Předmět Autor Datum
Dnes mi prisla sms, ze som uz cakatelom na ockovanie;o). Ale kedy pride na mna rad netusim, kedze vo…
fleg 29.04.2021 18:17
fleg
Já se registroval včera, čekám, že výzva na výběr termínu přijde někdy zkraje příštího týdne. Kámoš…
Zdenál 29.04.2021 18:54
Zdenál
Já se registroval taky minulý pátek a mohl jsem jít už příští pracovní den, v pondělí 26.4. Kvůli uz…
L-Core 29.04.2021 23:34
L-Core
Ano, běž. Moja matka byla v pohodě, než dostala vakcínu /AZ/. Teď leží ve špitále s koňůrou a zápale…
mif 29.04.2021 19:00
mif
Ja mu nic spatneho nepreju, ale fakt je, ze jestli to ockovani prezije, tak uz tu s nim nevydrzime v…
RedMaX 29.04.2021 20:59
RedMaX
To je drsně upřímné... :-D Já počkám, jestli to přežije a pak se možná dám naočkovat.
IQ37 29.04.2021 21:17
IQ37
Jo, všichni, kteří se zaočkují, kvůli tomu zemřou. A všichni, kteří dostanou tu neexistující rýmičku…
L-Core 29.04.2021 23:26
L-Core
A to si sa tuším pôvodne očkovať nechcel - z veľmi racionálnych dôvodov - tiež si nepovažoval za naj…
Hastrman 29.04.2021 22:30
Hastrman
Citis ten rozdil? Pul roku a miliony podanych davek? To je vcelku zajimava doba a skupina na dovozov…
bahno 30.04.2021 14:31
bahno
Ide mi o to, že sa ľudia idú očkovať úplne bezdôvodne a to len preto, lebo je na nich zo všetkých st…
Hastrman 30.04.2021 16:50
Hastrman
Na mna nikto netlacil. Manzelka sa spytala, ci ma ma zaregistrovat a ja som povedal, ze ok. Ked prid…
fleg 30.04.2021 20:18
fleg
Ale zabera, ked si zavakcinovany mas vyssiu sancu, ze sa nenakazis, pripadne sa nestanes prenasacom,…
Hastrman 30.04.2021 21:01
Hastrman
Metodika testovania ucinnosti sa mi nepaci moc (testuju sa len vzorky ludi s placebom vs ockovanych,…
fleg 01.05.2021 09:15
fleg
Myslím, že účinnost a vše kolem se postupně upřesňuje, na základě dalších a dalších dat z terénu, kt…
L-Core 01.05.2021 17:22
L-Core
Podrobnosti jsem ale nikde nehledal, prostě Pfizeru věřím. Tak ešte že nestrácaš vieru. Každý musí…
Hastrman 02.05.2021 10:07
Hastrman
Ono je jedno, jestli se necháme očkovat nebo ne, oni vymyslí nové Éčko - např.E019, něco jako Glutam…
IQ37 30.04.2021 14:37
IQ37
Oni je kdo? Ilumináti, zednáři, bilderberg, Kalousek, Rusi, vesmírní lidé, Gates, Soros či kdo vlast…
L-Core 30.04.2021 15:48
L-Core
Všetci vieme že najviac škody páchajú Amíci a nie Rusi.
Ale 30.04.2021 16:16
Ale
Na druhou stranu ty problemy realne existuji. Neni treba to hned zesmesnovat iluminatama, ale JaFi t…
RedMaX 30.04.2021 17:09
RedMaX
Tohle je obrovská příležitost, která nebude trvat věčně. Takže narýžovat, pokud to jde a když se pod…
IQ37 30.04.2021 17:34
IQ37
Presne tak, vakcina proti covidu ti nezarucuje, ze se nenakazis, ale ze mozna nebudes mit tezky prub…
RedMaX 30.04.2021 18:53
RedMaX
Vakcína nezaručuje nič, ale tak ako si to zformuloval nie je úplná pravda, aj keď istým spôsobom čia…
Ale 01.05.2021 17:55
Ale
Za "oni" si dosaď jakéhokoliv svého nepřítele, nejlépe více. :-)
IQ37 30.04.2021 17:31
IQ37
V přepočtu to znamená, že téměř 24 procent Čechů už bylo alespoň na první dávce očkování. Ukončenou…
RedMaX 30.04.2021 19:04
RedMaX
Imunita po prodělaném covidu je o něco silnější než po vakcíně Nejaky koronafanatik by tuto zahadu…
RedMaX 01.05.2021 22:16
RedMaX
celkem jednoduché - z nadpisu "vypadlo" jedno jediné slovo - BUNĚČNÁ. :-D A to buď z blbosti (článe…
ahoj1 02.05.2021 01:57
ahoj1
Koronafanatik je kazdej, kdo koronavirus proziva vic nez chripku. :-)
RedMaX 02.05.2021 07:56
RedMaX
jo, a proto ted lezim s covidem na jipce a doufam ze se z toho dostanu... ( a mam celkem strach )
lucifer 02.05.2021 13:39
lucifer
Preji ti rychle uzdraveni, stejne jako bych ho popral kazdemu, kdo by se nakazil chripkou a musel kv…
RedMaX 02.05.2021 13:59
RedMaX
Neboj dostanes, pretoze ti posielame z poradne hromadnu energiu. A mas tu nejake povinnosti este...z…
fleg 02.05.2021 14:19
fleg
no, doufam ze to dam - mam oboustranny tezky zanet plic. Jsem na kyslíku uz ctvrty den, cpou do mne…
lucifer 02.05.2021 16:56
lucifer
Držím pěsti, ať to dáš. Jen počítej s tím, že to půjde pomalu. Můj táta (84, astma) to taky dal, lon…
Zdenál 02.05.2021 17:05
Zdenál
Uz som to tu spominal, ze neviem, ci je to tym mojim priberanim a postupnim starnutim, ci tym Covido…
fleg 02.05.2021 17:39
fleg
tak jen prubezne info, porad nemocnice, a porad JIP a pod kyslikem, dnes ale uz redukce ze 60 na 40…
lucifer 09.05.2021 19:16
lucifer
Vyzeras hrozne...ale zijes:-). Ak sa budes nudit napis sem este nejake mudro lebo s tymi hastrmanmi…
fleg 09.05.2021 19:35
fleg
jo ja bych ponekterym zdejsim chytrolinum celkem dopral ten tyden - dva tady na corona jipce, jsou f…
lucifer 10.05.2021 03:12
lucifer
Drž se :!: Rýmečkáře nespřesvědčí bohužel nic. Přece to tvrdí i pan exprezident! A navíc ta hrůza,…
L-Core 10.05.2021 10:00
L-Core
Držím pěsti, ať se to co nejrychleji srovná a můžeš vypadnout dom, doma jde všechno líp... Jen ze zv…
Moas 10.05.2021 11:40
Moas
polehcujici okolnosti moc nejsou. Ok, mam + nejake kilo, ale urcite ne obezni. Nekourim, nechlastam.…
lucifer 10.05.2021 12:09
lucifer
Taky držím pěsti, ať můžeš rychle domů. Jak už jsem psal, táta měl Covid v říjnu, už je dokonce i oč…
Zdenál 10.05.2021 12:38
Zdenál
Toliko k "chripce". Ani nemocneho te to nepreslo. Znam lidi, co na chripku zemreli. Ano, kdo je z n…
RedMaX 09.05.2021 21:04
RedMaX
Osobně se neznáme, ale přesto ti přeju rychlý a hlavně pořádný uzdravení. Díky za cenný info.
Pavel 09.05.2021 21:11
Pavel
Nejspíš jsem si nebyl jistý, jestli nekecáš. Tady je možné všechno. :-) Samozřejmě ti přeju, aby ses…
IQ37 02.05.2021 17:48
IQ37
Perlička z e-mailu: MILÍ PŘÁTELÉ – ZBYSTŘETE…. Dávám na vědomí…. majstrštyk dr. Šmuclera !!! Přisp…
IQ37 01.05.2021 22:26
IQ37
https://koronavirus.mzcr.cz/informace-pro-poskytovatele-zdravotni-pece-ve-vztahu-ke-zdravotnim-pojis…
RedMaX 02.05.2021 08:06
RedMaX
a tobe teda lidi muzou zadarmo volat a ty se s nima budes bavit ? tak sem hod svuj telefon. jinak tr…
Araneus84 02.05.2021 12:16
Araneus84
Ono spis pujde o to, jestli si nahodou nekteri lekari nevykazuji neco jineho nez podle te vyhlasky m…
RedMaX 02.05.2021 13:11
RedMaX
to nevim kde zijes, ale klasicky pravnik si nauctuje 15 min i jen za preposlani emailu
Araneus84 02.05.2021 13:48
Araneus84
No a kolik za to telefonování dostáváš od pojišťovny? Anebo ten právník?
IQ37 02.05.2021 13:33
IQ37
nic. jsem si ale jisty ze i ty můžeš tomu lekari uhradit telefonaty ze svych penez a on to pak nebud…
Araneus84 02.05.2021 13:44
Araneus84
EXKLUZIVNĚ: BEZ ZÁKONA NENÍ MOŽNO V KADEŘNICTVÍCH TEST VYŽADOVAT Jak uvádí předseda Úřadu na ochran…
Pavel 02.05.2021 21:09
Pavel
Inu, Česká republika, zemský ráj to napohled. Zdalipak se takový taškařice udějí i v jiné zemi na pl…
L-Core 03.05.2021 09:15
L-Core
Presne toto bolo aj u nas, ked predajcovia mali kontrolovat zdravotny stav nakupujcich povinne...sam…
fleg 03.05.2021 09:30
fleg
Kdybys byl holicem, tak jsi toho casu uz tak v prdeli, ze beres kazdeho, kdo ti prijde. On totiz i h…
RedMaX 03.05.2021 10:33
RedMaX
Myslim, ze mi je milsie, ze budem zit ja, ci moji rodicia, s ktorymi sa chcem stretavat ako to, ci m…
fleg 03.05.2021 11:58
fleg
No, já znám jen jednu vesnickou holičku (pánskou), "ordinuje" z domova, má někde v přízemí svého bar…
L-Core 03.05.2021 18:32
L-Core
Buresovy vzory z Ciny a Ruska to tak delaji bezne a nikomu to neprijde divny, tak nevim, co furt ty…
RedMaX 03.05.2021 10:35
RedMaX
Mě fascinuje, jak procento úspěšných záchytů otestovaných vytrvale letí dolů (teď je jedenáct procen…
Moas 03.05.2021 10:52
Moas
Mna zase fascinuje napriklad Irsko, ktore po skonceni 3 mesacneho prisneho lockdownu vyletelo strmo…
fleg 03.05.2021 11:56
fleg
Dívám se na grafy Irska a vypadají už tři měsíce v pohodě.... jestli máš na mysli tu špici začátkem…
Moas 03.05.2021 13:08
Moas
Moje holička už roky zná nejen moje jméno, ale i telefon. V tom fakt problém nevidím.
Zdenál 03.05.2021 13:25
Zdenál
Samozrejme, ze je to vlivem pocasi, bylo to tak uz loni, kdy to taky v kvetnu zacalo klesat a objevi…
RedMaX 03.05.2021 14:13
RedMaX
Dívám se na grafy Irska a vypadají už tři měsíce v pohodě.... jestli máš na mysli tu špici začátkem…
fleg 03.05.2021 15:24
fleg
To záleží, jak se na to díváš. Nás je dvakrát tolik co Irů a v lednu jsme šli na dvojnásobek toho, c…
Moas 03.05.2021 15:57
Moas
Vypichujes nespravne cisla...ja poukazujem na to, ze uvolnenie opatreni malo za nasledok 25 nasobny…
fleg 03.05.2021 18:41
fleg
Absolutní počty vůbec nejsou jedno, nemůžeš operovat s násobkem 25, pokud neoperuješ s mírou rozvoln…
Moas 04.05.2021 06:14
Moas
Toto ma vzdy bavilo...ako niekto premysla za mna a vklada mi myslienky, ktore som v hlave nikdy nema…
fleg 04.05.2021 06:51
fleg
Nepochopili jsme se a už mě nenapadá, jak to jinak podat.
Moas 04.05.2021 09:43
Moas
:beer:
fleg 04.05.2021 11:15
fleg
:beer:
Moas 04.05.2021 13:39
Moas
Pivo vyrieši každú hádku alebo nedorozumenie
Ale 04.05.2021 14:39
Ale
Jo, ženský spolu deset let nemluví a chlapi jdou na pivo a změní téma a je to v klidu. :beer:
Moas 04.05.2021 19:15
Moas
Rousky respektive respiratory nejsou povinne kvuli nakaze, ale proto, ze z toho nekteri lide maji vy…
RedMaX 03.05.2021 12:08
RedMaX
Jsou povinné proto, abysme všichni vypadali jak Babiš. Blbě.
mif 03.05.2021 14:59
mif
V tomhle ho chapu. Proste si rikal, ze proc maji jen jemu odstavat usi, kdyz staci rok nosit rousky…
RedMaX 03.05.2021 16:01
RedMaX
U nás na Slovensku sa situácia celkom zlepšila a myslím že leto zas budeme mať bez Covidu, počasie p…
Ale 03.05.2021 16:57
Ale
Od 10. května nebudou povinné roušky na ulici, pokud po ní půjde člověk sám. Tak to je bomba. :-D:-…
RedMaX 03.05.2021 17:00
RedMaX
Tady je vymaštěnejch věcí... Proč antigenní test má platnost 3 dny a PCR test 7 dnů? To tě ten PCR…
Jan Fiala 03.05.2021 18:09
Jan Fiala
Protože když se po negativním PCR testu vzápětí nakazíš, začneš viry dále rozšiřovat (vyfukovat) až…
L-Core 03.05.2021 18:29
L-Core
Na to je jednoduchy vysvetleni: PCR test je totiz oproti antigennimu znacne drazsi, tudiz za ty peni…
RedMaX 03.05.2021 19:51
RedMaX
Dánsko vyloučilo Zenecu a Johnsona, Norsko vyloucilo Zenecu s tím, že : Riziko úmrtí na vedlejší úč…
Jan Fiala 04.05.2021 16:47
Jan Fiala
Dánsko vyřadilo J&J a Astru ne z toho důvodu, že by obecně měly vyšší nebezpečí než kovid . Vyřadili…
Shark.jd2 04.05.2021 21:07
Shark.jd2
To odůvodnění se tykalo Norska, staci jen pořádně cist...
Jan Fiala 04.05.2021 21:40
Jan Fiala
A kde chodis na tie mudrosti? Ja som nasiel len clanky o tom, ze Nori odkladaju rozodnutie z pred 2…
fleg 04.05.2021 21:53
fleg
Od 11.brezna bylo používání Zeneca v Norsku pozastaveno, ted se rozhodli, že už ji používat nebudou.…
Jan Fiala 04.05.2021 22:15
Jan Fiala
Pytam sa este raz pre istotu. Odkial mas tieto informacie? Mne dava Google z Norska len info o tom,…
fleg 04.05.2021 22:32
fleg
Tak skusim carovat podobne ako Nori, aby COvid zvitazil na vakcinou. Takze mame umrtnost 139 na 1mil…
fleg 04.05.2021 23:01
fleg
V jednom příspěvku mi vkládáš do úst nějaké moje domněnky teď zase přemýšlíš za Nory, jak by to uděl…
Jan Fiala 05.05.2021 09:24
Jan Fiala
Ano, pokud máš několik jiných možností, co použít. A to mají. Astru tak nutně nepotřebují, pořád je…
L-Core 05.05.2021 09:56
L-Core
Nakonec, nikdo nikoho k vakcinaci nenutí. :-D
Hastrman 05.05.2021 16:08
Hastrman
Delas si srandu, chces nas tu nasrat nebo jses jen zalezlej v baraku, nevychazis a nic nevis? "Ahoj…
RedMaX 05.05.2021 18:18
RedMaX
Presne tak. Že si sa ešte vôbec zmohol mu to nejako komentovať, ja som viac ako toho smajlíka nedoká…
Hastrman 05.05.2021 18:25
Hastrman
Jo, je to sileny. Jedna cast jsou urcite profese, kde do toho lidi tlaci ze vsech stran slysi, jak j…
RedMaX 05.05.2021 19:34
RedMaX
Bez očkování/covid-pasu mě nepustí do Států, takže z toho pohledu to povinné pro mě je :-p Akorát na…
L-Core 05.05.2021 21:55
L-Core
Moje vzdálená příbuzná dělá v nemocnici zdravotní sestru, její dvě dcery také. Včera jsem s ní mluvi…
Zdenál 05.05.2021 19:37
Zdenál
Ja jiste netvrdim, ze jsou popisovane pripady obecne platne. Rikam, co jsem zaslechl od lidi, ktere…
RedMaX 05.05.2021 19:41
RedMaX
Taky mám známou a to samí. Žádný nátlak.
snco1301 05.05.2021 20:04
snco1301
Ne, není to povinné. Dnes určitě ne. Ale že se snaží a budou snažit více a více lidí k tomu přimět,…
L-Core 05.05.2021 21:35
L-Core
Na rozdíl od tebe a kolegy Hastrmana si myslím od počátku, že covid pasy tu prostě budou a lidi bez…
Hastrman 05.05.2021 23:22
Hastrman
Ne očkování = návrat k normálu, ale covid-pasy = návrat k normálu. Ti s pasy se budou moci chovat (s…
L-Core 06.05.2021 13:50
L-Core
Neviem ako teba, ale mna velmi zaujala tato myslienka. Calculations have been performed based on No…
fleg 05.05.2021 13:59
fleg
Laická úvaha, ale: Nóri majú skutočne nízky počet úmrtí na 1 mil. obyvateľov, oproti nám aj ostatným…
Hastrman 05.05.2021 16:22
Hastrman
Ono je to i o vykazování příčin úmrtí v jednotlivých státech, systémech. Člověk nemocný rakovinou s…
L-Core 05.05.2021 17:04
L-Core
A že stačí maso zakázat a bude mír na zemi Myslím, že by nastalo pravý opak.
snco1301 05.05.2021 18:16
snco1301
Flegu, ty chceš mít vše podložené čísly. Statistiky, zvlášť statistiky úmrtí se vedou v každém státě…
Jan Fiala 05.05.2021 19:27
Jan Fiala
Netusim aky maju dovod, ale ich argument nepodloeny cislami je scestny. A preto mu neverim. Keby pov…
fleg 05.05.2021 21:44
fleg
Přece nemusí jít jen o vyšachování, vždyť i ty jejich dodávky silně váznou, mohou si za to tak troch…
L-Core 05.05.2021 21:45
L-Core
Ja pouze uvedl informaci, ze dve zeme odmitaji AZ a J&J a vidis, kam se to dostalo. Fleg to chce mit…
Jan Fiala 05.05.2021 22:17
Jan Fiala
Mne nesedia ich cisla (ktore nedodali, len naznacuju) s cislami z krajin, ktore ich dodali. Nema to…
fleg 06.05.2021 21:08
fleg
Školy v Liberci nemají testy na příští týden, město je kupovat odmítá. Nebudeme suplovat stát, říká…
Pavel 05.05.2021 18:56
Pavel
Ten problém je způsobený nepovedeným výběrovým řízením na testy, takže hmotné rezervy nemaji co dát…
Jan Fiala 05.05.2021 19:21
Jan Fiala
Denní průměr za dosud uplynulou dobu testování ve školách je 50 dětí. Co jsem četl, tak vždy byli be…
Moas 06.05.2021 06:13
Moas
Z epidemiologickeho hlediska ma vyznam kazdy jeden zachyceny clovek. Takze i to testovani ve skolach…
merlouska 06.05.2021 12:02
merlouska
Ten graf je chybný
Ale 06.05.2021 12:05
Ale
No to je ale pekná kravina.
Hastrman 06.05.2021 15:00
Hastrman
Osobne me momentalne ze vseho nejvic na svete sere antigenni testovani zamestnancu. V praci mame za…
RedMaX 05.05.2021 19:48
RedMaX
Tenhle článek doporučuju přečíst celej: Děláme jen bílé koně, říkají o rozvolňování úředníci z minis…
Pavel 07.05.2021 11:26
Pavel
Mě spíš vadí tohle: „Tady se poslouchají hlavně různé odborné skupiny zvenčí, které mají spojení s…
Jan Fiala 07.05.2021 11:51
Jan Fiala
Kolega v praci - antigenni test u zamestnavatele (samotest) pozitivni, odeslan domu a k lekari pro P…
RedMaX 07.05.2021 15:05
RedMaX
antigenni test u zamestnavatele (samotest) pozitivni, odeslan domu a k lekari pro PCR test (4 dny do…
mif 07.05.2021 16:10
mif
Rodí se tu diskriminace neočkovaných, míní právník Nic noveho, akorat potvrzeni toho, co my na deba…
RedMaX 07.05.2021 19:04
RedMaX
Ale to je přece od počátku jasné, že to tak bude. Stejně jako v miliónu dalších věcí, kdy musíš něco…
L-Core 07.05.2021 19:36
L-Core
No tak se naočkuj. Věk na to máš (já taky, ale nespěchám /i když mám jet na měsíc do Ameriky/). Až b…
mif 07.05.2021 19:51
mif
Příklady jsem tu už dával x-krát. Poprosil by som, aby si ich zopakoval, ja som to asi nezachytil..…
Hastrman 07.05.2021 20:06
Hastrman
Presne tak. Ockovani ma v idealnim pripade vest ke vzniku imunity, v nejhorsim pripade ma chranit pr…
RedMaX 07.05.2021 21:28
RedMaX
Nechrání, nevede, nebrání. A co takhle encefalitida? Budeš se očkovat? Já jo: podívám se na naše koč…
mif 07.05.2021 21:33
mif
Jak vime, u covidu "ockovani" nevede ke vzniku imunity, nebrani sireni infekce.. Víme kdo? Ty, čáko…
L-Core 07.05.2021 22:04
L-Core
Zdravotní pojišťovna ministerstva vnitra ČR: Co se týče roušek, je to zatím nejasné, tím spíše, že…
RedMaX 08.05.2021 08:31
RedMaX
po očkování zřejmě nenastává úplná, sterilizační imunita nebude zřejmě dokonale chráněn proti bezpř…
L-Core 08.05.2021 09:01
L-Core
Doted jsi tvrdil, ze rouska zabrani nakazeni, ted uz zabrani nakazeni jen u naockovaneho? :-D Jsi bl…
RedMaX 08.05.2021 10:10
RedMaX
Že rouška "zabrání" (=nepustí) jsem určitě netvrdil. Proč bych pak preferoval >FFP3 ochranu? Rouška…
L-Core 08.05.2021 10:44
L-Core
mám výhodu, že nechodím do práce Vidis a ja stejne jako statisice dalsich do prace celou dobu chodi…
RedMaX 08.05.2021 12:30
RedMaX
robil by si zaiste minimálne rovnaké zmrdstvá ako súčasný ansámbl Určitě ne :-) Největší zmrdstvo v…
L-Core 07.05.2021 22:01
L-Core
"Já takové znalosti nemám, tak musím věřit tomu, co tvrdí ti nahoře - nejen v Česku." Citace z tvého…
nerady 07.05.2021 22:14
nerady
Už jsem to tu kdesi psal: zažíváme konec civilizace. Je jedno, jestli máme na tlamách šourky. Je jed…
mif 07.05.2021 22:20
mif
Největší zmrdstvo v ČR provedl čau lidi, když zrušil zpřísnění opatření na podzim a rázem jsme se st…
Hastrman 07.05.2021 23:05
Hastrman
virus-i-jako-spici-medved-ktery-se-probral-u-nekterych-lidi-se-covidova-infekce-uhnizdila-v-tele.A21…
jirka44 08.05.2021 08:44
jirka44
https://neviditelnypes.lidovky.cz/doupe/samanovo-doupe-krivka-klesa-neprijemne.A210507_173931_p_doup…
Yarda 08.05.2021 08:53
Yarda
Výborně napsaný článek! :beer: Stačí jen vytisknout a podepsat.
L-Core 08.05.2021 09:09
L-Core
IMHO v lete asi ťažko. Resp. počet nakazených môže rásť, ale budú bezpriznakovi takže nemocnice budú…
Hastrman inde 08.05.2021 09:12
Hastrman inde
takmer polovica obyvateľstva si covidom prešla, druhá polovica sa zaockuje Ak teda nie sú čísla neb…
RedMaX 08.05.2021 10:21
RedMaX
No môžeš mať samozrejme pravdu, že tie čísla sú nafúknuté. Ja som práve vychádzal z opačného predpok…
Hastrman 08.05.2021 21:06
Hastrman
Bude to tak, kdyz se nakonec podivam na mapu vyskytu covidu, tak pokud nebyla zfalsovana, tak nejvic…
RedMaX 09.05.2021 07:31
RedMaX
Starsi kolegyne ma za sebou ockovani Modernou - prvni davku, bolela ji pres vikend paze, byla na tom…
RedMaX 10.05.2021 16:35
RedMaX
Takze dalsi zkusenost s AstraZeneca vakcinou, pocitam, ze ty Norove nejsou blbci, ze vi, proc to zak…
fleg 10.05.2021 17:05
fleg
Jedna studie z USA jak pomaha o noseni rousek ve skolach https://www.naturalnews.com/2021-05-07-stu…
Jan Fiala 11.05.2021 14:28
Jan Fiala
While back in March Oster was of the persuasion that masks might be beneficial, the data has since s…
fleg 11.05.2021 18:39
fleg
Uz jsme to tu probirali s Hastrmanem. Jak je mozne, ze v CR i na Slovensku je vic pripadu na venkove…
RedMaX 11.05.2021 19:01
RedMaX
To,co jsi napsal, nijak nezpochybňuje to, co fleg píše. Že rouška nebrání infekci nebo ji naopak zvy…
Shark.jd2 11.05.2021 19:15
Shark.jd2
Ani se nedivím, kdo sem ten článek dal. Není to první fake news, které Jafi šíří. Můžeš to prosím v…
Jan Fiala 11.05.2021 19:25
Jan Fiala
Jafi cela ta studia je chujovina. Preto je to nazvana fake news. Maju tam bombasticke cisla, ze kolk…
fleg 14.05.2021 10:38
fleg
Vždyť i oni tam přímo psali, že se to těžko vyhodnocuje vzhledem k různým podmínkám. Z mého pohledu…
Jan Fiala 14.05.2021 11:44
Jan Fiala
Aky suvis ma nosenie rusok s tym, ci dostanem Covida alebo nie? Ved to dieta to mohlo dostat mimo sk…
fleg 14.05.2021 12:27
fleg
Aky suvis ma nosenie rusok s tym, ci dostanem Covida alebo nie? Aha, takže nemá to teda žiadny súvi…
Hastrman 14.05.2021 14:50
Hastrman
To ale skoro popíráš sám sebe. Šance nakazit se venku (outdoor) byla podle CDC 10%, teď to opravili…
Jan Fiala 14.05.2021 15:40
Jan Fiala
Že rouška nebrání infekci nebo ji naopak zvyšuje, je blbost na entou. Tak ono ale predni epidemiolo…
RedMaX 11.05.2021 22:16
RedMaX
Jak je mozne, ze v CR i na Slovensku je vic pripadu na venkove nez ve mestech? To je polopravda. Ak…
fleg 14.05.2021 10:41
fleg
Zaujimalo by ma odkial mas tie cisla, ze vidiek vedie nad mestami. Ty numerický maniak. Veď si pozr…
Hastrman 14.05.2021 14:44
Hastrman
Co ta napadne pri tejto vete? Mna to, ze skoly/oblasti, ktore vyzadovali nosenie rusok boli na tom z…
Jan Fiala 11.05.2021 19:14
Jan Fiala
Ty zas nevieš pochopiť, že nežijeme v ideálnom priamočiarom modeli, kde nič nie je také jednoznačné,…
Hastrman 11.05.2021 22:33
Hastrman
Z rúška si robíš petriho misku, Jedna z blbosti, na ktoru si naletel. Odporucam nebyt povrchnym a…
fleg 15.05.2021 07:47
fleg
Jedna z blbosti, na ktoru si naletel. Odporucam nebyt povrchnym a obcas si pozriet aj argumenty prot…
Hastrman 15.05.2021 14:02
Hastrman
Odporucam nebyt povrchnym a obcas si pozriet aj argumenty protistrany. Nemame tuseni co se ti zrovn…
RedMaX 15.05.2021 14:11
RedMaX
Je to veru totálny paradox, že to zrovna tvrdí fleg. Taký jednostranný pohľad na rúška ako on tu sná…
Hastrman 16.05.2021 11:42
Hastrman
Bavme sa o Petriho miske nie? Pretoze ja som reagoval na to. Takze cim opries svoje tvrdenie, ze rus…
fleg 16.05.2021 13:49
fleg
Priznám sa, že už nerozumiem, kam chceš odkloniť tvoju argumentáciu. Vychádza mi z toho, že si nepoc…
Hastrman 16.05.2021 15:24
Hastrman
Vláda úspěšně bojuje s koronavirem: Bude se pít, ne mobilovat. Hospodští studují pravidla pro zahrád…
Pavel 12.05.2021 15:53
Pavel
Tak kolegyne rikala, ze u nich uz je "zahradka" otevrena. Vznika svepomoci. Proste si vsichni pravid…
RedMaX 12.05.2021 16:07
RedMaX
A mame tu další "fake nrws", jak to budou někteří označovat. Týká se šíření viru venku. https://mes…
Jan Fiala 12.05.2021 16:18
Jan Fiala
Seychely - jedna z největších proockovanosti a přitom velký nárůst šíření covidu. https://ct24.cesk…
Jan Fiala 12.05.2021 18:28
Jan Fiala
„Vakcíny jsou velmi efektivní v tom, že brání vážnému průběhu nemoci nebo smrti, jsou ale méně účinn…
RedMaX 12.05.2021 19:30
RedMaX
A opět se vracíme ke smyslu covidovych pasů...
Jan Fiala 12.05.2021 19:43
Jan Fiala
O vakcínach sa šíria rôzne dezinformácie. A asi najväčšia je, že keď sa covid vakcínou zaočkuješ, ta…
Hastrman 13.05.2021 08:10
Hastrman
Tam se očkuje především čínskou vakcínou - Čínská vakcína proti covidu je výrazně méně účinná než mR…
Zdenál 12.05.2021 19:50
Zdenál
Viděl jsem, Čínskou + indickou Zeneca. Ale i při nižší účinnosti by to přece nějaký vliv mít mělo. A…
Jan Fiala 12.05.2021 23:53
Jan Fiala
Je zaujimave, ze na Worldometri maju v ten den, ked clanok hlasi 1700 len nieco cez 300. Ak by slo a…
fleg 14.05.2021 10:32
fleg
Takže i místní mainstreamová čubička šíří fake news?
Jan Fiala 14.05.2021 11:35
Jan Fiala
Samozrejme mozne to je. Ja tiez mozem sirir fake news ak naletim nejakej informacii, ktoru povazujem…
fleg 14.05.2021 12:29
fleg
Známí byli minulý týden v zoo. Všichni lidi na vstupu do zoo spořádaně prošli s rouškou. Hned za vst…
Moas 13.05.2021 08:52
Moas
Jj, skvela byla tiskovka toho tajneho realitniho magnata, co nam dela ministra, jak vitezoslavne ozn…
RedMaX 14.05.2021 16:42
RedMaX
Studie ukazuje, že i po půl roce protilátky a buněčná imunita po prodělání onemocnění člověka význam…
RedMaX 15.05.2021 08:15
RedMaX
A to idioti sa idú očkovať aj keď covida prekonali len nedávno. Naočkujú sa najprv Astrou a ak vysta…
Hastrman 15.05.2021 14:15
Hastrman
Idealni by bylo, kdyby nam zacali co nejdrive ockovani umirat, prvne by nehrozilo, ze se ockovani st…
RedMaX 15.05.2021 15:38
RedMaX
S karmou/božími mlýny bych si moc nezahrával. Jeden můj známý, ukázkový popírač, odmítač opatření i…
L-Core 15.05.2021 15:52
L-Core
bleskovy zvrat muzu klidne potvrdit, je to hrozne svinstvo. A nijak extra nesouvisi s vasi kondici a…
lucifer 15.05.2021 17:11
lucifer
To je dosť možné. Ale je to čisto len moja súkromná vec. Keby existovali exaktné dáta o rizikách cov…
Hastrman 15.05.2021 20:18
Hastrman
očkovanie šíreniu nákazy nebráni Pak mi vysvětli Izrael, UK. Že nebrání se stoprocentní spolehlivos…
L-Core 16.05.2021 07:41
L-Core
V Izraeli a UK to klesá z rovnakého dôvodu ako u nás. Premorenosť, zmena počasia. Alebo keď to klesá…
Hastrman 16.05.2021 08:11
Hastrman
Ale jo, da se umrit i na covid, to tu nikdo nepopira, akorat par konspiracnich covidaku popira mozno…
RedMaX 15.05.2021 22:30
RedMaX
Jistě, že se dá na očkování umřít. Ale takových případů bude (k dnešku) o několik řádů méně než úmrt…
L-Core 16.05.2021 07:43
L-Core
Prvne to nevis, protoze "statistiku" drzi v ruce pratele ockovani, takze tomu nemohu verit a za druh…
RedMaX 16.05.2021 08:04
RedMaX
Ono to ani nemusí byť vždy úmrtie, ale čo vedľajšie účinky? Tí, čo po vakcíne na prasaciu chrípku do…
Hastrman 16.05.2021 08:21
Hastrman
Jasny, jak po covidu, tak po ockovani muzes mit vedlejsi negativni ucinky, to samozrejme take patri…
RedMaX 16.05.2021 10:04
RedMaX
To tvoje "za druhé" platí i v případě nákazy covidem, nebo ne?
L-Core 16.05.2021 08:28
L-Core
Jasne, snazim se covid nechytnout stejne jako nechci jit na ockovani. Zatim jsem covidem mozna nepro…
RedMaX 16.05.2021 10:03
RedMaX
nejproockovanejsi-zeme-hlasi-rychly-narust-pripadu-154710
jirka44 15.05.2021 15:06
jirka44
Tohle už jsem sem dával, podle Flega je to fake news. https://debaty.net/discussions/3078872-korona…
Jan Fiala 15.05.2021 15:09
Jan Fiala
Tohle už jsem sem dával, podle Flega je to fake news. To som samozrejme nikde netvrdil a jedine, co…
fleg 16.05.2021 09:59
fleg
Přemnožili se jim tam turisti a místní z toho byli celí rozladění. Tak rozšířili fake news, že se ta…
Jan Fiala 16.05.2021 11:25
Jan Fiala
Oni? Ako vies, ze to boli oni. Mame tu nejaky clanok z nejakeho platku, ktory prebrali vsetci ostatn…
fleg 16.05.2021 14:03
fleg
Pokud jsi nepochopil ironii v tom predchozim prispevku, pak se omlouvam, priste to tam radeji rovnou…
Jan Fiala 16.05.2021 15:16
Jan Fiala
Tady máš jeden rozumně napsaný článek https://www.dailymail.co.uk/news/article-9544921/Seychelles-r…
Jan Fiala 16.05.2021 16:26
Jan Fiala
Asi mame kazdy iny web...ja tam vidim posledny udaj z 13.5. Co koresponduje aj s ich oficialnou stra…
fleg 16.05.2021 19:06
fleg
Tak kuk ešte raz. [92944-seychellen-png]
Hastrman 16.05.2021 20:33
Hastrman
Ja mam rovnake cislo az na to, ze tam mam 13.maja. Edit: Takze ak sa kusok posuniem mysou mam tam ti…
fleg 16.05.2021 21:14
fleg
Je to sranda, za včera tam znova pribudlo 2739 prípadov, čo je prudko nereálne 3 dni za sebou. Lenže…
Hastrman 17.05.2021 20:46
Hastrman
Rast tamju urcite, boli uz spravy ze idu zavriet skoly a pod. Otazka je preco nedavaju kazdy den pre…
fleg 17.05.2021 21:40
fleg
Protože nechtějí strašit lidi? Protože přesvědčili lidi, aby se nechali očkovat a zjistili, že to ne…
Jan Fiala 17.05.2021 21:52
Jan Fiala
Raz sa tie cisla prehanaju, aby sa strasili ludia, potom to zase zatajuju, aby ich nevystrasili...as…
fleg 17.05.2021 22:04
fleg
Obdivuju te, jak si dokazes vybrat par slov a napsat z toho referat. Ja jsem napsal par moznosti, pr…
Jan Fiala 18.05.2021 05:43
Jan Fiala
Je zvlastni, ze si z obou vakcin vyberes tu cinskou a Zenecu, ktera v posledni dobe jde z prusvihu d…
fleg 18.05.2021 06:26
fleg
O Zeneca jsem psal, protoze jsi ji vypustil, jak prosté... Indicka mutace je varianta covidu, nedosl…
Jan Fiala 18.05.2021 08:14
Jan Fiala
Takze myslis, ze indicka Zeneca je horsi, nefunguje a ze si firma nehlida kvalitu a necha Indy, aby…
fleg 18.05.2021 11:24
fleg
Ty rozdíly v něčem musí být, když se pandemie v různých státech (při existujícím růstu očkování) pro… poslední
L-Core 18.05.2021 12:45
L-Core
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/za-termin-promoreni-me-malem-ukrizovali-ale-s-ockovanim-to-fung…
RedMaX 16.05.2021 17:57
RedMaX
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronavirus-indicka-mutace-ockovani-studie-ochrana.A210517_13…
Moas 18.05.2021 05:42
Moas

Já se registroval včera, čekám, že výzva na výběr termínu přijde někdy zkraje příštího týdne. Kámoš (o jednu kategorii starší) se registroval minulý týden v pátek (tj. 23.4.) a už má termín na příští pondělí 3.5., docela to u nás odsejpá - Rychlé očkování ve velkých centrech se osvědčilo. Vysočina je druhý nejproočkovanější region:

Statistiky vedené Ministerstvem zdravotnictví řadí Vysočinu na 3. místo v počtu naočkovaných na 1000 obyvatel a dokonce na 2. místo ve výkonnosti díky téměř 18,5 % proočkovaných obyvatel první dávkou vakcíny. „Vyplatilo se nám mít připravená vlastní velká očkovací centra s vysokou kapacitou doplněná několika menšími centry, která doplní síť očkování z hlediska lepší dostupnosti pro obyvatele. Jsem rád, že se námi zvolená strategie potvrzuje,“ uvedl hejtman Kraje Vysočina Vítězslav Schrek.

Já se registroval taky minulý pátek a mohl jsem jít už příští pracovní den, v pondělí 26.4. Kvůli uzávěrce DPH jsem to nechal na 27., ve vyzdvihovaných Hustopečích (Pfizer, očkuje Nemocnice u svaté Anny, Brno).

Ač s naší rodiny (já, manželka, děti + jejich manžel/manželka) nejstarší, dostal jsem se na řadu až jako poslední. Manželka je chronik (Pfizer), syn s manželkou prioritní skupina státních zaměstnanců (AZ), dcera (Moderna) a její manžel (Pfizer) žijí za velkou louží.

Akorát dceru pár dní dost bolela ruka. Já cca den cítil, kde mě píchli (jako bych se do ramene udeřil).

Jo, všichni, kteří se zaočkují, kvůli tomu zemřou.
A všichni, kteří dostanou tu neexistující rýmičku, jsou v pohodě, protože covid neexistuje, je to výmysl, aby nás čau lidi mohl ovládat, mohl zničit ekonomiku a pak to tu vše koupit.

Vysvětluji si to tak správně?

A to si sa tuším pôvodne očkovať nechcel - z veľmi racionálnych dôvodov - tiež si nepovažoval za najmúdrejšie očkovať sa neoverenou vakcínou a tuším si to aj považoval za zbytočné - u teba je to zbytočné duplom, keďže si už covid prekonal s ľahkým priebehom - čiže mal si k očkovaniu racionálny triezvy názor, aký si ja mimochodom ešte stále držím, ale je úžasné pozorovať, ako sa dobytok nechá zviesť vakcinačnou propagandou a nechá sa vydierať. Poznám viacerých takýchto ľudí približne v tvojom veku, čiže dajme tomu ešte stále neriziková skupina, ktorí si ale už covidom prešli a teraz sa radujú, že prichádzajú na rad, juhú! Pritom ešte pred polrokom boli aj oni k vakcíne skeptickí a to si tým covidom vtedy ešte ani neprešli. Prečo sa chcete teraz očkovať? Ako to viete racionálne odôvodniť? Nebodaj sa vám niekto vyhráža?

Ide mi o to, že sa ľudia idú očkovať úplne bezdôvodne a to len preto, lebo je na nich zo všetkých strán vyvíjaný obrovský tlak, nevedia to nijak odôvodniť. fleg je dobrý príklad. Ešte pred asi viac ako polrokom tvrdil, že ani on sa očkovať nedá. Dnes už sa teší jak malý chlapec na vakcínu, a to takých ľudí poznám viac. Očkovať sa idú čisto len vďaka masovej manipulácii. A rozdiel tam až taký veľký nie je. O bezpečnosti ešte stále vieme prdlajz. Dlhodobé vedľajšie efekty sú stále otáznikom a ešte pár rokov budú. Účinnosť - aj keď sa teraz možno javí ako vysoká - je tiež otáznikom, je otázne, čo mutácie, nákazlivosť, dĺžka imunity. Prečo sa niekto teší na vakcínu, keď covid nedávno prekonal, mi hlava neberie. Opačne by som to ešte chápal. A to netvrdím, že kto už covid raz prekonal, nemôže ho dostať druhýkrát. Ale tomu evidentne nezabráni ani vakcína. Dalo by sa ale predpokladať, že človek, ktorý si chorobou už prešiel bude mať voči nej protilátky a pravdepodobne ešte väčšie ako po vakcíne. Ani argument, že sa zaočkuješ, aby si nenakazil ostatných, nefunguje. Keďže tiež už vieme, že vakcína prenosu nezabráni.
Takže z toho mi vychádza, že vakcinácia úplne všetkých je spôsobená len politickým nátlakom a je to vlastne dosť blbé, že sa vakcinačné snahy nesústreďujú skôr na tých, ktorí to potrebujú a že naopak tí k tomu nie sú lepšie motivovaní. Najviac vakcinačná kampaň zastihne zdravých jedincov pri sile, ktorí chcú cestovať, zabávať sa, čo bez vakcíny vraj nemôžu, preto sa vakcíny už nevedia dočkať aj keď ju vlastne zas až tak nepotrebujú a je to pre nich zdravotné riziko navyše.

Na mna nikto netlacil.
Manzelka sa spytala, ci ma ma zaregistrovat a ja som povedal, ze ok.
Ked pride na mna rad zajtra pojdem zajtra, ked o rok tak o rok, nikam sa netlacim.

Ani argument, že sa zaočkuješ, aby si nenakazil ostatných, nefunguje. Keďže tiež už vieme, že vakcína prenosu nezabráni.

Ale zabera, ked si zavakcinovany mas vyssiu sancu, ze sa nenakazis, pripadne sa nestanes prenasacom, to je fakt, ktory nazyvame ucinnost vakciny.
Hlavne si konecne nastuduj princip kolektivnej imunity na akom matematickom modeli je zalozeny.

Ale zabera, ked si zavakcinovany mas vyssiu sancu, ze sa nenakazis, pripadne sa nestanes prenasacom, to je fakt, ktory nazyvame ucinnost vakciny.

Účinnosť covid vakcín je "fakt", ktorý poznáme len v teórii a nevieme čo skutočne znamená. Znamená 90% účinnosť, že na 90% sa nenakazíš alebo na 90% nebudeš mať ťažký priebeh? Ja teda neviem, kde berieš tú istotu, lebo o tomto sa akosi neustále len diskutuje.
Tento argument sa u teba ale úplne neguje, keďže si si covidom už prešiel. Iný prípad by bol, keby tomu tak nebolo. Logickým uvažovaním by sme sa mohli dovtípiť, že ak prekonáš chorobu, máš minimálne také isté protilátky ako po vakcíne, ak nie ešte lepšie. Samozrejme, že farma firmy ti budú tvrdiť opak... S dĺžkou trvania protilátok z vakcíny to tiež nie je isté, ale naveky to pravdepodobne tiež nebude.

Metodika testovania ucinnosti sa mi nepaci moc (testuju sa len vzorky ludi s placebom vs ockovanych, ziadne umyselne nakazenie sa tam nekona, takze podla mna mozu byt ciastocne skreslene), ale hovoria nam o odolnosti voci nakazeniu v istom case. Cize 90% znamena, ze mas po dobu XY 90% vacsiu sancu, ze sa nekazis ako keby si zaockovany nebol.
Protilatky su silne individualna vec. Zatial vsetci koho poznam a Covida mal mi prirovnali ucinky vakciny presne k ucinkom choroby az na to, ze trvali trosku kratsie. Bohuzial nemam info od kamosov, co Covid prekonali tazsie, lebo este nikto z nich sa zaockovat nebol.
Beriem to ako experiment, kedze ja som mal lahky priebeh predpokladam u seba minimum protilatok a to, ze vakcina ma moze na par dni celkom zlozit.

Myslím, že účinnost a vše kolem se postupně upřesňuje, na základě dalších a dalších dat z terénu, které výrobci jistě dostávají. A jsem přesvědčen, že mRNA výrobci testují, vyvíjejí, zkoušejí "upřesňující vakcíny", které by se lépe přizpůsobily mutacím viru. Podrobnosti jsem ale nikde nehledal, prostě Pfizeru věřím. Akorát jsem četl, že spoustu dat měli z Izraele.

Na druhou stranu ty problemy realne existuji. Neni treba to hned zesmesnovat iluminatama, ale JaFi tu uz nekolikrat psal, ze cilem vakcin je rychle vydelat spoustu penez a po nas potopa. A to je realne, to, ze kazdy chce v tomto svete rychle a jednoduse vydelat a blbec ten, kdo na to takovym skoci.

Vakcína nezaručuje nič, ale tak ako si to zformuloval nie je úplná pravda, aj keď istým spôsobom čiastočne áno..

to že vakcína spôsobí že budeš mať ľahší priebeh než bez nej, je jasné, ale to nie je preto že by vakcína zmiernila príznaky, ale preto že neumožní viru tak prenikať do buniek tela. To ale neznamená že v tele vir nemáš, viru máš "zhodné" množstvo ako keby si bol bez vakcíny, avšak toto nie je tiež úplná pravda, ono totiž vir sa nedostane do tela skokovo ale postupne, počas určitého času, kým ten vir vdychuješ alebo inak dostávať do tela. Lenže pretože vakcína ovplyvní metabolizmus tak že vlastne nie len neumožní sa viru tak viazať na bunky ale aj rýchlejšie vir v tele umiera (pretože aj telo proti nemu bojuje a likviduje ho, a zároveň vir sa nemá na čom "kŕmiť" a tak jeho rozmnožovanie je pomalšie), tak v podstate máš ten vir kratší čas, (a si nakazený kratší čas) a teda počas väčšej časti doby nakazenia máš ho menšie množstvo, pričom infekčný stále môžeš byť do času kým ten vir máš v tele. Keďže ale o nakazenosť sa jedná stav, kedy vir je v tele "premnožený" a v podstate obsadil "pevnosť" (tvoje telo), tak istým spôsobom nemôžme hovoriť že vakcína nespôsobý že sa nenakazíš, ona čiastočne pomáha aj tomu aby si sa nenakazil, lenže ono toto je všetko práve dosť pojmovo špatné, pretože nemáš len 2 stavy že si nakazený a nie si, ale že akým množstvom si nakazený, akú máš nálož viru, ako je viazaná na bunky tela, a ako telo na to reaguje. Reálne dokonca príznaky, "kašlanie, horúčka atď" nerobí samotný vírus ale tvoje samotné telo ako reakciu na to že v ňom je vírus, a to preto že príznakmi si pomáha pri likvidácii viru, pri čom síce obetuje aj svoje "obranné vojsko".

(toto je asi najjednoduchšie vysvetlenie pre laika, tiež nie úplne presné).

V přepočtu to znamená, že téměř 24 procent Čechů už bylo alespoň na první dávce očkování. Ukončenou vakcinaci pak má lehce přes 11 procent populace.
Nadprůměrně si země vede i v rámci Evropy, konkrétně se jedná o 16. pozici. „Výbornou zprávou je, že se nám díky očkování daří snižovat čísla hospitalizovaných,“ těšilo ministra zdravotnictví Petra Arenbergera

Komentare si nevsimejte, davam to sem jenom proto, kdyby se nahodou pristi podzim zase covid opakoval, ze bych pak chtel po fanouscich covidu, aby mi to vysvetlili. :-)

celkem jednoduché - z nadpisu "vypadlo" jedno jediné slovo - BUNĚČNÁ. :-D

A to buď z blbosti (článek budí dojem toho, že redaktor, jehož znalosti imunologie jsou na úrovni mateřské školy, vyzpovídal lékaře a pak z toho uvařil článek) anebo záměrně - aby byl článek chytlavější

apropos - co nebo kdo je vlastně koronafanatik? stačí doufám, aby to byl někdo, kdo není propagátor antivaxinační hysterie? Já jenom, jestli jsem neodpovídala, aniž bych byla tázána, to bych fakt nerada :-D:-D:-D

Neboj dostanes, pretoze ti posielame z poradne hromadnu energiu.
A mas tu nejake povinnosti este...zodpovedat stovky otazok v buducnosti;o).

Ak ti nepomoze energie pozri si statistiky...malo by sa ti potom polepsit.

Ale ten strach chapem, mal som lahky priebeh, ale ked sa mi zdalo, ze sa mi nejako meni stav, ze som a v noci zobudil a necitil som sa ok tiez som mal strach...tie pripady, kedy sa zmenil stav cloveka z vecera do rana ma matali. Po case som usudil, ze sa budem menej pozorovat a neriesit to, co mojmu strachu prospelo...zmizol.
Je to psychika, nemysli na to a rychlo sa vyliec.

Držím pěsti, ať to dáš. Jen počítej s tím, že to půjde pomalu. Můj táta (84, astma) to taky dal, loni v říjnu byl v nemocnici na kyslíku skoro celý měsíc. Když přišel domů, měsíc se učil chodit a teď už je mu OK. Jen občas (asi 1x do měsíce) má několikadenní stavy, kdy se mu hůř dýchá.

tak jen prubezne info, porad nemocnice, a porad JIP a pod kyslikem, dnes ale uz redukce ze 60 na 40 litru za minutu a zacinam pomaly verit, ze se z toho dostavam. Zitra me uz mozna prestehujou na normalni rezim. Mel jsem 2 - 3 velmi nehezke krize kdy jsem beze srandy uz premyslel o psani zaveti. Hele, fakt zadna prdel, telo bez funkcnich plic by mi moc neslouzilo.... Toliko k "chripce". Veskery respekt doktorum a sestrickam, velke diky darcum za plazmu s protilatkami, mam jeste obavy z trvalych nasledku, ale jinak uz snad mimo to nejvaznejsi ohrozeni. Posilam aktualni dnesni foto :

[1620552312.jpg]

jo ja bych ponekterym zdejsim chytrolinum celkem dopral ten tyden - dva tady na corona jipce, jsou fakt hrozne pripady. Ze sam na tom nejsem uplne dobre, ale takovi co je privezou a za par hodin uz jsou aro a nucene obehy, nebo i jen ze zustavaji tady, aleneschopni sami vubec niceho... vcetne toho vzpomenout si jaky je vubec rok... Jako, fakt zazitky na ktere nezapomenete.

Drž se :!:

Rýmečkáře nespřesvědčí bohužel nic. Přece to tvrdí i pan exprezident!
A navíc ta hrůza, nechat se třeba očkovat - vždyť to několikahodinové pobolívání v místě vpichu (maximální příznaky v naprosté většině případů; tím netvrdím, že jedinci nemají průběh horší a mohou skončit i exitem), to je teprve katastrofa, ne nějaké polehávání na áru.

Držím pěsti, ať se to co nejrychleji srovná a můžeš vypadnout dom, doma jde všechno líp...
Jen ze zvědavosti, měl u tebe Covid nějakou "polehčující okolnost", proč tě tak sejmul? Jak se říká, že jde hlavně po starých (to ty nejsí), tlustých (taky nevypadáš), kuřácích (z fotky nepoznám....)...
Samozřejmě nejde mi o detaily, jen by mě zajímalo, jestli nejsi jeden z těch "čtyřicátníků sportovců nekuřáků abstinentů", které Covid taky podle některých kosí po stovkách a kterého jsem zatím žádného nepoznal.

Já se klidně přiznám že s mým břuchem bych asi mohl být snadným terčem pro Covid, ale zase mě to donutilo s tím něco dělat, dal jsem si předsevzetí zhubnout pět kilo a už mi chybí jen osm.

polehcujici okolnosti moc nejsou. Ok, mam + nejake kilo, ale urcite ne obezni. Nekourim, nechlastam. Ven vsude poctive s respiratorem. Takze vubec nevim jak jsem to chytl. A prubeh naprd, protoze nejdriv x dni jen bolesti hlavy, a urputne, teploty taky. Pak skok, teplota pryc, bolesti pryc, ale po 3 skocich - krizich celkem rychly oboustranny kolaps plic. Fakt nic moc. Rychla, nemocnice, a uz to jelo. Remdesivir, plazma, kortikoidy, a vubec obri davky vseho. Aktualne zda se zastabilizovano to co slo. Dnes mi mallinko zase ubrali kyslik, a pokud to pujde dal dobre, tak zitra - pozitri mozna propusti z jip na min hlidany pokoj.

Pro zajimavost, neztratil jsem cich, ale v te prvni fazi totalne chut. Jako, to bylo FAKT hodne divne. Chut uz se vraci, zatim tak na 80 - 90%, coz pohoda. Banan uz normalne chutna jako banan, chleba jako chleba atd. Jako, smejte se,ale tohle bylo strasne na palici.

Taky držím pěsti, ať můžeš rychle domů.
Jak už jsem psal, táta měl Covid v říjnu, už je dokonce i očkovaný, ale stále se mu vrací nějaké obtíže - třeba najednou se mu 3 - 4 dny hůře dýchá, potom přes týden zase OK, pak na pár dní ztratí chuť (ale ne čich - říká jako ty, že je to fakt hodně divnej pocit), pár dní zase OK, z toho najednou 3 dny bolesti v žaludku a průjem, pak zase problém s dýcháním a tak nějak pořád dokola. Chodí i na různá vyšetření, odběry krve, ale vždy má vše v normě...

Toliko k "chripce".

Ani nemocneho te to nepreslo. Znam lidi, co na chripku zemreli. Ano, kdo je z nejakeho duvodu covidem ohrozeny, je to hrozna nemoc, ale plati to same jako u chripky a lidi, kteri jsou z nejakeho duvodu ohrozeni chripkou.

Jinak samozrejme drzim palce, aby ses z toho vylizal co nejdrive.

Perlička z e-mailu:

MILÍ PŘÁTELÉ – ZBYSTŘETE…. Dávám na vědomí…. majstrštyk dr. Šmuclera !!!

Přispíváte na různé nadace, Dobré anděle a jiné organizace, které pomáhají nemocným? Minulý týden jsem kontrolovala účet zdravotní pojišťovny - vykázaná péče a byl mi divný poplatek 60,-Kč u zubaře, když jsem u něj nebyla. Tak jsem se otázala a odpověď mi vyrazila dech : „V DOBĚ COVIDU SI ZUBAŘ ÚČTUJE ZA KONTAKT S PACIENTEM-EMAILEM, TELEFONEM – ČÁSTKU 60,-Kč. Objednáte se – 60,- omluvíte se – 60,- přijde vám SMS abyste nezapomněli přijít – 60,-

Nedalo mi to a optala jsem se tedy ve zdravotní pojišťovně. A tady je vyjádření :
Dobrý den, opravdu v této covidové době bylo dohodnuto - stomatologická komora a všechny pojišťovny, že i při telefonické konzultaci s pacientem si lékař může vykázat kód 944, který mu pojišťovna proplatí částkou 60Kč.

TAKY SE VÁM ZVEDÁ ŽALUDEK ?

https://koronavirus.mzcr.cz/informace-pro-poskytovatele-zdravotni-pece-ve-vztahu-ke-zdravotnim-pojistovnam/

Zase to vem z pohledu lekare, sedi v ordinaci, lidi mu volaji a nechteji prijit, takze by nemel nic na vykazovani a tudiz by to mohl zavrit. Takze ma i stomatolog pocit, ze by si zaslouzil nejake bolestne a MZ rado telefonicke bolestne da, obzvlast kdyz diky tomu prestanou stomatologove tvrdit, ze celej koronavirus je nesmysl a protistranu to oslabi. Ja to proste chapu a myslim, ze pan Babis taky, vzdyt to dela cely zivot, ze kdyz nekdo vidi neco jinak, tak vytahne penezenku, aby to videli stejne. ]:)

a tobe teda lidi muzou zadarmo volat a ty se s nima budes bavit ? tak sem hod svuj telefon. jinak treba ja za jeden 5 min tel. pravnikovi platim 500 a to jen diky tomu, ze je drazsi a tak si narozdil od tech ostatnich uctuje po minutach a ne po ctvrthodinach.
To je pecka jak si kazdy mysli, ze ostatni lidi by pro nej meli makat zadarmo.

nic. jsem si ale jisty ze i ty můžeš tomu lekari uhradit telefonaty ze svych penez a on to pak nebude muset uctovat svou praci tvoji pojistovne...
ja osobne bych byl tedy radsi za uhradu od pojistovny. pripadne aby si tedy kazdy hradil lekarskou peci sam.

jinak ja telefonaty se zakazniky uctuju za 1200/hod. po ctvrthodinach.

dost pochybuju o tom, ze ty by sis s cizima lidma volal zadarmo

EXKLUZIVNĚ: BEZ ZÁKONA NENÍ MOŽNO V KADEŘNICTVÍCH TEST VYŽADOVAT

Jak uvádí předseda Úřadu na ochranu osobních údajů Jiří Kaucký, vláda dne 26. dubna 2021 svým usnesením č. 418 předběžně schválila mimořádné opatření, které zamýšlí Ministerstvo zdravotnictví vydat s účinností od 3. května 2021 a v bodu 14 písm. e) nařídit provozovatelům holičství, kadeřnictví, pedikúry, manikúry, kosmetických, masérských a obdobných regeneračních nebo rekondičních služeb v rámci podmínek, za kterých mohou poskytovat služby svým zákazníkům „vedení evidence zákazníků pro potřeby případného epidemiologického šetření“.

To, že pro stanovení povinnosti využívat nějakou službu je třeba zákona, a nestačí správní akt Ministerstva zdravotnictví, míní advokát i Zdeněk Koudelka, který byl autorem úspěšné kasační stížnosti, na jejímž základě Nejvyšší správní soud zrušil mimořádné opatření zakazující maloobchodní prodej a volný pohyb osob.

„Je nepřípustné, aby musel občan předkládat ověření svého zdravotního stavu, aby mohl nakoupit tak běžnou službu, jako je kadeřnická práce. A je nepřípustné, aby jej stát chtěl mít uvedeného a identifikovaného v seznamech zákazníků, aby jej mohl dodatečně kontrolovat a hledat zpětně, zda nějak nepochybil, a tím se nám hrabal v soukromí,“ míní předseda Podnikatelských odborů Radomil Bábek.

... „To je ryze totalitní praktika, a je nutné ji odmítnou jako celek, bez výjimek. Podnikatelé a živnostníci nejsou zaměstnanci státu, nejsou za státní služby placeni a především, nejsou to agenti StB.“

Inu, Česká republika, zemský ráj to napohled. Zdalipak se takový taškařice udějí i v jiné zemi na planetě?

Inu, Česká republika, zemský ráj to napohled. Zdalipak se takový taškařice udějí i v jiné zemi na planetě?

Nepochybně ne. Na druhé straně zde stojí proti sobě dvě věci: ochrana před šířením koronaviru a ochrana soukromí, pohled "co je víc" se může v různých dobách/fázích epidemie měnit a různí lidé na to mohou mít různý pohled.

Osobně by mi nedělalo žádný problém u holiče prokázat svůj stav "já a koronavirus" covid-pasem (až bude) či negativním testem. Jelikož nejsem ochoten za testy kvůli každé blbině platit, zatím bych si holiče odpustil; ostatně, odhadem tak posledních 10 let si hlavu jen holím elektrickým strojkem (3mm, doroste pár cm a repete).

Nutit podnikatele k dalším a dalším evidencím je ale pochopitelně zlo. Jó, kdyby někteří neměli v hlavách z těch "svých práv" vykouřeno, nemuselo by nic takového vůbec vzniknout. Prostě jako holič bych chtěl vědět, zda ten uchrchlaný uspolenec & popírač v jedné osobě, co touží to mých službách, je OK nebo ne - nestojím o to, aby nakazil mě či jiné zákazníky. A normální zákazník zase nebude nachcípaný někde trajdat a nebude mít žádný problém covid-pas, QR kód v mobilu či co holiči ukázat. Tak jako se ukazuje jízdenka ve vlaku.

Presne toto bolo aj u nas, ked predajcovia mali kontrolovat zdravotny stav nakupujcich povinne...samozrejme nemali na to kapacity a tak to zrusili tiez pred par tyzdnami/mesiacmi.
Inak s tebou suhlasim, ja byt holicom tak si to od zakaznikovi vypytam, napisem to na dvere, ze sluzby poskytujem len po preukazani sa testom, ci inym potvrdenim a je vymalovane.
Kto chce preukaze a ja ho ostriham/oholim, kto s tym ma problem nech sa ide ostrihat inde.

Myslim, ze mi je milsie, ze budem zit ja, ci moji rodicia, s ktorymi sa chcem stretavat ako to, ci mam denne 10 alebo 5 zakaznikov.
Ked si dobry v tom co robis nemusis brat kazdeho a mozes si vyberat.
Neviem ako u holicov, ale kadernicky z pocutia viem, ze si zakaznick vyberaju a niektore ani nechcu brat nove.

No, já znám jen jednu vesnickou holičku (pánskou), "ordinuje" z domova, má někde v přízemí svého baráku holičskou dílnu a před pár dny, když jsem jí dodělával papíry 2020, si pochvalovala, jak teď, když nemusí nic dělat a jen pobírá kompenzační bonus ticku za den, se má líp než když má otevřeno.

Ano, v nájmu na Václaváku to bude jinak.

Mě fascinuje, jak procento úspěšných záchytů otestovaných vytrvale letí dolů (teď je jedenáct procent) i přes urputnou snahu vyškrábnout ještě nějakého nakaženého při povinném testování ve fabrikách, školách atp., kteří se do statistik nepočítají a pouze odesílají pozitivní nálezy na PCR k potvrzení/vyvrácení.
To musíme mít nulu pacientů, abysme konečně mohli třeba do zoo bez rouške?

Mna zase fascinuje napriklad Irsko, ktore po skonceni 3 mesacneho prisneho lockdownu vyletelo strmo hore za 3 tyzdne a trhalo rekordy.
S tym uvolnovanim opatreni by som bol aj ja osobne opatrnejsi.
Moj nazor sice je, ze do jesene mame uz pokoj a situacia bude ok, ale ktovie ake prekvapenia este zazijeme.

Dívám se na grafy Irska a vypadají už tři měsíce v pohodě.... jestli máš na mysli tu špici začátkem ledna, tak tu máme i v CS a SK. A nějaké mega rozvolnění jsme tu neměli, nevím jak v SK. Jestli ono to nebude spíš vlivem počasí na celkovou náchylnost k respiračním onemocněním... ale to už snad máme za sebou.
Netroufám si tvrdit, že to tak je určitě - jen to na mě tak působí. Nejsem epidemiolog ani virolog.

Stejně když jdu po Brně po České (asi nejživější ulice v centru) tak jsem se tři dny zpátky pokoušel počítat, kolik lidí má něco na hubě. Byl to každý dvacátý. V obchodech a hromadné dopravě všichni, ale venku na ulici... 5 procent. Vůbec nechápu, proč si politici lžou sami sobě, když lidi na jejich výmysle kašlou. A čísla už týdny klesají. Do tohodle mám holičce ukazovat antigen test a hlásit ji svoje jméno a telefonní číslo. Ani prd.

Samozrejme, ze je to vlivem pocasi, bylo to tak uz loni, kdy to taky v kvetnu zacalo klesat a objevilo se to zase az v rijnu. Koronaviry tu stejne jako chripky byly vzdycky a jejich sezona je priblizne listopad-brezen a cov-sars-2 v tom neni jiny. Samozrejme to clovek muze chytit i mimo sezonu, stejne jako muzes mit chripku mimo sezonu, ale je to spis vzacne.

Jedinej rozdil mezi cov-sars-2 a ostatnima virama je v tom, ze tenhle ma vynikajici marketing, nic vic.

Dívám se na grafy Irska a vypadají už tři měsíce v pohodě.... jestli máš na mysli tu špici začátkem ledna, tak tu máme i v CS a SK.

Iri koncili v lednu 3 mesacny prisny lockdown...vyzeralo to, ze s Covidom vyhrali.
Potom skoncil lockdown a uvolnili sa opatrenia.
Za par tyzdnov sli z 300 pripadov denne na 7.5k.
Nie, to sme teda u nas naozaj nemali, 25 nasobny narast dennych pripadov urcite nie.

To záleží, jak se na to díváš.
Nás je dvakrát tolik co Irů a v lednu jsme šli na dvojnásobek toho, co Irové - 15k.
A vůbec jsme k tomu nepotřebovali skončení nějakého lockdownu jako oni.
Akorát předtím jsme měli desetkrát víc než těch jejich 300, protože tady lidi opatření systematicky ojebávají.

Absolutní počty vůbec nejsou jedno, nemůžeš operovat s násobkem 25, pokud neoperuješ s mírou rozvolnění. Ale hlavně nikdo tu nic netvrdí o tom, že je potřeba všechno otevřít (jako Irové), to sis do toho domyslel ty. Já tvrdím, že je celá řada nesmyslně zavřených institucí, kde lze bezpečně otevřít s pomocí dostatečných opatření k zamezení šíření a které i samy aktivně nabízely kroky, jak bezpečně zpřístupnit své provozovny, ale byly ignorovány.

Toto ma vzdy bavilo...ako niekto premysla za mna a vklada mi myslienky, ktore som v hlave nikdy nemal;o).

Ale hlavně nikdo tu nic netvrdí o tom, že je potřeba všechno otevřít (jako Irové), to sis do toho domyslel ty.

Precital som si nasu diskusiu 2x a nevidim tam ani naznak toho, zeby som si nieco domyslal a tvrdil, ze sa ma otvorit vsetko (alebo ty).
Jedine co som napisal, ze po skonceni prisneho lockdownu ziskali do 3 tyzdnov 25 nasobny narast dennych pripadov.
A ze je jedno ake boli absolutne cisla.
O miere rozvolnenia sa predsa bavime od zaciatku. Ty chces otvarat nejake veci, ktore su podla teba nezmyselne zatvorene, ci su tam nejake restrikcie, ja som upozornil na opatrnost a irsky pripad z konca roku.
Nerozumiem preco sme sa zasekli na absolutnych cislach vs narast daily cases, pretoze...a to opakujem...tieto cisla medzi sebou nemaju suvztaznost.

Radsej budem mat tu ZOO este 2-3 tyzdne zavretu teraz ako zakazany vstup do nej este aj v lete.
To je cele.

Rousky respektive respiratory nejsou povinne kvuli nakaze, ale proto, ze z toho nekteri lide maji vyborny kseft a proc by se toho meli jen tak myrnix tyrnix vzdavat ze. :-)

Na zachyceni kapenek staci i obycejny satek pres pusu, netreba draze prodavanych respiratoru. Jinak ale je to to posledni, spis me sere, ze si porad nemuzu jit koupit nektere veci do obchodu. Pry snad za tyden, idioti!

V tomhle ho chapu. Proste si rikal, ze proc maji jen jemu odstavat usi, kdyz staci rok nosit rousky povinne a budou odstavat vsem? Jenze ja ho prevezl, rousku mam okolo hlavy a nedavam ji za usi, takze ma chlapec smolika, minimalne jeden clovek v republice bude furt vypadat lip jak on. :-)

Protože když se po negativním PCR testu vzápětí nakazíš, začneš viry dále rozšiřovat (vyfukovat) až za několik dní.
Kdežto po negativním antigenu neznamená, že virus už nemáš, akorát jej zatím test nerozpoznal. Vyfukovat viry můžeš podstatně dříve.

Alespoň takto jsem o tom někde četl. Odborník nejsem, na žádném testu jsem nikdy nebyl.

Dánsko vyřadilo J&J a Astru ne z toho důvodu, že by obecně měly vyšší nebezpečí než kovid . Vyřadili jej z důvodu, že mají nyní pandemii pod kontrolou a hlavně mají dostatek vakcín od jiného výrobce, u které tyto problémy nastávají méně často.

Je to asi jako když se hasiči snaží uhasit požár a firmy jim dodají 2 druhý hasicích přístrojů, každý po 100 000 kusech. Hasiči jednu firmu odmítnou, protože jejich hasičáky mají 98 % a druhá 99 %. A 100 000 jim stačí. Ty si z toho vyvodíš, že hasičáky firmy B nadělají více škody než požár. :-)

Prosím, přestaň číst seznam, novinky, idnes.cz a podobný shity.

Od 11.brezna bylo používání Zeneca v Norsku pozastaveno, ted se rozhodli, že už ji používat nebudou.
Ludem, kteří už dostali prvni dávku Zeneca, nabidnou v druhé dávce jinou vakcínu.

To s těmi 2 týdny jsi zřejmě špatně pochopil, to je jen zpoždění, které způsobí vypuštění Zeneca z očkovacího programu v Norsku.

Jinak se mi líbí v poslední době tvůj přístup. Kohokoliv, kdo ma odlišný názor shodis pro jistotu hned v první větě.

Tak skusim carovat podobne ako Nori, aby COvid zvitazil na vakcinou.
Takze mame umrtnost 139 na 1mil na Covid.
Astra ma v GB umrtnost 1 na 1mil (20mil davok).
Hm ako to spravime, aby sme Astru znemoznili?
Aha upravime si nasu umrtnost.
Starsich uz mame zaockovanych, cize ideme ockovat <65 rokov.
Tam mame ak pocitame nasu umrtnost uz vyrazne mensiu, kedze 90% nasich umrti boli ludia starsi ako 65 rokov., cize vlastne sanca na umrtie osoby mladsej ako 65 rokov je o 90% nizsia.
90% zo 139 nam vyjde, ze len 14 umrti na mil.
Hm stale vela Astra ma len 1 k 1mil.
Ako to spravit.
Ahaa...my mame teraz prirastky 500 chorych za den, co je za 200 dni 100k chorych, co je 1.4 mrtveho cloveka na milion.
Zaockovat potrebujeme este 3mil ludi za 200 dni a kedze nam 3 umru....bingoooo.....riziko umrtia na Astru je 3x vyssie ako riziko umrtia na Covid.
Hotovo.

Velice prevelice by ma zaujimali ako Nori dosli k tym cislam, ze riziko umrtia na Covid je nizsie ako riziko umrtia na Astru.
Btw Nori mal v case, ked zacali rozpravat o zastaveni Astry 4 umrtia pri cez 500k zaockovanych....takze x2 a vyslo im 8 mrtvych na 1mil...aj takto mohli dospiet k tym peknym cislam;o).

V jednom příspěvku mi vkládáš do úst nějaké moje domněnky teď zase přemýšlíš za Nory, jak by to udělali, aby znemožnili Zenecu.
Jaký k tomu mají podle tebe důvod?
Za mne je to odpovědnost, ve které se neshodnu z L_Core ani s tebou. Pokud vakcína může v některých (i když ojedinělých) případech způsobit smrt, pak ji nebudu do vyšetření podrobností používat, abych omezil úhyn obyvatelstva.

Ano, pokud máš několik jiných možností, co použít. A to mají. Astru tak nutně nepotřebují, pořád je tu Pfizer (asi jednoznačný vítěz ve vakcinačním závodě) a Moderna.
Pokud by existovala jen AZ, myslím si, že riziko ojedinělého úmrtí kvůli očkování by podstoupili bez mrknutí oka.

Obecně: jezdíme auty, lítáme letadly, kouříme, chlastáme, drogujeme… také riskujeme úmrtí. A to řadu věcí z toho dělat naprosto nemusíme, jdeme do toho rizika dobrovolně. Jsme mnohem "nezodpovědnější" ke svému zdraví než za situace, kdy tu máme (pro některé kategorie lidí, tedy ne pro mladé a zdravé) vysoké riziko úmrtí na covid a proti tomu relativně nebezpečnou vakcínu.

Nakonec, nikdo nikoho k vakcinaci nenutí. Ke kouření, které zabije minimálně o pár řádů více lidí, také ne. Přesto do toho řada lidí dobrovolně jde. Z principu "zodpovědnosti" by státy měly kouření dávno zakázat, zabíjí - a to prokazatelně - nesrovnatelně více lidí než (zatím neprokázáno!) AZ.

Delas si srandu, chces nas tu nasrat nebo jses jen zalezlej v baraku, nevychazis a nic nevis?

"Ahoj, tak uz jsem naockovana." Coze? Vzdyt jses mlada, tebe ockovali a proc? "No, jak delam v nemocnici, tak my to mame povinny." Dela v podatelne.

"Ahoj, tak jsem prihlasenej na ockovani." Coze? Proc, vzdyt si rikal, ze ockovani nechces? "No, jako ridici autobusu musime, zamestnavatel rekl, at to berem jako povinnou soucast prace."

TY VOLE L-CORE, CO JE TOHLE ZA DOBROVOLNOST?

Hlavne prosim, zadnou "duchaplnou" odpoved, ze nikdo nemusi nutne delat v nemocnici nebo ridice nebo dalsich tisic profesi, kde to je povinny a maximalne se muzes soudit z nejistym vysledkem!

Presne tak. Že si sa ešte vôbec zmohol mu to nejako komentovať, ja som viac ako toho smajlíka nedokázal, lebo to bol fakt asi len zlý žart.... Jako už reálne sa začínajú vystavovať univerzálne covid passy, v nemeckej tlači sa už bez ostychu píše o privilégiach pre očkovaných (a to ešte v januári bol covid pass hoax), ale L-Core ti toto strelí...
Presne si to vystihol s tými "dobrovoľníkmi" na očkovanie. Mladí ľudia sa nevedia dočkať očkovania, ale či preto, lebo sa tak boja covidu? Prd! Chcú konečne slobodne cestovať a žiť.
Jo no, keď si 24/7 zalezený v jaskyni ako L-Core, tak očkovanie skutočne nie je povinné.

Jo, je to sileny. Jedna cast jsou urcite profese, kde do toho lidi tlaci ze vsech stran slysi, jak je nutne se ockovat, kdyz ten dotycny dela dulezitou profesi, jakousi elitni a vlastne je to pro nej uznani jeho prace, ze zrovna jeho prace je tak dulezita, ze vakcinu dostane prednostne, mel by byt stasten, ze zrovna on ma tohle privilegium.
Nekterym lidem to staci a ockovani razem chteji a siri to dal, dalsi zavistivci tak chteji ockovani take.
Nekterym lidem to nestaci a hned jsou tu vyhruzky, kdyz se nenechas ockovat, muzes prijit o praci atp.

Dalsi tlak na lidi je vyvijen skrz jejich solidaritu se starsimi. "No ja se chci nechat naockovat, protoze sice ja to nepotrebuji, ale mam starsiho otce a nemuzu si dovolit ho nechat nakazit." Co na to, ze covid muze i ockovany klidne dostat a nakazit dalsi lidi, tohle lide proste nechapou, ze to mozna zmirnuje prubeh, ale proti covidu to nechrani.

Stejne tak jako tvrzeni, ktere slysim take casto, ze konecne nebudeme muset nosit rousky, kdyz budeme naockovani. Jako zase to neni pravda a odbornici jasne rikaji, ze rousky je nutne nosit porad, protoze logicky ten clovek neni chranen pred nakazou a nakazlivosti, ale jen ma mit udajne lehci prubeh.

A uz nam prichazeji i vycitky: "Ty se nechces nechat ockovat, to jsi tak necitlivy ke svym rodicum? To vazne kvuli takovym jako ty budeme muset nosit rousky porad?"

Stejne tak jako dalsi argument lidi, kteri treba jeste pred pul rokem se nejakemu ockovani smali, tak ted najednou: "Ja jeste nejsem registrovana, ale uz snad do 14 dni bych mohla prijit na radu." Vzdyt jsi rikala, ze ockovani odmitas? "No, vis, my chceme jet s manzelem do Recka, uz loni jsme nebyli a vazne tam chceme jet."

No mohl bych takhle pokracovat. Ten tlak se uz ted stupnuje a bude se stupnovat nadale. Ocekavam v dohledne dobe demonstraci za ockovani. Lide budou verejne proklamovat, ze ockovani ma byt povinne.

Nakonec vydrzi par nesocialnich samorostu, kteri si to nenechaji vnutit a na ktere nebudou zadne paky, do zahranici na dovolenou jet nepotrebuji, do divadla chodit nemusi a ostrihaji se doma sami.

---

Bavi me tu "roztrzka" mezi flegem a JaFim. Sam si nejsem jist, co si o tom myslet. Na jednu stranu umrti po AstaZeneca/Johnson vakcina jsou skutecna a vektorove vakciny nejake problemy maji, na druhou stranu mRNA vakciny, u kterych se ve schvalovacich procesech jasne pise, ze se jedna o vyzkumny projekt bez jakekoli odpovednosti vyrobce k moznym nezadoucim ucinkum, jsou jasne propagovany jako ty jedine spravne.
Jako take bych mel obavu z AstraZeneca, ale na druhou stranu vyzkumny objekt nehodlam nikomu delat ani nahodou. Dlouhodobe nasledky mRNA vakcin jsou absolutni neznamou a teda tvrzeni, ze Pfizer a Moderna jsou favority vakcinace je pro me silne zavadejici. Treba budeme za 10-20 let si moci rict, bomba, to byl ale napad to mRNA hodny Nobelovky, ale treba budeme vyzdvihovat genialitu nekterych spisovatelu a filmaru.

Moje vzdálená příbuzná dělá v nemocnici zdravotní sestru, její dvě dcery také. Včera jsem s ní mluvil - očkované nejsou, nikdo je nenutil, jen se jich v lednu zeptali, jestli chtějí očkování nebo ne a od tý doby klid.
Známý dělá řidiče autobusu, na očkování se registroval dobrovolně, také to u nich ve firmě není povinnost.

Ja jiste netvrdim, ze jsou popisovane pripady obecne platne. Rikam, co jsem zaslechl od lidi, ktere znam. Nemyslim, ze si vymysli, naopak si myslim, ze ten tlak na ne je skutecny a ze se bude postupne stupnovat. V tomto pripade se rad budu mylit a jen privitam, pokud me ani za rok nikdo do ockovani nutit nebude! ;-)

Ne, není to povinné. Dnes určitě ne.

Ale že se snaží a budou snažit více a více lidí k tomu přimět, se dá očekávat. Na rozdíl od tebe a kolegy Hastrmana si myslím od počátku, že covid pasy tu prostě budou a lidi bez nich (tedy bez očkování) budou různě omezováni. A ač tobě taková situace líbit nebude, a ač na to máš zcela legitimní jiný názor, mně osobně tohle naprosto nevadí a považuji to za významný krok k návratu k normálu.

Věz, že covid pasy nakonec v celé Evropě budou, a hojně využívány. A nejen tady.

-----
Akorát tedy nevím, proč reaguješ právě na tohle, můj post byl o něčem úplně jiném, o pozastavené Astře v Norsku kvůli riziku a protože existují jiné možnosti vakcín.

Na rozdíl od tebe a kolegy Hastrmana si myslím od počátku, že covid pasy tu prostě budou a lidi bez nich (tedy bez očkování) budou různě omezováni.

Veď ja to anticipujem tiež už od začiatku. Je sranda, ako to ešte pred pár mesiacmi bol hoax a okrem nás konšpirátorov si nikto nepripúšťal, že očkovanie bude povinné. Nuž, už je to oficiálne...

a považuji to za významný krok k návratu k normálu.

A ja stále nechápem, prečo by očkovanie malo byť podmienkou návratu do normálu. Nech si všetci strčia šarlatánske teórie o imunizácii skrz vakcíny do prdele. Netušíme, nakoľko bude vakcína účinná, každopádne už teraz vieme, že nakazeniu nezabráni. Takže argument očkovať sa, aby som chránil ostatných ľudí, úplne padá. Ja mám oveľa lepší plán, ako sa dostať do normálu. V priebehu tohto mesiaca postupne uvoľňovať všetky opatrenia, zatiaľ čo sa budú očkovať ľudia, ktorí o vakcínu skutočne stoja (bez vyhrážok obmedzovaním slobody ich zas až toľko nebude). Bez plytvania vakcín na ľuďoch, ktorým ju pichajú len z princípu, sa skutočne rizikové osoby stihnú preočkovať do júna. Energiu na vakcinačnú kampaň by som namieril práve smerom k rizikovým skupinám. Robí sa ale typicky opak žiadúceho, vyhráža sa obmedzovaním na slobodách, ktoré sú najpodstatnejšie pre mladšie ročníky, takže na vakcínu sa neprekvapivo pohrnú predovšetkým oni práve z toho dôvodu, že by už radi konečne do Grécka či na disko. Kdežto taký dedek na vesnici má voči vakcínam prirodzenú nedôveru (a veľmi múdro!), do Grécka sa nechystá a na disko už nechodí, max. do miestnej knajpy, ktorú si môže spraviť aj u seba doma.
Od júna tu máme prakticky leto a ako sme sa presvedčili, covid je sezónna korela, cez leto sa mu nedarí a prebieha takmer bezpríznakovo. V tom čase je vyslovene žiadúce, aby čo najviac ľudí s covidom prišlo do kontaktu, takže by sa imunizovali prirodzene a ani by sa nezaplnili nemocnice. Super nápad by bolo vytvoriť nakazovacie imunizačné covid-sanatória, kde by nakazenie prebiehalo kontrolovane s lekárskym dozorom a nezvrtlo by sa to. Len nedávajte tento job nikomu z vlády!
S vysokým percentom prirodzenej imunizácie, pričom by bola vakcína len alternatíva pre rizikových, by sme na jeseň mali už dávno po pandémii. Dostanem aj nobelovku?

Ne očkování = návrat k normálu, ale covid-pasy = návrat k normálu. Ti s pasy se budou moci chovat (skoro) normálně, budou výrazně méně omezováni. Prostě tak to bude prezentováno a tohle bude pro ty, kteří rozhodují (nejen v Česku ale skoro všude) svatý grál.
A ano, bude řev, že odmítači jsou perzekuováni. Ta alternativní možnost, kvůli každé blbině PCR test, poleze odmítačům do peněz, to také není žádné win-win řešení, že…

Že covid-pasy tu budou, o tom nejsou přesvědčení jen konspirátoři :-)
Já jsem si tím jistý celou dobu, ale na rozdíl od konspirátorů s tím nemám problém.

Neviem ako teba, ale mna velmi zaujala tato myslienka.

Calculations have been performed based on Norwegian data where the risk of dying from COVID-19 disease among the different age groups is compared with the risk of dying from the severe, but rare, condition with severe blood clots observed after AstraZeneca vaccination.

Nori cerpali podla clanku udaje zo svojich statistik a je mi prevelic zvlastne preco sa ich statistiky tan vyrazne odlisuju od nemeckych, ci britskych.
Hlavne, ked Nori maju vyrazne mensiu statisticku vzorku ano Nemci, ci Briti.
Tebe to nepride divne?
A kde su konkretne cisla? Ako sa dopatrali k takemuto odvaznemu tvrdeniu?
Preco ak by to bola pravda a to riziko by bolo vacsie ako umrtie na Covid sa toto nedeje v inych krajinach? U nas sa veselo ockuje Astrou a ti mrtvi nam nejako nepribudaju.
Zato nam pribudaju mrtvi na Covida.

Fajn, ani Nori tvrdia tento nezmysel, ale nikde som ho nevidel podlozeny cislami a nesedi s cislami z ostatnych krajin, vratane vasej, ci nasej.
Ale ty, kedze za vsetkym vidis konspiracie a nemas rad tuto znacku vakciny absolutne nespochybnujes ich tvrdenie, ani sa nad nim nezamyslas...hlavne, ze ta utvrdzuje v tvojom svetonazore.
JaFi nie je podstatnejsie riesti pravdepodobnejsie moznosti ako to, ci sa nam nieco hodi alebo nehodi do naseho svetonazoru?

Skus obhajit teda norsky nazor. Skus mi to dat ciselne. Pretoze cisla z inych krajin mame, z Norska nie. Takze z coho celeho vznikol tento zakaz?
A netvrd prosimta, ze ide o opatrnost, pretoze je rozdiel byt opatrny a tvrdit takuto blbost, ze riziko umrtia na Covida je nizsie ako riziko umrtia na Astru.

Laická úvaha, ale: Nóri majú skutočne nízky počet úmrtí na 1 mil. obyvateľov, oproti nám aj ostatným krajinám úplne zanedbateľný. Ktovie čím to je, možno zdravotníctvom, ktoré zachráni prakticky každého koviďáka. Teraz sa ale časť obyvateľstva začne očkovať astrou zenecou, no a zatiaľ čo covid vedia Nóri veľmi efektívne liečiť tak, že nemajú takmer žiadne straty na životoch, po zaočkovaní AZ sa môže malému percentu zaočkovaných stať, že ich z toho nevyhrabú. Takže výrok, že AZ je smrteľnejšia ako covid, môže byť pravdivý, ale iba konkrétne pre Nórov bez všeobecnej aplikácie na ostatné štáty kvôli rozdielnym faktorom.

Ono je to i o vykazování příčin úmrtí v jednotlivých státech, systémech.

Člověk nemocný rakovinou s metastázemi v poslední fázi, dostal covid, ten ho dorazil. Někdo napíše příčinu úmrtí covid, jiný rakovinu. A stejně tak to může být i s trombózou, jakožto možným důsledkem očkování. Někdo to zařadí jako důsledek očkování, někdo že by ji měl tak jako tak, bez ohledu na píchanec AZ. To je skoro jak ten přihlouplý příklad, kdy se zjistilo, že 99% vrahů jedlo někdy před vraždou maso. A že stačí maso zakázat a bude mír na zemi :)

Flegu, ty chceš mít vše podložené čísly. Statistiky, zvlášť statistiky úmrtí se vedou v každém státě jinak. Pikud jako covid umrti vykazují kpravdu jen úmrtí, které covid způsobil a ne úmrtí, kterým covid jen pomohl (a kterým by pomohla i ta blbá chřipka), pak budou s čísly jinde než u nás.
Ja se na to dívám z jiného pohledu. Jaký důvod mají Norové, aby vyšachovali Zenecu z očkovacího programu? Teď neberu argument, že mají k dispozici jiné vakcíny. To máme u nás taky a stejně se převážně ockuje Pfizerem.

Netusim aky maju dovod, ale ich argument nepodloeny cislami je scestny. A preto mu neverim.
Keby povedali len, mame 4 umrtia, bojime sa tej vakciny, a preto volime ine podla nas bezpecnejsie je to ok.
Ale napisat, ze riziko umrtia po vakcinacii je vyssie ako riziko umrtia na Covid je silne podprahove vyhlasenie.
Ak je to pravda chcem vidiet z akych cisiel vychadzali, pretoze...a to tvrdim uz fest dlho, ze cela hysteria o zabijani vakcinami je silne nafuknuta bublina, rovnako ako sa nafukuju ucinky detskych vakcin.
Ake to ma dosledky vieme.
Btw okrem vyhlasenie v jednom clanku, kde nie je jasne napisane kto taketo vyhlasenie poskytol som nikde nezachytil, zeby nejaka oficialna norska autorita nieco taketo vyhlasila...mozno tu zbytocne rozberame hoax, ktory nevznikol vynimocne u nas, ale v zahranici.

Přece nemusí jít jen o vyšachování, vždyť i ty jejich dodávky silně váznou, mohou si za to tak trochu i sami (myslím výrobce AZ).
A právě, že jiné vakcíny existují, a protože mají vyšší deklarovanou spolehlivost a nevykazují taková rizika trombózy jako AZ/Johnson, nelze takový argument pominout, protože pak z IMHO logického postupu ("vybereme, co je snad! nejlepší") se to překlopí úplně jinam… do munice pro konspirativce ("vidíš, oni to vůbec nechtějí, to bude určitě zabiják, ta AZ!")

Ja pouze uvedl informaci, ze dve zeme odmitaji AZ a J&J a vidis, kam se to dostalo.
Fleg to chce mit podlozene cisly, protoze mu nesedi norske statistiky z nasimi. Zde vsichni umiraji na covid (protoze ten muze min. i za 90% dopravnich nehod).
Bud jsou v Norsku predstavitele zmanipulovani konspiracemi nebo jim na obyvatelich vlastni zeme zalezi vic nez na volebnich preferencich, jako je to u nas. Tady je pred volbamali a ockovat se musi, aby preference neklesly jeste vic a to čímkoliv.

Denní průměr za dosud uplynulou dobu testování ve školách je 50 dětí. Co jsem četl, tak vždy byli bezpříznakoví nebo jen s velmi mírnými příznaky (což je logické, jednak jsou to děti a jednak s teplotou je rodiče do školy stejně neposílají).

Fakt by mě zajímalo, jestli je z epidemiologického hlediska natolik zásadní detekovat 50 dětí denně na celou republiku a zdržovat kvůli tomu výuku, utrácet miliony korun za testy, řešit logistiku a prudit s tím úplně všechny, kteří v tom řetězci figurujou.

Osobne me momentalne ze vseho nejvic na svete sere antigenni testovani zamestnancu. V praci mame za dobu, po kterou je to povinne, necele dva mesice? uz treti typ testu, pritom navod na spravne provedeni je pokazde naprosto jiny.

Jako to je fakt neuveritelne, co za debilitu to je. No ale jsem rad, ze jsme druhy plivaci typ, kde se testovaci tekutina odstrihavala z natlakovane plastove obalky, takze mi pulka obsahu vystrikla tesne pod oko, nahradili za treti mene problemovy typ. Idiocie.

Tenhle článek doporučuju přečíst celej: Děláme jen bílé koně, říkají o rozvolňování úředníci z ministerstva

„Začíná to být neúnosné, dopad na ekonomiku je závažný, rychlejší rozvolňování s hygienickými opatřeními se zvládnout dá, PCR testování ve službách je diskriminační, nejsou na to peníze,“ zní mimo jiné z neoficiálního záznamu schůze, který mají Seznam Zprávy k dispozici.

Proč vedení ministerstva předkládá vládě opatření, s nimiž nesouhlasí ani podřízení ministra Arenbergera, není snadné zjistit. Zato lze vidět, že úředníci místo zdůvodňování jednotlivých omezujících nařízení kopírují členům vlády do kolonky „zdůvodnění“ denní hlášení covidové situace. Jak redakci potvrdilo několik na sobě nezávislých zdrojů, je to proto, že důvody neznají ani sami ministerští úředníci.

„Přikazujeme skoro všude testování. Teď povolujeme s negativním testem vstup na fotbal, návštěvu holiče nebo masáže, ale nikdo nechápe, proč není možné s negativním testem jít do obchodu s obuví. Nevíme, proč negativní test v zaměstnání platí 7 dnů, u žáků ve škole pouze 3 dny a u holiče dokonce jen dva a jak toto ke snižování incidence pomáhá,“ poukazuje jiný z úředníků. „Zdůvodnit to nikdo neumí,“ říká.

Inu, zemský ráj to napohled. Snad už to nikdo nebude vylepšovat, ta nesnesitelná lehkost bytí už by byla příliš.

Mě spíš vadí tohle:

„Tady se poslouchají hlavně různé odborné skupiny zvenčí, které mají spojení s premiérem. Ty říkají vedení ministerstva, co se má dělat, co se má vládě předložit, povolit nebo zakázat,“ dodává další.

Je to neskutečný bordel. Když ani MZCr nedokáže zdůvodnit jím navrhovaná opatření.
A je to bordel jako všude - jednou se něco rozhodne a pak už se to jen kopíruje a do toho externí "odborné" skupiny, které si hájí své zájmy.

Kolega v praci - antigenni test u zamestnavatele (samotest) pozitivni, odeslan domu a k lekari pro PCR test (4 dny doma) NEGATIVNI. Prisel novy tyden, zamestnanec prisel do prace, otestoval se a byl pozitivni, byl proto odeslan k lekari, nasedoval opet negativni PCR test. Zabite dva tydny kvuli nesmyslnemu nefunkcnimu testovani zamestnancu.

Doufam, ze se to nestane i mne, protoze chytim nerva a nekoho asi zabiju, v Praze to nemam na urad vlady daleko.

antigenni test u zamestnavatele (samotest) pozitivni, odeslan domu a k lekari pro PCR test (4 dny doma) NEGATIVNI

IÁ. Testování chlústancem v rachotě pozitivní. Zaměstnavatel "zařídil" testy ve špitálu na infekčním (tam IMHO vědí, co dělají... aspoň trošku) - negativní. Byl jsem po noční, místo spaní jsem šmatlal dva kiláky do OÚNZ. Fajn. Ať jdou do pérdele.

Ale to je přece od počátku jasné, že to tak bude. Stejně jako v miliónu dalších věcí, kdy musíš něco "splnit", abys měl "výhodu" před neplniči.
Příklady jsem tu už dával x-krát. Nechápu, proč si někteří myslí, že v případě tohoto očkování by to mělo být najednou zcela jinak.

K tvému vysvětlení "očkování" nemám co říci, jsi nepochybně odborník, který strčí zbytek lékařské obce do kapsy. A jistě se tu na debatách najdou ještě další tři. Já takové znalosti nemám, tak musím věřit tomu, co tvrdí ti nahoře - nejen v Česku.

----
Než mi začneš (a další) nadávat, uvědom si, že já očkování, opatření, lockdowny a uvolňování NEORGANIZUJI :!:

Příklady jsem tu už dával x-krát.

Poprosil by som, aby si ich zopakoval, ja som to asi nezachytil... Ale ani nemusíš, niekoľko príkladov napadne asi aj mne, uff, vlastne ich nie je málo. A všetky povinnosti bez zmyslu považujem za fašoidné, ale však budiš, máme tu nejaký štát, ľudia sú na to zvyknutí, tak skoro sa to nezmení... ale žiadna povinnosť nie je tak nezmyselná ako očkovanie proti covidu.

Nechápu, proč si někteří myslí, že v případě tohoto očkování by to mělo být najednou zcela jinak.

Aha, ty to zas porovnávaš s ostatnými očkovaniami -> neporovnateľné. Za prvé, dá sa argumentačne obhájiť očkovanie proti vírusom/baktériam, ktoré vďaka nemu naprosto vymiznú a nemusíme sa s nimi už nikdy oštarovať. Avšak vakcína proti covidu tak ale bohužiaľ nefunguje. No napriek nezmyselnosti očkovania proti covidu sa tomuto očkovaniu pripisuje neprimerane väčšia dôležitosť oproti účinným zmysluplným očkovaniam. Bez očkovania na záškrt ťa v rámci EU pustia hocikde a nikto to neskontroluje. Bez očkovania na covid ťa nepustia ani ku kaderníkovi.

Já takové znalosti nemám, tak musím věřit tomu, co tvrdí ti nahoře - nejen v Česku.

Tí nahore majú trocha iné záujmy ako ty a rozhodne nie sú inteligentnejší ako ty (myslím všeobecne).

Než mi začneš (a další) nadávat, uvědom si, že já očkování, opatření, lockdowny a uvolňování NEORGANIZUJI

S týmto sa tu vždy obhajuješ, ale trasieš sa jak epileptik zakaždým, keď sa oznámi čo i len minimálne uvoľňovanie opatrení a nadávaš všetkým navôkol, hoc ty sám si už vyše roka zabarikádovaný vo svojom zaprdenom brlohu a neni ti absolúúútne nič do toho, že ostatní ľudia chcú aj trocha existovať. Šťastie, že ty to neorganizuješ, robil by si zaiste minimálne rovnaké zmrdstvá ako súčasný ansámbl. ]:)

Presne tak. Ockovani ma v idealnim pripade vest ke vzniku imunity, v nejhorsim pripade ma chranit pred tezkym prubehem nemoci a ma zabranit sireni infekce. Jak vime, u covidu "ockovani" nevede ke vzniku imunity, nebrani sireni infekce a pouze mozna chrani pred tezkym prubehem nemoci.

Z toho mimo jine plyne, ze ani pri 100% proockovanosti nelze dosahnout kolektivni imunity, coz je predpoklad vsech povinnych ockovani, proto jsou ta ockovani povinna, protoze se proockovanim populace dosahne kolektivni imunity. Ale u covidu nic takoveho nelze, protoze i "ockovany" clovek zustava nadale stejne infekcni jako clovek neockovany. Nelze "ockovanim" proti covidu dosahnout toho, aby se nemoc nesirila, tudiz je zjevne natlak statu na ockovani protiustavni.

Jakekoli zvyhodnovani "ockovanych" proti covidu lze oznacit za totalitni nastroj moci s cilem bezduvodneho zvyhodnovani jedne casti obyvatelstva pred jinou. V podstate se nejedna o nic jineho nez o novodoby "rasismus", kdy je tady vytvarena nova rasa "naockovanych", ktera ziskava vyhody proti nenaockovanym.

Zdravotní pojišťovna ministerstva vnitra ČR:

Co se týče roušek, je to zatím nejasné, tím spíše, že po očkování zřejmě nenastává úplná, sterilizační imunita.

A tady mas neco z Prima News:

Ani očkování pravděpodobně zatím nesprostí lidi povinnosti nosit roušky. Také očkovaní lidé totiž mohou bezpříznakově prodělat a šířit nemoc. „Diskuze na téma roušek je v podstatě velmi bohatá, ukazuje se, že vakcíny, které budeme používat, nemusí chránit beze zbytku proti vylučování viru. Člověk by měl být chráněn proti hospitalizaci, proti úmrtím, proti těžkým a středním formám, ale nebude zřejmě dokonale chráněn proti bezpříznakovým formám. Proto se dá očekávat, a zatím k tomu je příklon celosvětově, že se roušky budou nosit nadále,“ vysvětlil Prymula.

Takze ne Cakova, ne Flakanec, ale oficialni autority. Me prekvapuje teda, jak tu furt neco pises, zjevne se o tema zajimas, ale vubec nic nevis. Jako pochopim, ze odmitas vsechny, kdo maji jiny nazor nez ty, ale proc pro boha neposlouchas aspon ty, kteri koronavir prozivaji uplne stejne jako ty. Nebo snad uz i Prymula je pro tebe konspirator?

po očkování zřejmě nenastává úplná, sterilizační imunita

nebude zřejmě dokonale chráněn proti bezpříznakovým formám

#

Jak vime, u covidu "ockovani" nevede ke vzniku imunity, nebrani sireni infekce

Ty v těch tvrzeních necítíš diametrální rozdíl?

----
A že roušky/respirátory by měly "podchytit" ten zbytek, to vylučování bezpříznakovými - v tom je něco špatného, zavrženíhodného, nelogického? Jo, někteří se už jen ze slova <rouška> vyvracíte, tak to možná holt máte smůlu, pokud jejich nošení bude dále vyžadováno. Některé (nejen staré a slabé) kusy skolí covid, jiné kusy rouška, nedá se nic dělat :-p

Doted jsi tvrdil, ze rouska zabrani nakazeni, ted uz zabrani nakazeni jen u naockovaneho? :-D Jsi blazen.

Jinak ale pro me nepochopitelna vec je, ze jako ucetni a clovek, ktery rozumi IT, musis neustale pouzivat logicke mysleni, takze zjevne nejsi nejakej nemyslici jouda a v mnoha diskuzich na IT poradne i dalsich okolo to jednoznacne prokazujes, tve znalosti obdivuju. Jakmile vsak prijde na tema koronavir, uplne sve kriticke mysleni zahodis a veris vsemu, co ti kdo napovidal o nebezpeci koronaviru. Je to strach o zdravi, co ti zatemni vzdycky mozek? Opravdu tomu nerozumim.

Od zacatku je tvrzeno, ze koronavir sars-cov-2 se vzduchem na dlouhe vzdalenosti nesiri a prenasi se predevsim kapenkove. Nikdy to nebylo od zacatku trvani toho silenstvi nezvaneho pandemie zpochybneno. Jestlize je to tak, potom respirator zabranujici pronikani kapenek ucinne brani prenosu infekce. K cemu teda to pseudoockovani notabene placene z verejnych zdroju, kterych se nam nedostava?
Na druhou stranu, pokud by to ockovani melo byt skutecne, branit prenaseni infekce a vytvorit kolektivni imunitu, nutne jsou rousky po ockovani nesmyslne.

Zjevne a to zcela bezpochyby je jedno: bud jsou uplne k nicemu rousky a nosime je jen pro srandu kralikum nebo je uplne k nicemu ockovani a penize jsme mohli usetrit na dulezitejsi veci. Ikdyz teda pripoustim moznost, ze nefunkcnim opatrenim mohou byt i rousky i ockovani, ale minimalne co se tyka ockovani, tak bychom to mohli zjistit, pokud nam ockovani zacnou umirat na covid ve vetsim mnozstvi a nepujde to utajit.

Že rouška "zabrání" (=nepustí) jsem určitě netvrdil. Proč bych pak preferoval >FFP3 ochranu? Rouška je jen jeden z prostředků, který může přenos ztížit.
A ani respirátor (podívej se, jak je různí lidé mají nasazený, prodavačky v naší sámošce zásadně s frňáky venku) není všespasitelný.

Jo, kapénkově je to ta hlavní forma. Tys ale nikdy neslyšel, že i dotykem? Tys neslyšel, že po odpaření "vody" kolem viru se tento může snad až desítky minut jen tak pohybovat ve vzduchu?

Nic není absolutní. Ani očkování, ani roušky/respirátory, ani cokoliv jiného, pokud nejsi naprosto odříznut od světa (jak si ty a hastrman myslíš, že to mám já. Nemám.)
Ale na tom, chovat se opatrně, evidentně vidíme/cítíme oba něco naprosto jiného. Jo, mám výhodu, že nechodím do práce a pravidla si nastavím podle sebe a nemusím se nikomu přizpůsobovat, nemusím riskovat. Opatrnější jsem i proto, že na rozdíl od zaměstnanců si nemohu dovolit vypadnou (v případě vážného průběhu) na měsíce někam do nemocnice apod. Protože v tom okamžiku končím s podnikáním, nemohu prostě na měsíc přerušit, FÚ nepočká a platit statisíce penále nemíním. Proto se za každou cenu snažím covidu vyhnout (a také proto, že mi ani manželce není pětadvacet). Přišel bych o nezanedbatelný příjem - a jít pak někam do práce? Ani za nic. Naštěstí se výrazně přiblížil okamžik, kdy se vším sekneme a budeme si už jen bezstarostně užívat.

Očkování ze státních peněz je podle tebe špatně. A rozdávání peněz (kupování si voličů), které stojí několikařádově více je OK? Nebo ten "antivirus", v jehož rámci se vyhazují peníze na udržování možná statisíců pracovních pozic, které stejně nemají nárok přežít?

mám výhodu, že nechodím do práce

Vidis a ja stejne jako statisice dalsich do prace celou dobu chodime a stejne jsme to nechytli. To je jeden z paradoxu te manie, nejvic se boji ti, kteri vubec nemusi a ti, u kterych by strach byl pochopitelny, tak jsou v pohode.

Nikde nerikam, ze i ostatni rozhazovani penez neni spatne, castecne si za to muzeme sami tim, koho jsme si zvolili (ano, nevolil jsem ho ja, nevolil jsi ho ty, ale nekteri bohuzel ano). Druha cast je ten nesmyslny koronavirus, skrz ktery se zacalo rozhazovat mnohem vic penez nez v minulosti. Jedno, jestli se rozhazuji za "ockovani" nebo za "antivirus" atp.

Jestlize testy zamestnavatelu za posledni dva mesice odhalili naprosty zlomek pripadu, zjevne se teda vir neaktivuje v praci, tezko se muze aktivovat pri nakupech, kdyz je vsechno zavrene a v podstate to plati o vsech volnocasovych aktivitach. Takze kde se bere? Za 14 mesicu zivota s virem uz to musi stat prostrednictvim svych uradu ala hygienicke stanice atd. vedet a bud nam nechteji rict pravdu a lzou nam nebo jsou mimoradne neschopni. Pokud mi v takove situace stat nuti vakcinu proti covidu, tak ji samozrejme odmitam za kazdou cenu, protoze je zrejme, ze bud se za ni skryva primo umyslne nebezpeci nebo naprosta nevedomost, co to udela.

Pises, ze nechces riskovat, no pravda je takova, ze riskujes vic nez ja, kdyz ses prihlasil k vakcinaci. ;-)

robil by si zaiste minimálne rovnaké zmrdstvá ako súčasný ansámbl

Určitě ne :-)
Největší zmrdstvo v ČR provedl čau lidi, když zrušil zpřísnění opatření na podzim a rázem jsme se stali best in covid a zemřel každý třistapadesátý obyvatel republiky. Až dosáhne počet potvrzených mrtvých na očkování pouhé setiny mrtvých na covid, ozvi se.

Kde se vzal ten nesmysl, že očkování nebrání nakažení, to je mi záhadou. Ta čísla z Izraele, kde počty nakažených (byť lehce) neuvěřitelně klesly, to je asi tím, že Židy chtějí ilumináti zachovat - nebo proč?

Na zbytek mě už nebaví znova a znova reagovat. Myslím si svoje, myslíte si svoje i vy, je mi to naprosto jedno. Vy mě nepřesvědčíte, já vás taky ne - nu tak si každý budeme myslet svoje, konat podle svého. Peace…

Největší zmrdstvo v ČR provedl čau lidi, když zrušil zpřísnění opatření na podzim a rázem jsme se stali best in covid a zemřel každý třistapadesátý obyvatel republiky.

Porovnaj si to so Slovenskom, opatrenia nikto neuvoľňoval, práve naopak a titul best in covid sme vám nachvíľu ukradli. Alebo sa pozri na Rakúsko, kde do jesene boli veľmi mierne opatrenia, prísnosť opatrení v AT za celý čas nedosiahla úroveň restrikcii v ČR či na Slovensku ale číslami nás napriek tomu nepredbehli, stále na tom boli o kúsok lepšie, bez ohľadu na to, kto tu čo predikoval, tuším niekto tu predikoval Rakúsku drastické zhoršenie čísel aj v porovnaní s nami, neviem už kto to bol...
Takže viac k tomu asi fakt netreba. Peace aj za mňa, len netreba ho ostatným ľuďom narúšať šírením strachu a nenávisťou kvôli iným prioritám...

https://neviditelnypes.lidovky.cz/doupe/samanovo-doupe-krivka-klesa-neprijemne.A210507_173931_p_doupe_wag

...„křivka znázorňující počty nakažených příjemně klesá“, ale ona příjemně neklesá. Přesněji: Klesá, ale pomalu. A ne příjemně. Stále jsme výše než před rozběhem druhé vlny. A podobně klesala už čtyřikrát! Vždy pak začínala růst po rozvolnění, a nikdy nebyl nikdo dost razantní, aby šlápl na brzdu. Hloupí politici vždy dali spíše na rozvolňovací vášeň hloupého davu a neposlouchali varování z podpalubí, kde ruce omdlévaly při pumpování vody z děravého trupu...

Diskuse je taky výživná, jeden epidemiolog vedle druhého.
Taky mne napadá přirovnání, jako kdyby tonoucí neříkal: "Proč jsem vlastně do té vody skákal, když neumím plavat?", ale stěžoval si, že zachránce pro něj do vody mohl skočit dřív a že ho nemusel z vody tahat za vlasy, protože mu tím poškodil účes.

IMHO až se zase rozvolní, mnozí ještě nějakou dobu budou ta už nepovinná opatření dodržovat, ale když se nic nebude dít, tak odloží opatrnost a máme tady novou vlnu jako na koni. A kdo za to bude moci? Komunisti, Babiš, Kalousek, Putin.. (nehodící se škrtněte, případně další doplňte).
:-D:-(:x::beer:

IMHO v lete asi ťažko. Resp. počet nakazených môže rásť, ale budú bezpriznakovi takže nemocnice budú v cajku. Ak teda nie sú čísla nebezpečnejšie ako choroba...
Ale ono to už ani nemá kam moc rásť, keď už takmer polovica obyvateľstva si covidom prešla, druhá polovica sa zaockuje, tak už sa covid nemá kam šíriť... jedine teda že by vakcíny boli neúčinné a šírilo by sa to po zaočkovanych.

Ono je to práve veľmi žiadúce aby ľudia na to kaslali a nakazil by sa už aj ten zbytok a prešli by si zmiernenym letným priebehom, pričom tí, čo sa boja nech nevyliezaju z domu a počkajú si na vakcínu. Takým spôsobom by sa cez toto leto podarilo koronu oslabiť a čoskoro by bol koniec. Teda on definitívny koniec nikdy nebude, ide len o čo najrýchlejšiu imunizaciu.

Obávam sa ale že tí múdri tĺci preserú aj toto leto, budú nás tu ešte dusiť a po lete surfujeme na ďalšej vlne.

takmer polovica obyvateľstva si covidom prešla, druhá polovica sa zaockuje

Ak teda nie sú čísla nebezpečnejšie ako choroba

V tom vidim mozny problem. Z lidi, ktere znam mela covid mozna desetina, spis min a to jeste u nekterych to bylo tak, ze na testy nesli a jenom se domnivaji, ze to co meli, mohl byt covid, taky to mohla byt chripka, ktera zazracne zmizela proto, ze ji vytlacil covid nebo proto, ze s tim ty lidi radeji nikam nesli. :-) Bud teda znam same silne jedince nebo jsou ta cisla vylhana.

Pokud nemuzem verit cislum, tak nemuzem verit nicemu, protoze na rozdil od dojmologu odbornici pracuji s cisly a pokud ta cisla jsou vylhana, tak se i odbornik stava dojmologem, bez cisel je to cele jen vtip a hlavne zacarovany kruh, kterym se da skvele manipulovat, pokud na tom chces vydelat prachy.

No môžeš mať samozrejme pravdu, že tie čísla sú nafúknuté. Ja som práve vychádzal z opačného predpokladu, že skutočný počet nakazených je dokonca o dosť vyšší ako oficiálne čísla. Vychádzam len z môjho subjektívneho pocitu, lebo v okolí mojej rodnej Nitry mala cez zimné sviatky covid každá druhá domácnosť, čo som poznal. No a na test samozrejme zvyčajne nešla celá rodina (načo by aj trepať sa kamsi s chorobou vyštúrať sa do akejsi búdy, s chorobou sa chodí k doktorovi) ale len jeden člen, ostatní zvyšní traja zostali s covidom doma, takže z toho usudzujem, že v skutočnosti ich mohlo byť dokonca aj dvojnásobok oficiálnych čísel. Ale ktovie, koľko je v oficiálnych číslach duplikovane alebo chybne započítaných prípadov, takže to by mohlo nezistené prípady dorovnať.
Je ale pravda, že ja tiež nepoznám takmer nikoho v Bratislave alebo vo Viedni, kto by covida mal, takže chápem tvoj subjektívny pocit, že covidom si prešlo len minimum ľudí, keď súdiš podľa Prahy. Je to vlastne zaujímavý paradox, ako sa na začiatku pandémie predpokladalo, že aglomerácie budú ohniskami nákazy, pritom je to presne naopak. Najviac postihnuté sú dediny, čo si vysvetľujem tým, že vo veľkomestách si viacmenej každý hladí svoje a nekontaktuje sa s ostatnými a na prenos potrebuješ dlhší kontakt, nie je to tak, že si covid poskakuje vo vzduchu jak si tu niekto myslí. Kdežto na dedinách sa každý pozná s každým, čo prirodzene znamená, že sa aj pravidelne stýkajú, na zákazy vychádzania tam každý sere a ani to nikto nekontroluje, takže tam keď chytí covida jeden tak ho onedlho dostane polovica dediny. Čiže dosť zbytočne sa robia opičky na pracoviskách či v obchodoch, keď vírus sa primárne šíri tam, kde nad tým (našťastie) nikto z tých hygienických fašistov nemá kontrolu.

Bude to tak, kdyz se nakonec podivam na mapu vyskytu covidu, tak pokud nebyla zfalsovana, tak nejvic toho bylo a vlastne stale je v okresech, kde zadne velke mesto neni. Fakt je, ze jak ted travim vsechen cas v Praze, tak jsem si neuvedomil zname z jihu Cech, tam melo covid vic lidi, pritom se jedna o desetitisicove mestecko.

Pravdepodobne to je tak, ze vir potrebuje dlouhou dobu, aby preskocil z jednoho na druheho a navstevovani se na vesnici, socializace obyvatel je mnohem vetsi nez v Praze, kde je kazdej spis pro sebe. Ani prenos v metru, cesta treba me trva pres 30 minut, nestaci na nakazu. Tady bych si tipnul, ze jde o jediny pripad, kde davaji smysl rousky, ktere v metru naprosta vetsina lidi dodrzuje.

Starsi kolegyne ma za sebou ockovani Modernou - prvni davku, bolela ji pres vikend paze, byla na tom v patek, takze dva dny a ted uz dobry. Dve jeji kamaradky byly na AstraZeneca u obvodaka, jedna prolezela se zimnici schovana pod dekou a dvema perinama tri dny, nez se jeji stav zlepsil. Druhou tyden bolela hlava tak, ze rikala, ze trpi cely zivot migrenama, ale takovouhle bolest hlavy si doted nedokazala predstavit.

Takze dalsi zkusenost s AstraZeneca vakcinou, pocitam, ze ty Norove nejsou blbci, ze vi, proc to zakazali.

While back in March Oster was of the persuasion that masks might be beneficial, the data has since shown that the case rate of Wuhan coronavirus (Covid-19) “infections” is actually 37 percent higher in schools that require masks.

Co ta napadne pri tejto vete?
Mna to, ze skoly/oblasti, ktore vyzadovali nosenie rusok boli na tom z epidemiologickeho hladiska horsie ako tie co to nevyzadovali. Je potom prirodzene, ze vyskyt nakazy je tam percentualne vyssi.

Pre slabsich to poviem inak...v Indii sa v sucasnosti ruska asi vyzaduju striktne vsade a to vdaka tomu, ze India ma 300k novych nakazenych denne, kdezto u nas sa uz ruska vsade nevyzaduju a mame stovky nakaznych denne.
Ale predsa z toho nebudeme vyvodzovat fakt, ze ruska su zbytocne, pretoze u nas je virus pod kontrolou a ruska "nenosime" a v Indii nosia a maju tam obrovsky narast.

Ja nerozumiem ako moze niekto spochybnovat ruska ako ochranu pred kvapockovou infekciou, ked ruska nosia desiatky rokov lekari, ci ludia v Azii prave z dovodu, ze jednoznacne znizuju riziko nakazy kapockovou infekciou.
Mne to pride ako keby niekto spochybnoval to, ze Zem je gulata.
Do prdele uz ked kycham a dam si ruku pred usta tak znizujem vyrazne riziko nakazy, kedze vacsina tekutin skonci na mojej ruke.
Preco stale musime riesit elementarnu logiku a dokazovat si davno dokazane veci?
Mne uz fakt tym spochybnovanim pripadate ako plochozemci.

Uz jsme to tu probirali s Hastrmanem. Jak je mozne, ze v CR i na Slovensku je vic pripadu na venkove nez ve mestech? Pritom takova prazska MHD - metro, obrovskej natlak lidi a ono nic. Pravdepodobne je k nakazeni potreba dlouhodoby kontakt a mozna i jde vic o primy kontakt nez jen o kapenky. Ale netvrdim, ze rousky nemaji zadny smysl a nemam ani problem to nosit v MHD, nicmene to co predvadeli debilove v CR, at uz politici s narizovanim rousek venku, tak i lidi, kteri je nosili uprostred lesa, to je proste debilita na druhou!

To,co jsi napsal, nijak nezpochybňuje to, co fleg píše. Že rouška nebrání infekci nebo ji naopak zvyšuje, je blbost na entou. Ani se nedivím, kdo sem ten článek dal. Není to první fake news, které Jafi šíří.

K tvému postu - podle mě je to opravdu jak píšeš, že se to na vesnicích šíří více než ve městě, protože se zde každý zná, na roušky a distanc se kašle a lidé jsou spolu delší dobu. V Praze je to většinou tak, že jsme zalezlí v bytě a kromě práce (kde ovšem hodně lidí je dnes na home office) se s nikým dlouho do kontaktu nedostaneš.

Ta situace v MHD je ale opravdu zajímavá. Také bych tipoval, že se to bude šířit zde více a rovněž mi přijde, že nám nějaký aspekt v šíření uniká (nebo se o něm nemluví).

Ani se nedivím, kdo sem ten článek dal. Není to první fake news, které Jafi šíří.

Můžeš to prosím vysvětlit? Prosím o konkrétní vysvětlení, co je na tom odkazu za "fake news".
Já jsem nepsal nic o tom, že roušky jsou k ničemu. Ani v minulosti. Tady jsem jen dal odkaz na studii, která se trochu vymyká oficiálnímu názoru. Možná proto je tebou automaticky označena jako fake news, což je moderní a velmi pohodlné. Nač přemýšlet, stačí věci, které se nehodí označit jako fake news, viď?

Jafi cela ta studia je chujovina. Preto je to nazvana fake news.
Maju tam bombasticke cisla, ze kolko otestovali studentov, ale nie je tam nic o metodike.
Je to naozaj uplne rovnake ako moje prirovnanie s Indiou. Tiez mam velke cisla 1.5mld ludi cs 15mil u nas a tiez mi vysli statistiky v neprospech rusok.
Lenze je evidentne, ze som pri tom prirovnani pouzil uz na prvy pohlad nespravnu metodiku.

Tu nejde o to, ze sa studia vymyka "oficialnemu nazoru"...ide o to, ze je robena na kolene a vychadza z nespravnych predpokladov.

Vždyť i oni tam přímo psali, že se to těžko vyhodnocuje vzhledem k různým podmínkám.
Z mého pohledu udělám průzkumy na školách, dám dohromady čísla, rozdělím to podle oblastí výskytu covidu a dostanu výsledky.
Čím víc výsledků k porovnání mám, tím jsou statistické výsledky přesnější a odchylky mají menší vliv na celkový výsledek.

Otázky v dotazníku v tomto případě byly podle mne jednoduché:
povinné roušky na škole : ano/ne
celkový počet studentů a pracovníků
počet pozitivních studentů a pracovníků

Co bys chtěl víc? Z jakého důvodu usuzuješ, že taková studie je chujovina? Protože výsledky vyjdou jinak, než by se chtělo aby vyšly?
Můžeš mi objasnit něco o podle tebe nesprávně použité metodice?

Proč se ta čísla liší od očekávání a proč není rozdíl mezi školami, kde se roušky nosí povinně a tam, kde je nevyžadují propastný ve prospěch škol s rouškami?

Představ si průzkum na českých/slovenských školách, kde by se jednalo, jestli je ředitel muž/žena. Vyjde ti 70% ve prospěch žen.
Co ti to říká? Jen to, že 70% ředitelů jsou ženy. Nebudeš to přece prezentovat tak, že na školách dochází k diskriminaci mužů v pozici ředitele. Tohle by byla chujovina.
Ten průzkum, který jsem uvedl taky neříká to, že roušky jsou k ničemu. Říká pouze to, že na školách, kde se roušky nenosí by měl být přenos covidu mnohem vyšší, ale není.

Aky suvis ma nosenie rusok s tym, ci dostanem Covida alebo nie? Ved to dieta to mohlo dostat mimo skoly, ruska su mozno povinne len v skole, ale uz nie v meste, ci v state, takze vsetky data, ktore dostatnes ukazuju sice na vztah ruska vs miera nakazy, ale kedze mieru nakazy nam ovplyvnuje milion faktorov su to uplne zbytocne data.
Sam uznas, ze ak je rusko povinne v skole, ale uz nie v meste/kraji/state je to cele nanic.
A to ta studia nehovori.
Ta studia je blbost uz len z principu.
Ruska nemame preco spochybnovat. Mozme sa bavit o miere ochrany, ale urcite je ochrana ruskom radovo v % vyssia ako ochrana bez rusok.

Aky suvis ma nosenie rusok s tym, ci dostanem Covida alebo nie?

Aha, takže nemá to teda žiadny súvis? Tak som rád, že si konečne dospel k tomuto záveru.

Sam uznas, ze ak je rusko povinne v skole, ale uz nie v meste/kraji/state je to cele nanic.

Takže už aj toto si mi potvrdil? Celý čas som tu argumentoval, že rúško u detí nemá zmysel, lebo decká sa stretnú mimo školy bez rúška a tyranizovanie ich rúškom v škole úplne stráca zmysel. Ty si vtedy protiargumentoval, že nie nie nie, rúško je najlepší výmysel od suchého rohlíka a je super že ho deti nosia v škole, lebo keď rozprávaš, kvapôčky a bla bla bla... žiadny širší pohľad.

To ale skoro popíráš sám sebe.
Šance nakazit se venku (outdoor) byla podle CDC 10%, teď to opravili na méně jak 1%. Takže zbývá komunitní přenos - doma, ve škole, prostě tam, kde se lidi stýkají...
Pokud tedy budu brát to, že se dítě nakazí někde mimo školu, pak by ve školách, kde jsou roušky povinné měl být přenos covidu daleko nižší a výsledkem by měl být daleko nižší počet případů než ve škole, kde se roušky nenosí, nemyslíš? Rozhodně by ta čísla neměla být srovnatelná nebo naopak vyšší ve školácj s rouškami. Děti jsou spolu ve třídě skoro celý den.
Nebo mi něco uniká?

Že rouška nebrání infekci nebo ji naopak zvyšuje, je blbost na entou.

Tak ono ale predni epidemiologove rekli, ze nespravne nosena rouska ci respirator mohou zvysovat riziko infekce nebo pred ni aspon vubec nebrani. A nespravne nosena se mysli predevsim delsi uziti respiratoru nez-li je definovane vyrobcem. Pritom dodrzovani doby pouziti respiratoru bych si tipnul, ze je velmi castou chybou. Nakonec i ja sam nosim JEDEN respirator 14 dni nez ho zahodim, ale pouzivam pod tim teda jeste satek z dutych vlaken, ten ovsem peru jednou tydne, takze to doporuceni odborniku jaksi take nesplnuje.

Pravda je takova, ze uziti respiratoru, tak jak jsou respiratory pouzivane vetsinou populace, je pravdepodobne vic rizikove pro ne same, nez-li kdyby respiratory nenosili vubec. Rouska alias respirator je opravdu pouze opatreni, ktere ma zabranit nebo aspon minimalizovat riziko nakazy druhych lidi, ale dotycneho vubec nechrani ba naopak!

Jak je mozne, ze v CR i na Slovensku je vic pripadu na venkove nez ve mestech?

To je polopravda.
Ake cisla to ukazuju?
Porovnal si si tie cisla s minulym rokom? Kde sa siril Covid vtedy? Vidiek nic, hlavne/velke mesta trpeli.
Praha bola lleader, Bratislava tiez, Budapest mala 70% vsetkych pripadov v HU (este som sa tu nad tym podivoval)....atd.
U nas je napriklad Bratislava zaockovana takmer 2 nasobne oproti vidieckym oblastiam na vychode, kde vakcinaciu viacej odmietaju.
Zaujimalo by ma odkial mas tie cisla, ze vidiek vedie nad mestami.

Zaujimalo by ma odkial mas tie cisla, ze vidiek vedie nad mestami.

Ty numerický maniak. Veď si pozri mapy covidu ČR či SR. V ČR boli najviac zastihnuté hraničné oblasti republiky, nie Praha, teda predpokladám oblasti, kde sú najopustenejšie lazy a žiadne veľké mestá. Na Slovensku podobne. Postihnuté najviac vidiecke oblasti.

Porovnal si si tie cisla s minulym rokom? Kde sa siril Covid vtedy? Vidiek nic, hlavne/velke mesta trpeli.

Logika ti dosť často vypína, hoci sa ňou furt oháňaš. Prečo sa minulý rok šíril covid najma v hlavných mestách? Lebo sú internacionálne, veľká mobilita ľudí naprieč rôznymi krajinami. Je asi väčšia pravdepodobnosť, že korelu zo zahraničia donesie nejaký Blavák práve sa vracajúci z drahej dovolenky v Taliansku, ako že by sa mala zčista jasna zjaviť niekde v Strede nad Bodrogom, ktorej obyvatelia zrejme pendlujú výrazne menej. Keď sa ale hranice zatvoria, už tu tento predpoklad automaticky neplatí a skôr sa to rozšíri medzi vidiečanmi, ktorí sa aj napriek rôznym zákazom normálne stýkajú, ako medzi hyperzodpovednými Blavákmi hnijúcimi celý deň v činžiakoch.

Co ta napadne pri tejto vete?
Mna to, ze skoly/oblasti, ktore vyzadovali nosenie rusok boli na tom z epidemiologickeho hladiska horsie ako tie co to nevyzadovali. Je potom prirodzene, ze vyskyt nakazy je tam percentualne vyssi.

A jak jsi na to přišel? Nějaká tvoje domněnka?
Já jsem to úmyslně nechal bez jakýchkoliv komentářů. Je to studie poměrně hodně rozsáhlá (ne jako studie desítek lidí, jaké v poslední době předvádí farmaceutické společnosti). Tady to máš rozdělené podle oblastí s různým výskytem covidu (odkaz na te strance, na který sis mohl kliknout taky):
https://statsiq.co1.qualtrics.com/public-dashboard/v0/dashboard/5f78e5d4de521a001036f78e#/dashboard/5f78e5d4de521a001036f78e?pageId=Page_ffb4dc52-5543-46b2-8126-2b7229fd1b17

To, že se objeví názory a výsledky, které neodpovídají tvé pravdě, automaticky znamená, že je to blbost?

Ty zas nevieš pochopiť, že nežijeme v ideálnom priamočiarom modeli, kde nič nie je také jednoznačné, jak sa zdá. Už sa mi tu nechce vypisovať, že nesprávnym nosením rúška sa riziko nákazy môže zvýšiť, veď to uvádzajú aj výrobcovia rúšok či snáď to tvrdili aj doktori/vedci, že rúška treba nosiť opatrne.
Ty neustále vychádzaš iba z momentálnej situácie, že keď si niekto kýchne (alebo rozpráva, proste vylučuje kvapôčky) tak sa to neroztrúsi do okolia a na partnera ale väčšinu zachytí rúško. Avšak úplne odmietaš zohľadniť všetky aspekty nosenia rúška. Z rúška si robíš petriho misku, v podstate sa z neho stáva bioodpad, s ktorým treba zaobchádzať opatrne. To však nie je v schopnostiach 99% dospelých ľudí, aby s ním príkladovo zachádzali dennodenne týždeň čo týždeň mesiac čo mesiac. A už vôbec to nie je v schopnostiach detí. Už ti tu ani nebudem vypisovať, čo všetko sa dá s rúškom robiť okrem nosenia ho na hube, a že to veru nie je nič hygienické. Nebaví ma to. Ak tvoje deti dokážu nosiť niekoľko hodín rúško (už to samo o sebe je vlastne kontraproduktívne), bez toho, že by sa ho dotkli, a keď už sa ho musia dotknúť tak jedine s dezinfikovanými rukami a ak si ho potrebujú odložiť a znova použiť tak jedine do vydezinfikovaného mikroténového sáčku, tak ti gratulujem, máš výnimočné šikovné a inteligenté deti, zrejme sú po otcovi.

Udivuje ma, ako si múdry ako šalamúnova riť a dokážeš v tom mať tak úplne jasno aj keď teda čísla zo zarúškovaných krajín vs čísla z nezarúškovaných krajín určite nevravia v jednoznačný prospech zarúškovaných krajín.

Z rúška si robíš petriho misku,

Jedna z blbosti, na ktoru si naletel. Odporucam nebyt povrchnym a obcas si pozriet aj argumenty protistrany.

Udivuje ma, ako si múdry ako šalamúnova riť a dokážeš v tom mať tak úplne jasno aj keď teda čísla zo zarúškovaných krajín vs čísla z nezarúškovaných krajín určite nevravia v jednoznačný prospech zarúškovaných krajín.

Rusko nie je spasonosne, pomaha len brzdit nakazu, ale na celkove rozsirenie nakazy vplyva dalsich XY faktorov.

Jedna z blbosti, na ktoru si naletel. Odporucam nebyt povrchnym a obcas si pozriet aj argumenty protistrany.

Áno, a presne preto sa odporúča nosiť jedno rúško odporúča nosiť len nejakú maximálnu dobu pár hodín, potom ho vyhodiť poprípade vyprať, asi preto lebo rúško je predsa z princípu dezinfenkčné a všetky baktérie a vírusy široko-ďaleko v ňom instantne zdochnú.

Rusko nie je spasonosne, pomaha len brzdit nakazu, ale na celkove rozsirenie nakazy vplyva dalsich XY faktorov.

Vau, tak že si to už pochopil. To vravím celý čas, že nemá zmysel tyranizovať ľudí (a hlavne deti) rúškami na takých miestach, kde pôsobí presne tých XY ďalších faktorov, popri ktorých nosenie rúška spraví naprosto zanedbateľný rozdiel.

Je to veru totálny paradox, že to zrovna tvrdí fleg. Taký jednostranný pohľad na rúška ako on tu snáď nemá nikto. Argumentuje, jak keby neexistovalo jediné negatívum nosenia rúšok plošne naprieč všetkými vekovými skupinami a individuálnymi zdravotnými stavmi.
Ja prínos rúška v istých situáciach nespochybňujem, ide ale o sedliacky rozum, že si to rúško krátkodobo nasadím napríklad v MHD kde sa v krátkom čase nárazovo stretne niekoľko desiatok ľudí alebo keď sa na pár minút kontaktujem s neznámou osobou v interiéri pri nedostatočnom odstupe, tak to rúško môže mať zmysel. Aby ho ale nosili ľudia neustále, ktorí sú počas celého dňa v bezprostrednom styku, spoločne chodia na obed, zapáliť si, autom domov, ale hlavná vec, že majú náhubok od ktorého si sľubujú ochranu. To je choré a úchylné. Je to akoby obliecť si pršiplášť, vykúpať sa v mori a čakať, že nenavlhneš.

Bavme sa o Petriho miske nie? Pretoze ja som reagoval na to.
Takze cim opries svoje tvrdenie, ze ruska si robis Petriho misku?
Ja to na 99% viem, pretoze tento "dokaz" som videl aj ja.
Ale tvorcovia dokazu ti zabudli povedat, ze pri pokuse, kde "dokazali" ze na maske si chovame miliony bakterii pouzili cinidlo, ktora bezne anabolizuje rast bakterii a ze keby namiesto ruska pouzijem hocico ine (uterak, oblecenie, ci len ster zo stola, ci ruk), ze dostanem rovnaky vysledok....podstatne pri tomto pokuse nie je odkial mam vzorku, ale co pozijem na jej rozvoj, pretoze tu bakteriovu kulturu si vypestujem v tej miske vzdy.
Teba to samozrejme nezaujima...pre teba je podstatne, ze mas svoj "dokaz" o tom, ze ruska su chodiace Petriho misky, pretoze su podla teba zbytocne.

Priznám sa, že už nerozumiem, kam chceš odkloniť tvoju argumentáciu. Vychádza mi z toho, že si nepochopil obrazné pomenovanie "petriho miska", teda nemyslí sa tým, že sa ti v rúšku vykryštalizuje skutočná petriho miska, ale že sa ti na tej handre zachytávajú baktérie, ktoré by si normálne vyfúkol preč. ;-)
Uterák, oblečenie, stôl či ruky nefetuješ bez prestávky centimeter od nosa a baktérie z iných predmetov nenasávaš neprestajne cez ústa a nos.

Tak kolegyne rikala, ze u nich uz je "zahradka" otevrena. Vznika svepomoci. Proste si vsichni pravidelni nastevnici hospudky, jakmile to bylo mozne, nakoupili v rybarskych potrebach takove to skladaci sedatko pro rybare, prijdou, objednaji pivo, posadi se na vlastni sesli, servirka to roznese a parada. :-)

„Vakcíny jsou velmi efektivní v tom, že brání vážnému průběhu nemoci nebo smrti, jsou ale méně účinné v prevenci nákazy,“ uvedla.

Prelozil bych to do cestiny asi takhle: Vakcíny možná brání těžkému průběhu nemoci a jsou neúčinné v prevenci.

Coz ovsem mi tady na debatach vime, protoze uz jsem to tu nekolikrat rikal. :-)

O vakcínach sa šíria rôzne dezinformácie. A asi najväčšia je, že keď sa covid vakcínou zaočkuješ, tak zabráni nákaze covidom. Bohužiaľ, tejto klamlivej správe naleteli stovky miliónov ľudí vo svete a teraz kvôli tomu hazardujú zbytočne so svojím zdravím. Hneď niekoľko exemplárov sa nájde aj tu na debatách. Dokonca sú dosť ofensívni voči tým, ktorým trohcu záleží na vlastnej telesnej integrite.

Známí byli minulý týden v zoo. Všichni lidi na vstupu do zoo spořádaně prošli s rouškou. Hned za vstupem drtivá většina sundala roušku z obličeje, ať už jen pod bradu, nebo rovnou do kapsy.

Zaměstnancům zoo to bylo jedno. Jsem rád, že aspoň někde funguje normální myšlení.... Fascinuje mě, jak od pondělka už na ulici nemusíme mít rouške, pokud udržíme vzdálenost 2m. Ale v zoo (kde jsou zavřené vnitřní pavilony a omezená celková kapacita) to neplatí. Fakt nechápu, proč se vláda tváří, jak všechno řízeně rozvolňuje, když lidi už si venku dávno rozvolnili. A čísla letí dolů....

Jj, skvela byla tiskovka toho tajneho realitniho magnata, co nam dela ministra, jak vitezoslavne oznamil, ze od zitra se nebudou muset nosit rousky na ulicich, pokud tam clovek bude sam. Ten den jsem totiz na ulici nepotkal jedineho cloveka v rousce. To snad i ten ministr ze superstar byl mensi idiot. :-)

A to idioti sa idú očkovať aj keď covida prekonali len nedávno. Naočkujú sa najprv Astrou a ak vystane, bachnú si aj Pfizera nech majú lepšie.
Ale tá imunita po prekonaní môže byť silne individuálna, no zatiaľ čo o imunite po prekonaní vieme aspoň niečo, o imunite po očkovaní nevieme vôbec nič.
Rozklikol som si tam ďalší článok a žasnem. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ockovani-deti-proti-covidu-je-o-krok-bliz-zacit-muze-za-par-mesicu-153182
Ešte pred polrokom sa o očkovaní detí ani len neuvažovalo, dnes už tí sadistickí psychopati chcú reálne očkovať malé deti! A zaráža ma tá argumentácia, ktorá už snáď hraničí s hoaxom či lživou propagandou:

Hlavním argumentem pro očkování dětí je ale podle Jana Pačese, odborníka z Ústavu molekulární genetiky Akademie věd ČR, zejména schopnost viru mutovat v prostředí, které mu sami vymezujeme. Pokud děti zůstanou jedinou skupinou, ve které najde prostor pro šíření, bude mezi nimi i mutovat a znamenat potenciální riziko.
„Obavy virologů a molekulárních genetiků jsou takové, že když zůstane nějaká skupina, kde se virus bude moci dále šířit, tak se tam také šířit bude a stane se to, co se stalo v Brazílii, Velké Británii a dalších zemích, kde se epidemie vymknula kontrole. Vznikne mutace, která viru umožní se v daném kolektivu – tedy místě, které je pro něj možné – šířit lépe. Hrozí i nebezpečí, že se tam vyvine mutace, která bude pro děti škodlivá,“ popsal odborník už dříve pro Seznam Zprávy.

Už je snáď faktom, že vakcína šíreniu vôbec nebráni. Ale oni sa ešte seriózne snažia čo to ide presvedčiť masy, že je to inak. A čo keď ten vírus ešte len agresívne zmutuje v pokuse prechcať očkovaciu látku? To ešte len bude sranda.

S karmou/božími mlýny bych si moc nezahrával.

Jeden můj známý, ukázkový popírač, odmítač opatření i očkování, to někdy před týdnem chytil. Prý naprosto v pohodě, doma, nic moc projevy. Před pár dny se to prý nějak náhle zvrtlo a včera jej vezla rychlá do nemocnice. Skončil na ARO, prý je v umělém spánku…

35 let, spíše podvyživený, nevypadá nějak chronicky nemocný (což ale nemusím vědět). Žádný starý kus, který by měl podle některých tady skapat, aby se jiní nemuseli omezovat. Pokud to přežije, jsem zvědav, jestli "chřipečkový" názor změní, nebo jestli zůstane zásadovým blbem i nadále.

bleskovy zvrat muzu klidne potvrdit, je to hrozne svinstvo. A nijak extra nesouvisi s vasi kondici a myslenim si jak jste v pohode a vse zvladnete. Prdlacky. Pokud mate smulu, tak klidne konecna a drevene pyzamo. A pokud trochu stesti, tak vas z toho doktori krvepotne dostanou, s tim že jaké budou nasledky a jak se vratite do bezneho provozu fakt nevite. Ano, tohle jeste porad pisu z nemocnice. Jen uz nejsem na JIP.

To je dosť možné. Ale je to čisto len moja súkromná vec. Keby existovali exaktné dáta o rizikách covidu, že napr. bolo by dané, že ak sa nakazíš covidom, máš 10% šancu, že to neprežiješ a ak sa zaočkuješ, tak sa tá šanca zredukuje na 1%, tak by to bolo stále veľmi individuálne kto si to riziko ako vyhodnotí a či sa pred covidom bude chrániť alebo nie, eventuálne či sa dá zaočkovať. Nikto predsa nemôže vyhodnotiť za mňa, či je 10% riziko úmrtia pre mňa veľké alebo nie a či si ho želám zredukovať za predpokladu podstúpenia ďalšieho neznámeho rizika alebo nie.
Argument, že musím sa zaočkovať z altruistických dôvodov, aby som nenakazil ostatných, tiež neobstojí, keďže ako už po stýkrát píšem, očkovanie šíreniu nákazy nebráni.

očkovanie šíreniu nákazy nebráni

Pak mi vysvětli Izrael, UK. Že nebrání se stoprocentní spolehlivostí # nebrání vůbec

Ano, třeba Sejšely tvou tezi potvrzují. Možná(?) to bude i tím, že není vakcína jako vakcína, viz třeba článek z Lancetu: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext Předpokládanou námitku konspirativců, že to tam vyšlo proto, protože Rusko, neberu vážně.

V Izraeli a UK to klesá z rovnakého dôvodu ako u nás.
Premorenosť, zmena počasia.
Alebo keď to klesá u nás, tak je to prirodzený pokles aj napriek spackanemu očkovaniu, keď to klesá v UK a Izraeli, tak je to vďaka očkovaniu?
EDIT: A je dosť možné, že tých ockovanych už netestuju, takže sa nedozvies, či to majú.

Ale jo, da se umrit i na covid, to tu nikdo nepopira, akorat par konspiracnich covidaku popira moznost umrti na ockovani, o nicem jinym to neni. Zatim jasne nejidealnejsi varianta je nechytit covid a neumrit na nej a nenechat se ockovat a neumrit na ockovani. Teto teze se teda drzim jako jednoznacne funkcni. :-p

Ono to ani nemusí byť vždy úmrtie, ale čo vedľajšie účinky? Tí, čo po vakcíne na prasaciu chrípku dostali narkolepsiu to zrejme tiež dosť oľutovali. A percentuálne ich tiež nebolo veľa, ale pár stoviek individuálnych zničených ľudských životov to bolo. Keby si vedel, že po tejto vakcíne je malinká šanca dostať narkolepsiu, asi by sa všetci do toho až tak nehrnuli ako teraz, keď sú účinky naprosto neznáme.

Jasne, snazim se covid nechytnout stejne jako nechci jit na ockovani. Zatim jsem covidem mozna neprosel a protoze se pohybuju dle ministerstva zdravotnictvi v rizikovem MHD denne, tak si rikam, jestli proti te nemoci nejsem nahodou prirozene imunni a nezapominam ani na druhou moznost, ze jsem covid mohl mit a mam v tele vytvorene protilatky. Ockovat se, je teda absolutni hloupost, kdyz bych to nemohl chytit i bez ockovani, to nema zadnou logiku.

Jestli si vzpomenes nebo muzes dohledat, ze jsem tu nekdy v pulce brezna lonskeho roku psal, ze mi neni dobre a ze mozna mam covid. Tehdy jeste zadne testy nic nebylo a me ta nevolnost dost podobna "chripkove" viroze, slabost, presla za par dni. Treba jsem to tehda mel a vytvorily se mi v tele protilatky.

Mohou existovat lide, pro ktere je ockovani mensi riziko nez nemoc covid a pak muze davat smysl to risknout a do ockovani jit, ja to nepopiram. Ja jsem ale zvazil sva rizika a jsem presvedcen, ze ockovani je pro me vic riskantni nez covid. To samozrejme neznamena, ze nemuzu covid chytit, ale znamena to, ze nejsem tupec, pouzivam hlavu k tomu, k cemu je urcena a dokazu si rizika zhodnotit sam a dokazu se rozhodnout, co je pro me vyhodnejsi. To bohuzel mnozi nedokazou a vakcinu si nechaji pichnout, protoze to rikali v televizi, ze je to dobre, sami si zaver a jedno jestli pro nebo proti ockovani, udelat nedokazou.

Tohle už jsem sem dával, podle Flega je to fake news.

To som samozrejme nikde netvrdil a jedine, co som spravil je, ze som poukazal na fakt, ze cisla z clanku sa nezhodovali s tymi z Worldometra.
Skus by nabuduce trosku korektnejsi.
Inak pridavam dalsi zaujimavy fakt...Seychely asi prestali zverejnovat data, pretoze posledny udaj na Worldometri je z 10.5.
Podme konspirovat...preco?
:-)

Přemnožili se jim tam turisti a místní z toho byli celí rozladění. Tak rozšířili fake news, že se tam šíří covid, aby další turisty odradili.
A pokud by do toho teploměru posílali data, vyšlo by to najevo.
Takže vlastně o nic nejde, vakcíny fungují bezvadně, a za celou kauzou jsou jen otrávení místní vesničani.

Oni?
Ako vies, ze to boli oni.
Mame tu nejaky clanok z nejakeho platku, ktory prebrali vsetci ostatni.
Pritom nam chybaju data zo vseobecne akceptovaneho wordlometra, ktory by mal data cerpat z oficialnych institucii jednotlivych statov.
Ja si kladiem normalnu otazku, ze preco je tomu tak.
Na rozdiel od teba som si dal aj tu namahu a siel aj na stranku ministerstva zdravotnictva tohto pidistatu a cuduj sa svete....ziadne grafy, ziadne starsie udaje, len posledny udaj zo 13.5.
Tiez zvlastne co povies?

Takze tebe staci nejaka (zatial) nepotvrdena informacia z malickeho ostrovneho statu a uz ideme bit na poplach a spochybnovat vsetky vakciny celeho sveta?

Pokud jsi nepochopil ironii v tom predchozim prispevku, pak se omlouvam, priste to tam radeji rovnou napisu.

K vakcínám. Nezpochybňuju, ze vakcíny smysl mají. Ale zpochybňuju (od začátku) rozdělování lidí do kategorií očkovaný/neockovaný, kdy k očkovaným se chováš jako by byli nenakazitelní a nemohli vir šířit. Pokud ti ani tohle nevadí, pak už fakt nevím.

Ja mam rovnake cislo az na to, ze tam mam 13.maja.
Edit: Takze ak sa kusok posuniem mysou mam tam tiez 15.maja. Ale s tym istym cislom.
Cize ako som predpokladal...worldometer berie udaje zo stranky ministerstva zdravotnictva a kedze tam je posledny udaj z 13.5 chybaju posledne dni.
Graf preto ukazuje uz od 13.5 rovnake cislo.
Zaujimave je, ze pred 13.5 je vysledok len z 10.5...cize opat chyba par dni.
Ale vam to neprekaza, hlavne, ze mame senzacny protivakcinacny clanok, ze?

Protože nechtějí strašit lidi?
Protože přesvědčili lidi, aby se nechali očkovat a zjistili, že to nefunguje (s použitými vakcinami) dle predstav?
Protože pharma loby zatlačila, aby se moc nepsalo o tom, že dané vakcíny fungují mnohem hůř než se všude uvádí, což by uškodilo prodejům a ochotě lidí se očkovat?

Raz sa tie cisla prehanaju, aby sa strasili ludia, potom to zase zatajuju, aby ich nevystrasili...aspon by si mohol byt v tom, co sa robi konzistentny JaFi;o).

Protože přesvědčili lidi, aby se nechali očkovat a zjistili, že to nefunguje (s použitými vakcinami) dle predstav?

Takze sa hraju na pstrosa a strcili hlavu do piesku...akoze par dni nebudeme zverejnovat cisla, nejako to prejde? Zaujimava uvaha. A uplne odveci;o).

Protože pharma loby zatlačila, aby se moc nepsalo o tom, že dané vakcíny fungují mnohem hůř než se všude uvádí, což by uškodilo prodejům a ochotě lidí se očkovat?

Ktora loby? Ta cinska? Ci ta indicka mutacia?
A co tak naopak...ten virus tam rozsirila konkurencia, aby sa zbavila 2 vyrobcov na trhu.

JaFi 3 recnicne otazky, ale jeden vacsi nezmysel ako druhy;o).

Obdivuju te, jak si dokazes vybrat par slov a napsat z toho referat.
Ja jsem napsal par moznosti, proc nezverejnuji cisla.
Je zvlastni, ze si z obou vakcin vyberes tu cinskou a Zenecu, ktera v posledni dobe jde z prusvihu do prusvihu pomines. Ona totiz ta mensi funkcnost vakcin nez vsichni doufali haze spatne svetlo na vsechny.vyrobce a skodi kseftum.

Neco jineho je stat uvnitr Evropy, kde potrebujes vystrasit lidi, aby poslouchali opatreni a nebourili se, kdyz nebylo cim ockovat, neco jineho jsou ostrovy zavisle na turistice, kde maji proockovane vsechny, kdo meli zajem. Aspon tento rozdil bys mohl pochopit misto tech radoby vtipnych reakci.

Ty mas rad studie a cisla. Kdyz vse krasne podle studií funguje, viz treba:
https://debaty.net/discussions/3078872-koronavirus-xiii#r3081674
proc v pripade Seychel tam Zeneca neplni svou funkci a pri te proockovanosti pocet pripadu narůstá?

Jeste bys mohl napsat, ze tam nemaji od 13.5. jediny pripad a proto do teplomeru data neposilaji

Je zvlastni, ze si z obou vakcin vyberes tu cinskou a Zenecu, ktera v posledni dobe jde z prusvihu do prusvihu pomines.

Indicka mutacia = Zeneca robena v Indii. Staci citat s pochopenim, aj ked uznavam, ze som nepouzil stastne prirovnanie, kedze existuje indicka mutacia virusu.

proc v pripade Seychel tam Zeneca neplni svou funkci a pri te proockovanosti pocet pripadu narůstá?

Preco Zeneca, ked 60% obyvatelstva dostali cinsku?
Takze pouzijem tvoje slova..."Je zvlastni, ze si z obou vakcin vyberes Zenecu a cinsku vakciny opominies aj ked ma 2/3 podiel v pocte ockovanych".

Ty rozdíly v něčem musí být, když se pandemie v různých státech (při existujícím růstu očkování) projevuje různě.
Napadá mě:
- různá účinnost a spolehlivost vakcín (teď myslím spíše druh, ne místo, kde ji někdo míchá a plní)
- velmi rozdílné hygienické a zdravotnické systémy
- "poučenost" lidu a ochota/neochota podřizovat se doporučenému
Různé mutace možná a naštěstí až takový vliv nemají, podle všeho se s nimi konkrétním vakcínám daří vypořádávat obdobně (Moas - odkaz někde dole). A stejně tak se mi zdá, že vliv počasí, ročního období, také nějak "nefunguje", viz Indie, kde je sluníčko, teplo, lidi na vzduchu venku..

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru