Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Chápeme správně význam starých textů?

Do současné doby se nám zachovalo množství starodávných textů, ať už jde o středověk či starší dobu (nejen stovky, ale i tisíce let). Jsou psány jazykem, který se už nepoužívá, minimálně v soudobé podobě.

Osobně velmi pochybuju o tom, že obecně chápeme správně význam textu. Přečíst ho umíme, to ano, ale myslím si, že nezřídka nám uniká pravý význam. Text odráží dobu jako takovou, zvyklosti, rčení, způsoby vyjadřování; těch okolností je spousta.

Ono ani nemusíme chodit tak hluboko do minulosti. Vezměme si pár příkladů a vše bude česky.

1. "Zaplatím hodinkama." - může znamenat v roce 1945, že nemám peníze, ale za zboží/službu nabízím funkční hodinky. V roce 2020 může znamenat, že provedu platbu z účtu, co je propojen s mobilem a ten propojen s hodinkama.

2. "Zítra přijede XY a ten nám udělá nohy." - může znamenat, že zítra nám někdo začne vyrábět protézy; může jít taky o objednanou pedikůru, ale význam je ještě minimálně jeden. Uhodnete?

3. "Ano, vypadají lákavě, dal bych si. Dejte mi jeden párek." - v naší době znamená jednu nožičku, ale (řekněme) sto let zpátky to znamenalo nožičky dvě ( = pár = párek).

4. Před pár lety byl na webu článek s nadpisem "V ČR je čtyři tisíce moderních otroků". Z toho se dá bez znalosti kontextu dovodit, že v ČR je otrokářský systém a v něm tedy otroci a dokonce čtyři tisíce z nich jsou moderní.

Máte k tomuto tématu co říct? Směle do toho.

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
A jedú, jedú enem někteří, kteří nosíjá na hlavách peří. Tramtára... Na hlavách peří, bílé klobúky,… nový
Pavel 29.05.2022 19:06
Pavel
Tohle zase tak stary text neni a v dobe a místě kdy vznikl (Valašsko) se (předpokládám) transvestiti… nový
Jan Fiala 29.05.2022 19:42
Jan Fiala
Hm, a bude to takhle jasný i za 300 let? A co za tisíc let? To je to, na co se snažím poukázat už v… nový
Pavel 29.05.2022 19:45
Pavel
Za těch 300 nebo 1000 let bude každý mít v hlavě čip a přes ten mu to CML vysvětlí přímo do mozku.:-… nový
Karel04 29.05.2022 20:24
Karel04
Optimisto. Zapomněl jsi na lidskou blbost a atomovku. nový
IQ37 29.05.2022 21:07
IQ37
OK, bude mít v hlavě chip, blbost a atomovku. Když si chip neporadí s odpovědí, tak se atomovka vypř… nový
gilhad 30.05.2022 00:01
gilhad
Ty čipy odolají i atomovce, takže i když se jedinec vypaří, zůstane lebka s čipem. Nebo po exhumaci… nový
Karel04 30.05.2022 11:23
Karel04
Upřesním: "Za těch 300 nebo 1000 let" nebudou žádné čipy, protože do 300 let nebude člověk, který by… nový
IQ37 30.05.2022 13:34
IQ37
Dám jiný příspěvek. "Všichni šli bosky, jen pan farář nesl boty na ramenou." Všichni byli chudí a ne… nový
nerady 30.05.2022 13:13
nerady
nenásilně napsat Takže pan farář sice měl boty, ale byl lakomý. Než aby je obnosil, nesl je přes ra… nový
IQ37 30.05.2022 13:39
IQ37
Znám něco podobnýho: "Na vesnické zábavě se všichni ožrali a blili, jen pan starosta zvracel." nový
Zdenál 30.05.2022 13:44
Zdenál
"Včera byl šafář Nykles vožralej jako prase a pan správce byl trochu veselej." Jaroslav Hašek: Stav… nový
Pink Panther 15.10.2022 00:48
Pink Panther
Znám to z vyprávění, tohle se dělo běžně: boty sice byly, ale moc se v nich nechodilo a když to jen… nový
Pavel 30.05.2022 14:01
Pavel
I já to znám z vyprávění. Chlapi šli na pouť ze vsi cca 5km a šli bosky. Na hranici cílové obce měst… nový
čumil old 30.05.2022 19:58
čumil old
Protože boty byla drahá záležitost. Děcka běžně chodily bosí až do dospělosti, z jakýchkoliv bot by… nový
Prasak 30.05.2022 21:41
Prasak
Tenkrát se ještě body opravovaly, protože byly vyrobené z kvalitní kúže, většinou ručně (pokud se ba… nový
Jan Fiala 30.05.2022 14:13
Jan Fiala
Ono to bylo ještě trochu jinak. V létě chudina chodila bosa a v zimě dřeváky. Ti majetnější pak na z… nový
nerady 30.05.2022 14:56
nerady
Nebo prostě vyrazili bez bot a jediný farář měl obavy, že by to nevydržel celou cestu a tak si vzal… nový
Prasak 30.05.2022 18:18
Prasak
Tady je jeden hodně starý text, který teda moc nechápu. [95298-chalani-co-si-holite-png] nový
IQ37 06.06.2022 13:18
IQ37
Třeba se ptala tahle: :-D [95301-veryhairy-jpg] nový
Karel04 07.06.2022 12:07
Karel04
To má z toho, že si holí nohy. Časté holení podporuje růst ochlupení (žeprý). Si takovou "ženskou" p… nový
IQ37 07.06.2022 13:42
IQ37
Casto nechapu vyznam soucasnych textů současných pisalků, např : https://www.novinky.cz/clanek/zahr… nový
Jan Fiala 15.10.2022 06:17
Jan Fiala
No vidis a ja citam ako vo velkych mestach v Rusku odvadzaju muzov priamo z ulice, takze som to poch… nový
fleg 15.10.2022 08:46
fleg
Předpokládám, že mu jde o to, že pisálek to neumí napsat správně česky a používá nějaké paslovo nejs… nový
RedMaX 15.10.2022 09:28
RedMaX
Ne z nadpisu jsem to nepochopil, protoze s tvarem byt mobilizovany jsem se nesetkal a u nas se nepou… nový
Jan Fiala 15.10.2022 11:03
Jan Fiala
Mozno rozdiely v jazykoch, ale mne ten nadpis zmysel dava a pouzil by som kludne rovnaky. nový
fleg 15.10.2022 16:12
fleg
Pouze v kontextu doby. Před rokem by ses taky divil, co tím je myšleno. nový
Prasak 15.10.2022 23:13
Prasak
"Být mobilizovaný" je stejná blbost, jako když někdo otevře dveře a jiný člověk o něm řekne, že je o… nový
IQ37 16.10.2022 00:16
IQ37
S tím rozdílem, že existuje slovo "otevřený", ale neexistuje v češtině slovo "mobilizovaný". poslední
RedMaX 16.10.2022 00:44
RedMaX

A jedú, jedú enem někteří, kteří nosíjá na hlavách peří.
Tramtára...
Na hlavách peří, bílé klobúky, oni sa nesú jako panenky.
Tramtára...

Jedná se o popis veřejné travesti show? Ano nebo ne? Dokážeme to správně posoudit bez znalosti doby?

Tohle zase tak stary text neni a v dobe a místě kdy vznikl (Valašsko) se (předpokládám) transvestiti nevyskytuji, natož aby o nich nekdo skládal písně. Spíš to odkazuje na odvody a odchod mladencu do armády.

Ale pockejme na Dwaina, ten určitě řekne, že je to ode mne konspirace a nic takoveho v té pisni není.

I já to znám z vyprávění.
Chlapi šli na pouť ze vsi cca 5km a šli bosky.
Na hranici cílové obce městečka si boty obuli.
To bylo asi tak, podle věku vypravěčky, kolem roku 1935, když si to pamatovala. Sama byla ročník 31.

Ono to bylo ještě trochu jinak. V létě chudina chodila bosa a v zimě dřeváky. Ti majetnější pak na zimu kožené botky, které se dědily. Mám doma knihu pamětí pána, který popisuje život chudého kluka před rokem 1900 a je tam vše podrobně popsáno. Popisuje tam jak asi v druhé třídě (v první měl na psaní břidlicovou tabulku a křídu) potřeboval mít do školy sešit. Jelikož peněz nebylo na zbyt, tak máma šla ke kupci a koupila dva archy papíru ty rozřezala na příslušnou velikost a nití sešila - a byl sešit. První opravdový sešit dostal až od církve jako podporu chudým dětem. Také tam popisuje jak se ráno v zimě do vlhkých a zmrzlých bot těžce dostával, jelikož v místnosti kde spal ještě s třemi sourozenci v jedné posteli, pod jednou peřinou v zimě mrzlo.

Předpokládám, že mu jde o to, že pisálek to neumí napsat správně česky a používá nějaké paslovo nejspíš pocházející z angličtiny. Podobné to bylo i v Německu před 20 lety, kdy mladí Němci začali do němčiny masivně vkládat různé anglismy, takže dnešní němčina je úplně jiným jazykem.
Já na tohle názor nemám, používání jednotného jazyka by mělo komunikaci zjednodušit a pokud i Němci od mateřského jazyka odchází a nechávají si vnutit angličtinu, je málo pravděpodobné, že Češi a Slováci nebudou nuceni udělat totéž. Na druhou stranu se říká, že nutnost používání jen jednoho jazyka je daná tím, jak lidé hloupnou, prostě jsou hloupější s každou generací a týká se to všeho, od jazykových znalostí, přes humanitní až po inženýrské. To nakonec v Evropě vidíme, že nejsme schopni ničeho a průmysl se přesouvá do Asie. Ale jak píšu, nevidím to jako závažný problém, Římská říše také padla, EU padne taky. Povstanou nové kultury, třeba Číňani mají dobře nakročeno.

Ne z nadpisu jsem to nepochopil, protoze s tvarem byt mobilizovany jsem se nesetkal a u nas se nepouziva a kdyz jsem cetl, ze pilot byl mobilizovany na palube letafla, tak me spis napadly zdravotni problemy.

Priklad:
Zitra v ulici dojde k plynofikaci
Takze zitra budes plynofikovany nebo ti privedou plyn? Gramaticky je to oboji spravne, ale na zaklade vyznamu a zvyklosti pouziti jazyka ne.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru