Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Proč je dnešní klima "dobře" a případná změna "špatně"?

Tuhle otázku myslím naprosto vážně. Je spousta lidí, co se zabývají změnou klimatu; ať už mají relevantní data a správně je interpretují či nikoli.

Nikdy jsem ale nepochopil, co vede lidi k myšlence, že dnešní klima je "dobře" a (pokud/až) se změní, bude "špatně".

Na planetě Zemi už bylo tolik klimatických změn, až to hezký není. Nebyl kyslík, bylo extra moc kyslíku, byla jen zima a led, bylo teplo, bylo málo CO2, bylo hodně CO2.
Jen tak pro představu, docela zajímavě píše Petr Kubáč - není klimatolog, je to lékař - tady je jeho blog o přírodě.

A ještě dodatek pro ty, co mají jasno v tom, kterým směrem se klima vydá: můžete mi to srozumitelně popsat? I s důvody, proč tomu tak bude?

Předmět Autor Datum
Protože drtivé většině těch ukřičenců nejde vůbec o klima. Našli si jen další nosič své třídní nenáv…
Roker 03.11.2019 11:42
Roker
[88253-motl-png]
karel 03.11.2019 11:47
karel
Hodnověrná fake news? :-D
IQ37 03.11.2019 12:05
IQ37
Protože teď je prostě taková módní vlna myslet si, že si člověk bude připadat chytrej, když bude pop…
ahoj1 04.11.2019 23:50
ahoj1
Naslouchat je třeba těm správným klimatickým alarmistům, kteří si z toho udělali živnost. Tohle je š…
karel 04.11.2019 23:54
karel
Ten clovek je hlavne klamar a zavadzac. Karle obcas by si si mohol dat tu namahu a overovat aj zdroj…
fleg 05.11.2019 09:30
fleg
A ještě dodatek pro ty, co mají jasno v tom, kterým směrem se klima vydá: můžete mi to srozumitelně…
fleg 05.11.2019 21:45
fleg
tornada. To tu nikdy nebolo Skutečně nikdy? Nebo v posledních řekněme 200 letech? Predtym byvali u…
Mamko Tatić 05.11.2019 22:42
Mamko Tatić
a pak se podíváš do meteozáznamů z Klementina, kde se měří od roku 1752, zjistíš, že teplota opravdu…
touchwood 06.11.2019 09:02
touchwood
Tak ono nějakých 250 let v dějinách Země nic neznamená. Navíc se to už několikrát vystřídalo.
IQ37 06.11.2019 15:14
IQ37
A já někde uvádím, že teplota nestoupá, resp. nemůže stoupat? Kde? A zhruba 250 let je v "životě" Ze…
Mamko Tatić 06.11.2019 16:51
Mamko Tatić
psal jsi o 200 letech. A krom toho, je jednoznačně prokázáno, že člověk od doby průmyslové revoluce…
touchwood 06.11.2019 22:41
touchwood
Skus reagovat na fakty a netarat len tak do vetra, akja prezentujem svoju vieru cislami mohol by si…
fleg-sk 06.11.2019 20:16
fleg-sk
aha ty nemas dokazy Ale ty taky ne. To je furt dokola, je tak těžké pochopit, že exaktně je zmapová…
Mamko Tatić 06.11.2019 21:18
Mamko Tatić
Tak ono už se zjistilo, že ty statistiky byly zfalšované, takže se místo o globálním oteplování zača…
karel 06.11.2019 21:35
karel
Ty víš, že na přelomu prvního a druhého tisíciletí tady takové jevy (které zmiňuješ), pozorované dne…
Roker 06.11.2019 22:12
Roker
Samotna mena klimy nie je zla ani dobra, ako si sam uviedol, deje sa pocas celej existencie Zeme, te…
Michal2 05.11.2019 21:49
Michal2
Hlavním problémem je podle me to, že ještě nikdo přesvědčivě nedokázal, jestli je změna obsahu CO2 p…
jirka44 06.11.2019 12:14
jirka44
Jediné, v čem se dá shodnout, je to, že klima se mění. V oblasti vlivu už to tak růžový není.
Prasak 06.11.2019 12:55
Prasak
Ještě bych to rozšířil na - klima se mění, měnilo a měniti bude. To, že se měnilo už dříve, a to hod…
jirka44 06.11.2019 12:59
jirka44
Já bych řekl, že samotnou změnu, jako takovou, popírá fakt jen málokdo. Na míře odpovědnosti člověka…
Roker 06.11.2019 14:24
Roker
Kvalita půdy, vysychání.... To se myslím před nějakou dobou řešilo i tady. Jak se stačilo kouknout n…
Zarniwúp 06.11.2019 17:09
Zarniwúp
á bych řekl, že samotnou změnu, jako takovou, popírá fakt jen málokdo. Zo znamejsich osobnosti by t…
fleg-sk 06.11.2019 20:20
fleg-sk
Čemu přesně nerozumíš na termitu "málokdo"? Nebo jde jen o to "být za každou cenu v opozici"?
Roker 06.11.2019 20:46
Roker
Současné klima je relativně příznivé pro lidský život, jak ho teď známe. Změněné klima bude pravděpo…
Moas 07.11.2019 11:09
Moas
A tak já bych řekl, že se k tomu "správnému" spíči časem dostanem. Stačí jen těm hnusným "popíračům"…
Roker 07.11.2019 12:01
Roker
Teď čtu ve volných chvílích S Androidkou v posteli a je tam spousta pravdy. Pokud budou USA, Čína a…
Jan Fiala 07.11.2019 18:40
Jan Fiala
S Androidkou v posteli To je to od Šichtařové? Tu můžu... Při představě, že Evropa se podílí na s… poslední
Roker 07.11.2019 19:07
Roker

Protože drtivé většině těch ukřičenců nejde vůbec o klima. Našli si jen další nosič své třídní nenávisti, když "vykořisťování dělnické třídy" už jaksi netáhne a v Evropě dnes už žádný pořádný proletariát neexistuje...

Jinými slovy levice, konkrétně ta progresivní, si našla záminku pro odstranění současného systému:

[88252-dfae9bc8-8e57-458d-a83e-c29ec0e3-jpg]

Chytají se toho jak hovno košile anarchisti, socialisti, část komunistů, vegani, antimobilisti apod. Je důležité si všimnout, jak z toho přímo číší ta touha po rovnosti a napasování si na tuto problematiku to, co se mi zrovna hodí:

Nesmíte papat maso, živočišná výroba má uhlíkovou stopu!

Jste moc bohatí a konzumní, společnost musí zchudnout a zbavit se většiny svých výdobytků (něco podobného sdělil přímo Grétin fotřík)

Individuální doprava musí skončit a do té doby musíme zakázat alespoň hnusné, snobácké SUV, nikdo je nepotřebuje a mají zbytečně velkou spotřebu!

atd. atd. atd.

O klima tady příteli moc nejde. Prostě jen našli nový důvod proč se "musí radikálně měnit společnost". A prej když nebude po jejich, tak holt budou muset i zabíjet...

Protože teď je prostě taková módní vlna myslet si, že si člověk bude připadat chytrej, když bude popírat vědecká fakta z oborů, o kterých ví vlastně prd - možná protože jich jsou lidi asi nějak přesyceni. Tudíž očkování je nebezpečná blbost, místo nějaké rozumné úvahy je lepší si přečíst horoskop, evoluce je "pouhá teorie", vliv člověka na klima je "mediální fikce" a politická hra, přistání na Měsíci je nahrané, 11. září taky, v kuřatech jsou antibiotika, atd atd.

Samozřejmě ne každý je schopen přijmout, že náš "rozumný" lidský druh komplexně a nadlouho rozesral fungování celé planety srovnatelně, jako když to do nás napálil pořádnej asteroid, tak to všelijak okecává, no. Zní líbivě ty okecávky, od pána lékaře, žejo? Jo, i kdybychom na fleku přestali spotřebovávat zdroje tím šíleným tempem, tak už nic stejně nezachráníme, takže proč se teda vůbec nějakou udržitelností zabývat. Bezva argumentace. Nachlup stejně účelová jako od těch komunistů na Rokerově obrázku, až na to, že obráceně.

Apropos, když omarodím nebo se zraním, mám jít spíš za nějakým klimatologem, nebo za geologem, aby mi jistě lépe než lékař řekl, co je se mnou v nepořádku a co se s tím dá dělat?:-)

Ten clovek je hlavne klamar a zavadzac.
Karle obcas by si si mohol dat tu namahu a overovat aj zdroj, o ktory sa opieras. Ja viem, ze sa ti Moore momentalne hodi do kramu so svojimi nazormi, ale zistil si si nieco o nom?
Btw Moore nie je vedec, tak preco by sme ho mali pocuvat, ked sa chcem bavit o vedeckych dokazoch?
Moore nezalozil GP ako rad prezentuje, Moore do GP vstupil 2 roky po zalozeni.
Moore bol defacto z GP vyhodeny, odisiel sice sam po serii sudnych sporov s inymi clenmi GP, pretoze atmosfera v GP bola viac ako dusna. Je asi kazdemu jasne aky ma nasledne na to k GP vztah.
Moore vyuziva svoju PR povest, ktoru si sam vybudoval ako enviromentalista....bohuzial kope za opacnu stranu. Napriklad u nas na Slovensku bol lobovat za otvorenie tazby zlata, ci uranovej bane na strednom a vychodnom Slovensku...co je naozaj velmi ekologicke hlavne, ked to miestni ludia uz niekolkokrat v referendach odmietli.
Ak by ti nestacili priklady uvediem len citat z New York Post.

Výzvy k záchraně deštných pralesů se nezakládají na vědeckém poznání. Jsou prostě zásadně mylné. Zjistili jsme, že pralesy jsou z devadesáti procent nedotčené. Viděli jsme to z letadla, mluvili jsme s tamními úřady, vyhodnotili jsme satelitní snímky celé oblasti. Je to nejzdravější lesní porost na Zemi. Balamucení o tom, jak závratně mizí, je zkrátka vědecky chybné.“

Ak chces nasiel som ti aj original.

All these save-the-forests arguments are based on bad science. ... They are quite simply wrong. We found that the Amazon rainforest is more than 90 percent intact. We flew over it and met all the environmental authorities. We studied satellite pictures of the entire area," he said. "They are just about the healthiest forests in the world. This stuff about them vanishing at an alarming rate is a con based on bad science ... Anyone who has been in the jungle knows that if you want to live there, you'd better take a few machetes. Otherwise, it'll take it all back

A ještě dodatek pro ty, co mají jasno v tom, kterým směrem se klima vydá: můžete mi to srozumitelně popsat? I s důvody, proč tomu tak bude?

Na toto ti nikto neodpovie, ked ano bude len varit z vody, nieco sa da predpokladat, ale vediet s urcitostou? Asi tazko.
Klima sa otepluje, ci vplyvom cloveka alebo nie je je pri tvojej otazke irelevantne.
Co sa deje, bude diat sa da z tej vody trosku predsa len uvarit.
Vsimni si, ze v Europe zaciname mat tornada. To tu nikdy nebolo.
Extremne sucha su coraz castejsie, v podstate sa stavaju pravidlom. Zajdi na najblizsie JZD a porozpravaj s predsedom ako je na tom s vodou. Idealne takym, co si pamata aj ako to bolo pred 30-40 rokmi.
Pozri si statistiky priemernych teplot, u nas napriklad http://www.shmu.sk/sk/?page=1&id=klimat_operativneudaje1&identif=11903&rok=2019&obdobie=1961-1990&sub=1, zaujimave grafy, ktore tazko spochybni niekto.
Hydrometeorologovia hovoria dokonca o 2 fenomenoch. Prvym je, ze uhrn zrazok dlhodobo klesa, vid http://www.shmu.sk/sk/?page=2049&id=996.
Druhym...a ovela horsim je rozlozenie zrazok. Predtym byvali uhrny rozlozene do dlhsieho casoveho obdobia, teraz mame skor obdobie dazdov a potom obdobie sucha, co samozrejme nie je dobre pre polonohospodarov.
Cize chces nieco uvarit?
Ok, vody bude menej, uhrny budu nerovnomernejsie, a preto sa nebude darit tak polnohopodarom. Cize budu drahsie potraviny.
Budeme svedkami castejsich ukazov ako su veterne smrste, nahle zaplavy (storocne vody), tornada, a striedanie obdobia dazdov a sucha. Co to spravi s ekonomikou si snad domyslis.
Pozri si napriklad https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_tornadoes_and_tornado_outbreaks, ak si z toho spravis graf je jasne viditelne ako nam tu tie vetriky z roka na rok pribudaju.
Takze tudy vede cesta.
A preco tomu tak bude? Trump povie, ze nic take neexistuje sice, ale mne to vychadza, ze ten clovek ma predsa len na to dost podstatny vplyv.

tornada. To tu nikdy nebolo

Skutečně nikdy? Nebo v posledních řekněme 200 letech?

Predtym byvali uhrny rozlozene do dlhsieho casoveho obdobia

Opět. Bavíš se o "věčnosti" nebo posledních sto letech?

mne to vychadza, ze ten clovek ma predsa len na to dost podstatny vplyv.

Nic než víra nepodpořená fakty.
--
Ty víš, jaké počasí bylo v letech třeba 750-1250? Ne? To nikdo. Ví se kulový, jestli tady bylo o pět stupňů chladněji či tepleji nebo jestli nachcalo třikrát tolik co teď nebo naopak.
Z vody vaříš ty.
Často lidi říkají, že před (řekněme) třiceti lety nepamatují taková horka a podobně. No proč.
- tehdy se o tom tak nežvanilo a lidi to příliš nezajímalo
- lidi byli mladší, líp ta horka snášeli, byli mladí a měli jiné problémy/radosti
- lidská paměť je selektivní; spíš si zapamatuješ, že jsi v létě 1990 políbil/defloroval Blažkovou než to, že bylo 26.7.1990 v Kotěhůlkách 35° C

A já někde uvádím, že teplota nestoupá, resp. nemůže stoupat? Kde?
A zhruba 250 let je v "životě" Země co? Asi co pro tebe pět minut.
Ale potvrzuješ jen co píšu výše. Víra, nic víc.
Jen mi napiš, co píšu za blud. Konkrétně. Díky.
Když odkazuješ na nějaký článek, tak si tento nejprve přečti. Zde trochu popírají co píšou; jakože trend, alarmující, laické závěry a podobně:

A právě umístění stanice výrazně ovlivňuje měření. U Klementina se totiž výrazně projevuje tzv. tepelný ostrov města. Lidská činnost v městském prostředí produkuje množství tepla, asfalt se rychleji zahřívá a výsledkem jsou ve velkých městech vyšší teploty než v okolí. Přitom jak Praha rostla, rostl i efekt tepelného ostrova a množství teplotních rekordů.

Jinými slovy - měření není moc vypovídající, ale když ho můžeme použít ve svaté válce proti klimatické změně, proč ne. Kdyby to jednu jedinou setinku stupně pomohlo snížit, má to smysl.

Skus reagovat na fakty a netarat len tak do vetra, akja prezentujem svoju vieru cislami mohol by si tu svoju tiez o nieco opriet.
Tie tornada som sa samozrejme zle vyjadril (mal som v hlave fotku tronada z tohoto roku u nas), nakoniec ja sam uvadzam na zaver zoznam tornad, kde jasne vidiet ako pocet tornad rocne v Europe vyrazne stupa.
Ako to vysvetlis?
Aha nijako, podstatne je, ze ty si myslis, ze k takemuto oteplovaniu a fenomenom spojenym s nim doslo aj k minulosti bez zasahu cloveka, A tvrdis to na zaklade dokazov...aha ty nemas dokazy.
Ja som dokazy o oteplovani, zmene klimy, zrazok a pod uviedol a to su fakty....alebo chces spochybnit aj tie?
Ci ti vadi len moja viera, ze to sposobuje/urychluje clovek?
Btw to posledne tvrdim, ze pravdepodobne, dokazy na to samozrejme nemam, ale logicky mi to vychadza.

aha ty nemas dokazy

Ale ty taky ne. To je furt dokola, je tak těžké pochopit, že exaktně je zmapováno s bídou 150 let průběhu počasí? Ty víš, že na přelomu prvního a druhého tisíciletí tady takové jevy (které zmiňuješ), pozorované dnes nebyly? Nevíš, já taky ne. A ani se to vědět nemůže, není jak.
Věř si čemu chceš, to ti nikdo nebere. Já si ohledně přínosu člověka ke změně nejsem tak jistý, toť vše.
A taky je otázkou, jestli opravdu je v moci lidí tu případnou změnu (ať je již způsobena kýmkoli nebo čímkoli) zvrátit. Na jedné straně se řeší každý gram CO2, EU jedněmi ústy pindá do výkonu vysavačů a na straně druhé třeba dotuje umělé zasněžování sjezdovek.
To je dle mého prasárna na entou… Příroda chrochtá blahem, když se vysaje voda z potoka a celou noc do lesního ticha hučí sněžná děla napájena čím, Halík? Správně, elektřinou. Tohle nikomu nepřijde na palici?
Mluvící hlavy se sjedou někam na klimatickou seanci a německá delegace letí dvěma letadlama? A tak dál...
Pokud bude "klimatická" politika prováděna tímto pokryteckým stylem, tak soudruzi ne, s tím jděte laskavě k šípku.

Ty víš, že na přelomu prvního a druhého tisíciletí tady takové jevy (které zmiňuješ), pozorované dnes nebyly?

Tak jisté nepřímé důkazy tady přecejen jsou... Ono se Grónsko nejmenuje Greenland jen tak z plezíru, že... Změny tady byly, jsou a budou. Otázkou prostě zůstává, ta míra zavinění člověkem.

Nicméně stejně, jak jen zaslepený člověk může nevidět, že tady k nějakým změnám dochází, tak jen naprostý ignorant může nevidět, že se tady rozpoutala jakási "svatá válka" nového náboženství, která má s enviromentalismem společného asi tolik, jako čabajka s racionální výživou...

Samotna mena klimy nie je zla ani dobra, ako si sam uviedol, deje sa pocas celej existencie Zeme, teraz sa riesi len to, ci po tej zmene dokaze ludstvo prezit (ci uz je ta zmena taka extremna, este len uvidime, to dopredu nikto poriadne nevie). A mimochodom, zrovna CO2 nie je ani nahodou najvacsim prispievatelom k tej zmene.

Já bych řekl, že samotnou změnu, jako takovou, popírá fakt jen málokdo. Na míře odpovědnosti člověka, neřkuli na jejím procentuálním vyjádření se neshodnou ani sami vědci. Já osobně nikde nepopírám, že bychom se neměli chovat ekologicky, nicméně vidím zásadní rozdíl v tom, aby se Evropa sebemrskala stylem downsizingu, zákazem spalovacích motorů, uvažováním o znemožnění individuální automobilové dopravy, požadavky "uhlíkové neutrality", destrukcí tržního prostředí a já nevím čeho, při faktu, že se na světových emisích podílí celými deseti procenty (při dalším faktu, že není jasno, kolika procenty se lidská činnost podílí na oné změně). Když ještě uvážíme naprosto zcestné a nereálné požadavky ekofanatiků, například pouze zelená energie z obnovitelných zdrojů + elektromobilita, tak pokud člověk rozumí alespoň elementárně elektrotechnice a energetice, tak ví, že při dnešních technologiích prostě NELZE napájet ani střední fabriku o příkonu 20MW z obnovitelných zdrojů (bude-li třeba, vysvětlím proč).

A když tohle člověk vidí, tak se nelze divit, že Grétě prostě netleská... Mnohem raději bych viděl řešení kvality půdy, spodních vod, řešení totální degenerace základních plodin (jen jak nám stoupla intolerance k lepku...), úbytek hmyzu, smrkové monokultury, zvýšení potravinové nezávislosti (žádný nacionalismus, například podle vzoru Švýcarska).
Ono sakra kdyby jenom přibyly kontejnery na hliník a drobný kovový odpad, jak by to prospělo.
Jenže to vyžaduje skutečně "něco dělat". Vylézt na odstavené rypadlo, vyvěsit tam transparenty, tweetovat 3,14čoviny a slézt, jakmile je mi zimenka a vybijí se powerbanky nevyžaduje skoro nic. Stejně jako absolutně nesmyslné požadavky, na které doposud prostě nemáme technologie.

No a pokud to někdo vidí takto a prezentuje svoje názory, netrvá dlouho (většinou pár minut) a je označen za "popírače", "zpátečníka", "sobce" a "kapitalistu" (to poslední vážně jsem :-D )

Kvalita půdy, vysychání.... To se myslím před nějakou dobou řešilo i tady. Jak se stačilo kouknout na mapách na Moravu (ono to bylo všude) a pole v drtivé většině osetá napříč vrstevnicemi... (A tehdy nejspíš i tak oraná, když ještě někdo oral.)
Nedávno tomu dal korunu ten boj s hrabošema, jak se voni ty mrchy přemnožily a teď jestli to můžou plošně trávit, nebo ne.... Taková hrůza. Někde jsem zachytil, jenom jednou, že by jako mohla pomoct hluboká orba.... Řehnil jsem se ještě druhej den, bodejď by se dělala nějaká hluboká orba, když se nehnojí a jen se používá chemie. Stačí přece podmítka.
No nestačí, tu to máte, hospodáři, vlastně pardon, pachtýři.

á bych řekl, že samotnou změnu, jako takovou, popírá fakt jen málokdo.

Zo znamejsich osobnosti by tu bolo ten pan s tym ucesom, co komanduje tu 3pisemnkovu krajinu a ked chces miestnu celebritu tak si pozrie nejake starsie rozpravy mna a Karla...ten mi globalne oteplovanie spochybnoval asi vzdy, ked sme niekde o to vo vlakne zakopli.
Takze ja poznam minimalne 2 popieracov.

Teď čtu ve volných chvílích S Androidkou v posteli a je tam spousta pravdy.
Pokud budou USA, Čína a ostatní velcí hráči kašlat regulaci a ušetřený peníz budou strkat do vývoje a naopak EU bude nesmyslně regulovat vše a cpát peníze do ochrany klimatu, pak bude brzo tou nejzaostalejší částí naší planety.

S Androidkou v posteli

To je to od Šichtařové? Tu můžu...

Při představě, že Evropa se podílí na světových emisích nějakými deseti procenty to tomu dává docela nový rozměr... Jeden by až řekl že takhle hloupí ti naši "vůdci" být snad nemohou a že je za tím něco jiného. Ale to už zas zavání konspiracemi a čék by si tady mohl vysloužit nějakou tu nálepečku :-D

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru