Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Mif - tvoje postoje?

Mife, sleduju už delší dobu, že reaguješ dost podrážděně. Nedokážu ale identifikovat, zda to hraješ nebo jseš fakt naštvanej.

Svět se mění, to jistě, to už se stalo tolikrát...
Život před a po 2. světové válce se lišil, život před rokem 1989 a po něm se lišil; doba po covidu bude určitě jiná než před covidem.

Tak to prostě na světě chodí.

A teď by mne zajímalo, z čeho máš takový obavy?

Předmět Autor Datum
Mif je iny ako ostatne deti, takze byt tebou neriesim to;o). Mifa musis poznat osobne a potom pochop…
fleg 30.12.2020 19:33
fleg
Tož, když už je to "moje" vlákno... Děkuji, opravdu jsem magor. Kdo není magor, ať mi naleze do...…
mif 30.12.2020 19:40
mif
Mám obavy z mileniálů, protože nechápou nic. Tohle se táhne už tisíce let, ne? Ti mladí nic nechápo…
Pavel 30.12.2020 19:53
Pavel
A to je právě ten děs. Máme to v sobě. Šplháme po zádech géniů, ale nemáme úctu a hlavně strach. Co…
mif 30.12.2020 20:01
mif
Ano, i to se může stát, že se lidstvo svou pitomostí vyhubí. Nebo taky vyřešíme hlad ve světě, a tí…
Pavel 30.12.2020 20:06
Pavel
"lidství"? Toho se právě dožít nepotřebuju. Vesmír jsme zaplavili dávno.
mif 30.12.2020 20:11
mif
Vesmír jsme zaplavili dávno. Mám ještě socialistickou výchovu a vzdělání a tohle nám tenkrát soudru…
Pavel 30.12.2020 20:14
Pavel
Technologie schopné nás zničit vyvinuli už naši "dědové". Není třeba čekat na "vnuky".
Wikan 30.12.2020 20:09
Wikan
Jen stačí, aby se objevil dostatečně "odvážný a samostatný jedinec", který jako první zmáčne red but…
L-Core 30.12.2020 20:13
L-Core
Tak snad jsou taky nějaký systémový pojistky, ne? Přece to nemůže bejt tak jednoduchý, chlapi, pusťt…
Pavel 30.12.2020 20:16
Pavel
Pokud dojde k jadernému útoku a bude potřeba vydat rozkaz k odvetě, tak rozhodně není čas na nějaké…
Wikan 30.12.2020 20:25
Wikan
Wiku, já ale nemluvím o jaderné zkáze. Drštím o virtuální realitě, ne nepodobné Matrixu (aha, zas ma…
mif 31.12.2020 16:57
mif
Většinou ano, ale Kim to má asi zařízené jinak.
Karel04 30.12.2020 20:26
Karel04
Nebudu sem dávat link na "Smoke kills", už je to tu někde určitě x-krát :-) Opravdu si myslíš, že (…
L-Core 30.12.2020 20:29
L-Core
Země je nezajímavá. Pamatuju (fakt!), že jsme vyhlazovali celé solární soustavy. Tak, že byly a pak…
mif 30.12.2020 20:18
mif
To si pleteš, to byli Vogoni, co stavěli vesmírný dálnice.
Pavel 30.12.2020 20:20
Pavel
Jistěže. Doporučil bych v nejbližší době zakoupit sobě ručník.
mif 30.12.2020 20:24
mif
Já mám taky obavy, když slyším názory mladých - o nic není zájem, nic neřešit, prostě to tak je. Já…
Jan Fiala 30.12.2020 19:53
Jan Fiala
JaFi, až ti bude o deset více a i tvoje děti budou "geneticky odbavené", bude tě budoucnost děsit vý…
L-Core 30.12.2020 20:11
L-Core
Mně je OPRAVDU ÚPLNĚ JEDNO, co tady bude za padesát let. Lenže ľuďom, čo tých 50 rokov majú ešte pr…
Hastrman 30.12.2020 20:30
Hastrman
Nejpozději v roce 2119 :-) Protože někdy loni (v roce 2019) jsem dal lidem na Zeměkouli maximálně 10…
L-Core 30.12.2020 20:41
L-Core
Aha, chápem. :-) Ja som, čo sa týka životaschopnosti ľudského druhu, celkom optimistický, kľudne by…
Hastrman 30.12.2020 21:19
Hastrman
prečo sa svet skončí v r. 2119? Protože tuším loni napsal, že lidstvu dává max.100 let. Možná to bu…
Karel04 30.12.2020 20:42
Karel04
Btw., prečo sa svet skončí v r. 2119? Nejspíš přeteče čítač :-)
Pavel 30.12.2020 20:43
Pavel
Jo, to byla sranda, při Y2K :-D
L-Core 30.12.2020 20:46
L-Core
Ono to vlastně přijde už dřív: Problém roku 2038
Pavel 30.12.2020 21:09
Pavel
Jo, tenkrát jsem to taky po půlnoci sledoval místo silvestrovských oslav, jestli mi v PC všechno zmi…
Karel04 30.12.2020 21:10
Karel04
Já po zálohování dat zkusil nastavit v BIOSu 31.12.1999 a 23:59 už několik dní předtím - a nic :-) T…
L-Core 31.12.2020 06:37
L-Core
Tenkrát to bylo o ničem, mám ovladač (ano DO) od videa značky Akai a to má vlastní čas, a ten bude u…
jezekhifi 31.12.2020 08:10
jezekhifi
Mně to jedno není. Dříve či později sa tu vrátíš (ano, mluvím o reinkarnaci /popř. transmigraci/ - v…
mif 31.12.2020 15:53
mif
No ale v tom případě se vtělíš do nějakého mlaďocha, kterým je všechno u výfuku, takže ti ten zničen…
Moas 04.01.2021 10:55
Moas
Abys měl se do koho/čeho vtělit, pokud ten svět bude zničený.
Jan Fiala 04.01.2021 14:23
Jan Fiala
Švábi přežijí všechno.
Prasak 04.01.2021 14:28
Prasak
Třeba bude jen nějaký virus, například covid 85.0.1. Nebo bakterie, co žere jen ropu nebo síru a zas… poslední
Karel04 04.01.2021 18:23
Karel04
Dnešní mladí sa vyznačujú hlavne nechutným komformizmom. To je sranda počúvať rôznych jútuberov a in…
Hastrman 30.12.2020 20:59
Hastrman
Hodně mladých zajímají témata jako ekologie, udržitelný rozvoj, kvalitní potraviny. A to ne teoretic…
Pavel 30.12.2020 21:08
Pavel
No to je práve to čo popisujem. Rebélia skrytá v hlavnom prúde. Zaujímať sa o ekológiu je fajn, urči…
Hastrman 30.12.2020 21:31
Hastrman
Lidstvo se přemnožilo. To je ten hlavní problém, ostatní jsou podružné nebo řešitelné.
jirka44 31.12.2020 10:08
jirka44
I ty lidi se dají řešit, vzpomen na 2 světovou...
jezekhifi 31.12.2020 10:14
jezekhifi
A co myslíš, že se děje teď? Odpovím: řešení populační krize.
mif 31.12.2020 14:36
mif
I ty lidi se dají řešit, vzpomen na 2 světovou... Reseni je neco, co je konecne. WWII nic nevyresil…
HPET 31.12.2020 20:29
HPET
No a co když lidstvo dospěje? Vyřeší svoje problémy, přestane ničit a drancovat? Co když nás čeká ne…
Pavel 31.12.2020 20:41
Pavel
No Pavle, a to je právě a to je velká filozofická či civilizační otázka jiz od počátku lidstva. Boh…
HPET 31.12.2020 20:42
HPET
Ti co to financují do toho dávají svoje peníze; riskují a odměnou jim je v případě úspěchu zisk - to…
Pavel 31.12.2020 21:20
Pavel
Jeden společnej cíl, za kterým by šli všichni svorně a dobrovolně? To mi přijde nereálný; každej má…
HPET 31.12.2020 21:23
HPET
Pritom uz se to nekolikrat stalo. Priklad druha svetova valka, nebo dnes s Covidem. Tak to dávaš ve…
Hastrman 31.12.2020 21:30
Hastrman
Druha svetova? Kde prvni linie sly do utotku s tim, ze je aspon nejaka sance, ze je nezabijou ti na…
gilhad 01.01.2021 05:25
gilhad
Udelal sis z toho svoji pohadku a odkazujes na invidualismus. WWII jsem myslel v ohledu kde se velka…
HPET 01.01.2021 12:11
HPET
Obvykle elaboráty nečtu, tady (u "gilhad") jsem učinil výjimku. Má pravdu. Lidstvo je hnusný spolek…
mif 01.01.2021 12:28
mif
Vsichni nejsou. Cr jsem opusit v 19 letech, do 30 let jsem cestoval po ruznych koutech sveta, Evropa…
HPET 01.01.2021 12:30
HPET
Sice necestuju, ale pár lidí už jsem potkal. Krom rodiny a nejbližších přátel (což se mmch týká i po…
mif 01.01.2021 13:02
mif
Já ti ale pod žebro kudlu nevetknu. Ja vim ze ne :) viz v PS: HPET @jezekhifi, 31.12.2020 20:29
HPET 01.01.2021 13:04
HPET
:beer:
mif 01.01.2021 13:15
mif
Já jsem zjistil, že lidstvo je taky hodně blbý a tupý. Čím jsem starší, tím víc té tuposti vidím, se…
Prasak 01.01.2021 12:59
Prasak
Jeden společnej cíl, za kterým by šli všichni svorně a dobrovolně? WWII neni vhodnym prikladem, kd…
gilhad 01.01.2021 18:15
gilhad
Promin, ale nic o "svornosti a dobrovolnosti" ani ze vsichni (protoze je to blbost, nikdy to nebude…
HPET 01.01.2021 19:13
HPET
HPET @Pavel, 31.12.2020 21:23 #44 Jeden společnej cíl, za kterým by šli všichni svorně a dobrovoln…
gilhad 02.01.2021 02:19
gilhad
Pavel PS: Trochu mimo soudek debaty, nedelal jsi APP pro Calibre ? Apk ktera cte obsah (knihy) serve…
HPET 31.12.2020 21:42
HPET
Nedělal, ani nemám představu o co by mělo jít. Já mám aplikace jako koníček, není to moje profese a…
Pavel 31.12.2020 22:04
Pavel
Na takéto nihilistické kecy mám len jednu odpoveď: Začni od seba a zabi sa :!:
Hastrman 31.12.2020 21:11
Hastrman
Mif je šílený. CBD. QED.
mif 31.12.2020 19:41
mif
Není. Šílenec si šílenství nepřizná. Je to stejný, jako s blbostí.
Prasak 31.12.2020 19:52
Prasak
Děkuji, příteli :beer:. Bude se mi líp umírat.
mif 01.01.2021 12:35
mif

Tož, když už je to "moje" vlákno...

Děkuji, opravdu jsem magor. Kdo není magor, ať mi naleze do...
Na nic si nehraju, jsem "nasranej". A jsem čaroděj nasranej.
Svět se mění. Dobře tak. Ale mění se dost blbě, ne?
Mám obavy z mileniálů, protože nechápou nic. Tupolezci po tupostromech.

Tak. A tady máš odpovědi ke své disertačce. Ať ji uděláš, špijóne :puff:

A ano, už mi to moc nepostojí...

Pokud dojde k jadernému útoku a bude potřeba vydat rozkaz k odvetě, tak rozhodně není čas na nějaké hlasování či shánění zodpovědných osob. Na rozhodnutí je maximálně 20-30 minut. V podstatě o tom rozhoduje jeden člověk a ostatní už jenom plní rozkazy.
Veškeré systémové pojistky slouží jenom k tomu, aby se ověřilo, od koho ten rozkaz pochází.

Já mám taky obavy, když slyším názory mladých - o nic není zájem, nic neřešit, prostě to tak je.
Já už jsem dost starej, abych to tu nějak dožil, ale ten nezájem mladých o to v jakém světě budou žít mě trochu děsí. Potvrzuje se, že když něco v plánech nevyjde, stačí počkat generaci a ono to v trošku pozměněné podobě projde.

JaFi, až ti bude o deset více a i tvoje děti budou "geneticky odbavené", bude tě budoucnost děsit výrazně méně :-)

Mně je OPRAVDU ÚPLNĚ JEDNO, co tady bude za padesát let. Lidstvo na téhle planetě stejně o moc dýl nevydrží (abych se držel svých názorů, tak nejpozději v roce 2119 na téhle planetě se už žádný homo sapiens sapiens vyskytovat nebude). Maximálně nějaký nešťastník z meziplanetátní expedice, viz "Vynález profesora van Troffa".

Mně je OPRAVDU ÚPLNĚ JEDNO, co tady bude za padesát let.

Lenže ľuďom, čo tých 50 rokov majú ešte pred sebou, to jedno nie je. Sú dokonca aj tvoji rovesníci, ktorí nemajú takéto nihilistické zmýšľanie a akosi im záleží na svojom odkaze. Niekto zas neznesie predstavu, že všetko čo vytvoril, vyjde navnivoč.

No a preto sa tak rozchádzame v názore na manažovanie pandémie. Snáď to chápeš, že my mladí konáme tiež len vo vlastnom záujme a neradi si kvôli predĺženiu tvojho života o mizerných pár rokov zruinujeme dekády pred nami, navyše, keď ty máš naše životy úplne v <I>, tak si to ani nezaslúžiš. :-)

Možno máš pravdu a budem o 40 rokov rozmýšľať inak. Ale to už bude svet patriť novej generácii a budem sa musieť podvoliť evolúcii. Neviem si predstaviť ten stav, že by mi bolo úplne jedno, čo bude s mojimi potomkami. Prečo som si ich potom robil a vychovával, keď mi na ich budúcnosti vôbec nezáleží? :-)

EDIT: Btw., prečo sa svet skončí v r. 2119?

Nejpozději v roce 2119 :-)
Protože někdy loni (v roce 2019) jsem dal lidem na Zeměkouli maximálně 100 let, tak abych se neopakoval, ale nejzažší rok konce snižoval :)

Jasně, naprosto chápu, každý na to pohlíží jinak. Jinak mladí, jinak staří. A garantuji ti, že žádný můj rovesník tu ještě 50 let nebude…
A na to, co bude za 40 let, se určitě netěš, není na co. Myslím to naprosto vážně, řítíme se do sraček a blbý koroňák je jen nepatrným problémem ve srovnání s tím, co ještě přijde.

Aha, chápem. :-)

Ja som, čo sa týka životaschopnosti ľudského druhu, celkom optimistický, kľudne by som mu dal ešte pár stoviek rokov. Len nasledujúce roky budú drsné, ja sa fakt neteším. Ja to vidím na dobu ťažkého technokratického socíku, socík je však z logiky veci dlhodobo neudržateľný, takže o tú stovku rokov z toho bude veľmi tvrdý krach a snáď to povedie k totálnej decentralizácii a maximalizovaniu slobody jednotlivca. Takže som v tom pesimizme vlastne optimistický. :-)

Úplne ale závidím ľuďom, ktorí sa narodili v 50. alebo 60. rokoch, ideálne v Amerike. Tí zažili asi najlepšiu dobu planéty. Ale vlastne ani u nás tie roky nemuseli byť také zlé oproti tomu, čo ešte príde...

prečo sa svet skončí v r. 2119?

Protože tuším loni napsal, že lidstvu dává max.100 let.
Možná to bude i dřív:

Ani v roce 2021 nebude konec světa. Jak už v 17. století napsal Isaac Newton, svět neskončí před rokem 2060, „protože k tomu prostě není důvod“. Muž, který popsal gravitaci a pohyb nebeských těles, o tom musel něco vědět.

Tenkrát to bylo o ničem, mám ovladač (ano DO) od videa značky Akai a to má vlastní čas, a ten bude ukazovat realný čas cca 2150 a dál, bez problému. Akorát já v té době nebudu.

Tak jsem do něj vrazil baterky a skusmo jsem nastavil rok 2250 a ono to funguje. Neuvěřitelné.

A tuším, že to bude sobota (to ukazuje také)

Dnešní mladí sa vyznačujú hlavne nechutným komformizmom. To je sranda počúvať rôznych jútuberov a influencerov, ako si robia posmešky z ľudí s "nemainstreamovými" názormi.

Komformizmus je ale pritom pre mladých dosť neprirodzený, nie? Práve mladí boli vždy rebeli a bojovali so systémom. Alebo sa dnes spoločenské zmeny dejú proste veľmi rafinovane. V konzervatívnych časoch mladí bojovali so skostnatelými štruktúrami, dneska sa hlavný názorový prúd (alebo skôr želaný hlavný názorový prúd?) maskuje za rebéliu proti starým skostnatelým štruktúram. Podobne to vlastne robili boľševici alebo nacisti, či francúzski revolucionári. Rebélia sa dostane do hlavného prúdu a celá spoločnosť ide do úplných sračiek...

No to je práve to čo popisujem. Rebélia skrytá v hlavnom prúde. Zaujímať sa o ekológiu je fajn, určite si dnešní eko-mlaďosi myslia, ako sa vzopreli svojím rodičom zohľadňovaním životného prostredia, ktoré im rodičia zanechali zničené, ale vlastne toto eko všetko je už dnes oficiálna politika EU a najbližšie štyri roky aj Ameriky, takže mladí len robia užitočných idiotov vládnucím elitám, ktoré cez ekológiu pretláčajú spoločenské zmeny a rozširovanie ich právomocí...
A znova opakujem, zaujímať sa o ekológiu je fajn, ale treba to vidieť v širšom kontexte a byť voči navrhovaným riešeniam aj kritický. Ak si niekto myslí, že veterné elektrárne v kombinácii s dotovaním elektrokár alebo nákladná výroba papierových tašiek namiesto jednoduchých igelitiek + rôzne C02 dane zachránia našu planétu, tak je trošku ehm ehm.

I ty lidi se dají řešit, vzpomen na 2 světovou...

Reseni je neco, co je konecne. WWII nic nevyresila tak jako prvni svetova.
Priklad reseni by bylo kuprikladu onemocneni, virus, ktery by vedl k neplodnosti jestli mi rozumis jak to myslim. Lide kde se obevi se rozmnozuji a to do doby, dokud vse nevyzdimou do posledni kapky. Pak se budeme dostat nekam mimo zemi, a budeme delat to same. Prijde nas par, za 100 let uz nas jsou tisice, vyzdimeme dalsi planetu az zamorime vse.

PS: Nektere veci se daji resit pres SZ, kdybych byl na Mifove miste, asi by me to krapet sralo kdyby me tu nekdo potreboval rozebirat, ale kdyby byl Mif takovy jak naznacuje debata, tak by vas uz davno poslal doprdele a klidne kazdeho zvlast coz neudelal. Sice ho znam jen z poradny, ale vim, ze pod tou rouskou slov je zcela jiny a normalni clovek, autenticky Mif prvni a posledni sveho rodu.

No Pavle, a to je právě a to je velká filozofická
či civilizační otázka jiz od počátku lidstva.

Bohužel vzdy budou převládát ti, co ty lety a to vše okolo budou financovat = investice, zisk, dokonce už i ted se rozhoduje o právu treba těžby nerostu z cizí planety a to jsme jeste nezdvyhli kotvy.

Byl bych moc rád, kdyby jsme dělali výlety do vesmíru za poznáním, ale přijde mi to naivní něčemu takovému věřit.
Byl bych moc rád, kdybych v životě jeste zažil , že se vsichni lide odvazali jednomu cílu, protože je to jediná cesta, ale vypadá to, ze jsme na zcela jine cestě.

Vývoj člověka je komplikovaná, vyvíjí se jen informace né člověk. Nech cloveka vyrust v ohrade a bude se chovat stejne jako pred 3000 lety.
Tpime moc na materialnich hodnotach, valcime v podstate pro nic, nicime vlastni zemi a vse co na ni zije a to az do same expanse nekterych druhu. Nejsmutnejsi je snad gaspiage masa, kolik zabijeme dobytka a drubeze aby skoncili v popelnici. Clovek existuje jen kvuli jedné malé chybě, snad to druhá chyba vše vrátí do správných kolejí.
(,,že se někdy dostanu do vesmiru už jsem zavrh, teď zkoumam makrovesmir'')

PS: Holt musí být víc lidi jako ty aby to vyšlo :)

Ti co to financují do toho dávají svoje peníze; riskují a odměnou jim je v případě úspěchu zisk - to je snad úplně přirozený, ne?

Jeden společnej cíl, za kterým by šli všichni svorně a dobrovolně? To mi přijde nereálný; každej má jiný potřeby, sny, touhy, přání a motivace.

Potraviny se naučíme vyrábět - ano, vyrábět - i jinak než pěstováním a zabíjením dobytka; budeme množit buňky, zpracujeme mořský řasy, ... možností je spousta.

Energii můžeme brát ze slunce, panely se dají umístit do vesmíru a pak přeposílat energii na planetu. S dostatečným množstvím levné energie můžeme čistit ovzduší a kontaminovanou půdu. Můžeme získat čistou a nezávadnou pitnou vodu.

Nemusí přece vše dopadnout špatně a katastroficky. Může, klidně i zítra, ale nemusí; to není jednoznačný.

Jeden společnej cíl, za kterým by šli všichni svorně a dobrovolně? To mi přijde nereálný; každej má jiný potřeby, sny, touhy, přání a motivace.

Pritom uz se to nekolikrat stalo. Priklad druha svetova valka, nebo dnes s Covidem bohuzel bez ohledu na prani ci sny jednotlivcu. Lide zpravidla sjednocuje neco, co se tyka vsech.

Nemusí přece vše dopadnout špatně a katastroficky. Může, klidně i zítra, ale nemusí; to není jednoznačný.

Nemusi a doufam ze nedopadne, ale kdyz se clovek nachysta na to horsi tak uz to muze byt jen dobry :)

Druha svetova?
Kde prvni linie sly do utotku s tim, ze je aspon nejaka sance, ze je nezabijou ti na druhe strane, zatimco v pripade ustupu by je postrilely vlastni druhosledove jednotky zcela urcite - protoze presne proto tam byly?
Kde jedni vymysleli atomovoe bobmby, aby druhe strane zabili tisice civilistu - a pak je presne k tomu pouzili, i kdyz si fakt nebili jisti, jestli tim nahodou nevyhubi vsechny lidi (a zvirata) na svete?
Kde nekteri bojovali az do sameho konce a jini jeste desitky let po "oficialnim ukonceni valky"?
(a nekteri zustali neutralni a valky se vubec nezucastnili?)
To mi zrovna neprijde jako priklad sjednoceni - po celou dobu ji tu mel nekolik ruznych stran s naprosto protichudnymi a neslucitelnymi cili.

Covid?
Kde jedni rousky siji a druzi je zamerne odmitaji nosit?
Kde jedni vymysleji vakcinu a druzi predem deklaruji, ze se za zadnou cenu nenechaji ockovat?
Kde jedni vymysleji vsemozne zakazy a druzi je vsemozne a zamerne porusuji?
Kde nekteri veri, ze covid je smrtici nemoc a je nutne ji zastavit a jini to povazuji za konspiraci s cilem vsechny zotrocit?
Kde tu vidis neco jako naznak obecneho sjednoceni?

Udelal sis z toho svoji pohadku a odkazujes na invidualismus.
WWII jsem myslel v ohledu kde se velka cast lidstva (zeme) spojila proto jednomu cili (meli spolecny cil boj proti nazcizmu) tak jako v boji proti covidu.
Toto jsou jakesi keci mimo misu. Odpovidal jsem na to, ze se lidsvo nikdy nespojilo, co to ma spolecneho s tim co tam nesmlyslne vypisujes cosi o nasledcich nebo ze nekteri nedodrzuji pravidla nebo o vakcinach, atomovych zbrani ?
(U toho druheho posahance co travi cas placanim na socialnich siti to chapu, na toho nema cenu ani regovat ale ..)

Vsichni nejsou.
Cr jsem opusit v 19 letech, do 30 let jsem cestoval po ruznych koutech sveta, Evropa, Balkan, Rusko, Afrika, jizni Amerika a potkal jsem hodne dobrych lidi a diky za ne.
Kdybych zil cely zivot jen v Ceske republice, v jednom meste, v jednom dome, chodil 30 let do stejne prace, potkaval stale ty same lidi, mozna bych mel stejny nazor ale krizi stredniho veku jsem si prosel s docela klidnym svedomim.

Jeden společnej cíl, za kterým by šli všichni svorně a dobrovolně?

WWII neni vhodnym prikladem, kde by šli všichni svorně a dobrovolně - je to priklad, kdy se znacna cast lidstva spojila proti jine znacne casti lidstva a radu let se vzajemne mlatily tak dlouho, az jedna ze stran nakonec vyhrala.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_sv%C4%9Btov%C3%A1_v%C3%A1lka

ztráty Spojenci: přes 14 milionů vojáků přes 36 milionů civilistů celkové ztráty: přes 50 milionů
ztraty Osa: přes 8 milionů vojáků přes 4 miliony civilistů celkové ztráty: přes 12 milionů

Vsichni svorne
urcite neni spravne slovo pro situaci, kdy zakladni udalosti je, ze se mezi sebou vybijeji miliony vojaku a jako vedlejsi efekt vymlati desitky milionu civilistu.

Urcite nejde rict, ze by se lidstvo spojilo, kdyz se naopak rozdelilo na dve skupiny, ktere se snazily navzajem vyhubit a po radu let na tom usilovne pracovaly a jejich sily byly tak priblizne vyrovnane (lepe receno jednu dobu vedla jedna strana, pak se to tak vselijak michalo a nakonec to vyhrala strana druha).

(Jako da se rict, ze se rada statu nakonec bud dohodla, nebo byla donucena ke spolupraci s jednou stranou a rada statu se dohodla, nebo byla donucena ke spolupraci se stranou druhou, takze na obou stranach nakonec bojovalo spoustu lidi, s cilem zlikvidovat ty druhe. Ale to se tezko da nazvat spolecnym cilem cilem, za kterym by sli vsichni)

O celkove dobrovolnosti se tu taky zdaleka neda mluvit, spousta lidi na obou stranach byla do valky nahnana nasilim a proti sve vuli - napriklas postupy ruske armady vuci vlastnim vojakum jsou dobre zname, stejne jako nucene odvody na strane nemecka. A naprosta vetsina tech civilistu nebyla zabita dobrovolne - vetsina z nich by radeji zila v miru, nez aby se v ramci valky stali mrtvolama.
Na druhe strane na obou stranach byla rada lidi, co dobrovolne a s plnym nasazenim se snazili vybit tu druhou stranu - cili opet zdaleka ne vsichni meli spolecny cil.

----

U covidu se taky nespojili ani zdaleka vsichni - rada lidi je PROTI tem opatrenim - cili o spolecnem cili moc mluvit nejde a rozhodne se neucastni ani vsichni svorne a vzhledem k zavedenym donucovacim prostredkum (na ktere mnozi stejne kaslou a i navzdory nim jdou PROTI) se rozhodne neda rict ze vsichni dobrovolne

----

Proste ani jeden z tech pripadu rozhodne v zadnem smyslu nedemonstruje ze by vsichni, svorne a dobrovolne - maximalne tak ukazuje, ze se podarilo dobrovolne, ci nasilim, ci pod jeho pohruzkou shromazdit spoustu lidi, aby prosazovali neco, co jina (dost casto podobne velka) spousta lidi naopak naprosto odmita.

Mozna najdes nejake jine, lepsi priklady, ale ani WWII, ani COVID neni ukazkou, kdy by existoval Jeden společnej cíl, za kterým by šli všichni svorně a dobrovolně

Promin, ale nic o "svornosti a dobrovolnosti" ani ze vsichni (protoze je to blbost, nikdy to nebude 100% lidi, a nikdy to nebude 100% lidi delat dobrovolne) jsem nepsal tak si to zvyraznuj jak chces.

Jedine co jsem napsal je, ze bez ohledu na sny a prani se lide dokazou dat dohromady za dosahnuti stejneho, jednotneho cile. "Lide zpravidla sjednocuje neco, co se tyka vsech."
Priklad mohl byt klidne zcela jiny, nepochopil jsi pointu. Asi to moc potrebujes hrotit az chytat za slovo.

- Tak jak kdybych napsal :
"Cela vesnice se spojila aby uhasila pozar hospody bez ohledu na sousedske vztahy, nabozenstvi, politicky nazor "

- Tak reknes ze :
" je to blbost protoze tam nebyla 100% vesnice, Pepa Novak s tim nesouhlasil, Jirka Kukacka sedel doma a Kucera u toho znicil pepkovy plot od zahradky"
Tak co pak na to napsat ..

Čung Nan-šan je taky naivni kdyz jestli ceka ze "vsichni, svorne a dobrovolne" :
Uznávaný čínský epidemiolog Čung Nan-šan podle agentury Reuters prohlásil, že pokud všechny země světa spojí své síly v boji proti koronaviru, pandemie by mohla do června skončit. Jde ale o ten nejoptimističtější scénář.

Ale jestli preferujes :
"Mas zcela pravdu, v zadnem pripade Covid ani WWII se ani zdaleka vsichni, svorne a dobrovolne, nenasilne nezucastnili"..

HPET @Pavel, 31.12.2020 21:23 #44

Jeden společnej cíl, za kterým by šli všichni svorně a dobrovolně? To mi přijde nereálný; každej má jiný potřeby, sny, touhy, přání a motivace.

Pritom uz se to nekolikrat stalo. Priklad druha svetova valka, nebo dnes s Covidem bohuzel bez ohledu na prani ci sny jednotlivcu. Lide zpravidla sjednocuje neco, co se tyka vsech.

Tadys napsal, ze se to uz nekolikrat stalo a ze priklad je WW2 - coz jsem rozporoval. (Mozna jsi to myslel zcela jinak, nez to vyznelo.)
Naopak pokud bys to omezil v case a prostoru - jako s tou vesnici, kde spolecny cil skutecne je - aby nevyhorela hospoda a nechytla od ni i okolni vesnice - tak takovych prikladu znam taky dost, kdy se to stalo. Ale co vim, tak slo o v podstate lokalni zalezitosti (rekneme do velikosti jednoho ci nejvys nekolik statu a ten cil byl skutecne spolecny a par vyjimek se naslo skoro vzdy (aspon v pripadech vetsich nez bezna vesnice), i kdyz casto v mnozstvi ktere vysledek vyrazne neovlivnilo)

Jeste k te vesnici - pokud by rekneme prokazatelne tretina vesnice misto haseni prilivala benzin a prihazovala suche klesti, tak bych s tim vyrokem nesouhlasil - podobne jako u te WW2. Pokud by ta vesnice mela rekneme kolem padesati dusi (a vice) a jen ti tri by to sabotovali, tak ti dam za pravdu, ze se cela vesnice spojila (a kvuli tem 3 to jen vezmu za lehke zjednoduseni, co na podstate moc nemeni)

K Čung Nan-šan - podle agentury (novinarum moc neverim doslovnou presnost a dodrzeni kontextu, uz mnohokrat jsem je pristihnul pri zcela zjevne, umyslne a ucelove lzi, ale budiz) mluvil o statech (nikoli o jednotlivcich), cili pokud by se vlady vicemene dohodly a nesabotovaly to, potom (a zase to tvrzeni je podminene a netvrdi, ze se tak stat musi) by pandemie mohla skoncit do cervna. (a nasledne to jeste rozvolni tim, ze jde o nejoptimistictejsi scenar.)

Cili v podstate tvrdi, ze pandemie neskonci driv nez v cervnu (at uz by cokoli predstavitelneho), a i v tom cervnu by mohla skoncit pouze pokud by (vsechny vlady) a (stesti k tomu), jinak ze skonci pozdeji ci nikdy. Coz mi prijde (s mou omezenou znalosti tematu) jako docela uveritelny zaver. A vyvratilo by ho pouze to, kdyby pandemie skoncila driv nez v cervnu a vyrazna cast vlad by nespolupracovala. (Ja bych se taky hodne divil, kdyby pandemie u nas v podstate odeznela (a uz se nevratila) driv nez v breznu, spis bych cekal o dost pozdeji)

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru