Su dnesni mladi ludia naozaj taki hrozni?

Nesouhlasím s fyzickým trestáním. Problém je, že vidíte v učiteli jakousi nadlidskou bytost, morálně nadřazenou všem ostatním. Jenže ani u učitele nemáte nikdy záruku, že by trestal spravedlivě. Taky jsou to jenom lidi a vyskytují se mezi nimi různé anomálie (ať už učitel zdegeneruje během desítek let, co učí, nebo má už od počátku nějakou špatnou vlastnost, např. neumí zvládat stresové situace). Takže fyzické tresty určitě nepovolovat. Učitel má mít přirozenou autoritu a měl by si umět sjednat pořádek jinak, než násilím. Pokud bych byl v roli rodiče a někdo by uhodil moje děcko, bral bych to samozřejmě jako selhání učitele. Proč mohou být někteří v pohodě a někteří by nejraději pořád fackovali? To je prostě v člověku. Nemůžete to takhle generalizovat, že jsou všichni chudáci utlačováni žáky. Pokud je děcko ve škole gauner, úkolem učitele je to ustát a poté informovat rodiče, např. na třídních schůzkách. Nemůže ztratit nervy a začít děcka mlátit. A kdo na to nemá, tak ať neučí..

Nemůže ztratit nervy a začít děcka mlátit.

To je nesmysl, ucitel muze deti radne serezat aniz by ztratil nervy.

My meli na zakladce ucitele, ktery se fyzickych trestu nebal a pritom je to ucitel na ktereho jedinneho si vzpomenu z ucitelu, kteri me ucili na zakladce a to v dobrem slova smyslu. Pravda, mel z toho nekolikrat problemy a nakonec se ho ostatni ucitelky zbavili, hlavne proto, ze mu zavideli jeho oblibenost mezi detma. Jinak on nervy urcite neztracel, dokonce si zak mohl vybrat mezi fyzickym trestem a poznamkou. Bohuzel uz tenkrat byli nektere deti takovy parchanti, ze si dobrovolne vybrali fyzicky trest a druhy den pribehla do skoly jejich maminka, ze ji ucitel nebude mlatit dite.

Ono je potreba tyhle veci resit citem, chapu zakaz fyzickych trestu, protoze ucitele dneska dela kdejake ucho co vystuduje pedak a na detech by se to vyzivalo. Na druhou stranu jeste za nasich babicek byly fyzicke tresty normalni a nijak je to nepoznamenalo, ale fakt e, ze v te dobe byla i jina uroven ucitelstva.

Meles nesmysly, dnesni deti a potazmo mladez nema absolutne zadnej respekt pred nikym a pred nicim. Naprosto presne znaji svoje prava, zapominaji na sve povinnosti . Moc dobre vedi, ze jim nikdo do 15ti nic nesmi, utvrzuji je v tom i media dnes a denne viz TV HOVNA a jejich postizeny reportaze.

Neni absolutne zadna páka na tyhle stale se zdokonalujici a stale vic a vic nebojacny vysirace. Vidi to vsude kolem sebe.
Vzdyt i stat sam se o tyhle " Deti " stara uplne jinak nez by si zaslouzily, tak kde se maji teda ucit autoritam, respektu ...?? vemte si ze kdyz nezletilej ci mladistvej nekoho okrade, zmlati ci dokonce zabije nedostanevic nez polovinu beznyho trestu ? Co to doprdele je ? Citi ten okradenej, zmlacenej polovicni bolest , nebo ujmu ? O zabiti nemluve, smrt jako smrt. Tak proc tyhle detsky skety, ze kterejch nikdy nic nebude maji jina prava, jine zachazeni ? proc se nemuzeme dozvedet jejich jmena, videt jejich tvare abych varoval svoje deti ? Protoze si to prej nezaslouzej a uskodilo by jim to pri pozdejsim zarazovani se do spolecnosti ??

Za par let se budeme divit jak se tyhle " deti " budou chovat, co budou vyvadet. Rezat a rezat, skoda kazdy rany ktera padne vedle. Dokud to nepociti na vlastni kuzi tak se nic nezmeni.

Len taka nazorna ukazka zo vcerajska.
Bol som na zakladnej skole, mimochdom najlepsje u nas v meste, kazdy tam chce dat decko a vosiel som pocas vyucovania do triedy (7.A). Asi polovica triedy sa zdvihla zo stoliciek (pekny zvyk z minulosti), druha polovica zasumela a z jedneho kuta sa ozvalo "Serus". Ja by som si to ani nevsimol, ale ucitel co tam ucil si to vsimol a zacal to riesit. Takto kamratsky ma pozdravil jeden z tych, ktory sa tusim ani nepostavil pri mojom prichode. Hoci mne to bolo smiesne ucitel podla spravnosti nahucal na ziaka, ze co si to dovoluje. Ked si zavolal ku katedre prislo take tintitko, o ktore by som si na ulici ani bicykel neoprel lebo by spadol.
Jasne rozumiem bol to siedmak, pubertak, reagoval spontanne a chcel sa ukazat pred triedou. Nic sa nestalo, mne to prislo aj celkom vtipne, ale...poviem teraz otrepanu vetu, ktoru nemam rad. Za nasich cias by si nikto nikdy taketo nieco nedovolil. Nielenze sme poctivo zdvihali rite zo stoliciek, ked ktokolvek vosiel do triedy, ale urcite by som si nedovolil z druhej lavice zakricat na dospeleho cloveka, co vosiel do triedy, ze serus. Cele sa to stalo asi preto, ze dotycny vedel, ze sa mu nic nestane, maximalne nanho ucitel nahuci a to on nejako hrdinsky pred triedou prezije.
Je to sice usmevna prihoda, ale charakterizuje vacsinu, kde vidiet aky maju respekt a coho sa boja (vlastne nicoho).

Takéto scény boli bežné aj za mojich čias, takže v tomto sa nič nezmenilo.
Učiteľ, ktorý sa uchyľuje k telesnému trestu, je zúfalec - to platí aj pre minulé časy.

Viděl jsi film Obecná škola?

Videl.

Tak bych tě chtěl vidět na místě té učitelky ze začátku filmu.

Moc si obsah toho filmu nepamätám, ale spomeniem si na tvoje slová, keď budú dávať niekedy reprízu.

Za mojich cias je to kedy? Ja som chodil na zakladnu pred 89 a veru taketo nieco si tam nikto nedovolil. A to sme neboli ziadne neviniatka a riaditelske pokarhanie som mal kazdy polrok.

Cca pred 20 rokmi.

Já chodil na základku od roku 1977. Tohle jsme si my nedovolili.
Na druhou stranu šla po škole legend (a po letech jsem si to ověřil u dotčeného i u dvou z více "vykonavatelů", takže to byla pravda), že mí spolužáci, akorát tedy asi o šest-sedm let starší, hodili učitele češtiny&tělocviku do odpadkového kontejneru. Něčím je tenkrát nasral....
Nějakej servilní pozdrav, pfff...

Já jsem základkoval ještě o chlup dřív, ale na tu nařvanou kurvu (učitele tělocviku) nezapomenu. Pevně doufám, že se smaží v pekle.

Zacnu od konce - telesne tresty v zadnem pripade nepovolovat. Tim zcela nevylucuju, ze bych s pripadnym telesnym trestem sveho potomka nesouhlasil a ze bych nutne takovej trest resil.
Ucitel bud ma autoritu nebo nema autoritu. Pamatuju za katedrou uplny nuly - a nedovedu si predstavit ze podobnej nymand by se dotknul myho ditete a ja to neresil. Na druhou stranu vzpominam na nektery ucitele s velkou laskou, jako na mimoradne schopny, spravedlivy a lidsky hodnotny. Nezastiram ze kdybych vedel, ze jde o takovyho jedince a muj potomek si stezoval, ze dostal facana tak pravdepodobne schyta druhyho, a to nemam fyzicky tresty rad a ve vychove se jim vyhejbam, sec mi sily staci.
A ne, soucasna generace neni o nic horsi, nez sem byl ja a mi vrstevnici. Jen na tech skolach je cim dal tim vic tech nul a ti uzasni ucitele chybi. Je to otazka trochu platu, trochu atmosfery ve skolstvi a v neposledni rade i zakonu. Kdysi na prvni stupen stacila SS pedagogicka a na ucnaku ucili lidi s vyucakem a 30 lety praxe. Dneska musi mit vsichni VS, ovsem prakticky umi casto min nez jejich zaci - a tim ta ztrata respektu zacina.

Jsi mě fakt pobavil větou:

Jen na tech skolach je cim dal tim vic tech nul a ti uzasni ucitele chybi.

Je to stejný nesmysl, jako svázat plavci nohy a ruce, hodit jej do vody a říci, dneska už holt ti úžasní a dobří plavci chybí

Pokud nebude mít učitel jisté pravomoce, přes které nejede vlak, tak ho něčí fracek pošle kdykoliv někam, nebo mu klidně i jednu natáhne. Pokud by se náhodou učitel bránil, nebo mu ve své opovážlivosti uložil nějaký trest, natož jej třeba přetáhnul dřevěným pravítkem, okamžitě bude stíhán policií a ze školy vyhozen. To si tihle frackové moc dobře uvědomují a proto toho zneužívají, protože ví, že se jim nic stejně nestane. Proto mnoho učitelů dnes raději dělá, že neslyší a nevidí, aby se zbytečně nedostali do nějakého přímého konfliktu a prostě si pouze odříkají svou hodinu. To je celé. Přitom by stačilo zavést stejnokroje do škol, aby se smazali sociální rozdíly, učitele povýšit na autoritativní osobnost a zavést pravidlo 3x a dost, čili uděláš prohřešek proti dobrým mravům a školnímu řádu a letíš ze školy a rodiče přijdou o přídavky na dítě. Pak by se teprve něco změnilo, jinak jsou to pouze kecy...
Co jsem slyšel od lidí, kteří jsou profesí učitelé, jak je dnešní mláděž hloupá a neznají ani naprosté základy a přesto mají nařízeno je pouštět do dalších ročníků nebo k maturitám, tak se pak nemůžeme divit, že ona žádaná inteligence je spíše zaměňována za elektronickou demenci a závislost, díky vymoženostem dnešní doby.

Blbost. Ucitelum za poslednich par let pravomoce neubyli a ze jsou mezi nima sraci, co se boji jit do konfliktu jen potvrzuje to co jsem rikal. Uciteli nikdo naridit znamkovani nemuze, to je jeho pravomoc. Samozrejme, pokud mu prolitne 80% tridy, bude mit problem, pac to je neschopnost neco naucit.Pokud mu prolitne 1-3 zaci, neni duvod aby mel problem. A pokud mu i tak zacne vedeni delat problemy(ie tlacime protekcniho fracka), zase to ukazuje na skolstvi plny sracu(a proc by pred nimi meli mit zaci respekt). A lekem na to rozhodne nejsou ani uniformy, ani nejaky priblbly pravidlo a uz vubec ne nejaky umely povyseni ucitele na autoritativni osobnost.

Pozeram, ze k veci pomerne "fundovane" vyjadrujes. Na zaklade akych skusenosti opieras svoje tvrdenia? Ja pracujem pre skoly uz cez 10 rokov a som takmer dennodenne v kontakte jak s ucitelmi tak so ziakmi. Mas nejake podobne empiricke skusenosti ako ja?

Zkusenosti mam jenom maly, spis z mimoskolnich aktivit a volitelnejch predmetu. A to asi pet let nazpatek, byt ted se k tomu uz zase vracim, docela mi to chybelo. Nicmene ano, vim jaky je to stat za katedrou a mit pred sebou 20 12. letejch harantu. Vim ze to neni lehky je zvladat. Ale jde to, a za to jakej respekt budu budit si muzu z 90% ja sam.

Naprosty souhlas skoro se vsim. Obzvlast v tomto

Co jsem slyšel od lidí, kteří jsou profesí učitelé, jak je dnešní mláděž hloupá a neznají ani naprosté základy a přesto mají nařízeno je pouštět do dalších ročníků nebo k maturitám, tak se pak nemůžeme divit, že ona žádaná inteligence je spíše zaměňována za elektronickou demenci a závislost, díky vymoženostem dnešní doby.

Mam skoro stejny "poznatky" a jeste k tomu pridam neskutecnou aroganci a agresivitu, casto uz i mezi holkama.

Pan bahno ma zrejme zcela jine "zkusenosti". Zrejme chytim ban i tady, ale seru na to. Bahno, mit tvyho synka ve tride a on mit tvoje nazory, tak ho rezu hlava nehlava. Ja mam naopak s telesnymi tresty (samozrejme nemam na mysli mlaceni klackem o hlavu nebo hlavou o zed) ve skole pozitivni zkusenosti. Kdyz se na to ted zpetne podivam, tak dekuju ucitelum, co se nebali nas vytahat za usi pripadne pomackat/zmasit trapezu apod. Diky nim bylo min poznamek a hlavne jsme si uvedomili i v tom skolnim veku, ze delame neco spatne, proste ze se musime chovat odtud potud. Jasne, na par decek to neplatilo, ale to bylo par jedincu z cele tridy, dnes je to procento mnohem vyssi. Dneska ti ty deticky jsou schopny ucitele naprosto znemoznit obrovskou spoustou cinnosti a nic jim za to nehrozi. Ti parchanti to moc dobre vi a bude hur. Jak zakazou telesny tresty i v rodinach, tak pocitej s tim, co vyvadi ty zatroleny deticky napriklad v USA a UK tem, co jsou tam napriklad jako "aupairky/ri". Osobne znam techto lidi dost, co si za studia VS odskocili privydelat a mile deticky, vedomy si sve nedotknutelnosti, si dovolovaly do techto lidi dokonce i kopat. Tose teprv budem divit, co z tech smejdu vyroste. Miliony let funguje priroda "zakonem silnejsiho" a plati to i u lidi. Jen se na to bohuzel kvuli ruznym "multikultifeministkogaylesbopolitickokorektnim" aktivistickym sracum zapomina.

A ucitelum "pravomoce" ubyly, a to dost. Uz jen kdyz tohle dokazes tvrdit, tak podle toho vidim, ze o tom skutecnym stavu nemas ani potuchu.

Však se lidstvu každá zvrácenost vrátí. Ty nedotknutelný děcka nám budou vydělávat na důchod a pečovat o nás ve stáří. Bohužel.

děcka nám budou vydělávat na důchod a pečovat o nás ve stáří.

Budou, takže doporučuji do mladých moc nekopat, nebo v nich vytvoříte vůči starším averzi a pak nic nebude..

No jo, ale oni už jsou na kopání do starších zvyklí ze školy. Co teprve, až si budu chtít v autobuse sednout?

Slušných bude vždycky většina. Neboj.

A ucitelum "pravomoce" ubyly, a to dost. Uz jen kdyz tohle dokazes tvrdit, tak podle toho vidim, ze o tom skutecnym stavu nemas ani potuchu.

Kde a jak konkretne? Rad se necham poucit(to _NENI_ ironie).

1) Odmitam dat bianco sek na mlaceni mych potomku kdejakymu idiotovy, a ze se jich na skolach vyskytuje nemalo. Tohle mi nikdo nevyvrati. Nebo se za tech 9 let co jsem opustil posledni vzdelavaci ustav(a to uz byla VS, to je neco precijen jinyho) neco tak zasadniho zmenilo? Lidskyho dobytka jsem na ZS i SS zazil dost. Osobne si myslim ze situace jde vic do kytek a tech idiotu spis pribejva.
2) Jak sem psal, nekterejm vyjimecnejm lidem jsem ochoten zkousnout pouziti fyzickyho trestu - a napr. 50 kliku beru jako zcela akceptovatelny, to neni fyzickej trest. Jen sem proti tomu, aby byli fyzicky tresty povoleny, viz bod 1.

Su dnesni mladi ludia naozaj taki hrozni?

Áno.

Ste za povolenie fyzickych trestov na zakladnych skolach?

Nie. Násilie vyvoláva násilie. Najväčšie svätové konflikty (viz. WWI, WWII) sa udiali v čase, keď fyzické tresty boli bežnou praxou.

Kam až to může zajít -
Školák nezvládl uložený trest, učitel mu nakázal skočit z okna. A on poslechl!
zdroj

podle odkazu šlo zřejmě o diváka novy, žádná škoda.
normální žák by odvětil, že to ještě neprobírali, ať mu to pedagog předvede.