Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Vláda OSN

Je to něco jako světová neúplná vláda? Ale pokud by 80% států rozhodlo o změnach že by se z toho světová vlada stala tak by ostatní státy které s tím nesouhlasi napřiklad čína, usa nebo i ostatní malé státy ztratily svoji suverenitu a byly by bezmocné a podřizene osn?

loading...
Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Žádná světová vláda neexistuje a ještě dlouho existovat nebude. Dovedeš si představit společnou vlád…
L-Core 29.10.2020 12:01
L-Core
Podrobně sem si přečetl chartu OSN a o změnach charty může rozhodnout 2/3 většina, a jakýchkliv nadp…
Szsha 29.10.2020 12:05
Szsha
Už zase? Není to nadpoloviční počet, ale všichni stálí členové rady bezpečnosti. A OSN má 193 členů.…
Wikan 29.10.2020 12:20
Wikan
Dobře, kdyby to oni 2/3 odsouhlasily tak co tedy může ta 1/3 dělat automaticky se stane bezmocnou i…
Szsha 29.10.2020 12:31
Szsha
Pokud by součastí oné smlouvy bylo že změnou se stát stává nesuverení a nelze orgazaci opustit?
Szsha 29.10.2020 12:49
Szsha
No a? I tak to prostě budou ignorovat.
Wikan 29.10.2020 12:51
Wikan
To je dost divné. To je přece stejné jako když nějaký zločinec porušuje zákon.
Kleopatra 05.11.2020 16:50
Kleopatra
A máš snad pocit, že se to neděje?
Wikan 05.11.2020 17:05
Wikan
Ano, ale pak je ten stát na útěku před OSN, takže ten stát svobodný není.
Kleopatra 05.11.2020 17:08
Kleopatra
A co? Co celé slavné OSN nějakému státu může? Akorát tak p*****t p***l. Organizace s nulovou pravomo…
L-Core 05.11.2020 19:22
L-Core
Jestli sis nevšiml tak se tady baví o tom kdyby většina dala osn pravomoce maximální. nový
Kleopatra 05.11.2020 19:23
Kleopatra
Maximální pravomoc OSN má tu, že může vydat nějaké prohlášení. S tím si kterýkoliv stát klidně může… nový
L-Core 05.11.2020 19:26
L-Core
Protože nejsou právně závazná. nový
Kleopatra 05.11.2020 19:27
Kleopatra
Protože na právně závazných by se OSN nikdy neshodla. nový
Wikan 05.11.2020 19:28
Wikan
No tak v eu právně závazna už jsou ale čtu tenhle článek.https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/mada… nový
Kleopatra 05.11.2020 19:35
Kleopatra
Co do toho pleteš EU? nový
Wikan 05.11.2020 19:36
Wikan
U té to právně závazné je. nový
Kleopatra 05.11.2020 19:38
Kleopatra
Ale téma je o vládě OSN, ne? nový
L-Core 05.11.2020 19:41
L-Core
Protože každý stát souhlasil, že to právně závazné bude. A taky protože ostatní státy mají prostředk… nový
Wikan 05.11.2020 19:43
Wikan
Ale když by rozhodly o zrušení suverenity a vzniku evropskeho superstátu tak přeci musí každý stát r… nový
Kleopatra 05.11.2020 19:49
Kleopatra
Samozřejmě že by to muselo být po změně ústavy. Nikdo tu nikdy netvrdil opak. nový
Wikan 05.11.2020 19:56
Wikan
To jak ta organizace udělá sama? nový
Kleopatra 05.11.2020 19:57
Kleopatra
Cože? nový
Wikan 05.11.2020 19:59
Wikan
Píšu jak by národní ústavy změnila osn. nový
Kleopatra 05.11.2020 21:45
Kleopatra
OSN sama o sobě nic měnit nemůže, to dělají její členové, kteří ji tvoří. A každý může měnit jen SVO… nový
Prasak 05.11.2020 21:48
Prasak
Také celkem divné :-D nový
Kleopatra 05.11.2020 22:02
Kleopatra
Tobě přijde divné úplně všechno. Teda kromě vlastních dotazů. nový
Wikan 05.11.2020 22:06
Wikan
Divné mi přijde to když je ústava nebo zákony a smlouva v rozporu. nový
Kleopatra 05.11.2020 22:08
Kleopatra
Co je na tom divného? I samotné zákony jedné země jdou často proti sobě. nový
Wikan 05.11.2020 22:10
Wikan
Tak co se pak použije. Když bude smlouva řikat že je nadřazena statum. A když bude ústava nebo zákon… nový
Kleopatra 05.11.2020 22:21
Kleopatra
Mezinárodní smlouvy mají větší váhu než zákony, ale menší než ústava. nový
Wikan 05.11.2020 22:33
Wikan
Ale to že to má větší váhu zase tvrdí ty smlouvy. Co když se ty smlouvy změni tak že budou mít větší… nový
Kleopatra 05.11.2020 22:39
Kleopatra
Takovou smlouvu není možné přijmout bez změny ústavy. nový
Wikan 05.11.2020 22:42
Wikan
Ale i tak řikaš že smlouvu lze porušit a státu se nic nestane a má furt svoji suverenitu. nový
Kleopatra 05.11.2020 22:50
Kleopatra
Že se nic nestane jsem teda nikde nepsal. nový
Wikan 05.11.2020 22:53
Wikan
A co když bude v ústavě že národní zákony mají přednost před závazky? nový
Kleopatra 06.11.2020 07:24
Kleopatra
Tak budou mít přednost před závazky. nový
Wikan 06.11.2020 07:46
Wikan
A to tvrdí ty smlouvy nebo to tvrdí sami státy? Že smlouvy maji větsi vahu než zakon? nový
Kleopatra 06.11.2020 16:35
Kleopatra
U nás je to napsané v ústavě. nový
Wikan 06.11.2020 17:21
Wikan
Myslim celkově. nový
Kleopatra 06.11.2020 17:26
Kleopatra
Každý stát jinak. nový
Wikan 06.11.2020 17:29
Wikan
Celkove je to celkem jednoduche - smlouvy, zavazky, zakony, usneseni, ... se dodrzuji: - dobrovolne… nový
gilhad 07.11.2020 12:28
gilhad
A bylo by možné podobně vynucovat i něco k čemu se daný stát vůbec nezavázal. (Žádnou smlouvu s druh… nový
Kleopatra 07.11.2020 15:16
Kleopatra
Jiste, disponujes-li dostatecnou silou, muzes vynucovat cokoli. (Podle klasickeho vtipu: "S kym sous… nový
gilhad 07.11.2020 16:03
gilhad
Koukal sem že státy Niue, cook islands, Vanautu, Palau a ješte jeden nějaky malý ostrov nejsou členy… nový
Kleopatra 09.11.2020 18:41
Kleopatra
Jasně. Niue a Cookovy ostrovy jsou pod silným vlivem Nového Zélandu, o plné suverenitě se nedá moc m… nový
Wikan 09.11.2020 19:01
Wikan
Silný vliv mají ale je to "jen" volné sdružení států. Takže de facto suverenitu mají. Ale jsou závis… nový
Kleopatra 09.11.2020 19:03
Kleopatra
Dokud dělají, co se od nich žádá, tak je to volné sdružení. nový
Wikan 09.11.2020 19:18
Wikan
Na wikipedii je že mají plnou suverenitu. nový
Kleopatra 09.11.2020 19:25
Kleopatra
NZ má na starosti akorát obranu a zahranicni poltiiku. nový
Kleopatra 09.11.2020 19:26
Kleopatra
To ti přijde jako málo? nový
Wikan 09.11.2020 19:31
Wikan
Je to v zájmu toho státu. Stát se 20k obyvateli se těžko ubraní vetřelci nový
Kleopatra 09.11.2020 19:36
Kleopatra
A co by kdo ziskal napadenim takoveho statu? nový
Jan Fiala 09.11.2020 19:58
Jan Fiala
Třeba obecní studnu, samoobsluhu a autobusovou zastávku.:-) A 20k zajatců, které by musel živit. nový
Karel04 09.11.2020 20:14
Karel04
Vynucení mezinárodního práva. nový
Kleopatra 09.11.2020 20:21
Kleopatra
To určitě. nový
L-Core 09.11.2020 21:00
L-Core
Třeba ekonomické sankce od ostatních států, kterým by se agrese nemusela líbit. nový
Prasak 09.11.2020 21:42
Prasak
Dole mi pises, ze Ceska Republika je svrchovany a suvernni stat. Tady pises, ze ty ty ostrovy jsou j… nový
gilhad 10.11.2020 12:43
gilhad
Mohou to ignorovat protože realnou suverenitu mají, ano třeba umřou hlady (spíš ne, maji trochu sobe… nový
Githad 10.11.2020 12:50
Githad
Kdo se bojí Německa? Ty? Já ne. nový
L-Core 10.11.2020 14:32
L-Core
Aha, takze si klidne muzes zalozit suverenni stat treba doma v kuchyni, dat si tam velkou ceduli "SU… nový
gilhad 12.11.2020 18:57
gilhad
Človek nemůže být suverení, protože je majetkem státu, mluvím tu o suverenitě státu již existujícího… nový
Githad 12.11.2020 19:46
Githad
1) Pokud je clovek necim majetkem jedna se o otroka - Ceska republika neni otrokarsky stat a otroctv… nový
gilhad 12.11.2020 21:07
gilhad
To by mě zajimalo jaký stát s desítkami lidí může mít suverenitu.. nový
Githad 12.11.2020 21:21
Githad
Kazdy, ktery si ji udrzi. Napriklad mnohym mikrostatum se to dari i desitky let. Napriklad od roku… nový
gilhad 12.11.2020 21:33
gilhad
Prostě se to dá říct že je to jeden velký chaos, na těch donluvách, mezinárodnich smlouvách, zákonec… nový
Githad 12.11.2020 22:26
Githad
Každý si nedělá, co chce, ale co si může dovolit. Nikdo není tak silný, aby si mohl dovolit vše igno… nový
Wikan 12.11.2020 22:34
Wikan
Tak ono jak kdy - vetsina tech domluv a spol vicemene zucastnenym vyhoju do te miry, ze je neporusuj… nový
gilhad 12.11.2020 22:46
gilhad
Co má společneho takova suverenita se suverenitou státu? Pleteš jablka s hruškama? nový
Githad 12.11.2020 19:47
Githad
Kdyz si clovek udela stat v kuchyni tak pravni suverenitu nema ale ten suvereni stat ano. nový
Githad 12.11.2020 19:48
Githad
Ten stat ma taky suverenitu pouze pokud ji uznaji okolni staty, jinak je to jen kus papiru, co si mu… nový
gilhad 12.11.2020 21:21
gilhad
Ale to je ůplně něco jiného. To území už patři pod ten stát tak tam nikdo nemůže vyhlásit suverenitu… nový
Githad 12.11.2020 21:23
Githad
To území už patři pod ten stát tak tam nikdo nemůže vyhlásit suverenitu Zvláštní, že už se tak mnoh… nový
Wikan 12.11.2020 21:34
Wikan
ani Československo nevzniklo jinak. Jak tedy vzniklo? To území nikomu nepatřilo nebo jak to mohl ně… nový
Githad 12.11.2020 21:46
Githad
Československo vzniklo na území jiného státu - Rakousko-Uherské monarchie. Což jak tvrdíš nejde. nový
Wikan 12.11.2020 21:53
Wikan
Pochop, že něco jako stát a jeho hranice jsou jen v hlavách lidí. Takže si novej stát můžeš vyhlásit… nový
Prasak 12.11.2020 21:46
Prasak
Americke kolonie patrily Velke Britanii a platily tam britske zakony. Pak si jednoho dle vyhlasily s… nový
gilhad 12.11.2020 22:01
gilhad
Tak kolonie to nemůže tuplem. nový
Githad 12.11.2020 22:08
Githad
A přesto se tak stalo. Zvláštní, co? Že by to nebylo tak, jak si to představuješ? nový
Wikan 12.11.2020 22:09
Wikan
Jdi to vysvetlit USA, ze jejich zakony neplati, Ustava taky ne a ze jsou anglickou kolonii dodnes. P… nový
gilhad 12.11.2020 22:12
gilhad
A to jeste neví o tom, že kolonie byly před tím úplně jiným suverennim statem, který mocnost ovládla… poslední
Jan Fiala 13.11.2020 05:35
Jan Fiala
On si někde přečetl slovo suverenita a pochopil z toho, že je to nějaká magická věc, řešící všechny… nový
Wikan 10.11.2020 12:50
Wikan
Pokud má stát teď suverenitu tak jinak než nějakým vynucenim (byť i když stát nic takového nepodepíš… nový
Kleopatra 07.11.2020 15:17
Kleopatra
Stačí stát rozvratit, svrhnout vládu... nový
Jan Fiala 07.11.2020 15:31
Jan Fiala
Jasně že stačí, je víc způsobů. Ale do té doby je to furt svrchovaný suverení stát. nový
Kleopatra 07.11.2020 15:38
Kleopatra
Jsou státy, které svrchovanost jiného státu vůbec nezajímá a do jeho vnitřních záležitosti budou zas… nový
Jan Fiala 07.11.2020 16:12
Jan Fiala
Je svrhchovaný do té doby, do kdy mu to ostatní umožní. nový
Wikan 07.11.2020 16:44
Wikan
Jak do kdy mu to umožní? Do té doby dokuť si to na něm vynutí? nový
Kleopatra 07.11.2020 17:04
Kleopatra
Ano, třeba svrhnou vládu, zavedou zemi do občanské války, humanitárně ji vybombardují... nový
Jan Fiala 07.11.2020 17:48
Jan Fiala
A zalezi na tom? Dulezity je fakticky stav, nikoli nazev. At uz tomu budes rikat suverenni stat, ci… nový
gilhad 07.11.2020 17:50
gilhad
Ano je svrchovaný stát pokud EU neurčuje naší ústavu, mi jsme suverení stát jelikož máme vlastní suv… nový
Kleopatra 07.11.2020 18:07
Kleopatra
Ty pokuty přece nemusíme splácet, pak ale přijde na řadu ale asi mnohem něco horšího (nucená izolace… nový
Kleopatra 07.11.2020 18:08
Kleopatra
Bojovat můžeme, ale téměř jistě prohrajeme. nový
Wikan 07.11.2020 19:11
Wikan
Ale člověk má aspoň pocit bezpečí že nežije v globálním státě. nový
Kleopatra 07.11.2020 19:30
Kleopatra
Jaké bezpečí máš na mysli? nový
Wikan 07.11.2020 19:35
Wikan
Toho že si s nim nemůže OSN/EU dělat co chce. nový
Kleopatra 07.11.2020 19:53
Kleopatra
To si nemůže ani teď. Co dál? nový
Wikan 07.11.2020 19:59
Wikan
OK, pokud situaci, kdy jsme nuceni prepsat sve vlastni zakony zpusobem, ktery nechceme a ktery je ne… nový
gilhad 07.11.2020 19:20
gilhad
Vždyt je to to samé jako u války, pokud bojuje Čína proti USA tak jsou oba státy suverení do doby ne… nový
Kleopatra 07.11.2020 19:28
Kleopatra
Tak to tak bude. Myslíš, že OSN takový stát začne bombardovat? nový
L-Core 06.11.2020 07:46
L-Core
A existiují nějaké takové státy? nový
Kleopatra 06.11.2020 08:47
Kleopatra
Možná ano, ale je otázka, jestli s nimi vůbec někdo uzavře mezinárodní smlouvu, která by byla faktic… nový
Wikan 06.11.2020 08:52
Wikan
Takže i když ve smlouvě bude napsáno že smlouva má přednost před ústavou tak bude mít stále ústava p… nový
Kleopatra 06.11.2020 09:08
Kleopatra
V daném státě určitě. nový
Wikan 06.11.2020 09:21
Wikan
Ano, bavíme se o něčem, co má nulovou šanci, že se stane. nový
Wikan 05.11.2020 19:27
Wikan
Žádná světová vláda neexistuje a ještě dlouho existovat nebude. Aby ses nedivil, sokolíku... To, co… nový
mif 07.11.2020 17:48
mif
Szsha, domluv se Supermanem a Kleopatrou a založte si tu vládu sami.Pak si stačí zvolit světového pr… nový
Karel04 05.11.2020 21:21
Karel04
S rozpočtem maximálně 2000 korun toho moc nesvedou… nový
L-Core 06.11.2020 07:47
L-Core
Začnou pomaličku krast stokorunu ke stokorune, než jim na to přijdou a xavavi jim celý majetek nový
Jan Fiala 06.11.2020 08:54
Jan Fiala

Podrobně sem si přečetl chartu OSN a o změnach charty může rozhodnout 2/3 většina, a jakýchkliv nadpoloviční počet členů rady bezpečnosti.
Mě právě napadlo kdyby ty 2/3 byly africké a další málo významné státy zda by se poté sjednotil celý svět pod jednu vlajku když ke změnám je právě třeba jen ona 2/3.

Ale když by rozhodly o zrušení suverenity a vzniku evropskeho superstátu tak přeci musí každý stát rozhodnout sám o sobě, tak přece ten stát je suverení stát do té doby dokud si neupraví ústavu. Můžou to po tom státu vynucovat válečnou cestou, něajkými sankcemi, izolací.atp. ale sami o sobě nemůže nenásilně stat ztratit svoji suverenitu pokud s tim nesouhlasi.

Celkove je to celkem jednoduche - smlouvy, zavazky, zakony, usneseni, ... se dodrzuji:
- dobrovolne (vetsinou protoze je to pro obe strany vyhodne - ja ti dam nejaka jabka a ty me zase svestky )
- ze strachu z nasledku (kdyz mu nedam slibena jabka, tak uz mi nikdy neda svestky)
- z donuceni (kdyz mu nedam jabka, tak me zmlati a vezme si je sam)

Pokud nekdo nedodrzi smlouvu dobrovolne a ani vyhrozovani nasledky nepomuze a nemam silu (ci vuli/odvahu ji pouzit) si to plneni na nem vynutit, tak tu smlouvu ci co proste nedodrzi.

--------------

(pricemz "mit silu na vynuceni" lze samozrejme i zprostredkovane, ze se treba v pripade napsane smlouvy obratim na na stat, ten prostrednicvim soudu rozhodne, ze mam narok na jabka a prostrednictvim policie souseda donuti jabka vydat)
(A samozrejme kdyz nejde o kos jablek, ale treba o pujcenych par milionu a soused je proste prochlastal a nema nic, tak ho sice muze stat prostrednictvim soudu a policie zavrit do basy, ale ty miliony uz nikdy neuvidim)

No a stejne to chodi i s vsema aostatnima smlouvama, zakonama, sousedama, staty a vubec.

Kdyz se staty na necem dohodnou, tak to povetsinou dodrzuji,
- protoze je to pro ne vyhodne,
- nebo protoze tech dohod je spousta a nesplneni jedne muze mit za nasledek ze druha strana zase odmitne splnit jinou (jako treba zaplatit za dodane veci, nebo mi dodat to, co od nej normalne kupuju, protoze se mi toho nedostava)
- nekdy si stat na jinem pomoci armady a valky vynuti dodrzovani nejakych pravidel (treba "lidskych prav" v Afganitanu), nebo ziska neco cenneho (obsazeni "sporneho uzemi")
- nekdy neni nutne sahnout rovnou k valce, ale proste muze jednostranne zabavit treba firmy, nebo majetek nebo cokoli jineho, co patri druhemu statu, ale nachazi se na jeho uzemi, takze mu staci soudy a policie (a predpoklada, ze ten druhy si kvuli tomu neriske zahajit valku ci jina ucinna odvetna opatreni)

No a kdyz se proste stat odmitne nejakymi pravidly ridit, na nasledky a vyhruzky kasle a valku mu nikdo nevyhlasi, nebo vyhlasi, ale nevyhraje - no tak se pak ten stat proste tema pravidlama neridi.

(a samozrejme valka a podobne jsou dost drahe spasy a jejich vynosnost byva mala, ci zaporna a volici take tim treba nejsou az tak nadseni, tak se dost casto az k tak drastickym opatrenim nesaha, protoze se to za tu cenu proste nevyplati a nendodrzovana vec mi zas za tolik nestoji a je lepsi nechat ten druhy stat, at se ridi cim chce)
No a nadrazenost mezi nejakyma dohodama, zakonama, ustavama a jinyma hentema se ridi proste dohodou, nebo zastrasenim, nebo vynucenim.

Jiste, disponujes-li dostatecnou silou, muzes vynucovat cokoli. (Podle klasickeho vtipu: "S kym sousedi Sovetsky Svaz? ... S kym chce." )

A nemusi jit vzdy o silu fyzickou (treba armady), ale o jakekoli paky mas (napriklad hrozit tim, ze pokud nepristoupi na tve pozadavky, tak tam proste nebudes prodavat pokrocilejsi technologie, leky, jidlo, ... nebo naopak ze od nej nebudes nakupovat to, co on by ti rad prodaval - koukni se, jak USA laskuje s Cinou ohledne obchodu - to sice jeste neni plna obchodni valka, ale obchodni pohranicni strety uz celkem jo)

A samozrejme ti do toho vynucovani muze hodit vidle i jakakoli treti strana (ze tam s radosti zacne dodavat, nebo odtamtud nakupovat) a zalezi na tom, zda si poradis i s tim. A naopak te tvi spojenci muzou podporit, pokud budou chtit (at uz na zaklade nejake smlouvy s tebou, nebo proste ze spolecnych zajmu, ci jako dobry handl jak z tebe dostat nejakou vyhodnou protisluzbu za pomoc)

Koukal sem že státy Niue, cook islands, Vanautu, Palau a ješte jeden nějaky malý ostrov nejsou členy OSN, u těch by vynucení asi bylo "jednoduché" protože by stačilo nasadit pár stovek až tisic vojaků ale i tak mi přijdou suverenii víc než třeba čr která se podřizuje takřka každemu eu nařizeni.

Dole mi pises, ze Ceska Republika je svrchovany a suvernni stat. Tady pises, ze ty ty ostrovy jsou jeste svrchovanejsi a suverennejsi.

A pokud se rozhodnou udelat (ci naopak neudelat) cokoli, co by se NZ nelibilo, tak NZ v ramci zahranicni politiky zavre hranice a v ramci obrany je i ubrani, obzvlaste proti lodim s potravinama. A ty staty pak svrchovane a suverenne chcipnou hlady, zatimco si budou urady posilat a ignorovat dopisy. Ale samozrejme se muzou branit, jen tak nejak nemaji ani cim, ani jak to dovezt, kdyz jsou hranice zavrene.

Takze svrchovanost a suverenitu maji nekde hezky napsanou na papire a muzou si ji dat za ramecek a chodit ji obdivovat. Ale to je asi pak vsechno, co s ni muzou fakticky.

Takze jde o to, zda se chces zabyvat strankou pravni, kde tu suverenitu maji, protoze ramecek na zdi, nebo faktickou, kde maji jen hezky pocit z ramecku a jinak delaji jen to, co jim nekdo jiny dovoli.

Mohou to ignorovat protože realnou suverenitu mají, ano třeba umřou hlady (spíš ne, maji trochu sobestacnosti co se tyce jidla atp. Spis jako KLDR.)
Ale třeba ne.
Ale je to suverenejsi nez ČR protože EU lezeme totalně do zadku. Dokud nezačneme smlouvy ignorovat nebo alespoň větsinu předpisů tak jsme polo-suvereni stát, jsme sralbotky které se bojí i Německa..

Aha, takze si klidne muzes zalozit suverenni stat treba doma v kuchyni, dat si tam velkou ceduli "SUVERENNI" a ignorovat tam vsechny predpisy. Dokud si teda pro tebe neprijdou. Ano, mozna te zavrou, mozna te odsoudi k smrti a trest i vykonaji (a nebo te treba nechaji byt, pokud tam budes schodou okolnosti dodrzovat vsechny predpisy platne okolo), ale co na tom, budes v kuchyni "SUVERENNI", protoze to tam mas na zdi v ramecku.

Nebo si to muzes dat na kabat a pak budes suverenni v tom kabate i na namesti a vubec nemusis dodrzovat nejaka narizeni z EU. Teda, dokud se stat nerozhodne te za neco zavrit, pak to klidne udela, protoze na tebe nabehnou policajti a proste te seberou. Ale treba ne, pokud nahodou budes delat jen to, co neni okolo tveho suverenniho kabatu zakazano. Ale budes mit realnou suverenitu, protoze ji budes mit na tom kabate napsanou a co je psano, to je prece realne.

1) Pokud je clovek necim majetkem jedna se o otroka - Ceska republika neni otrokarsky stat a otroctvi vyslovne zakazuje. Nemluve o tom, ze uz samotna Ustava mluvi o tom, ze stat patri lidem, nikoli lidi statu.
2) Pokud je mi znamo, tak vsechnny soucasne existujici staty vznikly tak, ze se nekde (v kuchyni, stanu, hospode) seslo par lidi,, rozhodlo se zalozit vlastni novy stat, ktery do te doby neexistoval, a pak se jim podarilo nejdriv ukecat a pak donutit dost lidi na to, aby ten stat vzniknul a ziskal uznani ostatnimi staty.

A ano, existuji a existovaly staty, ktere mely jen par (desitek) lidi a presto se jim podarilo si (aspon) nejakou dobu udrzet suverenitu a svrchovanost. Nebudu se hadat, v jake konkretni mistnosti bylly zalozeny.

Kazdy, ktery si ji udrzi.
Napriklad mnohym mikrostatum se to dari i desitky let.

Napriklad od roku 1982 existuje https://cs.wikipedia.org/wiki/Conch_Republic ktera se odtrhla od USA a vyhlasila jim valku (a pokud vim, tak ta valka oficialne dosud neskoncila, ackoli se nijak aktivne neprovozuje)

A napriklad Vatikan (zalozen 1929) ma oficialne 840 obyvatel - presto to je bezpochyby suverenni a mezinarodne uznavany stat.

Tak ono jak kdy - vetsina tech domluv a spol vicemene zucastnenym vyhoju do te miry, ze je neporusuji moc, protoze by protistrana v odvete mohla zase porusovat (ci neuzavirat) nejake jine.

Jo, furt je to o tom, kdo ve skutecnosti drzi vetsi klacek, ale taky o tom, jak moc je odhodlany ho pouzit. Ono kdyz to prezene, tak se ti mensi muzou spojit, nebo se ruzne mstit a docasny zisk muze znamenat dlouhodobou ztratu. Ale to uz jsem tu nekde psal.

Ono i kriminalnici mezi sebou vetsinou tak nejak povetsinou drzi slovo, protoze je to v dusledku vyhodnejsi, nez se jen navzajem podrazet.

Ten stat ma taky suverenitu pouze pokud ji uznaji okolni staty, jinak je to jen kus papiru, co si muze dat za ramecek, stejne jako ty v te kuchyni.

Rekneme, ze USA jsou suverenni stat na Velke Britanii zcela nezavisly - ovsem v dobe jejich vzniku na uzemi kolonii Velke Britanie (tedy VB patricim) to napriklad Velka Britanie zcela jasne popirala.

Americke kolonie patrily Velke Britanii a platily tam britske zakony. Pak si jednoho dle vyhlasily suverenitu a vlastni zakony. Velka Britanie to neuznala a dle Velke Britanie ji to uzemi stale patrilo a platily tam britske zakony. Dle USA to uzemi nepatrilo VB, ale USA a platily tam americke zakony.

Ty rikas, ze takova vec se proste stat nemuze, VB to rikala taky. Ale myslim, ze USA to vidi ponekud jinak a chova se zcela nezavisle na VB ... nezda se ti to trochu zvlastni, kdyz tvrdis, ze to nejde?

A zalezi na tom?

Dulezity je fakticky stav, nikoli nazev. At uz tomu budes rikat suverenni stat, ci vzbourena kolonie, tak tomu bud muzes vnutit dodrzovani nejakych tvych pravidel ci pozadavku, na kterych ti zalezi, nebo ne.

At uz tomu budes rikat suverenni stat, ci kolonie, pokud bude delat to co chces, co na tom nazvu zalezi?

At uz tomu budes rikat suverenni stat, ci kolonie, pokud budete uzavirat oboustranne vyhodne smlouvy a dodrzovat je a jednostranne nevyhodne smlouvy bude protistrana moct klidne odmitnout, co na tom nazvu zalezi?

(No popravde receno zalezi, protoze jde o pusobeni na city protistrany a jak moc bude ochotna vyjednavat a vyjit ti vstric, ale na ty city se da pusobit i mnoha ruznymi jinymi zpusoby - napriklad klasicka propaganda, podpora urcitych skupin, ... ale to jsou porad jen jine formy pak a natlaku ci spoluprace)

Ale otazka na tebe - myslis si, ze Ceska Republika je "svrchovaný suverení stát" ?

Prijimame a implementujeme spousty norem, narizeni a tak podobne, co vychazeji od EU.

Napriklad normy SI pro zakladni fyzikalni jednotky - docela bych rekl, ze je fajn, kdyz "metr" mame stejne definovany jako okolni staty a kdyz se jeho definice zmeni, tak ji zmenime i my. (Za meho zivota se zmenila uz nekolikrat, i kdyz v podstate je furt stejne dlouhy, jen uz to neni puvodni "jedna desetimiliontina delky poledniku od polu k rovniku", ani pozdejsi "vzdalenost mezi dvema vrypy na specialnim kusu kovu ulozenem ve Francouzske instituci pri specificke teplote a dalsich podminkach" ale je to postupne definovano jinak, lepe a presneji napriklad jako "Metr je délka, kterou urazí světlo ve vakuu za 1/299 792 458 s"). Taklhle je proste metr stejny vsude, na rozdil od nejruznejsich "loktu", odvozenych od delky lokte majitele daneho mesta, ci pozdeji od zarezu na zelezne tyci na radnici, ktere se lisily nejen mesto od mesta, ale i v jednom meste podle toho jestli zrovna bylo teplo, nebo zima a jak moc.

S timhle u nas nikdo problemy nemel. Ale v Anglii to byl docela problem a v Americe se to dosud nevzilo a pouzivaji tam (z meho pohledu) naprosto obskurni jednotky (jako treba "mile", coz je cosi, co je podle casu, mista a zpusobu pouziti neco mezi necelym 1km a vice nez 10km https://en.wikipedia.org/wiki/Mile#Comparison_table i kdyz v soucasnosti se tam pouziva nejcasteji 1.6km a 1.8km (ano je to rozdil mezi mili suchozemskou a namorni - pouzivaji se obe naraz))

Ovsem potom dava treba smysl i pristoupit na definici, ze "rum" je destilat ze trtiny a nikoli treba z repy, vina, brambor ...

Coz ovsem vyloucilo pouzivani puvodniho nazvu "Tuzemsky rum", ktery jsme take meli normalizovany, ale jinak. Sveho casu s tim bylo mnoho mrzeni, kde jedna strana tento puvodni nazev zavrhovala ze nesedi na definici, jina na nem trvala, ze je tu tradicni a kazdy vi o co jde. Nakonec se to prejmenovalo na "Tuzemak" (a tak podobne) a bylo po problemu. Ale mrzeni s tim byl znacne. Ale zase mit prisliben jednodussi pristup na vetsi trhy, je docela prima vec. Ze do toho jednotlive evropske staty hazou vidle nejruznejsima dotacema a podobne je uz horsi.

No a pak je otazka, kde se tohle zastavi, ci kde to prekroci pripustnou hranici.

Napriklad je znamo, ze velke kusy olova se v bezne prirode nijak zvlast nerozkladaji a nic moc neohrozuji. Ale praskove olovo v kyselem prostredi uz celkem reaguje dost a vytvari jedovate slouceniny, ktere se v organizmu ukladaji. No a to se stane, kdyz vodni ptaci v mokradech pri loveni zobakem v bahne sezerou drobne broky a v zaludku je rozemelou na prach (jo, to zvladnou i se sklenenymi koralky napriklad) a zaludecni stavy jsou kysele. Pak se casem takovy ptak promori olovem a chcipne. Nebo ho neco sezere a to neco se tak postupne promori olovem. A tak dal. Takze u nas je vymezena rada mokradu, kam je proste zakazano strile olovene broky. A i myslivci, ktere to omezuje to shledavaji rozumnym a dodrzuji.

No a v Bruselu si nejaka skupina prosadila, ze resenim tohole problemu bude zakazat (pod nesmyslnymi tresty jako zabaveni vsech zbrani a vezeni a pokuty) drzeni oloveneho streliva do vzdalenosti 100m od okraje mokradu. Bez ohledu, na to zda tam s nim strilis, ci nikoli. A zda jsou to broky, nebo cokoli jineho. Na druhou stranu neni zakazano napriklad stat 105m od hranice mokradu a strilet neomezene mnozstvi olovenych broku do dotycneho mokradu (jo a tech 100m dostreli prakticky cokoliv bez problemu) - na tohle uz ten zakon nepamatuje a neresi. (Me tohle fakt prijde absurdni a nesmyslne)

A ted vyzaduji, abychom "synchronizovali legislativu" podle tohohle paskvilu.

Jo a taky tam navrhli normu, ze "mokrad" nove bude jakakoli, i docasna, vodni plocha. Takze kdyz budes mit brokovnici zamcenou v jednom trezoru, broky ve druhem trezoru a na blizke asfaltove parkoviste naprsi vetsi louze, tak jsi prave porusila zakon. V podstate staci pockat na vetsi lijak a pak jit sbirat zbrane a lidi.

No a tohle mame taky prijmout misto nasich zakonu. Jinak nam budou davat pokuty, zavadet proti nam ekonomicke sankce a postupne nas ekonomicky znici, pokud to neprijmeme.

Spada to porad do pojmu "svrchovaný suverení stát"?

OK, pokud situaci, kdy jsme nuceni prepsat sve vlastni zakony zpusobem, ktery nechceme a ktery je nesmyslny a rozhodne nepomuze k lepsimu stavu v oblasti, kterou resi, ale k horsimu (cili prijmout "smlouvu" ktera nam je jednostranne vnucovana) - a pokud to odmitneme poslechnout, tak nas budou pokutovat porad dokola dokud neposlechnem - a pokud odmitneme pokuty platit, tak nam udelaji jeste neco mnohem horsiho -

Tak pokud tuto situaci pokladas za "svrchovany suverenni stat", tak se muj a tvuj pohled na to co znamena "svrchovanost" a "suverenita" proste diametralne lisi.

Vždyt je to to samé jako u války, pokud bojuje Čína proti USA tak jsou oba státy suverení do doby než bude "vítěz". No nic extra hrozného asi neudělaji protože dnes už spousta států ignoruje eu a neuznává některé hodnoty a nic strašneho se jim zatim neděje (např. polsko)

Szsha, domluv se Supermanem a Kleopatrou a založte si tu vládu sami.Pak si stačí zvolit světového premiéra a přesvědčit těch alespoň 80% států, aby se dobrovolně přidaly.Zbývajících 20% podle svého plánu přehlasujete a připojíte bez jejich souhlasu.A budete ovládat celý svět, za pár let pak můžete zřídit i pobočku na Měsíci a na Marsu a budeš vládce blízkého vesmíru.:-)

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru

loading...