Tajomstva koronaviru

Druhá vlna: je to prostě předpoklad, i na základě historických událostí (mor, Španělská chřipka), ...

Opatření x neopatření: to je jistě legitimní otázka, ale tohle dopředu nejde jednoznačně rozhodnout.

Na virus kaslala prve tyzdne aj GB a ziadne katastroficke scenare sa nenaplnili.

Ehm, já teda viděl jinou realitu, a v ní to v UK průšvih teda byl.

Ohniska nákazy:

Preco si to v IT odniesol len ten sever?

Mluví se o tom, že v té oblasti je několik desítek tisíc čínských dělníků pracujících v textilkách (ano, mluvím o Itálii).

Totální OT: má či nemá slovenština shodu podmětu s přísudkem? V češtině by bylo: "...scénáře se nenaplnily...".

edit: ne podnět, ale podmět; ach jo

Po slovensky je to scenare sa nenaplnili, vzdy tam bude makke i.

1. Akonahle uvolnia opatrenia, ktore su, bude urcite druha vlna.
2. Ad GB - tam to katastrofa je, su na prednych miestach v rebrickoch.
4. Ad ohniska - ohniska boli tam, kde sa premavalo naviac turistov, v IT to nie je len sever, v USA je to zle v celej krajine a Cina ma len Wuhan oficialne, tam funguje cenzura na plne obratky, cize skutocne cisla sa nedozvies nikdy (vid napriklad objednavka 200k vriec na tela z Tajwanu).
5. V Mongolsku to napriklad zvladaju aj tym, ze je tam velmi riedke osidlenie a ten virus je ohromne nakazlivy vdaka tomu, ze ma prilis dlhu inkubacnu dobu + takmer ziadne priznaky pocas nej, tam je jedno, ake su hygienicke podmienky, nakaslat na teba moze niekto v Indii rovnako ako aj tu.
6. V CR aj SK nastastie pocuvali rady epidemiologov, takze sme na tom relativne ok (v CR asi trochu menej, preto tam maju viac pripadov).

Na Slovensku je méně úmrtí díky tomu, že se u vás pije borovička. A alkohol je desinfekce.

1. Akonahle uvolnia opatrenia, ktore su, bude urcite druha vlna.

Uz sa uvolnuju, takze by mala prist podla teba? Co budeme povazovat za druhu vlnu? Ze stupne pocet dennych nakazenych je urcite...ved teraz sme mali cisla, ze 1 a pod, pozri si vyvoj grafu za posledne 2 tyzdne...uplne je zplosteny (myslim total cases).

4. Ad ohniska - ohniska boli tam, kde sa premavalo naviac turistov, v IT to nie je len sever, v USA je to zle v celej krajine a Cina ma len Wuhan oficialne, tam funguje cenzura na plne obratky, cize skutocne cisla sa nedozvies nikdy (vid napriklad objednavka 200k vriec na tela z Tajwanu).

IT - http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1, evidentne stale rovnaka situacia. Lombardia 40%, Piemonte 30%, takze na zvysok IT zostalo 30%.
USA NY a Jersey, stale cez 40% podiel.
Obvinovat Cinu z cenzury je jednoduche a ako dokaz dat vrecia na tela...kde su ozajstne dokazy? Mas pocit, ze nikto z 1.5mld nespravil ziadnu fotku, video a tato sa nedostala do sveta?

5. V Mongolsku to napriklad zvladaju aj tym, ze je tam velmi riedke osidlenie a ten virus je ohromne nakazlivy vdaka tomu, ze ma prilis dlhu inkubacnu dobu + takmer ziadne priznaky pocas nej, tam je jedno, ake su hygienicke podmienky, nakaslat na teba moze niekto v Indii rovnako ako aj tu.

S Mongolskom suhlasim s nakazlivostou uz nie. Zaujimave boli pripady o nakaze v aute, kde sa niekde nakazili vsetci, inde bolo napriklad polovicka posadky imunna. Proti virusu mame bojovat umyvanim ruk a nosenim ruska. To sa v mnou menovanych krajinach urcite "nenosi". Podla mna to s tou prudkou nakazlivostou nebude az take horuce, respektive bude zalezat od nejakych neznamych faktorov....vid moja uvaha o malom pocte ohnisk a ich nerovnomernom rozmiestneni.

No zaujímavé je jak aj napriek tomu že v koľkých štátoch v EÚ to klesá, tak v EÚ celkovo to stále stúpa... a inak tým štatistikám sa moc veriť nedá, už teraz vidno že niekde čísla sú úplne odtrhnuté od reality... ale ťažko povedať,... em a je to jedno, stejnak raz všetci podochneme.

A určitě porovnáváš stejná čísla? Dost často se totiž uvádí počet pozitivně testovaných od počátku epidemie a je jasné, že tohle číslo klesat nemůže. Někde už se ale začal uvádět i aktuální počet známých nakažených a tohle číslo samozřejmě klesat může.

Porovnávam len aktívne prípady, viď worldometer. https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#active-cases vs Europa (to žiaľ nie je v grafe ale len tabuľke ale vidieť že pribúda, si pozri tabuľku a porovnaj active cases včera a dnes - konkrétne včera 772 903 nakazených a dnes 781 603) vs krajiny v EU s najrozsirenejsim covidom:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
(Španielsko - klesá)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
(Taliansko - klesá)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
(Británia - stúpa)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
(Francúzko - klesá, aj keď pomaly)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
(Nemecko - klesá)

Doslova to vyzerá že štáty bližšie a viac napojenejšie na USA sú na tom horšie ako ostatné, skutočne sa môže zdať že si ten virus fakt vyberá konkrétne ciele, aj keď by podľa zdravého rozumu to mal byť nezmysel.

No to jsou ale celosvětové aktivní případy. A skoro polovina z toho počtu je z USA, kde to neustále stoupá.

no USA nie je v Európe, ale aj v Európe to stúpa, ako som písal.

vs Europa (to žiaľ nie je v grafe ale len tabuľke ale vidieť že pribúda, si pozri tabuľku a porovnaj active cases včera a dnes - konkrétne včera 772 903 nakazených a dnes 781 603)

E: ps. inak zaujímavý je aj tento graf: https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#daily-cases ktorý od konca Marca/začiatku Apríla ide hore dole hore dole hore dole...

Nie je tam nic zaujimave, Europu taha Rusko, ktore coskoro bude utocit na USA. Je to velka krajina s podobnym poctom obyvatelom, takze tam budu statisice nakazenych, mozno miliony ako v USA.

Podobný počet obyvatel? Nemají ani polovinu toho co v USA.

To vies nas za socializmu ucili, ze USA ma 220mil a Sovietsky zvaz cez 200mil...lenze ono sa im zopar republik odtrhlo medzitym a mne zostala informacia o tom, ze su to podobne staty, co sa tyka poctu obyvatelov.
V kazdom pripade Rusov caka este pekny narast, graf to jasne dokazuje.
Uz par tyzdnov dozadu som sa tu cudoval ako je mozne, ze tak obrovska krajina s tolkymi obyvatelmi ma tak malo pripadov.
Onedlho budu 2. vo svete.

U Rusaku je to v poho, alkohol ten vir spolehlive zabiji a Rusaci to proste prechlastaj.

Malý počet případů souvisí s tím, jak moc (či málo) se testuje. I dneska bych řekl, že se testuje především v Moskvě a Petrohradu a v menších městech (na ruské poměry je to cca pod milion lidí) se na nějaký testování kašle.

Chripka se vlni v zime kazdy rok, proc by korona nemela vlnit taky?

Protoze ty opatreni byly k hovnu. Nosime rousky a co z toho jako?

Vysvetlovalo by to to, ze ten virus nejak moc nakazlivy bez dlouhodobejsiho kontaktu neni, takze se tam, kde nebyl dovezen nerozsiril. Sever Italie jsou ty textilky s cinskyma delnikama. Neni Barca porovnatelna s Madridem, dole zijou mnohem vetsi prasata, sorry dole mene dbaji na hygienu.

Protoze ten virus nezabiji vubec, jen komplikuje zivot nemocnemu cloveku, jinymi slovy tam, kde meli smulu a nakazili jinak jeste necim jinym vazne nemocne lidi, tam maji ty mrtve.

Korona neni nijak vyjimecne nakazliva. Neexistuje zadny dukaz vysoke nakazlivosti, jen domnenky strasicu.

Testy nejsou spolehlive, navic v CR je hodne nemocnych u hranic, nebo-li nemocne zdravotni sestry a nemocni lekari, co si to vypendlovali v Nemecku. Ono prave v relevantnim srovnani mas spousty promenych, ktere lajckym okem nedohlednes.

Ten vedec z Cambridge trva na tom, ze ten typ A (USA) je nejstarsi. Kdyby tomu tak bylo, tak to preci jasne odhaluje, proc je v blizkosti vypusteni nakazy celych 40% nakazenych, podobne pokud to vypustili ve Wuchanu, tak to zase vysvetluje, jak se to tema olympijskyma hrama vojaku rozsirilo po celem svete. Jednoduse odpoved na kde to vypustili, by mohla dat odpovedi na nektere z tvych dotazu. Zajimave je vsechno. Jenze jak se siri chripka treba? Vis to? Ja ne, takze jak si muzeme my bezni lide myslet, ze dokazeme odhalit koronu. A ti co to meli prozkoumat a rici nam odborne zavery, si radsi pronajmuli strasidelny dum a prodavaji vstupenky na predstaveni, ve kterem delame i herce.

CR vs SR

Rozdíl bude asi v tom, že tady to hodně dotáhli dovolenkáři z Itálie a Rakouska, Pak se to snadněji šířilo. Kolik dovezených zahraničních nákaz jste na Slovensku měli?

Tazko povedat, je to jeden z moznych scenarov.

Co máš za statistiky ohledně Švédska? Nepřijde mi, že by měli "cca rovnaky priebeh choroby, pocet mrtvych na 1mil, pocet chorych":

Švédsko: 10 mil obyvatel
ČR: 10 mil obyvatel

Švédsko: 23 tis. případů
ČR: 8 tis. případů

Švédsko: 2800 mrtvých
ČR: 252 mrtvých

V obou zemích byly první případy zaregistrovány stejně.

Švédsko: čísla stále naskakují stejnou rychlostí (stovky denně)
ČR: už pouze nízké desítky denně

Pak je samozřejmě otázkou, jak ta čísla budem interpretovat a jestli "to není zbytečný humbuk kolem lidí, kteří by stejně umřeli o pár dní později". Ano, i takhle jsou dnes někteří schopni uvažovat.

To vyjadrenie a o velkosti obyvatelstva bolo nestastne z mojej strany...ja som porovnaval umrtia na 1mil obyvatelov (co je imho asi podstanejsi udaj ako celkovy pocet obyvatelov).
Svedsko je na tom rovnako ako Irsko alebo Holandsko, lepsie ako FR, GB, ES, ci IT a nie o moc horsie ako CH. Ok aj vyhodime ES a IT s ohniskami, zostane nam stale dost statov.
Ak porovname total cases na 1mil su na tom este lepsie, lebo pred nimi je napriklad Belgicko, Portugalsko + vsetky tie staty, ktore som menoval vyssie.
CR a SR patri medzi premiantov, co sa tyka virusu a ja si myslim, ze je to nasim socialistickym povinnym ockovanim, cize dochodcovia boli v mladosti a pocas zivota zaockovani proti TBC napriklad a tak vyrazne odolnejsi ako v inych krajinach.
Nase krajiny by som preto zo vseobecneho porovnavania vynechal.

Nafouklá bublina. Konspiračních teorií se zdržím

Největším problémem jakéhokoliv srovnávání je různá metodika.

V ČR se započítává jakékoliv úmrtí, pokud měl pacient i covid-19. Takže, rakovina slinivky v poslední fázi, pacoš chytil na onkologii od uklízečky bez příznaků koroňáka a nakonec zemřel - máme ho ve statistice. Jiné státy nezapočítávají/nezapočítávaly úmrtí na covid-19 mimo nemocnice. Zemřeš primárně na coronu doma, v domově důchodců, neuvedou tě.

Výsledkem můžou být čísla "deaths", která by v jedné metodice ukazovala na 100, v jiné na 40, možná by byl rozdíl ještě větší. To bude IMHO i rozdíl mezi ČR a SR (neznám podrobnosti, ale myslím, že tak jste "eliminovali" hned první slovenské úmrtí).

Ano suhlasim, ale ak by sme pripustili to, ze tuto metodiku by uprednostnili vsetky staty potom by bola umrtnost Covida vyrazne nizsia ako je sucasna oficialna, co zase nahrava teorii, ze je vela kriku pre nic.

To neni teorie.

Podivej se na to Svedsko, kde nic nedelali a pocet nakazenych je vyrazne mensi nez u kazdorocnich chripkovych epidemii. Pravdepodobne si ale lide davali vetsi bacha i bez opatreni, takze urcite neni nakazlivost covidem mensi nez u chripky.

Osobne jsem ale z Covidu nadseny, protoze ocekavam, ze zivot uz se nevrati do starych koleji a lidi zacnou byt opatrnejsi i prave v dobe chripkovych epidemii, ktere take nejsou zadna sranda a prehnane se podcenovaly. Takze proticovidovska opatreni byla super, podarilo se nastartovat spolecnost k nepodcenovani epidemii viru, ale uz to stacilo a uz to melo skoncit, ted uz zijeme na dluh, ktery si budeme muset v budoucnu zaplatit i s urokama!

No, ono určit skutečnou smrtnost je fakt problém. V nejhůře postižených oblastech Itálie pravděpodobně umíralo více lidí na Covid, kteří nebyl otestování:

Italští statistikové nepochybují, že na covid-19 zemřelo v březnu víc než oficiálně potvrzených 13 a půl tisíce lidí. Vedou je k tomu celková čísla o úmrtích, která letos po celé zemi meziročně vzrostla o 49 procent. V severoitalském Bergamu, které patří k nejvíce postiženým nákazou, stoupla úmrtnost oproti předchozím pěti letům téměř šestinásobně.
... je-li přes 13 tisíc oficiálně potvrzených obětí s nákazou koronavirem, zbývá ještě téměř 12 tisíc úmrtí takzvaně navíc, u nichž panuje podezření, že tito lidé mohli být také pozitivní, ale nikdo je netestoval. Další skupinu mohou tvořit nepřímé oběti, tedy lidé s jinými nemocemi, kteří se kvůli panice provázející pandemii báli hospitalizace, anebo jim nebyla poskytnuta jindy dostupná lékařská péče.

Ano moze to byt, ale aj nemusi to byt Covid, bolo by dobre vediet odkial boli ti ludia, ci sa im naozaj nerobili posmrtne testy na Covida, ci nahodou nezomreli preto, ze nemocnice boli pretazene pacientemi s Covidom a im sa nedostalo adekvatnej lekarskej starostlivosti, alebo ci nedoslo len k nahlemu zvyseniu umrti ako to bolo pred par rokmi na tu chripku.

Bohužel nemůžu pochopit, že ani v rámci ČR není jednoznačná metodika pro vedení statistiky, natož na nadnárodní úrovni. Slovo čurbes je výstižné:

Řešili jsme pacienta *1972, jediná komorbidita kompenzovaný diabetes. Náhle se zhoršil, symptomatický, PCR test na covid pozitivní, skončil na ARO se selháním ledvin, kde leží intubovaný hezkou řádku dní. Prognóza bohužel špatná, ale proč to píšu - poslední dva PCR testy mu vyšly negativní, takže v případě exitu nebude uvedený do statistiky "zemřel na covid". Z toho zůstává rozum stát, protože evidentně bez infekce covidem by se do tohoto stavu nedostal.

Z toho zůstává rozum stát, protože evidentně bez infekce covidem by se do tohoto stavu nedostal.

To je prave tazko preukazatelne...ja chapem tu logiku, zhorsil sa mu stav, mal pozitivny test = moze za to Covid, ale...ono sa to tam priam ponuka, ale nemozeme to tvrdit na 100%.

Co je tedy 100% kritérium? V případě jakéhokoli úmrtí dojde k posunutí funkce nějaké orgánové soustavy mimo fyziologické rozmezí, následuje snaha o kompenzaci a při neúspěchu člověk zemře. Tento pacient má problém s ledvinami (možná dřívější diabetická nefropatie?), ztrácí bílkoviny včetně protilátek a směřuje k arytmiím kvůli iontové dysbalanci, jiný zas s plícemi (něco jako ARDS), dostane se do hypoxemie a hyperkapnie (-> respirační a metabolická acidosa), další "pouze" se septickým šokem a neregulovanou zánětlivou odpovědí... Opravdu by mě zajímala definice okolností, aby se pak daly nazvat "smrt na covid".

100% kriterium je to, ked vieme, zeby k zhorseniu stavu v rovnakom case bez nakazy Covidom nedoslo.
A to prave nevieme.
Dalsie spochybnenie moze byt, ze ladviny by napriklad zlyhali aj pri napadnuti obycajnym kmenom chripky a to opat nevieme.
Mna totizto na celej veci zaujalo to, ze si napisal, ze dalsie testy boli negativne, co znamena, ze bud bol falosne pozitivny, alebo sa z Covidu vyliecil a v tom pripade si nemyslim, zeby mal problem s imunitou ako takou, takze problem bude v tych ladvinach a tu sa dostavam zase k myslienke, ze ich kludne mohla dorazit aj ta obycajna chripka a Covid o bol len nahodou.

ze ladviny by napriklad zlyhali aj pri napadnuti obycajnym kmenom chripky a to opat nevieme

To nevíme, teoreticky je ale každý člověk na chřipku lépe připraven, protože je tu s námi dlouho. Což také znamená, když už chceme spekulovat, že chřipka ani nemusí vést ke vzniku šokové ledviny, jak se to asi stalo tomuto chlapíkovi (lékařské zprávy jsem neviděl).

dalsie testy boli negativne, co znamena, ze bud bol falosne pozitivny, alebo sa z Covidu vyliecil

Nevím jestli by souhlasil, kdybys mu na to ARO přišel říct, že se z covidu vyléčil. Před infekcí byl zdravý(kompenzovaný). Jestli by chřipka udělala to samé je velká spekulace, podle mě ale ne, jinak by na ni umíralo každoročně mnohem víc lidí, než jen staří a polymorbidní.

Asi je těžké (obzvláště laikovi) uvažovat o tam, jaká kritéria by to měla být. To měla udělat například WHO, platilo by to pro všechny státy, pak by byly statistiky srovnatelné (vyjma případů úmyslného zkreslování, což se možná někde děje). Definovat hranice.

Jako BFU jednoznačně cítím, že ale případ, kdy je člověk s nepatrnými příznaky covid-19 doma v karanténě a díky poruše dojde k explozi plynu, při které zahyne, by tam započítán být neměl. U těch různých komorbidit to posoudit nejsem schopen, ale klonil bych se blíže k tomu, že pokud covid-19 "tam byl", pacienta započítat podle neexistujícího manuálu, který by měl umět vylučovat prokazatelně nesouvisející komplikace (napadají mě třeba "chirurgické věci" jako perforace slepého střeva a následná sepse - případné úmrtí bych covidu nepřisuzoval).

Jak by bylo těžké takovou metodiku vypracovat, netuším.

Lenze problem je, ze nahlad na Covida sa meni a najnovsie je uz Covid zodpovedny nielen za napadnutie pluc, ale takmer kazdeho vnutorneho organu v tele.
Priznam sa, ze uz mi to lezie na nervy celkom ako sa stale meni pohlad na Covida podla toho odkial fuka vietor a v skutocnosti sa mi zda, ze nikto o nom poriadne nic nevie.

Je jasný, že za pár měsíců, co tady koronavirus máme, se toho moc objevit nedá - některý nemoce jsou tady s náma řadu let (či desetiletí) a vědci nad nimi stále bádají. Navíc virus mutuje, čili se mění doslova "vědcům pod rukama", to je pak hodně těžký něco vyzkoumat. Je klidně možný, že jedna mutace působí víc na plíce, druhá na srdce, třetí třeba na ledviny atd.

ale takmer kazdeho vnutorneho organu v tele

To bude asi tím, že způsobí neregulovanou a generalizovanou zánětlivou odpověď v těle, která vede k multiorgánovému selhání.

Souhlas, jen místo WHO bych raději viděl spolupráci odborných společností infektologů a intenzivistů. Škoda, že "manuál" stále chybí a nevyhnutelně porovnáváme hrušky s jablky.