Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Vláda OSN

Je to něco jako světová neúplná vláda? Ale pokud by 80% států rozhodlo o změnach že by se z toho světová vlada stala tak by ostatní státy které s tím nesouhlasi napřiklad čína, usa nebo i ostatní malé státy ztratily svoji suverenitu a byly by bezmocné a podřizene osn?

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Žádná světová vláda neexistuje a ještě dlouho existovat nebude. Dovedeš si představit společnou vlád…
L-Core 29.10.2020 12:01
L-Core
Podrobně sem si přečetl chartu OSN a o změnach charty může rozhodnout 2/3 většina, a jakýchkliv nadp…
Szsha 29.10.2020 12:05
Szsha
Už zase? Není to nadpoloviční počet, ale všichni stálí členové rady bezpečnosti. A OSN má 193 členů.…
Wikan 29.10.2020 12:20
Wikan
Dobře, kdyby to oni 2/3 odsouhlasily tak co tedy může ta 1/3 dělat automaticky se stane bezmocnou i…
Szsha 29.10.2020 12:31
Szsha
Pokud by součastí oné smlouvy bylo že změnou se stát stává nesuverení a nelze orgazaci opustit?
Szsha 29.10.2020 12:49
Szsha
No a? I tak to prostě budou ignorovat.
Wikan 29.10.2020 12:51
Wikan
To je dost divné. To je přece stejné jako když nějaký zločinec porušuje zákon.
Kleopatra 05.11.2020 16:50
Kleopatra
A máš snad pocit, že se to neděje?
Wikan 05.11.2020 17:05
Wikan
Ano, ale pak je ten stát na útěku před OSN, takže ten stát svobodný není.
Kleopatra 05.11.2020 17:08
Kleopatra
A co? Co celé slavné OSN nějakému státu může? Akorát tak p*****t p***l. Organizace s nulovou pravomo…
L-Core 05.11.2020 19:22
L-Core
Jestli sis nevšiml tak se tady baví o tom kdyby většina dala osn pravomoce maximální.
Kleopatra 05.11.2020 19:23
Kleopatra
Maximální pravomoc OSN má tu, že může vydat nějaké prohlášení. S tím si kterýkoliv stát klidně může…
L-Core 05.11.2020 19:26
L-Core
Protože nejsou právně závazná.
Kleopatra 05.11.2020 19:27
Kleopatra
Protože na právně závazných by se OSN nikdy neshodla.
Wikan 05.11.2020 19:28
Wikan
No tak v eu právně závazna už jsou ale čtu tenhle článek.https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/mada…
Kleopatra 05.11.2020 19:35
Kleopatra
Co do toho pleteš EU?
Wikan 05.11.2020 19:36
Wikan
U té to právně závazné je.
Kleopatra 05.11.2020 19:38
Kleopatra
Protože každý stát souhlasil, že to právně závazné bude. A taky protože ostatní státy mají prostředk…
Wikan 05.11.2020 19:43
Wikan
Ale když by rozhodly o zrušení suverenity a vzniku evropskeho superstátu tak přeci musí každý stát r…
Kleopatra 05.11.2020 19:49
Kleopatra
Samozřejmě že by to muselo být po změně ústavy. Nikdo tu nikdy netvrdil opak.
Wikan 05.11.2020 19:56
Wikan
To jak ta organizace udělá sama?
Kleopatra 05.11.2020 19:57
Kleopatra
Cože?
Wikan 05.11.2020 19:59
Wikan
Píšu jak by národní ústavy změnila osn.
Kleopatra 05.11.2020 21:45
Kleopatra
OSN sama o sobě nic měnit nemůže, to dělají její členové, kteří ji tvoří. A každý může měnit jen SVO…
Prasak 05.11.2020 21:48
Prasak
Také celkem divné :-D
Kleopatra 05.11.2020 22:02
Kleopatra
Tobě přijde divné úplně všechno. Teda kromě vlastních dotazů.
Wikan 05.11.2020 22:06
Wikan
Divné mi přijde to když je ústava nebo zákony a smlouva v rozporu.
Kleopatra 05.11.2020 22:08
Kleopatra
Co je na tom divného? I samotné zákony jedné země jdou často proti sobě.
Wikan 05.11.2020 22:10
Wikan
Tak co se pak použije. Když bude smlouva řikat že je nadřazena statum. A když bude ústava nebo zákon…
Kleopatra 05.11.2020 22:21
Kleopatra
Mezinárodní smlouvy mají větší váhu než zákony, ale menší než ústava.
Wikan 05.11.2020 22:33
Wikan
Ale to že to má větší váhu zase tvrdí ty smlouvy. Co když se ty smlouvy změni tak že budou mít větší…
Kleopatra 05.11.2020 22:39
Kleopatra
Takovou smlouvu není možné přijmout bez změny ústavy.
Wikan 05.11.2020 22:42
Wikan
Ale i tak řikaš že smlouvu lze porušit a státu se nic nestane a má furt svoji suverenitu.
Kleopatra 05.11.2020 22:50
Kleopatra
Že se nic nestane jsem teda nikde nepsal.
Wikan 05.11.2020 22:53
Wikan
A co když bude v ústavě že národní zákony mají přednost před závazky?
Kleopatra 06.11.2020 07:24
Kleopatra
Tak budou mít přednost před závazky.
Wikan 06.11.2020 07:46
Wikan
A to tvrdí ty smlouvy nebo to tvrdí sami státy? Že smlouvy maji větsi vahu než zakon?
Kleopatra 06.11.2020 16:35
Kleopatra
U nás je to napsané v ústavě.
Wikan 06.11.2020 17:21
Wikan
Myslim celkově.
Kleopatra 06.11.2020 17:26
Kleopatra
Celkove je to celkem jednoduche - smlouvy, zavazky, zakony, usneseni, ... se dodrzuji: - dobrovolne…
gilhad 07.11.2020 12:28
gilhad
A bylo by možné podobně vynucovat i něco k čemu se daný stát vůbec nezavázal. (Žádnou smlouvu s druh…
Kleopatra 07.11.2020 15:16
Kleopatra
Jiste, disponujes-li dostatecnou silou, muzes vynucovat cokoli. (Podle klasickeho vtipu: "S kym sous…
gilhad 07.11.2020 16:03
gilhad
Koukal sem že státy Niue, cook islands, Vanautu, Palau a ješte jeden nějaky malý ostrov nejsou členy…
Kleopatra 09.11.2020 18:41
Kleopatra
Jasně. Niue a Cookovy ostrovy jsou pod silným vlivem Nového Zélandu, o plné suverenitě se nedá moc m…
Wikan 09.11.2020 19:01
Wikan
Silný vliv mají ale je to "jen" volné sdružení států. Takže de facto suverenitu mají. Ale jsou závis…
Kleopatra 09.11.2020 19:03
Kleopatra
Dokud dělají, co se od nich žádá, tak je to volné sdružení.
Wikan 09.11.2020 19:18
Wikan
NZ má na starosti akorát obranu a zahranicni poltiiku.
Kleopatra 09.11.2020 19:26
Kleopatra
Dole mi pises, ze Ceska Republika je svrchovany a suvernni stat. Tady pises, ze ty ty ostrovy jsou j…
gilhad 10.11.2020 12:43
gilhad
Mohou to ignorovat protože realnou suverenitu mají, ano třeba umřou hlady (spíš ne, maji trochu sobe…
Githad 10.11.2020 12:50
Githad
Aha, takze si klidne muzes zalozit suverenni stat treba doma v kuchyni, dat si tam velkou ceduli "SU…
gilhad 12.11.2020 18:57
gilhad
Človek nemůže být suverení, protože je majetkem státu, mluvím tu o suverenitě státu již existujícího…
Githad 12.11.2020 19:46
Githad
1) Pokud je clovek necim majetkem jedna se o otroka - Ceska republika neni otrokarsky stat a otroctv…
gilhad 12.11.2020 21:07
gilhad
To by mě zajimalo jaký stát s desítkami lidí může mít suverenitu..
Githad 12.11.2020 21:21
Githad
Kazdy, ktery si ji udrzi. Napriklad mnohym mikrostatum se to dari i desitky let. Napriklad od roku…
gilhad 12.11.2020 21:33
gilhad
Prostě se to dá říct že je to jeden velký chaos, na těch donluvách, mezinárodnich smlouvách, zákonec… nový
Githad 12.11.2020 22:26
Githad
Každý si nedělá, co chce, ale co si může dovolit. Nikdo není tak silný, aby si mohl dovolit vše igno… nový
Wikan 12.11.2020 22:34
Wikan
Tak ono jak kdy - vetsina tech domluv a spol vicemene zucastnenym vyhoju do te miry, ze je neporusuj… nový
gilhad 12.11.2020 22:46
gilhad
Kdyz si clovek udela stat v kuchyni tak pravni suverenitu nema ale ten suvereni stat ano.
Githad 12.11.2020 19:48
Githad
Ten stat ma taky suverenitu pouze pokud ji uznaji okolni staty, jinak je to jen kus papiru, co si mu…
gilhad 12.11.2020 21:21
gilhad
Ale to je ůplně něco jiného. To území už patři pod ten stát tak tam nikdo nemůže vyhlásit suverenitu…
Githad 12.11.2020 21:23
Githad
To území už patři pod ten stát tak tam nikdo nemůže vyhlásit suverenitu Zvláštní, že už se tak mnoh…
Wikan 12.11.2020 21:34
Wikan
ani Československo nevzniklo jinak. Jak tedy vzniklo? To území nikomu nepatřilo nebo jak to mohl ně… nový
Githad 12.11.2020 21:46
Githad
Československo vzniklo na území jiného státu - Rakousko-Uherské monarchie. Což jak tvrdíš nejde. nový
Wikan 12.11.2020 21:53
Wikan
Americke kolonie patrily Velke Britanii a platily tam britske zakony. Pak si jednoho dle vyhlasily s… nový
gilhad 12.11.2020 22:01
gilhad
Tak kolonie to nemůže tuplem. nový
Githad 12.11.2020 22:08
Githad
A přesto se tak stalo. Zvláštní, co? Že by to nebylo tak, jak si to představuješ? nový
Wikan 12.11.2020 22:09
Wikan
Jdi to vysvetlit USA, ze jejich zakony neplati, Ustava taky ne a ze jsou anglickou kolonii dodnes. P… nový
gilhad 12.11.2020 22:12
gilhad
A to jeste neví o tom, že kolonie byly před tím úplně jiným suverennim statem, který mocnost ovládla… poslední
Jan Fiala 13.11.2020 05:35
Jan Fiala

Podrobně sem si přečetl chartu OSN a o změnach charty může rozhodnout 2/3 většina, a jakýchkliv nadpoloviční počet členů rady bezpečnosti.
Mě právě napadlo kdyby ty 2/3 byly africké a další málo významné státy zda by se poté sjednotil celý svět pod jednu vlajku když ke změnám je právě třeba jen ona 2/3.

Ale když by rozhodly o zrušení suverenity a vzniku evropskeho superstátu tak přeci musí každý stát rozhodnout sám o sobě, tak přece ten stát je suverení stát do té doby dokud si neupraví ústavu. Můžou to po tom státu vynucovat válečnou cestou, něajkými sankcemi, izolací.atp. ale sami o sobě nemůže nenásilně stat ztratit svoji suverenitu pokud s tim nesouhlasi.

Celkove je to celkem jednoduche - smlouvy, zavazky, zakony, usneseni, ... se dodrzuji:
- dobrovolne (vetsinou protoze je to pro obe strany vyhodne - ja ti dam nejaka jabka a ty me zase svestky )
- ze strachu z nasledku (kdyz mu nedam slibena jabka, tak uz mi nikdy neda svestky)
- z donuceni (kdyz mu nedam jabka, tak me zmlati a vezme si je sam)

Pokud nekdo nedodrzi smlouvu dobrovolne a ani vyhrozovani nasledky nepomuze a nemam silu (ci vuli/odvahu ji pouzit) si to plneni na nem vynutit, tak tu smlouvu ci co proste nedodrzi.

--------------

(pricemz "mit silu na vynuceni" lze samozrejme i zprostredkovane, ze se treba v pripade napsane smlouvy obratim na na stat, ten prostrednicvim soudu rozhodne, ze mam narok na jabka a prostrednictvim policie souseda donuti jabka vydat)
(A samozrejme kdyz nejde o kos jablek, ale treba o pujcenych par milionu a soused je proste prochlastal a nema nic, tak ho sice muze stat prostrednictvim soudu a policie zavrit do basy, ale ty miliony uz nikdy neuvidim)

No a stejne to chodi i s vsema aostatnima smlouvama, zakonama, sousedama, staty a vubec.

Kdyz se staty na necem dohodnou, tak to povetsinou dodrzuji,
- protoze je to pro ne vyhodne,
- nebo protoze tech dohod je spousta a nesplneni jedne muze mit za nasledek ze druha strana zase odmitne splnit jinou (jako treba zaplatit za dodane veci, nebo mi dodat to, co od nej normalne kupuju, protoze se mi toho nedostava)
- nekdy si stat na jinem pomoci armady a valky vynuti dodrzovani nejakych pravidel (treba "lidskych prav" v Afganitanu), nebo ziska neco cenneho (obsazeni "sporneho uzemi")
- nekdy neni nutne sahnout rovnou k valce, ale proste muze jednostranne zabavit treba firmy, nebo majetek nebo cokoli jineho, co patri druhemu statu, ale nachazi se na jeho uzemi, takze mu staci soudy a policie (a predpoklada, ze ten druhy si kvuli tomu neriske zahajit valku ci jina ucinna odvetna opatreni)

No a kdyz se proste stat odmitne nejakymi pravidly ridit, na nasledky a vyhruzky kasle a valku mu nikdo nevyhlasi, nebo vyhlasi, ale nevyhraje - no tak se pak ten stat proste tema pravidlama neridi.

(a samozrejme valka a podobne jsou dost drahe spasy a jejich vynosnost byva mala, ci zaporna a volici take tim treba nejsou az tak nadseni, tak se dost casto az k tak drastickym opatrenim nesaha, protoze se to za tu cenu proste nevyplati a nendodrzovana vec mi zas za tolik nestoji a je lepsi nechat ten druhy stat, at se ridi cim chce)
No a nadrazenost mezi nejakyma dohodama, zakonama, ustavama a jinyma hentema se ridi proste dohodou, nebo zastrasenim, nebo vynucenim.

Jiste, disponujes-li dostatecnou silou, muzes vynucovat cokoli. (Podle klasickeho vtipu: "S kym sousedi Sovetsky Svaz? ... S kym chce." )

A nemusi jit vzdy o silu fyzickou (treba armady), ale o jakekoli paky mas (napriklad hrozit tim, ze pokud nepristoupi na tve pozadavky, tak tam proste nebudes prodavat pokrocilejsi technologie, leky, jidlo, ... nebo naopak ze od nej nebudes nakupovat to, co on by ti rad prodaval - koukni se, jak USA laskuje s Cinou ohledne obchodu - to sice jeste neni plna obchodni valka, ale obchodni pohranicni strety uz celkem jo)

A samozrejme ti do toho vynucovani muze hodit vidle i jakakoli treti strana (ze tam s radosti zacne dodavat, nebo odtamtud nakupovat) a zalezi na tom, zda si poradis i s tim. A naopak te tvi spojenci muzou podporit, pokud budou chtit (at uz na zaklade nejake smlouvy s tebou, nebo proste ze spolecnych zajmu, ci jako dobry handl jak z tebe dostat nejakou vyhodnou protisluzbu za pomoc)

Koukal sem že státy Niue, cook islands, Vanautu, Palau a ješte jeden nějaky malý ostrov nejsou členy OSN, u těch by vynucení asi bylo "jednoduché" protože by stačilo nasadit pár stovek až tisic vojaků ale i tak mi přijdou suverenii víc než třeba čr která se podřizuje takřka každemu eu nařizeni.

Dole mi pises, ze Ceska Republika je svrchovany a suvernni stat. Tady pises, ze ty ty ostrovy jsou jeste svrchovanejsi a suverennejsi.

A pokud se rozhodnou udelat (ci naopak neudelat) cokoli, co by se NZ nelibilo, tak NZ v ramci zahranicni politiky zavre hranice a v ramci obrany je i ubrani, obzvlaste proti lodim s potravinama. A ty staty pak svrchovane a suverenne chcipnou hlady, zatimco si budou urady posilat a ignorovat dopisy. Ale samozrejme se muzou branit, jen tak nejak nemaji ani cim, ani jak to dovezt, kdyz jsou hranice zavrene.

Takze svrchovanost a suverenitu maji nekde hezky napsanou na papire a muzou si ji dat za ramecek a chodit ji obdivovat. Ale to je asi pak vsechno, co s ni muzou fakticky.

Takze jde o to, zda se chces zabyvat strankou pravni, kde tu suverenitu maji, protoze ramecek na zdi, nebo faktickou, kde maji jen hezky pocit z ramecku a jinak delaji jen to, co jim nekdo jiny dovoli.

Mohou to ignorovat protože realnou suverenitu mají, ano třeba umřou hlady (spíš ne, maji trochu sobestacnosti co se tyce jidla atp. Spis jako KLDR.)
Ale třeba ne.
Ale je to suverenejsi nez ČR protože EU lezeme totalně do zadku. Dokud nezačneme smlouvy ignorovat nebo alespoň větsinu předpisů tak jsme polo-suvereni stát, jsme sralbotky které se bojí i Německa..

Aha, takze si klidne muzes zalozit suverenni stat treba doma v kuchyni, dat si tam velkou ceduli "SUVERENNI" a ignorovat tam vsechny predpisy. Dokud si teda pro tebe neprijdou. Ano, mozna te zavrou, mozna te odsoudi k smrti a trest i vykonaji (a nebo te treba nechaji byt, pokud tam budes schodou okolnosti dodrzovat vsechny predpisy platne okolo), ale co na tom, budes v kuchyni "SUVERENNI", protoze to tam mas na zdi v ramecku.

Nebo si to muzes dat na kabat a pak budes suverenni v tom kabate i na namesti a vubec nemusis dodrzovat nejaka narizeni z EU. Teda, dokud se stat nerozhodne te za neco zavrit, pak to klidne udela, protoze na tebe nabehnou policajti a proste te seberou. Ale treba ne, pokud nahodou budes delat jen to, co neni okolo tveho suverenniho kabatu zakazano. Ale budes mit realnou suverenitu, protoze ji budes mit na tom kabate napsanou a co je psano, to je prece realne.

1) Pokud je clovek necim majetkem jedna se o otroka - Ceska republika neni otrokarsky stat a otroctvi vyslovne zakazuje. Nemluve o tom, ze uz samotna Ustava mluvi o tom, ze stat patri lidem, nikoli lidi statu.
2) Pokud je mi znamo, tak vsechnny soucasne existujici staty vznikly tak, ze se nekde (v kuchyni, stanu, hospode) seslo par lidi,, rozhodlo se zalozit vlastni novy stat, ktery do te doby neexistoval, a pak se jim podarilo nejdriv ukecat a pak donutit dost lidi na to, aby ten stat vzniknul a ziskal uznani ostatnimi staty.

A ano, existuji a existovaly staty, ktere mely jen par (desitek) lidi a presto se jim podarilo si (aspon) nejakou dobu udrzet suverenitu a svrchovanost. Nebudu se hadat, v jake konkretni mistnosti bylly zalozeny.

Kazdy, ktery si ji udrzi.
Napriklad mnohym mikrostatum se to dari i desitky let.

Napriklad od roku 1982 existuje https://cs.wikipedia.org/wiki/Conch_Republic ktera se odtrhla od USA a vyhlasila jim valku (a pokud vim, tak ta valka oficialne dosud neskoncila, ackoli se nijak aktivne neprovozuje)

A napriklad Vatikan (zalozen 1929) ma oficialne 840 obyvatel - presto to je bezpochyby suverenni a mezinarodne uznavany stat.

Tak ono jak kdy - vetsina tech domluv a spol vicemene zucastnenym vyhoju do te miry, ze je neporusuji moc, protoze by protistrana v odvete mohla zase porusovat (ci neuzavirat) nejake jine.

Jo, furt je to o tom, kdo ve skutecnosti drzi vetsi klacek, ale taky o tom, jak moc je odhodlany ho pouzit. Ono kdyz to prezene, tak se ti mensi muzou spojit, nebo se ruzne mstit a docasny zisk muze znamenat dlouhodobou ztratu. Ale to uz jsem tu nekde psal.

Ono i kriminalnici mezi sebou vetsinou tak nejak povetsinou drzi slovo, protoze je to v dusledku vyhodnejsi, nez se jen navzajem podrazet.

Ten stat ma taky suverenitu pouze pokud ji uznaji okolni staty, jinak je to jen kus papiru, co si muze dat za ramecek, stejne jako ty v te kuchyni.

Rekneme, ze USA jsou suverenni stat na Velke Britanii zcela nezavisly - ovsem v dobe jejich vzniku na uzemi kolonii Velke Britanie (tedy VB patricim) to napriklad Velka Britanie zcela jasne popirala.

Americke kolonie patrily Velke Britanii a platily tam britske zakony. Pak si jednoho dle vyhlasily suverenitu a vlastni zakony. Velka Britanie to neuznala a dle Velke Britanie ji to uzemi stale patrilo a platily tam britske zakony. Dle USA to uzemi nepatrilo VB, ale USA a platily tam americke zakony.

Ty rikas, ze takova vec se proste stat nemuze, VB to rikala taky. Ale myslim, ze USA to vidi ponekud jinak a chova se zcela nezavisle na VB ... nezda se ti to trochu zvlastni, kdyz tvrdis, ze to nejde?

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru