další z mnoha iniciativ - Bonzák Korupce, třeba někomu pomůže u urny.
Zdravím,
vzhledem k tomu, že je tu mnoho politických debat a jsem si vědom, že mnoho z Vás může být už politikou naprosto znechucen, dovolím si upozornit na malý projekt, který jsme cca před měsícem a půl zrealizovali a který má až šokující výsledky.
Jedná se o projekt, který má cíl získat veřejné prohlášení jednotlivých politiků, jak se zachovají v případě, budou-li přítomni korupčnímu jednání. Reakce jsou někdy opravdu působivé a někdy se politici dokonce přiznávají k porušování zákona.
A jaký to má význam?
Pokud nám politik odpoví na otázku správně (a dodrží zákon), podepíše tzv. kodex Bonzáka Korupce, čímž se značně znevěrohodní u potenciálních korupčníků. Těžko budeme porušovat pravidla před někým, o kom je veřejně známo, že porušení pravidel suverénně oznamuje.
Zdánlivě jednoduchá otázka a možná i další populistické prohlášení ovšem narazilo. Díky tomu, že korupce, je paradoxně založena na důvěře, zejména po volbách, mnoho politiků hledalo všlijaké výmluvy, jak se u korupčníků neznevěrohodnit. Zpracovali jsou spoustu jasných a pozitivních reakcí, nicméně také mnoho podivuhodných až absurdních reakcí od známých politiků.
Veškeré informace jsou na stránkách projektu, případně na Facebooku.
Možná bude toto vnímáno jako pokus o reklamu a proto si dovolíme sdělit, že projekt financujeme z vlastních zdrojů, sponozory žádné nemáme a vzhledem k termínu voleb ani mít nebudeme a nemůžeme si dovolit placenou reklamu. Jedná se ryze o občanskou iniciativu, a domnívám se, že ta zde své místo má, jako jiné. Nicméně smazání budeme respektovat.
Myslím, že by to mohlo pomoct nejen nerozhodnutým voličům, ale také jako pomůcka k tzv. kroužkování.
Samozřejmě jsem připraven i na spoustu konstruktivní i nekonstruktivní kritiky, nicméně vítám pouze tu první jmenovanou :)
Vše na www.bonzakkorupce.cz
Případně na facebooku.
Díky a přeji dobrou volbu!
Ach jo. Fakt už s tímhle jděte k šípku.
Jen technická. Kdo je to "my"? Další projekt "miliardáře" a agenta Karla Janečka? Další petice, kterou podepíše Svěrák, Holubová, Kraus, Halík...? Na stránkách jsem pátral po nějakém jméně, informacích o tom, kdo je to "my" a nic. Jen pár emailů a IČO. Když už chci někoho řešit a rozebírat, nechť tak činím s odhaleným ksichtem. Být politikem, pošlu takovouto iniciativu do prdele. Bez jakéhokoli obalu.
edit: Ještě jsem zahlédl banner "oživení". No, číst něco s touto nálepkou je opravdu ztráta času. I když, ono "oživení" má s bonzováním zkušenosti...
edit2: IČO samo o sobě je na houby, subjekt může být zapsán v asi pěti registrech. OR, RŽP.... Navíc to najde jen nějakou ženskou z Kolína, toť vše. Transparentnost až na půdu, že.
Stačí umět číst. Zejména pak oslovací listina je jasně podepsána.
Nejsme ničí projekt, nemáme žádné sponzory, čistá občanská iniciativa. Zde už jsem to psal.
Pouze NFPK nám maličko pomohl s propagací.
Co chceš dál vědět? A až se zeptáš, nezapoměň hned odpovědět i sám za sebe.
Já jsem si neodpověděl. Mnou nastíněné možnosti (Janeček, další petice...) jsou věty tázací. Kdybys uměl číst ty, tak bys shledal, že v mém příspěvku nestojí žádný kategorický soud typu "bonzák korupce financují ti a ti a stojí za tím tamti".
Občanská iniciativa? No budiž, tak proč na ty stránky nenapíšeš třeba: jsme Franta Vosáhlo s Pepou Hroutilem, založili jsme iniciativu kdy, protože tohle, dlouhodobě pracujeme na tomto a naším cílem jest ono. Iniciativa má tolik a tolik členů a spolupracovníků. Třeba i seznam dárců. Atd.
A ne jen email s jedním jménem a IČO nějaké živnostnice z Kolína (potažmo Litomyšle, to ale není podstatné). Tyhle informace nejsou příliš snadno dohledatelné, kdejaký malíř pokojů má na stránkách více než tahle iniciativa. Na mě to prostě působí divně, nemůžu si pomoci. Že by bylo co skrývat?
Takhle je to fakt jen hurá projekt typu "pojďme těm politikům napsat, co zamýšlí s tou, no, s tou korupcí, jak se o tom všude teď mluví".
K té oslovovací listině - já tam jasný podpis nevidím. Jen adresu nějakého Hanáka, kam se to má poslat.
Já trochu nerozumím, proč má někdo potřebu nimrat se někomu v soukromí a hledat na něj velmi mirně řečeno "argumenty".
Na stránkách jsou všechny důležité informace. Další informace jsou na facebooku, tam snad vidíš i aktuální přehled příznivců, dokonce s okamžitou aktualizací.
Na facebooku jsme rovněž několikrát zmínili kdo jsme, nicméně necítíme potřebu a ani jsme nebyli zatím žádání k nějakému "svlíkání". Je tam několik emailů, a doposud nás nikdo nekontaktoval, abymse mu poslali podrobný cv s genetickou informaci a rodokmenem do 15. století. Většinu totiž zajímá úplně něco jiného, a kupodivu je to podstata stránek či projektu.
Kompetentní osoby či subjekty dostali informace o účetnictví, výdajích, (příjem žádný není) vč. dalších informací.
Jestli je pro tebe Dejle důležitější, hledat za vším nějakou "konsipraci", než se zajímat o podstatu věci, tak promiň, ale to je mi fakt líto. My máme co skrývat, máme totiž své soukromí, ale co se týče projektu, není co skrývat.
A mimochodem, i kdyby za projektem stál putin, obama nebo mickey mouse, jaký to má vliv na projekt? MYslíš, že falšujeme reakce, vymýšlíme lidi nebo čeho se dopouštíme, co skrýváme? Povídej, rád náhlednu do tvé fantazie, abych věděl, čím koho ohrožujeme, že jsme se nepředstavili na titulní stránce.
Ohledně oslovací listiny, sorry, ta je určena tzv. ambasadorům, proto tam chybí podpis, aby případně doplnili svůj, nicméně každý politik dostal podepsanou reakci a z reakcí je snad poznat, že neodpovídali bezejménému.
(sorry za tu reakci, ale opravdu je smutné, jak někdy lidi potřebují prostě jen hledat negativa)
Nehledám negativa ani argumenty; jen mě zajímá, kdo, co a proč. Ani mě nezajímá tvé číslo bot a rodné příjmení matky. Ale - když někoho oslovím kvůli docela závažné věci (což korupce asi je, když tím všichni tak straší), tak je elementární slušností se představit. Politik je (aspoň většina z nich) taky jen člověk, tak ho třeba zajímá, komu na tyto otázky odpovídá. Toť vše.
Z falšování čehokoli jsem vás neobvinil, tak mi zase nepodsouvej něco, co jsem nenapsal.
Nicméně - aby nedošlo k nějakému nedorozumění, tento projekt i 79 dalších podobných jsou mi někde. Sem jsi to však napsal "tady je tohle, vyjádřete se k tomu", tak jsem tak učinil.
Jen poslední dotazy - jaký bude z onoho oslovování výstup? Že se politik ten a ten pod něco podepsal? Jakýsi signál veřejnosti? Nebo něco víc, co nejsem schopen svým rozumem pobrat?
Co bude ono tajné sdružení reprezentované tajnými lidmi dělat po volbách?
Vážně si myslíš, že jsme se nepředstavili? Jak pak asi politici přišli na to komu mají odpovědět, když ho v rwkaci JMÉNEM oslovují? Já nevim, ale tady už debata padá do nějaké s prominutím idiocie.
A připomínám, nikdo nás nežádal a bližší informace o nás, dokonce ani politici a všem, kterým bylo třeba, jsme informace zaslali. To se ptáš každýho prodejce rohlíků, jak se jmenuje a jaký má vazby?
Až se vyrovnáš s nedostatekm, že ty nevíš, kdo na projektu dělal a podíváš se na samotný projekt, najdeš odpovědi na všechny své další otázky.
A k některým informacím nemáš logicky přístup, pokud tě zajímá co budeme dělat, sleduj nás, nebo snad čekáš, že ti tady vysypu interní plány?
Suhlasim s Daleom, chyba mi tam v sekcii kontakt a v sekcii o nas, kto ste konkretne, ake konkretne osoby za tym stoja, z coho ste financovani a pod. Proste transparentne. Ico, 3 mailove adresy a nejake meno v emaily mi nestaci.
Stejne je zajimavy, ze u nas nikdo nic a kdyz udela neco pro to, aby se zivotni prostor v CR zlepsil, nekdo jiny, tak se mu dostane od vetsiny odpovedi, ze to nema cenu, korupcnikum je to stejne u prdele, otazka byla spatne polozena apod.
Jiste nic svetobornyho to neni, ale aspon neco. Ono i na takovyhle blbosti je nakonec aspon videt kdo s korupci souhlasi naprosto otevrene.
Na rovinu - ono je to v lidské podstatě a přirozenosti. Když dostaneš možnost mít se snadno a rychle dobře, tak to vezmeš, je to jen otázka ceny. Boj o přežití, zajištění budoucnosti pro sebe a rodinu. Tak je to od pravěku. A ti co řvou o korupci, tak jsou akorát nasraní, že jim nikdo nic nenabídnul. Na místě uplácenýho by to vzalo 90%.
Souhlas, svatý a nepodplatitelný jsou jenom ve filmech a románech.
Bylo, jest a bude platit - výše částky rozhoduje.
Ono to tvé svaté nadšení rychle přejde, pokud se to začne týkat tebe samotného.
Nenažranost, nemoc, problém v rodině co může vyřešit dostatek zlaťáků tě rychle vrátí do reality a pokud takto dojde na tvrdý zapomeneš na své poučky pro ostatní.
Nemáš absolutně ponětí, co jsem zažil a co jsem překonal a jak jsem si zachoval vlastní čest.
Kazdy je uplatitelny, je to jen otazka ceny. V tomhle (snad jedinym) verim Babisovi - ten bude dost drahej, aby se dal klasicky uplatit.
Zas má příznivější pozici pro úplácení :)
A ano, každý má svou cenu, proto je potřeba úplatek nikoliv odmítnout, ale tajně nabonzovat a zavřít korupčníka, aby nemohl tzv. "ladit cenu", jak to chtějí zde často zmiňovaní svobodní.
Krom toho včasné nezavření koručpníka může vést k negativní korupci, což je směs dalších trestných činů od pronásledování až po vydírání.
O ty Babisovo pozici nepochybuju.
Ovsem to co chteji svobodni je omezit prostor pro korupci. Tedy urednik nerozhoduje(idealne urednik vubec neni), neni duvod (ani moznost) urednika podplacet - to je cely. A odpovedeli zcela v tom duchu. A ja s tim 100% souhlasim.
Ono odstranit 26 úřadů a tisíce úředníků je krásná asociální představa, nicméně vychází z mnohem závažnějšího předpokladu a to je imho holý nesmysl - a to je můj soukromý názor a nikomu ho nevnucuji a jiný názor plně respektuji.
To je na zcela jinou debatu.
S tím sice souhlasím, ale v otázce korupce nás to nikam neposune.
Vážení,
děkuji Vám za reakce a snad jsme někomu trochu v rozhodování pomohli.
Docela náš mrzí, že se tady někteří předhání v hledání chyb a zcela nepochopitelných argumentů, ale budiž, veřejné fórum.
Je smutné, že nikdo tu ani na minutu nezapřemýšlel, kolik takový projekt dal práce a jaké zasádní výsledky přinesl, kolik to stálo peněz a že hlavním účelem je jen řešit závažný problém nás všech.
My samozřejmě respektujeme každýho volbu, ostatně přece každý volí proto, aby se měl líp a je úplně jedno jaké k tomuto má důvody, těžko tedy vyčítat někomu, že nevolí zrovna toho, koho bysme si přáli. Nedokážu si představit, že někdo volí úmyslně proto, aby se měl hůř.
Nicméně i zdejší diskuze je jistým odrazem společnosti a opravdu se nemůžeme divit a tedy musíme plně respektovat to, co nám vládne a jak to u nás vypadá. I zdejší vzorek reprezentuje to, co máme v politice, ač jsou zde lidé i inteligentní.
Omlouvám se, pokud již nebudu reagovat na všechny reakce, vše podstatné jsem již několikrát řekl, další informace jsou na webu. Budete-li mít konrétní dotaz, na který nenaleznete odpověď, můžete nás samozřejmě kontaktovat.
Máme hromadu práce nejen s tímto projektem a není to v našich silách se tomu zde věnovat "na plno".
Díky všem za diskuzi, která je tak jako tak přínosem, leč smutným.
I my si samozřejmě přejeme, aby se veškerá negativa poltické situace, na kterých se asi shodneme, vyřešila.
No tak promiň, že jsem netleskal.
O to nejde :)
Dokonce i ti politici i třeba v negativní reakci oceňují naší práci.
Všichni mají s něčím problém, ale fakt málokdo jde a něco udělá. Jak tu někde (možná jiný vlákno) zmínil. Hospodský plky se přesunuli na net, tak si tu všeznale plkejte.
jenže korupci neodstraníš jedním činem/zákonem. To je dlouhý proces, který zahrnuje správné nastavení práv/zodpovědností (i trestních) věřejných činitelů, obecně u veškerých procesních věcí, stejně jako účinný systém kontroly těchto procesů.
edit: raději budu plkat, než bonzovat, protože si ještě stále sám sebe vážím.
výjádřím se i ktomu cos psal nahoře.
Ano, morálká je úplně rozvrácená.
Když položím jednoduchou otázku, nechat korupčníka běhat nebo zavřít, dostanu od hodně z Vás odpověď, že raději nechat běhat. Víc k tomu netřeba dodávat, ani to, že ta druhá možnost zahrnuje osobní čest a odvahu.
A vážně bys mi chtěl radit, jak se korupce vyřeší, když nemáš povědomí o základních principech?
Vůbec si na politiku nestěžujte, naopak, současná i minulá reprezentace plně odpovídá obrazu této společnosti,
Milý zlatý, ona ta korupce (a pokusy o ni) je všudepřítomná, nejen u státních organizací, ale i v korporátní sféře. Kdybych měl chodit žalovat jakékoli náznaky typu "Hrajete ruletu?" "Nechcete povečeřet v restauraci?" apod., tak bych jen sepisoval udání pro policii a bylo by mi to stejně úplně k ničemu. Tak mi prosím nepiš nic o tom, že nemám povědomí o principech.
Proto ti "noví" politici nikdy nic nevyřeší, budou stejní jako ti, cos nechal zavřít (pokud k tomu tedy vůbec dojde). Korupce nezmizí tím, že zavřeš půlku národa do lochu, ale tím, že ji přestaneš podporovat (na mně to nikdy nikdo nezkusil dvakrát; a paradoxně zjištění dodavatelů, že se hraje "rovina" vede k celkem zajímavým výsledkům tendrů pro zadávající firmu). Korupční jednání je staré jako lidstvo samo, zcela jej nikdy nevymýtíš, to bys musel vyměnit lidstvo za rasu supermanů. A stejně jako dopadají špatně revoluce, dopadne špatně i to tvé úsilí, jediná cesta vpřed je totiž pomalá evoluce, která ale vyžaduje podhoubí, pravidla a pomalý progres (a ten tu je, stačí se podívat kolem dokola).
edit: Doplněk: na policii má smysl chodit v případě, že korupčnímu jednání nejsi schopen zabránit. Tam to má smysl, ale chodit s tím že "ten to na mně zkusil a pojďte mi dát nějaký magič, ať to můžu nahrát a toho hajzla zkoupat," tak to teda fakt ne.
úplně zbytečná odpověď, protože nejen že neznáš základní principy, ale máš amorální blok, který brání je pochopit. Jiný názor respektuji, ale fakt nemusíš hledat jednu výmluvu za druhou.
plně si stojím na předchozí odpovědi, protože je to jedinej logickej výstup nejen tvého postoje.
Ja suhlasim, ja byt statnym uradnikom, ktory o niecom rozhoduje tak kopem vsetkych do riti, ale urcite neutekam na policiiu. Myslim si, zeby ma s tymi pokusmi zacali vyrazne obchadzat casom a skor skusili odstavit, aby som im neprekazal.
Alebo by som zverejnoval pokusy na svojom webe bez hanby aj s menami, nech sa sudia kolko chcu a oni by si to rozmysleli;o).
Tento postup nám napsalo hodně politiků a přidali ho k našemu kodexu. zveřejnění či medializace korupčního jednání je nejen dobrá zvraň, ale také malá pojistka, že nic nezamete a máme pár Bonzáků Korupce, co už se tak i zachovali. Nicméně, oznámit korupci je u nás zákonná povinnost a pokud bys to zveřejnil bez oznámení, příznáš se k porušení zákona (nevím, jak je to u vás).
V neposlední řadě to chce mít aspoň nějaké důkazy, aby nedošlo k tupému hádání a je jedno jestli na veřejnosti nebo před soudem.
a co je to "oznámit korupci"? Protože on mě přece "jen" pozval na večeři..
Kurňa, to jsou starosti
Boj proti korupci je přetěžký, protože obě strany z ní mají prospěch a nemají zájem to někde ventilovat.
Já nevím, jak skloubit uzávěrku, latifundie, lenost a čučení do PC, abych vše stihnul
Korupce mě nechává momentálně naprosto netečným.
No však o to jde, korupce je hodně o důvěře.
Neboj, já mám taky hafo jiný práce, než tuhle "hračku" (rozuměj, že mě baví, zejména ty reakce). Už nebudu zas pár měsíců obtěžovat ;)