Musíme se zbavit Salamandrů. Je jich už příliš mnoho; jsou vyzbrojeni a mohou proti nám obrátit válečný materiál, o jehož úhrnné síle nevíme skoro nic; ale strašnější nebezpečí než v jejich počtu a síle je pro nás lidí v jejich úspěšné, ba triumfální méněcennosti. Nevím, čeho se máme bát víc: zda jejich lidské civilizace, nebo jejich potměšilé, chladné a zvířecí krutosti; ale to dvoje dohromady dává něco nepředstavitelně děsivého a téměř ďábelského. Ve jménu kultury, ve jménu křesťanství a lidstva se musíme osvobodit od Mloků. A tu volal anonymní apoštol: Vy blázni, přestaňte konečně krmit Mloky! Přestaňte je zaměstnávat, vzdejte se jejich služeb, nechte je, ať se odstěhují kamkoliv, kde se sami uživí jako jiné vodní tvorstvo! Sama příroda si už udělá pořádek v jejich nadbytku: jen když lidé, lidská civilizace a lidské dějiny nebudou dál pracovat pro Salamandry! A přestaňte Mlokům dodávat zbraně, zarazte pro ně dodávky kovů a třaskavin, neposílejte jim už stroje a tovary lidské! Nebudete dodávat tygrům zuby a jed hadům; nebudete topit pod ohněm sopečným aniž prokopávat hráze povodním.
Už dlouho říkám, že náboženství jsou nebezpečná a lidé by se měli na bohy vykašlat, v 21. století.
Také by Evropa měla pro jistotu vystěhovat všechny Sýrijce, Araby, Pakistánce, Turky, Libyjce, Egypťany a podobné národnosti + ty, kteří mají takové předky. Jen pro jistotu, netvrdím, že všichni musí být muslimové, ale Evropa, hlavně Francistán, Britystán a Švédystán, je muslimů plná a nikdo není schopen všechny muslimy najít a vyhostit, proto je nutné tento výběr rozšířit.
To je sice hezké, ale nic z toho není reálné. Pro začátek by stačilo skoncovat se sluníčkovou imigrační politikou..
Reálné to je, jen musí lidé prokouknout. Což se po pár krvavých útocích nakonec stane. Pak pro tyto národnosti bude lepší, když odejdou samy, protože "evropská bílá síla" si to nenechá líbit.
Jinak ano, imigrační zákony by měly být přísnější
nikoli, imigrační politika je OK, až na to, že to musí probíhat stylem "zelená karta" v USA. Máš práci, manžela/manželku v EU? Sekáš latinu? Pak nemáme problém. Nepracuješ, jdeš jen za lepším naslepo, nebo jen dokonce jdeš zavádět islám mečem a ohněm? Marš zpátky!
Mimochodem - Praha byla v 16. století jednoznačně "multikulti". Kromě určitého navýšení zločinnosti to ale taky přineslo zlatý věk a rozkvět, díky kterému je Praha dodnes "magická", byla v podstatě jedním z největších center tehdejší Evropy. Tzv. "multikulti" není nic špatného, nesmí se to ale kombinovat s politickou hyperkorektností. Třeba zakazovat veřejné oslavy Vánoc, protože se to muslimům nelíbí (Belgie).
Nejsme schopní normálně fungovat v jednom státě ani se Slovákama (tím myslím vzájemně) a ty chceš, abychom se snášeli s někým z druhého konce světa? Pokud si pamatuješ, jak naposledy dopadlo míchání národů (pouze národů, nikoli kultur!), tak jsme tady z toho měli 6 let fašismu, 40 let socialismu...
Ale on ma pravdu, cesky zeme jsou narodnostne homogeni pouze par poslednich desitek let. Nemci, rakusani, zidi tu zili v milionech, rekove a italove v desitkach tisic a tak. Nicmene faktem je, ze s temahle kulturama jsme vicemene docela kompatibilni.
Ano. Židi i Němci tu žili v milionech. Pamatuješ si, co vedlo k tomu, že už tu nežijí? Chceš si něco takovýho zopáknout? Tentokrát na ostro s kulturama, které nejsou "víceméně kompatibilní"?
No, co k tomu vedlo... to jsou stovky let historie. Blby rozhodnuti mocnosti dohody utopit nemecko v reparacich? Priblblej napad G.Pricipa? Najit ten bod, kdy se to podelalo je opravdu tezky.
Najít bod, proč tu nežijí snad tak těžký není... Židi tu nežijí protože Hitler a Němci tu nežijí taky protože Hitler.
Jak se sem dostali není tak důležitý. Důležitý je, že od tý doby, co se nic nemíchalo je tu celkem klid.
(Tím neříkám, že něco z toho bylo dobré. Jen bych rád něčemu takovému předešel, protože tímhle si kolegujeme o to, že to dopadne dost podobně... Nic si tu znovu nemíchat by bylo lepší pro všechny.)
Trochu (teda spíš dost) zjednodušující pohled na věc. Jednak židé i němci tu žijí. Za druhý, válku německu vyhlásil mezinárodní židovský kongres už v roce 1933
Jednak židé i němci tu žijí.
Z kontextu se snad dalo pochopit, že myslím nežijí (v milionech). Kdo začal není až tak podstatné. (Německu válku taky vyhlásili Frantíci s Anglánama).
Co považuju za důležité je, že tady teď byl několik desetiletí klid (když jsme nebyli multikulti) a od té doby, co to tu je samá menšina začíná celkem dost přituhovat.
Jinak aby bylo jasno, nemám nic ani proti tomu pákistánci, pokud přijede JEDEN, má se snahu přizpůsobit naší kultuře (jede sem např. studovat) a dodržuje naše zákony, ať si tady klidně vyrábí kebab.
Problém je, že v některých městech Evropy už se pomalu ani člověk nedomluví úředním jazykem (ač se nejedná o Araby, pak u nás to jsou třeba Karlovy Vary) a to je podle mě špatně a nemůže to dopadnout dobře. A je jedno, kdo komu tu válku bude vyhlašovat. Mě tedy rozhodně neuspokojí, že mi sice rozstříleli barák, ale válku vyhlásil někdo jinej, takže je to vlastně dobrý.
nezapomeň ještě k tomu přihodit chybnou politiku čs. vlády, která nechala za dob krize pohraničí napospas chudobě a jak správně zmínil bahno nesmyslně vysoké reparace.
Sedění ve slonovinové věži nám nepomůže. To nakonec pochopil i pan Povondra ve válce s Mloky, když je nakonec uviděl ve Vltavě.
Moje manželka je Slovenka, fungujeme dobře, díky za optání.
Miochodem - federaci rozbili Klaus s Mečiarem. Jeden proto, že se nechtěl zatěžovat s ekonomickými problémy Slovenska, druhý proto, že chtěl mít svou vlastní kupku hnoje, na které by mohl práskat bičem. O národech to nebylo (kromě pár křiklounů na každé straně), a když už bylo rozhodnuto, tak si oba národy z toho dělení vzaly to pozitivnější (každý za své a podle svého).
Nemálo z vrahů (nijak jinak se to nedá nazývat), kteří odešli bojovat pod hlavičku IS na blízký východ nespadá do žádné dvé kategorie, jsou to Francouzi, Němci, Angličané, Američané. Někteří dokonce bez východních kořenů, z křesťanských rodin. Chyba musí být někde jinde a náprava tímpádem také. Co láká lidi mezi skinhedy, neonacisty? Něco podobného je musí lákat i pod hlacičku IS.
jsou to Francouzi, Němci, Angličané, Američané
Právě, že nejsou. A o tom to celý je. To je důsledek pokusu o multikulturní společnost. To, že se někdo narodí ve Francii z něj automaticky nedělá Francouze, jak se nám snaží politici nakukat...
Mark Taylor z Nového Zélandu je například typický potomek přistěhovalců, že? Nebo například Sally Jones, také typický příklad, že?
Právě, že to typický příklad džihádisty není. A víš to moc dobře. To jsou kapky v moři. Vždycky a ve všem najdeš nějakou vyjímku. Potřeba je řešit problém jako celek. Nemůžeš přeci najít dvě (nebo klidně i 200) vyjímky a na základě toho dospět k názoru, že vlastně radikální muslimové jsou původní Evropané....Sundej si ty růžový brejle z očí. Přesně takový manipulace jako teď předvádíš ty, předvádí i zastánci multikulti ve vládách. Výsledkem jsou akorát nepokoje, případně teroristický útoky. Lidi jako ty jsou možná ještě nebezpečnější než samotní vykonavatelé se samopalem v ruce...
Uf.. takže na vyjímky kašleš? V tom případě, když je muslimů 1,5 miliardy, tak nějací dva šílenci, ale i těch 31 tisíc v IS jsou v podstatě také vyjímky. Paušalizuješ, a to nemám rád. Vždycky je nutné posuzovat případ od případu a neaplikovat kolektivní vinu.
Takže můžeme dělat totéž? To má být ospravedlnění? Já měl za to, že jsme civilizačně poněkud dál.
Můžeme si hrát na to že jsme dál, můžeme si hrát na humanisty i na to že jsme lepší než oni. Pokud ale chceme přežít musíme být minimálně stejní, ne-li horší.
Jistě, a roztočíme honičku o to, kdo bude víc barbarský. Nijak jsem v historii nezaznamenal jediný příklad, kdy by násilí oplácené násilím přineslo nějakou dlouhodobější stabilitu.
Co se děje teď ti připadá jako dlouhodobá stabilita? Jsme na pokraji války. Prober se!
Válka snad má ospravedlňovat barbarské chování? Nebudu rozporovat, že IS a jeho fundamentalisté jsou nepřátelští ke komukoli, na koho se podívají, to je snad je evidentní, ale proč se musím chovat jako oni? Ostatně tu otázku teď řeší snad všichni politici a intelektuálové.
Ostatně tu otázku teď řeší snad všichni politici a intelektuálové.
No právě. Výsledky vidíš (nebo spíš můžeš vidět, když budeš chtít) každej den ve zprávách....
ale proč se musím chovat jako oni?
Nemusíš. Můžeš klidně čekat se založenýma rukama až ti nějakej kozomrd vykopne dveře a s kalachem v ruce tě donutí sledovat jak tvý ženě a dětem uřeže hlavy. Můžeš ho pak za to, než tě sejme taky, pohostit a uvítat květinama.... Už s tebou nehodlám dál ztrácet čas. Je to marný...
Můžes odjet do Iráku posílit řady Irácké armády v boji proti IS, pokud nechceš sedět se založenýma rukama.
Není důvod. Nejsem Iráčan. Budu bránit svoji zem, svůj domov, svou rodinu tady. Do Iráku posílit Iráckou armádu by měli odjet všichni "umírnění" a neradikální muslimové z Evropy. To je jejich šance jak nám ukázat, že nejsou stejní jako ti radikálové a teroristi. A že všichni nepatří do stejnýho pytle.
Oni mají jít bojovat do Iráku (občané Francie) a ty (občan ČR) budeš bojovat tak, že budeš kopat všechny muslimy na potkání do prdele a tím bránit ČR. Ale no tak..
Už konečně pochop, že to žádní Francouzi nejsou. To je furt dokola. Oni ani jejich předkové tu zem nebudovali, neumírali pro ní. Oni na ní pouze parazitují a ničí ji. Doufám, že takovejch humanismem oblblejch ňoumů jako jsi ty je naprostý minimum... Tobě bych do skauta svoje dítě nesvěřil ani omylem. Tohle: Nejsou Francouzi ani kdyby ses stavěl na hlavu...
občané Francie
• Ja mam také Francouzké obcanstvy, ale co ze me francouze dela, je respek k francii , jejim tradicim a zakonum. Jestli to samé muzeme ricto o Franco-Arabech, zcela urcite ne, kteri ani jako FR neziji a jde jim jen o obcanstvy, né o tradice, zemi. (to ze denodene vidim skupinky co rvou "MY VAM TU EVROPU VYPALIME", toho uz si ani nevsimam)
To se proste musi zazit a videt na vlastni kuzi.
budeš kopat všechny muslimy na potkání do prdele
• S tim sice nesouhlasim, jelikoz toto nas od nich prave dela rozdilnymy , ale na druhou stranku by to urcite nebylo na skodu. Kdyz tady stale pisou jak naci mladi (12-13) muslimani opetovne okradli babicku kterou zhodili na zem chudinu, mi pripomina ceské romy, kteri jsou proti tomu opravdu slabé kafe.
V evrope, tak jako vsude, oslabylo KRESTANSTVI, proto je jednoduché ze se MUSLIMové rozlezou rychle a efektivne. Kvuli tomu, byl zvolen i novy papez prave v jizni americe, kde je opravdu velka vetsina vericich krestanu.
Nepocitaje ze Islam, je jedna z nejvetsich komunit na svete, proto bych to nepodcenoval.
Bavim se o Islamu v Evrope, ne o USA gangech a jejich sicialnim zivote.
Rekni mi:
PROC zastrelily Hharlie Hebdo? Nebylo to nahodou protoze urazil ISLAM? (karikarutou, symbolem svobodného projevu)
Jen by mě zajímalo, tak trochu mimo téma.. Když jsi žádal o občanství ty, jak složité ho tehdy bylo získat?
• Tak tezké, v podstate slo o podani zadosti, kde jsi musel splnit pozadavek byt ve FR a prokazat bydliste 5 LET, cisty trestni rejstrik, mit praci, platit dane (des impôts) Tesito bylo kdyz CR jeste nebyla v EU. obsanstvi (dvojté obcanstvi, jsem obrdrzel az po vchodu do EU) Toto leto-podzim, budu musej jed do CR odevzdat OP a uz nejsem oficialne cech. (to by bylo na dlouho, vse vysvetlito dopodrobna) • Alezerianci (ALGERIE) to maji jednodusi, jelikoz maji, jak to prelozit, PRAVO ZEME, které kvuli valce co se odehrala, tak franciie jim to slibila.
Alžírci podle vzoru ještírci. Ovšem správně jsou to Alžířané nebo Alžířani (obojí je spisovně).
Jo, máš recht, sem si říkal, že mi to nějak nesedí. Každopádně budu nejradši, když Alžírci, Alžířané i Alžířani zůstanou v Alžíru. Já jim tam taky nelezu dělat bordel.
• Kdybych se mel vyjadrit, tak by to bylo na knizku.
Zde dostali co chteli, prestali se strat o deti, ty si delali co chtely, prodej drog, kradeze, to jim bylo také malo, tak aby byli jeste vice rozlisni, tak se z nich staly muslimani, to bylo slaby kafe, tax extrem islam, zabit...jsou to lidi/mentalitou stredovek/ co se nikdy nemuzou a nebudou integrovat do systemu • Sou to zli lidi uz od krve, nevim jestli vsichni ale 90% za to dam ruku do ohne, vidim to tu kazdy den, vidim to v obchode jak se chovvaji, vidim jak se chovaji na ulici, vsude.
• Nepocitaje, ze jsou to RASISTI, ve slova smyslu ze se berou na nadrazenou rasu, dokonce sem skoro jednomu zlomil nos, jelikoz me napadl za to, ze sem si dovolil koupit pracseci maso.
Nazyvejte si me jak chcete, az si to zazijete na vlastni kuzi, tak se vrate a vas naivni reakci na muj prispevek klidne po sobe zmente... Kde jsem byl, tak tam delali jen bordel, kradli a nic nerezpektovali. Zacina to mensinama a jak je jich dostatecne, tak to dycky rozjedou, tady ti vousaci vykoureni..... (nepocitaje dnesni atentat, nevim jak jste pochopili kdo to byl Hebo, ale byla to osoba co byla pro FR symbolem demokracie a svobodného mysleni)
A jak to tam u vás vypadá s extrémní pravicí? Odtud to vypadá, že tam celkem dost sílí? Novináři toho ale nakecaj... Na druhou stranu, po tom, co se stalo třeba dneska, jde se tomu tak moc divit?
Odtud to vypadá, že tam celkem dost sílí?
• O nicem takovém nevim, pochybuju, kdyz je prezident OSEL!!! Snad pristi volby. Bohuzel frantici naivni, stale rikaji dokola, ALE oni nejsou vsichni stejni, tak to dopada a ne ze by prestrelka nebo zbrane z kosova tady byla novinka, kuprikladu MARSEILLE na jihu, je mimo kontrolu jiz roky, zde se naziva HLAVNI MESTO ALZERIE, kde je nejvetsi prutok DROG. Policie tam jiz nema prakticky zadne slovo, minuly prezident NIKOLAS ZARKOZY tam chtel nasadit armadu, ale prohral prezidenske volby.
Toto je z mojeho mesta, i kdyz bydlim v jiné casty, tak tady to tady je na periferiich a toto delaji od rana do vecera:
jelikoz me napadl za to, ze sem si dovolil koupit pracseci maso
Tak to už je ale vrchol..
Dneska vstali a rozhodli se opētovné strílet po policii, jestli máte moznost si toto natahat do ČR, tak si je netahejte. Sem si vsiml ze to písou i na seznamu, ale zrejmē kvuli tomu včerejsímu atentátu, Protoze kdyby meli psat pokazdé kdyz se tady strílí, tak by psali jenom o Tom, bohuzel.... To ze ríkají, my Musliman, my jsme miromilovní lidi, uz muzou zrat jen blbci.....
Myslíte si, že Islám je pro Evropu skutečnou hrozbou?
Islam ne. Pomateni fanatici ano. Bez ohledu na jejich nabozenstvi.
Tak se stav na pouhy jeden tyden, rad ti ukazu jak to vypada, kdyz uz jsou prakticky vsude. (klidne si na to vemu volno) Potom budes psat alespon o necem, o cem opravdu neco vis, podstatny rozdil je "MYSLET" a "VEDET."
Nepocitaje, ze vetsina naboru na DJIHAD jde primo pres mosquée, mesity.
"Dneska od rana, uz jim par MESIT vypalili, divit se nedivim: "
Chudaci mistni, celej zivotmakaji, jezdijou v autech z 80 let, a muslimani v novych autech, prevazne 4x4, hlavne zeny nepracuji, berou jenom pridavky které zde nejsou zrovna malé, mladi deli bordel a toto vsechno plati danovy poplatnici, oni jen nici. Dule na ulici je jedna FR masna na 4 HALAL masny, clovek uz si nemuze ani jit normalne nakoupit.
Myslíš, že podobné problémy neřeší například v USA (v okrajových čtvrtích některých měst)? Ale tam to s islámem má málo společného. Společným jmenovatelem ale je nezaměstnatnost (a téměř žádná šance práci sehnat), nízké vzdělání (a ztížená cesta k němu) a v podstatě celková frustrace mladých lidí. Oni nevidí žádné východisko pro své nudné životy, tak dělají bordel. Jakékoli útoky (jedním či druhým směrem) zvyšují frustraci a vzájemnou nevraživost a dělají situaci jen horší. A zatímco ona frustrovaná mládež v podstatě nemá co ztratit, my toho můžeme ztratit docela dost.
• Velmi jasne rozumim co jsi napsal, ale to je jen globalni pohled.
Podivej, ale nezavisle ano?
• Tady (FR ne CZ), nejde o priklad ale fakt. Mladi, si praci nehledaji, protoze videlaji vice prodejem HASIE, tady to prodavaji na kazdem rohu. Vek, techto dileru, je okolo 13-17 Let. Uz o tom byly i reportaze, a samy rekli, rodice se o me nestaraji, ja si delam co chci a na prodeji hasise si vydelam az 10 00- 15 000 Euro mesicne na co bych pracoval. Diky dire v systemu, dokud nemaji 18Let, nemuzou a nejsou zato trestani, nebo alespon hned. Na ne je opravdu system slaby. • Veznice, zde nazivaji v preklade centrum dovolené. Ted ukazovaly MARESEILE, kde vezni si davali fotky na FACEBOOK s balikem penez v ruce a fotky i momo areal veznice. Samy uvedly, mi si v KSEFTECH pokracujeme i tady. (85% globalni populace veznice, jsou prave lidé muslimanské komunity) Muslimanky nepracuji vubec a né kvuly trhu prace, ale kvuli nabozenstvi.
V kazdém pripade, jde o problem EDUKACE a IMIGRACE, zase je NE-logické jed nekam kde prace neni a pak kricet, nemam praci, to neni trosku logicke ne?
Divej "JR EWING", uz jsem videl, jak ses zastaval i tech homosexualu a tak, ty budes a ses tak hodnej kluk a takovych je potreba a kazdy by mel byt takovy, ale bohuzel, nekdy se to aplikovat neda...
No, a v USA se neprodává hašiš, ale Kokain a Heroin. Ale společné jmenovatele jsou stejné a islám mezi nimi není. To je to, nač se snažím ukázat, že je blbost řvát islám do plynu. Islám je vedlejší, pro některé krycí zástěrka. Ty problémy, které jmenuješ reálně existují a je to špatně a je s nimi třeba něco dělat. Umět postihovat lépe zločinnost mladistvých, tresty musí být výchovné a odrazující zároveň a sociální systém musí zohledňovat takové faktory (u nás se to dlouhodobým nezájmem a schováváním takto neřeší problém vyloučených lokalit a ghet). Ať si pro mě za mě nepracují z přesvědčení, ale proč by jim to tedy měl platit sociální systém. Každý, kdo chce od státu pomoct v nouzi také musí projevit snahu (jakkoli třeba střednědobě neúspěšnou) tu situaci změnit. Vzdělávat se, aktivně si hledat práci, zkoušet to na volné noze.
Ale zas si musíš uvedomiť, čo za ľudí spôsobuje tento problém v USA. Nie sú to síce moslimovia, ale väčšinou sú to ľudia patriaci k inej rase- černochom. Musíš si proste problematiku uvedomiť z rasového hľadiska, nie furt tie tvoje žvásty o sociálnom zabezpečení. Čo preboha tým černochom bráni žiť si rovnaký život ako ostatní bieli Američania? Sakra, veď černochom (či skôr mulatom) je už aj prezident, tak na aké rasové znevýhodnenie sa majú čo vyhovárať? Problém je v tom, že to majú zakódované hlboko v génoch. Čo čakáš od rasy, ktorých najväčším vynálezom bol možno oheň a za vrchol svojej vlastnej kultúry dosiahli tancovanie okolo ohňa polonahí? Že sa zrazu v inom prostredí začnú správať ako rodení Európania, ktorí sú v evolučne ďaleko pred nimi? Medzi ľudskými rasami je sakra veľký rozdiel a ani ich prevýchovou im ich prirodzené chovanie neuprieš. Samozrejme, nájde sa veľa vzdelaných Afroameričanov s dobrým zázemím a európskym myslením, ale to je skôr výnimka, vzhľadom na početnosť celej rasy mizivé percento, určite ich nie je väčšina ako sa nám to Hollywood a rôzni humanisti snažia podložiť.
V kostce jsi popsal to, co P. Bakalář ve své publikaci... Tu už ale nejspíš nikdo nevydá.
Medzi ľudskými rasami je sakra veľký rozdiel
To jsem kdysi říkal ve škole, když se nás ptali na rozdíl mezi rasami. Prý to tak není
Prý to tak není
Bylo to, je to a bude to. Ať si bude říkat kdo chce co chce.
Počkat, takže afičani se v podstatě nemohli rozvíjet jenom proto, že nechtěli a protože jsou primitivní rasa. A já si dosud myslel, že to je pro to, že byli předmětem obchodu vyspělejších civilizací v podstatě od starověku, ale do celé afriky otrokářské režimy zavedli až ti nadřazení evropané, velké množství pozabíjeli přímo v Africe, část odvezli do Ameriky. Tím vlastně pomáhali tříbit a vzkétat jejich barbarské kultůře směrem k naší civilizaci. A dělali to v podstatě do poloviny minulého století, v případě JAR ještě déle. Tak díky za vysvětlení.
Otrokářství je "vynálezem" zlého bílého muže? To jsou mi tedy novinky...
To jsem nikde nenapsal. Bohužel bílý muž, který o sobě tvrdil, že je nejvyspělejší (tudíž nadřazenou) civilizací na světě se vůbec neštítil to otroctví používat ještě ve dvacátem století.
Počkat, takže afičani se v podstatě nemohli rozvíjet jenom proto, že nechtěli a protože jsou primitivní rasa.
Správne si to pochopil. Nie že by som ich za to odsudzoval, naopak černošské kultúry som od mala celkom obdivoval, možno i miestami závidel, ich súžitie s prírodou a nezávadnosť voči prírode, sú na život v prírode proste predurčení, halt ale do civilizácie proste patria.
...to je pro to, že byli předmětem obchodu vyspělejších civilizací v podstatě od starověku
Ale prosím Ťa, takýto argument vytiahneš. Tí zlí európania bývali prekvapivo tiež obeťami otroctva, väčšinou ľudí orientálnych národov. Najviac mimochodom zarábali na otroctve prekvapivo tí nevinní chudáci Židia, dnešní najväčší humanisti a obrancova ľudských práv. Uznávam, možno európania neboli odvádzaní do otroctva v takej miere ako čierni afričania a to zas len preto, že európania boli o dosť vyspelejší a neboli takou ľahkou korisťou ako černosi, ktorých odvážali doslova ako divé zvery.
Mimochodom, vieš ty vôbec, kedy sa "bieli" dostali do celej Afriky? Väčšina Afriky bola predsa donedávna neobjavená, všetka tieto neprávosti sa diali na severe kontinentu, trvalo veľmi dlho kým sa vôbec európania dostali na juh kontinentu, čierni afričania tam boli ničím nerušení, mohli tam založiť obrovskú civilizáciu, postaviť flotilu, ktorá by malinkú Európu kludne mohla dobyť a zotročiť si ju, oni však nikdy nedokázali vymyslieť ani vlastné písmo, ani nijakú väčšiu územnú samosprávu, okrem malých pltí ani jedinú väčšiu loď, ktorá by niekam aj doplávala. Prečo to? Veď podmienky mali výborné, nehovor že nie, takí starí Egypťania (pôvodom indo-európskej rasy, nie už tí dnešní) mali určite horšie podmienky v púštnej krajine a predsa toho dokázali za podstatne kratší čas oveľa viacej, čo černosi mohli za tisícročia dokázať. Takých príkladov je ale viacej, len si to ľudia ako ty nechcú priznať, pričom je to pri troche zamyslenia zjavné. Na akú nepriazeň osudu sa zas vyhovoríš?
V tvé argumentaci ohledně černochů je logická chyba. Pokud se uchýlím k výrokové logice, pak existence alespoň jednoho úspěšného vzdělaného černocha (a že jich je mnohem víc) nutně neguje výrok, že VŠICHNI černoši jsou díky tomu, že jsou jiná rasa méně uspěšní. Nutně se tu nabízí otázka, proč když to někteří dokázali, proč to nemůže dosáhnout mnoho dalších? Rasou to nebude, kdyby to tím bylo, tak by na tom měli být všichni stejně.
Nikde netvrdím, že Evropané nebyli obětí otroctví, ve starověku se to nevyhlo žádné skupině obyvatel, protože to bylo součástí společenského řádu (otrokem se mohl stát v římě i říman, když například nasekal moc dluhů), to byl jen začátek. Jak jsem psal výše, obrovský význam sehrálo otroctví v době kolonializmu, kdy bylo něco takového pro evropany naprosto nepředstavitelné vůči obyvatelům Evropy, ale vůbec se toho neštítili vůči obyvatelům afriky.
Co se týče toho "neúspěchu afrických kultur" a úspěchu středomořské. Evropa těžila ze vzájemného kontaktu kultur, výměně zkušeností mezi nimi, vždyť střelný prach například dovezli až z Číny, prostě při vzájemném kontaktu přibližně stejně vyspělých civilizací šel pokrok rychleji. Nemůžeš chtít po kmeni, který žil dosud izolovaně uvnitř kontinentu chtít skokově, aby po příchodu misionářů okamžitě šli studovat na vysokou školu. Ty kultury musí žít nějaký čas (několik generací) blízko sebe, aby jejich vzájemný vliv vyrovnal rozdíly. Jenže když budeš bránit přístupu ke vzdělání a systematicky potlačovat jakékoli kritické myšlení, tak k tomu nedojde.
Snůška nesmyslných blábolů. Už konečně pochop, že existují vyjímky. Psal jsem ti to už jednou. I přesto, že se najde pár vyjímek, je černá rasa v průměru neúspěšná a méně inteligentní než rasy jiné. To je fakt. Proč se černoši v USA i přes v podstatě brutální pozitivní diskriminaci prosazují tak málo? Rasismem to určitě není. Na vystudování škol jsou na ně kladené podstatně nižší nároky než na ostatní studenty. Kdybych přistoupil na tvojí "logiku", tak by existence byť jen jednoho (a že jich bude mnohem více) černocha s výrazně podprůměrnou inteligencí v pásmu debility dokazovala, že celá rasa je na tom stejně. To snad netvrdíš? Nebo jo?
Nutně se tu nabízí otázka, proč když to někteří dokázali, proč to nemůže dosáhnout mnoho dalších? Rasou to nebude, kdyby to tím bylo, tak by na tom měli být všichni stejně.
Ne, protože všichni nejsou stejní. Všichni (v žádné rase) nemůžou dokázat to samé. Prostě i v černé rase se najde pár vyjímek, kteří úspěšní byýt dokážou. Naproti tomu většina jich úspěšná být nedokáže.
vždyť střelný prach například dovezli až z Číny,
Mohli si ho přeci přivézt i ti černoši ne? Žádnej zlej bílej muž jim v tom nebránil.
Ne, protože všichni nejsou stejní. Všichni (v žádné rase) nemůžou dokázat to samé.
Přesně to je důvod, proč nemůžeme házet do jednoho pytle nikoho. Neexistuje studie, která by prokazovala rozdílnou inteligenci na základě barvy kůže. Není, všichni máme mozek stejný, náš budoucí život se formuje řekněmě prvních 15 - 20 let. A když máme v té době výrazně jiné podmínky, tak se lišíme. A to o hodně. Vzdělání dělá hodně, sociální prostředí dělí hodně, výživa dělá opravdu hodně před narozením a v prvních letech vývoje, dostupnost zdravotní péče dělá hodně. To všechno nás může ovlivnit a také ovlivňuje. Ale ne to, jestli jsi muž, žena, černoch nebo číňan. To je faktor s velmi malým vlivem.
Neexistuje studie, která by prokazovala rozdílnou inteligenci na základě barvy kůže.
Není pravda. Už zmiňovaný Bakalář jich uvádí hned několik.
Vzdělání dělá hodně, sociální prostředí dělí hodně, výživa dělá opravdu hodně před narozením a v prvních letech vývoje, dostupnost zdravotní péče dělá hodně
Stejně tak zmiňuje i studie, které dokazují, že genetické dispozice související s rasou mají mnohem větší vliv než vliv prostředí. Prokázáno mimojiné na dvojčatech vyrůstajících v naprosto rozdílných prostředích... To co uvádíš ty, jsou pouze politicky korektní teorie, ovšem už dávno seriózními výzkumy vyvrácené.
Jo, podobné studie lze nalézt k obhájení svého postoje. Samozřejmě musím zatajit ty, které tomu odporují. I Hitler dokázal svoje zvěrstva zaštiťovat vědou a pracemi o nadřazenosti árijské rasy. A zřejmě se shodneme, že to, co tím jménem páchal by se rozhodně nemělo opakovat.
PS: narazil jsem v této souvislosti na zajímavou bakalářskou práci, musím si najít čas na její přečtení
Jo, podobné studie lze nalézt k obhájení svého postoje.
To samé můžu napsat jhá tobě. Je 21. století, proboha... Nikdo snad nemůže věřit tomu, mezi rasami není rozdíl. Všechny rasy nejsou a ani nemůžou být stejné. Už jen z toho důvodu, že existují. Kdyby byli všichni lidé stejní nebyly by ani rasy. Takže shodnost ras je logickej nesmysl, kterej nemůže existovat. Ponechme stranou to, zda je některá rasa nadřezenější nebo lepší než jiná. To s tím nesouvisí. Důležité je, že prostě nejsou stejné. A jsou mezi nimi rozdíly. Což tebou ražené zpátečnické (dávno vyvrácené) teorie popírají. Ale jsou politicky korektní, což je pro tebe zřejmě důležitější...
Přesně to je důvod, proč nemůžeme házet do jednoho pytle nikoho.
To se ale silne pletes. Zebra zustane zebrou a lev lvem a ani milion posranych slunickaru neudela ze lva zebru. To znamena ze zebra bude v jednom pytli a lev ve druhym. Jen hnup se bude snazit strkat zebru na uroven lva a naopak a hazet je do jinych pytlu.
Rozdily jsou a budou, nevidi je jen zaslepenec nebo hlupak. Pokud by rozdily nebyly, na svete by existoval jen 1 druh, pripadne jedna rasa, pokud bychom mluvili o lidech a ne o zviratech.
Afriku a jeji "nadane" obyvatele znam velice dobre a muzu ti rict, ze jednoznacne plati to, co tvrdi cejna. Nez jsem tam zacal jezdit, mel jsem je za ubohe a utlacovane chudacky. Jak jsem je ale poznal, nazor jsem radikalne zmenil a poznal jsem, ze ti co mne rikali, ze jsou to trosku chytrejsi opice, neprehaneli. V prumeru proste maji nizsi inteligenci, nez bila rasa. Ano, jsou tam vyjimky, ktery ty neumis pochopit, ale ty jsou i mezi ciganama.
Nemam vubec problem priznat, ze jsou proste blbejsi, ale stejne tak nemam ani problem priznat, ze jsou na tom v prumeru fyzicky lip, nez belosi. Je to videt i u spousty sportu, kde jde o rychlost, silu, vytrvalost apod. Tam jim zase vetsinou obcas stihaji bily vyjimky. Neni v tom vubec zadny problem, jen je nutny si priznat, ze ten umi to a ten zas tohle a nebrat hned jako rasismus nebo utlacovani nejake skupiny jen to, ze se rekne objektivni fakt, ktery se podelanym slunickarum nelibi. Mezi ty podelany slunickare radim nyni i tebe. Co jsem ted tady cetl, tak bych ti decko v zivote nesveril, jak psal cejna. Chudaci rodice, kteri ti sveri decko do tabora. Kdyz hrajete nejaky hry a nekdo prilis vyhrava, nemas potrebu mu zkrouhnout kridylka, protoze moc vycniva? Je to vitez a co si pomysli ti porazeni chudacci, nejsou nahodou diskriminovani, utlacovani...?
Kdybys mel aspon trosku vzdelani prirodovednyho smeru, tak bys videl, co tady kdakas za humanisticky kraviny. Existuji rozdily i mezi muz a zena, ale mnohem vetsi rozdily jsou mezi cerny a treba bily. Geny maji velkou silu, a zadnej posranej humanista to nezmeni, i kdyby moc a moc chtel.
Budeš se divit, ale souhlasím s tebou.
Nikde netvrdím, že chci všechny rovnat podle pravítka. Jen nemám rád předsudky, lidi hodnotím výhradně podle jejich činů. Hodnotit lidi podle vnějších znaků jsem se definitivně odnaučil na vejšce. Co když člověk, kterého jsem nepřijal na školu/místo kvůli předsudku je právě ta vyjímka, o které se tu uvádí, že existuje. A další věc, kterou nemám rád je paušalizace. Zvlášť nepodložená. Chytřejší opice? Ok, jakou mají ti lidé historii? Měli vůbec šanci získat nějaké vzdělání? Jsi si jistý, že kdyby měli stejné podmínky jako třeba ty, že by to pořád byly chytřejší opice? Tady se mě neustále někdo snaží přesvědčit, že tahle skupina lidí má takové vlastnosti. A bije mě za to, že tvrdím, že to není pravda. Zřejmě pro to, že se domnívá, že také mluvím o celé skupině. Nemluvím. Mluvím vždycky o jednotlivcích, někteří do vašeho modelu mohou zapadat, jiní ne.
Co se týká dětí, snažím se u každěho najít to nejlepší. I u toho největšího trouby. Prostě najít něco, v čem je dobrý a pomoct mu ukázat, že je v něčem dobrý. Motivace dělá neskutečné zázraky, zvlášť u dětí. Je neuvěřitelně demotivující neustále prohrávat, ať děláš co děláš. Celotáborovou hru vždycky vymýšlím s ohledem na složení teamů, aby každý mohl alespoň jednou vyhrát, něco dokázat (ne tím, že mu postavil laťku níž, ale že vymyslím takovou činnost, ve které je dobrý). Myslíš, že by si hru užili, když by věděli, že jsou o dvě třetiny pozadu a nemají šanci se z chvostu dostat?
K tématům, kterých jsme se tu dotkli. Myslím si, že: .. evropská civilizace má jistou část zodpovědnosti za současný stav afriky. .. český i evropský sociální systém vyžaduje revizi. Je málo motivujicí. Představuju si, že by měl podpořit jen toho, kdo o to stojí (a ti i při středně dlouhé nezaměstnanosti), například podporou při dalším studiu (2-3 roky, žádné rekvalifikace, plnohodnotné vzdělání) .. občanství jako institut by měl projít silnou debatou o jeho smyslu, aby lépe postihoval vztah k místu, kde žiju a co jsem pro něj ochotný udělat. .. kdybychom měli podobnější startovní podmínky, byli bychom podobněji úspěšní. Pochopitelně ne všichni ve stejném oboru, každy podle talentu a dispozic. .. muslimské komunity, by se měly silně angažovat v současném dění, zejména klást důraz na evropské hodnoty, jako je svoboda slova a vyznání. .. ve společnosti, kde nemá zaměstnaní ani část mladých z většinové populace jsou vyloučením nejvíc ohrožení ti, kteří se viditelně liší. Ti pak svůj stav bez cizí pomoci nedokážou zlepšit. .. odsouváním problému z očí problém nevyřešíme.
Nevím: .. jaký trest by byl odpovídající činům, kteří tihle lidé spáchali. Trest smrti či zabití při akci by jen posílilo mučednický kult u některých jejich fanatických přívrženců. Dlouhé vězení je pak zátěží pro společnost a riziko, že by se mohli dostat někdy ven.
Bojím se, že: .. trvalý útlak, stejně jako kdykoli v historii vede jenom k násilí, až pohár přeteče a utlačovaní už neboudou mít co ztratit. .. striktní separací problém nevyřešíme a naopak prohloubíme předsudky a příkopy.
Jsi si jistý, že kdyby měli stejné podmínky jako třeba ty, že by to pořád byly chytřejší opice?
Většina z nich určitě ano. Viz už zmiňované USA, kde mají podmínky ke studiu lepší než bílí studenti, nicméně výsledků dosahují horších.
Zřejmě pro to, že se domnívá, že také mluvím o celé skupině. Nemluvím. Mluvím vždycky o jednotlivcích, někteří do vašeho modelu mohou zapadat, jiní ne.
To nedává smysl.
Je neuvěřitelně demotivující neustále prohrávat, ať děláš co děláš
Zvrácený uvažování. Je (a mělo by být) to právě motivující k tomu se neustále snažit zlepšovat. Ať už tréninkem ve sportu nebo učením se ve škole. Krásnej příklad je Jarda Jágr. Jasně, má talent. Ale on sám opakovaně tvrdí a je to o něm všeobecně známý, že toho čeho dosáhl, dosáhl proto, že si v trénincích neustále přidává. Prostě dře jako kůň, víc než ostatní. A proto je lepší....
evropská civilizace má jistou část zodpovědnosti za současný stav afriky.
Ano, např. dopustila pád Apartheidu a připojuje se k nesmyslným potravinovým a finančním pomocem pro afričany. Než někomu dát chleba, je lepší naučit ho pěstovat obilí a ten chleba upéct.
kdybychom měli podobnější startovní podmínky, byli bychom podobněji úspěšní.
muslimské komunity, by se měly silně angažovat v současném dění, zejména klást důraz na evropské hodnoty, jako je svoboda slova a vyznání.
Muslimské komunity by měli být zrušené. Stejně jako musí být zbourány všechny mešity v Evropě. Jsou to místa, kde probíhá fanatizace budoucích teroristů, verbují se tam lidi do výcvikových táborů a následně do válečných konfliktů.
ve společnosti, kde nemá zaměstnaní ani část mladých z většinové populace jsou vyloučením nejvíc ohrožení ti, kteří se viditelně liší. Ti pak svůj stav bez cizí pomoci nedokážou zlepšit.
Ne. Svůj stav se musí každý snažit zlepšit sám. Případně za pomoci své rodiny. Rodiče musí posílat děti do škol a dbát na to aby se snažili dosáhnout co nejvyššího vzdělání. S tím jde ruku v ruce i ten sociální systém. Je jasný, že každej nevystuduje VŠ, ale i ti co mají nižší vzdělání musí být motivováni pracovat a ne žít na dávkách. Výplaty sociálních dávek musí mít mnohem tvrdší pravidla.
jaký trest by byl odpovídající činům, kteří tihle lidé spáchali. Trest smrti či zabití při akci by jen posílilo mučednický kult u některých jejich fanatických přívrženců. Dlouhé vězení je pak zátěží pro společnost a riziko, že by se mohli dostat někdy ven.
Jedině trest smrti (už je vykonán). Následně vyhoštění všech jejich příbuzných, všech co navštěvovali stejnou mešitu, včetně všech jejich rodinných příslušníků do x-týho kolene, všech, kteří se jakkoliv podíleli na jejich radikalizaci (celou tu strukturu určitě ukáže vyšetřování policie) do zemí jejich předků, případně do islámské země, kterou si vyberou.
kdyby měli stejné podmínky
V čem měli jiné "startovací" podmínky například v Mezopotámii? V Číně? V Japonsku? V čem? V ničem. V ničem, a kde jsou dnes oni a kde jsou černoši v Africe?
muslimské komunity, by se měly silně angažovat v současném dění
Třeba v Nigérii se muslimská komunita angažuje. Boko Haram si říkají?
Jinak tvůj příspěvek podepisuji, to co jsem napsal výše, je jen takový malý dodatek. Jak ještě JR uvádí, tak nejvyspělejší rasou co se třeba inteligence a houževnatosti týče nejsou Indoevropané, nýbrž Asiaté. Čína, Japonsko, Korea... Což je ostatně vidět; před dvěma tisíci let, kde byla čínská říše (například) a kde my? Běhali jsme tady po lese a mydlili se klackama...
Krásnej příklad je Jarda Jágr.
Ano, ale jeho nikdo nenutil dělat olympiády z fyziky, dělal to, v čem je dobrý a co mu šlo. A o tom jsem mluvil.
Jinak děkuji za diskusi.
Co se týká dětí, snažím se u každěho najít to nejlepší. I u toho největšího trouby. Prostě najít něco, v čem je dobrý a pomoct mu ukázat, že je v něčem dobrý. Motivace dělá neskutečné zázraky, zvlášť u dětí. Je neuvěřitelně demotivující neustále prohrávat, ať děláš co děláš. Celotáborovou hru vždycky vymýšlím s ohledem na složení teamů, aby každý mohl alespoň jednou vyhrát, něco dokázat (ne tím, že mu postavil laťku níž, ale že vymyslím takovou činnost, ve které je dobrý). Myslíš, že by si hru užili, když by věděli, že jsou o dvě třetiny pozadu a nemají šanci se z chvostu dostat?
Mne sa tvoj prístup náhodou ľúbi , ale škoda, že to nevieš aplikovať aj na jednotlivé rasy. Sú činnosti, v ktorých je jedna rasa lepšia ako druhá, každá rasa je v niečom dobrá, v niečom zas neschopná, to máš ako s tými jednotlivcami. Myslím si však, že chceš silou-mocou dokázať, že všetky rasy dokážu to isté aj za cenu toho, že by si im mal neustále nútiť to, v čom jednoducho nevynikajú. Rasa je síce súbor jednotlivcov, z ktorých má každý svoje individuálne vlastnosti, ale sú tu veľmi podstatné vlastnosti, ktoré jednotlivci patriace do tej skupiny zdieľajú. Jednotlivé ľudské rasy sa rovnako od seba odlišujú ako sa navzájom od seba odlišujú jednotlivci v danej skupine. Sú tu vlastnosti, ktoré majú všetky rasy spoločné, napr. že všetci patríme do vyššej skupiny- ľudí- a teda v podstatných biologických znakoch sa síce zhodujeme, povedať však, že ďalšie delenie na ďalšie podskupiny- rasy- už netreba je to isté ako povedať, že všetci ľudia sú takí istí a nahádzať ich do jedného vreca. To je ako povedať, že chrt by mohol byť rovnako dobrý ovčiak ako šarplanínec a šarplanínec zas rovnako dobrý šprintér ako chrt. Tak ako keď jeden človek vyniká vo futbale a druhý zas v spievaní, tak napr. indoeurópenia vynikajú v budovaní (hoci keď aj spojeným s násilím) civilizácii, Japonci a Čínania v nekonfliktných filozofiách života a šikovnosťou, tak aj černosi sú najlepší v oberaní banánov, zakladaniu ohňa a v love zvierat. Černosi pri začleňovaní sa do civilizácie nie sú úspešní (samozrejme až na tie výnimky z pravidla, ktoré sú všade), sú demotivovaní a potom jasneže robia bordel. Avšak motiváciu majú dostatočnú (napr. keď sa to dá v Amerike dotiahnuť až na prezidenta s čiernou pleťou tak nehovor že nie), no oni aj tak stále prehrávajú, prečo máš zrazu tuto problém zmeniť disciplínu a nechať ich robiť to, na čo sú určený? Vnucovať im vzdelanie, keď o to očividne nemajú záujem je to isté ako navnucovať Jágrovi olympiády z fyziky, ktorý by na to pravdepodobne tiež nemal. Mám z teba taký pocit, že vyzdvihuješ odlišnosť a ignoruješ podobnosť len keď je to vhodné pre tvoje slniečkové zámery.
Genetika rozdává rozdílné dispozice každému z nás, sociální vlivy formují tu další část. Nikde jsem nepsal o stejné úrovni civilizace, civilizovanosti nebo vyšší inteligenci. Psal jsem, že při podobných startovních podmínkách a funkčních podmínkách (dnes) bychom mohli být stejně úspěšní. Pochopitelně každý v tom, co ho baví, nebo k čemu má dispozice. IQ (inteligencí dnes rozlišujeme několik druhů) je možné intenzivním tréningem (prostě učením) pohnout o nějakých 20 bodů (+-), což ovšem z lehce mentálně zaostalého dělá průměrného jedince. A to není málo. Jak jsme tu o tom hovořili, naše civilizace je směsí nepředstavitelného množství vlivů - bývalé válečné konflikty (každý čech je prý z části švéd, z části mongol, z části němec.. no prostě všichni, kteří nás kdy ve středověku dobili), stěhování národů, obchod. Časem z těchto vlivů zůstalo to nejpozitivnější možné. Afrika, zřejmě i díky izolaci prostě těchto vlivů byla ušetřena. I to může činit rozdíl.
v případě JAR ještě déle. Tak díky za vysvětlení.
JAR byla za vlády apartheidu nejbezpečnější a nejvyspělejší země Afriky. Jakmile si začali původní afričani vládnout sami, stala se z JAR naopak jedna z nejmíň bezpečných zemí, která je v naprostým morálním i finančním úpadku. Stejně tak v Zimbabwe, kde Mugabe zabavil půdu bílejm statkářům a rozdal jí afričanům. Z prosperujících statků a úrodný půdy nezbylo skoro nic. Podle tebe za problémy cikánů u nás může bílá majorita, za problémy negrů v africe můžou všichni bílí na celým světě, za islámský teroristy mohou zase téměř všichni Evropané a vlastně celej západní svět. Pořád někoho omlouváš. To není normální. Ty nemůžeš bejt zdravej člověk. A hlavně to nikomu z těch, kterých se tak zastáváš, nepomůže...
Uhodil jsi hřebíček na hlavičku. Ten okamžik je shodný pro víceméně pro všechny africké diktatury "okamžik, kdy si afričani začali vládnout sami". Konkrétně JAR (a tam to dopadlo díky Mandelovi ještě dobře), kde má černošská většina vzít elity pro vládu, když je bílá většina nepustí ke vzdělání a jediné co znají je násilí nadřazené bílé menšiny? U afrických diktatur je to ještě horší, ale tam černoši jen pokračovali ve vládě, jak byli zvyklí od bílých kolonistů.
Nevím, kde jsem tvrdil, že by za islámské teroristy mohli Evropané a celý západní svět. Co se týká afriky, ty to podáváš příliš osobně, jako by se to dělo tobě a teď tady. Je to historie, bohužel historie kolonializmu, který se týká nás evropanů (no, češi žádné kolonie neměli). A s historií se toho moc nadělat nedá, ta už se stala. Je to podobně krvavá historie, jako třeba pogromy na židi v Polsku, cikánská tábor v Letech (kde strážní byli jenom češi), pomsty na německém obyvatelstvu po válce atd. I tyto věci se staly, nic s nimi nenaděláme. Co nám brání přiznat si, že minimálně někteří z nás, z té vyspělé evropské civilizace (ale v případě vrahů minulého režimu - agenti STB, dozorci - jich spousta žije ještě mezi námi) byli schopni takových činů. Z otrockých prací a útlaku místních obyvatel bohatly evropské státy, Británie, Francie, Belgie, Španělsko, Německo..
Uhodil jsi hřebíček na hlavičku. Ten okamžik je shodný pro víceméně pro všechny africké diktatury "okamžik, kdy si afričani začali vládnout sami". Konkrétně JAR (a tam to dopadlo díky Mandelovi ještě dobře), kde má černošská většina vzít elity pro vládu, když je bílá většina nepustí ke vzdělání a jediné co znají je násilí nadřazené bílé menšiny? U afrických diktatur je to ještě horší, ale tam černoši jen pokračovali ve vládě, jak byli zvyklí od bílých kolonistů.
Zase v tom něco nesedí. Jak to, že teda nebyla JAR úspěšná a rozvinutá země už před apartheidem?
Protože historie, kultůra, náboženství, izolace.. V dnešní době se na posledních místech, kde ještě žijí opravdu původní obyvatelé (indonezie, amazonine), do jejich života vůbec nezasahuje, zůstávají i nadále izolovaní, občas se tam zajede podívat nějaký antropolog. Od těchto izolovaných komunit také neočekáváme, že z čista jasna (nebo ještě před našim příchodem) byly na stejné úrovni jako my. Jednoduše pro to, že když by byly na stejné úrovni jako my, byli by začleněni ve světovém společenství. Ale zůstává jim původní styl života, my je tak necháváme žít. Tohle se ale v africe před dvěma, třemi sty lety nedálo. Misionáři se snažili převracet původní obyvatelstvo na jedinou správnou víru, později koloniální mocnosti vzali mapu Afriky a pravítko, a rozparcelovali si kontinent a v podstatě vešekeré jeho bohatství sloužili ve prospěch kolonistů a jejich zemí. Kde by se ty země měly tak vyvinout?
Před pár stoletíma neměl bílej kolonista ani misionář o africe ani ponětí. Mohli se vyvíjet do té doby. Stejně jako ostatní civilizace už před tisíciletíma. Nevyvíjeli a přitom na ně žádné cizí negativní vlivy nepůsobily....
Ani žádné cizí pozitivní vlivy.
Nepřeháníš to už trochu? Ujasni si teda jak to je. Jednou tvrdíš, že bílej člověk znemožnil afričanům se vyvíjet tím, že afriku objevil a afričanům vládl. Podruhý to zase ten bílej člověk způsobil tím, že afriku neobjevil a nemohl jim předat pozitivní zkušenosti... Jde o to, že afričanům nikdo nebránil v tom ty pozitivní vlivy vyhledávat. A přesto to neudělali. Třeba vikingové stavěli lodě a Ameriku pravděpodobně objevili dávno před Kolumbem. Ale i on cestoval. Marco Polo jel do Asie...Afričani seděli na zadku spokojení s tím co mají a nijak se nevyvíjeli. Zcela dobrovolně a bez cizího zapříčinění. A dělaj to dodnes. Doma i kdekoliv po světě se (většinou) spoléhají na pomoc druhých.
Bavíme se tu o historii více jak 5000 let. To je, alespoň pro mě nepředstavitelná doba v celé své komplexnosti. A také je plná různých kdyby, o kterých se můžeme jen dohadovat, protože to nedovedeme změnit, nedokážeme zjistit, jak by vypadala alternativní historie, která se prostě nikdy nestala. Ve vývoji naší civilizace existovaly různé motory, které ji hnaly vpřed, ale také brzdy, které se ten pokrok snažily zastavit nebo zbrzdit.
Třeba v africe díky izolaci a celoročně příznivému podnebí nevznikaly tak silné motory (některé věci prostě ani nenapadlo vymýšlet, když je nepotřebovali, díky izolaci nebyl pocit ohrožení tak velký) a byly naopak velké brzdy (zejména náboženství), proto byli v době kolonizace tak pozadu. A nebo prostě si to můžeš zdůvodnit tím, že byli prostě blbí. Faktem je, že v polovině 19. století si Evropské koloniální mocnosti rozparcelovali Afriku bez ohledu na nějaké národnostní vazby a během jejich nadvlády se vůči místním obyvatelům dopouštěli strašných věcí a získané bohatství odváželi do svých zemí. Místním lidem nenechávali nic. Británie, Francie či Belgie pod tíhou důkazů toto uznali, žijícím oběti dokonce odškodňovaly. V této souvislosti jsem narazil na pěkně ozdrojovaný článek na wikipedii.
O čem tu vlastně debatujeme?
PS: Uf, teď jsem myslel, že jsem o tu svoji pracně vytvořenou odpověď přišel. Zatracené mobilní připojení.
v případě JAR ještě déle
Konkrétněji, prosím. Apartheid nebylo otroctví.
- Kdyby jsi jenom vidēl kolik jsem dnes potkal lidí co plakalo, kvuli nekomu co hledá nepritele proto aby jen mohl ukazat čeho jeho schopen, pod jménem náké organizace, at vērící nabozenské nebo politické. Obhajovat neco, co je od vás tak daleko, pritom blíz, nez si myslíte, si alespon nekterí i kdyz hrubē poukazují Na to co se dēje a chcou aby se nēco uz konečnē stalo,
Kazdy se ptá proč......
Ehm, asi jsi chtěl reagovat na někoho jiného. Já jsem reagoval na JR, aby upřesnil otrokářství v JAR.
jo, ano, chtēl jsem regavat na cely <div>, co jsem dneska vidēl, pocítil, na seznaX.cx asi tēzko pochopíte. Jedny atentaty uz jsem zazil nekdy v 2004 v SP v katalanské metropoli vidēl , emoce lidí snad popsat ani nejdou, mozná uronenou slzou, která se nezastaví na podlaze....k
Pod JR Erwing a rekni to lidem do očí, ve mē to osobnē neco zlomilo po Tom co se stalo.....
Teď nevím, na co konkrétně reaguješ. Co mám jít říkat lidem do očí?
Ne, apartheid nebylo otroctví. Ale žít v JAR jako běloch muselo být velice příjemné, když všechnu podřadnou práci vlastně dělalo černé obyvatelstvo, které němělo jinou možnosti.
Takže teď se podle tebe černochům v JAR nebo Zimbabwe žije dobře ? Když už jim tedy ti bílí hnusáci nevládnou ?
Co jsem tak sledoval poslední dění, tak to moc pravda není... Já vím, dle tvé argumentace, nejdřív za to mohla jejich kultura, prostředí, bla, bla, že žili jako zvířata, že bílí jim nepomáhali a neměli na ně pozitivní vliv, pak za to mohli bílí, že žili jako zvířata a teď když si vládnou sami a žijí jako zvířata za to taky ještě pořád můžou bílí. Level: logic master.
Závěrečnou příkladnou argumentaci kmenem o několika desítkách max stovkách kusů jednotlivců, kteří mají jednoho náčelníka/šamana, který jim vládne a říká, co přesně mají dělat jsem také asi moc nepochopil, cos tím chtěl říci. Tím si vlastně sám potvrdil, že primitivním kmenům/lidem musí někdo vládnout pevnou rukou jinak se chovají jako zvířata a kdyby to nebyli kolonizátoři, byl by to někdo z jejich středu.... demokracie v primitivních kmenech prostě nefunguje.
Když je terorizuje náčelník, prodává je do otroctví jinému kmeni, je to v pořádku. Když jim bílý muž vládne, je to špatně. JAR byla na kontinentě nejrozvinutější zemí, v minulém století tam nějaká genocida, zotročování (černých bílými) neprobíhalo. Ano, měli apartheid. Zato nyní tam zpívají ptáčci, svítí sluníčko, všichni se mají rádi a pravda s láskou tam ze všeho a všech jen prýští. Nebo ne? Ne? Kdepak udělali soudruzi chybu?
Jsem četl, jak v Zimbabwe probíhalo to "osvobozovani" od nadvlády bělochů... Davy černochů vtrhli na farmu, pokud tam nalezli farmáře, kteří včas neuprchli, tak je ubili, ubili i všechny černochy, které tam našli, protože najednou to nebyli "otroci vykořisťovaní bílými farmáři", nýbrž kolaboranti s hnusnými bělochy , pobili dobytek, něco si upekli, zbytek nechali zhnít a táhli hledat další farmu, kterou by osvobodili. Že by tam někdo zůstal a snažil se něco pěstovat nebo chovat, to nehrozilo. A najednou tam z neznámého důvodu vypukl hladomor. Ku*va, kdo by tohle mohl předvídat. Taková šílená souhra náhod. To se proti nim muselo vyloženě něco/někdo spiknout.
Můžou za to bílí. Kdo také jiný, ne? Oni jsou jen chudáčci, kterým je jen ubližováno.
Je nebo není jim ubližováno - není podstatné. Je to přece jenom jejich země, ne? To snad jenom křesťané mohli šířit svoje náboženství mečem, ohněm a syfilidou? Rovnost, ale jen odtud - potud?
Je to přece jenom jejich země, ne?
Však jo, ať si tam žijí a vládnou jak umějí; ale ať si tam taky zůstanou a nenatahují pazoury. Zdroje tam mají.
snad jenom křesťané mohli šířit svoje náboženství mečem, ohněm a syfilidou
Středověk. Středověk, ne současnost. Hovořme o minulém století, jeho dejme tomu druhé polovině. Ono nyní se třeba s obdivem vzhlíží např. k Mayům, k antické civilizaci. Myslíš, že tito nebyli řezníci?
ať si tam taky zůstanou a nenatahují pazoury
Chápeš, že tohle je dvojsečná zbraň? Kolonisté v minulosti a kapitalisté v současnosti vykořisťovali a vykořisťují tyhle země. Šlo vždy právě o ty "zdroje". Takže správně bys měl hřímat: Svině kapitalistické, pryč z jejich zemí...
O starověkých civilizacích si samozřejmě nedělám iluze, ale dělali asi to, co v té době dělali i ostatní. Ono to vlastně platí i dnes, jen "bílým bohům" se nějak nelíbí, když to dělá někdo jim. Tohle muselo přijít...
A když teď mají ty zdroje ve svých rukách, co s nima dělají? Šlapou po nich a sedí na bobku stejně tak, jak seděli před příchodem bílých. Neví co s nima, nebo spíš ani nechcou s tím něco dělat. Museli by makat, ale to nééé.
Ty jses ale rasista! Po cernosich chtit, aby pracovali?
Nechci po nich, aby pracovali. Nechci, aby pracovali u nás, nechci, aby u nás pracovali i jiní neřádi, nechci, aby tady vůbec byli.
Jenže oni je nemají ve svých rukou. A i kdyby - aby po nich nešlapali a neseděli na bobku, tak jim je vezmeme, aby jim to tam zbytečně neleželo? Doteď tomu tak bylo a je. Kampak se poděla ta huba plná demokracie, svobody pro všechny? Proč chce někdo rozhodovat za někoho jiného? Není to snadné.
Jsem si vcera po dlouhy dobe koupila papirovy noviny (MF Dnes). Byl tam rozhovor s nejakym typkem, akorat jsem ted ponekud lina se zvednout a jit si pro ty noviny, abych se podivala, s kym to je, takze bud me nekdo doplni, nebo to pridam pozdejc.
Kazdopadne tohle mi prislo celkem zajimave.
Ono není až tak stoprocentně jasné, kdo vlastně tu nenávist k islamistům rozdmychává...
Jsem zvědav, kdy dojde k tomu, že nadpoloviční většina lidí bude mít pocit/dojem, že za socialismu s nepropustnou železnou oponou (a střílejícími pohraničníky), kdy sem/ven nepronikla ani myš, bylo líp. Za rok? Za pět let?
Každopádně (a opakuji se), jsem rád, že mi je kolik je. Vnučce nezávidím vůbec nic. Spíše ji lituji, v jaké kurevské době bude muset žít...
Aby nakonec nebylo oázou klidu a bezpečí třeba Bělorusko, kde takovou svoloč nemají a ani by si ji tam nepouštěli. Druhá věc je, že se tam nikdo nehrne, ale to na věci nic nemění. Jenže - tam se určitě porušují ta, ta lidská, ehm, prrráva.
Muslimané opet zautocili tentokrat v Montpellier , rukojmy po tom ze se policii nelibilo ze delali prepadení a kriku, my vam tu evropu vypalíme, ano, nejsou vsichni stejní, jsou spatní a jeste horsí....
jsou spatní a jeste horsí....
Koukáš na to špatně. Špatní jsme my, že je diskriminujeme a neumožňujeme jim přístup ke vzdělání. Jinak jsou to hodní a sluníčkoví lidé, se kterými se smíchy úplně potrháš.
Sluníckovy nebo kvetinkové myslení, to je jedno. Neclych 500M od moje byliste dneska rano zapalily auto a nechali vedle algerianckou vlajku, ale kvetinky zase reknou ze za to muze zima, ze to není jejich vina....peace
V TV to schválne nedavají, aby kazdej terroristanebyl v televizi, napis do vyhledávaní "prise d'otage Montpellier" parizem to neskoncilo, ted vzali rukojmí dve zeny.
Trochu odlehčím...
Jaký je rozdíl mezi umírněným a radikálním muslimem? Radikální muslim vám chce uříznout hlavu. Umírněný muslim chce, aby vám radikální muslim uřízl hlavu.
Dost sileny co tu slunickovej Ewing predvadi, reknu k tomu jedinou vec, pomerne tvrda nadvlada Francouzu ve Vietnamu trvala nekolik set let, presto dnes pristehovali Vietnamci jsou v ceskych skolach premianty. Ale proste chudacci cernousci, na ktery se uplatnuje pozitivni diskriminace, muzou umet polovinu co bili a stejne tu zakladku vychodit nedokazou.
Kazdy nabozenstvi je hrozbou, v dobe kdy krestani upalili Giordana Bruna meli Arabove nejlepsi matematiky na svete, nakonec od nich jsme prevzali cislovani a to proto, ze Muhammad a jeho nasledovnici tvrdili, ze vsechno co clovek vymysli chce buh, aby clovek objevil a tudiz byla v urcitou dobu veda podporovana, nakonec Jezis taky nehlasal nic o upalovani na hranici, ale proste kazdy nabozenstvi se nakonec zvrtne a konci to vrazdenim. Evropa je tam kde je jenom diky tomu, ze tu na pohadky uz vubec nikdo neveri.
Co na to řeknu? Zlo proti zlu. Použil bych nukleární zbraně a vypálil celý slavný islámábát na prach. Jejich baby v Evropě věšel na burkách, zmrdy kastroval při veřejmém jásotu. Jsem krutý? Ale kdeže - chci jen pomstu.
Někdy zalituji, že máme tolik lidských práv. Přivandrovalci z cizích zemí si sebou tahají svoje pravidla, zloději a další verbež jsou chráněnější, než jejich oběti, bezdomovci dělají bordel uprostřed města a policajti jsou na ně krátcí. Za císaře pána by je vzali pendrekem po hřbetě a vyhnali za město.
Přivandrovalci z cizích zemí si sebou tahají svoje pravidla
Tak. A my se ještě třeseme strachy, abychom se jich náhodou nějak nedotkli. Viz například zákaz vystavení Betlému v italské škole, nebo nevztyčení vánočního stromu v Belgii.
Dejle, příteli. Jsem hluboce věřící tvor (což o mně víš), ač ke své víře nepotřebuju berličky stylu církví. Hnusí se mi příkazy či zákazy, které ten který klerik (ať se jedná o islamistu či křesťana) vyblije k větší slávě Boží. Nechápu. Mají na Vládce Vesmíru osobní právo?
O to nejde. Šlo mi o to, že xxx let se stromky vztyčovaly a vystavovaly se Betlémy. Nyní, co sem přivandrovali jacísi mohamedáni toto neuděláme, aby se náhodou oni necítili dotčení. To mi přijde zvrácené. Když nastane migrace křesťanů do (dejme tomu) Jordánska, také tam kvůli nim nepřestanou kvílet z minaretů a na uvítanou jim nepředloží řízky. Vepřové.
Ano. Císařpán je bohužel v pánu, policajti přetáhnou tak maximálně tebe, když nejdeš přes přechod. Musíme to vzít do vlastních rukou. Islamisti, cygáni, slizoni zpod mostů - tohle nám vládne. Pokud se těmto kreaturám nepostaví každý jeden z nás, budeme furt v řiti.
No, vono hlavně jedna věc jsou řeči na netu a druhá realita...
Pindání u píva nám (jako národu) jde skvěle.
A to je ten problém. Chybí něco jako sociální sounáležitost, kolektivní vědomí, nazvi si to sám podle sebe. Je hovno platné, že všichni vědí, co je špatně, když se proti tomu nepostaví.
Přesně tak
Já vím. Ale víš to ty? Vědí to ostatní? Machiavelli nás učí, že nejlepší obrana je eliminace nepřítele. Co děláme? Hřejeme si je na prsou. Šel bych s mečem do boje, ale asi bych byl sám...
Islamisti, cygáni, slizoni zpod mostů - tohle nám vládne.
Neblbni!
ono to bolo tak ze zautocili na parizancov teroristi
Dle mého je to celé chyba Francouzů a mohou si za to sami. To oni si tam muslimy pustili, to oni jim dělali ústupky, to oni tam pro ně vytvořili příznivé podmínky. Chtějí přece multikulturní společnost, tak mají přesně to, ne ? To je jako litovat tu bl*ku, co doma chovala šimpanze a ten ji nakonec ukousl půlku obličeje. Každý svého štěstí strůjcem. Pokud chtějí Francouzi něco změnit, tak jim holt nyní nezbyde nic jiného než volit nějakou radikální stranu, protože ty liberální zjevně selhávají.
Tak ta posledni veta je vylozene vtipna. Liberalismus je ale presne o tom, co kritizujes, o multikulturni spolecnosti atd. To ze je situace presne takova jaka je naopak znamena, ze liberalni strany neselhavaji, naopak plni svuj ukol velmi dobre. Jiste muzeme diskutovat o tom, zda je liberalismus krokem vpred nebo se na multikulturni spolecnost vykaslat a dat prednost jinemu smeru, ale nadavat liberalum, ze plni svuj program velmi dobre, to je opravdu vtipne.
Plnění úkolu hodnotíš podle poštu zabitých? Liberální strany jsou socani pod různými názvy?
Liberální strany jsou socani pod různými názvy?
Dnes už ano. Dnes je to sociální liberalismus. To nejsou jen socani, to jsou i komouši. Všichni jsou dnes liberálové. Ale když to selhalo, tak to selhal ten liberalismus a ne sociální liberalismus. BTW: Liberální strana je ve Francii v národním shromáždění (parlamentu) jedna a má myslím 7 mandátů. Tak to asi selhala ona.
Ono hodnotit zda je nekdo liberalni ci ne podle nazvu strany je vylozene blbe. Vicemene vsechny strany v EU krome tich krajne radikalnich (podle TV vetsinou nedemokratickych a neslucitelnych s evropskou demokracii) jsou liberalove. Proto to v EU taky vypada jak vypada.
Vždyť to píšu, liberalista je teď každej. Ovšem skutečně liberální není strana ani jedna.
Pardon, to mělo být konstatování a ne otázka. Ten otazník se mi tam nechtěně připletl.
Multikulturní společnost ale nutně neznamená, že se do ní musí integrovat cokoli... To je omyl. Stejně jako se zakazují politické strany omezující svobodu a podporující nenávist vůči jiným (např. fašistické strany), je třeba stejnou měrou reagovat i na takováto "náboženství" ... Tady nejde o zabití pár jednotlivců z karikaturní redakce. To je jen nafouknutá bublina. Lidé nějak zapomněli třeba na to, co se dělo v islámských zemích po útoku na NewYork. Pochybuji, že kamerám se podařilo v ulicích vyhmátnout zrovna nějaké oslavující jednotlivce.... No a o takovéto sortě lidí se uvažuje, že by se jim tu mělo dovolit stavět mešity či dokonce jim umožnit žít si v cizím státě podle vlastních pravidel...
Nechci se tu moc rozepisovat, ale myslim, ze oba situaci plne nechapete. Ono je treba se na to divat ze sirsiho spektra. Liberalismus je o svobode a to uplne, bezmezne a pro kohokoli dokonce, ikdyz sam stejne svobodne nazory nezastava. Takze ano, z pohledu liberalisty je vse OK a ukol je plnen ci dokonce splnen. Islamista ale neni liberalista, takze na nej toto hledisko nemuzete uplatnovat. Islamista, pokud si to vubec uvedomuje, je konzervativec nebo se nam tak muze zdat. Kazdopadne z jeho pohledu narodovce, vlastence, ... to protivnik (USA, Francie, ...) schytal, tak nema duvod to neoslavit.
Navic ty Araneusi mas co veta to perla: Zadne ortodoxni nabozenstvi neni tolerantni, kdybys mel reagovat stejnou merou, musel bys uz davno zakazat i krestanstvi.
musel bys uz davno zakazat i krestanstvi.
Mno, nevím, že by někde křesťané vyhazovali cokoli/kohokoli do vzduchu... Naopak, v islámských zemích jsou lovnou zvěří. Jak dopadly tisíc let staré kláštery třeba na Kosovu? Škoda mluvit... Jasně, vytáhneš inkvizici, křížové výpravy a podobně. Zbytečně, uvědom si, kolik je to let.
Delali to? Delali. Upalili Giordana Bruna? Upalili. A zdaleka nebyl jedinny.
Zhruba v te same dobe (o neco drive) byl islam nejpokrokovejsim nabozenstvim a diky muslimum pocitame arabsky.
Evropa se jen vyvijela jinak a dnes uz neupalujeme, nevyhazujeme do vzduchu, ba dokonce ani vetsinou zadne nabozenstvi nevyznavame. A ja prave rozporuju to, rikam, ze kdyby nabozenstvi hralo v Evrope prim, tak jako hralo cela stoleti nabozenstvi prim v Arabii, ze bychom dnes nemuseli byt o mnoho lepsi nez oni. Je docela mozne i pravdepodobne, ze ten rozhodujici moment byl v tom, ze se nabozenstvi oddelilo od statu a dovolim si rici, ze i diky tomu vycpelo, jenze u nich se neoddelilo a hraje porad zasadni roli.
ze i diky tomu vycpelo
Tohle mi nedělej. Poprskal jsem si smíchy monitor Skoro bych ti i takový omezený pohled záviděl.
Pročpak? Já naopak myslím, že slovo "vyčpělo" je dost minimalistické vzhledem k tomu, kam odešlo křesťanství za posledních - dejme tomu - padesát až sto let. Kdybych byl sprosťák, tak bych napsal, že křesťanství je v našich zemích v prdeli. Nebudeš se přece zaštiťovat těmi cca dvěmi procenty tzv. "věřících", kteří to prý uvedli někde v "nezávislém" průzkumu u "vybraného vzorku lidí".
Myslím, že už za našimi hranicemi směrem na západ je to trošku jiné. Náboženství bylo tady posledních 50-60 let záměrně diskreditováno, i v této historii lze nalézt několik silných osobností. A to prosím žádné náboženství nepraktikuju. Však i zrůdné ideologie minulého století (včetně té, která tady panovala 45 let) se dají považovat svým způsobem za náboženství. V tom případě by se dalo říct, že i politika vyčpěla. Jakmile se totiž věc veřejná zavře do své vlastní bubliny a vzdálí se od lidí, stane se vyčpělou.
Ta "zrůdná ideologie 45(41?) let" za dobu svého trvání nezažila válku. Jsi si jistý, že tomu tak bude i v tomto zářném zítřku?
Ani by me nenapadlo, ze budu souhlasit s postakem... ale,
jestli "krestani" pachali/ji nasili nebo zabijeli/ji, tak to delali/ji proti Kristovu uceni. Jejich skutky jsou v rozporu vuci tomu, jak Kristus zil a co ucil. Pokud to ale delaji muslimci, tak to delaji presne podle pedofila a kozomrda mohameda. Delaji to v poslusnosti vuci nemu, on je je k tomu nabadal a sam jim dal svym zivotem priklad - ted jim ten priklad a napovedu dava Koran, kdyz uz kozomrda neni. Delaji jen to, co delal on - je to tedy nejcistsi forma islamku. A kdo tvrdi, ze ne, tak lze, necetl koran a hadisy nebo je lhar nebo muslim (mluvim o takije jak u sunny, tak u sii).
Koran prikazuje vericim likvidovat neverici. Kazdy kdo ma jiny nazor je v ohrozeni. Koran hlasa nenavist vuci vsemu nemuslimskemu -je zcela striktne MONOKULTI. Mein Kampf je proti nemu pohadka na dobrou noc. Kozomrd a pedofil mohamed podle zaznamu vyvrazdoval celych klany, znasilnoval, olupoval karavany, terorizoval, kseftoval s otroky, sukal 9 letou "zenu". Kdo tvrdi, ze ne, opet popira samotny Koran a dalsi historicke zaznamy.
Pokud si nekdo precte koran a hadisy, teda puvodni texty o islamu, atd. a i po tom je dal shopen tvrdit, ze islam je:
1. nabozenstvi miru 2. jen nabozenstvi 3. tolerantni k jinym nabozenstvim, nevericim, zenam, atd.
neni treba pochybovat o jeho zdravem usudku. Je to dement.
Znovu se ptam, proc jsou v drtive vetsine problemy jen s potomky kretena, co sukal kozy a maly deti? Proc nevime o hinduistech, buddhistech apod... Ktery z techto nabozenstvi, krom kozomrdu, obklada deti bombama a laka/vtahuje je to dzihadu/valky?
K čemuž se sluší dodat, že islám vychází z téhož. V respektovaných prorocích je ale skutečně nezanedbatelný rozdíl. Jako ekvivalent koránu by bylo skutečně lepší citovat z nového zákona. Ale nejsem žádný teolog, je možné, že to chápu úplně blbě.
Starý zákon je obsažen i v Koránu. Jak píše Z., tak zásadní pro křesťany je Nový zákon.
Já jsem nehájil korán, jen poukazuji na nesmysl, že v bibli nic takového nestojí.
A on to snad sem někdo psal? Já určitě ne. Jen jsem poukázal na fakt, že srovnání křesťanství a islámu kulhá na obě nohy. Jak je také psáno, po ovoci poznáte je.
Reagoval jsem na Radka.
citacie z levictusa snad nie su argument...
V okamžiku, kdyby se tu křesťané chovali tak, jako se chovali před pár set lety, tak věř tomu, že bych byl první, kdo by byl proti němu. Křesťanství nijak v lásce nemám. Netuším z čeho si odvodil, že ano. Mně osobně by k prosazování jeho zákazu stačilo i to, jak se křesťané chovají třeba v Polsku - viz např. šikanování/pronásledování dívek, které se rozhodnou jít na potrat, z jejich strany. Dle mě by všichni takovíto jedinci měli skončit ve vězení za výtržnictví.
Každopádně toto vláknu je dle názvu o islámu a měl jsem za to, že se tu primárně bavíme o něm... Tedy mi uniká, proč si najednou vytáhl křesťanství.
OK.
Islam, krestanstvi, ono je to v podstate jedno, ale jak jsem zrovna odpovidal Dalovi, prave ve vyvoji dejin obyvatelstva tam a tady, lze nalezt rozdily, ktere nam mohou napovedet, proc jsme o tolik jinde nez oni, prestoze jsme na startovaci care stali v podstate stejne.
Nevím jak v ČT, ale na internetu se dalo dočíst, že ti papaláši půjdou v nezávislém průvodu. ČT měla kvůli tomu postavit své reportéry na střechu? Dál jsem to nečetl, jde z toho cítit taková ta frustrace za každou cenu a nechci si kazit náladu..
Problém s islamisty je jenom logické dovršování (spíše zahájení) procesu, kdy si konečně země "třetího světa" nechtějí nadále nechat srát na hlavu. Ať se to někomu líbí nebo ne, podle našich "demokratických" zásad na to mají nesporné právo.
Nevím, proč ten falešný prasečí kvikot tzv. "západních" zemí. Ale v podstatě tuším, že jim (a tedy i nám) jde o dobré bydlo a že se blýská na horší časy. Věřím taky tomu, že blahoslavená amerika (USA) bez většího váhání použijí atom k tomu, aby udržely ten proklamovaný americký způsob života. Bude zle... a nebude to to za dlouho.
Řkla Síba ve 22:53 SEČ.
Chocholoušek má zdatného zástupce.
Chocholoušek
Nemaluj čerty na zeď.
Chápu, že je pro někoho těžké tolerovat jiný názor, natož s ním souhlasit.
A co z toho ? Když se islamisté dostanou k moci, kdopak bude diktovat a vytvářet pravidla ? Ta umírněná většina nebo ta radikální menšina ? Přečti si třeba něco o postavení ženy v Saudské arábie. Tam jsou tedy podle tebe jen radikální muslimové ?
Až nějaký muslim řekne: Byť s tím nesouhlasím, respektuji vaše právo kreslit si Mohameda do zblbnutí, koránem si vytírat zadek a kdykoli se ožrat, pak uznám, že islám je náboženství, kterému by měla být dána šance na existenci.
Naštěstí Islám existuje nezávisle na tvojí vůli. A strach je docela dobrý učitel, když není žák úplný pitomec.
Až nějaký muslim řekne: Byť s tím nesouhlasím, respektuji vaše právo kreslit si Mohameda do zblbnutí, koránem si vytírat zadek a kdykoli se ožrat, pak uznám, že islám je náboženství, kterému by měla být dána šance na existenci.
Oni takovi urcite jsou. Akorat nemaji prostor v mediich, narozdil od zprav, co kde ktery radikal zase provedl
prostor v mediich
Ten je marginální. Podstatné je, kdo jim hlásá a vládně. Ti umírnění jsou opravdu v menšině; jeden takový - třeba B. Assad. Ano, nyní je "zlý", ale aspoň uměl Sýrii udržet v nějakých mezích.
a pak sem napiš, jestli ti tento muslim připadá jako rozumný a umírněný, který by neměl žádný problém s tím vyslovit to, co jsem napsal. ;)
Nema to titulky, nerozumela bych vsemu.
A ze tenhleten podle tebe nejspis neni rozumny a umirneny (soudim podle toho, jakym tonem to pises), neznamena, ze uplne vsichni ostatni jsou stejni, ne? Ja nerikam, ze typicky muslim ti rekne, ze si Koranem klidne muzes utirat zadek. Ja rikam, ze (podle me) existuji takovi, kterym to bude jedno. Vetsina to pravdepodobne bude brat jako urazku jejich viry (stejne jako kdybys rekl krestanovi, ze si utiras zadek Bibli, nebo spartanovi, ze si utiras zadek toaletakem s logem Sparty), ale taky te kvuli tomu nezastreli, maximalne ti tak daji do huby - jenze to muze stejne dobre udelat i krestan nebo spartan, zejo.
Mi prislo treba docela zajimavy tohle:
„Nejsem Charlie, jsem Ahmed, mrtvý policista. Charlie zesměšňoval mou víru a kulturu a já jsem zemřel, když jsem bránil jeho právo to dělat,“ napsal jeden z uživatelů této sociální sítě Dyab Abou Jahjah.
Nekdo se proste prizpusobi hodnotam zeme, ve ktere zije a i kdyz s leccim treba nesouhlasi, toleruje to a bere to jako kulturu zeme, do ktery se pristehoval ci v ni vyrostl. A pak jsou neprizpusobivi.. ale to neni vec islamu, to je vec hlavne socialniho prostredi. Zamestnanej a relativne spokojenej muslim ze sebe nepujde delat mucednika. Nestoji mu to za to. Chudej muslim z ghetta, kterej nevidi zadny vychodisko ze svy soucasny situace, toho mucednika klidne delat pujde a bude se tesit na tech 72 panen v nebi, nebo kolik jich je. Jasne, v zemich, kde je muslimu hodne, jich treba ten bordel fakt dela hodne. Ale to je to samy jako cernossky ghetta v Americe nebo cikansky sidliste u nas ci na Slovensku. Pritom tam taky existujou slusni, vzdelani a pracoviti cernosi nebo cikani. Nebo tenkrat Nemecko ve 30.-40. letech 20. stoleti. Jeden cvok, kterej sam mel do arijce daleko, hlasal cistotu arijske rasy a dalsi podrztaskove ho v tom podporovali a pomahali mu s likvidaci tech necistych ras. Znamena to, ze vsichni Nemci byli tenkrat stejni? Jen proto, ze to byli Nemci? Kolektivni vina se neda uplatnovat vzdycky. A ze ted se u tech muslimu uplatnuje ukazkove.
Jinak nekde se tu resilo, ze krestani tohle delali taky. Kdysi jsem se o tom bavila s kamoskou a ona je tam vlastne docela zajimava vec. Islam je o nejakych 600 let mladsi nez krestanstvi - a co delali krestane pred temi 600 lety? To byly presne ty zminovane krizove vypravy, inkvizice a tak. Skoro to vypada jako neco, cim si projde kazde nabozenstvi. No, je to jen konspiracni teorie, ale na druhou stranu zajimave to je.
Proste ja si stojim za tim, co jsem psala uz driv. Nabozenstvi samo o sobe neni vinikem. Viniky jsou vzdycky lidi, kteri si to vselijak vylozej, pokroutej, zmanipulujou ostatni a jdou delat bugr nebo hlasat nenavist.
Nema to titulky, nerozumela bych vsemu.
Ahoj, co mas presnze na mysly?
Skryte titulky. Blbe slysim. Ale hlavne tedka nemam uplne cas, muzu si to zkusit pustit zitra vecer, jestli budu rozumet aspon pulce :)
• Tak jestli chces a opravdu chces, rad se pokusim ti ty titulky udelat, nevadi-li ti mé chyby v cestine
Ahoj a peknej vecer Ahoj
To neres, co jsem koukala, tak je to skoro hodinovej porad.. ja to zejtra kdyztak zkusim pochopit Ale diky.
debaty.net
Karel Čapek - Válka s mloky:
Už dlouho říkám, že náboženství jsou nebezpečná a lidé by se měli na bohy vykašlat, v 21. století.
Také by Evropa měla pro jistotu vystěhovat všechny Sýrijce, Araby, Pakistánce, Turky, Libyjce, Egypťany a podobné národnosti + ty, kteří mají takové předky. Jen pro jistotu, netvrdím, že všichni musí být muslimové, ale Evropa, hlavně Francistán, Britystán a Švédystán, je muslimů plná a nikdo není schopen všechny muslimy najít a vyhostit, proto je nutné tento výběr rozšířit.
To je sice hezké, ale nic z toho není reálné. Pro začátek by stačilo skoncovat se sluníčkovou imigrační politikou..
Reálné to je, jen musí lidé prokouknout. Což se po pár krvavých útocích nakonec stane. Pak pro tyto národnosti bude lepší, když odejdou samy, protože "evropská bílá síla" si to nenechá líbit.
Jinak ano, imigrační zákony by měly být přísnější
nikoli, imigrační politika je OK, až na to, že to musí probíhat stylem "zelená karta" v USA. Máš práci, manžela/manželku v EU? Sekáš latinu? Pak nemáme problém. Nepracuješ, jdeš jen za lepším naslepo, nebo jen dokonce jdeš zavádět islám mečem a ohněm? Marš zpátky!
Mimochodem - Praha byla v 16. století jednoznačně "multikulti". Kromě určitého navýšení zločinnosti to ale taky přineslo zlatý věk a rozkvět, díky kterému je Praha dodnes "magická", byla v podstatě jedním z největších center tehdejší Evropy. Tzv. "multikulti" není nic špatného, nesmí se to ale kombinovat s politickou hyperkorektností. Třeba zakazovat veřejné oslavy Vánoc, protože se to muslimům nelíbí (Belgie).
Nejsme schopní normálně fungovat v jednom státě ani se Slovákama (tím myslím vzájemně) a ty chceš, abychom se snášeli s někým z druhého konce světa?
Pokud si pamatuješ, jak naposledy dopadlo míchání národů (pouze národů, nikoli kultur!), tak jsme tady z toho měli 6 let fašismu, 40 let socialismu...
Ale on ma pravdu, cesky zeme jsou narodnostne homogeni pouze par poslednich desitek let. Nemci, rakusani, zidi tu zili v milionech, rekove a italove v desitkach tisic a tak. Nicmene faktem je, ze s temahle kulturama jsme vicemene docela kompatibilni.
Ano. Židi i Němci tu žili v milionech. Pamatuješ si, co vedlo k tomu, že už tu nežijí? Chceš si něco takovýho zopáknout? Tentokrát na ostro s kulturama, které nejsou "víceméně kompatibilní"?
No, co k tomu vedlo... to jsou stovky let historie. Blby rozhodnuti mocnosti dohody utopit nemecko v reparacich? Priblblej napad G.Pricipa? Najit ten bod, kdy se to podelalo je opravdu tezky.
Najít bod, proč tu nežijí snad tak těžký není... Židi tu nežijí protože Hitler a Němci tu nežijí taky protože Hitler.
Jak se sem dostali není tak důležitý. Důležitý je, že od tý doby, co se nic nemíchalo je tu celkem klid.
(Tím neříkám, že něco z toho bylo dobré. Jen bych rád něčemu takovému předešel, protože tímhle si kolegujeme o to, že to dopadne dost podobně... Nic si tu znovu nemíchat by bylo lepší pro všechny.)
Trochu (teda spíš dost) zjednodušující pohled na věc.
![[dailyexpress1933.gif]](http://2012xconspiracy.files.wordpress.com/2009/01/dailyexpress1933.gif)
Jednak židé i němci tu žijí.
Za druhý, válku německu vyhlásil mezinárodní židovský kongres už v roce 1933
Z kontextu se snad dalo pochopit, že myslím nežijí (v milionech).
Kdo začal není až tak podstatné. (Německu válku taky vyhlásili Frantíci s Anglánama).
Co považuju za důležité je, že tady teď byl několik desetiletí klid (když jsme nebyli multikulti) a od té doby, co to tu je samá menšina začíná celkem dost přituhovat.
Jinak aby bylo jasno, nemám nic ani proti tomu pákistánci, pokud přijede JEDEN, má se snahu přizpůsobit naší kultuře (jede sem např. studovat) a dodržuje naše zákony, ať si tady klidně vyrábí kebab.
Problém je, že v některých městech Evropy už se pomalu ani člověk nedomluví úředním jazykem (ač se nejedná o Araby, pak u nás to jsou třeba Karlovy Vary) a to je podle mě špatně a nemůže to dopadnout dobře. A je jedno, kdo komu tu válku bude vyhlašovat. Mě tedy rozhodně neuspokojí, že mi sice rozstříleli barák, ale válku vyhlásil někdo jinej, takže je to vlastně dobrý.
nezapomeň ještě k tomu přihodit chybnou politiku čs. vlády, která nechala za dob krize pohraničí napospas chudobě a jak správně zmínil bahno nesmyslně vysoké reparace.
Sedění ve slonovinové věži nám nepomůže. To nakonec pochopil i pan Povondra ve válce s Mloky, když je nakonec uviděl ve Vltavě.
Moje manželka je Slovenka, fungujeme dobře, díky za optání.
Miochodem - federaci rozbili Klaus s Mečiarem. Jeden proto, že se nechtěl zatěžovat s ekonomickými problémy Slovenska, druhý proto, že chtěl mít svou vlastní kupku hnoje, na které by mohl práskat bičem. O národech to nebylo (kromě pár křiklounů na každé straně), a když už bylo rozhodnuto, tak si oba národy z toho dělení vzaly to pozitivnější (každý za své a podle svého).
Nemálo z vrahů (nijak jinak se to nedá nazývat), kteří odešli bojovat pod hlavičku IS na blízký východ nespadá do žádné dvé kategorie, jsou to Francouzi, Němci, Angličané, Američané. Někteří dokonce bez východních kořenů, z křesťanských rodin.
Chyba musí být někde jinde a náprava tímpádem také. Co láká lidi mezi skinhedy, neonacisty? Něco podobného je musí lákat i pod hlacičku IS.
Právě, že nejsou. A o tom to celý je. To je důsledek pokusu o multikulturní společnost. To, že se někdo narodí ve Francii z něj automaticky nedělá Francouze, jak se nám snaží politici nakukat...
Mark Taylor z Nového Zélandu je například typický potomek přistěhovalců, že? Nebo například Sally Jones, také typický příklad, že?
Právě, že to typický příklad džihádisty není. A víš to moc dobře. To jsou kapky v moři. Vždycky a ve všem najdeš nějakou vyjímku. Potřeba je řešit problém jako celek. Nemůžeš přeci najít dvě (nebo klidně i 200) vyjímky a na základě toho dospět k názoru, že vlastně radikální muslimové jsou původní Evropané....Sundej si ty růžový brejle z očí. Přesně takový manipulace jako teď předvádíš ty, předvádí i zastánci multikulti ve vládách. Výsledkem jsou akorát nepokoje, případně teroristický útoky. Lidi jako ty jsou možná ještě nebezpečnější než samotní vykonavatelé se samopalem v ruce...
Uf.. takže na vyjímky kašleš? V tom případě, když je muslimů 1,5 miliardy, tak nějací dva šílenci, ale i těch 31 tisíc v IS jsou v podstatě také vyjímky.
Paušalizuješ, a to nemám rád. Vždycky je nutné posuzovat případ od případu a neaplikovat kolektivní vinu.
Jojo, přesně tak. Oni teroristi a džihádisti taky posuzujou případ od případu, nepaušalizujou a neaplikujou kolektivní vinu.
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/357109-islamsky-stat-chysta-nejvetsi-nabozenskou-cistku-v-dejinach-lidstva.html
Takže můžeme dělat totéž? To má být ospravedlnění? Já měl za to, že jsme civilizačně poněkud dál.
Můžeme si hrát na to že jsme dál, můžeme si hrát na humanisty i na to že jsme lepší než oni. Pokud ale chceme přežít musíme být minimálně stejní, ne-li horší.
Jistě, a roztočíme honičku o to, kdo bude víc barbarský. Nijak jsem v historii nezaznamenal jediný příklad, kdy by násilí oplácené násilím přineslo nějakou dlouhodobější stabilitu.
Co se děje teď ti připadá jako dlouhodobá stabilita? Jsme na pokraji války. Prober se!
Válka snad má ospravedlňovat barbarské chování? Nebudu rozporovat, že IS a jeho fundamentalisté jsou nepřátelští ke komukoli, na koho se podívají, to je snad je evidentní, ale proč se musím chovat jako oni? Ostatně tu otázku teď řeší snad všichni politici a intelektuálové.
No právě. Výsledky vidíš (nebo spíš můžeš vidět, když budeš chtít) každej den ve zprávách....
Nemusíš. Můžeš klidně čekat se založenýma rukama až ti nějakej kozomrd vykopne dveře a s kalachem v ruce tě donutí sledovat jak tvý ženě a dětem uřeže hlavy. Můžeš ho pak za to, než tě sejme taky, pohostit a uvítat květinama....
Už s tebou nehodlám dál ztrácet čas. Je to marný...
Můžes odjet do Iráku posílit řady Irácké armády v boji proti IS, pokud nechceš sedět se založenýma rukama.
Není důvod. Nejsem Iráčan. Budu bránit svoji zem, svůj domov, svou rodinu tady. Do Iráku posílit Iráckou armádu by měli odjet všichni "umírnění" a neradikální muslimové z Evropy. To je jejich šance jak nám ukázat, že nejsou stejní jako ti radikálové a teroristi. A že všichni nepatří do stejnýho pytle.
Oni mají jít bojovat do Iráku (občané Francie) a ty (občan ČR) budeš bojovat tak, že budeš kopat všechny muslimy na potkání do prdele a tím bránit ČR. Ale no tak..
Už konečně pochop, že to žádní Francouzi nejsou. To je furt dokola. Oni ani jejich předkové tu zem nebudovali, neumírali pro ní. Oni na ní pouze parazitují a ničí ji.
![[469361-original1-z7pyu.jpg]](http://media.novinky.cz/936/469361-original1-z7pyu.jpg)
Doufám, že takovejch humanismem oblblejch ňoumů jako jsi ty je naprostý minimum...
Tobě bych do skauta svoje dítě nesvěřil ani omylem.
Tohle:
Nejsou Francouzi ani kdyby ses stavěl na hlavu...
• Ja mam také Francouzké obcanstvy, ale co ze me francouze dela, je respek k francii , jejim tradicim a zakonum.
Jestli to samé muzeme ricto o Franco-Arabech, zcela urcite ne, kteri ani jako FR neziji a jde jim jen o obcanstvy, né o tradice, zemi.
(to ze denodene vidim skupinky co rvou "MY VAM TU EVROPU VYPALIME", toho uz si ani nevsimam)
To se proste musi zazit a videt na vlastni kuzi.
• S tim sice nesouhlasim, jelikoz toto nas od nich prave dela rozdilnymy , ale na druhou stranku by to urcite nebylo na skodu.
Kdyz tady stale pisou jak naci mladi (12-13) muslimani opetovne okradli babicku kterou zhodili na zem chudinu, mi pripomina ceské romy, kteri jsou proti tomu opravdu slabé kafe.
V evrope, tak jako vsude, oslabylo KRESTANSTVI, proto je jednoduché ze se MUSLIMové rozlezou rychle a efektivne.
Kvuli tomu, byl zvolen i novy papez prave v jizni americe, kde je opravdu velka vetsina vericich krestanu.
Nepocitaje ze Islam, je jedna z nejvetsich komunit na svete, proto bych to nepodcenoval.
Bavim se o Islamu v Evrope, ne o USA gangech a jejich sicialnim zivote.
Rekni mi:
PROC zastrelily Hharlie Hebdo? Nebylo to nahodou protoze urazil ISLAM? (karikarutou, symbolem svobodného projevu)
Jen by mě zajímalo, tak trochu mimo téma.. Když jsi žádal o občanství ty, jak složité ho tehdy bylo získat?
• Tak tezké, v podstate slo o podani zadosti, kde jsi musel splnit pozadavek byt ve FR a prokazat bydliste 5 LET, cisty trestni rejstrik, mit praci, platit dane (des impôts) Tesito bylo kdyz CR jeste nebyla v EU. obsanstvi (dvojté obcanstvi, jsem obrdrzel az po vchodu do EU)
Toto leto-podzim, budu musej jed do CR odevzdat OP a uz nejsem oficialne cech. (to by bylo na dlouho, vse vysvetlito dopodrobna)
• Alezerianci (ALGERIE) to maji jednodusi, jelikoz maji, jak to prelozit, PRAVO ZEME, které kvuli valce co se odehrala, tak franciie jim to slibila.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Al%C5%BE%C3%ADrsk%C3%A1_v%C3%A1lka
Česky se to řekne Alžírci, země je Alžír.
Alžírci podle vzoru ještírci. Ovšem správně jsou to Alžířané nebo Alžířani (obojí je spisovně).
Jo, máš recht, sem si říkal, že mi to nějak nesedí. Každopádně budu nejradši, když Alžírci, Alžířané i Alžířani zůstanou v Alžíru. Já jim tam taky nelezu dělat bordel.
• Kdybych se mel vyjadrit, tak by to bylo na knizku.
Zde dostali co chteli, prestali se strat o deti, ty si delali co chtely, prodej drog, kradeze, to jim bylo také malo, tak aby byli jeste vice rozlisni, tak se z nich staly muslimani, to bylo slaby kafe, tax extrem islam, zabit...jsou to lidi/mentalitou stredovek/ co se nikdy nemuzou a nebudou integrovat do systemu
• Sou to zli lidi uz od krve, nevim jestli vsichni ale 90% za to dam ruku do ohne, vidim to tu kazdy den, vidim to v obchode jak se chovvaji, vidim jak se chovaji na ulici, vsude.
• Nepocitaje, ze jsou to RASISTI, ve slova smyslu ze se berou na nadrazenou rasu, dokonce sem skoro jednomu zlomil nos, jelikoz me napadl za to, ze sem si dovolil koupit pracseci maso.
Nazyvejte si me jak chcete, az si to zazijete na vlastni kuzi, tak se vrate a vas naivni reakci na muj prispevek klidne po sobe zmente...
Kde jsem byl, tak tam delali jen bordel, kradli a nic nerezpektovali.
Zacina to mensinama a jak je jich dostatecne, tak to dycky rozjedou, tady ti vousaci vykoureni.....
(nepocitaje dnesni atentat, nevim jak jste pochopili kdo to byl Hebo, ale byla to osoba co byla pro FR symbolem demokracie a svobodného mysleni)
A jak to tam u vás vypadá s extrémní pravicí? Odtud to vypadá, že tam celkem dost sílí? Novináři toho ale nakecaj... Na druhou stranu, po tom, co se stalo třeba dneska, jde se tomu tak moc divit?
• O nicem takovém nevim, pochybuju, kdyz je prezident OSEL!!!
Snad pristi volby. Bohuzel frantici naivni, stale rikaji dokola, ALE oni nejsou vsichni stejni, tak to dopada a ne ze by prestrelka nebo zbrane z kosova tady byla novinka, kuprikladu MARSEILLE na jihu, je mimo kontrolu jiz roky, zde se naziva HLAVNI MESTO ALZERIE, kde je nejvetsi prutok DROG. Policie tam jiz nema prakticky zadne slovo, minuly prezident NIKOLAS ZARKOZY tam chtel nasadit armadu, ale prohral prezidenske volby.
Toto je z mojeho mesta, i kdyz bydlim v jiné casty, tak tady to tady je na periferiich a toto delaji od rana do vecera:
https://www.youtube.com/watch?v=g2Uu-blw4oQ
Tak to už je ale vrchol..
Dneska vstali a rozhodli se opētovné strílet po policii, jestli máte moznost si toto natahat do ČR, tak si je netahejte.
Sem si vsiml ze to písou i na seznamu, ale zrejmē kvuli tomu včerejsímu atentátu, Protoze kdyby meli psat pokazdé kdyz se tady strílí, tak by psali jenom o Tom, bohuzel....
To ze ríkají, my Musliman, my jsme miromilovní lidi, uz muzou zrat jen blbci.....
Islam ne. Pomateni fanatici ano. Bez ohledu na jejich nabozenstvi.
Tak se stav na pouhy jeden tyden, rad ti ukazu jak to vypada, kdyz uz jsou prakticky vsude.
(klidne si na to vemu volno)
Potom budes psat alespon o necem, o cem opravdu neco vis, podstatny rozdil je "MYSLET" a "VEDET."
Nepocitaje, ze vetsina naboru na DJIHAD jde primo pres mosquée, mesity.
"Dneska od rana, uz jim par MESIT vypalili, divit se nedivim: "
Chudaci mistni, celej zivotmakaji, jezdijou v autech z 80 let, a muslimani v novych autech, prevazne 4x4, hlavne zeny nepracuji, berou jenom pridavky které zde nejsou zrovna malé, mladi deli bordel a toto vsechno plati danovy poplatnici, oni jen nici.
Dule na ulici je jedna FR masna na 4 HALAL masny, clovek uz si nemuze ani jit normalne nakoupit.
http://www.lepoint.fr/societe/villefranche-sur-saone-explosion-criminelle-devant-un-restaurant-pres-d-une-mosquee-08-01-2015-1894877_23.php
Myslíš, že podobné problémy neřeší například v USA (v okrajových čtvrtích některých měst)? Ale tam to s islámem má málo společného. Společným jmenovatelem ale je nezaměstnatnost (a téměř žádná šance práci sehnat), nízké vzdělání (a ztížená cesta k němu) a v podstatě celková frustrace mladých lidí. Oni nevidí žádné východisko pro své nudné životy, tak dělají bordel. Jakékoli útoky (jedním či druhým směrem) zvyšují frustraci a vzájemnou nevraživost a dělají situaci jen horší. A zatímco ona frustrovaná mládež v podstatě nemá co ztratit, my toho můžeme ztratit docela dost.
• Velmi jasne rozumim co jsi napsal, ale to je jen globalni pohled.
Podivej, ale nezavisle ano?
• Tady (FR ne CZ), nejde o priklad ale fakt. Mladi, si praci nehledaji, protoze videlaji vice prodejem HASIE, tady to prodavaji na kazdem rohu.
Vek, techto dileru, je okolo 13-17 Let.
Uz o tom byly i reportaze, a samy rekli, rodice se o me nestaraji, ja si delam co chci a na prodeji hasise si vydelam az 10 00- 15 000 Euro mesicne na co bych pracoval.
Diky dire v systemu, dokud nemaji 18Let, nemuzou a nejsou zato trestani, nebo alespon hned. Na ne je opravdu system slaby.
• Veznice, zde nazivaji v preklade centrum dovolené. Ted ukazovaly MARESEILE, kde vezni si davali fotky na FACEBOOK s balikem penez v ruce a fotky i momo areal veznice. Samy uvedly, mi si v KSEFTECH pokracujeme i tady.
(85% globalni populace veznice, jsou prave lidé muslimanské komunity)
Muslimanky nepracuji vubec a né kvuly trhu prace, ale kvuli nabozenstvi.
V kazdém pripade, jde o problem EDUKACE a IMIGRACE, zase je NE-logické jed nekam kde prace neni a pak kricet, nemam praci, to neni trosku logicke ne?
Divej "JR EWING", uz jsem videl, jak ses zastaval i tech homosexualu a tak, ty budes a ses tak hodnej kluk a takovych je potreba a kazdy by mel byt takovy, ale bohuzel, nekdy se to aplikovat neda...
No, a v USA se neprodává hašiš, ale Kokain a Heroin. Ale společné jmenovatele jsou stejné a islám mezi nimi není. To je to, nač se snažím ukázat, že je blbost řvát islám do plynu. Islám je vedlejší, pro některé krycí zástěrka. Ty problémy, které jmenuješ reálně existují a je to špatně a je s nimi třeba něco dělat. Umět postihovat lépe zločinnost mladistvých, tresty musí být výchovné a odrazující zároveň a sociální systém musí zohledňovat takové faktory (u nás se to dlouhodobým nezájmem a schováváním takto neřeší problém vyloučených lokalit a ghet). Ať si pro mě za mě nepracují z přesvědčení, ale proč by jim to tedy měl platit sociální systém. Každý, kdo chce od státu pomoct v nouzi také musí projevit snahu (jakkoli třeba střednědobě neúspěšnou) tu situaci změnit. Vzdělávat se, aktivně si hledat práci, zkoušet to na volné noze.
Ale zas si musíš uvedomiť, čo za ľudí spôsobuje tento problém v USA. Nie sú to síce moslimovia, ale väčšinou sú to ľudia patriaci k inej rase- černochom. Musíš si proste problematiku uvedomiť z rasového hľadiska, nie furt tie tvoje žvásty o sociálnom zabezpečení. Čo preboha tým černochom bráni žiť si rovnaký život ako ostatní bieli Američania? Sakra, veď černochom (či skôr mulatom) je už aj prezident, tak na aké rasové znevýhodnenie sa majú čo vyhovárať? Problém je v tom, že to majú zakódované hlboko v génoch. Čo čakáš od rasy, ktorých najväčším vynálezom bol možno oheň a za vrchol svojej vlastnej kultúry dosiahli tancovanie okolo ohňa polonahí? Že sa zrazu v inom prostredí začnú správať ako rodení Európania, ktorí sú v evolučne ďaleko pred nimi? Medzi ľudskými rasami je sakra veľký rozdiel a ani ich prevýchovou im ich prirodzené chovanie neuprieš.
Samozrejme, nájde sa veľa vzdelaných Afroameričanov s dobrým zázemím a európskym myslením, ale to je skôr výnimka, vzhľadom na početnosť celej rasy mizivé percento, určite ich nie je väčšina ako sa nám to Hollywood a rôzni humanisti snažia podložiť.
V kostce jsi popsal to, co P. Bakalář ve své publikaci... Tu už ale nejspíš nikdo nevydá.
To jsem kdysi říkal ve škole, když se nás ptali na rozdíl mezi rasami. Prý to tak není
Bylo to, je to a bude to. Ať si bude říkat kdo chce co chce.
Počkat, takže afičani se v podstatě nemohli rozvíjet jenom proto, že nechtěli a protože jsou primitivní rasa. A já si dosud myslel, že to je pro to, že byli předmětem obchodu vyspělejších civilizací v podstatě od starověku, ale do celé afriky otrokářské režimy zavedli až ti nadřazení evropané, velké množství pozabíjeli přímo v Africe, část odvezli do Ameriky. Tím vlastně pomáhali tříbit a vzkétat jejich barbarské kultůře směrem k naší civilizaci. A dělali to v podstatě do poloviny minulého století, v případě JAR ještě déle. Tak díky za vysvětlení.
Otrokářství je "vynálezem" zlého bílého muže? To jsou mi tedy novinky...
To jsem nikde nenapsal. Bohužel bílý muž, který o sobě tvrdil, že je nejvyspělejší (tudíž nadřazenou) civilizací na světě se vůbec neštítil to otroctví používat ještě ve dvacátem století.
Správne si to pochopil. Nie že by som ich za to odsudzoval, naopak černošské kultúry som od mala celkom obdivoval, možno i miestami závidel, ich súžitie s prírodou a nezávadnosť voči prírode, sú na život v prírode proste predurčení, halt ale do civilizácie proste patria.
Ale prosím Ťa, takýto argument vytiahneš. Tí zlí európania bývali prekvapivo tiež obeťami otroctva, väčšinou ľudí orientálnych národov. Najviac mimochodom zarábali na otroctve prekvapivo tí nevinní chudáci Židia, dnešní najväčší humanisti a obrancova ľudských práv. Uznávam, možno európania neboli odvádzaní do otroctva v takej miere ako čierni afričania a to zas len preto, že európania boli o dosť vyspelejší a neboli takou ľahkou korisťou ako černosi, ktorých odvážali doslova ako divé zvery.
Mimochodom, vieš ty vôbec, kedy sa "bieli" dostali do celej Afriky? Väčšina Afriky bola predsa donedávna neobjavená, všetka tieto neprávosti sa diali na severe kontinentu, trvalo veľmi dlho kým sa vôbec európania dostali na juh kontinentu, čierni afričania tam boli ničím nerušení, mohli tam založiť obrovskú civilizáciu, postaviť flotilu, ktorá by malinkú Európu kludne mohla dobyť a zotročiť si ju, oni však nikdy nedokázali vymyslieť ani vlastné písmo, ani nijakú väčšiu územnú samosprávu, okrem malých pltí ani jedinú väčšiu loď, ktorá by niekam aj doplávala. Prečo to? Veď podmienky mali výborné, nehovor že nie, takí starí Egypťania (pôvodom indo-európskej rasy, nie už tí dnešní) mali určite horšie podmienky v púštnej krajine a predsa toho dokázali za podstatne kratší čas oveľa viacej, čo černosi mohli za tisícročia dokázať. Takých príkladov je ale viacej, len si to ľudia ako ty nechcú priznať, pričom je to pri troche zamyslenia zjavné. Na akú nepriazeň osudu sa zas vyhovoríš?
V tvé argumentaci ohledně černochů je logická chyba. Pokud se uchýlím k výrokové logice, pak existence alespoň jednoho úspěšného vzdělaného černocha (a že jich je mnohem víc) nutně neguje výrok, že VŠICHNI černoši jsou díky tomu, že jsou jiná rasa méně uspěšní. Nutně se tu nabízí otázka, proč když to někteří dokázali, proč to nemůže dosáhnout mnoho dalších? Rasou to nebude, kdyby to tím bylo, tak by na tom měli být všichni stejně.
Nikde netvrdím, že Evropané nebyli obětí otroctví, ve starověku se to nevyhlo žádné skupině obyvatel, protože to bylo součástí společenského řádu (otrokem se mohl stát v římě i říman, když například nasekal moc dluhů), to byl jen začátek. Jak jsem psal výše, obrovský význam sehrálo otroctví v době kolonializmu, kdy bylo něco takového pro evropany naprosto nepředstavitelné vůči obyvatelům Evropy, ale vůbec se toho neštítili vůči obyvatelům afriky.
Co se týče toho "neúspěchu afrických kultur" a úspěchu středomořské. Evropa těžila ze vzájemného kontaktu kultur, výměně zkušeností mezi nimi, vždyť střelný prach například dovezli až z Číny, prostě při vzájemném kontaktu přibližně stejně vyspělých civilizací šel pokrok rychleji. Nemůžeš chtít po kmeni, který žil dosud izolovaně uvnitř kontinentu chtít skokově, aby po příchodu misionářů okamžitě šli studovat na vysokou školu. Ty kultury musí žít nějaký čas (několik generací) blízko sebe, aby jejich vzájemný vliv vyrovnal rozdíly. Jenže když budeš bránit přístupu ke vzdělání a systematicky potlačovat jakékoli kritické myšlení, tak k tomu nedojde.
Snůška nesmyslných blábolů.
Už konečně pochop, že existují vyjímky. Psal jsem ti to už jednou. I přesto, že se najde pár vyjímek, je černá rasa v průměru neúspěšná a méně inteligentní než rasy jiné. To je fakt. Proč se černoši v USA i přes v podstatě brutální pozitivní diskriminaci prosazují tak málo? Rasismem to určitě není. Na vystudování škol jsou na ně kladené podstatně nižší nároky než na ostatní studenty.
Kdybych přistoupil na tvojí "logiku", tak by existence byť jen jednoho (a že jich bude mnohem více) černocha s výrazně podprůměrnou inteligencí v pásmu debility dokazovala, že celá rasa je na tom stejně. To snad netvrdíš? Nebo jo?
Ne, protože všichni nejsou stejní. Všichni (v žádné rase) nemůžou dokázat to samé. Prostě i v černé rase se najde pár vyjímek, kteří úspěšní byýt dokážou. Naproti tomu většina jich úspěšná být nedokáže.
Mohli si ho přeci přivézt i ti černoši ne? Žádnej zlej bílej muž jim v tom nebránil.
Přesně to je důvod, proč nemůžeme házet do jednoho pytle nikoho. Neexistuje studie, která by prokazovala rozdílnou inteligenci na základě barvy kůže. Není, všichni máme mozek stejný, náš budoucí život se formuje řekněmě prvních 15 - 20 let. A když máme v té době výrazně jiné podmínky, tak se lišíme. A to o hodně. Vzdělání dělá hodně, sociální prostředí dělí hodně, výživa dělá opravdu hodně před narozením a v prvních letech vývoje, dostupnost zdravotní péče dělá hodně. To všechno nás může ovlivnit a také ovlivňuje. Ale ne to, jestli jsi muž, žena, černoch nebo číňan. To je faktor s velmi malým vlivem.
Není pravda. Už zmiňovaný Bakalář jich uvádí hned několik.
Stejně tak zmiňuje i studie, které dokazují, že genetické dispozice související s rasou mají mnohem větší vliv než vliv prostředí. Prokázáno mimojiné na dvojčatech vyrůstajících v naprosto rozdílných prostředích...
To co uvádíš ty, jsou pouze politicky korektní teorie, ovšem už dávno seriózními výzkumy vyvrácené.
Jo, podobné studie lze nalézt k obhájení svého postoje. Samozřejmě musím zatajit ty, které tomu odporují. I Hitler dokázal svoje zvěrstva zaštiťovat vědou a pracemi o nadřazenosti árijské rasy. A zřejmě se shodneme, že to, co tím jménem páchal by se rozhodně nemělo opakovat.
PS: narazil jsem v této souvislosti na zajímavou bakalářskou práci, musím si najít čas na její přečtení
To samé můžu napsat jhá tobě. Je 21. století, proboha... Nikdo snad nemůže věřit tomu, mezi rasami není rozdíl. Všechny rasy nejsou a ani nemůžou být stejné. Už jen z toho důvodu, že existují. Kdyby byli všichni lidé stejní nebyly by ani rasy. Takže shodnost ras je logickej nesmysl, kterej nemůže existovat.
Ponechme stranou to, zda je některá rasa nadřezenější nebo lepší než jiná. To s tím nesouvisí. Důležité je, že prostě nejsou stejné. A jsou mezi nimi rozdíly. Což tebou ražené zpátečnické (dávno vyvrácené) teorie popírají. Ale jsou politicky korektní, což je pro tebe zřejmě důležitější...
To se ale silne pletes. Zebra zustane zebrou a lev lvem a ani milion posranych slunickaru neudela ze lva zebru. To znamena ze zebra bude v jednom pytli a lev ve druhym. Jen hnup se bude snazit strkat zebru na uroven lva a naopak a hazet je do jinych pytlu.
Rozdily jsou a budou, nevidi je jen zaslepenec nebo hlupak. Pokud by rozdily nebyly, na svete by existoval jen 1 druh, pripadne jedna rasa, pokud bychom mluvili o lidech a ne o zviratech.
Afriku a jeji "nadane" obyvatele znam velice dobre a muzu ti rict, ze jednoznacne plati to, co tvrdi cejna. Nez jsem tam zacal jezdit, mel jsem je za ubohe a utlacovane chudacky. Jak jsem je ale poznal, nazor jsem radikalne zmenil a poznal jsem, ze ti co mne rikali, ze jsou to trosku chytrejsi opice, neprehaneli. V prumeru proste maji nizsi inteligenci, nez bila rasa. Ano, jsou tam vyjimky, ktery ty neumis pochopit, ale ty jsou i mezi ciganama.
Nemam vubec problem priznat, ze jsou proste blbejsi, ale stejne tak nemam ani problem priznat, ze jsou na tom v prumeru fyzicky lip, nez belosi. Je to videt i u spousty sportu, kde jde o rychlost, silu, vytrvalost apod. Tam jim zase vetsinou obcas stihaji bily vyjimky. Neni v tom vubec zadny problem, jen je nutny si priznat, ze ten umi to a ten zas tohle a nebrat hned jako rasismus nebo utlacovani nejake skupiny jen to, ze se rekne objektivni fakt, ktery se podelanym slunickarum nelibi. Mezi ty podelany slunickare radim nyni i tebe. Co jsem ted tady cetl, tak bych ti decko v zivote nesveril, jak psal cejna. Chudaci rodice, kteri ti sveri decko do tabora. Kdyz hrajete nejaky hry a nekdo prilis vyhrava, nemas potrebu mu zkrouhnout kridylka, protoze moc vycniva? Je to vitez a co si pomysli ti porazeni chudacci, nejsou nahodou diskriminovani, utlacovani...?
Kdybys mel aspon trosku vzdelani prirodovednyho smeru, tak bys videl, co tady kdakas za humanisticky kraviny. Existuji rozdily i mezi muz a zena, ale mnohem vetsi rozdily jsou mezi cerny a treba bily. Geny maji velkou silu, a zadnej posranej humanista to nezmeni, i kdyby moc a moc chtel.
Budeš se divit, ale souhlasím s tebou.
Nikde netvrdím, že chci všechny rovnat podle pravítka. Jen nemám rád předsudky, lidi hodnotím výhradně podle jejich činů. Hodnotit lidi podle vnějších znaků jsem se definitivně odnaučil na vejšce. Co když člověk, kterého jsem nepřijal na školu/místo kvůli předsudku je právě ta vyjímka, o které se tu uvádí, že existuje. A další věc, kterou nemám rád je paušalizace. Zvlášť nepodložená. Chytřejší opice? Ok, jakou mají ti lidé historii? Měli vůbec šanci získat nějaké vzdělání? Jsi si jistý, že kdyby měli stejné podmínky jako třeba ty, že by to pořád byly chytřejší opice? Tady se mě neustále někdo snaží přesvědčit, že tahle skupina lidí má takové vlastnosti. A bije mě za to, že tvrdím, že to není pravda. Zřejmě pro to, že se domnívá, že také mluvím o celé skupině. Nemluvím. Mluvím vždycky o jednotlivcích, někteří do vašeho modelu mohou zapadat, jiní ne.
Co se týká dětí, snažím se u každěho najít to nejlepší. I u toho největšího trouby. Prostě najít něco, v čem je dobrý a pomoct mu ukázat, že je v něčem dobrý. Motivace dělá neskutečné zázraky, zvlášť u dětí. Je neuvěřitelně demotivující neustále prohrávat, ať děláš co děláš. Celotáborovou hru vždycky vymýšlím s ohledem na složení teamů, aby každý mohl alespoň jednou vyhrát, něco dokázat (ne tím, že mu postavil laťku níž, ale že vymyslím takovou činnost, ve které je dobrý). Myslíš, že by si hru užili, když by věděli, že jsou o dvě třetiny pozadu a nemají šanci se z chvostu dostat?
K tématům, kterých jsme se tu dotkli.
Myslím si, že:
.. evropská civilizace má jistou část zodpovědnosti za současný stav afriky.
.. český i evropský sociální systém vyžaduje revizi. Je málo motivujicí. Představuju si, že by měl podpořit jen toho, kdo o to stojí (a ti i při středně dlouhé nezaměstnanosti), například podporou při dalším studiu (2-3 roky, žádné rekvalifikace, plnohodnotné vzdělání)
.. občanství jako institut by měl projít silnou debatou o jeho smyslu, aby lépe postihoval vztah k místu, kde žiju a co jsem pro něj ochotný udělat.
.. kdybychom měli podobnější startovní podmínky, byli bychom podobněji úspěšní. Pochopitelně ne všichni ve stejném oboru, každy podle talentu a dispozic.
.. muslimské komunity, by se měly silně angažovat v současném dění, zejména klást důraz na evropské hodnoty, jako je svoboda slova a vyznání.
.. ve společnosti, kde nemá zaměstnaní ani část mladých z většinové populace jsou vyloučením nejvíc ohrožení ti, kteří se viditelně liší. Ti pak svůj stav bez cizí pomoci nedokážou zlepšit.
.. odsouváním problému z očí problém nevyřešíme.
Nevím:
.. jaký trest by byl odpovídající činům, kteří tihle lidé spáchali. Trest smrti či zabití při akci by jen posílilo mučednický kult u některých jejich fanatických přívrženců. Dlouhé vězení je pak zátěží pro společnost a riziko, že by se mohli dostat někdy ven.
Bojím se, že:
.. trvalý útlak, stejně jako kdykoli v historii vede jenom k násilí, až pohár přeteče a utlačovaní už neboudou mít co ztratit.
.. striktní separací problém nevyřešíme a naopak prohloubíme předsudky a příkopy.
Většina z nich určitě ano. Viz už zmiňované USA, kde mají podmínky ke studiu lepší než bílí studenti, nicméně výsledků dosahují horších.
To nedává smysl.
Zvrácený uvažování. Je (a mělo by být) to právě motivující k tomu se neustále snažit zlepšovat. Ať už tréninkem ve sportu nebo učením se ve škole.
Krásnej příklad je Jarda Jágr. Jasně, má talent. Ale on sám opakovaně tvrdí a je to o něm všeobecně známý, že toho čeho dosáhl, dosáhl proto, že si v trénincích neustále přidává. Prostě dře jako kůň, víc než ostatní. A proto je lepší....
Ano, např. dopustila pád Apartheidu a připojuje se k nesmyslným potravinovým a finančním pomocem pro afričany. Než někomu dát chleba, je lepší naučit ho pěstovat obilí a ten chleba upéct.
Dávno vyvrácenej blud politicky korektních sluníčkářů.
Muslimské komunity by měli být zrušené. Stejně jako musí být zbourány všechny mešity v Evropě. Jsou to místa, kde probíhá fanatizace budoucích teroristů, verbují se tam lidi do výcvikových táborů a následně do válečných konfliktů.
Ne. Svůj stav se musí každý snažit zlepšit sám. Případně za pomoci své rodiny. Rodiče musí posílat děti do škol a dbát na to aby se snažili dosáhnout co nejvyššího vzdělání. S tím jde ruku v ruce i ten sociální systém. Je jasný, že každej nevystuduje VŠ, ale i ti co mají nižší vzdělání musí být motivováni pracovat a ne žít na dávkách. Výplaty sociálních dávek musí mít mnohem tvrdší pravidla.
Jedině trest smrti (už je vykonán). Následně vyhoštění všech jejich příbuzných, všech co navštěvovali stejnou mešitu, včetně všech jejich rodinných příslušníků do x-týho kolene, všech, kteří se jakkoliv podíleli na jejich radikalizaci (celou tu strukturu určitě ukáže vyšetřování policie) do zemí jejich předků, případně do islámské země, kterou si vyberou.
V čem měli jiné "startovací" podmínky například v Mezopotámii? V Číně? V Japonsku? V čem? V ničem. V ničem, a kde jsou dnes oni a kde jsou černoši v Africe?
Třeba v Nigérii se muslimská komunita angažuje. Boko Haram si říkají?
Jinak tvůj příspěvek podepisuji, to co jsem napsal výše, je jen takový malý dodatek. Jak ještě JR uvádí, tak nejvyspělejší rasou co se třeba inteligence a houževnatosti týče nejsou Indoevropané, nýbrž Asiaté. Čína, Japonsko, Korea... Což je ostatně vidět; před dvěma tisíci let, kde byla čínská říše (například) a kde my? Běhali jsme tady po lese a mydlili se klackama...
Ano, ale jeho nikdo nenutil dělat olympiády z fyziky, dělal to, v čem je dobrý a co mu šlo. A o tom jsem mluvil.
Jinak děkuji za diskusi.
Mne sa tvoj prístup náhodou ľúbi
, ale škoda, že to nevieš aplikovať aj na jednotlivé rasy. Sú činnosti, v ktorých je jedna rasa lepšia ako druhá, každá rasa je v niečom dobrá, v niečom zas neschopná, to máš ako s tými jednotlivcami. Myslím si však, že chceš silou-mocou dokázať, že všetky rasy dokážu to isté aj za cenu toho, že by si im mal neustále nútiť to, v čom jednoducho nevynikajú.
Rasa je síce súbor jednotlivcov, z ktorých má každý svoje individuálne vlastnosti, ale sú tu veľmi podstatné vlastnosti, ktoré jednotlivci patriace do tej skupiny zdieľajú. Jednotlivé ľudské rasy sa rovnako od seba odlišujú ako sa navzájom od seba odlišujú jednotlivci v danej skupine. Sú tu vlastnosti, ktoré majú všetky rasy spoločné, napr. že všetci patríme do vyššej skupiny- ľudí- a teda v podstatných biologických znakoch sa síce zhodujeme, povedať však, že ďalšie delenie na ďalšie podskupiny- rasy- už netreba je to isté ako povedať, že všetci ľudia sú takí istí a nahádzať ich do jedného vreca. To je ako povedať, že chrt by mohol byť rovnako dobrý ovčiak ako šarplanínec a šarplanínec zas rovnako dobrý šprintér ako chrt.
Tak ako keď jeden človek vyniká vo futbale a druhý zas v spievaní, tak napr. indoeurópenia vynikajú v budovaní (hoci keď aj spojeným s násilím) civilizácii, Japonci a Čínania v nekonfliktných filozofiách života a šikovnosťou, tak aj černosi sú najlepší v oberaní banánov, zakladaniu ohňa a v love zvierat. Černosi pri začleňovaní sa do civilizácie nie sú úspešní (samozrejme až na tie výnimky z pravidla, ktoré sú všade), sú demotivovaní a potom jasneže robia bordel. Avšak motiváciu majú dostatočnú (napr. keď sa to dá v Amerike dotiahnuť až na prezidenta s čiernou pleťou tak nehovor že nie), no oni aj tak stále prehrávajú, prečo máš zrazu tuto problém zmeniť disciplínu a nechať ich robiť to, na čo sú určený? Vnucovať im vzdelanie, keď o to očividne nemajú záujem je to isté ako navnucovať Jágrovi olympiády z fyziky, ktorý by na to pravdepodobne tiež nemal.
Mám z teba taký pocit, že vyzdvihuješ odlišnosť a ignoruješ podobnosť len keď je to vhodné pre tvoje slniečkové zámery.
Genetika rozdává rozdílné dispozice každému z nás, sociální vlivy formují tu další část. Nikde jsem nepsal o stejné úrovni civilizace, civilizovanosti nebo vyšší inteligenci. Psal jsem, že při podobných startovních podmínkách a funkčních podmínkách (dnes) bychom mohli být stejně úspěšní. Pochopitelně každý v tom, co ho baví, nebo k čemu má dispozice. IQ (inteligencí dnes rozlišujeme několik druhů) je možné intenzivním tréningem (prostě učením) pohnout o nějakých 20 bodů (+-), což ovšem z lehce mentálně zaostalého dělá průměrného jedince. A to není málo.
Jak jsme tu o tom hovořili, naše civilizace je směsí nepředstavitelného množství vlivů - bývalé válečné konflikty (každý čech je prý z části švéd, z části mongol, z části němec.. no prostě všichni, kteří nás kdy ve středověku dobili), stěhování národů, obchod. Časem z těchto vlivů zůstalo to nejpozitivnější možné. Afrika, zřejmě i díky izolaci prostě těchto vlivů byla ušetřena. I to může činit rozdíl.
JAR byla za vlády apartheidu nejbezpečnější a nejvyspělejší země Afriky. Jakmile si začali původní afričani vládnout sami, stala se z JAR naopak jedna z nejmíň bezpečných zemí, která je v naprostým morálním i finančním úpadku. Stejně tak v Zimbabwe, kde Mugabe zabavil půdu bílejm statkářům a rozdal jí afričanům. Z prosperujících statků a úrodný půdy nezbylo skoro nic.
Podle tebe za problémy cikánů u nás může bílá majorita, za problémy negrů v africe můžou všichni bílí na celým světě, za islámský teroristy mohou zase téměř všichni Evropané a vlastně celej západní svět. Pořád někoho omlouváš. To není normální. Ty nemůžeš bejt zdravej člověk. A hlavně to nikomu z těch, kterých se tak zastáváš, nepomůže...
Uhodil jsi hřebíček na hlavičku. Ten okamžik je shodný pro víceméně pro všechny africké diktatury "okamžik, kdy si afričani začali vládnout sami". Konkrétně JAR (a tam to dopadlo díky Mandelovi ještě dobře), kde má černošská většina vzít elity pro vládu, když je bílá většina nepustí ke vzdělání a jediné co znají je násilí nadřazené bílé menšiny? U afrických diktatur je to ještě horší, ale tam černoši jen pokračovali ve vládě, jak byli zvyklí od bílých kolonistů.
Nevím, kde jsem tvrdil, že by za islámské teroristy mohli Evropané a celý západní svět.
Co se týká afriky, ty to podáváš příliš osobně, jako by se to dělo tobě a teď tady. Je to historie, bohužel historie kolonializmu, který se týká nás evropanů (no, češi žádné kolonie neměli). A s historií se toho moc nadělat nedá, ta už se stala. Je to podobně krvavá historie, jako třeba pogromy na židi v Polsku, cikánská tábor v Letech (kde strážní byli jenom češi), pomsty na německém obyvatelstvu po válce atd. I tyto věci se staly, nic s nimi nenaděláme. Co nám brání přiznat si, že minimálně někteří z nás, z té vyspělé evropské civilizace (ale v případě vrahů minulého režimu - agenti STB, dozorci - jich spousta žije ještě mezi námi) byli schopni takových činů. Z otrockých prací a útlaku místních obyvatel bohatly evropské státy, Británie, Francie, Belgie, Španělsko, Německo..
Zase v tom něco nesedí.
Jak to, že teda nebyla JAR úspěšná a rozvinutá země už před apartheidem?
Protože historie, kultůra, náboženství, izolace.. V dnešní době se na posledních místech, kde ještě žijí opravdu původní obyvatelé (indonezie, amazonine), do jejich života vůbec nezasahuje, zůstávají i nadále izolovaní, občas se tam zajede podívat nějaký antropolog. Od těchto izolovaných komunit také neočekáváme, že z čista jasna (nebo ještě před našim příchodem) byly na stejné úrovni jako my. Jednoduše pro to, že když by byly na stejné úrovni jako my, byli by začleněni ve světovém společenství. Ale zůstává jim původní styl života, my je tak necháváme žít. Tohle se ale v africe před dvěma, třemi sty lety nedálo. Misionáři se snažili převracet původní obyvatelstvo na jedinou správnou víru, později koloniální mocnosti vzali mapu Afriky a pravítko, a rozparcelovali si kontinent a v podstatě vešekeré jeho bohatství sloužili ve prospěch kolonistů a jejich zemí. Kde by se ty země měly tak vyvinout?
Před pár stoletíma neměl bílej kolonista ani misionář o africe ani ponětí. Mohli se vyvíjet do té doby. Stejně jako ostatní civilizace už před tisíciletíma. Nevyvíjeli a přitom na ně žádné cizí negativní vlivy nepůsobily....
Ani žádné cizí pozitivní vlivy.
Nepřeháníš to už trochu?
Ujasni si teda jak to je.
Jednou tvrdíš, že bílej člověk znemožnil afričanům se vyvíjet tím, že afriku objevil a afričanům vládl. Podruhý to zase ten bílej člověk způsobil tím, že afriku neobjevil a nemohl jim předat pozitivní zkušenosti...
Jde o to, že afričanům nikdo nebránil v tom ty pozitivní vlivy vyhledávat. A přesto to neudělali. Třeba vikingové stavěli lodě a Ameriku pravděpodobně objevili dávno před Kolumbem. Ale i on cestoval. Marco Polo jel do Asie...Afričani seděli na zadku spokojení s tím co mají a nijak se nevyvíjeli. Zcela dobrovolně a bez cizího zapříčinění. A dělaj to dodnes. Doma i kdekoliv po světě se (většinou) spoléhají na pomoc druhých.
Bavíme se tu o historii více jak 5000 let. To je, alespoň pro mě nepředstavitelná doba v celé své komplexnosti. A také je plná různých kdyby, o kterých se můžeme jen dohadovat, protože to nedovedeme změnit, nedokážeme zjistit, jak by vypadala alternativní historie, která se prostě nikdy nestala. Ve vývoji naší civilizace existovaly různé motory, které ji hnaly vpřed, ale také brzdy, které se ten pokrok snažily zastavit nebo zbrzdit.
Třeba v africe díky izolaci a celoročně příznivému podnebí nevznikaly tak silné motory (některé věci prostě ani nenapadlo vymýšlet, když je nepotřebovali, díky izolaci nebyl pocit ohrožení tak velký) a byly naopak velké brzdy (zejména náboženství), proto byli v době kolonizace tak pozadu. A nebo prostě si to můžeš zdůvodnit tím, že byli prostě blbí. Faktem je, že v polovině 19. století si Evropské koloniální mocnosti rozparcelovali Afriku bez ohledu na nějaké národnostní vazby a během jejich nadvlády se vůči místním obyvatelům dopouštěli strašných věcí a získané bohatství odváželi do svých zemí. Místním lidem nenechávali nic. Británie, Francie či Belgie pod tíhou důkazů toto uznali, žijícím oběti dokonce odškodňovaly. V této souvislosti jsem narazil na pěkně ozdrojovaný článek na wikipedii.
O čem tu vlastně debatujeme?
PS: Uf, teď jsem myslel, že jsem o tu svoji pracně vytvořenou odpověď přišel. Zatracené mobilní připojení.
Konkrétněji, prosím. Apartheid nebylo otroctví.
- Kdyby jsi jenom vidēl kolik jsem dnes potkal lidí co plakalo, kvuli nekomu co hledá nepritele proto aby jen mohl ukazat čeho jeho schopen, pod jménem náké organizace, at vērící nabozenské nebo politické.
Obhajovat neco, co je od vás tak daleko, pritom blíz, nez si myslíte, si alespon nekterí i kdyz hrubē poukazují Na to co se dēje a chcou aby se nēco uz konečnē stalo,
Kazdy se ptá proč......
Ehm, asi jsi chtěl reagovat na někoho jiného. Já jsem reagoval na JR, aby upřesnil otrokářství v JAR.
jo, ano, chtēl jsem regavat na cely <div>, co jsem dneska vidēl, pocítil, na seznaX.cx asi tēzko pochopíte.
Jedny atentaty uz jsem zazil nekdy v 2004 v SP v katalanské metropoli vidēl , emoce lidí snad popsat ani nejdou, mozná uronenou slzou, která se nezastaví na podlaze....k
Pod JR Erwing a rekni to lidem do očí, ve mē to osobnē neco zlomilo po Tom co se stalo.....
Teď nevím, na co konkrétně reaguješ. Co mám jít říkat lidem do očí?
Ne, apartheid nebylo otroctví. Ale žít v JAR jako běloch muselo být velice příjemné, když všechnu podřadnou práci vlastně dělalo černé obyvatelstvo, které němělo jinou možnosti.
Takže teď se podle tebe černochům v JAR nebo Zimbabwe žije dobře ? Když už jim tedy ti bílí hnusáci nevládnou ?
Co jsem tak sledoval poslední dění, tak to moc pravda není...
Já vím, dle tvé argumentace, nejdřív za to mohla jejich kultura, prostředí, bla, bla, že žili jako zvířata, že bílí jim nepomáhali a neměli na ně pozitivní vliv, pak za to mohli bílí, že žili jako zvířata a teď když si vládnou sami a žijí jako zvířata za to taky ještě pořád můžou bílí. Level: logic master.
Závěrečnou příkladnou argumentaci kmenem o několika desítkách max stovkách kusů jednotlivců, kteří mají jednoho náčelníka/šamana, který jim vládne a říká, co přesně mají dělat jsem také asi moc nepochopil, cos tím chtěl říci. Tím si vlastně sám potvrdil, že primitivním kmenům/lidem musí někdo vládnout pevnou rukou jinak se chovají jako zvířata a kdyby to nebyli kolonizátoři, byl by to někdo z jejich středu.... demokracie v primitivních kmenech prostě nefunguje.
Když je terorizuje náčelník, prodává je do otroctví jinému kmeni, je to v pořádku. Když jim bílý muž vládne, je to špatně. JAR byla na kontinentě nejrozvinutější zemí, v minulém století tam nějaká genocida, zotročování (černých bílými) neprobíhalo. Ano, měli apartheid. Zato nyní tam zpívají ptáčci, svítí sluníčko, všichni se mají rádi a pravda s láskou tam ze všeho a všech jen prýští. Nebo ne? Ne? Kdepak udělali soudruzi chybu?
Jsem četl, jak v Zimbabwe probíhalo to "osvobozovani" od nadvlády bělochů...
, pobili dobytek, něco si upekli, zbytek nechali zhnít a táhli hledat další farmu, kterou by osvobodili.
Davy černochů vtrhli na farmu, pokud tam nalezli farmáře, kteří včas neuprchli, tak je ubili, ubili i všechny černochy, které tam našli, protože najednou to nebyli "otroci vykořisťovaní bílými farmáři", nýbrž kolaboranti s hnusnými bělochy
Že by tam někdo zůstal a snažil se něco pěstovat nebo chovat, to nehrozilo.
A najednou tam z neznámého důvodu vypukl hladomor. Ku*va, kdo by tohle mohl předvídat. Taková šílená souhra náhod. To se proti nim muselo vyloženě něco/někdo spiknout.
Můžou za to bílí. Kdo také jiný, ne? Oni jsou jen chudáčci, kterým je jen ubližováno.
Je nebo není jim ubližováno - není podstatné. Je to přece jenom jejich země, ne?
To snad jenom křesťané mohli šířit svoje náboženství mečem, ohněm a syfilidou? Rovnost, ale jen odtud - potud?
Však jo, ať si tam žijí a vládnou jak umějí; ale ať si tam taky zůstanou a nenatahují pazoury. Zdroje tam mají.
Středověk. Středověk, ne současnost. Hovořme o minulém století, jeho dejme tomu druhé polovině.
Ono nyní se třeba s obdivem vzhlíží např. k Mayům, k antické civilizaci. Myslíš, že tito nebyli řezníci?
Chápeš, že tohle je dvojsečná zbraň? Kolonisté v minulosti a kapitalisté v současnosti vykořisťovali a vykořisťují tyhle země. Šlo vždy právě o ty "zdroje". Takže správně bys měl hřímat: Svině kapitalistické, pryč z jejich zemí...
O starověkých civilizacích si samozřejmě nedělám iluze, ale dělali asi to, co v té době dělali i ostatní.
Ono to vlastně platí i dnes, jen "bílým bohům" se nějak nelíbí, když to dělá někdo jim. Tohle muselo přijít...
A když teď mají ty zdroje ve svých rukách, co s nima dělají? Šlapou po nich a sedí na bobku stejně tak, jak seděli před příchodem bílých. Neví co s nima, nebo spíš ani nechcou s tím něco dělat. Museli by makat, ale to nééé.
Ty jses ale rasista! Po cernosich chtit, aby pracovali?![]:)](//common4.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Nechci po nich, aby pracovali. Nechci, aby pracovali u nás, nechci, aby u nás pracovali i jiní neřádi, nechci, aby tady vůbec byli.
Jenže oni je nemají ve svých rukou. A i kdyby - aby po nich nešlapali a neseděli na bobku, tak jim je vezmeme, aby jim to tam zbytečně neleželo? Doteď tomu tak bylo a je. Kampak se poděla ta huba plná demokracie, svobody pro všechny? Proč chce někdo rozhodovat za někoho jiného? Není to snadné.
Jsem si vcera po dlouhy dobe koupila papirovy noviny (MF Dnes). Byl tam rozhovor s nejakym typkem, akorat jsem ted ponekud lina se zvednout a jit si pro ty noviny, abych se podivala, s kym to je, takze bud me nekdo doplni, nebo to pridam pozdejc.
Kazdopadne tohle mi prislo celkem zajimave.
Ono není až tak stoprocentně jasné, kdo vlastně tu nenávist k islamistům rozdmychává...
Jsem zvědav, kdy dojde k tomu, že nadpoloviční většina lidí bude mít pocit/dojem, že za socialismu s nepropustnou železnou oponou (a střílejícími pohraničníky), kdy sem/ven nepronikla ani myš, bylo líp. Za rok? Za pět let?
Každopádně (a opakuji se), jsem rád, že mi je kolik je. Vnučce nezávidím vůbec nic. Spíše ji lituji, v jaké kurevské době bude muset žít...
Aby nakonec nebylo oázou klidu a bezpečí třeba Bělorusko, kde takovou svoloč nemají a ani by si ji tam nepouštěli. Druhá věc je, že se tam nikdo nehrne, ale to na věci nic nemění.
Jenže - tam se určitě porušují ta, ta lidská, ehm, prrráva.
Zatím. Es kommt der Tag!
Něco odlehčujícíhona thema terorismu...:)
Muslimané opet zautocili tentokrat v Montpellier , rukojmy po tom ze se policii nelibilo ze delali prepadení a kriku, my vam tu evropu vypalíme, ano, nejsou vsichni stejní, jsou spatní a jeste horsí....
Koukáš na to špatně. Špatní jsme my, že je diskriminujeme a neumožňujeme jim přístup ke vzdělání. Jinak jsou to hodní a sluníčkoví lidé, se kterými se smíchy úplně potrháš.
Sluníckovy nebo kvetinkové myslení, to je jedno. Neclych 500M od moje byliste dneska rano zapalily auto a nechali vedle algerianckou vlajku, ale kvetinky zase reknou ze za to muze zima, ze to není jejich vina....peace
V TV to schválne nedavají, aby kazdej terroristanebyl v televizi, napis do vyhledávaní "prise d'otage Montpellier" parizem to neskoncilo, ted vzali rukojmí dve zeny.
Trochu odlehčím...
A ještě, jak identifikovat rasistu
![[406-rasist-jpg]](http://debaty.net/files/406-rasist-jpg)
Dost sileny co tu slunickovej Ewing predvadi, reknu k tomu jedinou vec, pomerne tvrda nadvlada Francouzu ve Vietnamu trvala nekolik set let, presto dnes pristehovali Vietnamci jsou v ceskych skolach premianty. Ale proste chudacci cernousci, na ktery se uplatnuje pozitivni diskriminace, muzou umet polovinu co bili a stejne tu zakladku vychodit nedokazou.
Kazdy nabozenstvi je hrozbou, v dobe kdy krestani upalili Giordana Bruna meli Arabove nejlepsi matematiky na svete, nakonec od nich jsme prevzali cislovani a to proto, ze Muhammad a jeho nasledovnici tvrdili, ze vsechno co clovek vymysli chce buh, aby clovek objevil a tudiz byla v urcitou dobu veda podporovana, nakonec Jezis taky nehlasal nic o upalovani na hranici, ale proste kazdy nabozenstvi se nakonec zvrtne a konci to vrazdenim. Evropa je tam kde je jenom diky tomu, ze tu na pohadky uz vubec nikdo neveri.
Co na to řeknu? Zlo proti zlu. Použil bych nukleární zbraně a vypálil celý slavný islámábát na prach. Jejich baby v Evropě věšel na burkách, zmrdy kastroval při veřejmém jásotu. Jsem krutý? Ale kdeže - chci jen pomstu.
Někdy zalituji, že máme tolik lidských práv. Přivandrovalci z cizích zemí si sebou tahají svoje pravidla, zloději a další verbež jsou chráněnější, než jejich oběti, bezdomovci dělají bordel uprostřed města a policajti jsou na ně krátcí. Za císaře pána by je vzali pendrekem po hřbetě a vyhnali za město.
Tak. A my se ještě třeseme strachy, abychom se jich náhodou nějak nedotkli. Viz například zákaz vystavení Betlému v italské škole, nebo nevztyčení vánočního stromu v Belgii.
Dejle, příteli. Jsem hluboce věřící tvor (což o mně víš), ač ke své víře nepotřebuju berličky stylu církví. Hnusí se mi příkazy či zákazy, které ten který klerik (ať se jedná o islamistu či křesťana) vyblije k větší slávě Boží. Nechápu. Mají na Vládce Vesmíru osobní právo?
O to nejde. Šlo mi o to, že xxx let se stromky vztyčovaly a vystavovaly se Betlémy. Nyní, co sem přivandrovali jacísi mohamedáni toto neuděláme, aby se náhodou oni necítili dotčení. To mi přijde zvrácené.
Když nastane migrace křesťanů do (dejme tomu) Jordánska, také tam kvůli nim nepřestanou kvílet z minaretů a na uvítanou jim nepředloží řízky. Vepřové.
Ano. Císařpán je bohužel v pánu, policajti přetáhnou tak maximálně tebe, když nejdeš přes přechod. Musíme to vzít do vlastních rukou. Islamisti, cygáni, slizoni zpod mostů - tohle nám vládne. Pokud se těmto kreaturám nepostaví každý jeden z nás, budeme furt v řiti.
No, vono hlavně jedna věc jsou řeči na netu a druhá realita...
Pindání u píva nám (jako národu) jde skvěle.
A to je ten problém. Chybí něco jako sociální sounáležitost, kolektivní vědomí, nazvi si to sám podle sebe. Je hovno platné, že všichni vědí, co je špatně, když se proti tomu nepostaví.
Přesně tak
Já vím. Ale víš to ty? Vědí to ostatní? Machiavelli nás učí, že nejlepší obrana je eliminace nepřítele. Co děláme? Hřejeme si je na prsou. Šel bych s mečem do boje, ale asi bych byl sám...
Neblbni!
ono to bolo tak ze zautocili na parizancov teroristi
Dle mého je to celé chyba Francouzů a mohou si za to sami. To oni si tam muslimy pustili, to oni jim dělali ústupky, to oni tam pro ně vytvořili příznivé podmínky.
Chtějí přece multikulturní společnost, tak mají přesně to, ne ?
To je jako litovat tu bl*ku, co doma chovala šimpanze a ten ji nakonec ukousl půlku obličeje.
Každý svého štěstí strůjcem.
Pokud chtějí Francouzi něco změnit, tak jim holt nyní nezbyde nic jiného než volit nějakou radikální stranu, protože ty liberální zjevně selhávají.
Tak ta posledni veta je vylozene vtipna. Liberalismus je ale presne o tom, co kritizujes, o multikulturni spolecnosti atd. To ze je situace presne takova jaka je naopak znamena, ze liberalni strany neselhavaji, naopak plni svuj ukol velmi dobre. Jiste muzeme diskutovat o tom, zda je liberalismus krokem vpred nebo se na multikulturni spolecnost vykaslat a dat prednost jinemu smeru, ale nadavat liberalum, ze plni svuj program velmi dobre, to je opravdu vtipne.
Plnění úkolu hodnotíš podle poštu zabitých? Liberální strany jsou socani pod různými názvy?
Dnes už ano. Dnes je to sociální liberalismus. To nejsou jen socani, to jsou i komouši. Všichni jsou dnes liberálové. Ale když to selhalo, tak to selhal ten liberalismus a ne sociální liberalismus.
BTW: Liberální strana je ve Francii v národním shromáždění (parlamentu) jedna a má myslím 7 mandátů. Tak to asi selhala ona.
Ono hodnotit zda je nekdo liberalni ci ne podle nazvu strany je vylozene blbe. Vicemene vsechny strany v EU krome tich krajne radikalnich (podle TV vetsinou nedemokratickych a neslucitelnych s evropskou demokracii) jsou liberalove. Proto to v EU taky vypada jak vypada.
Vždyť to píšu, liberalista je teď každej. Ovšem skutečně liberální není strana ani jedna.
Pardon, to mělo být konstatování a ne otázka. Ten otazník se mi tam nechtěně připletl.
Multikulturní společnost ale nutně neznamená, že se do ní musí integrovat cokoli... To je omyl. Stejně jako se zakazují politické strany omezující svobodu a podporující nenávist vůči jiným (např. fašistické strany), je třeba stejnou měrou reagovat i na takováto "náboženství" ...
Tady nejde o zabití pár jednotlivců z karikaturní redakce. To je jen nafouknutá bublina.
Lidé nějak zapomněli třeba na to, co se dělo v islámských zemích po útoku na NewYork. Pochybuji, že kamerám se podařilo v ulicích vyhmátnout zrovna nějaké oslavující jednotlivce.... No a o takovéto sortě lidí se uvažuje, že by se jim tu mělo dovolit stavět mešity či dokonce jim umožnit žít si v cizím státě podle vlastních pravidel...
Nechci se tu moc rozepisovat, ale myslim, ze oba situaci plne nechapete. Ono je treba se na to divat ze sirsiho spektra. Liberalismus je o svobode a to uplne, bezmezne a pro kohokoli dokonce, ikdyz sam stejne svobodne nazory nezastava. Takze ano, z pohledu liberalisty je vse OK a ukol je plnen ci dokonce splnen. Islamista ale neni liberalista, takze na nej toto hledisko nemuzete uplatnovat. Islamista, pokud si to vubec uvedomuje, je konzervativec nebo se nam tak muze zdat. Kazdopadne z jeho pohledu narodovce, vlastence, ... to protivnik (USA, Francie, ...) schytal, tak nema duvod to neoslavit.
Navic ty Araneusi mas co veta to perla: Zadne ortodoxni nabozenstvi neni tolerantni, kdybys mel reagovat stejnou merou, musel bys uz davno zakazat i krestanstvi.
Mno, nevím, že by někde křesťané vyhazovali cokoli/kohokoli do vzduchu... Naopak, v islámských zemích jsou lovnou zvěří. Jak dopadly tisíc let staré kláštery třeba na Kosovu? Škoda mluvit...
Jasně, vytáhneš inkvizici, křížové výpravy a podobně. Zbytečně, uvědom si, kolik je to let.
Delali to? Delali. Upalili Giordana Bruna? Upalili. A zdaleka nebyl jedinny.
Zhruba v te same dobe (o neco drive) byl islam nejpokrokovejsim nabozenstvim a diky muslimum pocitame arabsky.
Evropa se jen vyvijela jinak a dnes uz neupalujeme, nevyhazujeme do vzduchu, ba dokonce ani vetsinou zadne nabozenstvi nevyznavame. A ja prave rozporuju to, rikam, ze kdyby nabozenstvi hralo v Evrope prim, tak jako hralo cela stoleti nabozenstvi prim v Arabii, ze bychom dnes nemuseli byt o mnoho lepsi nez oni. Je docela mozne i pravdepodobne, ze ten rozhodujici moment byl v tom, ze se nabozenstvi oddelilo od statu a dovolim si rici, ze i diky tomu vycpelo, jenze u nich se neoddelilo a hraje porad zasadni roli.
Tohle mi nedělej. Poprskal jsem si smíchy monitor
Skoro bych ti i takový omezený pohled záviděl.
Pročpak? Já naopak myslím, že slovo "vyčpělo" je dost minimalistické vzhledem k tomu, kam odešlo křesťanství za posledních - dejme tomu - padesát až sto let. Kdybych byl sprosťák, tak bych napsal, že křesťanství je v našich zemích v prdeli. Nebudeš se přece zaštiťovat těmi cca dvěmi procenty tzv. "věřících", kteří to prý uvedli někde v "nezávislém" průzkumu u "vybraného vzorku lidí".
Myslím, že už za našimi hranicemi směrem na západ je to trošku jiné. Náboženství bylo tady posledních 50-60 let záměrně diskreditováno, i v této historii lze nalézt několik silných osobností. A to prosím žádné náboženství nepraktikuju. Však i zrůdné ideologie minulého století (včetně té, která tady panovala 45 let) se dají považovat svým způsobem za náboženství. V tom případě by se dalo říct, že i politika vyčpěla. Jakmile se totiž věc veřejná zavře do své vlastní bubliny a vzdálí se od lidí, stane se vyčpělou.
Ta "zrůdná ideologie 45(41?) let" za dobu svého trvání nezažila válku.
Jsi si jistý, že tomu tak bude i v tomto zářném zítřku?
Ani by me nenapadlo, ze budu souhlasit s postakem... ale,
jestli "krestani" pachali/ji nasili nebo zabijeli/ji, tak to delali/ji proti Kristovu uceni. Jejich skutky jsou v rozporu vuci tomu, jak Kristus zil a co ucil. Pokud to ale delaji muslimci, tak to delaji presne podle pedofila a kozomrda mohameda. Delaji to v poslusnosti vuci nemu, on je je k tomu nabadal a sam jim dal svym zivotem priklad - ted jim ten priklad a napovedu dava Koran, kdyz uz kozomrda neni. Delaji jen to, co delal on - je to tedy nejcistsi forma islamku. A kdo tvrdi, ze ne, tak lze, necetl koran a hadisy nebo je lhar nebo muslim (mluvim o takije jak u sunny, tak u sii).
Koran prikazuje vericim likvidovat neverici. Kazdy kdo ma jiny nazor je v ohrozeni. Koran hlasa nenavist vuci vsemu nemuslimskemu -je zcela striktne MONOKULTI. Mein Kampf je proti nemu pohadka na dobrou noc. Kozomrd a pedofil mohamed podle zaznamu vyvrazdoval celych klany, znasilnoval, olupoval karavany, terorizoval, kseftoval s otroky, sukal 9 letou "zenu". Kdo tvrdi, ze ne, opet popira samotny Koran a dalsi historicke zaznamy.
Pokud si nekdo precte koran a hadisy, teda puvodni texty o islamu, atd. a i po tom je dal shopen tvrdit, ze islam je:
1. nabozenstvi miru
2. jen nabozenstvi
3. tolerantni k jinym nabozenstvim, nevericim, zenam, atd.
neni treba pochybovat o jeho zdravem usudku. Je to dement.
Znovu se ptam, proc jsou v drtive vetsine problemy jen s potomky kretena, co sukal kozy a maly deti? Proc nevime o hinduistech, buddhistech apod... Ktery z techto nabozenstvi, krom kozomrdu, obklada deti bombama a laka/vtahuje je to dzihadu/valky?
Bible, třetí kniha mojžíšova (Leviticus), 24. kapitola, verš 16:
Kdož by zlořečil jménu Hospodinovu, smrtí umře, a všecko shromáždění bez milosti ukamenuje jej. Tak cizí, jako doma zchovaný, když by zlořečil jménu Hospodinovu, smrtí umře.
Jen k tomu o té toleranci k ostatním názorům.
K čemuž se sluší dodat, že islám vychází z téhož.
V respektovaných prorocích je ale skutečně nezanedbatelný rozdíl. Jako ekvivalent koránu by bylo skutečně lepší citovat z nového zákona.
Ale nejsem žádný teolog, je možné, že to chápu úplně blbě.
Starý zákon je obsažen i v Koránu. Jak píše Z., tak zásadní pro křesťany je Nový zákon.
Já jsem nehájil korán, jen poukazuji na nesmysl, že v bibli nic takového nestojí.
A on to snad sem někdo psal? Já určitě ne.
Jen jsem poukázal na fakt, že srovnání křesťanství a islámu kulhá na obě nohy. Jak je také psáno, po ovoci poznáte je.
Reagoval jsem na Radka.
citacie z levictusa snad nie su argument...
V okamžiku, kdyby se tu křesťané chovali tak, jako se chovali před pár set lety, tak věř tomu, že bych byl první, kdo by byl proti němu. Křesťanství nijak v lásce nemám. Netuším z čeho si odvodil, že ano.
Mně osobně by k prosazování jeho zákazu stačilo i to, jak se křesťané chovají třeba v Polsku - viz např. šikanování/pronásledování dívek, které se rozhodnou jít na potrat, z jejich strany. Dle mě by všichni takovíto jedinci měli skončit ve vězení za výtržnictví.
Každopádně toto vláknu je dle názvu o islámu a měl jsem za to, že se tu primárně bavíme o něm... Tedy mi uniká, proč si najednou vytáhl křesťanství.
OK.
Islam, krestanstvi, ono je to v podstate jedno, ale jak jsem zrovna odpovidal Dalovi, prave ve vyvoji dejin obyvatelstva tam a tady, lze nalezt rozdily, ktere nam mohou napovedet, proc jsme o tolik jinde nez oni, prestoze jsme na startovaci care stali v podstate stejne.
Stačí si prohlídnout ty fotky a nabývám dojem, že jim to patří...
Pravda o pařížské demonstraci "dojatých" politiků
Nevím jak v ČT, ale na internetu se dalo dočíst, že ti papaláši půjdou v nezávislém průvodu. ČT měla kvůli tomu postavit své reportéry na střechu?
Dál jsem to nečetl, jde z toho cítit taková ta frustrace za každou cenu a nechci si kazit náladu..
Problém s islamisty je jenom logické dovršování (spíše zahájení) procesu, kdy si konečně země "třetího světa" nechtějí nadále nechat srát na hlavu. Ať se to někomu líbí nebo ne, podle našich "demokratických" zásad na to mají nesporné právo.
Nevím, proč ten falešný prasečí kvikot tzv. "západních" zemí. Ale v podstatě tuším, že jim (a tedy i nám) jde o dobré bydlo a že se blýská na horší časy. Věřím taky tomu, že blahoslavená amerika (USA) bez většího váhání použijí atom k tomu, aby udržely ten proklamovaný americký způsob života. Bude zle... a nebude to to za dlouho.
Řkla Síba ve 22:53 SEČ.
Chocholoušek má zdatného zástupce.
Nemaluj čerty na zeď.
Chápu, že je pro někoho těžké tolerovat jiný názor, natož s ním souhlasit.
Vsimli ste si postoj europskych tennoristov?
http://matousvencalek.blog.idnes.cz/c/443583/Muslimove-zakazuji-Vanoce-vrazdi-a-zerou-male-deti-Fakt.html
A co z toho ?
Když se islamisté dostanou k moci, kdopak bude diktovat a vytvářet pravidla ? Ta umírněná většina nebo ta radikální menšina ? Přečti si třeba něco o postavení ženy v Saudské arábie. Tam jsou tedy podle tebe jen radikální muslimové ?
Až nějaký muslim řekne: Byť s tím nesouhlasím, respektuji vaše právo kreslit si Mohameda do zblbnutí, koránem si vytírat zadek a kdykoli se ožrat, pak uznám, že islám je náboženství, kterému by měla být dána šance na existenci.
Naštěstí Islám existuje nezávisle na tvojí vůli.
A strach je docela dobrý učitel, když není žák úplný pitomec.
Oni takovi urcite jsou. Akorat nemaji prostor v mediich, narozdil od zprav, co kde ktery radikal zase provedl
Ten je marginální. Podstatné je, kdo jim hlásá a vládně. Ti umírnění jsou opravdu v menšině; jeden takový - třeba B. Assad. Ano, nyní je "zlý", ale aspoň uměl Sýrii udržet v nějakých mezích.
schválně se podívej na tohle:
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/8.1.2015/
a pak sem napiš, jestli ti tento muslim připadá jako rozumný a umírněný, který by neměl žádný problém s tím vyslovit to, co jsem napsal. ;)
Nema to titulky, nerozumela bych vsemu.
A ze tenhleten podle tebe nejspis neni rozumny a umirneny (soudim podle toho, jakym tonem to pises), neznamena, ze uplne vsichni ostatni jsou stejni, ne? Ja nerikam, ze typicky muslim ti rekne, ze si Koranem klidne muzes utirat zadek. Ja rikam, ze (podle me) existuji takovi, kterym to bude jedno. Vetsina to pravdepodobne bude brat jako urazku jejich viry (stejne jako kdybys rekl krestanovi, ze si utiras zadek Bibli, nebo spartanovi, ze si utiras zadek toaletakem s logem Sparty), ale taky te kvuli tomu nezastreli, maximalne ti tak daji do huby - jenze to muze stejne dobre udelat i krestan nebo spartan, zejo.
Mi prislo treba docela zajimavy tohle:
„Nejsem Charlie, jsem Ahmed, mrtvý policista. Charlie zesměšňoval mou víru a kulturu a já jsem zemřel, když jsem bránil jeho právo to dělat,“ napsal jeden z uživatelů této sociální sítě Dyab Abou Jahjah.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ahmed-merabet-francie-muslim-policista-charlie-hebdo-f9n-/zahranicni.aspx?c=A150109_124618_zahranicni_aha
Nekdo se proste prizpusobi hodnotam zeme, ve ktere zije a i kdyz s leccim treba nesouhlasi, toleruje to a bere to jako kulturu zeme, do ktery se pristehoval ci v ni vyrostl. A pak jsou neprizpusobivi.. ale to neni vec islamu, to je vec hlavne socialniho prostredi. Zamestnanej a relativne spokojenej muslim ze sebe nepujde delat mucednika. Nestoji mu to za to. Chudej muslim z ghetta, kterej nevidi zadny vychodisko ze svy soucasny situace, toho mucednika klidne delat pujde a bude se tesit na tech 72 panen v nebi, nebo kolik jich je. Jasne, v zemich, kde je muslimu hodne, jich treba ten bordel fakt dela hodne. Ale to je to samy jako cernossky ghetta v Americe nebo cikansky sidliste u nas ci na Slovensku. Pritom tam taky existujou slusni, vzdelani a pracoviti cernosi nebo cikani. Nebo tenkrat Nemecko ve 30.-40. letech 20. stoleti. Jeden cvok, kterej sam mel do arijce daleko, hlasal cistotu arijske rasy a dalsi podrztaskove ho v tom podporovali a pomahali mu s likvidaci tech necistych ras. Znamena to, ze vsichni Nemci byli tenkrat stejni? Jen proto, ze to byli Nemci? Kolektivni vina se neda uplatnovat vzdycky. A ze ted se u tech muslimu uplatnuje ukazkove.
Jinak nekde se tu resilo, ze krestani tohle delali taky. Kdysi jsem se o tom bavila s kamoskou a ona je tam vlastne docela zajimava vec. Islam je o nejakych 600 let mladsi nez krestanstvi - a co delali krestane pred temi 600 lety? To byly presne ty zminovane krizove vypravy, inkvizice a tak. Skoro to vypada jako neco, cim si projde kazde nabozenstvi. No, je to jen konspiracni teorie, ale na druhou stranu zajimave to je.
Proste ja si stojim za tim, co jsem psala uz driv. Nabozenstvi samo o sobe neni vinikem. Viniky jsou vzdycky lidi, kteri si to vselijak vylozej, pokroutej, zmanipulujou ostatni a jdou delat bugr nebo hlasat nenavist.
Nema to titulky, nerozumela bych vsemu.
Ahoj, co mas presnze na mysly?
Skryte titulky. Blbe slysim. Ale hlavne tedka nemam uplne cas, muzu si to zkusit pustit zitra vecer, jestli budu rozumet aspon pulce :)
• Tak jestli chces a opravdu chces, rad se pokusim ti ty titulky udelat, nevadi-li ti mé chyby v cestine
Ahoj a peknej vecer Ahoj
To neres, co jsem koukala, tak je to skoro hodinovej porad.. ja to zejtra kdyztak zkusim pochopit
Ale diky.