EURO
Jednoduchá otázka: Jste pro přijetí eura v ČR?
(údajně 85% populace je proti)
Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru
debaty.net
Neregistrovaný Přihlásit Registrovat
Ne.
Podrobněji: ne v současné podobě. Pokud se eurozóna smrskne tak na polovinu, pak možná ano.
Fleg hlasovat nesmí, je to jinověrec.
To byl buď JR, nebo Redmarx
Ja sem posledni dobou moc nechodim, jsem rad, ze zvladam PC poradnu, takze jsem hlasoval NE az ted.
Ospravedlnujem sa, hlasoval som skor ako som cital tvoj prispevok.
Aj som uvazoval, ze nebudem, ale nebolo napisane, ze hlasovat mozu len obcania CR;o).
Takže člověka s jiným názorem raději vynecháme, než by nám kazil statistiku?
Hm, odpovím upravenou citací ze Simpsonů: "Smajlík je v příspěvku" (orig. "Šáša je na stole").
Fleg to pobral, proč ne ty?
85% čechů naseru. to se mi líbí.
Tady jen 82%. Zatím.
Odpor cechov k euru je krasny priklad ako dokaze par jedincov manipulovat s verejnou mienkou.
Naozaj dodnes nechapem tie argumenty (vacsina z nich davno vyvratenych), ktore neustale podsuvaju odporcovia eura. Na druhej strane chapem postoj ludi, ktorym je za CZK smutno a nechcu sa jej vzdat. Mne bolo chvilku tiez.
Staci sa pozriet na vyvoj ekonomiky v poslednych desatrociach, lokalne meny su prezitok, cely vyvoj smeruje k jednej celosvetovej mene, a aj preto je euro spravny krok.
Btw len jeden argument, ktory sme tu pocuvali od zavedenia eura...neumerne zdrazovanie, inflacia, stratime na CR este viac....atd.
Nic z toho sa nestalo, naopak mali sme historicky prvu deflaciu, CR sme paradoxne dobehli este viac ako sa predpokladalo povodne a zdrazovanie bolo klasicke v medzirocnych medziach pred zavedenim eura.
Samozrejme koncept EU je diskutabilny a zdaleka nie dokonaly, ale nie o tom sa bavime.
A prial by som si, aby populisticki Greci mali naspat drachmu, aby tlchubi Madari zachvilku zbankrotovali kvoli saskovaniu s forintom a mozno potom sa zacne verejna mienka v CR pomaly lamat.
Lenze toto vsetko sa ukaze az za par rokov.
Myslim, ze odpor voci euru je u drvivej vacsiny ludi len silne emotivny bez racionalneho zakladu. Su proti, ani nevedia preco, ale su proti lebo to tak citia.
Když připustíme, že tahle myšlenka je pravdivá a reálná, tak je jasný, že Euro správný krok není. Pokud bude jedna globální měna tak to určitě nebude Euro. Tudíž je odsouzený k zániku stejně jako ostatní lokální měny.
Praveze nie. Celosvetova mena nepride zo dna na den. Bude to postupny vyvoj, ktory bude sprevadzany postupnym zanikanim lokalnych mien. Viem si predstavit, zeby sa napriklad cinska mena rozsirila po celej Azii. Naco su okolitym statom vlastne meny? Co z toho maju? Aj tak hospodarsky zavisia od velkej Ciny ako zvysok sveta.
Vlastna mena je len take zotrvavanie na starych zvykoch. Mame vlastnu menu, mame nezavislost, mozme si ju ovaldat sami. Ale takto to uz davno nefunguje, dokonca obchod od nastupu globalizacie ma uplne iny smer ako kedysi.
Dnes si ziadne stat nemoze povedat, ze sa izloluje, ze bude samostatny, ze si vyrobi podstatne veci sam a pod. Iozlacia = upadok hospodarstva. Kazdy je prepojeni s kazdym, sme proste zavisli od susedov, do USA, od EU, od Ciny, idea samostatnosti a nezavislosti je prezitok.
Ale viem si predstavit ako ludia radi pocuvaju nejakeho debilka ako sa na namesti bucha do prs, ze my si korunu nedame a zeru mu to.
Vlastna mena je proste demagogia rovnako ako napriklad potravinova, ci energeticka sebestacnost. Opat sa to dobre pocuva, kazdy by chcel mat vlastnu energiu nezavislu od inych, vlastne potraviny nezavisle od inych. Ale to je utopia.
Samozrejme keby bola CR bohata krajina moze mat vlastnu energeticku nezavislost, ktoru vie dotovat. Moze mat rozvinute polnohospodarstvo a zivocisnu vyrobu, opat ak je ju schopna dotovat, aby jej produkty boli konkurencieschopne na trhu. Vsetko sa da. Len je to o peniazoch. A sme zase na zaciatku bludneho kruhu. Chceme peniaze musime si ich zarobit, zarobime len ako sucast vacsieho celku...atd.
Demagogie je snaha o vytváření nějakýho superstátu s jednou měnou.
Jeden národ, jedna říše atd.
To, ze spejeme k superstatu je viac ako iste. Dnes ziaden stat na svete nedokaze nic sam, ani vsemocne USA, ci obrovska Cina. Spojene staty europske su podla mna len dalsi nevyhnutny krok.
Samozrejme je tu mozny scenar, ze Europa zostane rozdrobena a potom je tu pravdepodobny vznik minispolocenstiev (napriklad Nemecko+okolite staty a tam by som sa urcite hlasil aj ja) respektive rozpad mensich statov vplyvom islamistickych extremistov, nacionalistickych hnuti a pod.
V kazdom pripade sprofanovane v jednote je sila bude platit v buducnosti dvojnasobne.
A že takové pokusy (o mnohonárodnostní státy) v minulosti vždy vyšly, viď? Například v SSSR, Jugoslávii...
ZSSR aj Juhoslavia boli dobre projekty a hospodarsky to bol krok spravnym smerom. Bohuzial oba zlyhali predovsetkym na nerealnosti komunizmu a jeho neschopnosti konkurovat hospodarsky kapitalizmu. Navyse Juhoslavia bola postavena aj na odlisnom etnickom a nabozenskom principe, co sa plne prejavilo prave po uvolneni byvalych rezimov. Krasna ukazka, ze nesurode narody, etnika a nabozenstva vies udrzat pokope len pevnou rukou. To by si mali uvedomit aj multikulti jedinci, ze tudy cesta nevede.
Zober si Rusko. Po rozpade ZSSR boli vsetci opiti samostatnostou. Dnes sa opat mensie staty v jeho okoli zacinaju hospodarsky pridavat k Rusku. Je to logicky krok, sam by som ho spravil, byt v hospodarskej unii s velkym susedom je proste urcite vyhodne pre mna ako stat.
Skuste zabudnut na politiku teraz a pozerajte sa na veci z hladiska hospodarskeho rozvoja.
Napriklad taky vstup Ruska do EU ak by potlacil svoj pocti velkosti a fakt, ze sa musi prisposobovat ostatnym by bolo uplne super, pretoze hospodarsky by EU + Rusko vedela konkurovat aj velkej Cine, ci USA. Lenze to je utopia pokial si budu Rusi mysliet, ze su nejaka supervelmoc alebo sa hrat dalej na hru vychod vs zapad.
Oni nám ještě Britové ukážou, že to jde i jinak. Jakmile opustí EU, budou mít plnou moc nad svými zákony, zruší si zelené nesmysly a zadupou do země přistěhovalecké sluníčkáře (kdežto taková Itálie bude nadále přijímat stovky afrických uprchlíků denně). Nebudou muset dotovat rozežranost jiných států - pokud se nemýlím, vy jako nejchudobnější země Eurozóny jste museli poslat nemalé peníze na záchranu Řecka. A samozřejmě obchodovat budou se všemi dál. Obchod není určován politiky, ale zákazníky.
Vlastně nemusím už nic psát
Akonahle opustia Briti eurozonu pridu o vsetky hospodarske vyhod, ktore z nej maju.
Vy si viete predstavit, zeby ste dnes boli mimo EU? Akoby sa firmam eportovalo? Vsade same clo, byrokracia, prirazky...nejako rychlo ste zabudli na fronty na hraniciach a asi nitko z vas nikdy nevyplnal ziadne papiere kvoli exportu (ja sice tiez nie, ale videl som to u zakaznikov).
Ano k fungovaniu EU mam samozrejme vyhrady aj ja, mal to byt elitny klub a drzia sa tam staty, ktore by som tam nikdy nevpustil, ale to su porodne bolesti.
Ja dufam, ze sa to vyriesi bez uplneho rozpadu EU, Grekov by som vyhodil okamzite a nevidim dovod ich drzat. Nerozumiem ekonomom, ktory tvrdia, ze odchod Grekov by EU poskodil.
A v neposlední řadě taky o nevýhody.
Bez problémů.
Já doufám, že ne. A ten rozpad už klepe na dveře. Je to neudržitelnej projekt.
Zhruba tak jak před rokem 2004. Tehdy se neexportovalo?
Uznávám, že po vystoupení jednoho státu to ten stát bude mít o trochu ztížený. Páč pomstychtivost zbejvajících států by se v tom určitě projevila.
Jediný rozumný řešení je celkovej rozpad EU na původní státy, návrat k tradičním měnám, zrušení sociálního inženýrství, kvót na cokoliv, zrušení regulací, deregulací a návrat k normálnímu obchodování mezi jednotlivými státy na základě vzájemných dohod. Není problém si s různejma státama vyjednat vzájemnej volnej pohyb osob, volnej pracovní trh, bezcelní obchodování. Ale na základě potřeb konkrétních států, na jejich svobodný vůli se dohodnout s kým a jak obchodovat.
To nemyslis vazne snad
.
Pomstychtivost? Uplne normalne pravidla. Si v EU mas vyhody (bezcolne obchodovanie, menej byrokracie, volny pohyb tovaru...atd), nie si v EU nemas vyhody. Co je na to pomstychtive? Je to predsa uplne normalne.
Tradicne meny mi pridu smiesne, vy ju mate a ake mate z toho vyhody? Euro oslabilo voci dolaru skoro o 30% a ako reagovala ceska koruna? Nijako. Pretoze je viazana na euro. Tak aku mate vyhodu?
Nerozumiem, co si chcel povedat tym socialnym inzinierstvom, ale mas pocit, ze kvoty a regulacie pred EU neboli? Naco ti bude moznost mat neobmedzeny chov osipanych, ked ich nebudes mat kde predat? Do EU budes mat clo, navyse ich dotovanych chovatelov vasi s cenou neprebiju. Co s tym chovom? Kde to predaju ty chovatelia? Ked dovezene maso je lacnejsie? Ved ten problem je tu uz teraz, ze sa tu vozi hovadzie z Argentiny, pretoze napriek logistike cez pol zemegule je proste lacnejsie ako domace! Ako budu domaci vyrobcovia konkurovat tym zahranicnym? Mas pocit, ze sa s tebou nejaky stat dohodne ak bude CR mimo EU? A preco by to robil?
Volny pohyb osob, tovaru a sluzieb? To sa da dohodnut? A s kym (okrem V4) mali Cesi dohodu pred EU? Ked tvrdis, ze nie je problem to dohodnut tak preco to nebolo dohodnute pred EU?
EU okrem zlych vlastnosti ma aj dobre, napriklad, ze nuti clenske stat k volnemu pohybu tovaru a osob a uvolneniu pracovneho trhu. Je naivne sa domnievat, ze po rozpade EU take Anglicko, Nemecko, ci Rakusko necha svoje pracovne trhy pre nas otvorene. Preco by to robili? Maju vlastne problemy , nejake CR ich nezaujima a uz vobec nie vasi ludia a vase tovary. Proste sa zavru hranice, pracovat sa bude dat len velmi tazko vybavenim vselijakych povoleni, exportovat sa bude dat cez rozne cla a prirazky (v zavislosti od typu tovaru)...atd.
CR (rovnako ako SR) ako nepodstatny ministatik v EU by mala drzat hubu a krok, drzat sa pri Nemcoch, ak sa rozpadne EU hned ist do unie s Nemcami a robit vsetko to co oni aj za cenu ustupkov (napriklad strata vlastnej meny). Tak sa budu mat Cesi dobre. Nemci na rozdiel od inych statov dokazali velke veci, postavit po vojne hospodarstvo na dnesnu uroven velmoci v ramci EU je obdivuhodne, taki Spanieli, ci Francuzi, ale aj Anglicania im mozu len zavidiet. Podobnym prikladom su uz len Japonci snad, ale tych sa drzat nebudeme;o).
Flegu, nezlob se na mně ale, ty jsi fakt komik. Ještě jsem nikdy neviděl nikoho (ani politiky v TV), kdo by tvrdil, že díky €U je míň byrokracie....
Třebas nemusíme tolik přispívat na ještě větší zadlužování Řecka, který se vydává za jeho záchranu.
Já narozdíl od tebe počítám s tím, že mimo EU budou všechny státy = žádná EU nebude.
V době globalizace nemají samostatné (malé) státy šanci. Peníze a finanční skupiny se pohybují volně po světě a nějaké hranice státu je nezajímají. Jakou šanci má malý stát proti těmto vlivům - objem prostředků v řádu rozpočtů větších států a žádný odpor k vyděračským technikám. Už od dávna se územní celky zvětšovaly spojováním menších celků, někdy nedobrovolně, někdy dobrovolně - Sámova říše například. Prostě pro ty malé bylo výhodnější být součástí většího celku.
Je zvláštní, jak si odpůrci EU protiřečí - Britové například chtějí opustit EU, ale odmítají dát svobodu Skotům. U nás by tito zastánci asi těžko rozdýchávali, když by Morava chtěla samostatnost. Ale vždyť je to úplně stejné. Oni také nechtějí být součástí většího celku a chtějí být sami. A takto bychom mohli pokračovat třeba až k městkým státům a rodinným klanům. Už jen to, že jsem v ČR každý občan v podstatě obětuje část svojí autonomie - volí poslance, vládu.
V EU jsou všichni dobrovolně, to je ta mnou zmiňovaná druhá varianta. Když bychom si jako malý stát chtěli hrát na svém vlastním písečku, objeví se co nevidět někdo větší, kdo bude praktikovat první variantu a myslím, že méně příjemnou.
V dnešním světě bude čím dál obtížnější fungovat jako malý "samostatný" stát. Dotažením tohohle konceptu do konce dojdem v podstatě k anarchii, kdy každý jedinec bude sám za sebe, bude se muset domluvit s milionem sousedů, jestli s ním chtějí obchodovat (volný obchod), jestli můžeš chodit přes jejich pozemky (volný pohyb).
Tak například Švýcarsko či Norsko nemají s nečlenstvím v EU žádnej problém.
Diskutabilne priklady.
Pozri si strukturu HDP Sviajciarska. Cez 70% tvoria sluzby, co je dost biedne vzhladom na buducnost. Ja by som sa celkom bal mat 70% HDP na sluzbach. Svajciari su proste obchodnici, bankari, poistovaci, ale z mojho pohladu inak nevytvaraju ziaden hmatatelny efekt ako ine krajiny. Navyse sa im uz raz ta ich prisna neutralita nevyplatila a myslim, ze neskor na to doplatia opat.
Este horsie je na tom Norsko, ktore zije jedine z ropy. A vieme, co sa okolo ropy deje po ruskej krize. Nori od 2014 zacali prepustat a pokles cien im sposobil rovnako obrovske straty ano Rusom. Je mozne, ze ich hospodarenie skonci dokonca v roku 2014 po prvy krat v strate, neviem vysledky som este nevidel. Tazko povedat ako velmi ich ta ropa stiahla ku dnu.
Grecku malo davno vypadnut, v tom sa zhodneme. Zdoraznoval som to tu uz mnohokrat, nehcapem preco to stale pouzivas ako argument.
Neviem, kde pracujes, ale pripravoval si niekedy podklady na vyvoz alebo dovoz? Ja som to parkrat zazil o svoich zakaznikov a pocuval som casto pribehy o tom, co sa musi vsetko vybavit.
Dnes? Chcem nakupit z CR? Poslem oskenovanu karticku o DPH a dokonca mi to poslu bez DPH.
Chcem nieco vyviest von? Raz za tri mesiace vyplnim vykaz a poslem na danovy urad.
Chcem cestovat ako osoba do zahranicia? Sadnem do auta a idem. Dokonca bez pasu.
Chcem nieco kupit ako osoba v zahranici? Obejdnam, ci zaplatim prevodom, alebo si to kupim priamo u nich bez nutnosti menit peniaze alebo cokolvek vyplnovat.
Bolo toto mozne pred EU? Ano dalo sa nakupovat, dalo sa vyvazat, ci dovazat, dalo sa aj cestovat, ale vsetko malo vyrazne vacsie obmedzenia ako mas teraz.
Never tomu, ze ak sa rozpadne EU, ze tu zostanu samostatne staty, nezostanu. Podla mna Nemci okamzite spravia EU2 a postupne sa budu pridavat vsetky rozumne staty a dufam, ze nas a vas nevynechaju tiez.
Řecko jako argument používám, protože prostě v unii je a státy eurozóny na něj musí přispívat. Bez ohledu na tvůj nebo můj názor.
To je možný, ale ta "nová" unie určitě nebude fungovat tak jako ta současná. Ta spíš nefunguje. Určitě tam nebudou zvěrstva typu EUprezident, EU ústava, EU ministři, EU měna. Přebujelá byrokracie, normy na zakřivení banánů, okurek...To je kokotina.
Na EU není všechno jen špatný, třeba ten volnej trh, volnej pohyb. Ale negativa v současný EU převažují. Je logický, že by se pozůstalé státy měly poučit z předchozích chyb a už je neopakovat a naopak to dobré si ponechat...
No vidis na zaver sme sa skoro zhodli, jediny rozdiel je v tom, ze ja si naopak myslim, ze pozitiva EU prevazuju na negativami.
Opravdu myslíš, že vypadnout by mělo jenom Řecko?
Opravdu myslíš, že by Německo do EU-2 vzalo Slovensko a Česko?
Myslim, ze keby sme vykopli Grekov a tym sa nasledne zruti cele hospodarstvo (co sa zruti) tak ostatne problemove staty (Portugalsko, Spanielsko, ci Taliansko) by si uz trosku dali pozor. Je to klasicky priklad ostrasujuceho prikladu. Greci musia padnut na hubu, nemam s nimi ziadne zlutovanie, sposobili si to sami, nech si to cele aj sami vyzeru.
Samozrejme, ze ano Nemecko nas zoberie okamzite. Nemecko nema dovod nezobrat dvoch doveryhodnych partnerov pod svoje kridla. Ano jeden z nas neparazituje na nom, Nemecko neparazituje na nas, naopak vsetky 3 staty su v symbioze. Je jasne, ze nas by strata Nemecka poskodila viac ako Nemcov, ale dovolim si tvrdit, ze strata CR a SR by Nemcov bolela tiez.
Nemci nie su sprosti, vdia ktore staty su disciplinovane, nemenia nazory kazde 4 roky, nerobia problemy a da sa s nimi jednat.
V podstatě souhlas, akorát bych jako hlavní motivaci Německa k přijetí Česka, Slovenska a podobných zemí viděl to, že nárazníkové pásmo před agresí z východu je dobré mít co největší (Rusko/Čína/ISIS - doplňte dle svého gusta).
Su vzdy dva dovody na spojenectva a unie, hospodarsky a vojnensky. Bavime sa len o hspodarskych, vojenskymi by sme zase odbocili niekam inak.
Navyse Nemcom staci, ze sme v NATO, nepotrebuju s nami dalsi specialny pakt.
V globalizovanym svete si hrat na narodni staty je fakt hodne velka trotlovina. Fakt nevidim duvod proc bych mel ukazovat nekde v nejakym miste, kde si to nejakej papalas vzpomene obcanku (nebo dokonce si kvuli ceste do hor (Alp) delat pas). Stejne tak nechapu, proc bych mel platit clo jenom kvuli tomu, ze si neco nekoupim v Ostrave ale v Mnichove. (Ostravu mam dal od domova nez Mnichov.) Vracet se do stredoveku a zavadet nejake narodni staty muze jen opravdovy hlupak. Tim samozrejme neobhajuju soucasnou zkorumpovanou EU, kterou ridi nejaky bezejmenni byrokrati v Bruselu bez vule lidu. Takze rozpad EU je mozny, ale nasledne je nutne nahradit EU jinym spolkem - ponekud demokratictejsim, ekonomicky unosnejsim a vyvojove progresivnejsim.
Krásná vize. Výsledkem ale bude Angsoc
Prosim tě, můžeš mi ukázat případ, který by podložil tvoje tvrzení o "zkorumpované EU"? Pokud vím, tak vysávání a úplatky, o kterých je u nás slyšet kolem EU je čistě dílem našich politiků.
A do středověku by bylo možná lépe se spíš vracet než nevracet:
Za Karla IV. sahalo České království od Itálie až do Polska (z pohledu dnešních států), větší územní celek, jak bylo řečeno. Po nějakou dobu jsme také byli součástí Rakouska-Uherska, což byl taky větší státní celek. A v podstatě do první světové války byly hranice mezi státy výrazně prostupnější a také národnostně rozmazanější, než jsou dnes.
Až v podstatě první světová válka nás striktně segregovala (a druhá to dorazila), že občané různých států se téměř nemísili.
myslis ze podvody se zelenou energii se deji jen u nas? Jé, ty jses ale najivni.
Biopaliva, zarovky, .... to vse si vymyslela EU a za vsim je nejaka korupce!
No, minimalne diky masivni podpore alternativnich zdroju energie v Nemecku dnes panely stoji tolik, ze je mozne je provozovat s rozumnou navratnosti i bez dotaci. Jake jine tlaky nez regulace muze pouzit staty, kdyz se snazi vcas zapojit udrzitelne technologie, abychom si tu planetu definitivne neznicili.
Jo, a proto v Německu spouští jednu novou uhelku za druhou.
Nevěřím, že Zeměkoule bude trpět lidstvo déle než ještě nějakých sto let. Otázkou je, zda tu pak zůstane alespoň flora a fauna (kromě škorpiónů).
Myslis ten panel, co je na jeho vyrobu potreba spalit nekolik desitek metraku uhli?
Tak nastesti se prolamuji limity a uhli zlevnuje.
Ja nemam problem s regulaci, ja mam problem s tema co regulaci narizujou - politici. Politiku je znacne omezene mnozstvi, kazdeho za nejakou castku uplatis, mozna ne tak viditelne jako v CR kde se s tim nikdo netaji, ale uplatis, takze zelena loby muze na alternativnich zdrojich energie zvesela vydelavat a samozrejme ze ne na ukor politiku, ale na ukor beznych lidi.
Už zase se tu vytahuje naprosto nepravdivý argument? Kdy už se tím lidé přestanou ohánět.
Podle zprávy zpracované loni solární panel vyrobí energii pro svou výrobu za dva a půl roku v podmínkách severní Evropy. Na jihu pak o rok méně.
http://www.ise.fraunhofer.de/de/downloads/pdf-files/aktuelles/photovoltaics-report-in-englischer-sprache.pdf
Dva a pul roku neni zase tak malo. To je i s dotaci?
Neubírej. Mluvil jsi o několika metrácích uhlí. Tedy argument, že na výrobu panelu je potřeba víc energie, než sám vyrobí. Ten už ale leta neplatí, dva a půl roku je pro severní evropu - Dánsko, Švédsko.
To není o penězích (návratnost investice), ale o energii. Prostě energie, která je potřeba na výrobu panelu. Jaké dotace?
Predpokladam, ze sis overil, kdo zadal a kdo zpracoval studii a hlavne, kdo ji financoval. Pokud to byl vyrobce panelu, tak je velmi duveryhodna. Dneska se to tak vetsinou dela, ale to bys mel vedet.
I kdybychom paranoidně předpokládali jistou míru zkreslení a nadsadili si uvedené hodnoty, pak bychom se pořád dostali k únosným číslům. V tomto zvláště kriticky sledovaném oboru (že?) by však uvedení nepravdivých údajů bylo velmi rychle odhaleno a vyvráceno.