Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Náhled na historii aneb - historii píšou vítězové

Chtěl bych tady pokecat o různých pohledech na historické události, tedy jak jsou vnímány s odstupem času.

Začnu třeba 15. stoletím a husity. Za komunistů byli vnímáni jako hrdinové třídního boje, kteří povstali proti zlé církvi a panstvu. O 40 let později už můžeme tehdejší události vidět i jinak, než jak si přála komunistická politická garnitura. Že husité nebyli jen hrdinní odpůrci režimu, ale taky z valné části rabující lůza, která zničila, vyrabovala a vyhladila mnoho vesnic, též centra kultury a inteligence (kláštery), zabrzdili vývoj kultury a vzdělání v českých zemích na dlouhé desítky let. Žižka byl sice taktický génius, ale taky loupežník, co dostal mezi husity velkou příležitost vyrůst.
Konec husitů byl komunisty vykreslen jako uplacení části vojsk pány z Prahy proti vlastním bratrům. Přitom to bylo asi trochu jinak, kdy jedna polovina pochopila, že v Evropském měřítku nemůžou dlouhodobě existovat, zatímco fanatický zbytek se rozhodl dál pokračovat v sebevražedném přesvědčení.
Též komunisti vykreslili Zikmunda jako zlou Lišku ryšavou, přitom to však byl právoplatný český (a uherský) král, syn Karla IV, kterej se jen snažil udělat v Čechách pořádek. Dokud po Čechách běhali tlupy rabujících husitů, nemohlo to prospívat ani klidnýmu životu, ani byznysu.

Tím nijak nechci snižovat historický přínos Jana Husa a jeho boje proti dvojí tváři církve (prodej odpustků, nestřídmý život cíkrevních hodnostářů), ale asi ani on sám nečekal, jak bude jeho myšlenka uchopena lidem a pod její záštitou rabovány české země.

Přidejte, co si o tom myslíte, či další různé náhledy z historie. Třeba události 2. sv. války, tam je, zvláště z pohledu současného Ruska, mnoho různých interpretací.

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Veľa vecí z dejín sa stalo inak ako sme sa učili v škole. Napríklad taký Titanik. Všade sa dočítame,…
Kilo.Viktor 09.10.2021 09:07
Kilo.Viktor
Asi ti nerozumím; z tvýho příspěvku jsem pochopil tohle: říká se, že ho postavili 1910 až 1912, ale…
Pavel 09.10.2021 09:35
Pavel
No nedáva to zmysel, pretože na začiatku 19.storočia sa niečo udialo o čom nikde nie sú informácie.…
Kilo.Viktor 09.10.2021 09:56
Kilo.Viktor
A podařilo se to v celosvětovým měřítku ututlat. Naprosto všechny kroniky, noviny, zápisky, vzpomínk…
Prasak 09.10.2021 11:18
Prasak
Človek má krátku pamäť. Pamätáš si snáď čo si mal na raňajky pred mesiacom? Vzpomínky lidí, fotgrafi…
Kilo.Viktor 09.10.2021 11:21
Kilo.Viktor
Srovnáváš vzpomínky na nepodstatnosti a životní milníky. Nevím, jaký jsem měl minulej tejden ponožky…
Prasak 09.10.2021 11:27
Prasak
Ľudia, ktorí to prežili sú dávno mŕtvy. Ich spomienky a to aj tie napísané boli časom prekrútené. Mo…
Kilo.Viktor 09.10.2021 11:35
Kilo.Viktor
A opravdu si vážně myslíš, že byla na světě taková mocná entita, která by takovou velkou událost vym…
Prasak 09.10.2021 11:51
Prasak
Poviem to takto. Možno si niekde zachytil niečo o rozdelení realít. Tak to je presne toto. Ak si nep…
Kilo.Viktor 09.10.2021 11:57
Kilo.Viktor
A ty mě navštěvuješ z jiné, kde byla záplava. No nic, myslím, že tohle nemá smysl dál rozvíjet.
Prasak 09.10.2021 12:19
Prasak
Tým je myslené to, že náhled na historii aneb - historii píšou vítězové majú niektorí z nás odlišnú.…
Kilo.Viktor 09.10.2021 12:45
Kilo.Viktor
Spíš to mám jako zpětný pohled na známé historické události, ne jako diskuzi nad tím, zda se něco vů…
Prasak 09.10.2021 12:55
Prasak
Tak tomu už vôbec nechápem. Ty máš rozdvojenú osobnosť keď nadpis napíšeš niečo v zmysle víťazov a p…
Kilo.Viktor 09.10.2021 12:58
Kilo.Viktor
U tvé "události" mi totiž chybí ta událost. Nemůžeme na ni pohlížet různými způsoby, když se vůbec h…
Prasak 09.10.2021 13:24
Prasak
Výmaz je celkom jednoduchý. Vieš o tom, že niekedy v 70. rokoch minulého storočia postavil Stan Maye…
Kilo.Viktor 09.10.2021 13:42
Kilo.Viktor
I kdybych připustil možnost, že takové auto vůbec existovalo. Vážně ti nepřijde rozdíl mezi utajením…
Wikan 09.10.2021 13:56
Wikan
Pripúšťam, že sa to môže zdať divné, ale keď si pozrieš video z toho odkazu a aj druhý diel, ktorý j…
Kilo.Viktor 09.10.2021 14:05
Kilo.Viktor
Města se celá staletí staví sama na sobě. Co dřív bývalo přízemí, je dnes často podzemí. Jak vysvětl…
Wikan 09.10.2021 14:14
Wikan
To jen v současné době, kdy máme silné stroje a nákladní auta, tak napřed bordel a suť všechnu odvez…
Prasak 09.10.2021 14:28
Prasak
Ten bordel a suť by bola predsa aj na hradoch a zámkoch keby sme tak v minulosti stavali. Tam to ale…
Kilo.Viktor 09.10.2021 14:32
Kilo.Viktor
Na hradech je naprosto běžný, že původní (tehdejší) venkovní podlaha/cesta/nádvoří bylo o dva metry…
Prasak 09.10.2021 18:49
Prasak
A čo toto? https://ibb.co/Xx0Vn4y Môžete ma nakontaktovať na architekta, ktorý takto navrhuje budov…
Kilo.Viktor 09.10.2021 21:33
Kilo.Viktor
Nezlob se, ale přijde mi to jako velmi špatný fotomontáže. Ne, nepřijde mi to, to jsou fotomontáže,…
Prasak 09.10.2021 21:45
Prasak
Ako by si vyhodnotil napríklad toto. Je to fotomontáž? https://ibb.co/tLr8xBn https://ibb.co/nrpJcGr…
Kilo.Viktor 09.10.2021 21:50
Kilo.Viktor
A to mě má přesvědčit o čem? Že ty první fotky jsou skutečný? Nesouvisející pravdou chceš ospravedln…
Prasak 10.10.2021 00:30
Prasak
Klasicka demagogia...namiesas kopec lzi s kuskom pravdy a okorenis to nejakymi polopravdami.
fleg 10.10.2021 09:25
fleg
Po celom svete existuje veľa anomálií, napríklad sú miesta kde voda tečie do kopca a to aj v Česku a…
Kilo.Viktor 13.10.2021 11:14
Kilo.Viktor
A nebo mnohem jednodušší řešení. Konstruktéři těch vozítek nejsou blbci a instalovali tam čisticí me…
Wikan 13.10.2021 11:17
Wikan
čistící mechanismy tam nejsou, ale vyskytují se tzv. rarášci, tj vzduchové víry, které to občas někd…
jirka44 13.10.2021 11:37
jirka44
Jednoduchšie a logickejšie vysvetlenie by snáď bolo také, že niektoré zábery sú z Marsu a niektoré z…
Kilo.Viktor 13.10.2021 12:03
Kilo.Viktor
Hmm, tak to mám asi místo jedné chaty dva identické objekty, jeden v testovací oblasti a jeden na Ma…
gilhad 13.10.2021 14:28
gilhad
Testovacia oblasť Devon na Islande kde to všetko testujú ak by to chcel niekto vidieť. Vyzerá to tam… nový
Kilo.Viktor 13.10.2021 19:12
Kilo.Viktor
Blbec. To je Devon Island - teda ostrov Devon na severe Kanady. Nie Devon na Islande. Menší posun v… nový
Hastrman 13.10.2021 19:16
Hastrman
No veď, blbec je blbec. Ale hlavne že si ma opravil nadsvetelnou rýchlosťou aby si si uľavil, že? nový
Kilo.Viktor 13.10.2021 19:17
Kilo.Viktor
Veru. Len to dokazuje, že si na internete nájdeš bársjaké útržky kravín, bez toho, že by si sa tomu… nový
Hastrman 13.10.2021 19:21
Hastrman
To mám považovat za vysvětlení těch fotomontáží?
Prasak 13.10.2021 11:19
Prasak
Mne je to teda naozaj šuma fuk čo ty budeš alebo nebudeš považovať a za čo. Obrazového materálu je h… nový
Kilo.Viktor 13.10.2021 19:27
Kilo.Viktor
Jo jo, tak už jsem zvědav, jak mi je předvedeš. Očividně o tom víš nejvíc, tak šup sem s tím materiá… nový
Prasak 13.10.2021 19:36
Prasak
Chyba je, ze Viktor neuzil prasky, alebo to nie je ten isty Viktor, ktory sa inak v inych veciach do… nový
fleg 13.10.2021 19:40
fleg
Já právě taky valím bulvy, že pod tímto nickem obvykle píše rozumná osoba. nový
Prasak 13.10.2021 19:41
Prasak
Ty nič vidieť nechceš. Tvoj zámer je predsa jasný. nový
Kilo.Viktor 13.10.2021 19:42
Kilo.Viktor
Já bych rád viděl, ale jak mohu prohlédnout a vidět pravdu, když mi jako důkaz předhodíš nekvalitní… nový
Prasak 13.10.2021 19:49
Prasak
Netvrdím, že niečo z toho nemôže byť upravené, ale zase nie všetko. To je malá pravdepodobnosť. Už s… nový
Kilo.Viktor 13.10.2021 20:01
Kilo.Viktor
O bojových lodích vím prd. Ani o svařování. Ale bez detailních fotek, nebo bez té lodi je to jen kon… nový
Prasak 13.10.2021 20:06
Prasak
No veď ale nevyhováraj sa, že nevieš nič o zváraní. Ja som tiež nevedel, ale mám internet a viem ho… nový
Kilo.Viktor 13.10.2021 20:12
Kilo.Viktor
Ty vole Viktor, ved ta lod je fotena nekvalitnym zaberom zo vzdialenosti niekolko desiatok metrov...… nový
fleg 13.10.2021 21:22
fleg
Když může existovat fotka baráku s dvěma patry pod zem, tak může existovat fotka lodi bez nýtů. Foto… nový
Prasak 13.10.2021 21:57
Prasak
Nečti tolik konspiračních teorií a nevěř všemu, co kde na webu najdeš. Fotky i videa nemusí být vždy… poslední
Karel04 13.10.2021 21:58
Karel04

Veľa vecí z dejín sa stalo inak ako sme sa učili v škole.
Napríklad taký Titanik. Všade sa dočítame, že ho postavili medzi rokmi 1910 až 1912. Ovšem tí, ktorí rozumejú technológii stavby lodí si iste na dobových fotkách všimnú, že spodok tej lode je zváraný! No, ale ako ho mohli pozvárať keď zváranie bolo v lodiarenskom priemysle prvý krát uvedené do používania až o takých 15 rokov neskôr? Tá loď i keď nie celá bola postavená aspoň o 100 rokov skorej. A takých lodí je celá rada. Napríklad ruská bojová loď cárskeho námornictva Cesarevič. Rok stavby 1899 až 1901! Ak sa na to dobre pozriete, tak táto je kompletne pozváraná, okrem niektorých častí, ktoré boli zrejme medzi rokmi 1899 až 1901 opravované.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_battleship_Tsesarevich

Asi ti nerozumím; z tvýho příspěvku jsem pochopil tohle: říká se, že ho postavili 1910 až 1912, ale podle fotky vidíme, že použili technologie, která se poprvé použila až o 15 let později (cca 1925 až 1927), takže je jasný, že ho postavili o sto let dřív (1810 až 1812).

To mi nedává smysl.

No nedáva to zmysel, pretože na začiatku 19.storočia sa niečo udialo o čom nikde nie sú informácie. Predpokladá sa, že boli odstránené zo začiatku vzniku Rockeffelerovho ropného impéria. To niečo malo zrejme celoplanetárny dopad, minimálne teda na severnej časti pologule. Vyzerá to tak, že mnoho území postihla záplava a všetko čo dovtedy existovalo, všetky technológie, ktoré boli dovtedy dostupné skončili pod nánosom bahna s výškou niekoľkých metrov. Takto to vyzerá na mnohých miestach nielen v rusku, ale aj európe, dokonca aj u nás i keď územie Československa tá záplava viac menej obišla.
https://ibb.co/3ThzwjR

Človek má krátku pamäť. Pamätáš si snáď čo si mal na raňajky pred mesiacom? Vzpomínky lidí, fotgrafie, zápisky, maľby, sú v tom odkaze, akurát ich terajšia interpretácia sa nezhoduje s tým čo sa doopravdy udialo.

Srovnáváš vzpomínky na nepodstatnosti a životní milníky. Nevím, jaký jsem měl minulej tejden ponožky, ale rozhodně vím, kdy a kde jsem se málem zabil v autě.
Takže něco takovýho, jako je celosvětová záplava se z lidské paměti nevymaže, zvláště když už existují záznamové prostředky, jako jsou noviny, knihy a kroniky. Asi jako bys chtěl vymazat z paměti lidstva Napoleona.

Ľudia, ktorí to prežili sú dávno mŕtvy. Ich spomienky a to aj tie napísané boli časom prekrútené.
Mohlo by to byť inak jedine v prípade ak by tí, ktorí sú zodpovední hovorili a písali vždy pravdu. To sa týka aj tých, ktorí vládnu a rozhodujú o tom aká pravda sa bude v školách učiť. Neviem ako to bolo pred 200 rokmi, ale vlády, ktoré som zažil nikdy nehovorili ľudu pravdu, teda aspoň nie celú. Pochybujem, že by to bolo v minulosti inak.

Tým je myslené to, že náhled na historii aneb - historii píšou vítězové majú niektorí z nás odlišnú.
Len neviem či ten nadpis je vhodné brať ako vážne keď každý tu z diskutujúcich okrem mňa súhlasí s oficiálnym výkladom histórie. Nechete to radšej premenovať na niečo ako dogma?

Tak tomu už vôbec nechápem. Ty máš rozdvojenú osobnosť keď nadpis napíšeš niečo v zmysle víťazov a pritom je zrejmé, že pohled porazených môže byť a často aj je iný? Ale možno si ten nadpis niekde vyčítal, prišiel ti veľmi zaujímavý a nevieš ani v akom zmysle sa používa, že?

U tvé "události" mi totiž chybí ta událost. Nemůžeme na ni pohlížet různými způsoby, když se vůbec hádáme o tom, zda byla.
A že se to "utajilo" je naprostý nesmysl, něco tak velkýho celosvětově nelze vymazat z paměti lidstva, zvláště když to bylo relativně nedávno.
Ano, lze namítnout, že o tom nevím, protože se ten "výmaz" povedl, ale taky je třeba zapojit myšlení a zvážit tehdejší možnosti proveditelnosti takové akce. Muselo by v tom být zapojeno obrovský množství lidí a to samo o sobě znamená neuskutečnitelnost akce - i tajné služby v menším počtu lidí měly dvojí agenty, tj. ne vždy všichni jsou oddáni své věci.
A chybí mi tu podstatný - motivace k něčemu takovýmu.

Výmaz je celkom jednoduchý. Vieš o tom, že niekedy v 70. rokoch minulého storočia postavil Stan Mayer z US auto, ktoré fungovalo na vodu? Prečo o tom takmer nikto nevie? V učebniciach nie je o tom ani zmienka. Prečo?
No jednoducho, lebo oficiálnou vedou je to popísané ako niečo čo nemôže fungovať, prepetum mobile. Stan Mayer bol prehlásený za blázna. Zaujímavé na tom je to, že keď niečo podobné postaví Elon Musk, tak to bude už ok. Teraz sa to bude volať auto na vodík. No a kto si o 200 rokov spomenie na nejakého Mayera?

Pripúšťam, že sa to môže zdať divné, ale keď si pozrieš video z toho odkazu a aj druhý diel, ktorý je takmer celý o Prahe, tak pohľad na súvislosti môže dávať iný rozmer. Prečo by napríklad niekto staval budovu, ktorá by mala dvere a presklené okná zakopané v zemi? Keby to bola jedna budova, tak by som povedal ano máš pravdu, ale takých budov je hromada po celom svete. No veď kukni na to video a potom napíš, čo si o tom myslíš.

To jen v současné době, kdy máme silné stroje a nákladní auta, tak napřed bordel a suť všechnu odvezeme, podloží upravíme a znovu postavíme. Dřív se s tím nesrali, aby to všechno odváželi.
Taky díky tomu nacházíme ve městech při výkopech historické artefakty.

Na hradech je naprosto běžný, že původní (tehdejší) venkovní podlaha/cesta/nádvoří bylo o dva metry níže. I proto jsou tyto vrstvy bohaté na dobové nálezy historických artefaktů. Ve městech je to stejný. Když dělali novou cestu, prostě přivezli novej matroš a položili ho na starou cestu. Žádný frézování staré vozovky a odvoz odpadu někam za město.

Nezlob se, ale přijde mi to jako velmi špatný fotomontáže. Ne, nepřijde mi to, to jsou fotomontáže, zvláště ta poslední barevná, to je vyloženě ubohý. Ubožejší je, že jim věříš.
A i kdyby to byla pravda, jak to dokazuje záplavu celýho světa? To by v hloubkovým profilu výkopů muselo to bahno být vidět, tedy jako další historická vrstva. Nebo ji stavební firmy a archeologové tají, jsou součástí tehdejšího spiknutí?

Po celom svete existuje veľa anomálií, napríklad sú miesta kde voda tečie do kopca a to aj v Česku aj na Slovensku. Aj s vozítkami na Marse je to zvláštne keďže sú tam prašné búrky. Niekedy majú tie vozítka zaprášené slnečné panely a niekedy ich majú úplne čisté. Ako prašná búrka môže vyčistiť slnečné panely? Podla mňa existujú len dve možnosti. Na Marse sú ľudia, alebo tie vozítka nie sú na Marse. Nasa má testovaciu oblasť kde tie vozítka skúša a testuje. Možno sú tie zábery odtiaľ.

Hmm, tak to mám asi místo jedné chaty dva identické objekty, jeden v testovací oblasti a jeden na Marsu teda. A auto mě náhodně zaveze do jednoho z nich a ten druhý mezitím někdo upravuje, aby vypadal stejně, i co se týče zásob jídla a dat v počítačích.
Rozhodně je to jednodušší a logičtější vysvětlení, než že tam někdy vítr nafouká listí a/nebo pyl na otevřenou verandu a jindy je zase vyfouká, podle toho, jak se tam zrovna točí ... nejzajímavější je, že si nikdy nevšimnu, když mě přez noc někdo přenese z testovací oblasti na Mars a nebo obráceně ...

Mne je to teda naozaj šuma fuk čo ty budeš alebo nebudeš považovať a za čo. Obrazového materálu je hodne, stovky a stovky obrázkov včítane tých z polovice roku 1850, ktoré pochádzajú zo súkromného archívu kráľovny Viktórie a tiež je na nich vidieť zvláštnosti i keď zase iné.

Jo jo, tak už jsem zvědav, jak mi je předvedeš. Očividně o tom víš nejvíc, tak šup sem s tím materiálem. Jinak je to jen na úrovni plků babek na návsi.
Ale moment! Vždyť to Rockefeller utajil a najednou tu jsou záznamy ze soukromýho archivu, kterej je soukromej a dostalo se to na veřejnost, ale senzaci v historii to nezpůsobilo. Stovky obrázků o utajené celosvětové události. Takže se to utajit nepodařilo, ale v historických záznamech to není, takže se to utajit podařilo. No nějak se v tom ztrácím. Nebo je chyba někde jinde?

Já bych rád viděl, ale jak mohu prohlédnout a vidět pravdu, když mi jako důkaz předhodíš nekvalitní fotomontáž?
Tvůj argument je velmi prázdný, místo faktů poukazuješ na mou zaslepenost. S tebou je debata jak s audiofilem, kterej si koupil předraženej USB kabel a bude tvrdit, že zvuk přes něj je kvalitnější, přestože je komplet digitální, ale jedinej jeho argument je, že "je to lepší a ostatní tomu nerozumí".

Netvrdím, že niečo z toho nemôže byť upravené, ale zase nie všetko. To je malá pravdepodobnosť. Už ste prišli na to ako mohli tú bojovú loď z r.1903 pozvárať keď zvárací proces bol vtedy na začiatku vývoja v laboratóriách?
Inak bol by som rád ak by sme dokázali viesť konštruktívnu debatu bez nadávok do blbcov a podobne. Pokial to nedokážete dajte vedieť aby som vedel kedy treba skončiť.

O bojových lodích vím prd. Ani o svařování. Ale bez detailních fotek, nebo bez té lodi je to jen konspirace.
Takže zkus něco jinýho. Ta záplava mě zajímá. Jakej měla rozsah a proč by to měl někdo utajit, resp. vymazat mnoho let z lidského povědomí? Jak by to mohli provést, aby si toho nikdo nevšimnul? Samé otázky, ale ani náznak odpovědi.

No veď ale nevyhováraj sa, že nevieš nič o zváraní. Ja som tiež nevedel, ale mám internet a viem ho používať. Písal som o rôznych anomáliách, ktoré sú na fotkách vidieť. Toto je len jeden kúsok z celkového obrazu, ktorý by mohol posunúť poznanie o tom, čo sa v minulosti odohralo.

Když může existovat fotka baráku s dvěma patry pod zem, tak může existovat fotka lodi bez nýtů. Fotografický důkaz pro jakékoliv tvrzení není problém vyrobit.
Myslím, že tento web bude pro tebe to pravý. Protože očividně chceš uvěřit každé pičovině, co kdo na internet napíše, nebo natočí na YouTube. Dej sem nějaký ověřitelný důkazy, či indicie k tvýmu tvrzení, nějaký důvěryhodnější studie toho úkazu, ne nějaký ruský video na YouTube. O Tunguzce taky netočili jen rusáci.
Z celýho obrazu nám opakovaně ukazuješ střípek, chci toho vidět víc!

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru