ti nebyla odpověď doručena datovkou.
Kašlu na to, proč ztrácet čas. "Nedoručeno datovkou" teoreticky mohu považovat za "nedoručeno vůbec".
Zcela běžně se to stává v případě exekucí na zaměstnance. Některé exeúřady s datovkami problém nemají, některé ani po telef. upozornění datovku neakceptují. Asi záleží na tom, jak schopná soudružka v kanceláři pracuje.
Hádám, že zdravotní pojišťovny nejsou orgány státní moci. Ale můžu se mýlit.
Jsou.
Můžeš to zkusit tady: https://www.czechpoint.cz/sovm/
Musim si postezovat: prisel jsem do nemocnice, teta byla hospitalizovana (nejedna se o covid), rikam, jdu na navstevu. "Prosim doklad o ockovani." Nejsem ockovany. "Prosim doklad o provedenem testu." Jakym testu? "No, na covid." Nemam. "Nashledanou."
Voni me tam nepustili, dobry co. No budou mit s tetou o to vic prace.
Jinak, ale kdyz se v nedeli objednam na test, tak by me ho mohli udelat treba do stredy, ze bych ji preci jen prisel navstivit. Je to do zari zadarmo ne? Ale od zari to budou mit ty lidi v nemocnicich blby, ale tak kdyz chteji chodit do nemocnice, jejich boj, ja bych do nemocnice nesel ani za nic.
Nicmene teda i pozitivni zprava, u tety je teda definitivne vylouceny, ze prodelala v zime covid, jak jsem tu psal, ze si nejsem jistej. Uz neco mela v zime a ted se ji to vratilo, ale covid to neni, to uz maji zjisteny. Tudiz u posledniho clena rodiny z tatovi strany je vyloucen covid a nikdo z sirokeho pribuzenstva se nenakazil a to je ta jihoceska vetev, navic z mesta, ktere patrilo mezi nejhorsi, co do poctu nakazenych. U ty vsetinsky vetve to neplati, ikdyz i tam evidujou, co vim, jen jeden pripad, takze i tam to vidim na slusnou rezistenci. Kazdopadne ta imunita na covid je tim padem v nasi rodine z tatovi strany jednoznacne myslim potvrzena, je to v pohode.
Tak já sice považuju testy za zbytečnost teď, ale zrovna v nemocnici chápu, že musí být. Tam je spousta lidí nějak oslabených, navíc se běžně pohybují po chodbách a dlouhodobější nemocní ani nemohli být ještě naočkováni.
Tak stacilo by u vstupu mit laserove mereni teploty a mas na sobe respirator, dalsi vec jsou informace, ze to bezny clovek ani nevi, ze tam neco bude potrebovat, takze ho to prekvapi, kdyz tam jde na navstevu. Stejne tak uplne nerozumim, proc nemuze mit nejvetsi prazska nemocnice antigenni test na pockani, ale dela ho jen pro predem objednane. Jinak ale jo, muze byt, ze je to kvuli pacientum nutne, ale proste taky by mohli neco udelat pro to, aby to rodiny pacientu nezatezovalo.
Jinak ale nastvanej na ne nejsem, podle me je nemocnice neco, kam by me dovezli jedine, kdybych o tom nevedel, teda myslim jako, ze bych nekde padnul a nevedel o sobe. Takze to je na kazdym, jestli tam chce nebo ne a teta tam sla dobrovolne, takze holt si tam ted musi vytrpet nejake zhorsene podminky, smula no.
Mutace epsilon děsí svět. Umí obejít očkování, přitom měla takřka vymizet
Zlovirus mutuje; copak nás asi čeká za pár měsíců? Snad teda aspoň mutuje do stále míň nebezpečných variant.
Rozklikol som si ešte jeden článok o tom, ako mutácia delta mení príznaky. https://cnn.iprima.cz/uz-zadna-ztrata-cichu-priznaky-nove-mutace-delta-si-muzeme-splest-s-nachlazenim-27822
Píše sa tam:
Takže v článku priamo indikujú, že covid sa zmenil na bežnú virózu, že už nemá tie najhoršie príznaky - čiže niečo, v čo sme celý čas dúfali, ALE je to vlastne zlé, lebo to škrabanie v krku a zapchatý nos človek neidentifikuje ako covid a to je vlastne veľmi veľmi nebezpečné, lebo je to COVID![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
![]:(](https://static.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
. 
https://zpravy.aktualne.cz/koronavirus-online/r~2f93bf4ce08b11eb8fa20cc47ab5f122/
Tak bomba ne, takze doufam, ze snad uz udelaji uplne rozvolneni a vyserou se i na to testovani, proste po naockovane (Edit: pro lidi, kteri prodelali genovou terapii, abych se vyjadroval spravne) bezna chripcicka a neockovani, kteri nechteli se nechat ockovat a zaroven nejsou prirozene imunni, holt maji smolika.
Někde ano, někde ne.
Amíci se proti Evropanům pořád "chrání"; ukončené očkování jejích fajzrem mi ani náhodou nedává právo bezstarostného vstupu na jejich území. Tedy přímo; abych to zkoušel přes Mexiko nebo Turecko, na to bych se vy… víš co :)
A jo, pokud je to tak jak píšou, je to bomba
Načtete cizí QR kód a můžete do hospody. Aplikaci ke covidu lze jednoduše zneužít
Budu se trapně opakovat, už jsem se tu do zblbnutí ptal pořád dokola: To ku*va tenhle stát neumí nic udělat pořádně?
A to som v inom vlákne písal, že QR kód je blbá technológia.
Neni, jen zalezi, jak se pouziva.
Jinak bych si nejake pofiderni aplikace nejake tecky do telefonu s bankovnictvim nedal.
Přesně, žádnou nepotřebuješ, k čemu?
Stačí si tam dát to *pdf (eu covid-pas) a je to. Kontrole to otevřeš a kontrola si může QR oskenovat.
Stát třeba i umí, respektive se snaží. Jenže… musí počítat se svým lidem a jeho kladným vztahem k odrbání naprosto všeho, to je pak sakra těžké… To v prvé řadě lidi jsou ku*vy!
Napadlo by tě tohle šidit? Jistě ne. Mě taky ne. Někoho ale ano.
Ja bych to sidil hned, protoze je cele narizeni totalni kravovina. Nicmene do hospody nechodim, genovou terapii jsem nepodstoupil a testovat se nenechavam, aby na me smejdi vydelavali. Takze ani zadnej qr kod nemam a rozhodne bych si do telefonu nestrcil dalsi debilni aplikaci.
Co nepotřebuješ teď neznamená, že to nebudeš potřebovat později. Myslíš, že není možné, aby ses musel prokazovat nejen někde v hospodě, ale třeba na pracovišti, ve vlaku, v super-hyper? Např. Francie k tomu směřuje, viz nějaké články pár dní staré.
"Genová terapie" je něco jiného, než na co (předpokládám) narážíš, https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_therapy
Dovolim si nesouhlasit. Pri navrhu s tim musis pocitat. To je zaklad analýzy.
Máš pravdu, v Česku ano
Ale prosim te, odstehuj se do USA, kdyz se ti tu nelibi, za 3 roky se postehujes zase jinam, protoze zjistis, ze i tam jsou lidi stejny jako tady a nemaji tvuj moralni kompas.![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Takze ne, analyzu proti chybam a nezamyslenemu pouzivani musis delat vzdycky, akorat to stat zase odflaknul.
A jó, vy se bavíte o té konkrétní aplikaci, já to myslel spíše obecně. Taková ta naše krásná vlastnost, snažit se vydupat úplně se vším. Spolu s komunistickým "kdo nekrade, okrádá rodinu" jsou to opravdu věci, které mi vadí fest. A do toho moudré kroky a rozhodování místních velitelů s patřičnými následky - to pak se "líbí" snadno změní na "nelíbí".
Nejen v cesku. Proste s nejakou bezpecnosti pocitat musis. A informace o ockovani jsou natolik citlive, ze tam overeni proste byt musi. Nwhlede na to, ze to chteji overovat v ramci Evropy. Mavnes qr kodem a nijdo uz nejontrokuje, komu ten kod patri.
Me doted fascinuji ruzne weby, kam napises emailovou adresu bez toho, ze by ji overiki, ale klidne ti pak chodi objednavky a zadosti o zaplaceni, dohodnute terminy apod.
Naposledy jsem se dohadoval s Vodaphone, ze jsem si zadny internet neobjednal a ze jim nemuzu potvrdit instalaci, protoze bydlum uplne jinde.
Ano, a přesně kvůli lidem jako redmarx. :) Ono obecně většina těch restrikci je kvůli mainstreamu, který si myslel, že je imunní, na všechno kašlal...
Az na to, ze imunni lide bezne existuji. Jiste ne vsichni, kteri se doted nenakazili jsou imunni, jenze je to presne to, co jsme nejen ja rikali uz na zacatku, ten vir si tou spolecnosti proste projde bez ohledu na nazor par chytrolinu, kteri zvatlaji nejake sve teorie. Nekdo se nenakazi, nekdo ano, ti co se nakazi, se zaockuji sami dobrovolne, protoze se nebudou chtit nakazit podruhe. Ti, co jsou imunni, nemaji duvod se ockovat a vyhazovat tak penize ze zdravotniho pojisteni panubohu z okna, je spousta dulezitejsich veci ve zdravotnictvi, na ktere jsou potreba penize, hodne penez. (Znamy zrovna pred par dny zemrel na rakovinu.)
Debilnejsiu uvahu som uz davno necital.
Ja som par rokov uz nemal chripku...som proti nej teda imunny podla teba?
Spis ne, protoze pises, zes par let nemel chripku, coz implikuje, zes ji uz nekdy mel, takze prirozene imunni nejspis nebudes, a otazka je, jestli mas protilatky po nekolika letech. Takze bych na tvem miste na to, ze chripku nechytis uz nikdy, nespolehal. Z cehoz plynou dve moznosti, bud se proti chripce muzes nechat ockovat a to budes muset nejspis kazdy rok, protoze ucinnost ockovani je +-6 mesicu a navic chripka ma ruzne mutace a nemusi ockovani proti jedne skupine mutaci fungovat na jine mutace. To ockovani ti teda pomoct nemusi a mas i druhou moznost se na to proste vykaslat a neresit to, treba fakt uz nikdy chripku nechytnes, ikdyz nejsi imunni.
To, že jsi vůči covid-19 imunní máš nějak ověřeno? Když se budeš bez jakékoliv ochrany potloukat po JIPkách s covid pacienty, víš jistě, že to nemůžeš chytit? Pak ano, jsi klikař a definitivně za vodou. Pokud je takových jako ty třetina národa, jste klikaři a za vodou, budiž.
Pokud jsi imunní, znamená to i to, že nejen že se u tebe neprojevují příznaky, ale že se nemůžeš ani nakazit a zůstat asymptomatický "pozitivní"? Nemůžeš tedy skrytě virus přenést na někoho dalšího? Pokud je to tak, opět bomba, máš štěstí.
Pokud to ale stoprocentně neplatí, zahráváš si, karma prý dokáže být sfiňa
Jako naprostý laik si myslím, že proti covidu-19 přirozeně imunních lidí bude jen zanedbatelné množství. Že když dáme stovce takto přesvědčených nezaočkovaných a dříve neinfikovaných (tedy bez umělých či přirozených protilátek) inhalovat vzduch z covidária plného chrchlajících pacošů, covid pozitivních jich bude přesně sto. Pochopitelně, příznaky budou mít různé - od "nic", přes "rýmečka" a "zápal plic" až po "kerchov".
Ten dotaz je irelevantni, protoze nakazit se muze i ockovany clovek, akorat bude mit velkou pravdepodobnost, ze to bude bez komplikaci a treba si toho ani nevsimne a teda se bude pohybovat mezi ostatnima lidma a roznaset to dal. Ockovani proti covidu je v tomto znacne problematicke, nebot odstranuje priznaky, ale ockovani to mohou roznaset dal a dal. Pro neockovanou neimunni spolecnost jsou ockovani pomerne rizikovou skupinou, coz nas vraci opet na zacatek, ze diky lidem, kteri se nechali naockovat se to bude dal a dal sirit a nakonec to projde pres celou spolecnost, nakonec zbydou jen ockovani a imunni.
Porad si teda myslim, ze v celkovem souhrnu, kdyz se to jednou na uplnem konci spocita, tak puvodni svedska cesta nechat to projit spolecnosti rychle, by mela podobny pocet mrtvych a nemocnych jako tahle pomala cesta, kdy se tim brodime nekolik let a bude to mit znacne ekonomicke nasledky.
Švédi od té své cesty (stejně jako Británie) ale rychle ustoupili. Navíc nevíš, jak dlouho ta imunita po nemoci vydrží. Virus nemizí a za rok, dva se tohle může zase - a zase s katastrofickými důsledky - opakovat. Nechat covidu opravdu volný průběh by IMHO skončilo naprostou katastrofou, mnohem horšími ekonomickými důsledky než dnes.
Ano. A oni mají docela jednoduché řešení ve svých rukou
Pokud ji nevyžijí, jejich volba.
Psala to tu nekde merlouska, jsou lidi, kteri maji dalsi nemoci a ockovani jim lekar nedoporuci. Minimalne pro tuto skupinu jsou ockovani znacne rizikovy. Proto je napriklad nesmysl, aby neockovani museli podstupovat neustale testy a ockovani nemusi. Ze zdravotnickeho hlediska je to totalni blbost. Je to jen politika a znacne debilni.
Ne všichni neočkovaní jsou v situaci, že se očkovat se zdravotních důvodů nemohou, tipuji.
A ano, i testování očkovaných má logiku, obzvláště za situace, kdyby se covid začal více šířit a kdy je pořád hodně nezaočkovaných či bez protilátek po nemoci (covid se dá navíc chytit opakovaně).
Ono by ale tomu covidu nenechali všetci naprosto voľný priebeh, ani tí Švédi to tak nespravili. Akurát že sa nikto za nich tatkovsky nepostavil jak za malé detičky a nedirigoval ich, čo majú presne robiť a keď je tatko (vláda) blbec - čo z princípu veci je - tak ho detičky nebudú poslúchať a robiť jemu napriek.
Ty vidíš len dve roviny - buď nám vláda všetko zareže a zachráni nás pred covidom, alebo keď to nespraví, všetci si budú žiť úplne rovnako jak pred covidom a všetci umrieme, lebo sme predsa idioti a aj napriek mŕtvolám na uliciach budeme všetci hromadne kaliť vo veľkom najmä v Oldies kluboch.
Keby vláda nenariaďovala idiotiny, tak by sa nezhoršilo vôbec nič (ba naopak), len by sa proste chránili tí čo chcú a zamestnávatelia by loķálne prijímali opatrenia realizovateľné konkrétne pre svoje firmy, keďže by celkom logicky nechceli mať obrovský výpadok zamestnancov.
Takže nemôžeš tvrdiť, že scenár „nechať covidu opravdu voľný priebeh” by sa vôbec niekde vo svete realizoval.
Presne tak, stacilo par narizeni, kde vis, ze je velka sance na setkani se s neprizbusobivyma, kteri nemaji zadne zabrany, takze treba povinne narizeni v potravinach nosit respirator, za me naprosto ok. Takovyhlech narizeni stacilo par, zbytek jsou kraviny, ktere k zadnemu nesireni neprispeli, casto naopak.
Není irelevatní, jen bych se rád dozvěděl, jak to s tou tvou imunitou skutečně je
Na JIP plne nemocnych jsem nebyl. Na druhou stranu, Praha s dennim dojizdenim pres cele mesto do prace (tramvaj, metro, autobus). Zadny Homeoffice, minimalni ochrana jen, jak vyzaduje zakon a nekdy ani to ne. Sedel jsem v kancelari nekolik dni s kolegyni, ktera to chytla, musel jsem jit nasledne na testy, bylo to cisty.
Kdyz to porovnam s hruzou, kterou jsem prozival pri zimnich chripkovych epidemiich, protoze dost casto, jak to zacalo, tak jsem to do dvou mesicu chytil, u Covidu je epidemie rok a pul a nic. Proste z chripky mam respekt, koronavir jde zatim mimo me a verim tomu, ze to tak bude i nadale.
+ nedodrzovani opatreni u nas v rodine, tata odpirac rousek, nikdo nic, tech znaku, ze to na nas z nejakeho duvodu nejde, je tam hodne, takze jsem optimisticky.
Tak to máš dobré, snad to vydrží!
Přesto bych si i ve tvé situaci zachoval před covidem určitý respekt…
Řada lidí se doposud nenakazila i proto, protože se v rámci možností chránila. Jistě, je to jednodušší pro nepracující, pro lidi mimo velká města.
Další možnost je, že se nakazili, ale neměli projevy, či je měli zanedbatelné a nejsou ve státních statistikách. Takových může být prý klidně až dvojnásobek (možní i víc) než těch oficiálů. V rámci užší rodiny to bylo skoro polovina k těm, kteří na covid-19 měli bumážku.
Ja jsem jeste nikdy nemela chripku. Nemela jsem ani covid (respektive - nevim o tom, ze bych ho mela). Ale i presto si absolutne netroufnu tvrdit, ze jsem proti tomu imunni, protoze netusim, cim je zpusobeno to, ze jsem to nikdy nechytla (pripadne to chytla bez priznaku). Moznosti jsou v zasade dve: bud me nikdo nenakazil, nebo mam dobrou imunitu. Pokud je to ta imunita, tak by to bylo super, jenze se na to nemuzu a ani nechci spolehat.
A ano, ockovani proti chripce jsem nikdy neresila - jenze chripka taky nikdy nepusobila podobne kolapsy jako ted covid. Pokud si lidstvo na covid zvykne a bude to postupem casu prubehem a smrtnosti podobne jako chripka, tak se na nejaka ockovani v budoucnu mozna uz taky vyprdnu, ale v tuhle chvili mi to prijde jako jedno z dostupnych a levnych reseni te situace, kterou jsme si prozili za posledni rok a pul.
Tak o tom, ze nektera "ockovani" jsou spise genovou terapii uz tu psal JaFi. Hlavne je to ale neozkousena genova terapie a pokud chces na tom vyzkumu delat dobrovolnika, tak prosim, ale ja to rozhodne nechci. Hrozne je na tom to, ze vlada nas chce nutit k tomu, abychom se nedobrovolne podileli na nejakem vyzkumu, to si nedovolili ani komunisti. A pokud pises, ze se jedna o levne a dostupne reseni situace, tak ty ockovani jsou drahe a nekdo to zaplatit bude muset, sice ne naprimo, ale skrz dane urcite a budeme to my vsichni. A ani netusime, jestli se skutecne jedna o reseni situace, protoze podle me to zadne reseni situace neni, kdyz to clovek ockovany muze chytnout a i prenaset dal.
To ockovani je furt levnejsi nez lockdowny, zahlcene spitaly, zavrene obchody a skoly apod.
A ockovany clovek to take bude sirit mene nez neockovany. Stejne jako u vseho ostatniho ani tohle neni samozrejme 100% (muzes to sirit, muzes onemocnet, muzes i umrit, ale s vyrazne mensi pravdepodobnosti nez neockovany clovek).
Ve skutecnosti to nevis, ze to rika nejaky jouda nic neznamena. Ty se prave ted ucastnis vyzkumu, ktery by mel to tvrzeni potvrdit nebo vyvratit, ale zatim je to jen teorie.
Podle vyzkumu v Izraeli ma očkovaný asi 6.72x vyšší pravděpodobnost, že covid znovu dostane než člověk, který jej prodělal.
To samozřejmě nic nemění na tom, že očkování chrání. Ale nerozumim, proč se nebere imunita získaná přirozeně v potaz a je větší a větší tlak na to, aby se všichni očkovali. Jako typický příklad třeba Slovensko.
Takova snaha - proočkovat všechny za kazdou cenu ve mě prostě budí podezření, že jsou za tím jiné zájmy než dobro lidi. V lepším případě pouze peníze.
JaFiho teoriu o genovej terapii som vyvratil, pretoze nedochadza k ziadnej zmene DNA, co nakoniec uznal aj on.
Bolo by fajn keby si niektore prispevk cital az do konca a nesiril dokola tie iste nezmysli.
Flegu, genova terapie zalozena na mRNA je genova terapie (viz odkaz na clanek, ktery jsem daval). Já jsem uznal, ze mRNA nemeni DNA. mRNA stejně jako původní genová terapie, založená na zmenach DNA, přeprogramovává chování buněk. Jen to s pomocí mRNA jde jednodušeji.
To, ze se v USA vedou spory, jestli v pripade mRNA jde stale o vakcinu nebo zda už jde o genovou terapii se da taky dohledat, opiraji se o to, ze mRNA vyhovuje definici genove terapie, než definici vakciny.
To, ze se shodneme, že část výroku byla nepravdivá neznamená automaticky, že nepravdivý je celý výrok. V tomto máš svou logiku, kterou se pořád oháníš, nějak pokřivenou.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/odpurci-vakcinace-deti-proti-koronaviru-demonstrovali-v-praze-40366495
Co kdyby další demošku svolali před vchod sem
https://bohnice.cz/zakladni-informace/
že by to měli po ruce, až je tam přijmou.