Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Za jak dlouho vyhlásí ČR bankrot?

Probíhající celosvětová ekonomická válka postupně ničí státy a dovádí je k bankrotu. ČR v této válce úspěšně prohrává. Odhaduji že rozkradená a vytunelovaná ČR s nefunkční ekonomikou zkrachuje se zavřením jedné automobilky atp. Dávám tomu 5 let a koupí nás třeba Čiňani v dražbě se vším všudy jako svoji kolonii pro výrobu sádrových trpaslíků.
Česká ekonomika se nemůže zvetit, je za bodem zvratu.:.(

Předmět Autor Datum
Nějaké podklady pro toto tvrzení? Číňaní sami začínají mít problémy. Jak tu někde psal celkem logick…
JR_Ewing 05.09.2013 08:11
JR_Ewing
Je dost naivne si predstavovat, ze nejaka republika vyhlasi bankrot. To sa nevyhlasuje zo dna na den…
fleg 05.09.2013 08:28
fleg
Rath je bezvyznamna mala ryba, jen monstrproces predhozen plebsu aby si myslel ze "i na ty nahore na…
lucifer 05.09.2013 09:21
lucifer
Souhlas, nehlede na to, ze na Ratha to cele opravdu mohlo byt pripravene a cely proces muze byt klid…
RedMaX 05.09.2013 09:47
RedMaX
Rath je jen divadlo pro spodních 10 milionů, nic jiného. Dostane pět let.
Dale Cooper 05.09.2013 09:54
Dale Cooper
Přesně tak. Jako se po 1989 předhodil Štěpán, teď to bude Rath. A ti vzadu se jen chechtají.
L-Core 05.09.2013 19:29
L-Core
To je zkopírované odněkud z diskuze na novinkách?
Moas 05.09.2013 08:35
Moas
Ceska republika je nastesti stale jeste vyrobni kolonii Nemecka a teda nam krach hrozi leda v pripad…
RedMaX 05.09.2013 10:02
RedMaX
Tak mám dojem, že po dvacetiletém snažení zlodějů, kšeftařů a nenažranců je už po bankrotu, není tře…
M-Pol 05.09.2013 12:33
M-Pol
Jelikož naše ekonomika stojí převážně na dani ze spotřeby a ta stále nezadržitelně klesá MUSÍ ČR zba…
Alfons 05.09.2013 12:42
Alfons
Spotřeba klesla kvůli zvyšování daní. Řešením je daně snížit a celkově také omezit přerozdělování st…
Niko Bellic 05.09.2013 12:49
Niko Bellic
Kdyz snizis dane, jak zaplatis urok z uveru? Ty totiz vychazis z najivni a nepravdive premisy, ze s…
RedMaX 05.09.2013 14:07
RedMaX
Ach jo, tak postupně: stat nejvice zatezuji ti bohati Bohatí jaksi z principu nemají důvod zatěžov…
Niko Bellic 05.09.2013 14:35
Niko Bellic
Svobodní navrhují rušit daně a naproti tomu rušit výdaje státu Jaké výdaje státu, nebudou daně, ne…
M-Pol 05.09.2013 14:46
M-Pol
Ale oni nechtějí zrušit všechny daně. Ani rušit stát, proboha.. Chtějí omezit přerozdělování státu.
Niko Bellic 05.09.2013 14:52
Niko Bellic
V principu ano, já jsem taky pro Ancap, akorát se to tu bojím říct nahlas. :-) edit: Svobodní chtějí…
Zarniwúp 05.09.2013 14:55
Zarniwúp
Ještě silniční, daně z elektřiny a uhlí, daně dědické a daně z převodu nemovitostí.
Niko Bellic 05.09.2013 15:06
Niko Bellic
Jj, pravda.
Zarniwúp 05.09.2013 15:12
Zarniwúp
Tak jsem si rikal co to je za zkratu ANCAP a on je to anarchocapitalismus. :-D Zase nejaky novoty.…
RedMaX 05.09.2013 15:09
RedMaX
Jenomze kdyz to vezmu odzadu, tak neodpovidas na to podstatne, logicky, ono taky neni co odpovedet.…
RedMaX 05.09.2013 15:01
RedMaX
Ale prevazna cast tech opravdu bohatych v CR jsou prave titiz s temi, kdo doji stat. Minimální stát…
Zarniwúp 05.09.2013 15:05
Zarniwúp
Minimalni stat - soukrome silnice, soukrome chodniky, soukrome bezpecnostni sbory, soukrome skoly. T…
RedMaX 05.09.2013 15:15
RedMaX
Tohle konkrétně jsi vzal kde? V programu Svobodných to nevidím (až na ty soukromé školy, což je v po…
Niko Bellic 05.09.2013 15:21
Niko Bellic
Vysvetluju Zarniwúpovi jeho minimalni stat, stat kde nebude co rozkrast. Asi uz vidis, ze je to nesm…
RedMaX 05.09.2013 15:26
RedMaX
K tomu zrušit nejrůznější dotace. A díky tomu snížit a zrušit některé daně. To je řešení.
Niko Bellic 05.09.2013 15:34
Niko Bellic
Ve státě kde hajzbába ukradne i hajzl papír, sekretářka s platem dvě stě tisíc (dře jako kobyla), po…
M-Pol 05.09.2013 16:10
M-Pol
Běhat s petrolejkou by mohl klidně dál, ale dotaci by nedostal.. :-)
Niko Bellic 05.09.2013 16:25
Niko Bellic
Ba že dostal má smlouvu, smlouvičku na x let. Až někdo přijde se skutečným řešením (třeba jako na Is…
M-Pol 05.09.2013 16:38
M-Pol
Ba že dostal má smlouvu, smlouvičku na x let. Což Svobodným tak nějak vyčítat nelze...
Zarniwúp 05.09.2013 17:39
Zarniwúp
Jsem dalek jim to vyčítat, ale ať nekecaj, že to vesele zruší. (potom v arbitráži zaplatí jednou tol…
M-Pol 05.09.2013 18:03
M-Pol
No, uvidíme, co se s tím dá skutečně udělat. Snaha ovšem odpovídá celkové filozofii programu Svobodn…
Zarniwúp 05.09.2013 18:14
Zarniwúp
Ještě to rozvedu. Samozřejmě ani já si nejsem jistý, jestli zrovna s tímhle dokáží Svobodní něco roz…
Zarniwúp 05.09.2013 18:40
Zarniwúp
abych mohl prejit chodnik Podle toho, kdo má chodník ve vlastnictví. vyjedu z parkoviste Placená…
Zarniwúp 05.09.2013 15:27
Zarniwúp
Minimální stát Obávám se, že na tohle tu bude slyšet tak 20% voličů (maxímálně, když vytrhnu tu jed…
JR_Ewing 05.09.2013 15:25
JR_Ewing
20% už je hezké číslo. :-) Voliči jsou naladěni ve smyslu, že jim sociální jistoty (a nakonec i jiné…
Zarniwúp 05.09.2013 17:25
Zarniwúp
20% ne pro SSO, ale pro tu jednu myslenku. To cislo nasledne samozrejme zmensuji dalsi casti program…
JR_Ewing 05.09.2013 19:00
JR_Ewing
To mi říkáš teď, když jsem otevřel šampus? ::):-)
Zarniwúp 05.09.2013 19:02
Zarniwúp
Uz se ztracim v odpovedich, napisu to takhle, nakonec i to prispiva k tomu krachu statu. Zdravotnic…
RedMaX 05.09.2013 16:03
RedMaX
Teď vyčítáš Svobodným málo pravicovosti?
Zarniwúp 05.09.2013 17:36
Zarniwúp
viz. M-Polova krasna veticka o smlouvicce na x let, tim vas dobehl a ja evidentne taky vzhledem k nu…
RedMaX 05.09.2013 18:12
RedMaX
Takže jsem se dočkal. Je tu argument, že to nejde, protože to nejde. Já nekonstatuji, že jsou Svobod…
Zarniwúp 05.09.2013 18:20
Zarniwúp
Tak třeba nedokážou zrušit tuhle dotaci, kterou upekli jejich předchůdci, ale zruší x dalších. Důlež…
Niko Bellic 05.09.2013 18:21
Niko Bellic
Nemluv o te "zelene" dotaci (me se jen libilo, jak vas M-Pol nachytal :-)), mluvme o tom zdravotnict…
RedMaX 05.09.2013 19:08
RedMaX
Aj a ja zase jsem pro verejne zdravotni pojisteni. Jak vypada ciste soukrome se muzes libovolne podi…
JR_Ewing 05.09.2013 19:28
JR_Ewing
Ve zdravotnictvi ale plati stoprocentne ta Bellicova? poznamka, ze jak je neco verejne, tak se to ro…
RedMaX 05.09.2013 20:10
RedMaX
tak jsem si delal takovy pruzkumecek Promiň, ale nějaký průzkumeček (ani nepíšeš kolik těch lidí by…
Niko Bellic 05.09.2013 19:28
Niko Bellic
Protoze tenhle smer je proste nerealnej, a zase opakuju, podivej se na Hegera, kterej chtel usetrit…
RedMaX 05.09.2013 19:42
RedMaX
Pak ale ten socialismus musíš zavést všude, aby schopní neměli kam odejít.. Jinak nebude mít dlouhéh…
Niko Bellic 05.09.2013 19:51
Niko Bellic
Ja si ale nemyslim, ze by socialismus byl nejak vyrazne horsi nez kapitalismus. Podivej se dneska, j…
RedMaX 05.09.2013 19:58
RedMaX
nemyslim, ze by socialismus byl nejak vyrazne horsi nez kapitalismus V ideálu možná ne. Ale pokud b… poslední
Niko Bellic 05.09.2013 20:17
Niko Bellic
Pokud myslíš všehoschopný tak ať táhnou k četu. Tak jak v tomto bordelu se jim dařit ne a nebude. V…
M-Pol 05.09.2013 20:04
M-Pol
Systém založený na lžích, podvodech atd. MUSÍ NUTNĚ ZKRACHOVAT. Jsem v pohodě a bavím se jak to s ná…
Alfons 05.09.2013 18:47
Alfons
jak se zoufalí politici a vláda ztrapňují a lítají od zdi ke zdi a snaží se podpírat hroutící se rui…
RedMaX 05.09.2013 19:17
RedMaX

Nějaké podklady pro toto tvrzení? Číňaní sami začínají mít problémy. Jak tu někde psal celkem logicky TW, když se výroba odstěhovala do Číny, zmizelo pro ně odbytiště. Číňani na to, co se tam vyrábí, nemaj, protože jsou mizerně placený a v západním světě na to lidi nemaj, protože nemaj práci (zmizela do Číny) a z Číny je to čím dál větší odpad, že i když nějakou korunu mám, tak si rozmyslim, jestli si to koupim. Navíc díky zvedající se životní úrovni v Číně a vzrůstajícím cenám za dopravu je vyrábět v Číně čím dál míň výhodné. Jestli se někdy česká ekonomika položí, tak to bude ve chvíli, kdy se položí ekonomický systém celosvětově (neb současný světový model, kde peníze jsou vlastně dluh, je dlouhodobě neudržitelný).

Je dost naivne si predstavovat, ze nejaka republika vyhlasi bankrot. To sa nevyhlasuje zo dna na den a keby aj padla Skodovka hned zajtra tak od bankrotu ma stat este daleko.
Ekonomika CR je takisto ako ekonomika mnohych statov napodiv funkcna, problem je naozaj v neefektivnom vyuzivani zdrojov a bohuzial v obrovskej korupcii, proti ktorej sa vedu len plamenne reci.
Ja dufam, ze Rath a spol dostanu minimalne 10 rokov a ze to bude len zaciatok. A dufam, ze to pride aj k nam a zacnu sa trestat od najvyssich miest.

Rath je bezvyznamna mala ryba, jen monstrproces predhozen plebsu aby si myslel ze "i na ty nahore nakonec dojde". Sorry, ale v zakulisi se musi ty skutecne "velke ryby" smat jakej je Rath vul. Nic dalsiho se dit nebude, viz jak utichla kauza kolem Necase a kupceni s mandaty poslancu. Pokud tohle projde, konec jakychkoliv iluzi. Zadna "demokracie" - nic takove neexistuje. Pokud je a bude beztrestne nabizet odmeny/teple mista za vzdani se mandatu - pri prosazovani zajmu ktere jsou v absolutnim rozporu s volebnim programem a sliby (a prosadit si je nakonec za pomoci soudne stihaneho nahradnika ktery uz i bruci) - jaky ma vubec smysl chodit k volbam? Staci toceni kolem - loterie, vybrat nahodnych 200 a oni si to uz mezi sebou nejak rozeberou...

Souhlas, nehlede na to, ze na Ratha to cele opravdu mohlo byt pripravene a cely proces muze byt klidne zinscenovany, coz neznamena, ze je Rath cistej, ale ze proste nekoho nasral tak, ze se rozhodli ho obetovat a predhodit davu jako priklad jak se bojuje proti korupci. Klidne to nakonec muze dopadnout zprostenim viny, takze verit, ze se neco zlepsuje tim, ze odchytili Ratha je silne najivni.

Ceska republika je nastesti stale jeste vyrobni kolonii Nemecka a teda nam krach hrozi leda v pripade jejich krachu. Pokud jsi nahodou zmaten z kalouskovych cancu o dobrem hospodari, tak ver, ze neco takoveho funguje u jednotlivce, nikoli u statu. Kalousek to bud moc dobre vi a jenom plka, coz mu hlupaci zerou nebo je tak vychlastanej, ze mu to uz hlava nebere.
Ve skutecnosti je cely system postaven na dluhu a ti kteri pujcuji (banky) nutne potrebuji, aby jim staty dluzily a ani nahodou nemaji zajem o nejake vraceni dluhu. Platit je treba jen urok z dluhu. Ten samozrejme plati bezna populace a urcite ho nesplaci a nechteji platit ti, kteri se na jeho tvorbe podili - bohati manazeri bank atd. a ti maji ekonomickou silu na to, zajistit si, aby ho take neplatili. Timto zpusobem se da pokracovat pomerne dlouho a jen ti nejvetsi zoufalci jako je Recko nebo Kypr se dostali do situace, kdy uz nejsou schopni platit ani ten urok, takze to za ne musi zaplatit nekdo jiny, coz v tomto pripade budou nejspise obyvatele Nemecka. System tedy zkrachuje az tehdy, az nebude schopen ci ochoten nikdo platit urok z dluhu.

A ze se stale opakuji, ale ja bych teda bral i tu cinskou kolonii vzhledem k tomu, ze nam realne hrozi, ze se zase staneme kolonii Ruska, ono je totiz vsechno lepsi nez ta bohuzel pravdepodobna varianta.

Kdyz snizis dane, jak zaplatis urok z uveru?

Ty totiz vychazis z najivni a nepravdive premisy, ze stat zatezuji ti chudi. Skutecnost je ale jina, stat nejvice zatezuji ti bohati a ti chudi to musi zaplatit. Nerikam, ze je to takto vsude, ale takto to je v Ceske republice. Vetsinu bohatych zde tvori lide, kteri umi podojit stat. Je hloupe myslet si, ze je mozne temto lidem jejich bohatstvi vzit a odstrihnout je od kravy, kterou doji. Kdyby to slo, tak uz by to lide udelali davno a davno by tito lide byli od statnich prijmu odstrizeni, ale nejde to, rozkradat stat se bude i nadale. Takze jedinne co tvy Svobodni udelaji je, ze odstrihnou chude od socialnich davek. Tim ale naplni kapsu tak maximalne z jedne dvacetiny, coz samozrejme stacit nebude. Navic ti, kteri byli na socialnich davkach jen docasne, to postihne tak tvrde, ze uz se z toho nevzpamatuji a narodni duchod tvorit nezacnou. Neprizpusobivi to takto nenechaji a zacnou proti svemu odstaveni od davek bojovat (na Slovensku uz se to jednou stalo). Tim razantne narostou nasilnosti a pocit ohrozeni obyvatel. Obyvatele se budou muset krome prace, cim dal vic soustredit i na vlastni bezpeci, tim klesne jejich produktivita a tedy na danich zaplati mene.
Pokud budou Svobodni v takoveto situaci dale snizovat dane, dospeje situace do stavu, ze sice nikdo nic statu neplati, ale nikdo taky nic nevydelava, dluh roste dal a stat krachuje. Nebo udelaji to co delaji vsichni, nakonec ty dane zase zvysi a urcite ne progresivne, teda nejvic zaplati zase ten obycejny clovek, ktery zase o neco vic zchudne.

Ach jo, tak postupně:

stat nejvice zatezuji ti bohati

Bohatí jaksi z principu nemají důvod zatěžovat stát. Naopak stát se je chystá řádně podojit. Uvědom si, že bohatí tady tvoří hodnoty (a jsou ochotni tvořit, umí to). Pokud je silně zdaníš, mohou se sebrat a odejít. Pro ně to problém není, pro chudé ano. Případně omezí podnikání - propouštění, nárůst nezaměstnanosti. Pokud máš na myslí podnikatele, kteří čerpají dotace, tak ano. Ty je potřeba odstřihnout. Pak je možné snížit některé daně a bude to nula k nule, tedy žádná díra v rozpočtu.

jedinne co tvy Svobodni udelaji je, ze odstrihnou chude od socialnich davek

Dá se čekat, že zrušením různých daní a omezení by se rozhýbala ekonomika a chudí by tak dostali příležitost pracovat - dávky už by nepotřebovali. O nemocné a zdravotně postižené bude postaráno i nadále, ale nebudou podporováni povaleči. Celý systém dávek se může zjednodušit na zápornou daň, jak navrhují.

Neprizpusobivi to takto nenechaji a zacnou proti svemu odstaveni od davek bojovat

To je možné. Ale nedá se. Nemůžeme je dál zadarmo živit, aby si žili v nějakých ghetech izolovaní od zbytku společnosti.

Obyvatele se budou muset krome prace, cim dal vic soustredit i na vlastni bezpeci, tim klesne jejich produktivita

Díky nižším daním jim zůstane více z výplaty - zařídí si to podle sebe (důchod, pojištění atp.) Proč by měla klesat produktivita? Naopak může stoupnout díky motivaci. To progresivní daň je demotivující. Pokud jsi např. výdělkem na hranici nějakých dvou pásem, tak jaksi nemáš snahu vydělat víc, protože taky víc ztratíš.
A k poslední věci - Svobodní navrhují rušit daně a naproti tomu rušit výdaje státu - rozpočet klidně může být vyrovnaný a žádný krach nehrozí.

Tak jsem si rikal co to je za zkratu ANCAP a on je to anarchocapitalismus. :-D Zase nejaky novoty.

Mimochodem u nas bylo anarchisticke hnuti za prvni republiky docela silne a to nejprve jako platforma v ramci socialni demokracie a po odtrhnuti komunistu od socialistu sli anarchiste s komunisty, pricemz nasledne se to porvalo v komunisticke strane (anarchiste zasadne odmitali posovetstovani) a tudiz se od nich odtrhli taky - dnes vime, ze meli pravdu.

Jenomze kdyz to vezmu odzadu, tak neodpovidas na to podstatne, logicky, ono taky neni co odpovedet.

Proste seberes neprizpusobivym davky, tak zacnou krast. Fleg to treba bude vedet presne, ale zaznamenal jsem, ze nekde na Slovensku proste udelali najezd na obchod a vybilili ho. Jako proti tomu nemas sanci nic co udelat. Leda zvysit policejni ochranu, jinymi slovy vic policajtu = vyssi dane.

Dá se čekat, že zrušením různých daní a omezení by se rozhýbala ekonomika

Pozor neplest dane a byrokraticka opatreni, zrusenim dani ocekavat rozhybani ekonomiky nemuzes, kam se podivas smerem na zapad od CR jsou dane vetsi, kolikrat je vice danovych pasem nez v CR a ekonomiku horsi rozhodne nemaji, teda tebou vyvozovana domnenka je prave jen domnenka, ktera se vubec nemusi potvrdit, dokonce se to da ocekavat.

Ale prevazna cast tech opravdu bohatych v CR jsou prave titiz s temi, kdo doji stat. Pokud je Svobodni opravdu dokazi odstrihnout od dojne kravy, tak jsou to nejvetsi borci na svete. Ja tomu ale neverim, teda Svobodni zakladaji svou politiku na necem naprosto nerealnem respektive dalo by se rici na spickovem kouzelnickem kousku.

Ale prevazna cast tech opravdu bohatych v CR jsou prave titiz s temi, kdo doji stat.

Minimální stát. Minimální stát. S tím souvisí snížení přerozdělování. Když nebude co přerozdělovat (nebo aspoň minimum), nebudou mít na co se přisát.

(Teď se zas dozvím, že to nejde, protože to nejde. )

Minimalni stat - soukrome silnice, soukrome chodniky, soukrome bezpecnostni sbory, soukrome skoly. To je vcelku revolucni myslenka, vylezu z baraku a hned hodim do kasliku petku, abych mohl prejit chodnik, vyjedu z parkoviste a zase platba za vjezd na silnici, dovezu dite do skoly a dalsi platba, ted jeste sehnat toho soukromeho policajta, aby me ochranil pred neprizpusobivyma.
Ale mohl jsem to rict jednoduseji: Melete. :-)

Vysvetluju Zarniwúpovi jeho minimalni stat, stat kde nebude co rozkrast. Asi uz vidis, ze je to nesmysl, proste pokud tu tvrdite, ze chcete male vydaje statu, musite odstrihnout ty co na statu parazituji, ale v tomto smeru nenabizite reseni, jen odstrihnuti zhruba 20tiny zbytecnych vydaju ve forme zbytecnych socialnich davek.

Ještě to rozvedu. Samozřejmě ani já si nejsem jistý, jestli zrovna s tímhle dokáží Svobodní něco rozumného udělat. (A moc by mě zajímalo, jestli si s tím někdo rozumně poradí.) Ovšem zajistit, aby se podobné smlouvy smlouvičky již neuzavíraly, dokáže pouze minimalizace (a s tím spojená i transparentnost, jak někde níže píše JR a podle mě jsou to spojené nádoby) státu. Pokud si mám vybrat, tak o minimalizaci státu (resp. nabízené kroky v programu tomu odpovídají) se dá mluvit nejvíce u programu Svobodných.

abych mohl prejit chodnik

Podle toho, kdo má chodník ve vlastnictví.

vyjedu z parkoviste

Placená jsou už teď. V mnoha případech i tam,kde byste to nečekal a zavádí se další. Zcela běžně.

zase platba za vjezd na silnici

Silniční daň, dálniční známka, daně z pohonných hmot.

dovezu dite do skoly a dalsi platba

Za mateřskou jsme platili. Za základku ne, nicméně ji platíte v těch daních stejně, ať sviště máte, nebo jich máte deset.

ted jeste sehnat toho soukromeho policajta

Státních máme tři... nevyloučíte, že by soukromý byl levnější a výkonnější.
A montujete dohromady minimální stát a ancap, neměl byste číst všechno najednou. Že jsem vám to vůbec ukazoval, zase budete mít víc možností, jak matlat pátý přes devátý. :-D

Minimální stát

Obávám se, že na tohle tu bude slyšet tak 20% voličů (maxímálně, když vytrhnu tu jedinou frázi a na ostatní části programu zapomenu). Většina voličů je naladěná spíš sociálně, s tímhle nemáš šanci.

Já jsem ale rozhodně pro transparentní stát. Tím, že se zvýší možnost kontroly (od kohokoli) na všech stupních tím, že se bude vše povinně zveřejňovat, se sníží prostor pro levárny, většina si to netroufne. To je myslím to, co bychom jako voliči měli chtít úplně všichni, bez ohledu na to pravolevé rozdělení. Tím, že se tam nebudou tak snadno dělat levárny, zmizí ti, kteří je dělali a dostanou se tam lidé, kteří už nebudou mít touhu betonovat stávající stav a budou konečně dělat i věci státu prospěšné. A myslím, že k tomu zeštíhlení také dojde (zřejmě ale né v té míře, ve které bys to rád viděl).

20% už je hezké číslo. :-)
Voliči jsou naladěni ve smyslu, že jim sociální jistoty (a nakonec i jiné benefity) zajistí pouze stát, že není jiné cesty. Nejsou ochotni o jiných možnostech byť jen uvažovat. Alespoň tak bych ten současný převažující vztah občan - stát popsal já.
Transparentnost státu by měla jít ruku v ruce s minimalizací. Jedno podporuje druhé a s tím jsem srozuměn.
Míra zeštíhlení už je věcí možného, ani já si nedokážu představit, že bychom se dostali na level ancapu, na to jsem málo radikální. :-)

Uz se ztracim v odpovedich, napisu to takhle, nakonec i to prispiva k tomu krachu statu.

Zdravotnictvi.
Tahle kapitola produkuje jenom ztratu, kdyby lide byli opatrni, minimalizovali by urazy, kdyby zdrave jedli, pohybovali se (pozor to jde casto proti tem urazum), nebyli by tolik nemocni a nebylo by je treba lecit. Ceske zdravotnictvi ma neobycejny ve svete nevidany prijem, ktery platime formou povinneho zdravotniho pojisteni (tzv. skryte dane), ma ale i neobycejne vydaje.
Jednou (pardon) dvakrat si zkusili dva ministri na konto omezeni neuveritelnych vydaju neco rici. Poprve to byl ministr Rath smerem k ceskemu lazenstvi, nic takoveho neexistuje nikde na svete, jednoduse z toho duvodu, ze je zjisteno, ze lazne se na lecbe pacientu vzhledem k obrovskym nakladum podili jen nepatrne a lazenstvi je naprosto ekonomicky zavrzenihodna zalezitost. No Rath si to tenkrat okamzite schytal, pochopil, ze tudy cesta neveda a uz byl radeji zticha. Druhy pokus ucinil ministr Heger a vsichni vime, jak to dopadlo. Lekari a podnikatele ve zdravotnictvi si soustredenym utokem vymohli vice penez nez meli predtim. Puvodni myslenka ministra Hegera byla usestrit. :-D

Tady vidite naprosto zrejmy priklad, kdy muzete usetrit miliardy, omezit nevykonne lazenstvi - zprivatizovat ho, omezit vydaje praktickym lekarum, omezit byrokracii - nesmyslne vytvareni zakazu prodeje leku bez receptu (mimochodem za komunistu polovina dnesnich leku na recept sla koupit bez receptu!). Zprivatizovat lecbu zubu. Vytvorit system zdravotnich knizek pacientu, ktere nebudou pouze pro lekare a pacient si bude svou zdravotni knizku vlastnit a sam se moci rozhodovat jakou formu lecby zvoli.
Zdravotnictvi je velmi dobry priklad toho, kdy stat temer nepotrebujete. Ten musi navrhnout jen spravedliva pravidla a kontrolovat jejich dodrzovani. Bude to levnejsi a pece bude minimalne stejne dobra jako ta dnesni, pravdepodobneji vsak mnohem lepsi. Presto tvrdim, ze si nikdo ani Svobodni nedovoli opatreni, ktera jsem tu jen v rychlosti nacrtl zavest!

viz. M-Polova krasna veticka o smlouvicce na x let, tim vas dobehl a ja evidentne taky vzhledem k nulove odezve a tomu, ze jste se zmohli na konstatovani, ze nejsou Svobodni dostatecne pravicovy. :-p

Tohle jsou totiz prakticke priklady, na kterych sam vidis, jak Svobodni zvatlaji, ani se "zelenou" energii ani s prodelecnym zdravotnictvim nic neudelaji, protoze to proste nejde. A takhle to proste dopadne se vsim, tohle je realita a ikdyz je mi jasne, ze to nechces slyset, tady mas jasny duvod proc ona proklamovana pravicova politika (ve smyslu programu Svobodnych, ted nemam na mysli "pravici" ODS a TOP) proste nefunguje, protoze to je proste utopie jako ten komunismus.

Nemluv o te "zelene" dotaci (me se jen libilo, jak vas M-Pol nachytal :-)), mluvme o tom zdravotnictvi.

Nasel jsem si to v programu Svobodnych a precetl. Moc se mi nezda, ze takovou kapitolu, ktera je jednim z nejvetsich konzumentu verejnych penez odbyli takovym odstaveckem, ale dobre jsou tam nastineny zakladni teze. Naprosto 100% se vsim souhlasim. Presne tohle rikam uz asi 10 let. Ale je to naprosto nerealne.

Jelikoz me tahle oblast dost sejri, tak jsem si delal takovy pruzkumecek, kdy jsem lidem (i tem, kteri o sobe tvrdili, ze jsou zasadne pravicovy volici a socialismus je svinstvo) pokladal dotazy ve smyslu toho programu Svobodnych, nenasel jsem JEDINNEHO sympatizanta, vsichni mi rekli, ze si snad delam blazny, ze oni nebudou platit u doktora, ze to je povinnost statu se postarat o jejich zdravi!!! Namital jsem, ze preci si zridi pojisteni a nasledne jim to proplati pojistovna, coz muze probihat i bezhotovostne a k doktorovi zadne penize nosit nebudou, ze jde jen o to, aby bylo jasne, jaky vykon doktor provedl a ze ten vykon provedl tomu dotycnemu za ty jasne dane penize. Pry jsem se zblaznil, placam nesmysly, ...

Pokud budou Svobodni toto opravdu prosazovat, nejen ze je nikdo priste volit nebude, ale tohle je zrale na revoluci. Opakuji se, ale podivej se jak dopadl Heger, kdyz chtel na zdravotnictvi usetrit par korun, zacali lekari vyhrozovat odchodem do zahranici (at tahnou!!!), zacali stavkovat, brat si nemocne za rukojmi, lidem zacali tvrdit, ze az onemocni, tak je nebude mit kdo lecit a to se delo. Nakonec Heger couvnul a misto toho setreni jim jeste pridal.

Tady jednoznacne vidis, ze program Svobodnych je naprosto nerealny a vubec nema cenu se s nim zabyvat. Radeji budu volit komunisty, kteri mi neslibuji vzdusne zamky, ale realnou socialni politiku.

Aj a ja zase jsem pro verejne zdravotni pojisteni. Jak vypada ciste soukrome se muzes libovolne podivat po USA. Na drazsi zakroky nedosahne ze sveho pojisteni vetsina stredni tridy a i tak je pojistna castka neskutecna raketa. Kdyz nemas pojisteni, klidne si chcipni, je to kurvesky drahy.

Jsem pro umeteni bordelu ve zdravotnictvi, jsem pro sjednoceni dotaci za vykony (proc jedna nemocnice dostava za totez jinou castku, nez jina?), jsem pro "znamkovani nemocnic" (ty hur znamkovana oddeleni nemocnice stejne casem zrusi sami, protoze jim tam nebudou chodit pacienti). Ale jsem pro, aby zustalo verejne povinne zdravotni pojisteni.

Ve zdravotnictvi ale plati stoprocentne ta Bellicova? poznamka, ze jak je neco verejne, tak se to rozkrade. Vim, ze je to problematicke, pojedu na kole, sejme me auto, od nehody ujede, vinik je to auto, ma zaplatit mou lecbu, ale ja ho identifikovat nedokazal a policie na nej neprisla. Kdo to teda zaplati, ja jako obet? Tyhle problemy uznavam a bylo by treba je domyslet. Soucasna realita je ale takova, ze se ve zdravotnictvi neuveritelne plytva a pacienti jsou dvou urovni - ti kteri maji znamosti a ti kteri je nemaji, takze stejne na drahou lecbu nedosahnes, pokud nemas znamosti nebo si je nevytvoris neoficialni cestou - ze nekoho uplatis.

tak jsem si delal takovy pruzkumecek

Promiň, ale nějaký průzkumeček (ani nepíšeš kolik těch lidí bylo) mě jaksi nemůže přesvědčit o tom, jestli jsou Svobodní pro lidi volitelní, nebo ne. To ukážou až volby.. Budu se opakovat, ale je důležitý ten směr, kterým půjdou. Čím víc by toho prosadili, tím líp. A pokud s tím v zásadě souhlasíš, proč volíš levici nejhrubšího zrna? Myslíš, že komouši v duchu sociální politiky budou pracovat na nějakém zefektivnění zdravotnictví?

Protoze tenhle smer je proste nerealnej, a zase opakuju, podivej se na Hegera, kterej chtel usetrit par korun a nakonec jim musel pridat.

A pokud s tím v zásadě souhlasíš, proč volíš levici nejhrubšího zrna?

Vysvetlim na prikladu, ti lekari se k tomu vylozene hodi. Lekari chteji zit v socialismu, chteji byt statem dobre placeni, tak jak tomu je nyni, co v zadnem pripade nechteji, aby doslo k zefektivnovani zdravotnictvi a platbe za skutecne provedeny ukon nikoli statem, ale objednatelem a prijemcem toho zdravotnickeho ukonu v jedne osobe. Kdyz se ale lekare zeptas, zda-li by mel byt ve spolecnosti zaveden socialismus, okamzite to odmitnou a reknou ze to je nesmysl. Toto chovani je minimalne v CR typicke (jak je to jinde nevim), kazdy chce zit v socialismu, ale jen ON SAM, ostatni maji podle nej zit v kapitalismu.

Uznavam tedy, ze onen striktni kapitalismus (v pojeti programu Svobodnych) je utopie, proto navrhuji druhou moznost, kterou sam uznavam a tedy pokud nejde abychom vsichni zili v kapitalismu, pojdme tedy zit v socialismu, ale vsichni! Uplne ta nejhorsi moznost je prave to, aby nekdo zil v socialismu (lekari, "zeleni" podnikatele, ...) a zbytek zil v kapitalismu (a musel na tyhle vychcanky makat).

Ja si ale nemyslim, ze by socialismus byl nejak vyrazne horsi nez kapitalismus. Podivej se dneska, je tu korupcni mafianskej stat a stejne lidi masove neodchazeji pryc, ani vetsina tech schopnych.

Jinak pouzil jsem slovo kapitalismus, abychom si rozumeli, cely program Svobodnych jsem necetl, ale budeme-li uvazovat tu kapitolu zdravotnictvi (je mozne, ze zbytek bude na stejne urovni), tak ja tomu nerikam kapitalismus, ale spravedliva spolecnost, nemyslim si, ze ty terminy jsou shodne. Nicmene je mozne, ze program Svobodnych zahrnuje pod slovem kapitalismus vytvoreni spravedlive spolecnosti, ale prave to je ta utopie, to je stejne jako kdyz Ewing psal o zakladnim prijmu, samozrejme ze by to bylo super, kdybys mel idealni lidi, ale nemas je, mas k dispozici korupcniky a nemakacenky, utopicke veci proste nerealizujes. (Navic se dostavame zpet ke komunismu, taky v zakladu dobra, ale utopicka myslenka.)

nemyslim, ze by socialismus byl nejak vyrazne horsi nez kapitalismus

V ideálu možná ne. Ale pokud budeš mít vedle sebe dva státy, v jednom socialismus (státní monopol, plná zaměstnanost, sociální jistoty, kolektivní přístup), ve druhém kapitalismus (šíthlý stát, svobodné podnikání, individuální přístup), tak bude prostě hospodářsky výkonnější ten druhý.. Musel bys kapitalismus navždy vymýtit všude a to se ti nepodaří, protože jsou země, kde si lidé váží svobody a nikdy ji nevymění za pohodlí. Takže budovat ve středu Evropy nějaký ostrůvek socialismu je blbost..

Systém založený na lžích, podvodech atd. MUSÍ NUTNĚ ZKRACHOVAT.
Jsem v pohodě a bavím se jak to s námi jde den ode dne s kopce a jak se zoufalí politici a vláda ztrapňují a lítají od zdi ke zdi a snaží se podpírat hroutící se ruinu našeho státu. Dělají to hlavně všemožnými nereálnými sliby i když ví, že se to nepovede. Snaží se zříceninu vytěžit dokud to jde. Až vyřežou poslední traverzu spadne jim stát na hlavu.:))

jak se zoufalí politici a vláda ztrapňují a lítají od zdi ke zdi a snaží se podpírat hroutící se ruinu našeho státu

Ty zase bavis me, ti politici leitaji ode zdi ke zdi, ty proste jen kradou a az si nakradou dost, tak zmizej na Bahamy, na ne ta traverza nespadne.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru