Nie sme az prilis slobodni a demokraticki?
Obcas sa zamyslam, ci privela slobody a demokracie neskodi. Uz na skole nas ucili, ze statistika hovori, ze najlepsie vysledky vo vedeni a riadeni dosahuju autokraticky sefovia a myslim si po par rokoch, ze je to pravda.
Ale chcel som o inom. Preco ideme menit po desiatkach rokoch zabehnute veci? Napriklad kvoli par negativym pripadom ockovania sa rozprudila debata o povinnom ockovani, kde sa vyjadruju hlavne ludia, ktori o tom nemaju ani sajnu.
Alebo otazka domacich porodov, kde zastanci nevedia pochopit, ze riskuju zivot dietata v pripade komplikacii. Bolo tragikomicke sledovat diskusiu na CT1, kde zastanci s kludom anglicana odpovedali, ze to riziko im za to stoji. Pre neznalych temy...jeden typek odrodil asi 19 deti doma a tam nadobudol dojem, ze robi spravnu vec. Akosi nevedel pochopit argument lekarov, ze v pripade komplikacii pocas porodu mu privolana zachranka uz nestihne pomoct a ze aj keby mal pri domacom porode odbornika ten tam zase nema vybavenie ako v porodniach a pod. Proste povedal, zeby to riskol, lebo 19 porodov prebehlo bez problemov. A co ten 20?
Alebo dalsi pripad z CR, ked sa bude na Ustavnom sude riesit povinnost spanku deti v skolkach, pretoze jedna matka podala staznost lebo jej dieta nechce vecer zaspavat, ked spi poobede v skolke. Kvoli jednemu problemovemu dietatu, houby dietatu, kvoli problemovej matke sa ma ise "demokratizovat" system starostlivosti, ktory tu uspesne funguje desiatky rokov?
No nie su niektore veci postavene na hlave? Je demokracia o tom, ze vacsina sa sa prisposobuje mensine, ci naopak?
Je těžké nastavit hranici mezi demokracií, anarchií a autokracií. Vše má své pro a proti a IMHO to nelze uzavřít do nějakých pravidel, která budou vždy platit. Třeba ta matka dítěte, které večer nemůže usnout, protože jej nutí spát ve školce, má pravdu. Poruchy spánku nejsou tak neobvyklé. Spíš by měl systém matku motivovat k tomu, ať poruchy spánku řeší s odborníkem. Nevím, jak by se měla zachovat školka... má kvůli jednomu dítěti překopat řád? Vyhodit jej, ať matka najde jiné zařízení? Na první pohled ano, matka dává své dítě do zařízení, které má svá pravidla. Jenomže zase to schytá jen to dítě, které dost možná za nic nemůže.
Nemyslím si, že je to "přílišná svoboda a demokracie", jen prostě řada problémů nelze zařadit do své, černé či bílé škatulky, což je něco, co lidstvo velmi rádo činí a pokud to nejde, začíná panikařit.
Pokial sme pri tej skolke tak to kriva uz na prvy pohlad. Odkial matka vie, ze dieta jej vecer tazsie zaspava, pretoze spalo cez den v skolke? To tvrdi len ona, ale nemusi to byt pravda. Navyse ok pripustme, ze je to pravda a co teraz? Skolka nema vybavenie a personal na individualnu vychovu a pristup ku kazdemu dietatu. Nevidim tam priestor na akoby mohla skolka vyjst v ustrety matke. Co zriadi specialnu miestnost, kde sa bude dieta hrat, aby nerusilo ostatnych? Vycleni specialne pedagoga, ktory bude nanho dohliadat? A co ked bude takych matiek viacej? A co ked zacnu ostatne deti rebelovat, ze ked nespia henti nechcu ani oni? Pritom mne pride ako poludnajsi spanok takto malych deti ako prirodzena vec, ved mladata v prirode sa len hraju, zeru a spia.
Taky mám občas pocit, že té svobody a humanismu je tu někdy až příliš mnoho (tedy co je moc, to je moc), protože svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhýho. Mě vyloženě sere, když je centrum města obsazeno ožralýma, uřvanýma, smradlavýma a obtěžujícíma bezdomovcama (a spousta z nich to nechce nijak měnit, jinak by z té ulice dávno zmizeli a snažili se se svým životem něco dělat). Jenže policajti na ně nemůžou, když je vykážou, tak bezďáci jsou za hodinu zpátky a je zase bordel. Kdyby je přetáhli pendrekama po hřbetě, už by se jen tak nevrátili. Ale to by si zase mohl někdo stěžovat na policejní brutalitu, takže bezďáci se maj suprově a lidi co tam bydlí, nebo jen musí projít, mají pešek.
Flegu, naprosto souhlasím. Příliš byly povoleny otěže a lidi vymýšlejí pí.oviny, další ochotně přebírají z Bruselu.
Přidal bych k tomu i demokratizaci ve školství, kdy se učitelé bojí dítěti cokoliv říct, aby to neodporovalo zákonu.
Rodiče s novým OZ ani nebudou smět plácnout vztekajícího se prevíta po zadku aniž by na ně někdo nepovolal pomahače a chrániče.
Když budu mordovat slepici, budu pod dohledem dozorce od ochránců zvířat, aby posoudil zda zvíře netrpělo.
Nebudu smět sám nainstalovat nová kamna na dřevo (protože se na ně vztahuje zákon o obnovitelných zdrojích).
....
Co se týče spánku ve školce, tam kam chodil náš mladík situaci řešili tak, že pokud dítě neusnulo do určité doby, vychovatelky jej brali ssebou do kabinetu aby nerušilo ostatní.
Nějaký odkaz (na § OZ?) by nebyl?
Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Samozřejmě, že všeho moc škodí a demokracie není zdaleka ideální zřízení - potíž je, že žádné lepší nemáme. Chybná je totiž ta premisa, že většina má pravdu. Nemá. Proto se to v některých skupinách různě modifikuje a vytváří se např. "Kvalifikovaná většina" - ale celospolečensky je to nerealizovatelné, protože ta většina, která má "pravdu", si nenechá některá práva vzít (máme přece tu demokracii).
Budu ti oponovat ohledně domácích porodů. Ty jsi do výčtu podlě mě zařadil dost omylem. V západní Evropě jsou alternativní porody (mimo porodnici - doma nebo v porodním domě) naprosto normální alternativa a jejich statistiky (úmrtnost, komplikace) se nijak neliší od porodů v nemocnici. Žádná porodní bába si neriskne dítě rodit doma, když jsou indikovány nějaké komplikace. Jenom v případě, že se vše vyvýjí, jak má. Nedivím se některým matkám, že do porodnice nechtějí. Tam už dávno zapoměli, co je to přirozený porod. Lékama se zpomaluje/zrychluje porod, bez svolení nastřihávání hráze a jiné praktiky. A ještě řvou, jaký hazard jsou domácí porody a že jedine porod v nemocnici je ten jediný správný.
Asi si nesledoval Jilkovou na CT1, pretoze toto tam samozrejme odznelo. Mantra domacich porodov je Holandsko, o ktore sa zastanci opieraju, ALE...
V Holandsku je uz niekolko rokov po sebe klesajuca tendencia domacich porodov,..inymi slovami parcentualny podieal domacich porodov neustale klesa. Menovali jednu seversku krajinu (bohuzial uz neviem ktoru), kde sa percento udrzuje, ale NIKDE na svete nestupa, vsade, aj tam, kde mali domace porody silnu tradiciu proste klesaju.
Statistika umrtnosti...opat opticky klam. Rozdiely su naozaj v promile v prospech CR. Coze je to promile, ze? Ale zober si vzorku 100000 narodenych deti. KOlko robi promile? Keby bol rozdiel len jedneho promile, tak v CR prezije na 100k narodenych deti o 1000 viac ako v Holandsku. Ha uz to nie je take pekne, ze? A bombonik na zaver...to cislo si nepamatam, ale bolo to vyrazne viac ako 1 promile.
A posledny argument su predpokladane komplikacie. Opat velmi rozumne a logicky to vyvratili pritomni doktori. Viaceri nezavisle na sebe potvrdili, ze ani po XY rocnej praxi nevedia predvidat vsetky mozne komplikacie a ze sa v praxi proste stavaju. A to dieta v domacich podmienkach v takychto pripadoch nema proste sancu.
Lekari (a ja pri obrazovkach) nevedeli pochopit jednu vec a to, ze zastanci domacich porodov v podstate o tomto vedia, nevyvracaju to a napriek tomu su ochotni riskovat zivot svojho, ci cudzieho dietata.
A preco to vsetko? Pre pohodlie rodiacej zeny, pretoze okrem argumentov vacsej pohody pri porode nijaky iny nemaju. U mna je to jasne...zivot vs pohodlie. Preco sa rozhodnes?
Btw ja som pri porode bol, nehovorim, ze je to med lizat, ale zase nerobme z toho zbytocne strasiaka.
A co sa tyka porodnictva a starostlivosti o dieta celkovo musim povedat, ze sa CR a SR radia medzi spicku na svete.
A ked sme pri Holandsku mam kamosku, co tam zije, porodila tam 3 deti a bol som sokovany antistarostlivostou nielen pred porodoom, ale aj po nom.
ono hlavně české porodnictví je na úplné světové špičce. Chápu některé cáklé maminy, moje žena to s prvním děckem taky prožívala, ale realita je někde jinde. A hlavně každá matka by si měla uvědomit, že by mohla/měla slevit ze svých požadavků na komfort ve prospěch toho malého. Navíc argumenty, že dřív ženy rodily i na poli - to je vše pravda, ale taky je třeba zmínit, jaká byla mortalita dětí a rodiček! A taky fakt, že dřív byly ženské normální, žádné rachitické vychrtliny vážící 35-40kg. Navíc i děti se mění, dříve neměly tak velké hlavičky, nebyly tak velké...
Bravo !! Naprosto skvele napsano, dnesni tehotne jsou vetsinou hned jak to zjisti na rizikovem doma na neschopence, protoze jsou z tech hormonalnich sracek totalne dojebane, mimodelozni tehotenstvi a jiny svevolny potraty jsou prakticky standard.
Dnesni rodicky jsou na hony vzdaleny tem pred 50ti lety, dneska se do posrani kazdej honi za mamonem, bydlenim, karierou a dite chteji nejdriv po 40ti. Uz si vubec nepripoustej, ze jsou stary, biologicky. To ze dokazou navenek vypadat na 20cet jim nepomuze .
Trochu se míchají procenta a promile, ale to je vlastně jedno. Myšlenka platí.
Zřejmě špatná volba porodnice. Byl jsem u porodu obou našich dětí a tyhle praktiky jsem tam tedy nezažil. Rodilo se v místnosti, která měla samostatné WC a sprchový kout, k dispozici bylo samozřejmě kompletní lékařské vybavení, většinu času jsme tam byli sami a více, než 2 zdravotníci tam byli opravdu jen na závěr. Ano, chyběly svíčky, aromatické esence, totem a bůvolí kůže, ale podle sdělení manželky se to dalo vydržet.
Ja sem se zenou u porodu byl a slo se dohodnout bez problemu predem na temer cemkoliv, pokud to nebylo uplne mimo misu. Prostredi i personal v norme, oboji se snazilo byti prijemne, byt samozrejme, porad je to spital. Jediny minus u me maji za hrozny kvanta papirovani pred porodem, ale z toho bych neobvinoval sestry ani doktory. Za variantu rodit doma bych to nemenil ani za zlaty prase.
Toto je sice chyba demokracie, ale až ve druhé řadě (nebo možná v první řadě - podle toho, jak se na to kdo dívá). Dávám obrovskou vinu médiím všech typů - od internetu, přes tisk, po televizi, atd. Vyloženě zneužívají toho, co jim demokracie umožňuje a to je pak vidět na tom, co se prezentuje. Mediální masáže a vyložené lži, vydávané za pravdu, rozpoutávání davové hysterie, vesměs bulvární podání - bez jakékoliv odpovědnosti - zůstávají bez trestu. Tzv. "novináři" jsou dnes schopni uštvat kohokoliv, kdo se jim připlete do cesty jen proto, že z toho mají zisk (finanční, politický, ve zvyšování svého vlivu).
Tak s tímhle názorem naprosto souhlasím. Vládnoucí stranou v našem Kocourkově jsou novináři, protože 100x opakovaná lež se stává pravdou a i v přímé debatě se dají otázky volit tak, že se negativní efekt vůči tázanému dá snadno vyvolat. Ano, někteří občané mají vlastní názor a nevěří každému bludu, ale co ta zbývající většina?
Mam dost pochyby ze ten system funguje, natozpak uspesne. Naopak si o nasem skolstvi nemyslim nic moc dobryho. A absolutne netusim, proc by dite po obede melo povinne spat, je to naprosta blbost. Nemam nic proti jakemusi klidovemu rezimu, ale narizovat nekomu spanek je jako narizovat nekomu zizen. (a pokud vim, zatim to resil pouze ombudsman nejakym svym stanoviskem, coz je spis takovy placnuti do vody)
Ja bych radsi svobodu nez demokracii, coz spociva v tom, ze ta vetsina nekeca mensine(spise jednotlivci) do toho co ma nebo nema delat, alespon do doby kdy to vetsinu nejak zasadne neohrozuje.
Problem je, ze 99.99% deti k spanku uspesne "prinutis", pretoze ho proste potrebuju. Vacsinou je vidiet presny opak, ak dieta poobede nespi tak vecer je uz nervozne, pretoze chce ist spat skor ako obvykle, zazil som to nielen u seba doma, ale videl som to v XY pripadoch aj inde.
Prirovnanie k smadu kriva, navyse deti sa maju nutit pit, najma v letnych mesiacoch, pretoze oni sami nemaju tendenciu hasit smad, co casto vedie ku kolapsu organizmu. Navyse pitny rezim v skolkach je rovnako prepracovany ako ten spankovy, takze ano aj pit ich v skolkach nutia si predstav.
No s tim prinucenim k spanku - vidim to doma. Mala v 17 mesicich spi po obede, ale cim dal tim min. Neni neobvykly, ze usina po 10 minutach protestu a po 20 minutach se probudi a slus, ende rodicove starejte se... Obcas se stane ze neusne vubec, obvykle to ale nema skoro zadnej vliv na to kdy chce jit spat vecer. Par mesicu a z poledniho spanku nebude nic. Ostatne tohle ma asi po me, nepamatuju se(tedy rekneme od 3 let), ze bych po obede spal. A ve skolce to pro me bylo utrpeni, nikdy jsem neusnul. No a pak se utrpeni stava z chozeni do skolky. Tudy tedy ne.
A nenutime ji pit. Pravda, detem to piti preventivne clovek nabizi pomerne casto, ale nechces? Nasilim to do tebe lejt nebudu.
U nás to je stejný - synek od roku a půl přestal přes den spát a já jsem ve školce taky nikdy nespal, jen čučel do stropu.
Ale teď je otázka, jestli ta holka z úvodu spát opravdu nechce, nebo je to jen přání její matky, aby nespala ve školce, ale až doma.
Podla popisu spat chce, pretoze tam aj spi a potom nechce spat vecer doma. Takze je to prianie jej matky.
U nás ve školce maj děti povinej klid poO. Nemusí spát, ale musej odpočívat a nedělat bugr. To je podle mýho v pořádku.
Naprosto souhlasím.
Rozhodně si nemyslím, že by svobody u nás bylo nějak zbytečně moc. Naopak, skoro každej den se dá vypozorovat nějaký nařízení, zákazy, opatření, regulace, který tu svobodu zase trochu omezujou. A nebo aspoň snaha o ně. Svobody (tý opravdový svobody, ne jen možnost svobodný volby jestli koukat na ordinaci nebo na sanitku2 a nebo svobody vybrat si do parlamentu komunistu z kandidátky jakýkoliv strany) bysme naopak potřebovali daleko víc.
Jooo, demokracie, tam už to je jiná. Tu už tu máme, i s jejíma průvodníma neduhama. A že je to na hovno je naprosto zřejmý....
Nejen podle tvyho, ale i myho a prekvapive i ombudsmanovo - to ostatne pise v tom svym vyjadreni. Jemu(i me) se nelibi to nuceni do spanku, ne klidovej rezim.
Přesně jde o to, že S. Křeček (ex-poslanec za ČSS, ČSSD, dvojtě neúspěšný kandidát do Senátu, předseda Sdružení nájemníků ČR a zástupce ombudsmana) se vyjádřil v tom smyslu, že školky jsou povinny respektovat Rámcový vzdělávací program pro předškolní vzdělávání, kde je mj. uvedeno:
Donutit niekoho ku spanku ani nejde. Aj deti u nas v skolke, ktore spat nechcu tak nespia, ale musia lezat na posteli a nerusit ostatne deti. Vo velmi vynimocnych pripadoch im je povolena nejaka ina cinnost.
Tej matke na tom US vsak ide o nieco ine a to o to, ze oni daju (nie donutia) jej dieta spat, dieta prirorodzene zaspi (ako inak vsakano) a vecer je podla nej preto nepokojne a nechce ist spat. Cize matka chce urcit aky biorytmus je pre jej dieta spravny a skolka sa ma prisposobit zelaniu rodica.
A toto sa mi zda scestne, aby rodic urcoval, co je pre jeho dieta spravne a co nie.
Nevím o tom, že by ta matka chtěla věc řešit u ÚS. Křeček nenapsal nic objevného, jen to prostě média interpretovala tak, že to vypadalo, jakoby to byla běžná praxe. Upřímně tedy taky netuším, jak dítě donutit spát (kromě odvaru z makovic).
Školky se proti tomu pochopitelně ohradily:
http://kolinsky.denik.cz/zpravy_region/deti-spat-prece-nenutime-reaguji-skolky-na-stiznost-20130927.html
http://melnicky.denik.cz/zpravy_region/spani-skolky-odpocinek.html
http://ona.idnes.cz/spanek-ve-skolkach-0nj-/deti.aspx?c=A130928_000003_deti_haa
Vytrhávám to z kontextu, ale kdo by tohle měl vědět líp?
Hrebicek primo na hlavicku.
Na druhou stranu, najdou se i "rodičové" hovada, který to fakt neví, nechtěj vědět a nebo je jim to u prdele...
Ne, demokracie mozna neni uplne nejlepsi, ale je lepsi nez vsechno ostatni. Jiste nejaka autokracie muze byt lepsi, pokud budes mit osviceneho autokrata, ale historie nas jasne naucila, ze osviceny autokrat je vec vylozene vzacna a nepravdepodobna a docasna. Tedy vzdy nakonec skoncis u toho, ze co je lepsi, aby vladu mel jeden clovek, uzavrena skupina cca. 200 lidi nebo uplne vsichni. Jaka je pravdepodobnost, ze spravne rozhodne 51% z 200 lidi a jaka je pravdepodobnost, ze spravne rozhodne 51% z 10 000 000 lidi?
Ja verim, ze cim vic lidi se na rozhodovani podili, tim spis zaniknou hlasy blbu a dospejes ke spravnemu rozhodnuti.
Dnesni rezim ale v zadnem pripade demokraticky neni, je to autokracie, ve ktere moc byla shromazdena do rukou uzke skupiny politiku a spravnich rad majitelu medialnich korporaci.
Naopak, tím víc vyniknou. Ani ve starým Řecku neměli volební právo všichni, zvláště ne plebs, protože bude volit to, co mu nasytí žaludky a ne to, co je pro všechny dobré, zvláště z dlouhodobého hlediska.
Na druhou stranu tvoje teorie má navrch v tom, že uplatit stovky tisíc voličů je těžší, než desítky jednotlivců, ale o to snadnější je utáhnout je na vařenou nudli, jak jsem naznačil.
Zatím tu tedy máme takovej mix, kdy hromada lidí, ulovených kouskem špeku, zvolí ty, co drží tu udici se špekem a pak ta hrstka rozhoduje. Bylo by dobrý, kdyby ta hrska byli opravdu nestranní odborníci, což je bohužel utopická vize, ne však nereálná.
Je to nerealny, ono prima skutecna demokracie, protoze to je to o cem se tu bavime, ma navic multiplikacni efekt. Podivej, jednou za 4 roky udelaji media akci pri ktere ovladnou hlasy plebsu a ten zvoli toho, koho jim media poruci.
Ted si predstav, ze by se hlasovalo jednou mesicne, bez sance, ze by media mohla kazdy mesic rozhodovat o tom, ktery zakon se ma "spravne" odhlasovat, kdyz uz nic, tak na kampan jednou mesicne si i ten plebs po case zvykne a zacal by byt vuci tomu imunni a to nemluvim o tom, ze plebs se ti pravidelneho casteho hlasovani nebude vubec ucastnit, protoze je to otrava a vubec, at si to odhlasujou jiny ...
Takze sance, ze si odhlasujes zakony kvalitne je mnohem vetsi nez tech 200 zkorumpovanych a ovladatelnych sasku + jak pises, ze takoe mnozstvi lidi vubec zkorumpovat nedokazes.
---
Nic, jdu to tam komunistum hodit, tak ted hodinu nebudu u PC.
Ty tvé příklady s dětmi (očkování, domácí porody, spaní ve školce) - to není znak demokracie, ale růst anarchie.
Flegu, svoboda ale přece není žádná anarchie. Svoboda znamená možnost volby, nic míň a nic víc. Že lidi ignorují vlastní práva není tvá věc. Každý si může odpověď na své problémy dohledat nebo požádat o ni znalejšího kolegu (a vlastně i úřady). Nepleteš si náhodou nemožnost s neschopností?