Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Tajomstva koronaviru

Momentalne ma fascinuje na koronavire jeho rozporuplnost. Tu je zopar.
Druha vlna
Epidemologovia strasia druhou vlnou lebo...lebo neviem preco. Pritom zopar statov je v korone par tyzdnov, mesiacov pred nami a ziadni druhu vlnu nezaznamenali. Preco si myslia, ze pride druha vlna je mi zahadou.
Opatrenia vs Svedsko
Kopec statov velkostou obyvatelstva prijalo pomerne drakonicke opatrenia. Svedi takmer ziadne. A predsa maju cca rovnaky priebeh choroby, pocet mrtvych na 1mil, pocet chorych ako tie ostatne staty. Bolo treba vykonavat vobec tie opatrenia? Btw nejde len o Svedsko, na virus dost "srali" aj v DE, CH, ci v Dansku (kde sa mimochodom uz chodi do skoly). Na virus kaslala prve tyzdne aj GB a ziadne katastroficke scenare sa nenaplnili. Lukasenko v Bielorusku poraza virus pracou na poli a vodkou, futbalova liga bezi doteraz. Zaujimave.
Ohniska nakazy vs staty
Je jasne, ze virus sa najvaic prejavil v hlavnych mestacch. Napr v Madarsku je vraj 75% nakazenych v Budapesti. Logicky by Budapest mala padnut na hubu podobne ako Madrid. Nepadla. Preco? Takisto v IT nepadol na hubu Rim ako najvacsie mesto, alebo chudobny Neapol, kde by sa sirenie nakazy dalo predpokladat (kto videl nejaky dokument o Neapole pochopi preco). Preco si to v IT odniesol len ten sever? Preco nebolo tych ohnisk viacej? Preco v ES nechytila to iste aj Barcelona, ktora je porovnatelna s Madridom?
Preco virus nezabijal vsade rovnako
V EU mame v podstate dve velke ohniska nakazy, sever IT a Madrid, v USA je cez 40% v NY, Cina mala Wuhan, takmer vsade inde sa virus akosi "rozprestrel v priestore". Zaujimave, pretoze by som cakal, ze tych ohnisk bude vyrazne viacej, ze to bude mat kazdy stat v hlavnych/najvacsich mestach, ze to budu chytat chudobne kraje s horsimi hygienickymi podmienkami....atd.
Ohromna nakazlivost virusu
Ak je virus tak ohromne nakazlivy ako sa tvrdi preco sa v Cine drzal len vo Wuhane. Den pred karanteou vraj z mesta/oblasti zdrhlo 500k ludi do celej Ciny. Zvysok Ciny zostal takmer nedotknuty. A co susedia Ciny? Chudobna 1.2mld India? Ludia zo slumov, kde je idealne podhubie pre sirenie virusu? Preco nema India miliony nakazenych a ludia tam neumieraju v statisicoch? Co este chudobnejsi Pakistan? Alebo Mongolsko? Staty bez statneho zdravotnictva, ludia zijuci volne pohodeni vo svojom svete...nie je to idealne podhubie pre sirenie vysokonakazliveho virusu?
CR vs SR
Cesko je 2x vacsie ako SK, ma 2x viac obyvatelov a takmer rovnaky priebeh virusu...az na celkove cisla, ktore nie su 2x vacsie (+- statisticka odchylka), ale ma 5x viac pozitivnych pripadov alebo 10 viac umrti (ok tie sa daju "zfalsovat" inou metodikou), co je divne a nepride mi to ako statisticka odchylka.

Nie su to zaujimavejsie otazky ako to, ci virus vypustial Cina, Rusko, USA, ci E.T mimozemstan?
Pre mna urcite hej.

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Největším problémem jakéhokoliv srovnávání je různá metodika. V ČR se započítává jakékoliv úmrtí, p…
L-Core 05.05.2020 17:39
L-Core
Bohužel nemůžu pochopit, že ani v rámci ČR není jednoznačná metodika pro vedení statistiky, natož na…
vlk56 06.05.2020 10:39
vlk56
Z toho zůstává rozum stát, protože evidentně bez infekce covidem by se do tohoto stavu nedostal. To…
fleg 06.05.2020 13:17
fleg
Co je tedy 100% kritérium? V případě jakéhokoli úmrtí dojde k posunutí funkce nějaké orgánové sousta…
vlk56 06.05.2020 14:31
vlk56
Asi je těžké (obzvláště laikovi) uvažovat o tam, jaká kritéria by to měla být. To měla udělat napřík…
L-Core 06.05.2020 15:00
L-Core
Lenze problem je, ze nahlad na Covida sa meni a najnovsie je uz Covid zodpovedny nielen za napadnuti…
fleg 06.05.2020 15:14
fleg
ale takmer kazdeho vnutorneho organu v tele To bude asi tím, že způsobí neregulovanou a generalizov… poslední
vlk56 06.05.2020 16:21
vlk56
Souhlas, jen místo WHO bych raději viděl spolupráci odborných společností infektologů a intenzivistů… nový
vlk56 06.05.2020 16:17
vlk56

Největším problémem jakéhokoliv srovnávání je různá metodika.

V ČR se započítává jakékoliv úmrtí, pokud měl pacient i covid-19. Takže, rakovina slinivky v poslední fázi, pacoš chytil na onkologii od uklízečky bez příznaků koroňáka a nakonec zemřel - máme ho ve statistice. Jiné státy nezapočítávají/nezapočítávaly úmrtí na covid-19 mimo nemocnice. Zemřeš primárně na coronu doma, v domově důchodců, neuvedou tě.

Výsledkem můžou být čísla "deaths", která by v jedné metodice ukazovala na 100, v jiné na 40, možná by byl rozdíl ještě větší. To bude IMHO i rozdíl mezi ČR a SR (neznám podrobnosti, ale myslím, že tak jste "eliminovali" hned první slovenské úmrtí).

Bohužel nemůžu pochopit, že ani v rámci ČR není jednoznačná metodika pro vedení statistiky, natož na nadnárodní úrovni. Slovo čurbes je výstižné:

Řešili jsme pacienta *1972, jediná komorbidita kompenzovaný diabetes. Náhle se zhoršil, symptomatický, PCR test na covid pozitivní, skončil na ARO se selháním ledvin, kde leží intubovaný hezkou řádku dní. Prognóza bohužel špatná, ale proč to píšu - poslední dva PCR testy mu vyšly negativní, takže v případě exitu nebude uvedený do statistiky "zemřel na covid". Z toho zůstává rozum stát, protože evidentně bez infekce covidem by se do tohoto stavu nedostal.

Z toho zůstává rozum stát, protože evidentně bez infekce covidem by se do tohoto stavu nedostal.

To je prave tazko preukazatelne...ja chapem tu logiku, zhorsil sa mu stav, mal pozitivny test = moze za to Covid, ale...ono sa to tam priam ponuka, ale nemozeme to tvrdit na 100%.

Co je tedy 100% kritérium? V případě jakéhokoli úmrtí dojde k posunutí funkce nějaké orgánové soustavy mimo fyziologické rozmezí, následuje snaha o kompenzaci a při neúspěchu člověk zemře. Tento pacient má problém s ledvinami (možná dřívější diabetická nefropatie?), ztrácí bílkoviny včetně protilátek a směřuje k arytmiím kvůli iontové dysbalanci, jiný zas s plícemi (něco jako ARDS), dostane se do hypoxemie a hyperkapnie (-> respirační a metabolická acidosa), další "pouze" se septickým šokem a neregulovanou zánětlivou odpovědí... Opravdu by mě zajímala definice okolností, aby se pak daly nazvat "smrt na covid".

Asi je těžké (obzvláště laikovi) uvažovat o tam, jaká kritéria by to měla být. To měla udělat například WHO, platilo by to pro všechny státy, pak by byly statistiky srovnatelné (vyjma případů úmyslného zkreslování, což se možná někde děje). Definovat hranice.

Jako BFU jednoznačně cítím, že ale případ, kdy je člověk s nepatrnými příznaky covid-19 doma v karanténě a díky poruše dojde k explozi plynu, při které zahyne, by tam započítán být neměl. U těch různých komorbidit to posoudit nejsem schopen, ale klonil bych se blíže k tomu, že pokud covid-19 "tam byl", pacienta započítat podle neexistujícího manuálu, který by měl umět vylučovat prokazatelně nesouvisející komplikace (napadají mě třeba "chirurgické věci" jako perforace slepého střeva a následná sepse - případné úmrtí bych covidu nepřisuzoval).

Jak by bylo těžké takovou metodiku vypracovat, netuším.

Lenze problem je, ze nahlad na Covida sa meni a najnovsie je uz Covid zodpovedny nielen za napadnutie pluc, ale takmer kazdeho vnutorneho organu v tele.
Priznam sa, ze uz mi to lezie na nervy celkom ako sa stale meni pohlad na Covida podla toho odkial fuka vietor a v skutocnosti sa mi zda, ze nikto o nom poriadne nic nevie.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru