Pro info sem vkládám stejný příspěvek, jako je na konci předchozího vlákna.
ČR: Počet zemřelých (aktualizace týdenních časových řad) - časové řady
Český statistický úřad zveřejňuje počty zemřelých po týdnech; do grafu lze zahrnout roky 2011 - 2020; jen je trochu škoda, že graf nezačíná na y-ose z nuly, ale z min. hodnoty.
A naco by ti bola 0. Podstatne je, ze je vidiet statisticky narast oproti minulym rokom. Pred tyzdnom som predpovedal, ze cisla by mali rast do 45 tyzdna a potom by mal graf zacat klesat. Z grafu sa da urcit ake mnzostvo nakazenych denne je pre CR "kriticke".
A naco by ti bola 0.
S nulou to má (podle mýho) vyšší vypovídací hodnotu; ne každej v tom grafu - tak jak je publikován - vidí nárůst na dvojnásobek. S nulou by to vidět bylo.
Z grafu sa da urcit ake mnzostvo nakazenych denne je pre CR "kriticke".
Dnes mi nějak dochází fantazie; jak to myslíš? Jak z grafu počtu zemřelých zjistíš kritický množství nakažených? Na testy moc lidí nechodí; my vůbec nevíme kolik nakažených máme.
Ale no tak Pavle...pozri si moju predpoved z pred tyzdna, aby si videl, ze sa nebudem mylit. Na zaklade grafov a poctu nakazenych sa da pomerne presne odhadnut, kedy graf zomrelych zacne zase klesat, takze ak sa nemylim (nechce sa mi to uz hladat) odhadol som (hrubym vypocotm z hlavy), ze 45 tyzden bude maximum a potom zacne cierny graf opat klesat a blizit sa k ostatnym. Ked budes velmi chciet predpoviem ti aj kedy sa zase priblizi k ostatnym na uroven 40 tyzdna. A tu 0 chces zbytocne...ty totizto pocet mrtvych neporovnavas so ziadnou 0, ale porovnavas to s minulymi rokmi, takze ten graf je v poriadku. To, ze nevieme presny pocet nakazenych nehra ziadnu rolu, pretoze vieme pocet mrtvych a tie vieme aproximovat s udavanym poctom nakazenych.
Ještě jednou: my v ČR neznáme skutečný počet nakažených. Nemáme žádný plošný testování, který by nám dalo aspoň představu. My víme jen o těch, co byli na testech a jsou indikovaní jako pozitivní.
Když teda nevíme kolik nakažených skutečně máme, kolik je mezi nimi superpřenašečů, jak můžeme dělat závěry s počtem mrtvých? Co když se teď ten virus třeba explozivně šíří? A my o tom nevíme...?
To, ze nevieme presny pocet nakazenych nehra ziadnu rolu, pretoze vieme pocet mrtvych a tie vieme aproximovat s udavanym poctom nakazenych.
Ale my nevíme ani přibližný počet, ani nepřesný počet. Číslo aktuálně nemocných nemá s realitou nic společnýho.
Graf: no přijde mi obecně lepší, když vynáším veličinu, abych měl na y-ose nulu. Prostě pocitově mi to tam sedí. Ano, vím, že počet zesnulých během týdne nebude nula, přesto bych udělal graf s nulou. Ty jako technik (či technickej člověk) bys tu nulu neupřednostnil?
Pavle premyslaj. O skutocnom pocte nakazenych sme nikdy nevedeli. Vedeli sme len o tychj, ktorych sme testovali. A z toho mame cislo nakazenych. Ak toto cislo porovname s mrtvymi dostaneme vztah medzi poctom nakazenych a mrtvych, Nakolko sa jedna uz o velky casovy usek (desiatky tyzdnov) je tento vztah pomerne presny a ziadna nakaza na pozadi ako ty naznacujes a nekona. Pozrel si si toto moje video?
Videl si ako presne len na zaklade statistiky som vedel predovedat pocet nakazenych dopredu? Ved uz po tyzdni zbierania dat som mal skoro 90% uspesnost predpovede. Pockaj na dalsie cisla a uvidis, ze mam pravdu.
Pavle premyslaj.
Snad to dokážu
O skutocnom pocte nakazenych sme nikdy nevedeli. Vedeli sme len o tychj, ktorych sme testovali. A z toho mame cislo nakazenych.
Souhlas; jde o to, že ti co jdou na testy, tj. nechají se testovat nejsou statistickým vzorkem populace; jsou vybráni nějakým procesem: někdo tam jde sám, většinu z nich tam pošle hygiena. V poslední době máme procentuální hodnotu nákazy z testovaných asi 25 %. Kolik je ale procento nakažených v rámci celé populace? To právě nikdo neví.
Ak toto cislo porovname s mrtvymi dostaneme vztah medzi poctom nakazenych a mrtvych, Nakolko sa jedna uz o velky casovy usek (desiatky tyzdnov) je tento vztah pomerne presny a ziadna nakaza na pozadi ako ty naznacujes a nekona.
Porovnávat obecně můžu co chci s čím chci; jseš si jist, že tvoje korelace je i kauzalitou? Nezapomínáš na to, že infekce napadne člověka, probíhá inkubační doba, proběhne nemoc a v případě vážných komplikací se člověk dostává do nemocnice, kde následně (nepodaří se...) umírá? A že tohle taky nějakou dobu trvá? Že různý věkový skupiny mají různou rizikovost? Bereš tohle všechno opravdu v úvahu?
...a ziadna nakaza na pozadi ako ty naznacujes a nekona.
Ehm, tak to tě ubezpečím, že v ČR se koná a to tak, že nejspíš v pondělí zasedne vláda a bude se opatřovat.
Pozrel si si toto moje video?
Video jsem sledoval až do vysvětlování exp. funkce, to už já nemusím. U té svojí exponenciální funkce, bereš v úvahu, že šíření viru taky narazí na svoje limity a ta exp. nepůjde do nekonečna, respektive do sta procent populace?
Videl si ako presne len na zaklade statistiky som vedel predovedat pocet nakazenych dopredu? Ved uz po tyzdni zbierania dat som mal skoro 90% uspesnost predpovede. Pockaj na dalsie cisla a uvidis, ze mam pravdu.
Když se výrazně mění číslo R, někdy pod 1.00, někdy nad 1.2 - pak jsou dlouhodobější předpovědi k ničemu.
Pozrel si si toto moje video?
A ještě jedna připomínka: data nakažených za po-pá se liší od dat so-ne; o víkendu se provádí podstatně menší počet testů - tj. nejsou stejný podmínky, data jsou tedy nekonzistentní v tom smyslu, že po-pá a so-ne je použitá "jiná metodika" (schválně v uvozovkách, postupuje se sice stejně, ale s podstatně odlišným počtem testů).
Čistější by bylo tu datovou řadu "normalizovat", tj. spíš udělat relativní hodnoty, tj. počet nakažených jako procentuální část z celkově testovaných, a to každý den.
Trochu se divím, že tohle ti jako odborníkovi uniká.
flegovi uniká viac vecí. Napr. ani neprepočítava denný prírastok na počet obyvateľov a počet vykonaných testov, čo je banálna chyba. Keď som tvrdil, že v Rakúsku je menej prípadov ako na Slovensku, tak sa mi vysmieval, veď predsa v AT je väčšia nominálna hodnota denného prírastku... fleg počítať určite vie, ale počíta ako stroj len nominálne čísla a na nič ostatné neberie ohľad.
Btw., zaujímavé, že zas to tí Rakúšania zvládajú s menším denným prírastkom ako má SFR aj napriek miernejším opatreniam a dobrovoľným dobrovoľným testovaním. Presne ako som predpokladal, no...
Pavle ja som predpovedal týždenne nárasty, nie denne. Víkendové dáta sú samozrejme iné.
Jo, to dává smysl.
A vychází ta tvoje předpověď? V tom smyslu, že v poslední době (7 - 14 dní) se situace v ČR a SR dost zhoršuje?
Teraz sa uz nedaju predpovede predikovat, pretoze sa menia vstupne podmienky. Isty cas mal virus krasnu exponencialnu krivku, takze predpovedat slo kludne na 3-4 tyzdne dopredu s tym, ze po kazdom tyzdni so koreloval svoju funkciu. Predpovede mi vychadzali s chybovostou radovo v percentach. Dnes sa to uz neda. Ale povedal by som, ze sa daju predpovedat ine krajiny. CR a SR sa celkom zrovnali a mame rovnake tendencie, PL su vsak tyzden-dva za nami, takze pocitam, ze hoci maju momentalne kontinualny pokles zacnu zase stupat. HU maju staly narast, ale ten sa coskoro zastavi a zacnu klesat uz v najblizsich dnoch. Po par dnovom poklese (mozno 1-2 tyzdnovom) vsak pride opatovny narast. Zaujimave je Rakusko. Tam vyzera situacia stabilne, ale aj tak pocitam s narastom tak do tyzdna.
... A z toho mame cislo nakazenych. Ak toto cislo porovname s mrtvymi dostaneme vztah medzi poctom nakazenych a mrtvych, Nakolko sa jedna uz o velky casovy usek (desiatky tyzdnov) je tento vztah pomerne presny a ziadna nakaza na pozadi ako ty naznacujes a nekona.
Další připomínka: ten nárůst počtu mrtvých není dán jen počtem nemocných s koronou; počítají se do něj i ti, kteří zemřeli proto, že nebylo v nemocnici místo, báli se do nemocnice, nebyli včas indikováni ("báli se k doktorovi"), byla zanedbána jejich zdravotnická péče a léčba. A tihle zemřelí nemají s koronou přímou souvislost, jen smůlu, že se na ně nedostalo, nebyli léčeni, zemřeli, protože zdravotnictví bylo přetížený.
Bereš toto v úvahu?
Nie, považujem to za štatistický zanedbateľnu vzorku.
Na základě jaké úvahy? Nebo na základě jakých tvrdých dat?
Tady musím souhlasit Pavlem. Níže jsem dával odkaz na starší článek z Technetu, dám ho sem znovu. V článku - mimo jiné - srovnali i průměrný počet zemřelých za předešlé roky, počet zemřelých letos a počet oficiálně zemřelých na Covid. Nejprve rozebírají jeden den, pak několik týdnů:
Ukazuje se totiž, že úmrtí na covid-19 netvoří jen významný podíl všech úmrtí, ale navyšují celkový počet úmrtí. Jinými slovy: umírají lidé, kteří by jinak letos neumřeli. ... Od 37. týdne počet „úmrtí navíc“ značně stoupá, celkový počet úmrtí daný týden zvedl o více než 50 %. Na grafu je vidět, že nárůst prakticky přesně odpovídá nárůstu počtu covid-19 úmrtí. Ve 43. týdnu (třetí říjnový týden) je vidět, že nadúmrtí jsou tvořena ze 63 % právě lidmi s covid-19. Česko v tomto ohledu není unikátní. Už dlouho statistici sledují tuto metriku nadúmrtí, anglicky zvanou excess mortality. ... Ke stejnému závěru dospělo například srovnání úmrtnosti během jara a léta ve 21 vyspělých zemí, které bylo publikováno v časopise Nature (ve srovnání je i Česko, které v daném období ovšem nadúmrtí nevykazovalo). Autoři konstatují, že v průměru zemřelo o 23 procent lidí více, než kolik bylo uvedeno ve statistikách jako oběti covidu.
Ale toto, co pises ty ja nespochybnujem. Ja spochybnujem statisticku vzorku, ktoru vyssie nacrtol Pavel a to su ludia, ktori neumreli na Covid, ale kvoli Covidu (napriklad neboli vcas operovani, pretoze chybali doktori). Vzhladom na to, ze sa v nasich krajinach neuskutocnil scenar z ES alebo z IT na jar tohoto roku povazujem tento udaj za irelevantny, pretoze v absolutnych cislach sa budeme bavit o jednotkach, mozno desiatkach umrti za cele obdobie.
23% nepovažuje za zanedbatelné číslo...
Pavel narazal na ludi, "kteří zemřeli proto, že nebylo v nemocnici místo, báli se do nemocnice, nebyli včas indikováni ("báli se k doktorovi"), byla zanedbána jejich zdravotnická péče a léčba" a to je pre mna zanedbatelna statisticka vzorka. 23% je celkovy pocet.
Ty ale jaksi zcela pomíjíš fakt, že na testy lidé stále více a více serou. Na začátku epidemie se lidi div nezabili, aby se mohli nechat otestovat, dnes by pro změnu radši zabíjeli než aby šli na test. Tohle hledisko je poměrně zásadní pro to tvoje vyhodnocání poměrů "otestovaných nakažených" a úmrtí. Já tvrdím, že jestliže testy nyní ukazují, že koronavir prodělalo 500 tis. lidí, tak reálně to bude min. 2 mil. lidí.
Co se týče grafu s nulou. Tak když ročně zemře u nás v průměru 100tis. lidí a teď s koronavirem jich zemřelo za rok 105 tis. lidí, tak já tvdím, že je to bezvýznamný nárůst, který vžádném případě nestál za to, aby se tu likvidovala ekonomika.
A ano, když udělaš graf, kde na ose ypsilon dole bude 44 zemřelých a o 10 cm výše strčíš 46 zemřelých a budeš ukazovat, jakej je to strmej nárůst, tak já tvrdím, že je to píčovina. Kdyby tam byla nula, tak by každý viděl, jak bezvýznamný nárůst to je.
Můj odhad vývoje budoucnosti je ten, že nejpozději koncem února budeme číst senzační titulky jak koronavirus záhadně ustupuje a nikdo neví proč. Bude to proto, že tuto nemoc do té doby prodělá většina obyvatel ČR. Takže z nakoupených 20 mil. dávek vakcín se jako obvykle většina vyhodí....
Vakcíny se nevyhodí, protilátky v těle nevydrží věčně. Rozptyl odhadů je od cca 3 měsíců do 2 let.
Bude to proto, že tuto nemoc do té doby prodělá většina obyvatel ČR.
To ale nicemu nepomuze, uz se objevujou pripady, kdy to lide prodelali podruhe, a dokonce to pro ne napodruhe skoncilo fatalne.
I kdyz se jinak covid s chripkou uplne srovnavat neda, v tomhle ano: chripku take lze chytit opakovane. A o chripkovych epidemiich se mluvi taky, akorat ze ty jsou dost vyrazne sezonni, coz covid zatim moc nerespektuje - ale k tomu mozna dojde prave po tom promoreni a naockovani. Nicmene uz tu nejspis zustane a bude prudit, jen je porad otazkou, jak moc vlastne.
A ano, když udělaš graf, kde na ose ypsilon dole bude 44 zemřelých a o 10 cm výše strčíš 46 zemřelých a budeš ukazovat, jakej je to strmej nárůst, tak já tvrdím, že je to píčovina. Kdyby tam byla nula, tak by každý viděl, jak bezvýznamný nárůst to je.
Narust ze 44 na 46 bezvyznamny byt muze, narust z 2000 na 4000 uz moc ne, bez ohledu na to, jestli osu zacnes na -2000, 0, 1000 nebo 1900. Samozrejme ze cim nize zacnes, tim mene zavazne to bude vypadat, nicmene 4000 je porad dvojnasobek 2000.
Je to měšíční statistika. Jsem si jistý, že dokážu v roce 2019 najít spoustů dnů a dost pravděpodobně i týdnů, kdy zemřelo více lidí než v roce 2020. Úmrtí se vyhodnocují ročně. Vše ostatní je zavádějící. Tečka.
Ročně umře v ČR přes 100tis. lidí. Já tvrdím, že i 10% nárůst nějakého roku je zanedbatelný.
Ty ale jaksi zcela pomíjíš fakt, že na testy lidé stále více a více serou.
Tvrdenie, ktore ma nulovu vypovednu hodnotu, pretoze je zalozene na tvojich pocitoch. Nerozumiem preco ho vydavas za fakt.
Tvrdenie, ktore ma nulovu vypovednu hodnotu, pretoze je zalozene na tvojich pocitoch. Nerozumiem preco ho vydavas za fakt.
V ČR to je realita. Infikovanej obvolá známý, se kterýma byl v poslední době a dost z nich mu řekne "hlavně to nenahlašuj na hygienu"; prostě nechtějí být v karanténě kvůli výdělku.
Nemusíš tomu věřit, ale je to tak, dost lidí ti to potvrdí.
To ma stale daleko od urovne faktu a nejakeho zovseobecnenia.
Nestihol som zareagovať v predošlom vlákne na flega, tak reagujem tu.
Treba citat s pochopenim, o lockdowne sa nerozhodlo vcera, ale mal dnes rozhodnut hlavny hygienik...aj ten clanok pise pravdepodobne a ja mozem s istotou povedat, ze sa mylil.
Takže je to tu. Lockdown v SFR (Slovenskej fašistickej republike) cez Vianoce skutočne bude. Zatiaľ čo v ostatných krajinách aby aspoň na Vianoce dali ľuďom vydýchnuť, sa opatrenia na sviatky trošku uvoľnia. Merkelová tiež vyhlasuje, že chce lockdown, ale až po novom roku. Niečo podobné som zachytil aj od toho zlého diktátora Orbána. Lenže nie, my máme pána Kokota a pán Kokot sa chce pomstiť všetkým Slovákom, za to, že sa nechcú testovať, ako aj členom vlády (Sulíkovi) či prezidentke, ktorá chcela lockdown, lebo predsa existujú iba dve možnosti, testovanie + lockdown alebo lockdown + ešte prísnejší lockdown. V iných krajinách stačí lockdown light, v SFR ale fyzikálne zákony fungujú úplne inak....
A ty si fakt myslis, ze to Viktorko v HU uhra? HU je jedina krajina zo sirokeho okolia, ktora nema klesajuci graf active cases. Nemusim byt prorokom z Biblie, aby som predpovedal tvrdy lockdown este pred vianocami v celom HU, pretoze HU je zdaleka na tom najhorsie. A s tou svojou posadnutostou premierom by si mal nieco robit.
Něco jiného než ochrana před nemocí, je obrana před nákazou. Zatímco vakcína velmi dobře funguje na to, aby protilátky nemoc porazily, nezdá se, že by dokázaly viru zabránit proniknout do těla. ... Účinnost vakcíny ve vztahu k infekci koronavirem je tak pouhých 27 procent: zbytek lidí se nakazí, ale nemoc zvládne bez větších potíží, protože jejich imunita získaná kombinací té přirozené a získané z vakcíny virus porazí.
Takže 27% účinnost proti infekci? To asi není dost na to, aby to branilo šíření, což měl být hlavní cil.
A cital si ten clanok? Tam predsa tvrdia, ze je uciinost 62% a hned nizsie tvrdia, ze je ucinnost 27? Pritom pri oboch ucinnostiach sa bavime o nakazeni sa Covidom, nie nejakom boji s chorobou. Hned dalej pisu o inej vakcine, ze po druhej ma az 95% ucinnost tak preco si si zase vybral hrozienko z kolaca a vypichol tych 27%? Navyse zrovna pri 27% nie je ziaden odkaz odkial ta studia pochadza a kto ju robil. Nahoda?
Náčelníku, četl jsi to ty? Odkaz na studii, včetně metodiky testu máš hned na začátku.
Začínáme vakcínou AZD1222 - AstraZeneca. Tam je účinnost 70%. Z toho 27%, že tě vakcína ochrání před nakažením, zbytek, že se s nákazou tělo lépe vyrovná. Takže pro šíření infekce nahovno, protože 27% z očkované populace (z nějakých 70% proočkovaných = 14,7% populace) bude ochráněno, další onemocní, budou roznášet nákazu, ale budou mít lehčí průběh.
Dále se píše o vakcíne Pfizeru, která je založena na mRNA, to je náčelníku něco trochu jiného a tam zatím podobné výsledky - srovnání ochrany před nákazou nemáš.
Koukám, že už i náš mainstream CT24 je náčelníkem považován za šiřitele hoaxů, konspirací a nevím, čeho ještě. Dospíváš chlapče
Takze necital. Skoda. V studii sa totizto ziadnych 27% nespomina. Mohol si si dat tu namahu a aspon ju prebehnut ocami predtym nez zase raz zacnes sirit svoju pravdu do sveta.
Odpovida to tabulce, jinak popsano v testu:
While a vaccine that could prevent COVID-19 would have a substantial public health benefit, prevention of asymptomatic infection could reduce viral transmission
Ja to v tabulke nevidim, tam je uvedene, ze zo vzorky XY ludi bolo tolko a tolko bez priznakov, respektive s neznamymi priznakmi...zaujimave, ze tam nie je disease, takze u nich ochorenie vobec neprebehlo? Ta tabulka je napisana dost idiotsky, pretoze ak je celkova vzorka 5807 ludi a napisu, ze spolocna uciinost oboch typov davkovania je 70% tam mi vysvetli ako im moze vyjst z tej istej vzorky ucinnost 27%? Nie je predsa nikde napisane to, co sa tvrdi v clanku a to je rozdelenie ochrana pred nakazou a ochrana pred chorobou (aky je v tom rozdiel?).
Akorát to má autor článku trochu popletený a mluví tam o zákonodárcích; přitom jde o nařízení vlády.
Index protiepidemického systému PES se dál drží na 64 bodech. Šestý den je tak nad hranicí čtvrtého stupně pohotovosti.
Pět krajů je dokonce na pátém stupni - Pardubický, Kralovéhradecký, Liberecký, Zlínský a Olomoucký kraj. Na hranici mezi čtvrtým a pátým stupněm je Ústecký kraj.
Hm, zhoršuje se to, to už sice víme, ale... Jsem zvědav, co bude dál; v pondělí se sejde vláda, dají se čekat další restrikce.
Nadpis: Německý ministr vnitra chce okamžitý lockdown. Čísla jsou rekordní Skutečnost: Pozitivní test mělo uplynulý den 29 875 lidí, s covidem-19 zemřelo 598 infikovaných Srovnání s ČR: obě čísla jsou asi na 1/4 českých rekordů, obě čísla i dnes s přehledem překonáváme…
Asi už jsem paranoidní šel jsem na statistický úřad a stáhl si ty nejpodrobnější data úmrtnosti (ty poslední) - podle týdnů a věkových kategorií https://www.czso.cz/csu/czso/zemreli-podle-tydnu-a-vekovych-skupin-v-ceske-republice Odkaz na data je dole na stránce, hodil si to do excelu První je ID a každý člověk, který pracuje s databází ví, že je to automaticky navyšované číslo, které se automaticky přiděluje, jak se vkládají záznamy. Když záznam vymažete, bude tam díra
Takže jsem si data seřadil podle ID. Do konce roku 2019 je to jakžtakž postupné, na konci tam doplnili součty, aby se jim to líp zpracovávalo. Pak následuje díra 12 519 132 záznamů a jsou tam vložena data za 2020 Ale ne postupně, jak týdny přibývaly, ale nejprve 1-44 týden věku 0-14, pak zase 1-44 týden další věkové kategorie. Takže až přijde další týden, tak někdo opět mázne komplet rok 2020 a nahraje ho tam celý znovu? Možná trochu upravený, nasimulovaný, aby to odpovídalo hysterii, podpořilo testování, vakcinaci, lockdowny...
Klidně to berte jako další konspiraci, ale takto se prostě se statistickými daty nezachází.
Podle této statistiky přestali lidi na koronavirus umírat ve 44. týdnu... Vzhledem k tomu, že teď máme týden 50., tak je to úspěch, ne?
Čeká se, aby nezveřejnili něco, co by se nehodilo. Napřed se to musí sladit s testovací a očkovací strategií, až pak se mohou zveřejňovat statistické výsledky.
... Zhruba řečeno je evidence obyvatel přesná po dvou týdnech na cca 90 procent, zbylá úmrtí se pak do statistiky dostanou během dalších dvou týdnů. Kompletní jsou tak údaje zhruba měsíc staré. ... Konečná data zveřejňuje Český statistický úřad, který do nich zahrne také cizince zemřelé na našem území nebo případy, kdy datum úmrtí nebylo jasně určeno. Rozdíl proti evidenci obyvatel je ovšem obvykle malý, pohybuje se obvykle kolem (či spíše do) jednoho procenta. Data ČSÚ mají ovšem zpoždění cca sedmi týdnů.
Dobre. Ale to lití dat do databáze ČSÚ jsem si z prstů nevycucal. Pokud by to tam davali klidně 2 mesice zpětně, tak to tam nebude nalité způsobem, který tam mají, ale byly by maximálně opravované konkrétní zaznamy
Lidé by mohli vycházet z domova pouze do obchodu, do práce, k lékaři a do přírody pouze v rámci okresu.
Ministr upozornil, že pandemická situace se na Slovensku za poslední týden zhoršila a že v nemocnicích umírá každý pátý pacient, které s covid-19 hospitalizují.
Co na to říká fleg?
Ministr upozornil, že pandemická situace se na Slovensku za poslední týden zhoršila a že v nemocnicích umírá každý pátý pacient, které s covid-19 hospitalizují.
Ono se všechno dá vyložit "jinak". V tomto případě možná pan ministr opomněl zmínit, že se do nemocnic dostávají jenom pacienti v těžkém stavu. Nebo něco jiného... co by mu hrálo do jeho not.
Pak není divu, že jich tolik umírá. Jak asi vysvětlí, že v březnu - dubnu - atd. umíralo těch pacientů mizivě málo? Koronavirus byl méně nebezpečný? Určitě si nějakou kulišárnu vymyslí.
Chcel som to sem dať už aj ja, ale potom som si povedal, že už nemám vlastne čo dodať, ešte mi tu fleg znova bude predhadzovať chorobnú posadnutosť premiérom.
Tak som zvedavý aj ja na reakciu flega, ale čakám niečo v zmysle: Nič sa nedeje, všetko je absolútne super, nečítal si ten článok poriadne? Veď vyniesť smeti pred barák ísť môžeš!
Co mam na to povedat? Snad len to, ze ten Matovic mohol mat nakoniec pravdu, ked si tak tvrdosijne presadzoval to tretie celoplosne testovanie, pretoze lockdownu sa uz 99% nevyhneme, Situacia sa zhorsila a to nielen u nas, ale aj v CR, ci v inych krajinach. Staci si pozriet graf acive cases, ktory zacal v CR(aj v SR) stupat opat od 8.12. Dovody preco tomu tak je su podla mna v neuzavreti hranic, respektive nezavedeni povinnych testov pre ludi prekracujucich hranice. To som nakoniec spominal aj vo svojom videu aj tu, ze po nasom celoplosnom testovani musia prist hranicne kontroly, takze dnu aj von pustat len ludi s negativnym testom. Ono sa o tom aj hovorilo, ale akosi sa na to "pozabudlo". Pritom prave rychlotesty boli na toto velmi vhodne. Mimochodom zase sa odvolavas na clanok, kde je napisane nejspis...to je take, ze mozno bude, mozno nie. To je take polemizovanie, co by bolo, keby bolo... Ale ak chces moju predpovedat ku koncu roku budeme mat lockdowny vsade, cize vo vsetkych okolitych krajinach...ako prisne to sa odhadnut neda. Dovod je jednoduchy...ziaden stat nie je predtym chraneny a opatreniami sa da dopad choroby len zmiernit, ale nie zastavit.
A jsi si jistý, že za tím je opravdu rozvolneni? Nárůst začal mnohem dřív, než se rozvolneni mohlo projevit. Blíží se termín vakcinace, tak je treba davy nahnat do vakcinacnich center dobrovolně. Násilím to nepůjde. A strach je v tomto případě nejlepší pomocník. Tak se tomu trošku pomůže - neřeším, jestli úpravou statistik nebo nějakou cestou rozšiřování viru. Těch konspirací byla spousta - na rozšíření stačí využít proudění vzduchu a ten aerosol tam dostat neni problém...
Já ti fakt nerozumím.
10. 12. napsals v tomhle vlákně:
Na zaklade grafov a poctu nakazenych sa da pomerne presne odhadnut, kedy graf zomrelych zacne zase klesat, takze ak sa nemylim (nechce sa mi to uz hladat) odhadol som (hrubym vypocotm z hlavy), ze 45 tyzden bude maximum a potom zacne cierny graf opat klesat a blizit sa k ostatnym. Ked budes velmi chciet predpoviem ti aj kedy sa zase priblizi k ostatnym na uroven 40 tyzdna.
Z toho jsem měl dojem, že podle tebe se situace lepší, čísla se budou snižovat (nakažení, zemřelí). Upozornil jsem, že situace se v poslední době dost zhoršuje a ptám se, co ty na to. A ty odpovíš: "Co mam na to povedat?"
Já ti fakt nerozumím.
Z toho jsem měl dojem, že podle tebe se situace lepší, čísla se budou snižovat (nakažení, zemřelí).
Ano cierny graf zacne klesat. Pozri si 45 tyzden, ten pokles uz zacal. 46 tyzden bude este mensi, 47 este menej. Co na tom nechapes?
Ano, v ČR je za 45. týden oproti 44. týdnu pokles zemřelých o 1.4 %. Netroufnu si odhadnout, jak to bude v příštích, řekněme čtyřech týdnech.
Počkáme si a uvidíme.
Vidis a ja si trufnem. Bude pokles.
Ale no tak... Ty fakt věříš tomu, co se ti z médií valí do palice? Fakt jsi tak uvědomělý a blbý, že VĚŘÍŠ? Tady už nejde o nablblou šourku, ale o existenci, jak ji známe. Prožíváme konec světa. To je ten fakt. Smiř se s tím, nebo umři. Umřeš stejně (nepřeju ti to). Četl jsi Den trifidů? Tam to probíhalo podobně.
Nezapomnel sis dneska vzit prasky?
Nezapomněl. Céčko, déčko, hořčík. I nadále lez do prdele vládě, která ti poznenáhlu nasazuje okovy. A nikdo neví proč. Přeju hezký den (dokud to jde).
To ocividne nejsou ty spravne prasky, zmen medikaci. Vlade si lez do prdele treba sam, ja ji povazuju za bandu neschopnych diletantu. Hezky den i tobe a doporucuju mene te paranoie a nenavisti vuci svetu.
Evropské centrum pro prevenci a kontrolu nemocí, jehož je Petráš členem, chce proto předejít možným problémům, které by mohly vyvstat s chystaným masivním očkováním lékařů a zdravotních sester. Ti mají očkování dostat jako první, protože s pacienty s koronavirem pracují v první linii. Podle Marka Petráše bude třeba zvolit opatrný postup, aby náhodou – kvůli vedlejším účinkům – nedošlo k ochromení už tak velmi zatíženého systému.
Šéf Ústavu zdravotnických informací Ladislav Dušek představil nové scénáře možného vývoje epidemie v České republice. Rizikový scénář přitom počítá s 200 tisíci nově nakaženými za prosinec a s dramatickým nárůstem v lednu příštího roku.
Jde o novou prognózu vytvořenou na základě zhoršující se epidemiologické situace v zemi, která nastala poté, co vláda nejprve vrátila žáky do škol a pak v rychlém sledu otevřela restaurace a obchody. Nyní ministerstvo zdravotnictví zvažuje, že ekonomiku opět přiškrtí.
Vypadá to, že si opět prodloužíme vánoční svátky. Asi tak do března...
Švédské zdravotníky zmáhá vyčerpání, mnohdy také nejsou kvůli výši platu ochotní riskovat v první linii a se zaměstnáním raději končí. Švédské jednotky intenzivní péče se potýkají s nedostatkem kvalifikovaného personálu.
Měsíce těžké a rizikové práce s vážnými případy nemoci covid-19 si vybírají svou daň na švédských zdravotnících. Hromadně odcházejí a zanechávají za sebou jednotky intenzivní péče, kterým chybí odborně vyškolení zaměstnanci.
Toho bych se tady dočkat nechtěl. Ona ani klasická sestra z běžnýho oddělení nemůže pracovat na JIP, stejně tak doktor. Nedají se snadno a rychle nahradit "převelením" z jiných oddělení.
Požádáme zase o mezinárodní pomoc a pošlou nám dalších 6 doktorů
Citace z jednoho článku o diletanství naší vlády:
Jak to nakonec bude, neví nikdo, ani vláda. Ta se utápí ve svém vlastním zmatku. Omylem zakáže prodej piva do PET lahve, když to chce napravit, omylem zakáže prodej všeho rozlévaného alkoholu, když chce toto opravit, zakáže prodej kafe a čaje s sebou. Co nejdříve vypadá jako další v řadě omylů, vydává nakonec ministr Blatný jako záměr. Aby lidé nechodili po ulicích a nepili kávu. Sledujeme děsivé kroky vlády, která podnikatele v gastronomii (a nejen ty) zašlapává do země svojí neschopností a lhostejností.
Ja vidim hlavny problem vlad (Sr a v CR) to, ze to hraju politicky na body...boja sa nepopularnych opatreni, pretoze, co by si ludia pomysleli a hned ako sa da sa im snazia zaliskat uvolnovanim opatreni a tak to ide dokolecka. V tomto vidim nasu vyhodu, ze mame Matovicova, ktory na to vsetko sere...ale on to zase vyvazuje tym, ze je psychicky labilny a nevie komunikovat s nikym inym ako sam so sebou, takze vo finale sme na tom rovnako.
Já se začínám přiklánět k názoru Okamury - jestli nemocnice zaplňují především ohrožené skupiny, chraňme ty a ostatní nechte žít. Udělejte v obchodech hodiny výhradně pro důchodce a bude klid. Pokud se někdo bojí, ať nechodí mezi lidi, kdo se nebojí, mezi lidi stejně půjde, ať si vláda myslí co chce.
Jenze ohrozene skupiny nejsou jen duchodci, to muzou byt i normalne pracujici a produktivni lide. A ve vysledku by nakonec mohlo byt potreba chranit tak tretinu republiky + by se k tomu obcas vyskytl nejaky tezky pripad z "neohrozene" skupiny.
Ono se to asi docela snadno rekne, at chranime ohrozene skupiny, ale obavam se, ze realizace by nebyla tak jednoducha.
Prečo to nemôže fungovať tak, nech sa chráni ten kto chce a ten, kto sa vírusom necíti byť ohrozený, nech si robí, čo chce, pokým neohrozuje tých "ohrozených"? Nech si títo koronafanatici kľudne vytvoria uzavreté komunity, kde budú na hlave nosiť dezinfikované kýble a okolo seba bubliny z plexiskla, ale nech sakra dajú pokoj tým, čo chcú normálne žiť!
Že by sa občas mohol vyskytnúť vážný prípad v neohrozenej skupine? Preboha, akoby doteraz ešte nikto nikdy nečakane neumrel na banálnejšiu chorobu. Treba zničiť život celej populácii, lebo mohóól by sa v nej vyskytnúť jednotlivec, ktorý umrie. Veď my ideme úplne proti evolučnej logike...
Prečo to nemôže fungovať tak, nech sa chráni ten kto chce a ten, kto sa vírusom necíti byť ohrozený, nech si robí, čo chce, pokým neohrozuje tých "ohrozených"? Nech si títo koronafanatici kľudne vytvoria uzavreté komunity, kde budú na hlave nosiť dezinfikované kýble a okolo seba bubliny z plexiskla, ale nech sakra dajú pokoj tým, čo chcú normálne žiť!
Pretoze tito koronapopieraci by coskoro zaplnili nemocnice a zaberali by miesta ludom, co sa sice mozno chranili a boli zodpovedni, ale napriek tomu chorobu dostali.
Že by sa občas mohol vyskytnúť vážný prípad v neohrozenej skupine? Preboha, akoby doteraz ešte nikto nikdy nečakane neumrel na banálnejšiu chorobu. Treba zničiť život celej populácii, lebo mohóól by sa v nej vyskytnúť jednotlivec, ktorý umrie. Veď my ideme úplne proti evolučnej logike...
Nepochopil jsi, jak to bylo myslene. Ja to, ze to obcas odskace i nekdo mlady, nepouzila jako argument, bylo to jen konstatovani, ze nejde uplne jednoznacne definovat ohrozene skupiny.
Jinak ja nemam nic proti tomu, aby si koronapopiraci delali, co chteji, ale ono je to docela tezky, kdyz tim ty "ohrozene" prave ohrozujou. Izolovane komunity popiracu a fanatiku vytvorit proste nemuzes, ti lidi se porad stykaji a stykat budou, at uz v obchodech, v praci, ve verejne doprave ci kdekoli jinde.
Docela by me zajimalo, jestli koronapopiraci v pripade onemocneni covidem s horsim prubehem take odmitnou vyhledat lekarskou peci. To uz asi ne, co? Jsem nedavno cetla, ze zrovna na Slovensku nejakej chlapik, co se ucastnil demosky proti koronaopatrenim, po nekolika dnech skoncil v nemocnici s koronou a umrel. Skoro by se az jednomu chtelo rict "dobre mu tak", ale kazda takovahle smrt je proste zbytecna, tak proc to provokovat?
Vidíš však taky to, že půlka živnostníků je na zavření živnosti? Pracovat jim stát nedovolí, hospody jsou totálně v řiti. Švagrová živnostnice vyrabovala finanční zásoby a další zavření by taky mohlo znamenat, že zaplatí možná účty a nebude co žrát. A vysvětli to dětem. Znovu zavřeme školy. Školáci a studenti by mohli vynechat celej ročník a rovnou si ho v září zopáknout od začátku. Domácí výuka stála za pytel, tak to zařízneme úplně. Ekonomický následky budou taky parádní, když celej jede ročník absolventů nepůjde do práce, to zase budeme dovážet ukrajince a mongoly, aby zaplnili pracovně personální vakuum. Jak si rodiče zajistí hlídání děcek, to je jejich problém. Budeme pak všichni strašně zdraví, ale pod mostem.
Bohužel kromě vakcíny neexistuje žádné dobré řešení. Ta izolace rizikových osob fakt není nějak rozumně řešitelná (kdo by to vymyslel, byl by zralej na nobelovku).
Vidíš však taky to, že půlka živnostníků je na zavření živnosti?
Tak neviem ako u vas, ale u nas to tak nie je a silne pochybujem, ze v CR je to inak. Vsetkych zivnostnikov, ktorych poznam pracuju normalne dalej. Ano je pravda, ze poznam vacsinou len elektrikarov, murarov, obkladacov, automechanikov a pod a naopak zase jedini zivnostnici asrocky, ktoree poznam, ze su v ... su tie z gastroodboru. Pardon poznam este 2, ktori sa zivili ozvucovanim a podobnymi vecami a maju pozastavene zivnosti uz teraz. Ale to urcite nebude statisticka polovica. Distancna vyuka stoji za prd, ale to je problem z minulosti, ked viac ako polovica ucitelov ma obrovske nedostatky v IT zrucnostiach a uz len nazdielat dokument v MS Teams im robi obrovske problemy. Ja sa v skolach pohybujem a viem, ze chodili na vselijake kurzy platene statom, kde od seba odpisovali len, aby mali ten certifikat a boli a su z IT blbi ako taga dalej.
Distancna vyuka stoji za prd, ale to je problem z minulosti, ked viac ako polovica ucitelov ma obrovske nedostatky v IT zrucnostiach a uz len nazdielat dokument v MS Teams im robi obrovske problemy.
Pokud se to týká starších učitelů, není se co divit. Svět se dynamicky mění, oni obvykle nemají žádnou potřebu s ním držet krok; počítače používají jen zlehka a jen na to, co jsou zvyklí.
Najednou bác! Učíme z domu; dělejte co umíte. To není jen problém těchto učitelů; snad by to měl primárně řešit zaměstnavatel, tj. škola a poskytnout jim metodickou pomoc.
Ale ono sa to riesilo, vies na klokych skoleniach ti ucitelia boli? Ake certifikaty podostavali?
Kosmetičky, kadeřnice, masérky - ti u nás dva měsíce nemohli dělat nic. Tchyně má též živnost, návrat zpátky k činnosti byl na poslední chvíli, protože ty směšné kompenzace od státu by ji neuživily, hypotéku a účty platit musí. Každopádně je takových dost, jen to zlehčuješ. Samozřejmě tohle škrcení živností a celkově ekonomiky bude mít dost citelný následky v budoucnu na státní rozpočet (=budeme v prdeli všichni). Parádní rozhodnutí naší vlády ohledně obchodů - nechtějí, aby se lidi hromadili v obchodě, tak se hromadí před obchodem. To stejný na úřadě, omezí úřední hodiny, ale o to víc lidí pak přijde najednou a nedobrovolně se druží. Ať jdou do prdele, fakt neví, co dělají, rozhodnutí mění ze dne na den, přitom vylívají vaničku i s děckem, viz prodej kafe a punče.
Sorry napisal si, ze polovica zivnostnikov je na kolenach, ja som oponoval, ze to nie je polovica a nie je ani 1/3, moj odhad (podla udjaov od uctovnych firiem, ktore spravujem je to mozno 10% a aj to som o cislo navysil, pretoze viem, ze zdaleka nie kazdy drobny zivnostnik si plati externeho uctovnika. Takze urcite nezlahcujem, naopak ty zbytocne dramatizujes, ked zvysujes cislo, ktore nie je take obrovske. Ono to vidiet aj na inych statistikach...u nas v tomto roku krachlo o cca 10% menej sro ako rok minuly, ktory bol bez Korony. Btw vsetko zle je na nieco dobre, ja uz roky nemozem zohnat nikoho na oblozenie schodov pred domov (prilis male pre pankov), suseda bola u nas pred tyzdnom a rozpravala tragikomicky pribeh o tom ako sla do mesta na pedikurue, ze kedy ma volne sa spytala a ta jej povedala, ze novych zakaznikov neberie....takze bude len dobre ak sa trh preriedi a zostanu len ti najlepsi lebo vidim, ze niektorym je tu az moc dobre. Ja som siel zatial s trzbami o 20% dole oproti minulemu roku, ale paradoxne som mal najvacsiu stratu prve tri mesiace a pocas Korony som mal len 2 mesiace o kusok s mensim obratom ako minuly rok. Zvysok bol vyssi.
Bože můj, polovina obrazně řečeno. Ty na všechno potřebuješ přesný čísla. Prostě je jich furt dost na to, aby měli problémy a ty taky nemůžeme nechat napospas. Zachráníme pár lidí zaříznutím ekonomiky, přivedeme další lidi na buben. Mimochodem, jeden můj bývalý kolega to nepřežil, kšefty zařízla korona a dostal se do sraček a ukončil to. Definitivně, dvě děcka a manželku tu nechal. Suprově se nám tu daří, že? Proč tu vesele fungovaly obchodáky a malí obchodníci/živnostníci nemohli? V Lidlu se u hadrové hrabárny lidí houfují, ale papírnictví otevřeno mít nemohlo. Koupit pár šroubků a hmoždinek bych si mohl koupit leda se živnosťákem, pro kmány byl obchod zavřený. No není to padlý na hlavu? Těch jejich 15m2 je taky sračka - do obchodu to budou omezovat, ale vánoční šalinou si půlhodinovou vyhlídkovou trasu dát můžeme, no není to paráda? Obchody, služby jsou zlo, MHD je v pohodě, přitom v metru přes celou Prahu sedí ve vagonu desítky lidí dlouhý minuty vedle sebe, to stejný ranní vlaky a busy do práce. Tak proč doprdele vadí kafe a svařák?
Polovina obraze je mozno 10% v skutocnosti. Takze sa pytam, ak obraz tym chces navodit. Co sa tyka zatvaranie restauracii, ci mensich obchodov tam sa asi viacmenej zhodneme, vratane m2. Sam som v minulosti vo videu povedal, ze napriklad vyhlasenie nasej vlady a max pocte sportovcov a divakov na zapase bez ohladu na to, ci sa hra v miestnej telocvicni alebo na stadione pre 20k ludi mohol vymysliet len idiot.
Ale jo, ja vim, ze situace neni idealni a ze spousta lidi je kvuli tomu v hajzlu, jenze tady je proste problem v tom, ze nejde asi uplne rozumne vybalancovat ochranu obyvatel a zaroven zachovani bezneho zivota. Vem si treba zrovna skoly - vsichni chteji, aby decka chodila do skoly, ale s tim uz moc nejde dohromady tvuj navrh na ochranu ohrozenych skupin - vis, jaky je vekovy prumer ucitelu? Kdyz bude tretina ucitelu patrit do "ohrozene skupiny", tak bude skolstvi v haji snad jeste vic nez s domaci vyukou. Moje mama i tatova druha zena jsou obe ucitelky, obe by mohly splnovat definici ohrozene skupiny (pokud tedy ta definice nebude "lidi 75+ jednou nohou v hrobe"). Kdyby ucitelky prohlasily, ze se covidu boji a nechteji byt v kontaktu s deckama, tak si skolstvi pocne co?
No ale hlavne tomu vubec nepomaha ta nase vlada diletantu, ktera se ridi podle toho, co ji zrovna lidi vycitaji na socialnich sitich.
Takze nam asi ve vysledku nezbyde nez verit v ucinnost ockovani, protoze jinak se tehle jizdy stylem brzda-plyn-brzda-plyn fakt jen tak nezbavime.
Vidíš však taky to, že půlka živnostníků je na zavření živnosti?
Tohle je ale hodně individuální, mám podobná zkušenosti jako fleg níže. Samozřejmě, že situace dobrá není, jen není všude stejně špatná.
Z našich mnoha klientů (OSVČ i s.r.o./v.o.s.) se covid-19 nějak více dotkl jen dvou, oba z oboru pohostinství/ubytování. Ani jeden z nich na zavření není, mají více aktivit. A jeden z nich "polštář" klidně i na 10 let lockdownu.
jj, ono hodne zalezi na tom, v jakem oboru delaji a jak se dokazali situaci prizpusobit. Me se to treba nedotklo vubec nijak, ale taky vim, ze nejsem reprezentativni priklad - proste nekdo je v prdeli hodne, nekdo jen trochu, nekdo preziva, pro nekoho je to furt stejne a nekdo si dokonce polepsil.
To som rád, že sme tohto názoru už viacerí. To je neskutočné, aby sa kvôli ochoreniu, ktoré 99,99% populácie prekoná bez následkov, robila globálna dráma pre tú stotinu populácie, ktorá to skôr či neskôr aj tak dostane a len predlžujeme ich agóniu, čím vlastne tých 99,99% ohrozuje sama seba na životoch finančným krachom a sociálnou deštrukciou.
Šialené.
Je smutne, ze ani po niekolkych mesiacoch si nepochopil vaznost situacie a sposob akym sa sirenie dokaze vymknut z pod kontroly. Ty si si nevsimol, ze pred par tyzdnami/mesiacmi sme uz mali 3 velke okresne nemocnice, ktorym chybal personal a museli zatvarat.redukovat oddelenia, rusit operacie a pod? Co mas z toho, ze zo 100 nakazenych lekarov a sestier sa ti o mesiac vrati 100 do prace (ak privriem oci a budem suhlasit s tvojimi 99.99%), ked ten mesiac nebude mat kto liecit normalne choroby a vysetrovat ludi? Kedy pochopis zakernost Kovidu, ze nici predovsetkym ludske zdroje, hlavne v oblasti mediciny? Ty si necital ako som tu pisal, ze po prvej vlne testovania musel jeden moj zakaznik skoro zaviret vyrobu, ked mu z 30 ludi vo vyrobe 17 nepreslo testami? Jeden z kancelarie zhora sa nevratil do prace doteraz. Kde mal zohnat zrazu nahradneho sustruznika, ci frezara?
Co mas z toho, ze zo 100 nakazenych lekarov a sestier sa ti o mesiac vrati 100 do prace (ak privriem oci a budem suhlasit s tvojimi 99.99%), ked ten mesiac nebude mat kto liecit normalne choroby a vysetrovat ludi?
Tomu moc nerozumiem, na kovidových oddeleniach predsa nepracuje personál z chirurgie, prečo by ich to teda malo zasiahnúť? Takýto výpadok je len dočasný, personál by napr. mohol rotovať po okresoch, tu je ale skôr problém neefektivity manažmentu štátneho zdravotníctva. Uznávam, že situácia je vážna, nie však vinou ľudí, ale magorov zodpovedných za riadenie krízy, resp. nezodpovedných. To zakaždým keď príde nejaký silnejší vírus, obrátime naše životy naruby?
Ja vlastne tiež nie som za to, aby sa na vírus úplne sralo. Opatrnosť nech tu je. Hygiena samozrejme. Isté opatrenia tiež, ale nie také, ktoré nie sú postavené na žiadnych dátach a viac životov zlikvidujú ako zachránia. Mám problém s centrálnym nariaďovaním obmedzení a opatrení. Je to príliš veľa zodpovednosti na pár ľuďí, tkzv. odborníkov, ktorí samozrejme nevedia posúdiť zmysel opatrení v konkrétnej situácii a preto nariadia pravidlá plošne pre všetkých, čo možno znie dobre na papieri, ale nemá to absolútne žiadny pozitívny zmysel v reálnom živote pre jednotlivca. Potom nám vznikajú takéto absurdné protiklady ako preplnený Kaufland, ale zavretý obchodík s majiteľom so štránkom okolo krku. Ja som za decentralizáciu rozhodovania o opatreniach, ideálne, keby si vyhovujúce a zmysluplné opatrenia nastavili samotné podniky. A ľudia sa zrazu naučia byť aj zodpovední, keď skutočne uvidia mrazáky na uliciach a šóry pred špitálmi.
Tomu moc nerozumiem, na kovidových oddeleniach predsa nepracuje personál z chirurgie, prečo by ich to teda malo zasiahnúť?
Svata prostoto...ty si naozaj myslis, ze Covid sa siri na covidovych oddeleniach a na ostatne kasle? Preco potom niektore nemocnice odkladali operacie, pretoze mali nakazenych chirurgov, zatvarali bezne oddelenia, pretoze mali nakazeny personal a pod? A teraz si predstav nepredstavitelne...Covid sa siril aj v nemocniciach, ktore ziadne covidove oddelenie nemali. Ako je to mozne?
Ale no tak...co tak sa poucit z chyb druhych? Hodiny len pre dochodcov tu mame uz mesiace a su s tym len problemy, pretoze normalny clovek nemoze ist vtedy par hodin nakupit a ti dochodcovia aj tak chodia nakupovat kedy chcu, takze ich tam kludne stretnes aj poobede, mimo ich hodin. Hodiny pre dochodcov su blbost, chyba im disciplina. Preco zaplnuju nemocnice predovsetkym ohrozene skupiny ma logicke vysvetlenie...virus kosi najprv tych najslabsich, takze je logicke, ze pri takomto stadiu mate v nemocniciach vacsinou niekoho z tychto skupin. Je len otazka casu (a vyssich cisiel), kedy sa ten pomer zacne menit, takze Okamurova logika (ako vacsinou) ma jemnu chybicku krasy.
Když šlo vyhodit v hodinách pro důchodce z obchodu všechny ostatní, tak půjde vyhodit důchodce z obchodu mimo jejich hodiny. Časem by se všichni přizpůsobili, holt by si museli všichni koupit svačinu den dopředu.
No vidis a to sa u nas nespravilo. Osobne si myslim, ze je to blbost, cele tieto hodiny.
Jasně, protože to nefungovalo, jelikož cílové skupině to bylo u řiti a akorát to všechny nasralo. A tato vláda dělá opatrný krůčky, aby nenasrala voliče ještě víc, ale bohužel co krok, to lejno.
Ministerstvo zdravotnictví v úterý poprvé uveřejnilo paralelně vedle sebe dva indexy rizika v rámci protiepidemického systému PES. Nový index, který počítá i s antigenními testy, má hodnotu 61, což je těsně nad hranicí třetího stupně. ... Resort bude prozatím zveřejňovat oba tyto indexy. Jakým PSEM se bude Česko řídit, zatím není jasné. Ministerstvo podle v pondělí zveřejněné tiskové zprávy o změně metodiky a případném sjednocení obou indexů rozhodne do 22. prosince.
on nestaci ten bordel, co v tom delaji ted, oni ho musi jeste vylepsit.. tvl.
To je jak ten dotaz na Babiše: "Už je líp, nebo to ještě budete vylepšovat?"
Klasika - když nevyhovuje výsledek, upravíme požadavky na vstupní parametry.
Stačí při výpočtech používat bulharskou konstantu a vyjde jim to vždy jak chtějí.
Druhý pes jim nevychází, takže budou muset vytvořit třetího PSA.
Historie se zkrátka opakuje - pamatujete si ještě někdo na antivirový systém Tři psi z 90. let?
Nepamatuju, ale pamatuju si jak tančili tři psi na dvorku lipsi Zlatý šedesatý... Kx2XHyXV3jg
Ale predpokladam, ze by to asi chtelo nejake vyjimky pro lidi, kteri maji pro neockovani opravdu vazne duvody.
A kto sa zaočkovať proti covidu nechá, nebude si musieť hradiť liečbu na ochorenie spôsobené covidom?
a ti, co lyzuji, by si zase mohli sami hradit zlomeniny z lyzovani. a vubec nejspravedlivejsi by bylo, kdyby si kazdy hradil zdravotni sluzby jemu poskytovane sam...
Zlomeniny nejsou nakazlive a kdyz si pri lyzovani zlomim nohu, tak tim neohrozuju jine lidi.
V tom je ale rozdíl. Tady vědomě odmítneš vakcínu, takže bys měl i stím brát včechny důsledky stím spojené.
Bude niekto brať zodpovednosť za dôsledky aj vtedy, keď vakcínu neodmietnem a spôsobí mi ťažké škody na zdraví?
Měla by samozřejmě společnost stojící za vakcínou. Smrtící nebo vážné potíže způsobené vakcínou by měli zachytit testování.
Společnosti stojící za vakcínou si nechaly podepsat nepoatizitelnost za vedlejší účinky. Jinak by nepřijaly objednávky na vakcínu. Ty společnosti jsou si moc dobře vědomé toho, že nebylo důkladné testování a nežádoucí účinky budou. EU to považuje za přijatelné riziko.
Ve víru úprav matic a radosti obchodníků, že jejich provozovny se kvůli epidemickému zpřísnění neuzavřou, zapadl pod závěj informací fakt, že od pátku se neobnoví jenom zákaz nočního vycházení. Schválené mimořádné opatření vlády hovoří jasně také o omezení volného pohybu ve dne, od pěti ráno do jedenácti večer.
To je nějaká nová, abstraktní a intelektuální hra? Jako "necháme otevřený obchody, ale nesmíte do nich" s podtitulem "... a kdo na to vůbec přijde?".
Chápete ještě dnešní dobu? Já ne.
Já už se v tom taky ztrácím. Vlastně ani nevím, jestli je ještě povinnost nosit venku ve městě hadru na hubě, nebo ne. Půlka lidí to nosí, půlka ne.
Já neřeším, jestli se něco musí nebo nemusí, rozhoduji se podle svého přesvědčení, jak se nejlépe chránit. Ostatní mi jsou už dávno ukradeni…
To ale tak úplne nejde, keď podľa môjho presvedčenia je chriachať si do handry dosť veľký nezmysel a potom mi fízel naparí pokutu cez 1000€.
Hadru nenosím, ale masku od WPA Respirators. Dýchá se v tom určitě lépe jak v roušce, pokud tedy ta není nasazena "na Klause", __klik__
To je v pořádku, když máš obavy, dej si na fifák respirátor. Ale nechci být potahován pomahači a chrániči za to, že jdu vyhodit odpadky bez hadrohubu. Když jsou schopni poslat zásahovku na lidi, co se chtějí bavit v hospodě, tak můžu mít obavy, aby nějaký aktivní příslušník na mě nezakleknul jen kvůli zasrané hadře na vzdušné ulici a kvůli tomu, že nejsem schopen sledovat hodinové zpravodajství naší vlády. Mimochodem - když vidím tu sebranku, co se stará o naše blaho a jak se o něj stará, tak mám docela paniku z toho, že tito podepisují mezinárodní smlouvy!
ja rousku venku zasadne nenosim. a vzhldem k tomu, ze pracuju naproti vchodu do parlamentu a denne tak mijim minim nekolik policistu, urcite bych se to uz dozvěděl, kdyby ta povinnost byla.
To jsou ty jejich "výjimky z výjimek". Není to žádnej záměr, prostě v tom sami mají nehoráznej zmatek.
Opat ste sa nepoucili z chyb ostatnych. Otvorene obchody, do ktorych zakazali chodit sme tu uz mali pred vyse mesiacom-dvoma. Bol to paradox, obchodnici sa cudovali a mali otvorene, ale partizanov porusujucich zakaz nakupovania v nich prilis vela nebolo. Mam to z prvej ruky, vo velkom kvelbe som kupoval v tej dobe TV (kvoli zaruke som nechcel ziaden eshop) a rozpraval som sa s kamoskou, co tam predava.
tak se bude chodit nakupovat ve dvou. jeden bude venku hlidat a druhy rychle nakoupi
Nekde tu byla debata, jak jsou ty grafy umrti hrozne zkreslujici a nevypovidajici, protoze osa Y nezacina nulou.
Tak tady nulou zacina. Jeste porad ma nekdo pocit, ze jde o "bezvyznamny narust"?
- umírají z 95% lidé důchodového věku, jimž fakt nezbývá 20 nebo 30 let kvalitního života jak jsem někde četl ve zprávách. - cena lidského života fakt není nekonečná. Pokud to někdo tvrdí, nechť pošle všechny své úspory a peníze lidem do Afriky, kde lidé umírají hlady.
Máš pocit, že kdyby nějaký rok namísto 120 tis. lidí zemřelo 150 tis. lidí, přičemž většina z toho budou lidé důchodového věku, bude to znamenat pro ČR katastrofu ? Oproti zničené ekonomice, desetitisícům lidí bez práce, atd. atd. Sekundární projevy těch píčovin, co se tu zavádějí, budou lidi odsrávat roky (to už je teď jisté), možná i desetiletí. Kdyby se nic neudělalo, stalo by se pouze to, že jeden rok bude statistiky umírat o něco více lidí důchodového věku. Další roky tím pádem bude počet úmrtí zase o hodně nižší oproti průměru. Tohle fakt nemůže nikdo zpochybnit.
Mimochodem loni do toho 45 tydne vcetne jak mas v grafu zemrelo: 96.705 lidi. Tento rok do 45. tydne vcetne zemrelo: 104.481. Mně to nepřijde jako důvod k panice...
Zapomněl jsi na hlavní problém - zahlcení nemocnic. Pokud by k tomu došlo, mrtvých bude řádově více a mladší ročníky. Taky je tu otázka trvalých následků po prodělaném Covidu.
Já na žádný problém nezapomněl, coronavirus jsem měl, jako spousta lidí, které znám a do žádné nemocnice jsem nejel. Nějak mám pocit, že v letňanech je úplně prázdná nemocnice, za kterou se platí x-desítek milionu.
Lidé, kteří se už musí napojit na plicní ventilátor, tak je to pro ně ve většině případů konečná. A kromě plicního ventilátoru žádná super léčba není. Na lůžku můžou zrovna tak ležet doma. Takže by mě vážně zajímalo, z čeho přesně usuzuješ, že "opatření" provedená vádou zmenšila počet mrtvých o 1 řád ? To je dost odvážné tvrzení. Vycházíš přesně z čeho ? Ze svého pocitu ? Z toho , že to říká Babiš ? Z toho, že hadr na puse představuje antivirovou ochranu ? Pak by se možná měli mnozí vrátit na základní školu a zopakovat si, jak velký je virus šířený vzduchem a jak velké jsou díry v prodyšné tkanině.
Dávat příklad z Prahy, která je na tom nejlíp je hloupé. K čemu nám je prázdná nmocnice v Praze když nám kolabuje Brno?
Myslím, že existují určité dopravní prostředky schopné převážet lidi z místa A do místa B. V Brně například koňský povoz, případně z Prahy můte dojet automobil nebo sanitka. Pokud pacienti u Vás v Brně umírají do hodiny od nákazy, tak jim ani prázdná nemocnice v Brně nepomůže, ty ostatní je možné převézt.
Jenže přvázet lidi není vždy možné. Okamžitá pomoc mu pomůže, ale v nemocnici není místo a během převozu zemře.
To, že jsi nejel do nemocnice zrovna ty, nepovažuji za směrodatné, vím o hodně lidech, co tam museli (včetně mého táty), zdaleka jim nebylo 60 let a strávili tam i víc než měsíc z toho 2-3 týdny na lůžku s kyslíkem (ne plicní ventilací). A bohužel znám i případy úmrtí lidí mladších než 60 let... Vycházím nikoli z pocitů nebo řečí Babiše (toho fakt nemusím), ale z čísel - vývoje počtu nakažených, počtu hospitalizovaných, počtu úmrtí atd. Pokud by se těmi opatřeními nepodařilo růst zastavit, fakt by ty čísla vypadaly úplně jinak a ani ta nemocnice v Letňanech by nepomohla. Mimochodem - jsem rád, že jsme ji nemuseli použít. Co se týče roušek, netvrdím, že múžou infekci zabránit, ale (možná že i podstatně) sníží virovou nálož a tím i závažnost onemocnění.
Kdyby se nic neudělalo, stalo by se pouze to, že jeden rok bude statistiky umírat o něco více lidí důchodového věku.
Tady je zasadni problem v tom, ze nas system proste nenecha lidi jen tak umrit doma. Neuvazuje stylem "Mas koronu? Zustan doma v posteli a uvidis, jestli umres nebo ne". Nas system se snazi pro ty lidi udelat co nejvic a pokusit se jim ten zivot zachranit. A z toho to pretizeni nemocnic plyne. Je fajn, ze ty jsi do zadne nemocnice nejel, ale kdyby ta 84 ve tvem nicku byla tvym vekem, tak bys ve spitale s velkou pravdepodobnosti skoncil taky.
No a nevim, kde jsi cetl, ze ti zemreli mohli zit o 20-30 let dele, ja videla spis cislo 10. A i to je prece fajn, ne? Ti lidi urcite take z velke casti meli rodiny, pratele, konicky, sny. Nekteri by si toho vseho jeste uzivali rok, nekteri tri, nekteri deset, nekteri mozna i patnact.. Koronavirus jim to vsechno sebral. Kdyby tobe dal ted nekdo na vyber, jestli chces umrit ted, zit jeste 5 let nebo zit jeste 10 let, co by sis vybral? Umrit ted? Me na tomhletom nejvic irituje prave to, ze se spousta (predevsim mladsich) lidi chova jako kdyby na zivotech tech starsich vubec nezalezelo. "Stejne za chvili umrou, tak co je nam po nich."
Jiste, ty sekundarni (ekonomicke) projevy jsou taky obrovsky pruser a dopadnou nejvic na ty mladsi generace, ale to prece neznamena, ze starsim/ohrozenym lidem reknem "sorryjako, nezajimate nas, chcipnete". Jenze ty budouci prusery jsou dane predevsim naprostou neschopnosti nasi vlady, nikoli snahou o ochraneni/zachraneni senioru.
Mimochodem loni do toho 45 tydne vcetne jak mas v grafu zemrelo: 96.705 lidi. Tento rok do 45. tydne vcetne zemrelo: 104.481.
10 % narust umrtnosti neni zas tak malo.
Prodlužovat někomu život o 5 let je fajn do té doby, dokud ho kvůli tomu jiným nebudeš zkracovat třeba o 20 let.
Já naštěstí pracuju v oboru, kterého se coronavirus dotýká minimálně/vůbec, takže by mi taky mohlo být u zadku, jak zkrachuje polovina hospod, všechny cestovky a další obory s těmito související...
Takže ano, staří, morbidně obezní a chronicky nemocní se mohli chránit jednoduše tak, že by byli izolováni od zbytku společnosti. Nevidím jediný důvod, proč kvůli tomu ničit životy všem ostatním lidem. Když nějaká matka samoživitelka nebude pak mít peníze ani na to, aby nakrmila sebe, když už nakrmí své děti, měla by pak pro změnu vláda vydat nařízení, že důchodci smí jíst nejvýše tolik potravin, kolik sní tak matka samoživitelka ? Když skončí 20% lidí bez práce, neměli by se pak i o 20% snížit důchody ?
Ničit život jiným lidem pod záminkou "pomoci" nějaké jiné sortě je dle mého prostě zvěrstvo. Pokud chováš zvířata, představ si, že bys měla nést k veterináři na operaci dvouletého potkana s rakovinou, namísto toho, abys pořídila nový výběh pro mladé. Však zachráníš tím jeden život a to musí být důležitější ne ? U potkanům kteří se dožívají 2 let se každý měsíc navíc počítá. A kdybys byla potkanem, nechtěla bys žít o měsíc déle ?
A mimochodem až/když mi bude 84 let, tak určitě nebudu chtít žít na úkor životů svých dětí a vnoučat. Např. ve Velké Británii mají důchodci největší starost s tím, aby si našetřili včas na svůj pohřeb a nezatížili tím příbuzné. Ale tady v ČR platí prostě klasické: "Ať se o mě postarají ti druzí, ať to stojí co to stojí, to mě nezajímá".
A mimochodem až/když mi bude 84 let, tak určitě nebudu chtít žít na úkor životů svých dětí a vnoučat.
A to provedeš jak? Tohle přece není volba buď-anebo.
Spacha Sepuku.
Ničit život jiným lidem pod záminkou "pomoci" nějaké jiné sortě je dle mého prostě zvěrstvo. Pokud chováš zvířata, představ si, že bys měla nést k veterináři na operaci dvouletého potkana s rakovinou, namísto toho, abys pořídila nový výběh pro mladé. Však zachráníš tím jeden život a to musí být důležitější ne ? U potkanům kteří se dožívají 2 let se každý měsíc navíc počítá. A kdybys byla potkanem, nechtěla bys žít o měsíc déle ?
Tohle prirovnani dost pokulhava. Pokud budu zvirata chovat na maso, na kozesinu nebo na nejake jine ucely, tak mi samozrejme bude jedno, jestli umrou ve dvou letech nebo ve dvou letech a dvou mesicich. Ale pokud je to clen rodiny (coz takovej senior obvykle taky byva), tak dost lidi se pro ta zvirata snazi udelat co nejvic muzou.
Ale kdyz se nad tim zamyslim, tak vlastne mam historku, ktera by se urcitym zpusobem k soucasne situaci prirovnat dala. Nechavala jsem operovat devitilete kralici nador, prislo me to na pet tisic, ale stalo mi to za to, protoze za ty roky to proste byl clen rodiny. Operaci zvladla uplne v pohode a vypadala zase spokojene a vesele, samozrejme primerene veku (9lety kralik je asi neco jako 70lety clovek). O mesic pozdeji se u ni bohuzel rozjela jedna hnusna kralici nemoc, kterou uz nedala. Ale kdyby ji nechytla, tak tady klidne mohla jeste nejake dalsi mesice nebo roky byt a delat mi spolecnost. A u tech senioru je to uplne stejne - muzou byt stari, muzou mit nejake bezne chronicke starecke nemoci, ale nebyt te akutni nemoci (covid, chripka,...), ktera je skoli, byli by tu dele. Jasne, muzu si porizovat kraliky jako na bezicim pase - kdyz jeden onemocni nebo si neco udela, tak ho klepnout po palici a koupit si novyho za min nez co bude stat veterina. Ale takhle prece domaci mazlicci nefungujou, proboha. Viz onen znamy citat z Maleho prince: "Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal." Kazdy ma samozrejme tu miru zodpovednosti jinou, ale pro me to znamena, ze tomu domacimu zvireti poskytnu maximalni peci, ktera dava smysl. Pokud uvidim, ze to opravdu smysl nedava, tak ho necham odejit, ale dokud bude nadeje, tak jim tu sanci proste dam.
A u tech covidovych pacientu je to stejne. Kdyz lekari vidi, ze jakakoli velka intervence (ventilator apod.) by byla stejne bezpredmetna, nechaji je dozit na tlumicich lecich. Ale kdyz vidi sanci, tak o zivoty tech lidi bojujou. A proto jsou zahlcene spitaly. A proto ve vysledku treba vic umiraji lidi i z ne-covidovych pricin. A aby k tomu nedochazelo, je samozrejme nejlepsi resit prevenci, tj. snazit se co nejvice te nakaze zabranit.
Znovu opakuju, ze naprosto chapu, ze ekonomicky se ritime do (_!_) a ze spoustu veci by bylo urcite lepsi resit jinak nez jak to nase neschopna vlada dela, ale to prece nevyresime tim, ze nechame pochcipat stary lidi, ani tim, ze je zavrem po jednom do hermeticky uzavrenych pokoju, kam za nima neproklouzne ani komar, a jidlo a piti jim budem davat sterilni kapackou. To pak stejne umrou, akorat to nebude na covid, ale na nedostatek lidskyho kontaktu.
Kazdopadne jsem vazne zvedava, jestli budes v 84 zastavat stejny nazor jako ted. Pokud nechces zit na ukor svych deti a vnoucat, muzes si take uz zacit setrit na pohreb, myslim, ze v tom ti nikdo nebrani. Osobne si myslim, ze dost duchodcu se taky snazi si na pohreb nasetrit, ale ne vzdy je to mozne, protoze ten duchod neni pro vetsinu z nich nijak zavratny. A kdyz zijes z ruky do huby, tak si toho asi moc nenasetris.
No a teď si představ, že by si měla dávat pravidelně třeba půlku platu na to, aby si i jiní lidé mohli nechávat operovat své 9-ti leté králíky na základě nařízení vlády. To by ti taky přišlo ok ?
Tak ted vubec netusim, jak to myslis a k cemu to vztahujes/prirovnavas.
Myslím to tak, že se v údajném zájmu jedné skupiny zakáže jiné skupině lidí vydělávat peníze. To je v podstatě to samé, jako kdyby jim ty peníze měli zaplatit.
Toto sú len emócie a žiadny náznak racionality.
To si si musela gratulovať za tú výbornú investíciu za králika, ktorý ti za mesiac aj tak zdochol. A ja som práve proti umelému predlžovaniu života za každú cenu, aj keď to zviera/človek trpí a už je beztak načase. Príklad je to veľmi zlý, pôsobiaci snáď len na hyper emocionálnych ľudí bez mozgu. A ten citát z Malého princa vôbec nefunguje, ja som si k sebe nepripútal žiadneho dôchodcu ani obézneho cukrovkára, nie som zodpovedný za jeho život, nikto nemá morálne právo kurviť môj život v jeho prospech.
Toto je šialené, kam sme sa ako ľudstvo dostali. V minulosti starí vyradení ľudia šli za obdobia nedostatku vykonať ättestupu, aby nezaťažovali svojich potomkov, keďže sami už nemali do spoločnosti ako prispieť. Hlavným pravidlom prežitia a evolúcie je rozmnožiť sa, t.j. postarať sa o zachovanie druhu a snažiť sa o zlepšenie ich podmienok. My sme ale už zrejme dospeli k evolučnému slepému koncu, tento základný princíp popierame tým, že v tejto precitlivenej dobe emotivizmu bojujeme za život každého kripla, pritom skriplíme samých seba. Šialené. Ako starý 84-ročný človek by som sa cítil ako úplný kretén, keby v mene ochrany môjho zdravia by som sa mal prizerať ruinovaniu budúcnosti mladej generácie a ničenia môjho odkazu.
Mas nejake problemy cist s porozumenim? Kralik by zil dal, kdyby nechytl tu nemoc. To je asi jako kdyz si koupis novej barak a za mesic ti ho znici tornado. Taky vyborna investice, ze? Ten citat se taky vztahoval na domaci mazlicky, ne na seniory a obezni cukrovkare.
Jen tak ze zajmu, kdy planujes "vykonat ättestupu" ty? Mi prijde, ze vcera uz bylo pozde. Tobe ne? Aha, vidis, a dostavame se k tomu, ze kazdy ma jinou predstavu o tom, kdy neci zivot jeste ma smysl a kdy uz ne.
Kralik by zil dal, kdyby nechytl tu nemoc.
Alebo: Králik už pomaly hopkal do večných pastvín, ty si ho dostala z jednej zákernej choroby, aby potom mohol trpieť na druhú zákernú chorobu a následne na ňu umrieť.
Ten citat se taky vztahoval na domaci mazlicky, ne na seniory a obezni cukrovkare.
Tak črtáš tu paralelu medzi zajacom a páprdovcom, tak som si myslel, že aj ten citát mal platiť pre oba prípady. Ale dalo by sa to tak otočiť, keby sme to zosobnili a prirovnali zajaca k tvojej starej mame/mame/otcovi v dôchodkovom veku. Plne rešpektujem, že sa s nimi nechceš rozlúčiť a treba chceš, aby sa ešte dožili vnúčat (všeobecný príklad). Ja nemám nič proti tomu, že ich chceš chrániť, ani nič proti tomu, že oni sa chcú chrániť. To je ale veľmi jednoduché, zamknú sa na byte/dome, ty im budeš nosiť jedlo, nenavštevovať ich, nakúpiš im najkvalitnejšie respirátory, budú poctivo dbať o hygienu - a máme ochranu rizikovej skupiny vybavenú. Tak či tak si to niektorí odnesú, ale neviem či si spomínaš, ale aj pred plandémiou umierali ľudia. Netreba byť zrazu ultra precitlivený z mediálneho tlaku.
Ättestupu ešte nemám v pláne, pokiaľ viem, nikoho neobmedzujem na slobode. V momente, keby sa však kvôli mne mala celá spoločnosť obrátiť naruby, tak by som ju radšej vykonal. Vieš, pre niekoho je sloboda vyššia hodnota ako skvelé zdravie v mizernom neslobodnom živote.
S tou strukturou mrtvých je to tak, jak píšeš. A protože pro stát je mrtvý důchodce ekonomické plus, nemusí mu platit důchod, tak (jak čtu mezi řádky) je to vlastně fajn. Až budeš jednou v důchodě i ty, pohled se ti změní, to ti garantuji. Mně by třeba naopak vůbec nemuselo vadit, kdyby odpadávaly jen mladé a silné kusy, co mi je po nich…
K těm číslům: ono už je po všem, že děláš "závěrečný účet"? Já bych si určitě přál, aby tomu tak bylo, ale obávám se, že není.
Vakcinační strategie je stále v procesu tvorby a analýzu, jak Česko zvládne očkování, dostane ministerstvo zdravotnictví až na konci roku. ... Vedle dohánění zpoždění se ale také řeší, jak vlastně Česká republika zvládne distribuci prozatím objednaných 12 milionů dávek pro 6,9 milionu lidí. Například vakcína od společností Pfizer a BioNTech totiž vyžaduje skladování při –80 stupních, což může být pro některé provozy složité. ... Smlouvu podepsal ministr zdravotnictví Jan Blatný (za ANO) 9. prosince. Učinil tak na základě nabídky samotné společnosti, jeho resort analýzu původně nepoptával a ani její vznik jinak neinicioval.
Fakt banda amatérů....
" Například vakcína od společností Pfizer a BioNTech totiž vyžaduje skladování při –80 stupních, což může být pro některé provozy složité. "
Já to vidím stejně jako skladování mlíka v Tescu. Tam ho šoupnou prostě do uličky k mrazákům a hlavu si s tím nelámou. Takže obdobně ta vakcína poputuje do normálních mrazáků.
Pfizer bude dodávat vakcínu vč. technologie, říkal dnes ministr zdravotnictví.
Uvažovali o zřízení 25 očkovacích míst pro tyto vakcíny. Jsem zvědavý, jakým zpusobem a za jakou dobu by zvládli proockovat 7 milionů lidí na 25 místech.
Spolutvůrce protiepidemického systému PES matematik René Levínský navíc upozorňuje, že například ve srovnání s Německem, kde řadu let přednášel, Česko postrádá vizi a začíná značně zaostávat. ...u západních sousedů připravili na šedesát improvizovaných velkokapacitních očkovacích center. Jen v Berlíně jich má být šest – mimo jiné třeba bývalá letiště Tegel a Templehof, velodrom v Prenzlauer Berg či zimní stadion Eriky Hessové. Levínský proto psal vládě prostřednictvím interpelace od pirátského poslance Petra Třešňáka. „Upozorňuji, že i kdybychom byli mnohem méně ambiciózní než SRN a naším plánem bylo naočkovat 60 procent obyvatel v následujícím půlroce, každého dvěma dávkami, je třeba očkovat průměrně půl milionu lidí každý týden. Vzhledem k tomu, že program bude nějakou dobu nabíhat, účinnost vakcíny není 100 procent, nepřijde každý den stejný počet lidí, je třeba vytvořit kapacity na očkování přibližně 750 tisíc lidí týdně,“ podotýká matematik.
Včera rikali, ze očkování by se mohlo účastnit asi 200 nemocnic - otazkou je, jestli budou mít technologii na chlazení vakcíny. Tech 25 míst byla starší informace, kdy dodavatel vakcíny dodá i chladící technologii. Zlínská nemocnice je prý schopna proockovat 15 000 lidí týdně To znamená přes 2000 lidí denně, pokud se bude očkovat i o vikendu. Pokud by se ockovalo 16 hodin denně, tak by museli očkovat mezi 2 a 3 lidmi za minutu. Tu organizaci si nedokážu představit.
Pokud budeme velcí optimiste a budeme pocitat 200 nemocnic, každá 10 000 lidí týdně, tak za 2 týdny proockujeme 4 miliony lidí. Potrebujeme 2 davky. Prostě proockovat CR za měsíc nebo 2 není reálné.
Museli by se do toho zapojit obvodaci, zubaři apod. jenže ne s vakcínou od Pfizeru, ale od AstraZeneca nebo Sputnik, které nepotřebují pro skladování tak nízké teploty.
otazkou je, jestli budou mít technologii na chlazení vakcíny
Dewarkou s kapalným dusíkem disponuje každá biochemická laborka a každá druhá kožařka, takže není důvod, aby nemocnice neměla technologii. Zatím je problém jinde - stát ty vakcíny nerozdává, ale prodává, takže ten systém zatím končí na tom, že obvoďák nemá důvod nakupovat vakcíny do zásoby, když neví, kolik lidí mu přijde na očkování.
Když tak pročítám, jak to u nás máme vše perfektně zorganizované, jak vše funguje podle předem zpracované legislativy a metodiky, jak každý ví (nemyslím občany, ale instituce), co přesně má dělat… tak si říkám, zda by snad nebylo lepší, aby nás měl někdo kompletně pod palcem a všechny postupy, pokyny, zákony jsme dostávali odněkud už hotové.
A jakou kapacitu ta Dewarka má? Dostaneš do ní několik tisíc vakcín mimo standardní obsah, který v ní je? Nebo prostě zastavíš laborku, vyhážeš obsah a narveš tam bedny s vakcínami?
K tomu konci, že to obvoďák nebude nakupovat dopředu - přesně o tom to je. Je to o logistice. Lidi musí vědět kdy a kam jít, doktoři musí vědět kdy a kolik lidí jim přijde. Musel by to někdo řídit a organizovat, musel by u toho někdo přemýšlet. A to druhé je hlavní problém vlády, parlamentu, senátu - prostě těch nahoře. Myšlení bolí a to oni nemají rádi.
Dlouhodobé skladování při -80°C se dá prý zajistit třeba na hematologii, kde mrazí krev. Pak při normální teplotě vydrží až 5 dní. Dneska to říkal v TV nějaký šéf asociace nemocnic. Pfizer nabízel i dodávky s mrazícím boxem, ale to značně zvyšuje cenu.
Tak to jsem měl covida už před několika lety. A pak že se zrodil až letos.
Když jsem hluboko za socialismu po škole nastoupil do práce, můj šéf si jednou posteskl, že mu nejen špatně stojí, ale i špatně visí. To musel mít toho koroňáka taky - a v těžší formě :)
Trumpův syn se prý z covidu vyléčil za 15 minut a to ještě ani vakcína nebyla. Vykřikoval to veřejně jeho táta. Tak tomu věř.
Tak co, jak to vypadá se statistikou nežádoucích účinků?
Po tých dvoch týždňoch očkovania malého množstva populácie to so štatistikou dlhodobých nežiadúcich účinkov nevypadá ešte nijak...
Já jsem občas vděčný za ten náš Kocourkov. Než se tu něco odsouhlasi, následně dořeší způsob provedení, tak to trvá tak dlouho, že to mezitím schytá někdo jiný někde jinde. Než se tu rozkyveme s očkováním, je možné, že vyjde na jevo, že vakcína na mutace koronaviru není účinná. A co pak? Nutit lidi nechat se očkovat vakcínou, která není účinná a u které navíc neznáš pořádně vedlejší účinky? Proti vakcíně, pojud pomůže nic nemám, ale ne za každou cenu.
Mňa najviac desí to ohýbanie verejnej mienky. V marci na začiatku pandémie: Vakcína tak skoro nebude. Vývoj bezpečnej a účinnej vakcíny bude trvať minimálne 5 rokov. December: Máme tu vakcínu, je úplne safe, všetkým vám ju doporučujeme, všetky testy prevedené, odstránili sme zbytočnú byrokraciu a vyvinuli sme za polroka vakcínu s účinnosťou 90%. Ty pána, to tá byrokracia musí byť opravdu neskutočná, keď brzdí vývoj liekov niekoľko rokov. To by sa vyvíjali lieky, keby tu nebola! Čo je toto za spravodajstvo, keď každé dva mesiace ti servírujú niečo úplne iné, čo si zároveň protirečí, ako holé fakty a čistú pravdu? Prečo musia správy vyzerať takto: Máme tu vakcínu a je úplne super! A nie takto: Máme tu vakcínu, podľa súčasných štúdii je účinná, ale riziká nie sú vylúčené! ..... No asi sa zbytočne pýtam.
Je to klasika, znakom každého diskurzu súčasnej doby je, že buď niečo fanaticky zastávaš a keď nie, tak si určite fanaticky proti tomu. Otázku o štatistikách na mňa smerovanú od kolegu som moc nepochopil. Ja som netvrdil, že tá vakcína je defektná - ja nemám tušenia. Len mi tí ľudia prídu šialení, čo by neváhali pichnúť si do žíl liek, o ktorom nevedia nič a presviedčajú ostatných, veď to je úplne v pohode, nemôže vám nijak uškodiť. Vedia to odkiaľ? Nemôžu to vedieť, bodka. Čo by som dal ja za to, keby tá vakcína skutočne fungovala a nemala by nežiadúce následky. Ale je to šialené, šialené, veriť na to len tak z princípu, lebo napísali si článočky, kde svoj produkt vychvalovali. A keď sa opovážim vyjadriť pochybnosti o účinnosti a nezávadnosti, som konšpirátor a spochybňujem celý výskum, ktorý bol venovaný vakcínam. Šialené.
A tie videá s politikmi, ktorí sa pichajú s rekvizitnými striekačkami, poprípade im pichnú niečo ani nevieme čo, možno nejaké kalcium, vo mne dôveru teda nevyvolávajú.
Je zaujimave ako zverejnujes len to, co sa ti hodi. Preco sa nerozplivas nad tym, ze v AT, kde zijes bude testovanie povinne, kedze dobrovolne sa neosvedcilo? Jaaaj, musel by si dat za pravdu Matovicovi a to by ta od jedu asi porazilo.
Sotva začala Velká Británie jako jedna z prvních zemí světa očkovat proti koronaviru, objevuje se první komplikace, která ukazuje, že to možná nebude tak jednoduché, jak si mnozí malovali. Tedy, že bude stačit zajistit očkování většiny populace a koronavirus se stane neškodným.
V Londýně a na dalších místech Spojeného království se totiž rychle začala šířit nová mutace koronaviru. Právě toho se lékaři v souvislosti s očkováním obávali nejvíce. Pokud se koronavirus přizpůsobí nové situaci a dokáže zmutovat tak, že na něj současná očkování nebudou platit, znamenalo by to obrovský problém.
Na našem mainstreamu jsem k tomu četl jen to, že je to všechno v pohodě a že současné vakcíny zabírají i na tu novou formu covidu. Takže čemu věřit?
Nicomu. Uz som to povedal viackrat, o Covide vieme stale prilis malo a navyse mame dost rozporuplne informacie. Napriklad zotrvanie protilatok v tele ma obrovsky casovy rozptyl. Bolo malo casu ziskat podrobne informacie, takze budeme cakat. Jeden z dovodov preco som povedal, ze sa nedam (zatial) zaockovat je fakt, ze povazujem vakciny rovnake ako su tie chripkove. Nueskodia, pomozu, ale nezaberaju napriklad na kazdy kme chripky, a preto nie su 100% uspesne. Taketo nieco predpokladam ak u Covidu, kde navyse nebola este dostatocne casovo zdokladovana ani ucinnost, ci vplyv vedljasich ucinkov. Nemusime hltat kazdu informaciu a povazovat ju za totalne pravdivu nech pride z akejkolvek strany.
Přirozená imunita po prodelani nemoci je pul roku. Po vakcíně předpokládají stejnou dobu. Vakcinace začíná dávat čím dál větší smysl jako geniální byznys, zvlášť po tom, co naši představitelé v parlamentu a senátu zamitli navrh, aby neockovani nebyli brani jako druhoradi.
Nakonec budeme vděční těm našim neschopným představitelům, že nedokážou ani zorganizovat očkování. Než se na nás dostane, tak se zjistí, že na mutace cocidu vakcína nefunguje a nebudou nás nutit k očkování, protože nebude čím.
Přirozená imunita po prodelani nemoci je pul roku. Po vakcíně předpokládají stejnou dobu.
To su len odhady, uz zaznelo len 3 mesiace, zo zaciatku sa tvrdilo, ze imunita bude dlhodoba az dozivotna. Takze nevidim dovod teraz tvrdit, ze je to pol roka. Je to cislo vycucane ciastocne z prstu a odhadovane z toho maleho poctu ludi za tak kratka casove obdobie tohoto roku. Poriadne vyskumy sa nerobili. Vid posledny vyskum, co sme tu riesili, kde pouzili podla mna nelogicku metodiku a vakcinu testovali na uplne beznej vzorke ludi, kde sa nepokusili ich nakazit virom unelo...takto sa vakcina a jej ucinnost naozaj testovat nemoze, pretoze vysledky su velmi nepresne. Mna osobne uz tieto vyhlasenia celkom unavuju a je jedno, ci vakciny velebia alebo zatracuju. Vakcinacia v sucasnej podobe je vsak urcite lepsie riesenie ako nerobit nic.
zo zaciatku sa tvrdilo, ze imunita bude dlhodoba az dozivotna.
A to bola veru asi jedna z najväčších sprostostí, ktorá o covidu zaznela. To fakt nechápem, že také niečo "eksperti" vypúšťali do éteru. To bola ešte éra zľahčovania vírusu našimi najmúdrejšími a malo sa to skončiť za dva mesiace. Neváhali tvrdiť, že dostaneš to a potom si safe na celý život. A to tvrdili o novom víruse po mesiaci pozorovania, pritom na to nebol žiadny empirický predpoklad....... Preto mne je úplne jedno, čo "odborníci" práve tvrdia, vždy je to niečo úplne iné. Ďalším dobrým príkladom je, ako títo "eskperti" spochybňovali Trumpove tvrdenia, že vakcína bude very soon, možno ešte pred voľbami, ale po voľbách najneskôr do konca roka určite. To bolo vtedy trumpovske zavádzanie a čistá lož na podporu jeho kampane. No a čo sa stalo dva týždne po voľbách? Pfizer ohlásil vakcínu. A môžeme ísť aj ďalej. Na začiatku pandémie trval vývoj bezpečnej vakcíny podľa "eskpertov" 5 rokov. Teraz znova otočka a už je vakcína po polročnom vývoji úplne safe a kto jej neverí, je konšpirátor!
A inak ja teda nemám nič proti vakcínam, nech sa zaočkujú tí rizikoví, kľudne, ale ako tu hore niekto písal, že spoľah je len na vakcínu.... To mi príde teda dosť nešťastné. Ono to stejne skončí stádovou imunitou a čím skôr, tým lepšie a tá vakcína je vlastne pre väčšinu populácie úplne zbytočná....
No, a záver je trochu neistý. Je otázne, či vyvinuté očkovanie bude proti novej mutácii účinné. Ale pozitívum má byť, že moderné očkovacie látky na báze mRNA sa dajú rýchlo a pomerne jednoducho prispôsobiť na nové varianty vírusu, a to aj z hľadiska produkcie, takže sa nových mutácii vírusov nemusíme obávať. No, ja ti neviem...
Die neuartigen mRNA-Impfstoffe sind nämlich so schnell und vergleichsweise leicht anzupassen auf neue Virus-Varianten, auch in der Produktion, dass neue Virus-Variationen möglicherweise überhaupt nicht mehr eine solche furchteinflößende Wirkung haben können, wie sie momentan (fast) die ganze Welt verspürt.
Že vás to ještě baví.
Tak už i v USA mají výrobci vakcín imunitu před nežádoucími účinky
Když je tam kdekdo schopen vysoudit (nevím, zda i získat) miliardy dolarů, že dostal z kouření rakovinu plic a že nebyl dostatečně upozorněn, není se čemu divit.
Exministr zdravotnictví Prymula původně měl zájem koordinovat očkování. Překvapivě v týdnu ale otočil. Premiér Andrej Babiš už nechce zvláštního zmocněnce pro očkování proti covidu, stane se jím sám. Uvedl to podle České televize při návštěvě nemocnic. Na očkování je podle něj Česká republika připravena.
Připravena je asi tak, jako na druhou vlnu koronaviru...
Alergické reakce i případný anafylaktický šok umíme velmi dobře léčit, prevence je jasná - každý má být po jakékoli vakcinaci alespoň 30 minut v dosahu zdravotníka. 7 reakcí z 272 000 aplikací (podle čísel v článku) má být důvod nespěchat? To už je opravdu fobie, nic jiného.
Pisou o 1/4 milionů injekci, ale to nebude určitě jen v jedné nemocnici, to bude globálně. Na druhé straně tam píšou o 6 pripadech vážné alergické reakce během jednoho dne. Takže 6 případů ne ze stovek tisíc, ale ze stovek. Kolik zvládneš ockovat lidí denně s cekackou před (regisyrace) a po - kontrola nežádoucích účinků? Když to jde dobře, tak jednoho za 5 minut a tohle byla malá nemocnice.
Do toho máš zmutovaný kmen o kterém nikdo neví, zda na něj vakcína zabere.
A pokracujeme, protoze se pripady silneho anafylaktickeho šoku množí, cituji:
Mezitím již zareagovala firma BioNTech a vydala doporučení, aby se očkovalo pouze na místech, kde je přístup k přístrojům na ošetření anafylaxe.
Jako adrenalin, kortikoidy, antihistaminika? Neskutečně sofistikované prostředky 😀
Treba taky k dispozici poblíž misto na JIP, protože popsané případy popisovaly opakovaný kritický stav a 2 dny na JIP
Alergie je možná skoro u všeho. Ale byli byste ochotni dobrovolně přijmout něco, co může způsobit závratě, zvracení, vyrážku, horečku, zdruření lymfatických uzlin, pokles počtu krvinek nebo krevních destiček, poškození jater, srdeční selhávání, otoky, sterilní zánět mozkových plen, zúžení průdušek, zánět slinivky břišní, poruchy vidění a vnímaní barev, tupozrakost, poškození jaterních funkcí, zánět sliznice žaludku, žaludeční nebo dvanáctníkový vřed, krvácení z trávicího traktu (projevuje se jako černá stolice v důsledku natrávené krve nebo krev ve stolici), přítomnost krve v moči, poruchu funkce ledvin či proděravění sliznice trávicího traktu? I když takových jedinců je asi dost, i já.
Může mi někdo vysvetlit smysl takového opatření? Prijedu z VB, pujdu do domácí karantény a po 5 - 7 dnech podstoupím testy. Co ostatní členové domacnosti, které po příjezdu nakazim a kteří mezi tím vesele roznasi nákazu dál? Ti totiž v karanténě nejsou. Samozřejmě, je to lepší než krompáčem do rozkroku...
Předpokládám, že správná karanténa by měla být taková, aby ses s ostatními členy domácnosti nestýkal. Lehko řečeno, složitěji proveditelné.
Jednoduše - zamčít do jedné cimry a krmit jen pizzou, palačinkama a bramboráky (tj. vším, co lze prostrčit pod dveře...)
Buď se covid bere jako vážná věc - v tom případě bychom se měli snažit zabránit šíření, zvlášť u agresivnejsich mutací nebo je to jen horší chřipka a pak nechápu ten humbuk kolem.
Jasně, srandu si dělat můžeme, ale tohle mi jako opatření pro zabránění epidemie moc efektivní nepřipadá.
A jak to půjde z pokoje ven?
Pode dveřmi v igelitce. Napřed prostrčíš ušiska a pak opatrně protáhneš. Můžeš použít i ekologickou papírovou tašku, jen tam musíš hned odebírat, po čase v tomto případě ztrácí soudržnost.
Tadu je zprava z CDC Jsou tam v tabulce počty vakcín a počty lidi, kteří mají závažné vedlejší účinky, takže nemohou vykonavat běžnou činnost a zůstávají v péči lékařů Ty počty se pohybují v řádu procent. Něco jsem si špatně vyložil nebo to přestává být sranda?
Asi jsem natvrdlý, ale vidím tam 6 anafylaktických reakcí (vážný stav) a zbytek jakékoli další (nepříjemné, nekomfortní, bez rizik). Co přesně přestává být sranda?
Podívej se na tabulku, kde je počet vakcín a počet nežádoucích příznaků s poznámkou pod tabulkou. Tabulka je tam jen jedna, to najdeš. A nepíše se tam o "nepříjemných" příznacích.
Další věc je, že je tam uveden počet těhotných, i kdyz Pfizer podávání vakcín v těhotenství nedoporučuje, dokonce nedoporučuje početí do 3 měsíců po vakcíně. Ale kdo chce kam...
Stále nevím, co představím pod "unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional". Hospitalizaci určitě ne, NÚ jsou uvedené třeba v SPC nebo tomto vlákně.
Těhotným podání výrobce nedoporučí, není blázen, na těhotných se klinické zkoušky neprovádí. I když si nedovedu představit mechanismus, jakým to mohlo plodu uškodit.
Kromě potravin a drogistického zboží nesmí nyní Slováci koupit vůbec nic, i když to obchod v běžné nabídce má.
Opatření na Slovensku jsou razantní a zároveň nesmyslná. Potvrzují to fotky, které se nyní šíří sociálními sítěmi. Jak vyplývá z fotodokumentace, zákazníci nesmí koupit například odpadkové pytle, alobal, ani nemrznoucí směs do ostřikovačů. Zakázaný je prodej také veškerého vánočního zboží. Slováci tak mohou nakupovat opravdu pouze základní potřeby.
Ano je to chujovina a ako zdovodnenie je to, ze by to bola vyhoda voci ostatnym predajcom, ktory nemozu predava dany tovar, pretoze nepredavaju portaviny.
Jak se kradou kindervajicka - nacpes je misto obycejnych vajec, tak ted tam budeš pašovat pytle na odpadky
Takže dle ofic statistiky má covid cca 3x vyšší smrtnost než chřipka. Sorry jako, ale tohle je spíše voda na mlýn těch, kteří tvrdí, že se dělají píčoviny kvůli ničemu...
Sorry, ale ty si to cital asi len z lietadla, treba citat aj to potom.
Pokud jde o úmrtnost hospitalizovaných, vyšší byla u pacientů s covidem-19, a to téměř trojnásobně. Celkem 16,9 % ve srovnání s chřipkou, kde vědci vypočítali úmrtnost na 5,8 %
Neznamená to ale, že je covid-19 „třikrát smrtelnější“ než chřipka, jelikož studie zmiňuje i celou řadu dalších rizikových faktorů včetně toho, že hospitalizace těžkého průběhu onemocnění covidem-19 byly častější než ty kvůli chřipce.
Umrtnost na Covid je nizsia ako pri chripke, nicmenej to zatial vyzera, ze Covid je nakazlivejsi ako chripka, cim sa stava nebezpecnejsim. Navyse, co pozorujem napada Covid uz aj mladsich a relativne zdravych jedincov a usmrcuje ich, co chripka nerobi, pretoze ta sa zameriava na starsie a chore jedince. Dalej na chripku mame solidne lieky, na Covida este nie.
Dalej na chripku mame solidne lieky
Jake? Paralen a caj s citronem?
Amantadin, Rimantadin, Oseltamivir, Zanamivir...
Jasně, v lékárně je navolno nekoupíš (a ještěže tak, jinak by to lidi nesmyslně žrali ve velkém) ale když jde opravdu do tuhého, tak ty léky jsou a účinkují.
Diky za info. Kdyz uz se v tom orientujes - je to pouzivane spis v nemocnicich u tech fakt tezkych pripadu, nebo to i predepisujou doktori na domaci lecbu horsich prubehu? Jen ze zvedavosti.
Problém antivirotik používaných k léčbě chřipky je ten, že mají účinek pouze v iniciální fázi infekce tj. brání viru v napadení buněk. Jelikož tato fáze bývá velmi často bez příznaků a člověk jde pro pomoc až je mu zle, nemívá užívání valný význam, udává se zkrácení doby léčby asi o jeden až dva dny. O předepisování domů jsem neslyšel. Čísla neznám, ale tipnul bych si častější užití amantadinu jako antiparkinsonikum, než antivirotikum Symptomatická léčba je stejně jako u covid to nejdůležitější.
Nejsem odborník. Minimálně některé přípravky můžou být předepsány i pro léčbu "nadoma" - např. Oseltamivir, resp. populární Tamiflu. Faktem je, že pokud se člověk dokáže dostat k lékaři, tak na tom není natolik špatně, aby mu toto muselo být předepsáno.
Jasně, předepsat je lze, ale jelikož je ten účinek na pováženou, moc se to hádám nedělá. V případě hospitalizace s vážným průběhem tyto léky nasazují určitě, ve snaze pomoct vším dostupným.
Hlavne chripku uz pozname skrz naskrz, kdezto u Covidu sa dozvies aj po roku nove informacie, ktore niekedy uplne vyvracaju povodne tvrdenia. Hlavny problem pri srovnavani s chripkou vidim vo vseobecnej nevedmosti ludi o chorobach. Ja nazyvam Covid od zaciatku upgradnutou chripkou a myslim, ze pravom. Ma takmer identicke priznaky, podobnu nebezpecnost, podobne zavery, podobnu liecbu...atd. Takze vyraz upgradnuta chripka zodpoveda realite. Problem je v tom, ze pre vyraz chripka dnes kopec ludi priraduje cokolvek bezne, co sa stane, od bolesti hrdla, cez soplik, ci kaslanie, alebo zvysenu teplotu. Vzdy mame chripku. Z ktorej sa vzdy dostaneme. Lenze my sme chripku nemali a tak kazdemu, ked sa povie chripka naskoci, ze je to nieco neskodne, pricom ozajstna chripka je pomerne hnusna choroba co zabija. A tak je na toto pomenovanie kopec ludi (ciastocne pravom) alergickych a ja im rozumiem, pretoze to potom vyzera, co niekto kto to takto pomenuje to zlahcuje.
Zatím to flegovi vychází, tipoval pokles počtu zemřelých od 45. týdne, dávám mu za pravdu. Současně to ale vůbec nechápu; situace se přece zhoršuje. Asi je to dáno tím, že mezi vážnými komplikacemi a úmrtím je časová prodleva.
Presne tak, musis pozerat casove naslednosti, odhadnut priemerny cas liecenia ludia, pomer tazkych pripadov a z toho prameniaci celkovy pocet umrti. V jednoduchosti si vies povedat, ze cim viac pripadov, tym viac tazsich pripadov, tym viac umrti. Toto nemusi platit 100%, ale plati to vseobecne. A teraz sa pozri na graf active cases. Krivka v porovnani s minulymi rokmi zacal unikat 38-40. tyzdni, co je zhruba aj tyzden, kedy sa zacal dvihat graf active cases zo zeme prudsie Najvyssi pocet umrti bol v 44. tyzdni. Najvyssi pocet active cases bol v 44. tyzdni. Je logicke, ze s poklesom active cases nam zacne klesat aj pocet mrtvych. Teraz sa mozno pytas preco su nemocnice na tom teraz zle, ked teraz mate 76k AC (active cases) a pred par tyzdnami to bolo az 122k. K tomuto nam chybaju cisla, ale da sa predpokladat, ze miesta v nemocniciach zaberaju stale pacienti zo 44.tyzdna, pretoze este ziju a bojuju s chorobou. V 44.tyzdni, hoci bol vtedy peak nemocnice neboli az tak zaplnene, pretoze predchadzajuce obdobie nenechalo na oddeleniach tolko chorych. Takze takto...hoci medzi 44. a 49. tyzdnom je obrovsky rozdiel v AC, takze by si ocakaval aj obrovsky prepad v pocte mrtvych na uroven 41. tyzdna nemusi byt tomu celkom tak lebo nas budu dobiehat cisla z peaku, cize pocet mrtvych bude vyssi ako by si predpokladal. Tazko odhadnut ten pomer o kolko budu tito dlhsie prezivajuci pacienti skreslovat tento udaj, tazko povedat kolko ludi umiera do par dni niekde doma a kolko sa trapi na plucnej ventilacii niekolko tyzdnov v nemocnici kym zomrie, to su cisla, ktore nemame, nicmenej pokles tam musi byt, kedze krivka AC korelovala doteraz s krivkou umrtnosti celkom presne. Preto som predpovedal pokles az do toho 49. tyzdna. Ak to chces v absolutnych cislach, tak odhad v 49. tyzdni je cca 3200. Edit: Dnes vysli dalsie 2 tyzdne a 3200 je uz v 47. tyzdni, cize v 49. to bude trosku menej. Nicmenej sa plni plne moja predpovedat, ktoru som pisal tusim este v predchadzajucom vlakne a to je kontinualny pokles.
Edit: Dnes vysli dalsie 2 tyzdne a 3200 je uz v 47. tyzdni, cize v 49. to bude trosku menej.
Hovorte mi Nostradamus;o). Vysli dalsie 2 tyzdne, 49.tyzden 3038
A trochu pozitivní zpráva po všech těch negativních ohledně vakcín:
Vidis dalsia sprava, ktora protireci tym poslednym, kde hovorili pomaly o 3 mesiacoch. Ja stale hovorim, ze o tom vire vieme malo, nicmenej intuitivne sa priklanam k nazoru, ze imunitu budeme mat urcite dlhsiu dobu ako par mesiacov a tie udaje z clanku mi pridu celkom realne. Navyse aj pri poklese imuniy pod uroven, ked sa predsa len nakazis znamena len to, co ze sice ochories, ale choroba vdaka protilatkam polahky prekonas.
Takže zjistit zda mám protilátky, pokud ne, uvažovat o očkování. Pokud mám protilátky, pak očkování ztrácí smysl a naopak může vést k zdravotním problémům a to se stejnou pravděpodobností, jako, že se covidem nakazím.
Protilatky mas ak si chorobu prekonal, co vacsina ludi nie.
naopak může vést k zdravotním problémům a to se stejnou pravděpodobností, jako, že se covidem nakazím.
Toto snad uz nema ani zmysel komentovat...pripadas mi ako antivaxer padnuty na hlavu obcas.
Spousta lidí nemoc má za sebou, ani o tom neví. takže to není zase tak od věci. Pokud jsi se díval na dokument od CDC, tak vážné nežádoucí účinky u Pfizeru vychází podle jednotlivých dnů na 1-3% očkovaných. To se mi zase tak "málo" nezdá.
Antivaxer nejsem, ale dobrodruh taky ne.
Pozeral som sa a nic take tam nevidim. Takze neziaduce ucinky uz delime podla dni a nie podla celkoveho poctu ockovanych pacientov?
Ok. Tabulka se tremi radky v ptezentaci je pro tebe slozita, pocet pripadu tam za jednotlive dny kolisa 1-3%. Takze berme prumerne 2% pripadu vaznych nezadoucich ucinku - doporucuni si precist poznamku pod tabulkou, abys vedel, jake pripady tam zapocitavaji.
To su podla teba vazne neziaduce ucinky? Co ked 90% z nich malo len zvysenu teplotu? Co je pri akejkolvek vakcinacii celkom bezne? JaFi sorry, ale udivujes ma ako lahko si ochotny zobrat akykolvek (aj plytky) argument, ktory sa ti hodi do kramu...si proste naladeny na antivakcinaciu a opieras sa o to, co ti pasuje? Preco si si neprecital(?) ak uz odkazujes na vlastny odkaz, ze 18 dec mali len 6 anafylaktickych reakcii zo 112807 pripadov? Ja totizto na rozdiel od teba povazujem za vazny neziaduci ucinok prave takyto sok, kde je nutna asistencia lekara a nie to, ze sa citim slaby, mam teplotu, ci ma boli hlava, co su bezne priznaky ak je nas imunitny system nabudeny po vakcinacii. Tak laskavo prosim ta prestan prezentovat tvojich 1-3% ako potvrdene vazne neziaduce ucinky vakciny. Nakoniec aj v tabulke mas jasne napisane co popisuju.
*unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional
Asi máme rozdílný pohled na: nemůže vykonávat běžné denní činnosti, nemůže pracovat, vyžaduje odbornou lékařskou péči. Pro tebe je to teplotka nebo bolest hlavičky a doktůrek mu na to zřejmě fouká.
Podla tvojej metodiky by sme potom nemohli ockovat nikoho, ale, pretoze pri rovnakej metodike by sa prejavila akakolvek vakcinacia. Asi si uz nepamatas, ked ti ockovali deti, ja este hej a viem, ze prejavy teplot su napriklad uplne bezne. A keby si chcek vacsiu vzorku moja mama ockovala deti cely zivot, takze mam informacie aj od nej.
Nemam problém s teplotou ani bolesti hlavy. Ale ani jedna z těchto věcí mi nebrání v běžných činnostech. Nebo mi chceš říct, že když tě bolí hlava, tak nemůžeš pracovat bebo doma fungovat?
Ano to chcem tym povedat. Nevieme zase nic o tom, co znamena, ze nemohli vykonavat bezne cinnosti alebo ist do prace. Pri teplote nemozem vykonavat bezne cinnosti a urcite nejdem do prace. Pri bolestiach hlavy je to diskutabilne, nicmenej prave teraz ma boli hlava po vcejarsom vianocnom vecierku u sestry (prichod domov 2:00) a nemozem vykonavat bezne cinnosti. Takze vratme sa spat...co su tia vazne priznaky z tych percent v tabulke? Je to teplota, ci bolest hlavy alebo nieco ine? Vazne priznaky s asistenciou lekara akou je to anafylakticky sok boli popisane radovo v jednotkach...takze sa pytam este raz, co su tie zvysne? Ty tvrdis, ze su to vazne priznaky, ktore teba osobne znepokojuju, a preto si arujes pred touto neoverenou vakcinou...ale nie je to len na zaklade tvojho pocitu? Stale sa neviem zbavit dojmu, ze argumentujes emociami a fakty si zamienas za dojmy.
Jo, kolega chtěl jet na Vánoce na Slovensko, tak šel na testy. Kdyby na ně nešel, tak ani neví, že má Covid.
To je tak presne cislo...spousta...to je kolko? 10-20-30% populacie? Co zvysok?
Ted pri testovani prisli na to, ze z necelych 9500 pozitivnich nasli asi 5000 pozitivnich bez příznaků, což je vic nez polovina. Jestli to chceš přesně, tak ti dohledam přesná cisla. Pokud budu vychazet z nálezu, že vic jak 50% je bezpriznakovych, tak můžu brat celkový počet pozitivních zjištění x 2 a máš počet lidí, kteří covid prodělali a meli by mít protilatky. Tohle už je pro tebe stravitelnejsi?
Dle statistiky se eviduje 646 000 lripadu, vcetne bezpriznakovych je to asi 1.3 milionu lidi, co covid jiz prodelali. To se da povazovat za "spoustu". Já jsem psal o tom, že podáváním vakcíny lidem, kteří covid prodělali moc smyslu nemá. Zbytku samozřejmě ano.
Já jsem psal o tom, že podáváním vakcíny lidem, kteří covid prodělali moc smyslu nemá.
Zajímavý závěr v době, kdy jen tak střílíme od pasu, jak dlouho protilátky v těle vydrží. Např. ČSAKI uvádí, že není třeba očkovat u osob s pozitivními protilátkami 3 měsíce po onemocnění, s čímž v rámci prioritizace a tvorby očkovacího plánu osobně souhlasím. Ale paušalizovat, zejména s vědomím rizika velmi rychle se snižujících nebo dokonce nulových protilátek u asymptomatických, opravdu špatný nápad, reinfekcí jsem viděl příliš moc.
ty protilatky u asymptomatickych nebo u lehkych prubehu nemizi o nic rychleji nez u ostatnich. Zatim toho vime opravdu malo a stejne tak malo vime o vlivu mRNA vakcin, ktere nejsou proverene historicky, neni dokoncena klinicka studie a ockovani je povoleno na zaklade schvalene vyjimky. To uz opravdu radeji ockovani vektorovymi vakcinami, ktere jsou historicky overene.
Nezpochybňuji výsledek studie ("po prodělání jste minimálně rok a snad i rok a půl chráněni" vs osobní zkušenosti s pacienty aka na jaře lehký průběh a na podzim smrt), jen poukážu na počet osob v ní zahrnutých - 100 vs. (dnes již) statisíce u mRNA očkovaných ve farmakovigilanci. Té druhé věřit budeš nejspíš až bude historicky prověřená. To je za mě tak krásný termín, při jeho ctění bychom nepoužívali ani penicilin! Kdo by se chtěl nechat léčit čímsi z plesnivého chleba?!
Historicky prověřená znamená, že budou známy dopady. V současné době nemáš u mRNA ani hotovou klinickou studii. Takže máš statisíce naockovanych lidí, kteří slouží jako pokusni králíci. A věříš, že nedojde k nějakým problémům. Takže je to spíš takové novodobé náboženství než věda
To ale není pravda, všechny tři fáze jsou splněny. Vzdávám to.
Já mluvil o klinické studii, ne o fázi testování. To bys rozlišovat mohl. Klinická studie pro Pfizer končí v roce 2023.
Tu je pekny zrozumitelny popis, ako vakcina od Pfizeru funguje - 9gag.com/gag/aAenged (viem, je to stranka s vtipkami, ale obcas sa tam najde nieco poucne)
Aktuální info: včera dalších 14 tisíc pozitivních a reprodukční číslo R je na hodnotě 1.34
Nebudou to hezký časy, co nás teď čekají.
Tak testujeme, proto ty nárůsty, že. Více, než polovina je asymptomatická, tedy je to skutečně jen číslo do statistiky.
Tohle je tragikomické vyvrcholení vánočního testování, k němuž v půlce prosince vyzval premiér Andrej Babiš. „Testováni ukončeno, všichni okamžitě odjeďte,“ hlásí do megafonu policista ve středu po 13. hodině a rozhání více než kilometr dlouhou frontu automobilů v Ostravě. V té čekají stovky klientů na placený PCR test u společnosti Anygence, část z nich ale odmítá policii vyhovět. A dál se dožaduje testů.
neni mi jasne, proc tu diskutujete o vakcine. vsak kdo ji chce, si ji necha pichnout, kdo ji nechce, si ji pichnout nenecha. dulezitejsi je, ze se vse muze otevrit a nikdo uz nemuze drzkovat...
No, diskutovať snáď môžeme. A vakcína je dobrá téma na diskusiu. Je asi bezpredmetné diskutovať o tom, či bude vakcína povinná pre všetkých alebo nie, keď nasledujúci rok aj tak nebude dostatok vakcín pre všetkých a potom to asi bude dosť závisieť od účinnosti vakcíny. No otázka je, či tam nebude skrytá povinnosť o rok...
No to si dosť optimistický, všetko sa naraz určite ešte neotvorí, šaškovať sa bude minimálne ešte celý budúci rok. A hlavne tie blbé rúška, tých sa nevakcinovaní jedinci určite nezbavia, možno tu s nami budú už navždy...
vakcinovaneho od nevakcinovaneho nejsi schopen odlišit. takze rousky budou nosit stale vsichni... jen at si astmatici o par let zkrati zivot, aby si ho mohlo par lidi pred smrti mozna o trochu prodlouzit. stale trvam na tom, ze semela kompletne izolovat rizikova skupina a vsechny ostatni nechat na pokoji. zlikviduji takto zivot nekolikaset tisicum minimalne (ciz uz je ted jiste) kvuli udajne zachrane zivota nekolika desitek tisic. pseudohumanisticka evropa se zjevne riti do prdele.
No, záznam o tom určite budeš mať, či si dostal vakcínu alebo nie. Takže vakcínovaní by rúška nemuseli nosiť? No to by bola tiež cesta do pekel, keďže tých nevýhod pre nevakcínovaných by sa mohlo vymyslieť viac a kľudne by sa mohli stať druhoradými občanmi (a k tomu to podľa mňa aj smeruje). Navyše nie je vlastne potvrdené, že vakcínovaní sa nemôžu nakaziť, skôr sa u nich predpokladá ľahší priebeh. Takže to v podstate čo sa obmedzení týka nič nerieši. Celá táto rúškománia je k smiechu. Rúška sa nosia ale prírastok nakazených je stále vysoký. Zvláštne, keď majú všetci rúška.
Súhlasím s izolovaním rizikovej skupiny s malou nuancou, a to iba keď si to tí rizikoví želajú (myslím na úrovni jednotlivcov). Mnoho seniorov by o to nemalo záujem, to vidíme na hodinách pre dôchodcov v supermarktoch, na ktoré oni jebú a chodia si tam kedy chcú. Ale rešpektujem, niektorí totižto uprednostňujú slobodu pred krásnym životom v izolácii, kto sme my, aby sme im do toho skákali, ako pôjdu. Najmä taká osemdesiatročná babička čo to má naklonené určite radšej strávi posledné roky svojho života s vnúčatami, ktoré majú nádej na budúcnosť ako v izolácii a spoločenskej depresii.
Pseudohumanistická Európa je už v prdeli, popierame našu evolúciu, podľa ktorej sme sa vždy snažili zabezpečiť mladých silných jedincov, keďže pre zachovanie druhu je práve ich prosperita kritická. Namiesto toho dnes ochraňujeme zopár starých a chorých jedincov na úkor mladých a silných. Choré.
Vytiskni si to, ulož a přečti za 40 let
Pamatujte si. Je zakazano cokoliv si brat sebou do hrobu!
Myslíš, že za 40 let se z něj stane sobec, který odepíše celou zemi minimálně na 10 let, jen aby byl v pomyslném pseudobezpečí ?
Pokud bych přistoupil na tezi, že roušky o pár procent snižují pravděpodobnost nákazy, budiž. Klidně ať se nosí. S tím společnost přežije.
Ale proč se zavírají normální obchody a ukončuje se podnikání lidem ? Můžeš sem pořád házet moudra typu, jak až mi bude 80, tak bych taky klidně vyvraždil školku, jen abych přežil o pár měsíců dýl. Co to má co společného s racionální rozhodováním ? Racionální úvaha je stále stejně prostá:
život statisíců v produktovním věku má mnohem vyšší váhu/cenu/cokoli než život několika desítek tisíc lidí za zenitem. A ano, coronavirus může zabít i jednotky/možná desítky zdravých lidí. Ale to může úplně jakákoli nemoc včetně včelího bodnutí. A taky kvůli tomu nevyhubíme včely, že ne ?
Může se ti to nelíbit, můžeš s tím i nesouhlasit, ale tak to prostě je, žádné emotivní výkřiky do tmy na tomto faktu nic nezmění.
No, pred 40 lety jsem si to nemel vytisknout na cem a za 40 let si nejspis uz nic neprectu, ale vidim to taky docela podobne - o tom, kdy, kde, zda a jake ochranne prostredky budu nosit a nakolik jsem tomu ochotem obetovat osobni svobody si rozhoduju radsi sam, nez abych se ridil tim, co bande komediantu zrovna dnes vytahnul slepy osirely papousek z klobouku. A moji rodice i deti to maji dost podobne.
V zivote ma clovek jen jedinou jistotu a to, ze drive ci pozdeji zemre. Do jake miry je pro nej dulezite oddalit (ci naopak priblizit) tento nevyhnoutelny okamzik ma kazdy posazeno nekde jinde stejne jako hodnoty, ktere je ci neni tomuto cili ochoten obetovat.
Představuješ si to tak, že policajti pak budou běhat od jednoho člověka bez roušky ke druhému a budou si nechávat ukazovat očkovací průkazy ? Trošku nereálné. Takže orouškovaní zůstanou i ti očkovaní...
Tomu sa hovorí námatkové kontroly. Podobne ako s certifikátom o antigénovom teste na Slovensku. Samozrejme, keď si vyšiel na ulicu bez certifikátu nespustili sa sirény a neobohnali ťa policajti, ale bol tu ten strašiak námatkovej kontroly a preto to ľudia radšej neriskovali. Či to naozaj kontrolovali, netuším, ale to je vedľajšie, mali na to legitimitu. Časom sa môžu vyvinúť technológie, ktoré by celú kontrolu občanov zefektívnili resp. zautomatizovali, je to len otázka času, najhoršie je mať na to legitimitu.
Tiež mi ale príde pravdepodobnejšie, že rúška budú nosiť všetci. A to aj za predpokladu, že sa preukáže neinfekčnosť zaočkovaného jedinca. Lebo predsa nakaziť môžeš ostatných hocičím iným a mentalitu podľa naoko neškodného loga "ja chránim teba, ty chrániš ma" už máme takmer úplne spotvorenú. Bojím sa, že sa tejto hygienickej totality už nikdy nezbavíme. Malujem tu čierny scenár a dúfam, že sa mi nenaplní. Ale keď tento rok sa mi naplnilo čiernych scenárov už viac než dosť...
Co ma byt na tych aplikaciach uzasne a ine ako bolo doteraz?
Registry očkovaných, registry lidí, kteří očkování odmítli. Proč si myslíš, že se takové registry, k tomu covid pasy připravují?
Nedávno (nějaký měsíc zpátky) jsi tvrdil, že covid pasy jsou nesmysl. Najednou tu budeme mít mezinárodní registry očkovaných a covidpasy. Očkování ti nenařídí, protože pak by odpovídali za všechny negativní dopady. Tak to udělají tak, že se ještě rád necháš naočkovat dobrovolně. A to, že se lidi budou dělit na očkované a neočkované s různými právy není konspirace, jak jsi od začátku tvrdil (viz třeba obrázek)
To už říkal don Corleone. Nabídka, jíž nelze odmítnout.
Ono to bude dobrovolné, ale některé subjekty mohou nabízet svoje služby jen očkovaným ze zdravotních důvodů a kvůli šíření covidu. Když budou soukromé, tak jim státy a vlády nařizovat nic nemohou. Např. letecké společnosti, některé hotely, divadla, dětské tábory a další. Takže si lidé mohou svobodně vybrat, že chtějí mít svobodu a lidská práva při odmítání očkování, ale musí počítat s tím, že je všude vítat a pouštět nebudou.
Naši poslanci a senátoři odmítli návrh zakona proti diskriminaci neockovanych
Ty tu operujes tim, že soukromé subjekty mohou. To znamená že soukromé subjekty mohou odmítnout službu komukoliv z jakehokoliv důvodu? Cikány neobsluhujeme kvůli zvýšenému nebezpečí krádeži? Rusy nepbsluhujeme kvůli možné otrave novicokem? Neockovane neobsluhujeme kvuli zvýšenému nebezpečí nákazy? Kuřáky a alkoholiky nelecime, protože si to zpusobili sami?
Pokud je něco dobrovolně a následně dochází na základě toho k diskriminaci, tak to s lidskými právy nemá moc společné.
Teď je nouzový stav a vyhlášená opatření - k tvým rouškám. Němci jsou rozumní a nechtějí zavádět 2 kategorie občanů. Navíc v době, kdy nevíš jak bude skutečně vakcína účinná, protože účinnost se "odhaduje" na základě asi 2 stovek nakažených z nekolika desítek tisíc v testovani. Není ani jasné jak dlouho bude vakcína účinná vedci se "domnívají". A ty klidně na základě tohoto budeš zakazovat. A to, že s tím teď vylezli europoslanci, má jako být plus pro zavedení?
Já nic zakazovat ani obhajovat nechci. Jen tipuji, jak to ve světě bude. U nás to bude všelijak, protože vláda podmínky 10x změní a opozice bude vždy protestovat proti čemukoliv. A odpíračům očkování jen přikyvuji, že dělají dobře, protože se vakcína dřív dostane na ostatní, co o ni stojí. A oni (ti neočkovaní) ať se potom klidně infikují a pomírají mezi sebou. Ono jim to časem dojde. A roušky budou i po nouzovém stavu.
Nedávno (nějaký měsíc zpátky) jsi tvrdil, že covid pasy jsou nesmysl.
Si si isty? Pretoze ja si spominam, ze som tvrdil, ze sa kludne moze stat, ze ked nebudem ockovany nebudem vpusteny na uzemie ineho statu, co ste tu kritizovali a ja naopak obhajoval (moj dom, moj hrad, moje pravidla...to si ctim). Zaroven som tvrdil, ze sa zaockovat nedam a ked budem niekam cestovat, kde to bude dany stat vyzadovat bud tam nepojdem, alebo sa podrobim a ockovat sa dam. Je to jednoduche, nevidim na tom nic zle a diskriminujuce. Ja som sa pytal, co je uzasne na madarskych aplikaciach, pretoze po prve v Cine to maju uz par mesiacov v prevadzke (pozri si nejake videa z Ciny) a po druhe podobne pokusy uz u nas aj u vas boli a ludia na to kaslali. Takze este raz...co take uzasne nam prinasaju Madari?
Ja som sa pytal, co je uzasne na madarskych aplikaciach, pretoze po prve v Cine to maju uz par mesiacov v prevadzke (pozri si nejake videa z Ciny) a po druhe podobne pokusy uz u nas aj u vas boli a ludia na to kaslali.
Asi si už dosť otupený a úplne ti unikla pointa (a irónia) môjho príspevku. Ja neskladám poklony maďarským inžinierom ani nijak neriešim technickú pokročilosť maďarského ducha. Ja som sa úplne zdesil nápadu ako je COVID pas, že to je už reálne na stole a pracuje sa na tom, ty si ale už asi natoľko otrlý, že ťa taká zvrátenosť ani len netrkla. Maďarsko veru za zvyškom EU ani Čínou nezaostáva, a to som si mylne myslel, že Orbánovi sa už v covid divadielku moc nechce hrať....
ked nebudem ockovany nebudem vpusteny na uzemie ineho statu, co ste tu kritizovali a ja naopak obhajoval (moj dom, moj hrad, moje pravidla...to si ctim).
Citát z článku: Furthermore, the need is present because people would like to use services where there are huge crowds, so the danger of getting infected is considerable. For example, people would like to go to cinemas, concerts, travel by plane, and visit their hairdresser,
Povedzme, že sa už nadosmrti nepohneš z vlasti, ale keď ani v nej nemôžeš navštíviť bez očkovania čo i len kaderníka, tak v nej tiež už nemáš čo robiť....
Vy ste fakt udereni hosi. Uz som to pisal kedysi a napisem to znovu. Ak si Rakusko povie, ze na svoje uzemie pusti len cloveka, ktori uz bol zaockovany je to jeho vysostne pravo. Moze sa mi to nepacit, mozem vnutorne protestovat, ale to JA chcem ist do AT a JA musim dodrziavat jeho nariadenia. Ak sa mi to nepaci nemusim do AT cestovat. Jednoduche a logicke nie? Co nechapem je preco som mal nejako dlho a verejne riesit tento fakt. Riesi teraz niekto nejako dlho a verejne, ze do USA, ci Ciny potrebujeme viza? Preco musim do tych krajin absolvovat pohovor na ambasade a navyse ma mozu odmietnut? Ake neludske. Fuj. Ina otazka je ak ma bude nutit vlastna vlada, ale tam je to tiez diskutabilne. Uz davnejsie som sa rozculoval preco vlada nezatlaci na antivaxerov, co sa tyka skolok. Mne nevadi, ze si riskuju a nechcu si dat zaockovat deti, mne vadi, ze svojim konanim ohrozuju moje deti a nezelam si, aby ich deti chodili do skolky s mojimi. Pokusy tu uz boli, ale dodnes to nie je vyriesene. A to mas podobne s touto vakcinou...su ludia, co sa choroby boja a su ludia co sa boja vakciny. Ty ako antivaxer sa ockovat dat nechces a povazujes to za zasah do svojich prav. Ten co sa ockovat chce zase povazuje za zasah do svojich prav to, ze tu chorobu mozes roznasat a nevybuduje sa stadovita imunita. Kazda minca ma dve strany, akurat ty sa nu pozeras zasadne z tej, ktora sa paci tebe.
fleg fleg fleg fleg
Ty ako antivaxer sa ockovat dat nechces a povazujes to za zasah do svojich prav.
Ideme klasicky od zdi ke zdi? Ja nie som žiadny antivaxer, od antivaxerov sa dištancujem. Skepsia voči novému objavenému/vytvorenému lieku zo mňa ešte nerobí skeptika voči všetkým liekom. Pred cca 2 hodinami som akurát písal, že prečo sú teraz skeptickí a opatrní jedinci odrazu hádzaní do vreca s antivaxermi, pričom pred len niekoľkými mesiacmi bola skeptických aj väčšina vedeckých autorít, no a ty sa proste nezaprieš a šmahom ruky ma tiež pekne komformisticky do toho vreca hodíš....
Ak si Rakusko povie, ze na svoje uzemie pusti len cloveka, ktori uz bol zaockovany je to jeho vysostne pravo. Moze sa mi to nepacit, mozem vnutorne protestovat, ale to JA chcem ist do AT a JA musim dodrziavat jeho nariadenia
Máme tu isté zmluvy, ktoré sme podpisovali pri vstupe do EU a Shengenského priestoru. Tie by mali umožňovať voľný pohyb po krajinách EU všetkým EU občanom, s istými výnimkami samozrejme, napr. keď je osoba v danom štáte trestne stíhaná atď.... Čína a USA sú zvrchované štáty, takže tie sú môžu robiť čo chcú, to nemôžeš porovnávať. Neviem, či by prešlo napr. Poľsku keby zakazovalo vstup do krajiny občanom EU, ktorí sú homosexuáli, pro-choiceri (fujha, to znie blbo), ateisti, luteráni, Nemci atď.
na otazka je ak ma bude nutit vlastna vlada, ale tam je to tiez diskutabilne.
No v demokracii by toto malo byť závislé na spoločenskom konsenze (ja viem, že ty demokraciu neuznávaš). Keď je to medzi občanmi tak 50:50 že očkovanie proti kovidu áno:nie tak to spoločenská zhoda veru nie je. A ono tých dobrodruhov za povinné očkovanie proti covidu je tipoval bych menej ako 50% populácie, preto by to bol čistý despotizmus keby to vláda aj napriek nesúhlasu väčšiny nariaďovala.
Uz davnejsie som sa rozculoval preco vlada nezatlaci na antivaxerov, co sa tyka skolok.
No schválne, koľko poznáš tých antivaxerov, koľko spolužiakov v škôlke/škole tvojich detí nie sú zaočkovaní? Ja som za súkromné školstvo, takže som aj za to, aby si každá škola/škôlka sama určovala, či bude brať neočkované deti alebo nie. Lenže monopol má štátne školstvo, takže hádam aj tí, čo očkovanie z rôznych nábožensko-kultúrnych dôvodov odmietajú, by mali mať právo na vzdelanie svojich detí. Nechápem, z čoho pramenia tvoje obavy. Veď tvoje deti sú zaočkované rovnako ako 99% ďalších detí a jedno decko antivaxerov hádam nezabije celú triedu. Žasnem, ako sa ty cítiš ohrozený úplnými minoritnými skupinami, ktoré ani nestoja za reč, pričom reálne viditeľné problémy principiálne banalizuješ.
No schválne, koľko poznáš tých antivaxerov, koľko spolužiakov v škôlke/škole tvojich detí nie sú zaočkovaní? Ja som za súkromné školstvo, takže som aj za to, aby si každá škola/škôlka sama určovala, či bude brať neočkované deti alebo nie. Lenže monopol má štátne školstvo, takže hádam aj tí, čo očkovanie z rôznych nábožensko-kultúrnych dôvodov odmietajú, by mali mať právo na vzdelanie svojich detí.
Chlapce ty kde zijes? Aky monopol ma stat? Sukromne jasle, skolky, ci skoly su predsa uplne bezne. Z mojho pohlasu su prave sukromne skoly jednym z najzbytocnejsich veci na trhu...momentalne pre jednu strednu sukromnu skolu pracujem, takze viem ako na tom su. Aj ta najhorsie statna skola ich strci vybavenim do vacku.
Nechápem, z čoho pramenia tvoje obavy. Veď tvoje deti sú zaočkované rovnako ako 99% ďalších detí a jedno decko antivaxerov hádam nezabije celú triedu. Žasnem, ako sa ty cítiš ohrozený úplnými minoritnými skupinami, ktoré ani nestoja za reč, pričom reálne viditeľné problémy principiálne banalizuješ.
Ono by bolo dobre keby si si najprv k teme vzdy nieco zistil a nevyjadroval sa za kazdu cenu. Cislo 99% je z rise snov, cislo, ktore potrebuje kolektivna imunita sme uz davno podliezli, pretoze blbci na strane rodicov sa mnozia geomerickym radom. Co si myslis, preco sa u nas (ale aj v zahranici) zjavili zrazu choroby/epidemia, o ktorych sme nepoculi desiatky rokov? Prisli len tak, na navstevu?
Sukromne jasle, skolky, ci skoly su predsa uplne bezne.
Úplne bežné veru nie. Vlastne je to kurva zložité založiť si súkromnú školu. Musíš spĺňať toľko podmienok, nariadení, výhlašiek, že je prakticky nemožné založiť si súkromnú školu podľa vlastných predstáv a nakoniec sa v nich musí tak či tak učiť podľa rovnakých osnôv ako v štátnej škole, čo defacto robí tú súkromnú školu zbytočnou vecou na trhu a vlastne v súčasnosti slúžia takéto školy len k drahému nadobudnutiu formálneho vzdelania bez väčšej intelektuálnej snahy žiaka. Jasle a škôlky sú trocha iná vec, tam nejde moc o vzdelanie ale o odloženie si decka počas pracovného času. Ak chceme teda slovičkáriť, štátne školy majú dominantné postavenie na trhu a neradi púšťajú na trh súkromné školy, a keď už tak v skriplenej forme s nutnosťou spĺňania rovnakých podmienok ako štátne školy.
Cislo 99% je z rise snov, cislo, ktore potrebuje kolektivna imunita sme uz davno podliezli, pretoze blbci na strane rodicov sa mnozia geomerickym radom. Co si myslis, preco sa u nas (ale aj v zahranici) zjavili zrazu choroby/epidemia, o ktorych sme nepoculi desiatky rokov?
To súvisí aj so zvýšenou migráciou obyvateľstva po svete. Trikrát hádaj, prečo v západných krajinách vypukujú epidémie, o ktorých sme desiatky rokov nepočuli....
Opäť si myslím, že po pár epidémiach sa aj blbci poučia a deti antivaxerov svoje deti očkovať už určite budú. Výhoda je, že tie vakcíny tu už dlho existujú, takže nie je problém epidémiu dostať pod kontrolu.
Úplne bežné veru nie. Vlastne je to kurva zložité založiť si súkromnú školu.
Si si isty? Pretoze ja mam vo svojom okoli minimalne 2 ludi, ktorym sa to podarilo. Jeden vlastni sukromne jasle a skolku a druhy sa podielali na zalozeni si vlastnej ZS, pretoze ich dieta sa necitilo dobre v tych statnych. Nie...bohuzial tazke to nie je, a preto su deti ucene aj v odpadnych sukromnych skolach. Sukromna skola by mala byt spicka...bohuzial na SK je 90% sukromnych skol a skolok na tom horsie ako su tie statne. na rozdiel od teba sa ciastocne v tomto prostredi pohybujem, takze veci si nemyslim...fakty proste viem priamo z praxe. Btw niekde hore vyssie som sa ta pytal (bez odpovede), ze co povies na povinne testovanie v AT, kedze dobrovolne sa neosvedcilo. Zeby predsa len Kurz dakoval tomu nasmu pochabelovi pravom?
No skús si založiť súkromnú školu, ktorá sa úplne vymiká konceptu štátnych škôl. Školu s vlastným systémom známkovania, dochádzky, záverečných skúšok a s vlastnými osnovami. To asi len tak nepôjde. Preto sú súkromné školy na Slovensku úplný odpad, lebo je to len taká drahá napodobenina štátnej školy, kde si kúpiš vzdelanie, ktoré by si si musel v štátnej škole oddreť.
A čo hovorím na Freitesten v AT? Nie že by sa mi to ľúbilo, ale s Matelkovým testovaním sa to nedá porovnávať. V Rakúsku bude do 17.1. lockdown, od 18.1. sa budú otvárať reštaurácie, ubytovacie zariadenia a kultúrne podujatia. Týždeň od 18.1. do 24.1. sa ale v reštauráciach, hoteloch a na kultúrnych podujatiach bude vyžadovať preukázanie negatívnym testom. Ak ho nemáš, tak sa ti ten lockdown kvázi predlžuje o týždeň. Nič však o zakázaných prechádzkach von do prírody (a pičoviny ako max. 100 metrov od domu so psom atď.) a už vôbec nič o zákaze ísť do práce, to si môže dovoliť skutočne len fašista Matelko. Dá sa to porovnávať s našim testovaním? U nás na SR bolo jedno kolo testovania, po testovaní ešte týždeň lockdown pre všetkých (teda podľa Matelka to nebol lockdown), čakalo sa na druhé, to tuším nakoniec nebolo všade, ale nevadí, stále lockdown, reštaurácie zavreté, školy zavreté, čísla síce klesali, ale akosi žiadne sľubované uvoľnenie a nakoniec to všetko vyšlo nazmar.... Vyhodené prachy a občania psychicky na dne.
Jo, aj tá logistika toho testovania je v AT niečo úplne iné. Bude sa testovať celý čas v testovacích centrách, tak ako to je vlastne doteraz, objednáš sa na termín, otestujú ťa, ideš domov. Žiadne nahnanie celej dediny v priebehu dvoch dní na jedno miesto a hodinové státie v rade vonku na zime.
Já proti testování nic nemám, ale vadí mi prezentace výsledků.
Pokud spojím oba články, otestoval jsem 350 000 lidí, 10 000 z AG testů bylo posláno na ověření na PCR testy a z nich bylo 4363 potvrzeno jako pozitivních, tak mi to vychází na 1,25% pozitivních ze všech otestovaných. Hrozné číslo, co?
Takže to, co vidíme je opět jen mediální masáž a strašení lidí. Pokud by uvedli, že pozitovních je 2,8% po AG testech nebo 1,25% následně potvrzených, nemělo by to tu správnou váhu.
To, ale nevyvracia Matelkovu teoriu o "povinnom" ockovani, kedze na dobrovolne ludia seru. Matelko mal v tomto smere pravdu.
Ola, nemám sílu to tu pročítat, ale to nejzajímavější nás teprve čeká, bohužel... Všude se řeší počty nakažených, zemřelých a jen sem tam vidím to nejdůležitější - % pozitivních testů, teď 42%, to znamená téměř každý druhý občan ČR je nakažený = víc jak 4 MILIONY lidí nakažených v ČR!!! Ano, někdo namítne, testovaní nejsou úplně reprezentativní vzorek (to už opravdu nesleduji, koho a kde testují), ale pokud se neotestují plošně všichni, nikdy nebude "přesný" výsledek. A co je horší, toto číslo neustále roste, zatímco PESánek nám vesele klesá a naplňuje lidi falešným optimismem...
Nelogicka uvaha...na testy idu ludia vacsinou s priznakmi, a preto je cislo 42% len cislo pozitivity ludi s priznakmi. Plosne testovanie sa u nas robilo a vyslo podla predpokladov...cize 1-2%. Rovnake cislo by si dostal aj v CR.
Plus navíc to procento ignoruje všechny negativní z antigen testů, zatímco vesele započítává ty pozitivní (protože ti musí na PCR test, který to v drtivé většině potvrzuje).
Uvažuješ trochu mimo. Testují se lidé, co mají problémy nebo pozitivní antigen testy. Kdyby to měly 4 miliony lidí, tak rychle nakazí zbytek, za 14 dní budou všichni negativní nebo mrtví a bude po nemoci. Takhle to nefunguje a kdyby to tak bylo, tak nějakých 20% s potížemi, tj. 800 000 pacientů najednou by zdravotnictví nezvládlo.
Cituji: "Například v Moravskoslezském kraji bylo podle hygieniků více než 90 % pozitivně testovaných zcela bez příznaků, nebo byly symptomy velmi mírné." "Co překvapuje, je jiný údaj. Zhruba polovina nakažených je zcela bez příznaků." Spousta lidi zustava doma kdyz maji mirne priznaky a na testy nejdou. Minimum lidi ma takove obtize, aby byli hospitalizovani. Pocet testu je s korekci na opakovane testy. Osobne znam lidi z prace, kteri spolu travili cele dny bok po boku, jeden byl pozitivni a druhy ne. Dnes uz jsme na skoro 50% pozitivnich testu z celkoveho poctu. Situace je horsi nez se z cisel zda, podle me jsou data spatne interpretovana, ale od toho jsou tu jine kapacity, aby se pravidla menila co druhy den...
Vzhledem k tomu, že je to vypadá, že hodně pozitivních lidí je bezpriznakovych, co se stane, pokud takoví lidé, kteří jsou vlastně "nemocní" dostanou vakcínu?
Hurá, budeme šetřit na lidech a očkovat 6 lidi místo pěti.
Ne v každé zemi a každém zdravotnickém zařízení však po pěti dávkách zůstane v lahvičce ještě kompletní šestá. Záleží na nástrojích, které aplikující použije
.
Prakticky v žádné lahvičce nezůstane kompletní šestá dávka, protože tam tolik vakcíny jednoduše není. Jedinou možností je natáhnout menší množství vakcíny.
Asi by neměl být až takový problém natáhnout dávku ze dvou lahviček, když v jedné ta komplet šestá nebude? Ale umím si představit, že ve zdravotnictví se tohle nesmí dělat, protože se pak nedá sledovat, jestli si někdo "ulil" bokem nebo ne.
Pokud bys četl ten článek, tak natahovat dávku ze dvou lahviček v žádném případě nelze. Takže jediné řešení je nepichat lidem doporučenou dávku, ale menší množství než stanovuje výrobce.
Vlk se nažere a bude to levnější, o nic jinýho nejde.
Já tam čtu jen totok:
Podmínkou je, že se nebudou míchat zbytky dávek z různých lahviček, aby se nesnížila účinnost vakcíny. A také musí být dodrženo množství dávky. Nemůže se tedy stát, že se šest dávek získá tím, že se sníží objem oněch jistých pěti.
Nerozumím tomu, že účinnost vakcíny se snižuje smícháním ze dvou lahviček s identickým obsahem. Když už tedy pominu fakt, že účinnost vakcíny je pouze odhadovaná na základě testovacího vzorku populace a měřitelně se projeví až za několik měsíců nebo - doufejme - let. Nemám tím na mysli okamžitou účinnost pro tvorbu protilátek, ale dlouhodobou účinnost.
Driv se uvadelo, ze v dóze je 0.2 dalsi dávky. Ted se objevily informace ze diza obsahuje 6-7 davek.
A naco to komu bude, když na to potřebuje super mržák (-70) jen tak neseženeš.
Môže mi niekto vysvetliť, prečo na jar/v lete vedecké kapacity tvrdili, že vývoj vakcíny bude trvať minimálne 5 rokov, lebo sa bude musieť osvedčiť a až potom ňou budú môcť očkovať celú populáciu a dneska kto zastáva tento pôvodný názor vedeckých autorít je dezinformátor a antivaxer? Chápem to správne, že pôvodne sa rátalo s vektorovými vakcínami, no stal sa vedecký zázrak a vyvinuli sa tieto suprovné mRNA vakcíny, ktoré so sebou nenesú absolútne žiadne riziká narozdiel od vektorových vakcín, hoci práve vektorové vakcíny sú overené narozdiel od mesendžrových, no mesendžrové už len z princípu ich štruktúry nemôžu ľudskému telu nijak uškodiť?
mRNA vakcíny mají velkou vyhodu - v podstatně naprogramujes co mají dělat. Můžeš je snadno a rychle přizpůsobit mutaci. Na druhou stranu ti nikdo nerekne, jestli nebudou nějaké nežádoucí účinky, které se projeví později - nemáš žádnou historii použití. V podstatě všichni fungujeme jako pokusni králíci.
To mi je vcelku jasné. Len by ma zaujímalo, či sa objavilo niečo prevratné, keď donedávna skeptické vedecké autority boli voči rýchlovyvinutým skeptické a o pár mesiacov je už podľa odborníkov prípustné, očkovať nasilu celé obyvateľstvo neoverenou vakcínou a skeptici sú podľa odborných autorít kreténi, ktorých treba dať z verejného života dole, treba ich držať zarúškovaných a deportovať ich do rozvojových krajín... http://www.youtube.com/watch?v=du-TLt1SS70&t=117m50s
Pritom vlastne toto celé je zas len zbytočná téma. Desí ma, že už sa vyvíjajú kovid pasy, keď ešte netušíme, čo bude o mesiac o dva. Nevidím dôvod, aby muselo byť zaočkovaných 60-70% populácie. Vraj pokým sa to nestane, tak budú musieť všetci chodiť zarúškovaní. Ale prečo? Kým bude dostatok vakcíny úplne pre všetkých, kovidom si beztak prejde snáď už polovica populácie, čiže budú mať imunitnú odpoveď podobnú vakcíne. Zaočkovať skutočne stačí len rizikové skupiny, zdravotníkov a dobrovoľníkov (verím, že tých sa nájde tiež dosť), zvyšok populácie sa premorí a je po pandémii. Ostatne aj pán biochemik vo videu hovorí, že španielska chrípka evidentne zmutovala, resp. populácia sa premorila a tým zmizla. Covid tu máme už rok, kým príde posledná fáza očkovania bude to ešte minimálne polrok a s naočkovanými dobrovoľníkmi a premorenými kreténskymi antivaxermi tu kolektívnu imunitu budeme mať sowieso.
Nemocnice nesmí od čtvrtka přijímat pacienty na plánovanou péči Nemocnice nesmí podle dnes vydaného mimořádného opatření Ministerstva zdravotnictví od čtvrtka 31. prosince přijímat pacienty na plánovanou odložitelnou péči. Musí také navyšovat kapacity pro pacienty s covidem-19. Poskytovatelé následné a dlouhodobé péče mají podle opatření uvolňovat lůžka, aby bylo možné pacienty z akutních lůžek předkládat na oddělení následné péče. Podobné nařízení dopadlo na zdravotnická zařízení už na jaře, omezit péči měla znovu od 22. prosince.
Ministr zdravotnictví Jan Blatný (za ANO) dnes ve vyjádření pro ČTK uvedl, že růst počtu hospitalizovaných považuje za závažnější problém než růst počtu nakažených. V úterý se v nemocnicích léčilo nejvíc pacientů s covidem-19 za poslední měsíc. Z 5712 hospitalizovaných bylo 826 ve vážném stavu. Od 26. prosince jich přibylo přes 1000.
Ano grafy sa nam zacali pred par dnami rozchadzat (dovtedy vzacna zhoda medzi CR a SR)), kym nas klesa, ten v CR stupa. Ale na hrane sme tiez, napriklad v Nitre uz nemaju kde skladovat mrtvoly, takze dotiahli mobilnu mraznicku.
Dost!!! Vy fakt nevidíte, že zažíváme konec světa? Kdo se umí modlit, ať tak učiní. My ostatní sa ožerem.
Kazdy z nas chce travit koniec sveta inak mily Mife.
Jo. Vidím. Blbýma kecama. Taky přeju do nového roku rychlou a bezbolestnou smrt. Já sa ožeru s manželkou a rodinou. Ano, je nás víc než dva. Ať si blizna přijde - dostane čaganem po palici.
Taky přeju do nového roku....
Tak to já: trochu štěstí a mírný průběh! Snad mě neprokleješ jako u koček.
Já bych i šel. Ale jak to v práci? Jsem doma jediná "výkonná" jednotka. Kdybych přišel o mzdu, budeme s mámou žrát trávu.
Boj o prachy pokracuje. Mame tu ockovani 6 davkami misto 5 z jedne dozy, objevily se nazory, ze je lepsi naockovat vic lidi jednou davkou nez mene dvema.
Nejak se mi na zaklade toho prohlaseni nechce verit, ze bych po 2 davkach byl chraneny nekolik mesicu.
Je to všechno zasranej byznis.
Všichni upiraji nadeji k vakcínám a pak ti lékařka z WHO řekne tohle:
"I don't believe we have the evidence on any of the vaccines to be confident that it's going to prevent people from actually getting the infection and therefore being able to pass it on”, says WHO Chief Scientist @doctorsoumya
Pokud budeme brat pouze PCR testy tak jsou cisla v poradku. Ale na PCR testy se posilaji pozitivni lidi z antigennich testu a polovina, kteri vysli na antigennich pozitivne jsou PCR testem potvrzeni. Pokud by byly antigenni testy přesné, mohlo by být pozitivních klidně 80% z otestovanych. Drive na PCR chodili vsichni, tak nebyl tak vysoký poměr otestování vs pozitivní. Takže pokud bych použil výpočty hyen z médií je vic jak polovina lidí v republice pozitivnich.
Před par dny jsem daval čísla včetně odkazů : 350 000 antigennich testů, pozitivních 10 000, z toho PCR testem potvrzenych 4 800. Procenta si spočítejte sami, 50% pozitivních to není ani nahodou.
Nechci, aby to vyznělo jako nabadani k neockovani se nebo netestovani. Chovejte se odpovědně. Jen mě štve, jakým zpusobem jsou lidi informováni a jak jsou výsledky ohybany dle potřeby. A jak pak věřit jinym statistikam a průzkumům? Vždyť si ti debilove sami pod sebou podrezavaji vetev.
Pak se nelze divit, že lidi už na nějaký vládní zákazy a příkazy serou. Já vlastně ani nevím, jestli venku nosit náhubek, nebo ne, jestli se můžeme navštěvovat, nebo ne. Protože návštěvy se furt konají, lidi venku chodí bez hadry, je výjimky si to nasadí.
Ale podle výpočtu novinářů jsme už solidně promoření, tak nač očkovat?
Jo, to bude prdel, až se zjistí, že očkování stálo megabalík a ono to ten virus nezastaví. Jen ti očkovaní budou mít lehčí průběh.
Rozdíl mezi lehčím a těžším průběhem ale může značit docela dost: přežiješ - nepřežiješ.
Jinak, docela by mě zajímal názor a priori odmítačů opatření či vakcinace, jak si myslí, že se při nicnedělání bude situace vyvíjet. Lockdown - uvolnění na pár dní - zhoršení - zase lockdown.. a pořád dokola? Jak dlouho to bude stát finacovat? Nebo si myslí, že v nějakém okamžiku státy (reprezentované spíše staršími představiteli) rezignují, aby mladí mohli diskotékovat a družit se v hospodách? Protože: čím méně kázně, tím horší průběh epidemie a zároveň přísnější opatření.
V nějakém okamžiku IMHO stejně dojde ke stavu (pokud coronavirus nezmizí), kdy očkování bude jedinou možností, jak se vrátit k normálnímu životu. Počítám zároveň i s tím, že jakmile bude očkování všem snadno dostupné, skončí i ty všelijaké podpůrné antivirus či anticovid programy.
A pokud ockovani budou mit lehci prubeh, neznamena to mj. mensi zatizeni nemocnic? Na tom taky dost zalezi. Doktori uz dost pravdepodobne melou z posledniho, plus je samozrejme potrebna i necovidova pece.
Snažím se chovat odpovědně, dodrzuju nařízení, nosím roušku, kde musím. Nechal jsem se otestovat, abych nahodou nevědomky nenakazil jiné nebo staré rodiče. Ale když se dočtu, ze víc jak 50% testů je pozitivnich, když Pfizer jako výrobce napíše, že neví, jestli tě první dávka vakcíny ochrání i po 21 dnech, když autorita z WHO napíše, že není prokázané, že vakcína tě ochrání před nákazou...
Co si mám myslet o zbytku informací, které dostáváme?
To jo, ale přijde mi, jako by si od toho všichni slibovali, že virus zmizí.
O koronaviru se nadiskutovalo mnoho. Všude. Dá se říct, že ten zpropadený virus vládne světem. A vzhledem k tomu, že je to věc dosud neznámá, vzniká obrovská spousta dohadů, domněnek, až konspiračních teorií. Nejvíc "vědeckých" teorií produkují na sociálních sítích nevědomně z nepochopení, nebo dokonce úmyslně ke zmatení lidí spousty lidí. Někdy jsou nesprávně, zkresleně předané i informace původně správné, ale špatně pochopené. Jindy je i úmyslně šíří tzv. odpírači, "antirouškaři" a rýmičkáři. Podle mého názoru, pravda je jedna. Virus není žádná sranda a je zákeřný už tím, že u mnoha lidí proběhne i bez příznaků ale tito lidé virus nevědomnky šíří. A jiné lidi dokáže i zabíjet. A zatímco můžeme diskutovat, virus se nekontrovatelně šíří dál. A zatím nikdo pořádně neví co s ním. Lidé jsou frustrovaní z různých pokusů, někdy potřebných, jindy až nesmyslných, jak virus zpomalit. A jak se zdá, viru je to šumafuk a řádí dál. Ale svítá snad naděje. Vědci zmobilizovali síly a v (pro lidi podezřele) krátké době vyvinuli vakcínu. A podobně jako očkování vymýtilo dříve neléčitelné choroby, jako třeba černý kašel, pravé neštovice, nebo tetanus, je naděje, že by očkování konečně zlikvidovalo tenhle virus. Ale ouha... Značné množství lidí, zmasírovaných různými teoriemi, neodbornými diskusemi a tzv. fakenews, mají z očkování strach. --- Vedlejší účinky, mutace, neznámé pozdější vlivy a podobně. Sám jsem se zeptal asi třiceti lidí, jestli se nechají očkovat. Odpovědi? " Až uvidím, že to opravdu funguje, virus mizí a nejsou nežádoucí účinky, tak možná". Jenže, pokud si tohle řekne většina lidí, celá snaha je zbytečná. Nedosáhne se proočkovatelnosti, aby to mělo smysl. Proto jsem se sám pokusil z různých zdrojů zjistit informace, jak očkování funguje. Sám se nechám očkovat, jak to bude možné. Kdo má zájem, může si přečíst můj příspěvek na tohle téma v sekci "život", této poradny. Vzhledem k tomu, že nejsem odborník, může se stát, že tam může být něco nepřesně, ale principiálně to tak je. Tedy podle mého názoru, nebojme se očkování. Snad brzo budeme moci zase chodit do hospody, pořádat oslavy nebo nakupovat.
Podepisuji bez výhrad.
Ono je to sice všechno pěkný, ale když člověku nic není tak proč by si měl nechat vpíchnout do sebe kdovíco. A ve jménu vědy a pokroku se asi nechce nikomu umírat
Ale o tom to je... Vakcinace nelze jinak provádět, než že se očkuje člověk, kterému nic není. Preventivně, aby byl chráněn, když ho virus napadne. To že dnes člověku nic není, neznamená, že zítra také nebude. A očkování případnému onemocnění zabrání. A tím zabrání i dalšímu šíření nemoci, protože nemoc se šíří jen přes nakažené lidi. Tím že se nechám očkovat, nestanu se v budoucnosti šiřitelem nemoci. "" A ve jménu vědy a pokroku se asi nechce nikomu umírat "" Ale dostat v případě nemoci už vyzkoušený lék, to ano že??? Ať to vyzkouší jiní že?? Ale to by si snad mohli říci ti dobrovolníci, kteří dostali pokusné dávky vakcíny. A nebylo jich málo. Přesto do toho šli. A nikdo na to neumřel. Zatím zjištěné vedlejší účinky jsou méně závažné, než třeba u masově užívaného léku Ibuprofen (brufen, ibalgin). Přečti si od Brufenu příbalový leták, kolik i závažných vedlejších účinků má. A to je jen nic, proti tomu, jaké účinky mají léky na předpis. Já se třeba bojím bubáků. Protože jsem bubáka nikdy neviděl a kdoví co je zač... A nebojím se očkování, protože alespoň v základech vím jak funguje a věřím vědcům, kteří už dokázali mnoho.
Co to meleš? Dítě páté obecné ví, jak vakcinace funguje. Opravdu si nenechám vpravit látku, která je vyzkoušená nevyzkoušená. A ano, počkám, co to udělá jiným. A já se bojím blbů...
Kdyby to bylo tak rizikové, tak se jako první nenechají očkovat prezidenti, premiéři ani ministři zdravotnictví, co o tom něco ví. Včera i korunní saudskoarabský princ, britská královna je v pořadníku. Opravdu si všichni myslí, že by doktoři bez námitek "popravovali" hlavy své země i své kolegy v nemocnicích? Jen ten náš klaun na hradě se prý bojí píchnutí a prý si počká na jednodávkovou vakcínu. Ale dneska při obědě v Lánech ho Babiš přesvědčil a nechá se opíchat v polovině ledna při pravidelné zdravotní prohlídce tím, co bude zrovna k dispozici. A pak Putin, ten to prý zatím nepotřebuje, asi že je to superman. Nebo spíš ví, co je ten jejich nedotestovaný Sputnik V zač.
Určitě ti tady někdo napíše, že ty pomazané hlavy se nechávají očkovat "jen jako". Protože oni chtějí přece regulovat populaci, chtějí nechat miliardy lidí vykapat a potřebují, aby jim na to davy naskočily. Bylo to prý kdesi na fejsbuku, aeronetu nebo protiproudu, tak to tak určitě bude
Na druhé straně, ať si každý dělá co chce. Mně ty lockdowny, zavřené hospody, fitka či diskotéky, nutnost roušek úplně všude mimo domov, zas tak moc nevadí a už vůbec mě to neomezuje. A pokud bude převažovat obecné! odmítání vakcinace, nic jiného se asi čekat nedá - pokud tedy covid nějak zázračně nezmizí sám. Za ten stav si pak budou moci odmítači sami, ať se jim to líbí nebo ne.
S tím fake očkováním placebem nebo filmovým trikem jsem to sem ani nepsal, to je jejich známý argument. Mně taky odpírači nevadí, alespoň se vakcína dostane dřív na registrované zájemce a neočkovaní ať se pak infikují a vymírají mezi sebou, jejich problém. Jenom kvůli nim budou omezení trvat hodně dlouho. A jestli se k nám dostane ta anglická mutace nakažlivější o 70% a na jaře místo útlumu třeba přijde další silná vlna a zákazy a zavírání všeho, budou odpírači první vykřikovat, že chtějí ihned naočkovat taky a že na to mají ústavní právo a podobně. Jedna moje známá odpíračka tvrdí, že očkování jí stejně nepomůže, protože jestli má umřít, tak prý umře stejně. Není to blondýna ani věřící, spíš je jen úplně blbá a věří blábolům na webu.
Kdyby to takhle bral každý, ještě dnes umíráme na třeba tetanus. Ale fejsbůkem a jinými soc sítěmi a fejky zmasírované lidi nepřesvědčím. Ale užívat něčeho, co vymysleli a vyzkoušeli jiní, to ano že?? Nevěř tomu, že nikdy ničím neonemocníš. A budeš rád, že dostaneš léky, co vyzkoušeli jiní. A ani to neoceníš. Sobecké. Ale nic... Taky se bojím blbů... že jich bude moc a virus se nevymýtí...
Ono je sobecké být opatrný a používat rozum?
Přesně, radši ať to vyzkoušejí jiní
Stejne tech vakcin zatim neni ani zdaleka dost pro vsechny. Kdo ma zajem hned a co nejdriv, at si stoupne do fronty. Kdo si chce pockat na vysledky, at se chrani po svem a pocka.
Tak budou spokojeni oba - netrpelivy dostane svou davku o to driv, opatrny vycka, co to s netrpelivym udela, nez se sam rozhodne a vakciny bude dost pro kazdeho.
Ja v tom problem nevidim
Zatím taky žádný problém nevidím, ale co když časem bude potřeba očkování při návštěvě cizí země? Myslím, že letošní euro a olympiáda hodně napoví.
Domnívám se, že tomu tak časem bude - a nejen při návštěvě cizí země. Připadá mi to (z hlediska státu, který si nechce nechat importovat nákazu) logické, i když se mi to pochopitelně líbit nemusí. Druhou variantou je negativní test (ten ale pokaždé zaplatíš) a - z hlediska toho, kdo by takové potvrzení vyžadoval - k čemu je vlastně test starý 24 hodin, když ses mohl nakazit před hodinou?
Moc nevěřím, že ME ve fotbale bude s diváky, pokud vůbec bude. Dtto olympiáda.
Coz by bylo neco strasneho jelikoz bych si s takovou ani nezasel do hospody, kina atd..
No právě.
A časem možná dojde k tomu, že si i odpírači budou muset také vybrat, zda se do vakcinace solidárně zapojí nebo budeme zavření navždy, protože se nebude dařit covid-19 rozumně vymýtit či omezit. Pak může dojít i z hlediska státu logicky k přitvrzení (stát nebude chtít vyhazovat peníze na stále další a další lockdowny, když existuje očkování) a lidi k očkování nepřímo donutí. A vůbec se nemusí jednat jen o ČR.
A to je to nejhorsi co se muze stat. Aby stat lidi prakticky k ockovani donutil.
Přečti si od Brufenu příbalový leták, kolik i závažných vedlejších účinků má.
tohle jsem tu psal už minule, snažil jsem se udržovat paniku některých jedinců-odpíračů. Ve skutečnosti jde o výpis příbalového letáku na Ibalgin.
Karel04 @Jan Fiala, 21.12.2020 22:43 #190 Alergie je možná skoro u všeho. Ale byli byste ochotni dobrovolně přijmout něco, co může způsobit závratě, zvracení, vyrážku, horečku, zdruření lymfatických uzlin, pokles počtu krvinek nebo krevních destiček, poškození jater, srdeční selhávání, otoky, sterilní zánět mozkových plen, zúžení průdušek, zánět slinivky břišní, poruchy vidění a vnímaní barev, tupozrakost, poškození jaterních funkcí, zánět sliznice žaludku, žaludeční nebo dvanáctníkový vřed, krvácení z trávicího traktu (projevuje se jako černá stolice v důsledku natrávené krve nebo krev ve stolici), přítomnost krve v moči, poruchu funkce ledvin či proděravění sliznice trávicího traktu? I když takových jedinců je asi dost, i já.
Tím že se nechám očkovat, nestanu se v budoucnosti šiřitelem nemoci.
Ale dostat v případě nemoci už vyzkoušený lék, to ano že??? Ať to vyzkouší jiní že?? Ale to by si snad mohli říci ti dobrovolníci, kteří dostali pokusné dávky vakcíny. A nebylo jich málo. Přesto do toho šli.
Tak poďme to rovno otestovať na celej populácii, lebo ešte nikdy sa nič v mene vedy nedosralo a ak sa časom príde na defekt spôsobený vakcínou, defektná bude celá populácia. Ľudia, vy ste šialení, fakt šialení, toto je jak to najšialenejšie sci-fi.
Ty si z teho jednoducho posratý, tak to stále neokecávaj. Dnešná veda je ďalej než to dokážeš svojim IQ pochopiť. Tak to nechaj na inteligentnejších ľuďoch. Tí majú tvoj názor na háku.
Ale mám strach, že máš pravdu. Za několik let po vakcinaci se z nás očkovaných stanou mutanti. Okolo hlavy nám vyroste korona z implantovaných jehliček viru. Zakrní nám rozmnožovací ústrojí a množit se budeme vložením naší pozměněné DNA do cizího organismu, nejspíš prasete. Prasata potom budou rodit další jedince koronalidí. Dojde k naší další mutaci a jehličkami budeme mít pokryté celé tělo, k snažšímu množení. Už budeme moci využít i jiné organismy než jen prase. Sami se tak staneme infekcí pro mnoho živých organismů. Nebude nikdo, kdo by další vývoj omezil. Ale naštěstí, jako v mnohém minulém případě, zasáhne evoluce. Zrovna tak, jako kdysi vymizela španělská chřipka, dojde k samovolné eliminaci nedokonalého modifikovaného druhu. Ale naštěstí původní lidstvo nevyhyne zcela. Naštěstí zůstanou ti, kteří odmítli očkování. Nebude jich mnoho, ale dostatek na to, aby obnovili původní obyvatelstvo světa. Pak budeš hrdinou, jedním ze zachránců lidstva.
Ty si z teho jednoducho posratý, tak to stále neokecávaj. Dnešná veda je ďalej než to dokážeš svojim IQ pochopiť. Tak to nechaj na inteligentnejších ľuďoch. Tí majú tvoj názor na háku.
Těm inteligentnějším lidem, o kterých píšeš jde v první řadě o peníze a až někde později o blaho ostatních lidí. Nejde kategoricky odsuzovat, ale současně nejde bez výhrad věřit všemu, co ti "místní čubička" (myšlen tisk) napíše.
Pekaři, instalatérovi, kuchaři, výrobci aut atd. jde také v první řadě o peníze. Nebudu tedy věřit pekaři, že upekl dobrý chleba, nenechám si od instalatéra opravit vodovod, v hospodě si nedám jídlo, ani nepojedu autem, protože to všichni nedělají z lásky ke mě, ale hlavně pro peníze? I já svoji práci dělám pro peníze. Přesto ji dělám dobře.
Uz je venku papir, ktery pri ockovani podepisujes. Mimo jine je tam uvedeno: - neni v soucasne dobe znamo trvani ochrany po ockovani. Ochrana zacina 7 dnu po podani druhe davky - nasledky vykonu nejsou znamy. Mimo jine se nedoporucuje do 2 mesicu od podani otehotnet - nezadouci reakce jsou vzacne a jejich cetnost se stale zkouma v ramci klinickych studií (to znamena, ze klinicke studie jeste nejsou ukonceny!) - na konci souhlasis s predpokladanym (ne zarucenym) prospechem a s tim, ze vis o vsech rizicich - to je ochrana, abys nemohl zalovat nikoho a to ani za to, ze vakcina nezabere.
K tvému příkladu, který je mimo misu si predstav, ze ti instalater pred opravou necha podepsat papir, ze se souhlasis s tim, ze se oprava nemusi podarit a ze neruci za to, ze to vydrzi aspon pul roku. Nechas si to od nej opravit? Koupis si auto, u ktereho podepisujes papir, ze mu nemusi fungovat brzdy a neni jisté, že vůbec pojede po ujetí 10 000km? Uvedomujes si, ze ta vakcina nema ukoncenou klinickou studii a vsichni se ucastni dobrovolneho testovani s nejasnym vysledkem?
Hodně podobný papír odepisuješ v nemocnici, když jdeš na rentgen nebo CT. A dost divočejší, když jdeš na jakákoliv zákrok s narkózou.
Medicína prostě není ve 100% úspěšná a doktoři nejsou bohové.
Tohle je "blbé" očkování, není to žádný složitý zákrok typu operace s narkózou, kde by doktor mohl něco pokazit. Pokud se tedy netrefí jehlou místo do ramene do tvého oka.
Takže se necháš naočkovat a za 3 měsíce chytneš covid, protože ti nikdo nezaručuje, že tě to bude chránit 18 měsíců nebo 3, případně vůbec. Budeš se po naočkování takovou vakcínou cítit jistě, že jsi chráněný? Bude to dostatečné k tomu, aby covid vymizel nebo se jeho šíření omezilo? Protože lidé budou po očkování spoléhat na to, že jsou chránění. To znamená, že budou moci na hromadné akce, nebudou muset nosit roušky atd.
Teď vůbec neřeším nežádoucí účinky.
A co klinicke studie na tych staisicoch ludi, co si robili vsetky tie firmy? Ich vysledky su nepriekazne? JaFi si si isty, ze tie firmy by riskovali predavanie vakcinou, ktorej neveria, ci jej ucinnost je pochybna? Vies, co by to v praxi pre tu firmu znamenalo, keby sa neskor prevalilo, ze vakcina mala vyrazne nizsiu ucinnost ako bola deklarovana studiami? Firma by skoncila a celila by hromadnym zalobam v kazdom state EU. Fakt si tak naivny a vidis za vsetkym len kratkodoby zisk bez ohladu na nasledky? Ak vakciny nebudu ucinne prejavi sa to uz do par tyzdnov, tie firmy stihnu trt zarobit a zlikviduju sa. Takze ak sa pytas, ci sa zaockovani budu citit bezpecne, tak odpoved znie ano, budu sa a citia sa....pokial sa nepreukaze opak. Dovtedy je to len jeden z tvojich, co by bolo keby...
Zjisti si nejprve rozdil mezi klinickym testem a klinickou studií
A ani po tech statisicich testech, o kterych pises, ti nejsou schopni rict, jak dlouho bude vakcina pusobit a jen "predpokladaji". Zrovna tak, jako moje kdyby je to tve zbozne přání
Proč treba na základě statisíců testů neuvedou, že např. při 95% účinnosti (kterou spocitali z necelých 200 lidí při testech) bude 75% ockovanych chráněno min. 5 měsíců (jen příklad)?
Hromadnym zalobam, kdyz kazdy podepsal, ze je seznamen a smiren s tim, ze to nemusi fungovat a muze mit nezadouci nasledky? (A podobna ustanoveni obsahovaly i dohody se staty?)
Ty firmy to hazou na trh uz ted, protoze si smluvne pojistily, ze je nepujde zalovat, pricemz zakaznici na to pristoupili proto, aby to meli uz ted a ne az nekdy, az probehnou vsechny obvykle vyzadovane dlouhodobe studie.
Zakaznici proste chteji vakcinu i s rizikem a vzdavaji se moznosti zalovat firmy. Firmy chteji prachy a pokud jim zaloby nehrozi, tak jsou ochotne to hodit na trh uz v tomto stadiu. Obe strany to povazuji za win-win situaci.
Pokud by se nechali zaočkovat najednou všichni, problém by teoreticky zmizel, i kdyby vakcína chránila jen několik měsíců. Protože pak bys covida neměl kde/od koho chytit. Druhým plusem by mělo být, že pokud zaočkovaný přesto onemocní, průběh bude mírnější.
A také teď neřeším možné nežádoucí účinky.
Však uvidíme v čase (už během několika měsíců), jak moc má vakcinace smysl. Až bude dostatek zaočkovaných, aby bylo možné porovnávat procenta nakažených bez očkování a s očkováním vzhledem k poměru očkovaní/neočkovaní. Když bude proočkováno 30% lidí a zjistí se (třeba za měsíc), že z každých nových 100 nakažených 97 očkovaných nebylo a jen tři byli, znamenalo by to zjednodušeně "10x lepší ochrana než nic".
U nás to moc rychle nejde, jsem zvědav na Izrael. A také na to, až/jak se postupně zapojí Moderna, AstraZeneca a další (včetně Sputnik V a těch čínských vakcín, později GSK/Sanofi atd..).
I když bude vakcína chránit jen rok, nebude to IMHO neúspěch. A současný stav asi neznamená, že třeba Pfizer "má hotovo", výzkum předpokládám pořád probíhá dál.
Pokud by se nechali zaočkovat najednou všichni, problém by teoreticky zmizel, i kdyby vakcína chránila jen několik měsíců. Protože pak bys covida neměl kde/od koho chytit.
Myslíš u nás nebo celosvětově? Protože jakmile lidi naockujes, ti budou spolehat na to, že je vakcina chrání a rozjedou a rozleti se hned po celém světě. Pokud vakcína nezabrání onemocnění a jen zajistí lehčí průběh, pak je to plus, ale nezabrání šíření. Pokud neznáš dobu, po kterou tě vakcína chrání, nemůžeš uvolnit opatření. A pokud nevíš, kdy se musíš nechat preockovat...
Připadá mi, že se zdržuje uvedení dalších vakcin na trh, protože treba AstraZeneca je řádově levnější než Pfizer nebo Moderna a nepotřebuje komplikovanou logistiku a skladování. Mohli by očkovat obvodaci, takže by se to podstatně zrychlilo.
Tak to sú dosť blitky.
A podobně jako očkování vymýtilo dříve neléčitelné choroby, jako třeba černý kašel, pravé neštovice, nebo tetanus, je naděje, že by očkování konečně zlikvidovalo tenhle virus.
Píšeš tu o pochopení/nepochopení a o zámernom zmätení, ale práve z takéhoto zmätku obsiahnutého v tvojich argumentoch tkvie najväčšie nepochopenie.
Prvá vec: Nechápeme sa, lebo porovnávame hrušky s jablkami. Je COVID neliečiteľná choroba? Vzhľadom na to, že 99% ľudí ju prekoná bez problémov, tak je toto prirovnanie úplne mimo. Tetanus ťa pokrúti oveľa horšie ako covid. Práve som dočítal vyjadrenie od akéhosi (vraj) známeho záchranára, ktorý sa chváli tým, že sa určite pôjde očkovať a tiež označuje skeptikov za konšpirátorov a hoaxerov. A rovnako ako ty sa dopúšťa najväčšieho faulu - porovnáva neporovnateľné. Tvrdí, že je očkovaný proti TBC, hepatitíde, detskej obrne atď. Ako fakt sa dajú tieto choroby porovnávať s covidom? Pred sto rokmi keď si dostal TBC, tak si bol odpísaný, detská obrna zas z teba spraví kripla a môžeme takto pokračovať aj s tvojimi príkladmi. Druhá vec: Nádej, že očkovenie zlikviduje tento vírus tu veru nie je. Keď sa nejaká autorita z WHO vyjadrí, že očkovanie zrejme nezabráni nákaze a výrobca ani negarantuje dlhodobú ochranu, tak ako sorry, ale tá nádej tu nie je. Keby tu bola táto záruka, že preočkujeme sa a covid zmizne, tak sa pôjdem očkovať aj ja, lenže to sa ani nepredpokladá, účelom vakcíny je covid oslabiť, nie zničiť ho. Toto je asi najväčšie nepochopenie účelu vakcinacie, hlavne že tu píšeme o dezinformátoroch a fakenews, keď sami nemáme najmenšie tušenie, ako tá vakcína funguje, že?
No to sú fakt prvotriedne blitky. Idem si prečítať tvoj druhý príspevok v poradne, teším sa.
Ty jsi přímo ukázkový příklad, který vůbec nechápe podstatu věci, ani psaný text. Totálně jsi překroutil a vůbec nepochopil co jsem napsal. Například jsem vůbec ( a tvrdíš to) nesrovnával covid s jinými nemocemi. Jen jsem nastínil to, že očkování vymýtilo, či potlačilo spoustu nemocí, vyjmenované jen jako příklad. A když to funguje u jiných nemocí (žádnou závažnost jsem nesrovnával), tak že to může fungovat i na covid. A i kdyby to jen výrazně šíření zpomalilo, problémy s virem zmizí. Takže se vzpamatuj, totální blitky s prominutím píšeš ty. "" hlavne že tu píšeme o dezinformátoroch a fakenews, keď sami nemáme najmenšie tušenie, ako tá vakcína funguje, že?"" To je právě ono.. Já na rozdíl od tebe, jistě nejchytřejšího, vím docela dobře, jak ta vakcína funguje. Ale ty nemáš o tom ani tušení (no teď už sis to ode mě přečet), ale zato víš všechno dokonale a můžeš psát že jiní píšou blitky že? Dále no coment.
Já na rozdíl od tebe, jistě nejchytřejšího, vím docela dobře, jak ta vakcína funguje.
Tak to ti celkom gratulujem, že o tej vakcíne vieš viac ako samotný Pfizer či lekári z WHO, keď tvrdíš, že po vakcinovaných jedincoch sa nebude šíriť nákaza.
Synko zabudas na jednu vec. Na zbytocnych mrtvych. Covid nie je Tetanus, je horsi. Nakazlivost je takmer 100%, da sa povedat, ze pri sucasnom tempe casom dostane Covid kazdy (pokial nebude zaockovany). Momentalna umrtnost je na urovni 3% (celosvetova), ale je to velmi kolisave. Este prednedavnom som chvalil SK za namnejsiu umrtnost na svete...mali sme ju tism 0.3%, kym Taliani napriklad 10%. Lenze uz aj my mame okolo 1% a pojde o to vyssie. Ale nejde len o percenta, keby sme aj odpocitali detsku populaciu a nakazili celu populaciu Slovenska bavime sa tu o zbytocnych 10k mrtvych, ktori by umriet nemuseli keby... Uz davno neplati, ze Covid kosi len slabsie a starsie jedince, takze nie je o tom, ze sa zbavime takychto ludi. Ziadne ockovanie nema zlikvidovat virus, ockovanie ma zastavit sirenie virusu, pripadne dostat jeho sirenie pod kontrolu. Co je nas sucasny problem? Ze mame 50k nakazenych? Ved sme mali aj viac uz. Nie. Nas sucasny problem je, ze mame polovicu zamestnancov nemocnic v karantene, cim trpi bezna starostlivost o zdravie a ze mame plne marnice a nestihame sa zbavovat mrtvol. Zachvilku nam dojdu lozka a pristroje a mame to na komplet. Takze preco mozme porovnavat Covid s Tetanom a spol? Pretoze ockovanim mozeme spomalit az zastavit jeho sirenie a zabranit tisicom umrti. Faulu sa dospustat jedine ty svojou pokrivenou logikou.
10k mŕtvych nie je absolútne žiadna tragédia, je to až komické číslo v porovnaní s ostatnými, reálnymi pandémiami.
V tých nemocniciach a márniciach to určite nie je sranda. Len sa teda obávam, že tá vakcína nebude žiadny game changer, ako predpokladá náš Bundeskanzler. Kiežby mal pravdu...
Porovnajme teda covid so španielskou chrípkou. Tá Španielka bola teda oveľa zákernejšia ako covid, ale porovnanie je celkom na mieste. Nakoniec zmizla (alebo teda zoslabla) aj bez vakcíny. Môžeme predpokladať, že to isté sa stane aj s covidom. Ale bolo by každopádne super, ak by to vakcína urýchlila a som rád, že ju máme, keby som patril do rizikovej skupiny asi by som neváhal.
Celá moja pointa je len to, že nie som v extáze z vakcíny, ktorá akosi za nič neručí a o ktorej nič nevieme. Nevieme, ako dlho pôsobí, nakoľko zmierňuje priebeh ochorenia, či bráni šíreniu nákaze (asi nie podľa posledných vyjadrení), výrobca sa za ňu nezaručuje, nemáme s ňou absolútne žiadne istoty, ale toto proste niektorí jedinci nepochopia, budú tu vyskakovať do ľudí s realistickým pohľadom a nadávať im do konšpirátorov, dezinformátorov, antivaxerov, antihumanistov, teroristov.... Ja to serem.
10k si prekladaj desatisice a nie desattisic. Nie je to tragedia, je to cislo, netyka sa ta pokial tam nemas niekoho svojho blizkeho. Potom sa ti aj to cislo 1 bude zdat privelke. Ano Spanielska chripka zmizla, po tom co vykosila desiatky milionov ludi. Ano Covid by zmizol tiez, po tom co by vykosil, deisatky mozno stamiliony ludi. To naozaj chces? Z vakciny nie je v extaze nikto, ale lepsie riesenie v sucasnosti neexistuje. Ty nejake mas? JaFi tu onanuje nad tym ako si mame davat pozor na nepreverene vakciny, ako nas nikam nepustia, co zle nas caka a pod. Mne to pride az smiesne vzhladom na to ako zufalo malo vakciny mame k dispozicii, ako zufalo malo stale o viruse a vieme a ze je celkom mozne, ze sa tym debilnym virusom budeme trtkat este dalsi rok, co sa mne osobne az tak velmi nechce. JaFi varuje ako spravny xenofob pred novymi vakcinami, ale neponuka ziadne riesenie. Ked sa bude mylit bude ticho povie stalo sa, ked bude mat pravdu povie ja som vam to hovoril. Ale nevidel som od neho nejaku alternativu, takze ta xenofobia mi pride ako to najhorsie, co sa nam moze stat v sucasnosti. Namiesto toho, aby sme nieco robili sa budeme bat cokolvek noveho lebo co by keby.... Vies kvoli takym blbeckom ako si ty, co radi pochybuju, zosmiesnuju a maju na vsetko vlastny nazor (sak to sa musi), idealne iny ako je nazor vlady (to sa nosi, sak premier je idiot, ze) tak sa kludne moze stat, ze mozno budem potrebovat operaciu ramena po pade z bicykla (uz ma vyse pol roka boli), co je bezna vec, ale teraz ma nikde nezoberu, pretoze nie je personal, pretoze nemame uz davno zakladnu starostlivost lebo si nevieme poradit s jednym blbym virusom. Vies o tom, ze nemocnice uz neprijimaju novych pacientov u nas? Hlavne, ze povies, ze 10k je komicke cislo, ze? 90k uz nie je? Kedy prestane byt cislo komicke?
Ano Covid by zmizol tiez, po tom co by vykosil, deisatky mozno stamiliony ludi.
Ale prosím ťa. Desiatky a stamiliony ľudí by covid nevykosil. Covid je oproti Španielke fakt len kripel. Ťažké príznaky ako je vykašliavanie krvy u zdravých mladých ľudí nemôžeš porovnávať so symptómami prechladnutia s ľahkým až stredne ťažkým priebehom a fatálne je to najmä už pre beztak odpísaných ľudí. Navyše dnešné zdravotníctvo s povojnovým nemôžeš porovnávať, hygienické a celkovo životné podmienky detto.
Z vakciny nie je v extaze nikto, ale lepsie riesenie v sucasnosti neexistuje. Ty nejake mas?
A vieš, že vakcína je riešenie? To bude sranda, ak sa všetci preočkujeme a s covidom to ani nepohne. Čo potom, hm? Moje riešenie tu navrhujem už dlho: Izolovať rizikové skupiny, tie určite preočkovať a mladých čo najrýchlejšie premoriť. Namiesto toho sa izolujeme všetci, potom sa s nádejou zaočkujeme a potom sa pekne môže stať, že zistíme, že sa musíme ešte premoriť. Treba sa s tým vírusom naučiť žiť, staviť všetko na jednu kartu je hlúposť.
je celkom mozne, ze sa tym debilnym virusom budeme trtkat este dalsi rok, co sa mne osobne az tak velmi nechce.
To budeme tak či tak, či s vakcínou alebo bez.
JaFi tu onanuje nad tym ako si mame davat pozor na nepreverene vakciny, ako nas nikam nepustia, co zle nas caka a pod.
Tak vidíš, že sa to už stáva realitou. Zoznamy odmietačov vakcín sú už na stole. V tom Španielsku to vyzerá zatiaľ iba ako vedenie štatistiky, ale zneužiť sa to dá všelijako, návrh z Maďarska vyzerá už o dosť horšie... To keď bude realita, tak to tu zas budeš banalizovať, že no veď to je logické, veď aj ostatné vakcíny sú povinné, prečo by nemala byť táto.... už teraz to ľudia porovnávajú s overenými vakcínami na horšie choroby, čo je skutočne neporovnateľné. Viacerí tu tiež volajú po tom, aby sa dali zaočkovať na první dobrou všetci a vysmievajú sa skeptikom a preventívne voči skeptikom šíria nenávisť, pritom sami nemajú potuchy, ako vakcína bude účinkovať a či skutočne urýchli ukončenie pandémie. Ale už sa hľadajú terče nenávisti. Pritom vlastne toto nemusí byť otázka, veď rizikové skupiny a dobrovoľníci sa zaočkujú, určite takých bude dosť, zvyšok sa premorí, tak či tak ten vírus malo už skutočne nezanedbateľné percento ľudí, po prekonaní by si mal mať imunitu porovnateľnú s vakcínou, takže bude to tak pol na pol premorení/vakcínovaní a máme po pandémii. Samozrejme, toho vírusu sa nezbavíme už nikdy, ako si tu niektoré naivky myslia.
Ale prosím ťa. Desiatky a stamiliony ľudí by covid nevykosil. Covid je oproti Španielke fakt len kripel. Ťažké príznaky ako je vykašliavanie krvy u zdravých mladých ľudí nemôžeš porovnávať so symptómami prechladnutia s ľahkým až stredne ťažkým priebehom a fatálne je to najmä už pre beztak odpísaných ľudí. Navyše dnešné zdravotníctvo s povojnovým nemôžeš porovnávať, hygienické a celkovo životné podmienky detto.
Pan je evidentne znalec. Sucha statistika. Ak sa premori komplet obyvatletsvo Zeme zomrie na Coid pri sucasnych cislach a podmienkach 225mil ludi. Samozrejme mozme sa bavit, ze cast obyvatelstva su deti, cast sa nepremori, ale stale budeme na desiatkach miliono mrtvych tak nekecaj blbosti. Momentalne je skoor 2mil mrtvych a denne prirastky su cez 15k pricom sa situacia v takmer vsetkych statoch zhorsuje. Za 2 mesiace pribudne dalsi milion a aj to len v pripade, zeby sa rast zastavil, co vzhladom na podmienky a vyvoj grafov v statoch nikto nepredpoklada. Je kludne mozne, ze ten milion pribudne uz do mesiaca. Niektori ludia spochybnuju pocty mrtvych, vraj su nafuknute. Ja si naopak myslim, ze su poddimenzovane, pretoze kopec statov na nejake presne Covid statistiky proste kasle a pocty mrtvych nezverejnuje pravdivo.
Proč to nečteš jinak, že 97,8% zatím přežilo? A o neexistujících následcích máš informace odkud? Z křišťálové koule.
Klidně považuj za blitky očkování, opatření, cokoliv. Ale pak by ses měl nějak vnitřně smířit s tím, že už NIKDY nebudeš normálně žít. Protože na tvá moudrá slova ti, co rozhodují, zřetel brát nebudou
"Coronavirus Cases: 85,237,889"
Až na to, že toto je potřeba číst NE jako 85M nakažených, ale 85M pozitivně testovaných. Což může být (a dost pravděpodobně je) propastný rozdíl. Jinými slovy 2,2% úmrtnost je těžce nadsazená. Reálně bude minimálně 3x nižší. A i kdyby nakrásně na planetě zemřelo 1% populace, tak já tvrdím, že civilizace se nezhroutí a reálně se nestane vůbec nic. A to i kdyby to nepostihovalo zejména staré, chronicky nemocné a morbidně obézní, ale úpně náhodně kohokoli.
Ročně zemře přirozeně zhruba 600.000 lidí. Narodí se 1.3M. https://www.worldometers.info/cz/ Takže ty čísla je třeba vnímat v tomto kontextu.
Presne tak, toto je už hranie na emócie, napríklad zrovna od flega som to nečakal. Aj keby v malej krajine ako je Slovensko alebo Česko umrelo 100 000 ľudí, stále to nie je až taká tragédia, z ktorej by sme sa nespamätali. A toľko obetí proste kvôli covidu nebude, to by musel brutálne zmutovať.
Jasné, každá smrť je individuálna tragédia. Ale zabiť ťa môže kde čo, aj bodnutie od včely. Troška menej emócii, prosím.
Když zemřeš na covid-19 ty, bude mi to naprosto jedno, žádné emoce určitě pociťovat nebudu. Když někdo můj blízký, který se někde nakazil kvůli odmítačům opatření, emoce se konat budou.
Jak prosté..
Na SK mame cca 4mil dospelych ludi a ak sa priblizime k 3% celosvetovej priemernej umrtnosti vychadza to 120k mrtvych ludi po skonceni pandemie. Ak chces mozes svoje mudra vysvetlovat mojmu spoluziakovi, pred par dnami mu umrel na Covid otec za cca 4 dni po prvych priznakoch. Bol len na kysliku, dychacie pristroje uz nie su volne a davaju tam len mladsie rocniky, starsie uz nechavaju lekari umierat. Dam ti telefonne cislo? Vies co lepsie bude ak zajdes za nim osobne, on ti to myslim jasne vysvetli.
Až na to, že toto je potřeba číst NE jako 85M nakažených, ale 85M pozitivně testovaných. Což může být (a dost pravděpodobně je) propastný rozdíl. Jinými slovy 2,2% úmrtnost je těžce nadsazená. Reálně bude minimálně 3x nižší.
Cisla vycucane z prsta. Navyse tie % neustale stupaju, len v CR a SR sa pomer pozitivne testovanych a mrtvych zvysil za posledne 4 mesiace 3 nasobne.
A i kdyby nakrásně na planetě zemřelo 1% populace, tak já tvrdím, že civilizace se nezhroutí a reálně se nestane vůbec nic. A to i kdyby to nepostihovalo zejména staré, chronicky nemocné a morbidně obézní, ale úpně náhodně kohokoli.
Nie, keby zomrelo aj 50% ludstva tak sa nic Zemi nestane. Ak sa pozerame na Zem z pohladu Boha tak nie, doonca by jej to prospelo. Takze sa hlasis dobrovolne? Chces pomoct Zemi ty s celou svojou rodinou? Naco robit paniku su to len minimalne statisticke cisla...az na to, ze nikto sa v tej statistike dobrovolne nechce nachadzat.
"len v CR a SR sa pomer pozitivne testovanych a mrtvych zvysil za posledne 4 mesiace 3 nasobne"
Už jen toto by ti mohlo napovědět, jak jsou ty čísla nesmyslná. Co přesně se podle tebe změnilo od počátku ? Virus se stal 3x smrtelnější ?Asi ne, viď.... Spíš je jen počet nakažených někde úplně jinde a testují se teď hlavně pacienti s vážnějšími symptomy... Není tedy pravděpodobnější, že úmrtnost zůtává pořád stejná, jen se rozevírají nůžky mezi nakaženými a pozitivně testovanými... ?
"..az na to, ze nikto sa v tej statistike dobrovolne nechce nachadzat."
Ano, nikdo nechce umřít, ale nikdo není nesmrtelný. Ona příroda vybere sama tak, aby genofond populace zůstal co nejlepší.... na nic jiného ohled nebere. Pro někoho naprosto špatně, z mého pohledu, pohledu planety ale i pohledu lidstva jako takového je to jen dobře.
Už jen toto by ti mohlo napovědět, jak jsou ty čísla nesmyslná. Co přesně se podle tebe změnilo od počátku ?
Zmenil sa pocet registrovanych nakazenych. Kym v auguste sa splhal k par tisicom, teraz je vysoko cez 100k. To sa ti zda ako mala zmena? Za posledne 3 mesiace sa nakazilo 40x viac ludi ako po zvysok roka 2020 (9 mesiacov). Stale sa ti to zda ok a pytas sa vazne, co sa zmenilo od pociatku?
Pokud vypočítáváš úmrtnost na procenta mrtvých ku celkovému počtu nakažených, tak je přece jedno jestli je nakažených 10 tis, 100 tis. nebo 1 milion. Jestlize při 100 tisíci nakažených (což je dle mého již statisticky významný vzorek) máš nějakou procentuální úmrtnost a najednou ti tato úmrtnost vyletí trojnásobně, tak jsou pouze dvě možnosti přece: 1. Virus se stal zničehonic 3x smrtelnější 2. Reálně je 3x více nakažených než pozitivně otestovaných
Ty tvrdíš, že pravděpodobnější je 1. varianta a za tím si stojíš, já tvrdím, že pravděpodobnější je varianta 2 ...
Nie to netvrdim. Nechapes evidentne problem sirenia virusu, rast exponencialnej krivky hoci som ho tu niekolkokrat vysvetloval a jeho vplvy na zdravotnictvo. Nechapes aka je pravdepodobnost chytenia virus pri nakazeny XY% populacie a stale (chybne) predpokladas, ze hodnoty su konstantne v akejkolvek faze sirenia. Co si myslis preco mali Taliani 10% umrtnost a CZ len 0.79% (SK dokonca 0.3%)? Podla tvojej teorie je predsa virus rovnako smrtelny, takze je mozne mat 30 nasobne vyssiu umrtnost? Predsa to mozno nie je...a vidis cisla neklamu. U nas momentalne umieraju uz ludia, ktori by na jar asi prezili...nie su pre nich uz dychacie pristroje, vedia ich napojit maximalne na kyslik, pretoze pristroje ak aj su su rezervovane mladsim rocnikom. Zachvilu mozno nebude ani personal, ktory by ich osetril. Ano uz sme v situacii, kedy sa doktor na chodbe rozhoduje kto zomrie a koho sa este pokusia zachranit, takze nie...nemas pravdu a uvazujes prilis ciernobielo.
"Co si myslis preco mali Taliani 10% umrtnost a CZ len 0.79% (SK dokonca 0.3%)? "
Ale vždyť to už je přece dávno známo. A je to to, o čem tu dokolečka píšu. Měli 10% úmrtnost, protože testovali jen ty těžské případy, které se jim dostaly do nemocnice. Na testování naprosto rezignovali, protože nestíhali ani to, co měli stíhat. V Itálii zdravotnictví kolabuje ravidelně. Tento rok nebyl až tak vyjímečný, co se týče "přetíženosti" italského zdravotnictví....
Když bys otestoval jen ty, co zemřou, budeš pak mít 100% úmrtnost covidu. Tvl, co na tom nechápeš ?
Pokud alespoň trochu rozumíš statistice, tak úmrtnost nejvíce se blížící skutečnosti na covid je logicky ta nejmenší naměřená (samozřejmě při uvažování dostatečně velkého vzorku otestovaných). A tu mělo Německo a pohybovala se kolem 0,3%.... Protože pokud pozitivně otestuješ 100 tis lidí a z toho ti umře 300 a jiný stát pozitivně otestuje 100 tis. lidí a z toho mu umře 10 tis., tak co myslíš, čímpak to asi bude. Měla Itálie nějaký supervirus a Němci nějakého chcípáka ? Nebo Němci odhalili skoro všechny nakažené včetně těch bezpříznakových a s mírným průběhem a Itálie se na to vysrala ?
Co máš co společného pravděpodobnost nákazy s úmrtností ? Zhola nic. Tos zas jen vytáh další nesmyslné téma. I kdyby se ze dne na den nakazilo 100% populace a současně se uzavřely všechny nemocnice, tak fakt nezemře 10% lidí jak se snažíš nenápadně podsouvat. Zemřou maximálně jednotky procent. To je holý fakt.
Pokud děláš pořád plus minus konstatní počet testů a roste ti úmrnost a roste ti procentuální počet pozitivních výsledků testů ku testovaným, tak to fakt není důkaz toho, že se covid stává smrtelnějším. Je to pouze jasný důkaz toho, že je populace více promořenější a že zjevně nemáš odhalené všechny případy.
Používáš úplně nesmyslné argumenty. Plicních ventilátorů je dostatek a to tak velký, že několik stovek jich jde do skladu státu do státních rezerv, protože nemocnice o ně nestojí. Za druhé lidé, které je potřeba napojit na plicní ventilátor, tak pro ty je to ve většině případů už konečná. Zeptej se prosímtě nějakého doktora, který na covid jednotce pracuje, když mi nevěříš. Takže ne, fakt to není tak, že když někoho napojíš na plicní ventilátor tak přežije. Naopak ve více jak 80% případů stejně zemře.
"Zachvilu mozno nebude ani personal, ktory by ich osetril." Nevím, jaký máš ty přehled přímo z nemocnic, ale já ti můžu posat situaci v Motole. Doktoři s covidem normálně chodí do práce, jen nosí roušku. V nemocnici v Chomutově zakázali doktorům chodit na testy, aby neměli podstav. Pouze ti doktoři se závažnějšími příznaky smějí zůstat doma. Takže asi tolik k problematice pesronálu v nemocnicích. Tam již covid většina lékařů prodělala nebo ho má. Je to taky skoro nejjistější místo, kde covid dostat,pokud o něj stojíš.
" Podla tvojej teorie je predsa virus rovnako smrtelny, takze je mozne mat 30 nasobne vyssiu umrtnost?" Jestli nechápeš to, že jeden a ten samý virus musí mít na stejné populaci stále stejnou smrtnost +- nějaké promile, tak sorry. Další diskuses tebou není třeba. 30 násobně větší úmrtnost budeš mít, když budeš dělat stále 30 tis. testů a nově nakažených ti najednou přibude 900tis. Pak, z tvého pohledu naprosto záhadně a nevysvětlitelně, vyskočí úmrtnost 30x. Budeš si myslet, že ten virus stvořily čarodějky, jak ti ta úmrnost bude pořád lítat. Naprostá záhada...
Myslim, ze je zbytocne sa bavit s clovekom. ktory splieta hrusky s jablkami. Statistike rozumiem, dokonca mam z nej skusku a myslim, ze som mal 1-. Takze k tvojim blabolom...Taliani na testovanie nesrali, mali a maju vyssi pomer testovania na 1mil obyvatelov ako Nemci.
Pokud alespoň trochu rozumíš statistice, tak úmrtnost nejvíce se blížící skutečnosti na covid je logicky ta nejmenší naměřená (samozřejmě při uvažování dostatečně velkého vzorku otestovaných). A tu mělo Německo a pohybovala se kolem 0,3%....
Zase klames. Moje video z 11.10 ukazuje graf, kde maju Nemci presne 3%, v sucasnosti uz sice len 2%, ale o jeden rad vacsie cislo ako tvojich 0.3%. Hosi nerozumiem preco pouzivate klamstva ako argumenty, preco si si vmyslel tych 0.3%, ktore Nemci nikdy nemali?
Co máš co společného pravděpodobnost nákazy s úmrtností ? Zhola nic. Tos zas jen vytáh další nesmyslné téma. I kdyby se ze dne na den nakazilo 100% populace a současně se uzavřely všechny nemocnice, tak fakt nezemře 10% lidí jak se snažíš nenápadně podsouvat. Zemřou maximálně jednotky procent. To je holý fakt.
Uplny blud, ktory si zaklincoval zavretim nemocnic. Akonahle zavries nemocnice tak pacienti, ktori by prezili v nemocnici (napriklad na pristroji) zomru...takze ano prudko zvysis smrtnost Covid, pretoze prave nemocnice znizuju primarne umrtnost. A keby trosku premyslas hlavou mozno by si pochopil, ze ked poviem, ze nemame dostatok plucnych ventilatorov, dostatok personalu a ze doktori zacinaju vyberat ludi, ktori preziju a ktori nie tak nehovorim o Ceskej republike. Ked uz sa tak chvastas so svojou krivou logikou mohlo ti dojst, ze hovorim o Slovensku. Keby si sa zaujimal mozno by si vedel, ze uz par dni vsetky nemocnice patriace pod kriticku infrastrukturu (defacto vsetky statne) vykonavaju len nevyhnutnu lekarsku starostlivost, cize idu v nudzovom rezime a sustreduju sa len na Covid. Mozno by si vedel, ze nedostatok ventilatorov mam z prvej ruky, pretoze pred par dnami zomrel spoluziakovi otec prave z tohoto dovodu, v nemocnici dostal uz len kyslik, nie dychaci prisroj, pretoze bol stary, onko pacient, po porazke a jeho sance boli mizive...a tak to co chybalo dostal niekto iny a on pomerne rychlo zomrel. Informacie mam z prvej ruky, pretoze 4 zeny v nasej rodine pracuju v zdravotnictve a o tom aky mame stav v nasej nemocnici mam celkom presne a cerstve info. Jedine v com sa s tebou zhodnem je, ze dalsia diskusia nie je potrebna a vhodna, meles si svoje, pouzivas cisla vycucane z prsta a tvoja logika kriva na obe nohy.
pred par dnami zomrel spoluziakovi otec prave z tohoto dovodu, v nemocnici dostal uz len kyslik, nie dychaci prisroj, pretoze bol stary, onko pacient, po porazke a jeho sance boli mizive
Nechcel som do toho zabŕdať, je to citlivé, ale tak no, hneď som sa chcel spýtať na jeho zdravotný stav, som si myslel, že snáď to bol ešte zdravý starší pán a preto to vnímaš tak tragicky. A vlastne opäť si mi len dal za pravdu ohľadom skupiny smrteľne ohrozenej covidom.... Je mi to samozrejme ľúto, ale ako Araneus správne píše, keď boli jeho šance mizivé, možno by ho nenapájali na ventilátor ani keby mohli, resp. by to už vôbec nemusel prežiť, keďže ventilátor šancu na prežitie rapídne znižuje.
Samozrejme suhlasim, dlho by asi nezil aj bez Covidu, tych chorob mal pomerne dost...ale spomenul som ho prave preto, ze uz zaciname byt v situacii aku mali v IT v prvej vlne. Oddelenia zacinaju byt plne, pristrojov je nedostatok (zatial sa to riesi preskupovanim), personalu tiez a doktori si zacinaju vyberat koho skusia zachranit a koho nie. A este nieco z podobneho sudka. Pred pol hodinkou mi volala mama, bola mi zobrat kartu u mojho doktora, pretoze uz ordinovat nebude (je uz na pristrojoch niekolko tyzdnov a budu ho asi odpajat). Takze nemam obvodaka a tak skoro mat nebudem. Situacia sa tam vyostrila natolko, ze musala zasahovat policia, pretoze v tom stredisku skoncili naraz az dvaja obvodaci (jeden uz na Covid umrel) a ludia sa dozaduju zdravotnej starostlivosti, kedze ide o obvod s tisickami ludi a tej sa im nedostava. Tak ma prosim nepresviedcaj o tom, ze nas najvacsi problem su nepreveren vakciny, ked vidim ako to zacina vriet v zdravotnictve. A to som nespomenul take blbosti, ze mala kurevsky problem zohnat inzulin pre otca, pretoze ten uz sa pohybuje len s obtiazami, vsade u doktora chcu od vas test inak vas ani dovnutra nepustia a rady na testy v meste su stametrove. Este stale ta bavi riesit vakcinu, ked sa nam ruca zdravotnictvo a zacina vladnut anarchia? Ci je podla teba normalne, aby obvodne zdravotne stredisko strazila policia a robila tam poriadky lebo ludia chcu rozkopavat dvere, kde nie su ziadni doktori?
Netušil jsem, že je to u vás takhle zlý. Nemám co na to říct. Cítím s tebou a s ostatníma tam u vás.
Priznam sa , ze ja tiez nie a nove informacie ma dost nemilo prekvapili. Nitra (pod nu spadame) je momentalne najhorsi kraj na SK a planuje sa u celoplosne ockovanie, zatial len v okrese NR, co je sice mimo mna, ale je mozne, ze to zasiahne opat aj moju rodinu. Nicmenej spolieham sa na lockdown, pretoze zatial v kazdej krajine, kde sa zaviedol do par dni zacala krivka klesat, takze... Na druhej strane DE predlzilo lockdown do konca januara a cital som dnes, ze opatrenia nestihaju...na druhej strane maju uz niekolkodenny pokles, takze podla mna to zabralo a zaberie to aj u nas. Ako hrac strategickych hier jednoznacne musiem teraz zastabilizovat zdravotnictvo, aby bolo schopne poskytovat beznu starostlivost a potom sa mozeme bavit o ostatnych veciach (skolstvo, ekonomika a pod). Ja verim tomu, ze zaberie opat lockdown, takze krivka active cases v CR a SR zacne opat klesat. Btw dnes zverejnil CSU nove vysledky a potvrdili sa moje predpovede, ze pocet mrtvych v 48.tyzdni opat poklesli...co nie je prekvapive;o).
fleg -- Já už diskusi s takovými lidmi vzdal. Je to marné. Zrovna nedávno jsem četl dost rozsáhlý článek, který rozebírá problém, jak celý svět je zasažen neustále se zesilujícími falešnými, zkreslenými a i úmyslně vykonstruovanými lživými zprávami ohledně covidu. Aktivují a sdružují se skupiny odpůrců očkování všeobecně, které existovaly i před covidem a dnešní doba jim nahrává. S jejich aktivitami se spojují dnešní zastavači "promořování", i když ani zdaleka není prokázaná imunizace po prodělání covidu. Jenom v mém okolí znám už tři lidi, kteří prodělali covid se středním průběhem závažnosti, uzdravili se a po nějaké době onemocněli znovu. Navíc těmto skupinám nahrávají i jinak vlivní lidé jako třeba v ČR bývalý president se svým pochybným institutem. Ten možná rozumí ekonomice, ale v případě viru je pouze "chytrákem". Nejhorší je na tom, že nejvíce aktivní jsou lidé, kteří o virologii a epidemiologii neví vůbec nic ale zato mají "přesvědčení" získané právě z šířených fake news. Ano a bohužel. I mezi lékaři se takoví najdou. Ale někdy i ze zjevného důvodu se zviditelnit a proniknout do politiky. A vědí, že mezi takovými lidmi, kterých je hodně najdou podporu. Začíná se ukazovat fakt, že největším problémem přestává být samotný covid. Největším nebezpečím je to, že vlivem těchto lidí se tato nemoc nepodaří zvládnout a způsobí kolaps celého světa. Vlivem vysoké nemocnosti, přetížením zdravotnictví, ekonomiky, nedostatku lékařů a zdravotníků nepůjde neustále narůstající pandemii zabrzdit. Já jsem přesvědčen o tom, že s dnešním obrovským potenciálem vědy, techniky a znalostí, je možné virus vymítit v relativně krátké době. Když s dnešního pohledu v době, kdy lékařská věda byla téměř na začátku vývoje, bylo možno téměř vymýtit tehdy nebezpečné a téměř neléčitelné choroby, jako třeba tetanus, pravé neštovice a další, s dnešní vědou by to neměl být takový problém. A to v té době bylo očkování na začátku, také nebyly mnohaleté nákladné studie. Tehdejší lékaři to zpravidla zkusili na sobě, nebo svých blízkých a když to fungovalo začalo se s jinými pacienty. Tehdy v tom nebylo tolik politiky a pochybovačů. Dnes když je celý svět téměř rozvrácen touto nemocí, konečně svítá naděje, že očkování věc alespoň nějak vyřeší. Ale... Lidi by to museli chtít. Vlivem těchto omezených lidí a jejich působení zejména na sociálních sítích, narůstá nedůvěra veřejnosti. Lidé pak mají obavy z různých hrozných nežádoucích účinků a podobně. A nevěří tomu, že firmy pracující na vývoji vakcín si nechtějí a nemohou zničit renomé, vypuštěním nebezpečného léku. Přitom si neuvědomují, že běžně berou léky, u kterých je uvedena celá řada nežádoucích i velmi nebezpečných vedlejších účinků a nevadí jim to, už jsou zvyklí. Ale něco nového?? Nedůvěra. --- Je velmi zajímavé, ale asi logické, že jsem nezaznamenal ani jediný případ, že by "promořování", odpor k očkování, a zlehčování nemoci, obhajoval někdo, kdo covid alespoň se středním průběhem nemoci prodělal. A ani od nikoho, komu na covid zemřel někdo blízký. Jsem přesvědčen o tom, že i silný odpůrce očkování, propagátor promoření a "antirouškař", by alespoň částečně změnil názor, pokud by mu "s covidem" jak se musí uvádět, umíral bratr, sestra, manžel, manželka, nebo rodič. Anebo, kdyby ležel v nemocnici s hadicí s kyslíkem v krku a dusil se. Pak se názory diametrálně mění...
"kdo covid alespoň se středním průběhem nemoci prodělal. A ani od nikoho, komu na covid zemřel někdo blízký."
Nikdo tu nikomu nenařizuje, aby se nechránil nebo že se nesmí dobrovolně izolovat. Každý by měl být svého štěstí strůjcem. A nenatahovat pořád pracky aby se o něj starali jiní. Za druhé. Zrovna emocionálně zainteresovaní lidé, by se měli naopak zdržet komentářů, protože jednají emocionálně namísto zdravého rozumu. Nebo o chovu psů by měli rozhodovat primárně ti pokousaní psem ? O tom, zda se smí lyžovat by měli rozhodovat ti sražení lyžařem ? O zákazu aut by měli rozhodvat lidé sražení autem ? To jste tu všichni šílení nebo navedení ?
Epidemi šlo zvládnout lehce NA ZAČÁTKU. Ta doba se už dávno prosrala. Měla se uzavřít Itálie a VŠICHNI, co by lezli přes hranice a zpět měli jít automaticky do karantény. BEZ vyjímek pro pendlery a podobné existence. Jak si někdo mohl myslet, že když lidi vypustí v létě do zahraničí, tak že se to sem opět nepřitáhe ? Nic takového se neudělalo, takže zjevně těm, co nám vládnou, rozšíření covidu u nás až tak žíly netrhalo. A teď se můžou všichni pos*at. TO je to, co mi vadí.
Co se týče vakcíny, tak jsem si nějak nevšiml, že by jí byli hromady na skladě a běhalo tu spousta lidí pro něž by vakcína byla a oni o ni nestály. Takže tyhle rádoby výkřiky jak kvůli lidem odmítajícím vakcínu se to teď sere jsou taky jen bohapustá lež/manipulace.
To mi vadí taky, že se na to - po výborném začátku, kdy jsme byli opravdu best in covid - tady to mocní vysrali. Jejich pohnuty byla a jsou jasné, to nemá smysl furt dookola rozebírat. Teď jsme zase best/first, ale úúúplně v pideli - díky přístupu těch mocných a švejkování těch ostatních.
Hlavní problém v ČR teď bude, zda a jak se vyhlásí zakázka na distribuci vakcíny (= kdo z hochů, kteří spolu mluví, na tom trhne groš). A nechť nastanou politické šarvátky, osočování a … vakcinace bude stát. Jinde (Izrael, Británie) mezitím zaočkují všechny. Pochopitelně, až doba ukáže, kdo vyhrál. Jakmile začnou Izraelcům vypadávat vlasy/zuby a růst druhé/třetí páry končetin, konspirativci vyhráli a i já se dám k Vesmírným lidem
Nepis, co sa malo spravit...to je uz davno pase. Pis, co sa ma urcobit teraz. Bud tvrdy lockdown, co si skaredo odserie ekonomika, alebo stavka na ockovanie.
"Tvrdý lockdown" při takovémto počtu nakažených nic nevyřeší. Je to nesmysl. Uvažuj. I kdyby si nařidil lidem, že nesmí 14 dnů vycházet z domova ani pro jídlo, prostě nikam. Stačí ti, aby byl v rodině jeden nakažený u kterého se to rozvine např. po týdnu bezpříznakově nebo s min. příznaky. Po tom týdnu nakazí další členy rodiny. A další týden skončí lockdown a všichni zase vyrazí mezi lidi. Navíc jestliže u min. 40 % populace nemoc probíbá bezpříznakově/ s min. příznaky a může trvat klidně měsíc, tak ti ani měsíční lockdown nepomůže. Navíc ochota lidí s minimálními příznaky jít na testy, aby byli zavřeni min. 14 dnů v karanténě se v dnešní době limitně blíží nule. Kdyby lockdwon fungoval, tak asi nemusí v Izraeli dělat jeden za druhým, že ne ?
Co se týče očkování, tak já osobně to nemusím řešit. Dle posledních článků vydrží imunita alspoň toho úůl roku, takže ostatní ať se klidně naočkují. Cokoli.
Jen ať se přestanou už dělat píčoviny, které stejně nefungují. Jaký má smysl z pohledu pravděpodobnosti nákazy zavřít např. železářství, kam ti vlezou současně tak max 2 lidi najednou a nechat otevřený hypermarkety, kde se pohybuje natěsno stovky lidí ???? Tyhle nařízení vymýšlel naprostý kretén. Když už něco, tak se měli max zavřít stravovací zařízení a bary/diskotéky. Ale ne, náš píčus musí při rozvolnění otevřít hlavně ty hospody, který samozřejmě s českým myšlením praskají ve švech, protože dementi, co jsou schopni volit tuto vládu prostě musí trávit čas chlemtáním piva u stolu v hospodě.
Po druhém uzavírání a opětovném otevírání už mělo zůstat všechno otevřený. Kdo se nakazí se buď uzdraví nebo umře. Lidi by se pak samovolně přestali jak hovada mačkat jeden na druhýho.
Lockdown virus neporazi, ale potlca jeho sirenie. Pozri si datumy lockdownou hocijakej krajiny a pozri si grafy active cases. V priemere tak 3-4 dni po zavedeni lockdownu zacne krivka klesat. Ano mas pravdu, ze ked sa lockdown uvolni virus sa zase rozsiri. Ale stale nechapes jedno. Uz nam zacinaju umierat ludia nie na Covid, ale kvoli Covidu. Ludia cakaju na vysetrenia, na beznu starostlivost, na operacie a nic z toho sa nedeje. Len tak hlupost ako si ist dat spravit zub je u nas momentalne z rise snov, pretoze drviva vacsina zubarov neordinuje. A ti, ktori nahodou robia tak k tym musis ist s testom, co v sucasnosti znamena ist si vystat niekolkohodinovu radu do mesta. A nie je iste, ci ta zubar zoberie, pretoze ich momentalne ordinuje minimum. Chran Boh, aby ta rozbolel zub.
Po druhém uzavírání a opětovném otevírání už mělo zůstat všechno otevřený. Kdo se nakazí se buď uzdraví nebo umře. Lidi by se pak samovolně přestali jak hovada mačkat jeden na druhýho.
Takze toto je tvoj navrh? Nekontrolovatelne sirenie? Ked je to take super preco od toho ustupili aj krajiny, ktore to skusali v prvej vlne? Preco to asi tak nikto nerobi, ked toto je podla teba riesenie? Lebo je to chujovina, pri tomto rieseni si zruinujes komplet vsetko a mrtvych budes mat niekolkonasobne viac ako pri tych sucasnych pokusoch o riesenie problemu.
Rektor Univerzity Karlovy, lékař a biochemik Tomáš Zima v rozhovoru pro Seznam Zprávy otevřeně popisuje stav společnosti na prahu roku 2021. „Jsme pokusní králíci v rukou teoretických imunologů, matematiků a experimentátorů.“
„Do roku 2021 jsme vstoupili vystrašení. V obrovské nejistotě. A ta je vůbec nejhorší,“ říká Tomáš Zima a vyčítá vládě chaotické rozhodování po celou dobu pandemie, často ničím nepodložená, a přitom pro život v zemi zásadní opatření, stejně tak mnohaměsíční izolaci seniorů, která se podepsala na psychickém zdraví jednotlivců.
Ten Kulveit je vlastne kto? Nejaký vševed s patentom na pravdu, ktorý označuje profesora Berana, najväčšiu kapacitu vo vakcinologii v republike, za šíriteľa dezinformácii?
Jan Kulveit působí v Institutu budoucnosti lidstva na Oxfordské univerzitě a je expert na modelování a globální rizika. Kdyby to byl nějaký blbec, tak se tam nedostal. Takže o tom asi ví o hodně víc než ty se svými teoriemi.
Čiže je to nejaký datový vedec, ktorý jediné čo vie, je hrajkať sa s číslami a manipulovať s nimi. Ten o pandémii ví asi o hodně víc, než nejaký vakcinolog a epidemiológ, celosvetová špička, keď ho len tak môže zaradiť medzi dezinformátorov.
Státní ústav pro kontrolu léčiv (SÚKL) zveřejnil přehled, jaké může mít vakcína Comirnaty od společnosti Pfizer/BioNTech nežádoucí účinky. Podle údajů z klinických studií se u 80 procent z deseti očkovaných objeví například bolest v místě vpichu injekce.
Dalšími nežádoucími účinky jsou také únava, která se projevila u více než 60 procent očkovaných, bolest hlavy, kterou měla více než polovina očkovaných, bolest svalů a třesavka (u více než 30 procent), bolest kloubů (u více než 20 procent) a horečka nebo otok v místě injekce (u více než 10 procent). Horečka se ale častěji vyskytovala až po druhé dávce vakcíny.
Ano je o com som sa vcera snazil presvedcit Araneusa hore vyssie, ale on tvrdil, ze Motole je ok a tak je to vsade ok.
Na najhoršie sa pripravuje aj Fakultná nemocnica v Nitre. Mimo službu je asi 200 zdravotníkov, od minulej stredy tu vypomáha niekoľko vojakov. Vedenie nemocnice sa už obrátilo na okresný krízový štáb, aby im v prípade núdze pomohol zabezpečiť chýbajúci zdravotnícky personál, najmä špecialistov.
Alebo
Počtu a stavu pacientov nestačili v závere minulého roka dýchacie prístroje, nemocnica ich preto musela zháňať. Päť zapožičaných pľúcnych ventilátorov napokon s pomocou armády priviezli z prešovskej nemocnice. Lekár vysvetľuje, že nejde o prístroje na plnú ventiláciu, ale o podpornú ventiláciu.
To je situacia z Nitry, ja som popisoval situaciu z nemocnice v Topolcanoch, kde je to este horsie.
Ano, nenapadlo mě, že se tu řeší daleký východ. Měl jsem za to, že na českých debatách se bavíme o stavu v českých nemocnicích. Ze slovenských nemocnic žádné informace nemám. Klidně si tam udělejte pár měsíční lockdown. To všem pomůže.
debaty, stejně jako celá poradna, jsou česko-slovenské. Dokonce bych je spíše považoval za slovensko-české.
Mýlíš se; když se podíváš na contact , dozvíš se, že:
PORADNA s.r.o. P.O.Hviezdoslava 2159 955 01 Topoľčany Slovensko
Je len otazka dni, kedy bude situacia rovnaka aj u vas.
Jak tak na to koukám, ono to s tou vakcínou a očkováním nebude tak přímočarý.
Svět se pere s potřebou co nejrychleji naočkovat co nejvíc lidí proti covidu-19, přičemž hlavní překážkou je nedostatek vakcíny. Přibývá států, které zvažují problém zkusit vyřešit zpožděním dávek či jejich snížením.
Jakmile se někomu bude zdát, že je to tady dlouhé, klidně založte sekci IX. této epopeje! (je už tu zase přes 360 postů..)
Mif sice zase bude nadávat mně, ale je mi to jedno.
Seznam Zprávy získaly novou verzi očkovací strategie. Hlavní změna spočívá v posunu jednotlivých fází očkování. Například na veřejnost dojde řada až začátkem léta. Původně byl stanovený termín konec dubna.
Článek Ministerstvo zdravotnictví připravilo už třetí verzi očkovací strategie, kterou mají Seznam Zprávy v celém znění k dispozici. Dokument, jenž vychází z narychlo sepsané verze, která vznikla těsně před Vánoci, musel být opět přepracován. Chyběly totiž podrobnosti ohledně logistiky, distribuce a celkové organizace.
Nu, jak se zdá, asi si ti, kteří mají zájem, budou muset "injekci" sehnat jinde. Jestli si budu mít možnost vybrat "zadarmo v červenci" nebo "v únoru, za 100 euro, pár kilometrů vedle, za hranicí", váhat nebudu ani vteřinu.
To si nemyslím, že by bylo reálný. Očkování se bude evidovat, těžko někde budou očkovat cizí státní příslušníky.
Dobrovolně to do sebe napchat nenechám. Zatím nikdo neví, co to s člověkem udělá v řádu měsíců.
Muj odhad je, ze toho stejne na zacatku nebude ani zdaleka dost, takze nez se vubec zacne resit, co s tema, co se nechteji nechat ockovat, tak uz tu davno budou (deseti-, sta- ) tisice lidi ockovanych radu mesicu zpatky.
Zajímavý rozhovor s doc. Irenou Koutnou, vedoucí výzkumného týmu z Brna (Fakultní nemocnice u sv. Anny a lékařská fakulty Masarykovy univerzity) o klinické studií, ve které testují paměťovou T-buněčnou imunitu pacientů, kteří prodělali covid-19 - Vědkyně Koutná: Paměťová imunita chrání po prodělání covidu nejméně rok:
Brněnští vědci zahájili výzkum už v květnu. Studie se zúčastnila zhruba stovka účastníků, mezi nimiž byli lidé, kteří měli nemoc za sebou. Odborníci u nich otestovali vzorky jejich krve na přítomnost specifických T lymfocytů ... Jak říká vedoucí výzkumu doc. Irena Koutná, výsledky jsou povzbudivé. Všichni pacienti, kteří covid prodělali, prokazatelně mají ještě půl roku poté měřitelnou a dobře definovatelnou populaci paměťových buněk. ... Otázka: Co se s těmi paměťovými buňkami stane, když se člověk, který je v těle má, tedy člověk, který nemoc prodělal, nechá naočkovat? Odpověď: Na to už se mě pacienti také ptali. Já opravdu nevím, co to s imunitním systémem udělá, když se v těle tyto dvě věci potkají. A troufám si říct, že to dnes neví nikdo. My jsme se tady o tom radili, přizvali jsme i našeho imunologa a jediné, co můžu říct je, že nevíme. V každém případě ti, kteří vědí, že nemoc prodělali, očkování aktuálně nepotřebují. A jak jsme řekli, dokonce i ti, kteří ji prodělali mírně, nebo dokonce bezpříznakově. Ti, co tvrdí opak, by svoje tvrzení měli podložit nějakými fakty.
Byla by to hodně dobrá zpráva. Jen mě překvapuje, že podobné informace nedostáváme od výrobců vakcín, kteří musí podle mne stále sledovat vývoj v kontrolních skupinách. Už jen kvůli zpřesňování účinnosti, délce ochrany po aplikaci vakcíny. To, že nejsou nadšené reakce od výrobců podle mne znamená., že to s vakcínou tak růžové není.
Aha, to jsem přehlédl. Je fakt, že ty informace jsou leckdy docela rozporuplné, o koronaviru víme pořád hodně málo a asi si s ním ještě dost užijeme...
Já neodmítám vakcíny, jen mi musí dávat smysl ji použít. Slepá víra, že to funguje mi nestačí.
Britské nemocnice se pod tlakem koronaviru rychle plní. Jen v Londýně za poslední týden přijaly skoro 6000 nových pacientů s nemocí covid-19. Lékaři i zdravotní sestry jsou zoufalí a naléhají na všechny, aby zůstali doma a omezili jakékoliv kontakty. Premiér Boris Johnson v pondělí vyhlásil nová, ještě přísnější opatření.
"Nejhorší je, že vidím tolik lidí umírat. Každou směnu. Spoustu mladých lidí, kolem 30 nebo 40 let. Jsem ráda, že na rozdíl od lékařů nemusím mluvit s jejich rodinami. To bych asi nezvládla," popisuje deníku Aktuálně.cz Emma Ballová, která pracuje v jedné z londýnských nemocnic na jednotce intenzivní péče.
No vida, takže nejen geronti, které by bylo nejlépe vyhubit. Třeba se některým rožne v hlavě…
Nerožne, protože neví, co to slovo znamená
Pak musí taky umírat strašně moc stotřicetiletých, jinak si neumím vysvětlit ten věkový průměr zemřelých 80 let, který dávají oficiální statistiky.
Ale no tak...v prvej vlne zomierali takmer vyhradne stari ludia...takze to cislo s vekovym priemerom je stale vysoke. Porovnaj si priemerny vek z jari s vekovym priemerom teraz...urcite klesol.
Já se přiznám, že zdroj nějakých věrohodných detailních statistik na týdenní bázi nemám, vycházím ze zprávy z konce listopadu 2020 a přemýšlím, jak to štymuje s článkem, kde se píše "Každou směnu vidím umírat spoustu mladých lidí, kolem 30 nebo 40 let."
Jsou to hrušky a jabka (český průměrný věk versus stav v GB nemocnicích, kde teď frčí jiný kmen) ale celkově se ta situace zas tak dramaticky neliší. Jen už mě nebaví věřit tomu, co nám média servírují - pamatujete na videa z Wuchanu, kde padali lidi bezvládně na ulicích? Kolik takových jste v ČR, který je best in Covid, viděli? Že situace je nedobrá všichni vědí ale média místo pozitivní motivace volí tu negativní. Přitom tisíce devadesátníků se uzdravily, tisíce nakažených doktorů taky, jsou znovu ve službě a hlásí, že to nikdy nevzdají (mám takové v nejbližším okolí).
Never tomu, co ti serviruju videa, skus sa pozriet okolo seba. Na jar, v lete a dokonca ani na jesen som nepoznal osobne jedineho choreho na Covid, o umrtiach som len cital. Za posledne dva mesiace poznam uz desiatky ludi co prekonali Covid osobne a niekolko mrtvych tiez.
I kdyby to byli geronti, tak porad se mezi nima najde dost lidi, kteri maji spolecnosti jeste co dat.
Tadyhle treba ekonom Mejstrik, 68 let. Jasne, vsichni jednou umrou, nekteri driv, nekteri pozdeji, ale hazet vsechny ty mrtve do pytle "neuzitecnych gerontu, kteri nasi spolecnost akorat zatezujou" proste neni oukej.
Ty jistě víš, jak to myslím a na čí terminologii tady narážím. A sám se už mezi ně také pomalu musím počítat.
Jo, ja vim, jak to myslis, ja to myslela spis jako s tebou souhlasici prispevek
Btw info tusim zo vcera z Ostravy ak si dobre pamatam...miestne krematoria nestihaju a tak 50 mrtvol odlifrovali do inych miest. Ale hlavne, ze v Motole je to ok;o).
Tak hlavně nezapomeň napsat konkrétní čísla. Místo 40-50 mrtvol denně tam mají pálit 80 mrtvých denně a jsou kapacitně v háji. Strašný problém, když venku mrzne.... Jaká katastrofa muset spálit o 30 mrtvých těl víc. Je to navíc jediné krematorium v kraji, takže se tam sváží těla z celého kraje. Hlavní je pálit je po jednom, aby bylo křesťanskému fanatismu učiněno za dost. A kdy že si na tom Slovensku uděláte konečně ten lockdown, abyste byli zachráněni, když je to jediné řešení ?
Uz som ti pisal vyssie, pockaj par dni, dockas sa.
Takže teď doufejme, že po vakcíně bude aspoň lehčí průběh. A zavádění covid pasů pro vstupy a cestování mi nějak nedává smysl, když vakcína nezabrání onemocnění a šíření. A včera dokonce prohlásili, že pro mutace je mRNA vakcína super, protože se dá lehce upravit. Jinak řečeno vakcína nechrání ani proti mutacím, podobně jako vakcína proti chřipce.
Tak zatím to vypadá, že vakcína chrání proti známým mutacím. Pokud se objeví mutace, proti které nechrání, měla by se vakcína dát snadno pozměnit. Aspoň tak to chápu já. To očkování bude prima, vyrobíme si haldu bezpříznakových, kteří dorazí ty, co očkování dosud nebudou.
To, jestli chrání proti existujícím mutacím (treba UK, Afrika) jsou zatím jen nepotvrzené domněnky. Ona celá zpráva o vakcínach je plna termínů odborníci se domnívají, odborníci předpokládají. Přitom od doby, co se začalo testovat - několik měsíců by již mely být k dispozici informace o tom, jak dopadá v čase kontrolní skupina desítek tisíc lidí. Jak jsou na tom se stavem protilátek, kolik onemocnělo z očkovaných a z placebo skupiny. Ale jediná publikovaná data jsou ze začátku.
Jak jsou účinné Obě vakcíny při rozsáhlých klinických studiích na desítkách tisíc dobrovolníků vykázaly velmi vysokou účinnost. Ta se sice sledovala jen po několik měsíců a podle vakcinologů bude logicky postupně klesat, počáteční účinnost je ale nadějná a u obou značně podobná.
To znamená, že se kontrolní skupiny sledují jen chvilku, aby se na základě 200 nakažených lidí z 30 000 (vakcíny + placebo Pfizer) spočítala účinnost vakcíny a pak už se přestanou sledovat, i když jde o novou technologii?
To je stejný obsah článku, na který jsem dával odkaz.
Použili krevní vzorky 20 lidí, kteří vakcínu dostali. Protilátky, které v sobě tito lidé měli, si dokázaly při laboratorních testech s virem úspěšně poradit.
Výzkumníci z americké laboratoře Bloom Lab zjistili, že jihoafrická varianta u některých testovaných jedinců způsobila „velmi výrazné snížení neutralizace (viru) prostřednictvím séra“. Znamená to, že protilátky vytvářené vakcínami nemusí být tak účinné.
Kolabuje i záchranka. V Londýně bylo v pondělí v jednu chvíli 700 pacientů, kteří čekali na sanitku, žádná pro ně ale nebyla k dispozici. V úterý museli lidé, kteří požádali o pomoc kvůli přímému ohrožení života, čekat na záchranku v průměru 70 minut. Za normálních okolností v takových případech trvá dojezd sanitky v britské metropoli sedm minut.
Lékaři z jednotek intenzivní péče uvedli, že hospitalizovaní lidé ve věku od 19 do 30 let jsou nakaženi novou mutací koronaviru, a varují své kolegy z nemocnic po celé Evropě.
Toto sa tu snazim vysvetlit uz zopar tyzdnov, ale niektore trubky to nechapu a stale chcu nechat umriet "tych par" ludi, co by umreli tak ci tak podla nich...ved to je malo. A potom tu niekto ako Araneus tvrdi, ze vsetko je ok lebo v Motole je to v pohode, pricom CR prave trha rekordy v pocte nakazenych a graf ma stale stupajucu tendenciu. Iba debil nevidi, ze rovnaky scenar caka postupne CR a pojde to mesto za mestom.
a kdyz zakazame alkohol, cigarety a jizdu autem, tak zachranime mnohem vic zivotu nez tech zemrelych na covid a presto zakaz nikde. divny.... zrejme maji vsichni zajem na tom, aby umiraly statisice....
alkohol, cigarety a jizda autem aspon nejsou nakazlive a nezahlcujou nemocnice...
Presne tak, na chripku rocne (asi) stale umrie viac ludi ako na Covid, ale chripka na neruinuje ekonomiku a nekolabuje pri nej zdravotnictvo. Lockdown takisto pri chripke nikdy nebol, maximalne deti nesli do skoly tyzden.
Ministr Blatný zastavil očkování většiny zdravotníků, tak jak začalo v prosinci fungovat. Chce zvolit úplně jinou strategii. Informovala o tom ve své hlavní zpravodajské relaci CNN Prima News. Ta se odkazuje na interní dokument Ústřední vojenské nemocnice, který má k dispozici.
Podle dokumentu by od soboty měli dostávat vakcínu jen zdravotníci, kteří jsou přímo v kontaktu s covidovými pacienty a dále klienti a zaměstnanci domovů pro seniory.
Zdravotníkům, kteří si už rezervovali termíny na očkování, ale nová pravidla nesplňují, se rezervace budou od zítřka rušit SMS zprávou.
Ministerstvo se k pokynu pro televizi nevyjádřilo. Oslovené nemocnice uvedly, že pokyny úřadu budou dodržovat, nicméně hodlají aplikovat druhou dávku lidem, kteří už dostali dávku první.
Nejsou vakcíny. EU schvalila zatím pouze drahé mRNA vakcíny (zřejmě aby si stačila big pharma nahrabat). AstraZeneca s desetinovou cenou musí počkat a o tom, ze by se začalo jen uvažovat o použití čínské nebo ruské vakcíny je pro Brusel kacirstvi.
Jestli je to pravda, že vakcín je nedostatek, tak se všechno zase časově dost protáhne. Když jich není dost ani pro zdravotníky, logicky jich není dost ani pro stěžejní infrastrukturu státu, natož pak pro obyčejný daňový poplatníky.
Ještě to bude v tomto státě náročný.
Citace z Babise:
Polsko chce koupit vakcínu i mimo dohodu s EU. Šli byste do toho? V podstatě to není možné, protože jsme se v EU dohodli, že budeme nakupovat společně. Můžeme kupovat jen to, co je schválené Evropskou lékovou agenturou. Jednotlivé členské agentury, jako náš SÚKL, by mohly nakupovat jiné vakcíny, ale znamenalo by to měsíce zkoušek, a to je nereálné.
Jake měsíce zkoušek? To bychom dělali u nás klinické zkoušky? Ty prece dělá vyrobce. Kde jsou ty stovky milionů dávek, které EU nakoupila od AstraZeneca? Jsou moc levné nebo nepotřebují složitou logistiku, takže zatím nemohou na trh?
Schvalenie Astry sa ocakava v najblizsich tyzdnoch/mesiacoch a osobne si myslim, ze vzhladom na jej ucinnost, cenu, skladovanie a ine vyhody/nevyhody si ju EU chce otestovat v rozvojovych krajinach kam je primarne urcena a az potom ju nasadit. Vzhladom na pomale ockovanie je vsak mozne, ze sa jej schvalenie urychli.
Nízká cena AstraZeneca je daná tím, že její vývoj EU dotovala na rozdíl od amerických vakcín.
To nie je celkom pravda, proteinove sa vyvijaju lahsie ako genove, pretoze su historicky overene...lahsie sa testuju a vieme co od ich mozeme ocakavat. mRNA su nove a tak su obavy (ktore tu tak rad prezentujes) ciastocne opravnene, comu zodpoveda aj cena pri vyvoji.
V tom případě proč už dávno neockujeme proteinovymi vakcinami které už taky máme? Vakcíny jsou prezentované od začátku jako jediná cesta a najednou když můžeme očkovat, tak není čím.
A kto vyvijal klasicke vakciny proti Korone? Pretoze ja v tom prehlad nemam a ak sa pytas preco potom vacsina vyvijala mRNA tak odpoved neviem. Zeby preto, ze sa da na tom lahsie zarobit? Zeby preto, ze v pripade mutacie len upravujes povodnu a nevyvijas vakcinu od zaciatku znovu? Netusim, toto je uz mimo moju oblast vedenia.
Klasicke vakciny ma po testech AstraZeneca, Rusko má 2, Čína...
Ano to tych viem, ale kto okrem nich? Od Rusov ziadne vakciny nikto nedostane...Rusi maju malo sami pre seba, boli by blbi, keby ich predavali a neockovali najprv seba. Navyse o ich vakcinach su pochybnosti...vid reakcia Putina, ktory oznamil, ze sa nimi zaockovat neda, pretoze nie je pokusny kralik. To potesi bezneho Rusa. Cinanie detto, maju sami malo pre seba, takze....vakcin je po selom svete nedostatok, takze opakujem otazku, preco okrem Rusov a Cinanov nedokoncil vyvoj nikto iny, kedze podla wikipedie velka vacsina vakcin postavena na non-dna technologiach. Zo 17 kandidatov su len 5 postavene na DNA (3 z toho na mRNA).
Treba Maďarsko má licenci va výrobu sputniku. Co se tyka te spolehlivosti, tak AstraZeneca s vyrobci sputniku spolupracuje na zvýšení účinností. Pokud by sputnik nefungoval, proč by to dělali? A sputnik nebo činu tu nevidíš ne proto, že by jí bylo málo, ale podstatnější jsou politické důvody - takové kacirstvi neprojde.
Vyrobca Sputniku uz pred par tyzdnami priznal, ze nestiha pokryt domace dopyt, takze silne pochybujem, zeby sa nieco pokusili vyviest. Navyse ta nepodpora od vlasneho govermentu...pride mi to divne. Vakcin proste niet, vsetci by sa chceli ockovat (ja viem ty nie;o)), ale neni cim.
Velmi zaujimavy (zo statistickeho hladiska) je irsky fenomen. Kto si nespomina tak Iri nasadili uz par mesiacov dozadu pomerne prisny lockdown, Drzali ho niekolko tyzdnov a ucelom bolo potlacit virus do Vianoc. To sa im podarilo, ale potom to prislo. Da sa povedat, ze cely ich 2 mesacny lockdown bol nanic, pretoze okamzite po jeho skonceni a nadejnych cislach (ine staty uz boli na tom zle) im vyskocili denne prirastky po par dnoch na desatnasobok povodnych hodnot. Lockdowny (podobne ako plosne testovania virus neporazuju len ziskavaju cas, to uz davno vieme, ale aj tak zaraza ako prudko sa ten virus po uvolneni lockdownu zase v krajine rozbehol.
Firma, jíž teď musí lidé kvůli covidu svěřit rodné číslo, telefon a s nástupem očkování zřejmě i další údaje, vznikla z peněz vydělaných za plastické operace. Tvrdí však, že zneužití dat v jejím systému nehrozí.
Článek Není mnoho „eseróček“ se základním kapitálem 100 tisíc korun, která by se mohla pochlubit, že během několika měsíců obslouží miliony Čechů.
Ostravská společnost Reservatic to v zásadě udělat může. Na podzim získala státní zakázku na základní službu centrálního rezervačního systému pro objednávání k testům na koronavirus.
Tohle se nedá komentovat slušnými slovy. Jak to, že stát dovolí soukromé firmě shromažďovat osobní údaje, navíc takhle citlivý?
Vzdyt je shromazduje kdejaka soukroma firma. Vezmi si treba nebankovni pujcky realitky, registry dluzniku - ty si myslis, ze to vsechno jspu statni firmy?
Nevíš jak to funguje?
Porada krizového štábu: Kluci, potřebujeme nějak zajistit objednávání na vakcinaci, nemá někdo nápad? Já mám známého, který má firmu na rezervaci vstupenek. Přes tu by to šlo. Tak fajn, řekni mu, že vyhrál státní zakázku a že to potřebujeme rozjet do konce ledna.
Vzdyt je shromazduje kdejaka soukroma firma. Vezmi si treba nebankovni pujcky realitky, registry dluzniku - ty si myslis, ze to vsechno jspu statni firmy?
Jenže si vem, že tady se bavíme o osobních údajích poloviny obyvatel ČR. To fakt žádná soukromá firma nemá. Budou chtít jméno, příjmení, číslo mobilu, email a dle mýho i adresu (kvůli registraci na konkrétním očkovací centru).
Jenže si vem, že tady se bavíme o osobních údajích poloviny obyvatel ČR
Jsi si jistý?
V tomto ma pravdu, protoze jde o registracni system na vakcíny
No, počítá se s tím, že očkovat se bude 50 % - 60 % obyvatel.
Tady jde spíš o to, že odborníci nahoře zjistili, že tohle jaksi zapomněli včas zadat a tak honem oslovili ty 3 firmy, které už to mají odzkoušené a zvládnou to hned. A mají štěstí, že se ty ostatní firmy neodvolaly, jak je u nás zvykem. A cena 2 miliony zase není tolik. Data milionů klientů sbírají třeba i mobilní operátoři, tam chtějí nebo znají třeba i čísla účtů a jsou to taky soukromé firmy. Kdo se bojí o data, registrovat se nemusí a třeba si může počkat rok, až bude očkování u praktického lékaře asi běžné i bez registrací.
To, ze je to sukromna firma je uplne normalne. To, ze ma kapital 100k a vlastni ju nejaky chirurg je tiez ok. Co ok uz byt nemusi ako sa tato firma dostala k statnej zakazke za asi mnohomiliov korun a preco vyhrala vyberove konanie.
Flegu, že zrovna ty to řešíš. Jak to dopadlo s tím Matovičovým kámošem, který dodává na Slovensko testy?
Je nouzový stav, žádné výběrové řízení nebylo.
Za prve nebol to jeho kamos. Jedine, co mal spolocne s Matovicom bolo, ze ziju v ronakom meste...v Trnave. Za druhe testy dodala ta firma iba raz. Za tretie pokial viem ponukla najnizsiu cenu a ceny boli nizsie ako v okolitych statoch v tej dobe. Btw pytas sa ma to, ako keby som bol ja zodpovedny za vyber firmy na nakup testov;o).
Středočeský kraj zjistil, že v rezervačním systému pro očkování proti covidu-19 nejsou zanesena všechna jeho očkovací místa. Ve středních Čechách jich má být 15, v systému je ale jen pět oblastních nemocnic. Uvedla to hejtmanka Petra Pecková (STAN). Doufá, že do pátku se problém podaří vyřešit. Zástupcům kraje, kteří dostali přístupové údaje, se v úterý navíc do rezervačního systému nedařilo přihlásit.
Taky vás to nepřekvapuje? Často si říkám, jestli u nás v ČR vůbec umíme něco udělat pořádně; nemám teď na mysli jednotlivce, ale od firem přes složky státní správy až po stát.
Otazkou je, zda ta očkovací místa nahlásili, když je nahlásit měli. Ona veřejná správa není žádná hitparáda a možná bys zjistil, že bordel tam má paní hejtmanka a ne rezervační systém.
V tomhle státě je možný všechno
Zástupcům kraje, kteří dostali přístupové údaje, se v úterý navíc do rezervačního systému nedařilo přihlásit.
Tohle je taky divný.
Nedivím se tomu. Těch příkladů, kdy "státní IT" funguje všelijak, už pár bylo. Napadá mě třeba registr aut (či jak se to jmenuje).
Uvidíme v pátek. Chci zaregistrovat maminku (87 let) a budu chtít, aby potvrzovací SMS chodily na můj telefon. Zároveň tak nějak doufám, že si budeme moci vybrat místo očkování. Někam do Prahy, Brna, Ostravy určitě nepojedeme, že to půjde "nastavit" na okresní město kousek vedle nás. Bližší informace jsem ale zatím nenašel.
Já bych se spíš divil, kdyby to fungovalo hned. Je přece obrovský rozdíl naprogramovat něco, aby to chodilo na jednom PC nebo malé síti s pár uživateli a pak to otestovat a "zrobustnit" pro internet a tisíce současných přístupů. To si fakt jako programátor nedovedu za tak krátkou dobu představit...
Podle všeho to vypadá, že odpovědnosti za očkování se opět Babiš elegantně zbavil hozením na kraje. Pokud se něco nepovede, bude mít na koho ukázat. Pokud se to povede, slízne smetanu - vždyť je přece "hlavní koordinátor"...
Jak jsem psal hned na zacatku, vse se resi na posledni chvili. Pak vezmes prvni reseni, ktere trochu funguje a ohybas to za behu, zjistis, ze pro normalni provoz par set uzivatelu to bylo OK a kdyz se ti tam najednou zacnou hlasit desetitisice, tak system nestiha, pada, vsechny odezvy jsou otresne...
Je to tak. Vždyť mají ještě 1,5 dne čas, tak zatím jen slibují a pak to možná bude jako s tím eshopem na dálniční známky. Po slavnostním spuštění to raději na čas vypnou, aby se systém nepřetížil. Tím ty důchodce a jejich doktory spíš odradí, každý to nebude zkoušet 10x.
eShop na dalniční známky byl ještě super proti registru vozidel...
Řada nemocnic používá k registraci termínu na antigenní testování nástroj Reservatic, který stát poskytuje v rámci centrálního rezervačního systému. Kromě státních databází ale program posílá některé informace o uživatelích i reklamním společnostem.
Už mi došly slušný výrazy.
Ono je to tak, ze jsou tam skripty jako Google Analytics apod. A ty samy o sobě sledují publikum. Není tam nikdo, kdo by delal sestavy a prodával data
Chvíľu som to pozeral live. Zopakovanie si histórie vakcinácie a princípu fungovania vakcíny pomocou ilustrácii bolo fajn, úsmevné bolo kopnutie si do pani profesorky za to, že nos jej prevísa cez rúško, potom, čo vysvetľovala imunitný systém a že človek, ktorý si covidom prešiel (čo bol aj jej prípad) má imunitu pár mesiacov. Čo som sa dozvedel novinku, že vakcína by mala údajne vytvoriť ešte lepšiu imunitu pred covidom ako jeho prekonanie. Tak mám aspoň odpoveď na to, prečo je očkovanie výhodné aj pre človeka, ktorý covid prekonal. No, potom v podstate viacmenej potvrdili, že vakcína ochoreniu nezabráni, iba zmierni priebeh, čo je samozrejme tiež výhra. Potom tiež nevyvrátili, že šírenie covidu ako vírusu napádajúceho sliznice ústnej a nosovej dutiny vakcína pravdepodobne nezabráni, aj keď stále na to prebiehajú štúdie. Napriek týmto informáciam nechýbalo kopanie do skeptikov, resp. tých, čo sa očkovať nechcú. Samozrejme sa hádzali do jedného vreca s antivaxermi a očkovanie proti covidu sa porovnávalo s očkovaním proti obrne či osýpkam, čo je naprosto neporovnateľné. Stále mi však nezodpovedali, prečo je naprosto vylúčené, aby táto vakcína bez histórie používania spôsobovala dlhodobé vedľajšie účinky? Jako to je fakt jediná otázka, ktorá všetkých skeptikov trápi a prečo sú voči tomu opatrní, lenže títo vakcínofanatici to nie a nie pochopiť a furt sa to hystericky preháňa a opatrní jedinci sa zosmiešňujú Billom Gejtcom či čipmi a démonizujú sa pomaly na úroveň Satana, ale pritom ide iba o túto jednu jedinú oprávnenú obavu a tú bohužiaľ nikto nevie vyvrátiť.
že vakcína by mala údajne vytvoriť ešte lepšiu imunitu pred covidom ako jeho prekonanie.
Napsal jsi správně, mala by údajně. Takže nejen "mala by" ale i ve spojení se slovem "udajne". Oni se jen domnívají, protože se kontrolní skupiny nesleduji.
Ten predpoklad nema ziadnu logiku. Imunita je o tom ako dobre pozna obranny system protivnika a kolko protilatok v seba ma a ako rychlo ich dokaze produkovat. Je uplne jedno, ci sa protilatky vytvoria ockovanim alebo prkonanim choroby. Logiku skor dava ten rozptyl imunity po prekonani choroby a casovy udaj min 3 mesiace, ktory sa pouziva teraz aj ked primery pri testovaniach vychadzali vyssie. Mam jeden pripad, ked znama prekonala chorobu, velmi lahky priebeh, takmer bezpriznakovy a bola teraz presne po 3 mesiacoch na teste na protilatky. Protilatky boli na minime, ledva na urovni zmeratelnosti, takze logicky predpoklad, ze imunita zalezi od stavu ako si chorob prekonal bude asi spravny. Inymi slovami, ak mas lahky priebeh mas protilatok malo, ak si mal tazky priebeh budes imunny ovela dlhsi cas, pretoze protilatok budes mat vyrazne viac.
Tuto to pán vysvetľuje. http://www.youtube.com/watch?v=UFa8FtOUxwQ&t=37m36s Tiež mi ale takéto predpoklady bazírujúce prakticky na ničom nedávajú logiku. Je to len teoretický predpoklad, za ten krátky čas to nemôže byť odpozorované a trebárs to bude naopak.
Inymi slovami, ak mas lahky priebeh mas protilatok malo, ak si mal tazky priebeh budes imunny ovela dlhsi cas, pretoze protilatok budes mat vyrazne viac.
Na druhej strane ak máš ľahký priebeh, dá sa predpokladať, že máš veľmi silnú prirodzenú imunitu a covid si u teba ani neškrtne, či? Samozrejme je tam asi veľa premenných, napr. vírová nálož, kmeň vírusu atď.
Na druhej strane ak máš ľahký priebeh, dá sa predpokladať, že máš veľmi silnú prirodzenú imunitu a covid si u teba ani neškrtne, či? Samozrejme je tam asi veľa premenných, napr. vírová nálož, kmeň vírusu atď.
Nie tak celkom. Pamatam si este zo zakladky na nejake ockovanie...po tyzdni nas prisli skontrolovat a kto nemal na mieste cerveny opuch (rozumej obrannu reakciu) dostal este raz silnejsiu davku, pretoze si jeho krvinky ani nevsimli, ze maju v tele nejaky oslabeny vir. A to uz potom mali fest zapaly na ruke po tej silnejsej davke;o). Ak nemas priznaky tak sa virus u teba nerozsiril a to je mozne len z dovodu, ze si dostal slabu naloz a tvoje biele krvinky to zlikvidovali v zarodku. To sa moze javit ako fajn, na druhej strane protilatok, ktore po takomto lahkom boji vznikli je minimum. Ked ma silnu imunitu a dostanes silnu virovu naloz tak vonkajsie prejavy musia byt viditelne, pretoze to je znak, ze organizmus s niecim bojuje. Logicky nie je dovod, aby tvoj organizmus udrziaval protilatky vo vacsom mnozstve ak nebol napadnuty velkym mnozstvom virusu. Biele krvinky netusia, ze tu mam nejaku pandemiu totizto;o). Btw toto je princip mrna vakcin...oznamit bielym krvinkam, ze si maju spravit zasoby protilatok proti konkretnemu virusu bez toho, aby ten virus bol v organizme.
Výrobci vakcín proti covidu se soustředili na to, aby jejich vakcíny bránily těžkému průběhu nemoci. Cílem jejich vakcín tedy nebylo, aby zabránily přenosu. Proto ani během klinických studií firmy nezjišťovaly, zda mají očkování tento dopad. Výrobci naznačovali, že je to možné, ale byli zdrženliví...
Není to trošku něco jiného, než, co se nám doteď snažili tvrdit? Takže covid pas nebudu mít proto, abych mohl cestovat nebo používat veřejné služby a bylo zajištěno, že nikoho nenakazím? K čemu ho tedy budu mít? Nějak mi připadá, že od začátku tu z nás někdo dělá blbce.
Takže jednoduchá otázka. Jak chceš plánovat vakcinaci obyvatelstva, jak chceš plánovat rozvolňování opatření, když nemáš ani ponětí, jak dlouho tě vakcína chrání a zda tě vůbec chrání - zda zabrání onemocnění nebo jen budeš mít lehčí průběh, ale při tom můžeš klidně nakazit ostatní.
V případě, že budeš chráněný 3 měsíce a teď naočkuješ rizikové skupiny, tak než se dostaneš před létem k vakcinaci ostatních, tak už bys měl znovu přeočkovat rizikové skupiny.
Ona ta varianta mirnejsiho prubehu je ale porad taky docela podstatna - pokud se z toho stane druha chripka, kterou vetsina lidi vylezi doma bez nejakych vaznejsich komplikaci a ve spitalu nebo v krematoriu skonci desetina lidi, co ted, tak uz z covidu nebude takovy strasak jako v soucasne chvili. I kdyz budu moct porad nakazit ostatni, tak pokud budou ockovani, je tu mnohem mensi riziko, ze je poslu na krchov.
Ta delka ochrany je samozrejme otaznik, to se musi teprve vyzkouset, ale podle meho ty 3 mesice jsou jen minimum, ktere "garantuji" (v uvozovkach je to proto, ze samozrejme negarantuji nic), ale realne se asi pocita s tim, ze to bude dele. Pokud to vydrzi aspon ten rok, podobne jako ockovani proti chripce, tak je to slusny.
Tak a ted mi jeste vysvetli, jak do toho zapadaji covid pasy, se kterymi pak muzes treba cestovat. Vakcina ti zajisti lehky prubeh. Ale nechrani ani tebe, ani ostatní před šířením, jen to případně omezí. Ale nezabrání tomu, aby se různé mutace roztahovaly po světě.
Vakcina vyrazne zvysuje odolnost organizmu voci virusu a to je princip Covid pasu. Od isteho percenta zaockovanosti nastupi stadovita imunita a virus bude pod kontrolou.
JaFi este raz... V com je problem Covidu? Ze ho nas imunitny system nepozna a tak mu dovoli zacat sa mnozit a ked uz zacne s nim bojovat uz je neskoro, pretoze sme chori. Otazka je ako velmi sa medzitym virus v tele namnozil a aky silny je nas imunitny system. Podla toho je priebeh ochorenia. Princip covid vakcinacie je, aby si mal v tele protilatky. To znamena, aby telo bolo na virus pripravene a v idealnom pripade ho zlikvidovalo v zarodku, v tom horsom sice ochories, ale len s lahkym priebehom, pretoze sa ti protilatky budu tvorit dlhsiu dobu. Princip vakcinacie je potlacit "stealth" technologiu virusu ako neznameho pre nas imunitny system. Toto predsa nikto od zaciatku netvrdil, ze vakcina ta chrani pred ochorenim a ak tvrdil tak klamal. Otazka je, ci umyselne alebo z nevedomosti. Ano, ak je tvoj imunitny system 100% tak s vysokou pravdepodobnostou na Covid neochories, pretoze ho tvoj system vcas spozna a zlikviduje. Ak je napriklad pomalsi, ci dostanes velku, az obrovsku virovu naloz tak ochories, ale opat...imunitny system ho uz pozna a dokaze vo velkom vyrabat protilatky, takze tazky priebeh ochorenia, ci smrt uz by mali byt takmer vylucene. Preco furt kladies tie iste blbe otazky. Klad tie spravne a to nie, ci nas vakcina chrani, ale ako dlho nas bude chranit. A tu odpovede samozrejme nemame, pretoze ubehol necely rok odkedy tu virus je, takze to este len uvidime. Mam za to, ze prospesne bude akakolvek vakcina od akejkolvek firmy, otazka znie kolko protilatok si organizmus vytvori po jej pouziti a tu mam take tusenie, ze to kludne moze byt +- autobus, pretoze skor bude zalezat od konkretnej reakcie konkretneho imunitneho systemu ako od typu vakciny, ci vyrobcu. Pointa vakcinacie bude hlavne stadovita imunita, pretoze iba vtedy bude sirenie virusu pod kontrolou. Problem nie je samotny virus, problem je jeho nekontrolovatelne sirenie. Keby sme mali 10 nakazenych denne ako sme mali na jar tak tu ziadne opatrenia mat nemusime.
Proc tedy psali, že vakcína nebyla vyvíjena, aby nás chránila před nákazou, ale aby zajistila lehčí průběh? To podle mne podstatně mění situaci
Princip vakcinacie je potlacit "stealth" technologiu virusu ako neznameho pre nas imunitny system. Toto predsa nikto od zaciatku netvrdil, ze vakcina ta chrani pred ochorenim a ak tvrdil tak klamal. Otazka je, ci umyselne alebo z nevedomosti.
Ja jsem zasadne proti ockovani proti covidu, nechci se nechat ockovat, ale zajima me nazor lidi, ktere potkavam, tudiz spolu o tom mluvime zvlast v poslednim tydnu, kdy uz lide vyhlizi ockovani, ktere je proti covidu bude chranit a nebudou uz moci onemocnet. Jsou to ruzni lide a mimo jine je mezi nima i jeden mudr. Vsichni minimalne dva tucty lidi meli jedno spolecne, veri, ze je vakcina definitivne proti viru ochrani a nebudou moci uz onemocnet.
Takze ty tu tvrdis, ze se vsichni myli? Ze ta vakcina pouze pripravuje organismus na ten vir a teda stejne onemocni, jen to bude mit lehky prubeh, protoze uz si s tim organismus bude umet poradit?
Ja to nevim, uz me ten covid unavoval, takze to v mediich nesleduju, ale bud kecas nebo lidem nekdo poradne lze!
Nebo lidi poradne nectou/neposlouchaji zpravy.
Pro me neni zadna novinka, ze vakcina neni vylozenou spasou. Uz kdyz se zacalo nekdy loni na podzim mluvit o tom, ze teda bude a jakou ma uspesnost, tak jsem videla zminky, ze neni jiste, nakolik vlastne chrani pred nakazenim a prenasecstvim jako takovym.
Mozna, mozna by se necemu, co nechrani pred onemocnenim, nemelo rikat vakcina a ockovani, to jest zase nekdo lze.
Proti chripce taky mame vakcinu a ockovani, i kdyz nikde neni 100% zaruka, ze to pred chripkou taky ochrani, ne? To samy i s ostatnimi ockovanimi, rekla bych. Porad jde o ten princip kolektivni imunity - pokud bude ockovane urcite % populace, tak se sireni viru vyrazne zpomali - i kdyz treba bude dal mozne se nakazit a prenaset to, nebude to asi v takove mire jako je to ted. Coz je prece porad super.
Proste jde o to, aby se telo s tim covidem setkalo pokud mozno bezpecnou formou a bylo pripraveno na to, az ho potka realne. Lip se bojuje proti nepriteli, o kterym uz vis aspon neco.
Zrovna ockovani proti chripce je ovsem silne sporne, protoze moznych komplikaci je tolik, ze se ockovani nemusi nutne vyplatit. Proto to taky nemuze byt povinne. Podobne je to u encefalitidy, tam zase neni ucinnost ockovani tak velka, aby se to financne vyplacelo a hlavne ty jako "ockovany" nemas jistotu, jestli to stejne nechytis s tezkym prubehem nemoci.
Vsimni si naopak ockovani jako je tetanovka, kde jsou minimalni komplikace a vysoka ucinnost.
U koronaviru naopak chodi prvni zpravy od rychlejsich zemi, ze to bez komplikaci (zatim) neni, tudiz neni kam spechat.
---
Nechci se rouhat, ale stejne je divne, ze odpiraci opatreni maji ten koronavir tak malo nebo snad vubec? Mne je treba divne, ze prijde epidemie chripky a vim, ze budu nemocny do par tydnu. Je uz skoro rok epidemie koronaviru, jezdim denne MHD, jezdim vlakem, zadny homeoffice, chodim jeste nakupovat krome sebe jinym, je tak malo pravdepodobne, ze bych se s tim nesetkal a pritom nic. Jako jsem rad, ale treba mam krevni skupinu, ktera je udajne nejvic nachylna, takze se pomalu na rty vkrada otazka, jestli to vubec muzou vsichni chytit a pripadne proc nekteri ne?
Ja to nevim, uz me ten covid unavoval, takze to v mediich nesleduju, ale bud kecas nebo lidem nekdo poradne lze!
Nebude to skor o tom, ze si si vtrhol veci z kontextu a nerozumies, ze problematika nie je ciernobiela? Vies, co je stadovita imunita? A kedy plati a na akom principe pracuje? Priklad. Bol si ockovany proti Tetanu? Bol (je povinne v detstve). A preco napriek tomu dostanes protitetanovku v nemocnici pri zraneni, co je pomerne silne bolestiva injekcia? Ved si bol predsa ockovany nie? Skus sa na to spytat lekara nejakeho, pripadne mozno prides na to aj sam. Ano vakcina nas proti viru ochrani ak sa splnia zakladne podmienky vakcinacie a jednou z nich je predovsetkym stavita imunita. Co si myslis preco som sa tu uz niekolkokrat vyjadril silne proti antivaxerom, ze si nezelam, aby ich deti chodili do skolky s mojimi? Mode deti su ockovane a napriek tomu mozu prave kvoli takymto idiotom dostat chorobu, na ktoru boli zaockovane. Preco? Ved ockovanie funguje, vieme to uz desiatky rokov nie?
Ze ta vakcina pouze pripravuje organismus na ten vir a teda stejne onemocni, jen to bude mit lehky prubeh, protoze uz si s tim organismus bude umet poradit?
Ano, aj. Princip akejkolvek vakcinacie je update virusovej db a vytvorenie protilatok v tele. Virus, ked napadne organizmu je slaby, je ho malo a ked imunitny antivir zareaguje vcas a v dostatocnom mnozstve nedojde k prepuknutiu choroby. Ak zareaguje neskor, pripadne protilatok je menej ako virusu k chorobe dojst moze s lahsim priebehom. A ano ak si sa zamyslel tak velku rolu tu zohrava preockovaost obyvatelstva, respektive stadovita imunita.
Trosku tu varis z vody.
Mimochodem, kdyz prijdu do nemocnice kvuli zraneni, tak samozrejme protitetanovku nedostanu, pokud teda neni lekar pohlouply a nechce mi ji dat, ani bych se nenechal, ale nestalo se mi to. Respektive stalo se mi to nekdy pred 15 lety naposled. Prisel jsem na chirurgii s osklivym zranenim nohy, prvni co mi lekar rika, kdy jste byl naposledy ockovany proti tetanu? Ja: "Nemam tuseni." Lekar: "Ok, sestro jednu tetanovku."
Momentalne vetsina lekaru lepi na karticku zdravotni pojistovny datum posledniho ockovani proti tetanu tak, aby lekar, kdyz prijdu kvuli zraneni, mel okamzite prehled.
A v com varim z vody? Princip som ti snad vysvetlil a ty sa tvaris, ze to chapes. Aj proti Tetanusu si ockovany, ale protilatky casom slabnu a lekar ti preventivne moze protitetanovku vzhladom na predispozicie pripadu (velkost, rany, riziko infekcie a pod) kludne pichnut aj ked si bol ockovany pred par rokmi. Ty si sa pytal ako je mozne, ze sa mozeme nakazit Covidom, ked sme ockovani. Takze ako sa mozes nakazit Tetanusom, ked si ockovany? To je rovnaka otazka a rovnaka odpoved.
Uniká mi iba jedna vec. Prečo je tak kriticky dôležité, aby sa na coronu preočkovala celá populácia, keď si tým beztak už (preháňam) polovica prešla? Ja pomaly už nepoznám ľudí, ktorí to nemali, alebo aspoň niekto v ich rodine. Vyššie sme sa viacmenej zhodli, že tieto predpoklady, že vakcína bude chrániť lepšie ako samotné prekonanie vírusu, stoja na vode. Nevieme ani, či vakcína bude bude chrániť dlhšie ako prekonanie. Ako píše JaFi, ak to bude viacmenej narovnako, nebudeme stíhať preočkovávať. S tým, že vakcína nebude brániť prenosu ani nakazeniu už počítame. Tak teda prečo je tu ten hejt voči skeptikom? Keď sa začne očkovať plošne a ak to preženiem, tá polovica už bude skutočne premorená alebo sa ešte premorí, druhá polovica sa zaočkuje, stádová imunita nastane aj bez preočkovania celej populácie a vírus by mal byť pod kontrolou. Očkovať celú populáciu na základe toho, že vakcinácia by údajne mala byť účinnejšia ako premorenie, no neviem....
Prečo je tak kriticky dôležité, aby sa na coronu preočkovala celá populácia, keď si tým beztak už (preháňam) polovica prešla?
Pretoze si tym bez ockovania mozu veselo prejst znova a tentokrat to uz nemusia mat take lahke.
Ale veď už budú mať protilátky, takže priebeh by mal byť logicky ľahší, porovnateľný s vakcínou, o ktorej teda tiež nevieme nič.
Jó, kdyby to tak opravdu spolehlivě fungovalo, to by nám bylo hej. Po prodělaném covidu těch protilátek může být velmi málo, nula nikde nic. Klidně ho za pár týdnů takový člověk může dostat znova - a horší.
Jako malé děcko si pamatuji, že když nějaké děcko dostalo spalničky (očkování tehdy neexistovalo), rodiče nechávali nakazit i další sourozence, aby to děti měly za sebou a už to nikdy nedostaly.
No, práve nevieme, či tá vakcína bude spoľahlivo fungovať. Podľa týchto informácii typu "údajne by to tak malo fungovať" sa tiež nedá spoľahlivo zariadiť.
Ale veď už budú mať protilátky, takže priebeh by mal byť logicky ľahší, porovnateľný s vakcínou, o ktorej teda tiež nevieme nič.
Viry a imunita se logikou moc neridi, uz jsem cetla o lidech, co to chytli dvakrat, poprve lehky prubeh, podruhe tezky (nebo dokonce az smrt). Jasne, neni toho asi tolik, abychom panikarili, ale je tu porad ta moznost, ze druhy prubeh vubec nebude jednodussi. Cim to je, tezko rict, mozna opravdu lehky prubeh nepomuze k ziskani potrebnych protilatek. Jestli vakcina ano, se uvidi. Podle dosavadnich zkusenosti z Izraele to pry docela vypada, ze ta vakcina mj. docela pomaha proti tomu tezkemu prubehu, tak snad se to potvrdi i v dalsich statech. Bylo by to fajn.
Mas pravdu, ale zapominas na jednu vec, jedna se o sezonni ockovani. Na nektere nemoci staci ockovat jednou a uz to nikdy nechytis, na tetan se ockuje priblizne po 15 letech. Na chripku se musis nechat ockovat kazdy rok. Firmy vyvijejici vakcinu na Covid mluvi o 2 mesicich az 1 roce. Tudiz neni to o tom, ze dostanes jednu injekci a jsi v pohode naporad. Proto je to cele takovy nesmysl.
Tak nezapominam, asi by me nijak neprekvapilo, kdyby i ockovani na covid bylo sezonni - tady je tedka pruser v tom, ze je to nova nemoc, nova vakcina, zpusobuje problemy atakdale, takze je to tak trochu zavod s casem, aby se stihlo naockovat co nejvic lidi predtim, nez bude nutne zase zacit preockovavat... a ted je otazkou, jestli ten problem je dany nedostatecnou vyrobou a distribuci vakcin, nebo naprostou neschopnosti naseho statu. Jako ja verim tomu, ze casem se z toho stane neco jako je ta chripka - otravne sezonni onemocneni resitelne ockovanim rizikovych skupin, ale tedka je to proste prusvih.
I ted je to neco jako chripka, asi trochu horsi, ale porad ok. Mas ve skutecnosti jine viry jako ebola, 80% mrtvych do dvou mesicu, stesti, ze se to prenasi trochu sloziteji. Ale uz taky je ockovani - 4 roky uz bezi v testovacim rezimu.
Prusvih jsou politici, co nam posrali ekonomiku!
Průšvihem jsou Češi (obyvatelstvo). Jinak si nedokážu vysvětlit, proč jsme v covidu +/- nejhorší na světě (nepočítám státy/území jako Gibraltar apod.) i naši sousedé kolem jsou na tom ve všech parametrech několikanásobně lépe než my.
Nebo mi to někdo vysvětlí, proč? Nebo tady v Česku to vzniklo, tady je to přírodní ložisko, tady někde to vzniká z ničeho? U nás neexistuje zdravotnictví a žijeme ve slumech? Nemáme na ochranné prostředky, desinfekci a mýdlo?
To jo lidi u nas jsou problem, pichne je v brichu a bezi se otestovat, jestli nemaji covid. Ve fronte na testy to chytnou a dalsich 3 tydny stonaji doma, kdyz mohli ty zarazeny prdy vytlacit za hodinu na zachode.
Pretoze drviva vacsina ludi mala velmi lahky priebeh ochorenia. Nakoniec 99% ludi ma lahsi az bezpriznakovy priebeh, takze podla sucasnych znalosti je predpoklad, ze ich protilatky budu minimalne a po tych 3 mesiacoch uz nemeratelne. Dnes ti da vseobecny lekar potvrdenie o prekonani Covidu, ktore plati len 3 mesiace. Co myslis preco? Preto je dolezite nevzbudzovat dojem, ze ked uz clovek Coronu mal, ze uz je imunny forever. Rovnaky pristup sa uplatnuje aj pri ockovani...ak berieme, ze ockovanie co sa tyka protilatok podobne Corone tak sa pravdepodobne budeme musiet ockovat aj viackrat do roka, kym sa nepresadi stadova imunita a nedostaneme sirenie viru pod kontrolu.
Nakoniec 99% ludi ma lahsi az bezpriznakovy priebeh, takze podla sucasnych znalosti je predpoklad, ze ich protilatky budu minimalne a po tych 3 mesiacoch uz nemeratelne.
Z toho teda vyplýva, že najlepšiou, až 99 percentnou prevenciou voči ťažkému priebehu covidu až eventuálne smrti je nakaziť sa covidom. Ďalej by z toho vyplývalo, že ak 99% ľudí má ľahký až bezpríznakový priebeh, netreba ich očkovať, lebo stádovú imunitu už majú.
Rovnaky pristup sa uplatnuje aj pri ockovani...ak berieme, ze ockovanie co sa tyka protilatok podobne Corone tak sa pravdepodobne budeme musiet ockovat aj viackrat do roka, kym sa nepresadi stadova imunita a nedostaneme sirenie viru pod kontrolu.
No v tom teda vidím závažný logistický problém, ktorý tu načrtol už JaFi. Nebudeme stíhať preočkovávať.
Dejme tomu, že očkování a prodělání covidu bude mít za následek stejnou hladinu protilátek, která bude i stejně v čase klesat. nebavme se teď o tom, že "odborníci" o tom nemají ani šajnu, protože společnosti, které vakcíny vyvíjejí z nějakých důvodů nesledují kontrolní skupiny.
Po 3 měsících bude většina očkovaných bez protilátek, "odborníci" odhadují že až u 30% by to mělo vydržet déle. Než proočkuju seniory (kterých je mimochodem přes 440 000) a začnu očkovat populaci, bude 60% očkovaných seniorů bez protilátek a měl bych je přeočkovat, což se nestane, protože v té době budu očkovat normální lidi, které budu očkovat minimálně do konce roku. Vakcína mě nechrání před šířením (aspoň ne u většiny). Takže docílím toho, že budu mít proočkovanou část populace, ta bude mít v případě nákazy lehčí průběh, ale nebude problém, aby se nakazili a šířili virus dál, tentokrát třeba bez příznaků, protože se s tím jejich tělo lépe srovná.
Ten lehčí průběh bude v době, kdy budou protilátky aktivní - po ty 3 měsíce (zjednodušeně), po třech měsících pak bude průběh covidu opět horší - psal jsi, že opakovaná infekce bývá těžší.
Je to takové perpetum mobile na generování peněz z vakcín pro big pharma.
Klasicka demagogia. Zacal si dobre a potom si do toho zamixoval polopravdy az lzi.
Po 3 měsících bude většina očkovaných bez protilátek, "odborníci" odhadují že až u 30% by to mělo vydržet déle.
Varime z vody? Noapak po testoch sa vyjadrovali odbornici, ze prtilatky budu v tele 6-12 mesiacov. 3 mesiace je minimom preto, ze toto bolo odpozorovane z praxe, kde vacsina ludi prekona Covid lahko az bez priznakov. Ak by to co tvrdis ty sa i len kusok priblizovalo pravde mali by sme tu uz pomerne velke percento recidivy lenze nemame a opatovne pripady nakazania su sice zname, ale statisticky su zatial bezvyznamne.
Než proočkuju seniory (kterých je mimochodem přes 440 000) a začnu očkovat populaci, bude 60% očkovaných seniorů bez protilátek a měl bych je přeočkovat, což se nestane, protože v té době budu očkovat normální lidi, které budu očkovat minimálně do konce roku.
A tu pokracujes, nevies kolko bude trvat preockovanie seinorov a nevies ako dlho budu imunny. Dosadil si si dve cisla, ktore sa mozu kedykolvek zmenit. Ano viem, ze na zaklade clanku co si dole pastoval predpokladas, ze to budu 3 mesiace, ale aj tam mam pocit, ze varis z vody len z neuplnych informacii od vlady.
Vakcína mě nechrání před šířením (aspoň ne u většiny).
Suhlasim, ze asi nechrani pred sirenim...ale preco si dodal ze aspon u vacsiny? Opat odhad vymyslenych z brucha, len preto, ze sa ti hodi.
Ten lehčí průběh bude v době, kdy budou protilátky aktivní - po ty 3 měsíce (zjednodušeně), po třech měsících pak bude průběh covidu opět horší - psal jsi, že opakovaná infekce bývá těžší.
Na toto si nejako nespominam, vieme to niekde dohladat? Takto zraba mi taketo tvrdenie nedava logiku. AKoze som tvrdil, ze dostanem Covida a ked ho dostanem 2x byva priebeh tazsi???
Odbornici se na začátku vyjadrovali 6-12 měsíců, ale později to ti samí odborníci opravili na minimálně 3 měsíce. Takže vychazim z aktualnich informací odborníků a nebudu se opírat o zastaralé informace, staré pár měsíců.
Na to, jak dlouho potrvá proockovat seniory ti odpoví článek, který jsem dal níže, kdy Babiš uvádí, že to bude trvat celý kvartál. Zvlášť v situaci, kdy Pfizer snížil výrobu vakcíny na 40%.
K těm číslům. Ti samí odborníci tvrdili, že asi u 30% ockovanych by se mohla vyvinout imunita, takže by mohli být odolni vůči onemocnění nebo by jim mohla imunita vydržet déle. Já počítal se zbytkem 60% (optimisticky jsem zvedl výdrž na 40%), takže z toho vychází, že jak skončíš s očkováním seniorů, buď je musíš po 3 měsících otestovat a ty bez protilátek znovu proockovat nebo rovnou znovu proockovat, což je levnější, protože vakcína je levnější než test. A nebo se můžeš spoléhat na ničím nepodlozenou domněnku odborníků, že vakcína tě ochrání déle a riskovat.
Zober si odhad imunity po vakcinacii. Z coho vychadza predpoklad odborikov? Cisla mat nemozu, vakcinovat sa este len zacalo, cisla z klinickych studii, ktore sa skoncili (co stale pokracuju) pred par tyzdnami mesiacmi nie su predsa priekazne (opa kratky casovy rozostup). Rovnako predpoklad 6-12 mesiacov, ktory uz pred pol rokom bol vareny z vody (to uznavam). Ale rovnako je vareny z vody aj predpoklad 3 mesiace, 3 mesiace je najspodnejsia hranica, koru zaznamenali u pacientov po prekonani Corony a ty z roho robis hned priemer. Kolko pacientov po celom teste testovali na vyskyt protilatok a ake su vysledky? Velmi malo, velmi odlisne. Da sa povedat, ze hovorit o akomkolvek case dnes je dost vestenim z gule, pretoze jedine, co s istotou vieme su tie 3 mesiace. A to posledne...snad neveris AB hocico co povie? Lebo ja nie.
Tohle je napsáno...
Začátek očkování lidí přihlášených po 15. lednu nebude jednotný
Začátek očkování proti covidu-19 u lidí, kteří se přihlásí do rezervačního systému od 15. ledna, nebude podle ministra zdravotnictví Jana Blatného (za ANO) jednotný. Centra si ho určí podle svých kapacit a dodávek vakcíny, řekl dnes. Po tomto datu bude pokračovat také očkování v nemocnicích a zařízeních sociálních služeb. „Umím si představit, že první termíny uvolněné centrálním rezervačním systémem nemusí být stejné ve všech krajích, protože to záleží na tom, jak očkovací centra naplní centrální rezervační systém,“ uvedl Blatný. Rozhodující roli budou hrát počty dodávaných vakcín. „Začátek bude podobný, nemusí být ale na den i hodinu stejný,“ dodal.
... a takhle to čtu já: Při rozjezdu nebude dost vakcíny pro všechny očkovací centra, tak se někde začne později.
Registrace na termín očkování pro seniory starší 80 let nefunguje správně. Nejenže se nelze všem zaregistrovat, ale několik minut po osmé spadl i celý web ministerstva zdravotnictví. Dostupná není ani linka 1221 ... Registr při pokusu Novinek zaregistrovat staršího příbuzného jedné z redaktorek nereagoval. PIN k ověření telefonního čísla přišel s extrémním zpožděním a ve chvíli, kdy byl do systému zadán, už byl neplatný, protože čas pro první dokument vypršel. Stejné to bylo s dalšími kódy při dalších pokusech. V registraci proto není možné pokračovat. V 8.50 bylo ve frontě 40 000 SMS, které se rozesílají rychlostí 20 za sekundu. Systém Chytré karantény řeší navýšení kapacity.
Klasika, my co se zajímáme o hry, toto dobře známe ze Steamu při zahájení letního a zimního výprodeje
Mě trápí jiný problém. Netuším, jak systém bude vyhodnocovat telefonní čísla, jestli mohu z jednoho (svého) zaregistrovat více lidí. Abych se pak nedivil, až budu 1.2.2021 registrovat sebe a systém na mě vybafne, že telefonní číslo bylo už použito, smolík. Ptám se proto, že ne každý má telefon - případně ne každý umí pracovat se SMS. Psal jsem dotaz do toho jejich systému, třeba někdo odpoví..
Co to je za blabol, ze nestaci 20sms/s? To je 72000/h, takze frontu vie system vycistit za cca 30min. Ked ratame, ze v jeden den za 8h pracovny cas dokaze system zaregistrovat/poslat smsm 576000 ludom nech mi nikto nehovori, ze v jeden den sa chcelo zaregistrovat milion ludi naraz...a keby aj tak ak natiahneme registracny cas na 16h/denne je to skoro 1.2mil ludi/den, co sa tyka sms. Podla mna system neposielal 20sms/s, respektive musel tam byt na formulari nejaky divny timeout nastaveny, ale skor si myslim, ze system nevedel odoslat deklarovany pocet sms.
Já bych řekl, že problémem byl obyčejný a očekávatelný DDoS, akorát Novinky to napsaly pro masy takto. SMS se třeba odeslala hned, ale než k tomu dal přetížený systém pokyn, uplynul vyměřený čas, kdy se měl přijatý PIN zadat na webu.
„Otevřel jsem si průzkumníka prvků a v kódu rezervačního systému upravil několik atributů. V drtivé většině pouze přepsal hodnotu False na True, tedy nepravda na pravda. Protože rezervační systém nevaliduje znovu údaje na serveru, ale pouze přebírá data ze strany klienta, tak touto úpravou v kódu umožnil uživateli vytvořit si rezervaci a odeslat mu důležitý druhý PIN kód,“
Kdyz si vzpomenu na zacatek pandemie, lide byly uklidneni tim, ze kdyby slo o "vyhlazovaci" vir, musel by splnovat komportementalni znaky jako : a) Vysi ratio prenosu nakazy b) Vysi smrtelnost.
Vypada to, ze bod a) uz je splnen a myslim ze b) na sebe neda dlouho cekat.
Bod a suhlasim, od bodu be sme sa este nedostali a zdaleka nedostaneme. To by musela prist smrtiaca supermutacia. Stale je ta smrtnost velmi nizka.
Narazila jsem ted na celkem zajimavy clanek resici to, ze prakticky zmizela chripka a dalsi nemoci prenosne kontaktem mezi lidmi - jednak lidi min behaji k doktorum (tzn. se to tolik nehlasi) a jednak diky omezenemu kontaktu je ten pocet prenosu nizsi. Zni to fajn, ze?
Ten clanek nicmene taky rika, ze to muze vest k tomu, ze si odvykneme tem patogenum. Takze nas mozna cekaji jeste horsi casy s beznejma nemocema, pravdepodobne uz pristi zimni sezonu.
A kdovi, jestli to nezacne zase mutovat k horsimu. To bude asi taky zajimavy
To som tu ja predvídal už dávno. S týmto extrémným rúškarením, rúško ešte aj na hajzli doma a úplne chorým sociálnym distancingom aj v rámci nerizikových skupín nás zachvíľu budú vraždiť aj úplne bežné choroby. Je to úplne logické, škoda, že my sa správame úplne alogicky. Aby sme si udržali stádovú imunitu, potrebujeme sa pravidelne premorovať či už covidom alebo iným moribundusom, no kvôli tejto post-covidovej sterilnej hygienototalite, kde budeme ako príkladoví zodpovední občania paranoidní voči každému kýchnutiu nám budú nemocnice kolabovať už aj kvôli banálnym nádcham.
Inu Covid se pomalu dostává pod kontrolu, očkuje se, situace se bude lepšit. Je potřeba lidi udržet na uzdě.
Po jednom roce absence naše organismy naštěsti ještě povětšinou "nezapomenou", co jsou ta další "běžná" respirační onemocnění. Stejně tak lidi budou zodpovědnější, část z nich bude nosit roušku i příští rok, i když úplně nebudou muset, protože "je to vlastně fajn bez té protivné chřipky nebo co to každý rok bylo". Některým lidem protilátky vyprchají rychle, jiným pomalu, pár tisíc se nakazí Covidem, pár desítek tisíc chřipkou, statisíce dalšími respiračními onemocněními z rodu koronavirů, jako každý rok. Horší nápor na nemocnice než letos to nebude, hodně lidí se bude průběžně očkovat a doočkovávat a z Covidu se stane úplně běžná nemoc jako je třeba právě ta chřipka. Prostě se to zařadí k virózám, které většina populace přechodí, přes zimu si to nějak popředávají v práci a bude to další z rodiny koronavirů, které už od nepaměti kolují populací. Lidská imunita je úžasná věc a není žádný důvod v tomto typu koronaviru vidět něco mimořádného - krom toho, že holt se s ním lidstvo setkalo poprvé.
Klasické vrtění psem. Potřebujeme se něčeho bát, abysme se nebáli daleko hrůznějších věcí (mimozemská anexe?). Včelku si nech dát, na funus ti zajdu...
Sprostý lid se registrovat na vakcinaci od unora nebude
Duvody jsou 2: 1. System by to nezvladnul přes vyznamenání hlavniho ajtaka 2. Seniory budou očkovat celý kvartál => to znamená při 3 měsíční vydrži vakcíny, aby je začali po dokončení ockovat znovu a na sprostý lid se nedostane
A ted uz dokonce máme rodné číslo, které vlastně neni rodné číslo. Stačí to jen jinak pojmenovat
Pozeram, ze idiotmi sa v tych vladach len tak hemzi.
První pokusní králíci/lidé mají stále protilátky, i po téměř devíti měsících od podání poslední dávky. Množství samozřejmě klesá ale stále jsou výrazně odolnější infekci než nenaočkovaní. Uvidíme, jaké budou zkušenosti pro různé věkové skupiny a tak, nicméně 3 měsíce už budou spolehlivě překonány.
Nebylo možné si nevšimnout problémů, které dnes ráno potkaly registrační systém pro očkování. Systém chvíli neodpovídal, velká část uživatelů měla problémy s registrací. V českých podmínkách to moc lidí nepřekvapilo - už den před tím se na Twitteru spekulovalo, jestli bude server ráno ukazovat hlášku java.lang.exception nebo 502 Bad Gateway. Pár lidí si samozřejmě rýpnulo i do toho, že to určitě spadne, protože servery jsou na technologii od Microsoftu.
S tím, kdo o zakázkách rozhoduhe nečekej funkční systém za normální peníze. Pokud nemáš znamosti, tak se ke státním zakázkám nedostaneš.
Jeden zasadni nedostatek - system nepocita s tim, ze by nemusely být vakcíny
A lepší zpráva je, že Pfizer nám zkrouhne vakcíny max. o 20%
Přijde mi docela vtipný, že se dělá paráda a haló s očkováním, ale přitom máme prakticky mizivý počet dávek, svým způsobem je to pořád plivanec do moře, na ten humbuk okolo. A ten fofr! To je spíš jen promo akce, nikoliv záchrana zdraví národa.
U svaté Anny měli v plánu naočkovat v pondělí i úterý 107 seniorů.
Musím říct, a použiju slušné slovo, že jsem rozčarován z toho, jak zatím dochází k rozdělování vakcín. Z čísel, která máme k dispozici, tak do nemocnic a dalších zařízení v Praze bylo distribuováno 32 procent vakcíny, do nemocnic v Brně 19,4 a do Libereckého kraje celkem 2,77 procenta. Podíl seniorů nad 65 let, podle jejichž počtu by se měla vakcína dělit, je přitom v našem kraji 4,22 procenta...
„V Kraji Vysočina máme zhruba 23 tisíc lidí starších 80 let. Nemáme je ale naočkovat čím, všechnu vakcínu jsme už vyočkovali. K dnešnímu dni nám přišlo 5850 vakcín. Ty nestačily ani pro lidi v domovech pro seniory a zdravotníky,“ říká hejtman Vysočiny Vítězslav Schrek (ODS). Vzhledem k tlaku na očkování seniorů se sice na Vysočině rozhodli, že v pětici svých nemocnic vypíšou alespoň několik desítek termínů, a to 90 na každou nemocnici, ale vakcíny pro tyto termíny zajištěné nemají. Termíny byly během hodiny rozebrané.
To je smutný divadlo - hlediště plné, ale herci dostali jen první stránku scénáře. Ale hlavně že jsou všude vylepený plakáty.
Neboj sa Pavel, rezervacny system sa zdrbal hned v prvy den aj u nas...asi "necakany" zaujem ludi. Je vidiet, ze sme mali spolocny stat...stejne chyby, stejne znamky.
Veškeré spory navíc na rozdíl od většiny vlád vidí obyvatelé veřejně a prakticky online. Například 12. ledna dal Matovič na Facebook vtip s Bartem Simpsonem, jak píše na tabuli. Místo textu známého z kresleného seriálu tam však sepisuje kritiku Sulíka. Předseda koaliční strany Svoboda a solidarita (SaS) Sulík na to odpověděl stejně a zveřejnil „svého“ Barta s textem: „Nezlobím se na Igora, to Slovensku nepomůže.“ Výměnou obrázků to ovšem neskončilo. Matovič měl téhož dne také tiskovou konferenci, na které představil bizarní graf. Z něj plyne, že neuskutečněné plošné testování, které chtěl premiér před Vánoci uspořádat, vedlo ke zbytečným úmrtím.
A nechcete, abychom Vám vrátili Babiše? Třeby byste nám ještě poděkovali...
Ja som to už v mojom topicu zasvätenom čisto jeho veličenstvu Igorovi I. Hroznému nadhodil. Fakt je to u nás v SFR (Slovenskej fašistickej republike) natoľko zúfalé, že za toho Babiša by sme ja aj mnoho iných Slovákov poďakovali. To teraz nežartujem.
Vzhledem k místní nabidce - Babiš, Fiala, Bartoš to zase budou na podzim volby
Zahram sa opat na Nostradama pre Pavla. Ohlasujem dopredu narast mrtvych od 49.tyzdna a celkovy pocet mrtvych oproti roku 2019 bude vyssi o asi 15%. Zaroven chcem upozornit, ze tych 15% pre Covid je malo, pretoze vyrazne ubudlo umrti na chripku, kedze sme sa ruskovali pocas polovice roka, ci inych respiracnych chorob, takze srtnost Covidu bola asi 20% oproti necovidovemu roku. Niekomu sa tych 15-20k umrti rocne navyse moze zdat malo, ale treba su uvedomit, ze vyssiemu cislu zabranili lockdowny a rozne opatrenia vlad. O Covide vieme malo, nicmenej kriticke cislo pre CR je cca 10k active cases, pre SK sa to odhaduje tazsie, kedze nas urad dava udaje len v tabulkach a nie v grafoch (resp im export do grafov nefunguje korektne).
Za par dni by mali vyjst vysledky tak uvidime ako som dobry v prognozach.
Očekává se, že Česko tento týden dostane méně dávek vakcíny, než kolik bylo nasmlouváno. Pokud bude vakcín v ČR nedostatek, Prymula by byl pro to, aby se druhá dávka očkovala ještě později než po 28 dnech.
Hm, tak to je další komplikace; kolikátá už? Nějak se nám nedaří a nedaří.
Další iniciativa, jak ještě lépe šířit koronavirus:
...Iniciativa Chcípl pes, která brojí proti vládním opatřením, dnes oznámila, že zakládá politickou stranu. „Z každé prodejny, restaurace nebo prodejny a jakékoliv další provozovny se tak může stát politická buňka, kde budou probíhat politická jednání. Hlásit se tam budou moci členové a provozovny díky tomu budou moci fungovat,“ uvedli aktivisté....
Pane Bože, do čeho´s to duši dal?
BTW: Co to tady zavřít a pokračovat v dalším tématu?
Myslím, že o byl fleg, kdo mi nevěřil, že lidi nehlásí hygieně kontakty na další lidi, se kterýma přišli do styku v době infekce.
Kdyby pozitivní člověk své kontakty nahlásil při epidemiologickém šetření, museli by dotyční na test a přišlo by se na to, zda covid mají. „Když kontakt nehlásím, pak ho nikdo nevyřeší, a když nebude mít příznaky, vesele bude chodit po světě a šířit to dál,“ upozorňuje Chlíbek.
Lidé se dle odborníků nechtějí dostat do „spárů“ hygieny především proto, že by neradi skončili na nemocenské a pobírali nižší plat. Pro řadu z nich by to mohlo znamenat existenční starosti, neboť nemocenská se vyplácí jen zhruba do výše 60 procent platu.
Nespominam si, na to, ci ludia nahlasuju poctivo svoje kontakty nemam asi ziaden nazor, pretoze to zalezi od kazdeho cloveka zvlast. Nicmenej zo svojho okolia som nepocul o takomto pripade, zeby niekto niekoho ziadal, aby ho nenahlasil.
Koronavirus VIII.
Pro info sem vkládám stejný příspěvek, jako je na konci předchozího vlákna.
ČR: Počet zemřelých (aktualizace týdenních časových řad) - časové řady
Český statistický úřad zveřejňuje počty zemřelých po týdnech; do grafu lze zahrnout roky 2011 - 2020; jen je trochu škoda, že graf nezačíná na y-ose z nuly, ale z min. hodnoty.
Graf je k vidění na této stránce
A naco by ti bola 0. Podstatne je, ze je vidiet statisticky narast oproti minulym rokom.
Pred tyzdnom som predpovedal, ze cisla by mali rast do 45 tyzdna a potom by mal graf zacat klesat.
Z grafu sa da urcit ake mnzostvo nakazenych denne je pre CR "kriticke".
S nulou to má (podle mýho) vyšší vypovídací hodnotu; ne každej v tom grafu - tak jak je publikován - vidí nárůst na dvojnásobek. S nulou by to vidět bylo.
Dnes mi nějak dochází fantazie; jak to myslíš? Jak z grafu počtu zemřelých zjistíš kritický množství nakažených? Na testy moc lidí nechodí; my vůbec nevíme kolik nakažených máme.
Ale no tak Pavle...pozri si moju predpoved z pred tyzdna, aby si videl, ze sa nebudem mylit.
Na zaklade grafov a poctu nakazenych sa da pomerne presne odhadnut, kedy graf zomrelych zacne zase klesat, takze ak sa nemylim (nechce sa mi to uz hladat) odhadol som (hrubym vypocotm z hlavy), ze 45 tyzden bude maximum a potom zacne cierny graf opat klesat a blizit sa k ostatnym.
Ked budes velmi chciet predpoviem ti aj kedy sa zase priblizi k ostatnym na uroven 40 tyzdna.
A tu 0 chces zbytocne...ty totizto pocet mrtvych neporovnavas so ziadnou 0, ale porovnavas to s minulymi rokmi, takze ten graf je v poriadku.
To, ze nevieme presny pocet nakazenych nehra ziadnu rolu, pretoze vieme pocet mrtvych a tie vieme aproximovat s udavanym poctom nakazenych.
Ještě jednou: my v ČR neznáme skutečný počet nakažených. Nemáme žádný plošný testování, který by nám dalo aspoň představu. My víme jen o těch, co byli na testech a jsou indikovaní jako pozitivní.
Když teda nevíme kolik nakažených skutečně máme, kolik je mezi nimi superpřenašečů, jak můžeme dělat závěry s počtem mrtvých? Co když se teď ten virus třeba explozivně šíří? A my o tom nevíme...?
Ale my nevíme ani přibližný počet, ani nepřesný počet. Číslo aktuálně nemocných nemá s realitou nic společnýho.
Graf: no přijde mi obecně lepší, když vynáším veličinu, abych měl na y-ose nulu. Prostě pocitově mi to tam sedí. Ano, vím, že počet zesnulých během týdne nebude nula, přesto bych udělal graf s nulou. Ty jako technik (či technickej člověk) bys tu nulu neupřednostnil?
Pavle premyslaj.
O skutocnom pocte nakazenych sme nikdy nevedeli.
Vedeli sme len o tychj, ktorych sme testovali.
A z toho mame cislo nakazenych.
Ak toto cislo porovname s mrtvymi dostaneme vztah medzi poctom nakazenych a mrtvych, Nakolko sa jedna uz o velky casovy usek (desiatky tyzdnov) je tento vztah pomerne presny a ziadna nakaza na pozadi ako ty naznacujes a nekona.
Pozrel si si toto moje video?
Videl si ako presne len na zaklade statistiky som vedel predovedat pocet nakazenych dopredu? Ved uz po tyzdni zbierania dat som mal skoro 90% uspesnost predpovede.
Pockaj na dalsie cisla a uvidis, ze mam pravdu.
Snad to dokážu
Souhlas; jde o to, že ti co jdou na testy, tj. nechají se testovat nejsou statistickým vzorkem populace; jsou vybráni nějakým procesem: někdo tam jde sám, většinu z nich tam pošle hygiena. V poslední době máme procentuální hodnotu nákazy z testovaných asi 25 %. Kolik je ale procento nakažených v rámci celé populace? To právě nikdo neví.
Porovnávat obecně můžu co chci s čím chci; jseš si jist, že tvoje korelace je i kauzalitou? Nezapomínáš na to, že infekce napadne člověka, probíhá inkubační doba, proběhne nemoc a v případě vážných komplikací se člověk dostává do nemocnice, kde následně (nepodaří se...) umírá? A že tohle taky nějakou dobu trvá? Že různý věkový skupiny mají různou rizikovost? Bereš tohle všechno opravdu v úvahu?
Ehm, tak to tě ubezpečím, že v ČR se koná a to tak, že nejspíš v pondělí zasedne vláda a bude se opatřovat.
Video jsem sledoval až do vysvětlování exp. funkce, to už já nemusím. U té svojí exponenciální funkce, bereš v úvahu, že šíření viru taky narazí na svoje limity a ta exp. nepůjde do nekonečna, respektive do sta procent populace?
Když se výrazně mění číslo R, někdy pod 1.00, někdy nad 1.2 - pak jsou dlouhodobější předpovědi k ničemu.
A ještě jedna připomínka: data nakažených za po-pá se liší od dat so-ne; o víkendu se provádí podstatně menší počet testů - tj. nejsou stejný podmínky, data jsou tedy nekonzistentní v tom smyslu, že po-pá a so-ne je použitá "jiná metodika" (schválně v uvozovkách, postupuje se sice stejně, ale s podstatně odlišným počtem testů).
Čistější by bylo tu datovou řadu "normalizovat", tj. spíš udělat relativní hodnoty, tj. počet nakažených jako procentuální část z celkově testovaných, a to každý den.
Trochu se divím, že tohle ti jako odborníkovi uniká.
flegovi uniká viac vecí. Napr. ani neprepočítava denný prírastok na počet obyvateľov a počet vykonaných testov, čo je banálna chyba. Keď som tvrdil, že v Rakúsku je menej prípadov ako na Slovensku, tak sa mi vysmieval, veď predsa v AT je väčšia nominálna hodnota denného prírastku... fleg počítať určite vie, ale počíta ako stroj len nominálne čísla a na nič ostatné neberie ohľad.
Btw., zaujímavé, že zas to tí Rakúšania zvládajú s menším denným prírastkom ako má SFR aj napriek miernejším opatreniam a dobrovoľným dobrovoľným testovaním. Presne ako som predpokladal, no...
Pavle ja som predpovedal týždenne nárasty, nie denne. Víkendové dáta sú samozrejme iné.
Jo, to dává smysl.
A vychází ta tvoje předpověď? V tom smyslu, že v poslední době (7 - 14 dní) se situace v ČR a SR dost zhoršuje?
Teraz sa uz nedaju predpovede predikovat, pretoze sa menia vstupne podmienky. Isty cas mal virus krasnu exponencialnu krivku, takze predpovedat slo kludne na 3-4 tyzdne dopredu s tym, ze po kazdom tyzdni so koreloval svoju funkciu. Predpovede mi vychadzali s chybovostou radovo v percentach.
Dnes sa to uz neda.
Ale povedal by som, ze sa daju predpovedat ine krajiny. CR a SR sa celkom zrovnali a mame rovnake tendencie, PL su vsak tyzden-dva za nami, takze pocitam, ze hoci maju momentalne kontinualny pokles zacnu zase stupat.
HU maju staly narast, ale ten sa coskoro zastavi a zacnu klesat uz v najblizsich dnoch.
Po par dnovom poklese (mozno 1-2 tyzdnovom) vsak pride opatovny narast.
Zaujimave je Rakusko. Tam vyzera situacia stabilne, ale aj tak pocitam s narastom tak do tyzdna.
Další připomínka: ten nárůst počtu mrtvých není dán jen počtem nemocných s koronou; počítají se do něj i ti, kteří zemřeli proto, že nebylo v nemocnici místo, báli se do nemocnice, nebyli včas indikováni ("báli se k doktorovi"), byla zanedbána jejich zdravotnická péče a léčba.
A tihle zemřelí nemají s koronou přímou souvislost, jen smůlu, že se na ně nedostalo, nebyli léčeni, zemřeli, protože zdravotnictví bylo přetížený.
Bereš toto v úvahu?
Nie, považujem to za štatistický zanedbateľnu vzorku.
Na základě jaké úvahy? Nebo na základě jakých tvrdých dat?
Tady musím souhlasit Pavlem. Níže jsem dával odkaz na starší článek z Technetu, dám ho sem znovu.
V článku - mimo jiné - srovnali i průměrný počet zemřelých za předešlé roky, počet zemřelých letos a počet oficiálně zemřelých na Covid. Nejprve rozebírají jeden den, pak několik týdnů:
Ale toto, co pises ty ja nespochybnujem.
Ja spochybnujem statisticku vzorku, ktoru vyssie nacrtol Pavel a to su ludia, ktori neumreli na Covid, ale kvoli Covidu (napriklad neboli vcas operovani, pretoze chybali doktori).
Vzhladom na to, ze sa v nasich krajinach neuskutocnil scenar z ES alebo z IT na jar tohoto roku povazujem tento udaj za irelevantny, pretoze v absolutnych cislach sa budeme bavit o jednotkach, mozno desiatkach umrti za cele obdobie.
23% nepovažuje za zanedbatelné číslo...
Pavel narazal na ludi, "kteří zemřeli proto, že nebylo v nemocnici místo, báli se do nemocnice, nebyli včas indikováni ("báli se k doktorovi"), byla zanedbána jejich zdravotnická péče a léčba" a to je pre mna zanedbatelna statisticka vzorka.
23% je celkovy pocet.
Ty ale jaksi zcela pomíjíš fakt, že na testy lidé stále více a více serou. Na začátku epidemie se lidi div nezabili, aby se mohli nechat otestovat, dnes by pro změnu radši zabíjeli než aby šli na test. Tohle hledisko je poměrně zásadní pro to tvoje vyhodnocání poměrů "otestovaných nakažených" a úmrtí. Já tvrdím, že jestliže testy nyní ukazují, že koronavir prodělalo 500 tis. lidí, tak reálně to bude min. 2 mil. lidí.
Co se týče grafu s nulou. Tak když ročně zemře u nás v průměru 100tis. lidí a teď s koronavirem jich zemřelo za rok 105 tis. lidí, tak já tvdím, že je to bezvýznamný nárůst, který vžádném případě nestál za to, aby se tu likvidovala ekonomika.
A ano, když udělaš graf, kde na ose ypsilon dole bude 44 zemřelých a o 10 cm výše strčíš 46 zemřelých a budeš ukazovat, jakej je to strmej nárůst, tak já tvrdím, že je to píčovina. Kdyby tam byla nula, tak by každý viděl, jak bezvýznamný nárůst to je.
Můj odhad vývoje budoucnosti je ten, že nejpozději koncem února budeme číst senzační titulky jak koronavirus záhadně ustupuje a nikdo neví proč. Bude to proto, že tuto nemoc do té doby prodělá většina obyvatel ČR. Takže z nakoupených 20 mil. dávek vakcín se jako obvykle většina vyhodí....
Vakcíny se nevyhodí, protilátky v těle nevydrží věčně. Rozptyl odhadů je od cca 3 měsíců do 2 let.
To ale nicemu nepomuze, uz se objevujou pripady, kdy to lide prodelali podruhe, a dokonce to pro ne napodruhe skoncilo fatalne.
I kdyz se jinak covid s chripkou uplne srovnavat neda, v tomhle ano: chripku take lze chytit opakovane. A o chripkovych epidemiich se mluvi taky, akorat ze ty jsou dost vyrazne sezonni, coz covid zatim moc nerespektuje - ale k tomu mozna dojde prave po tom promoreni a naockovani. Nicmene uz tu nejspis zustane a bude prudit, jen je porad otazkou, jak moc vlastne.
Narust ze 44 na 46 bezvyznamny byt muze, narust z 2000 na 4000 uz moc ne, bez ohledu na to, jestli osu zacnes na -2000, 0, 1000 nebo 1900. Samozrejme ze cim nize zacnes, tim mene zavazne to bude vypadat, nicmene 4000 je porad dvojnasobek 2000.
Je to měšíční statistika. Jsem si jistý, že dokážu v roce 2019 najít spoustů dnů a dost pravděpodobně i týdnů, kdy zemřelo více lidí než v roce 2020. Úmrtí se vyhodnocují ročně. Vše ostatní je zavádějící. Tečka.
Ročně umře v ČR přes 100tis. lidí. Já tvrdím, že i 10% nárůst nějakého roku je zanedbatelný.
Tvrdenie, ktore ma nulovu vypovednu hodnotu, pretoze je zalozene na tvojich pocitoch.
Nerozumiem preco ho vydavas za fakt.
V ČR to je realita. Infikovanej obvolá známý, se kterýma byl v poslední době a dost z nich mu řekne "hlavně to nenahlašuj na hygienu"; prostě nechtějí být v karanténě kvůli výdělku.
Nemusíš tomu věřit, ale je to tak, dost lidí ti to potvrdí.
To ma stale daleko od urovne faktu a nejakeho zovseobecnenia.
Nestihol som zareagovať v predošlom vlákne na flega, tak reagujem tu.
Takže je to tu. Lockdown v SFR (Slovenskej fašistickej republike) cez Vianoce skutočne bude. Zatiaľ čo v ostatných krajinách aby aspoň na Vianoce dali ľuďom vydýchnuť, sa opatrenia na sviatky trošku uvoľnia. Merkelová tiež vyhlasuje, že chce lockdown, ale až po novom roku. Niečo podobné som zachytil aj od toho zlého diktátora Orbána.
Lenže nie, my máme pána Kokota a pán Kokot sa chce pomstiť všetkým Slovákom, za to, že sa nechcú testovať, ako aj členom vlády (Sulíkovi) či prezidentke, ktorá chcela lockdown, lebo predsa existujú iba dve možnosti, testovanie + lockdown alebo lockdown + ešte prísnejší lockdown. V iných krajinách stačí lockdown light, v SFR ale fyzikálne zákony fungujú úplne inak....
A ty si fakt myslis, ze to Viktorko v HU uhra?
HU je jedina krajina zo sirokeho okolia, ktora nema klesajuci graf active cases.
Nemusim byt prorokom z Biblie, aby som predpovedal tvrdy lockdown este pred vianocami v celom HU, pretoze HU je zdaleka na tom najhorsie.
A s tou svojou posadnutostou premierom by si mal nieco robit.
Další informace o vakcíně:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3238228-prvni-nezavisle-studie-popsaly-ucinnost-i-vedlejsi-dusledky-ockovani-proti-covidu
Takže 27% účinnost proti infekci? To asi není dost na to, aby to branilo šíření, což měl být hlavní cil.
A cital si ten clanok?
Tam predsa tvrdia, ze je uciinost 62% a hned nizsie tvrdia, ze je ucinnost 27?
Pritom pri oboch ucinnostiach sa bavime o nakazeni sa Covidom, nie nejakom boji s chorobou.
Hned dalej pisu o inej vakcine, ze po druhej ma az 95% ucinnost tak preco si si zase vybral hrozienko z kolaca a vypichol tych 27%?
Navyse zrovna pri 27% nie je ziaden odkaz odkial ta studia pochadza a kto ju robil.
Nahoda?
Náčelníku, četl jsi to ty? Odkaz na studii, včetně metodiky testu máš hned na začátku.
Začínáme vakcínou AZD1222 - AstraZeneca. Tam je účinnost 70%. Z toho 27%, že tě vakcína ochrání před nakažením, zbytek, že se s nákazou tělo lépe vyrovná. Takže pro šíření infekce nahovno, protože 27% z očkované populace (z nějakých 70% proočkovaných = 14,7% populace) bude ochráněno, další onemocní, budou roznášet nákazu, ale budou mít lehčí průběh.
Dále se píše o vakcíne Pfizeru, která je založena na mRNA, to je náčelníku něco trochu jiného a tam zatím podobné výsledky - srovnání ochrany před nákazou nemáš.
Koukám, že už i náš mainstream CT24 je náčelníkem považován za šiřitele hoaxů, konspirací a nevím, čeho ještě. Dospíváš chlapče![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Takze necital.
Skoda.
V studii sa totizto ziadnych 27% nespomina.
Mohol si si dat tu namahu a aspon ju prebehnut ocami predtym nez zase raz zacnes sirit svoju pravdu do sveta.
Odpovida to tabulce, jinak popsano v testu:
Ja to v tabulke nevidim, tam je uvedene, ze zo vzorky XY ludi bolo tolko a tolko bez priznakov, respektive s neznamymi priznakmi...zaujimave, ze tam nie je disease, takze u nich ochorenie vobec neprebehlo?
Ta tabulka je napisana dost idiotsky, pretoze ak je celkova vzorka 5807 ludi a napisu, ze spolocna uciinost oboch typov davkovania je 70% tam mi vysvetli ako im moze vyjst z tej istej vzorky ucinnost 27%?
Nie je predsa nikde napisane to, co sa tvrdi v clanku a to je rozdelenie ochrana pred nakazou a ochrana pred chorobou (aky je v tom rozdiel?).
No, jenom aby nedošlo na "Lak na rakve".
Tak nám vláda zase předvedla co umí.
Paskvil platí: zákaz prodeje veškerých nápojů v restauracích vyšel ve sbírce zákonů
Akorát to má autor článku trochu popletený a mluví tam o zákonodárcích; přitom jde o nařízení vlády.
Index protiepidemického systému PES se dál drží na 64 bodech. Šestý den je tak nad hranicí čtvrtého stupně pohotovosti.
Pět krajů je dokonce na pátém stupni - Pardubický, Kralovéhradecký, Liberecký, Zlínský a Olomoucký kraj. Na hranici mezi čtvrtým a pátým stupněm je Ústecký kraj.
Hm, zhoršuje se to, to už sice víme, ale... Jsem zvědav, co bude dál; v pondělí se sejde vláda, dají se čekat další restrikce.
Nadpis: Německý ministr vnitra chce okamžitý lockdown. Čísla jsou rekordní
Skutečnost: Pozitivní test mělo uplynulý den 29 875 lidí, s covidem-19 zemřelo 598 infikovaných
Srovnání s ČR: obě čísla jsou asi na 1/4 českých rekordů, obě čísla i dnes s přehledem překonáváme…
Asi už jsem paranoidní
šel jsem na statistický úřad a stáhl si ty nejpodrobnější data úmrtnosti (ty poslední) - podle týdnů a věkových kategorií
https://www.czso.cz/csu/czso/zemreli-podle-tydnu-a-vekovych-skupin-v-ceske-republice
Odkaz na data je dole na stránce, hodil si to do excelu
První je ID a každý člověk, který pracuje s databází ví, že je to automaticky navyšované číslo, které se automaticky přiděluje, jak se vkládají záznamy. Když záznam vymažete, bude tam díra
Takže jsem si data seřadil podle ID. Do konce roku 2019 je to jakžtakž postupné, na konci tam doplnili součty, aby se jim to líp zpracovávalo.
Pak následuje díra 12 519 132 záznamů a jsou tam vložena data za 2020
Ale ne postupně, jak týdny přibývaly, ale nejprve 1-44 týden věku 0-14, pak zase 1-44 týden další věkové kategorie.
Takže až přijde další týden, tak někdo opět mázne komplet rok 2020 a nahraje ho tam celý znovu? Možná trochu upravený, nasimulovaný, aby to odpovídalo hysterii, podpořilo testování, vakcinaci, lockdowny...
Klidně to berte jako další konspiraci, ale takto se prostě se statistickými daty nezachází.
Podle této statistiky přestali lidi na koronavirus umírat ve 44. týdnu...
Vzhledem k tomu, že teď máme týden 50., tak je to úspěch, ne?
Je to samozřejmě blbost, ale žeby už šest týdnů statistiku nikdo nezaznamenával?
Zemřelí podle týdnů a věkových skupin
Čeká se, aby nezveřejnili něco, co by se nehodilo. Napřed se to musí sladit s testovací a očkovací strategií, až pak se mohou zveřejňovat statistické výsledky.
To jsou mi ale kecy:
Dobre. Ale to lití dat do databáze ČSÚ jsem si z prstů nevycucal. Pokud by to tam davali klidně 2 mesice zpětně, tak to tam nebude nalité způsobem, který tam mají, ale byly by maximálně opravované konkrétní zaznamy
To nevím, zkus se zeptat někoho kompetentního.
Vánoční lockdown na Slovensku bude nejspíš ještě přísnější
Co na to říká fleg?
Ono se všechno dá vyložit "jinak". V tomto případě možná pan ministr opomněl zmínit, že se do nemocnic dostávají jenom pacienti v těžkém stavu. Nebo něco jiného... co by mu hrálo do jeho not.
Pak není divu, že jich tolik umírá. Jak asi vysvětlí, že v březnu - dubnu - atd. umíralo těch pacientů mizivě málo? Koronavirus byl méně nebezpečný? Určitě si nějakou kulišárnu vymyslí.
Chcel som to sem dať už aj ja, ale potom som si povedal, že už nemám vlastne čo dodať, ešte mi tu fleg znova bude predhadzovať chorobnú posadnutosť premiérom.
Tak som zvedavý aj ja na reakciu flega, ale čakám niečo v zmysle: Nič sa nedeje, všetko je absolútne super, nečítal si ten článok poriadne? Veď vyniesť smeti pred barák ísť môžeš!
Co mam na to povedat? Snad len to, ze ten Matovic mohol mat nakoniec pravdu, ked si tak tvrdosijne presadzoval to tretie celoplosne testovanie, pretoze lockdownu sa uz 99% nevyhneme,
Situacia sa zhorsila a to nielen u nas, ale aj v CR, ci v inych krajinach.
Staci si pozriet graf acive cases, ktory zacal v CR(aj v SR) stupat opat od 8.12.
Dovody preco tomu tak je su podla mna v neuzavreti hranic, respektive nezavedeni povinnych testov pre ludi prekracujucich hranice.
To som nakoniec spominal aj vo svojom videu aj tu, ze po nasom celoplosnom testovani musia prist hranicne kontroly, takze dnu aj von pustat len ludi s negativnym testom. Ono sa o tom aj hovorilo, ale akosi sa na to "pozabudlo".
Pritom prave rychlotesty boli na toto velmi vhodne.
Mimochodom zase sa odvolavas na clanok, kde je napisane nejspis...to je take, ze mozno bude, mozno nie. To je take polemizovanie, co by bolo, keby bolo...
Ale ak chces moju predpovedat ku koncu roku budeme mat lockdowny vsade, cize vo vsetkych okolitych krajinach...ako prisne to sa odhadnut neda. Dovod je jednoduchy...ziaden stat nie je predtym chraneny a opatreniami sa da dopad choroby len zmiernit, ale nie zastavit.
A jsi si jistý, že za tím je opravdu rozvolneni? Nárůst začal mnohem dřív, než se rozvolneni mohlo projevit.
Blíží se termín vakcinace, tak je treba davy nahnat do vakcinacnich center dobrovolně. Násilím to nepůjde. A strach je v tomto případě nejlepší pomocník.
Tak se tomu trošku pomůže - neřeším, jestli úpravou statistik nebo nějakou cestou rozšiřování viru. Těch konspirací byla spousta - na rozšíření stačí využít proudění vzduchu a ten aerosol tam dostat neni problém...
Já ti fakt nerozumím.
10. 12. napsals v tomhle vlákně:
Z toho jsem měl dojem, že podle tebe se situace lepší, čísla se budou snižovat (nakažení, zemřelí). Upozornil jsem, že situace se v poslední době dost zhoršuje a ptám se, co ty na to. A ty odpovíš: "Co mam na to povedat?"
Já ti fakt nerozumím.
Ano cierny graf zacne klesat.
Pozri si 45 tyzden, ten pokles uz zacal. 46 tyzden bude este mensi, 47 este menej.
Co na tom nechapes?
Ano, v ČR je za 45. týden oproti 44. týdnu pokles zemřelých o 1.4 %. Netroufnu si odhadnout, jak to bude v příštích, řekněme čtyřech týdnech.
Počkáme si a uvidíme.
Vidis a ja si trufnem.
Bude pokles.
Ale no tak... Ty fakt věříš tomu, co se ti z médií valí do palice? Fakt jsi tak uvědomělý a blbý, že VĚŘÍŠ? Tady už nejde o nablblou šourku, ale o existenci, jak ji známe. Prožíváme konec světa. To je ten fakt. Smiř se s tím, nebo umři. Umřeš stejně (nepřeju ti to). Četl jsi Den trifidů? Tam to probíhalo podobně.
Nezapomnel sis dneska vzit prasky?
Nezapomněl. Céčko, déčko, hořčík. I nadále lez do prdele vládě, která ti poznenáhlu nasazuje okovy. A nikdo neví proč. Přeju hezký den (dokud to jde).
To ocividne nejsou ty spravne prasky, zmen medikaci. Vlade si lez do prdele treba sam, ja ji povazuju za bandu neschopnych diletantu. Hezky den i tobe a doporucuju mene te paranoie a nenavisti vuci svetu.
http://www.zvedavec.org/humor/2020/12/8537-kokotavirus-po-30-letech.htm
Tak koukám, že ta vakcína určená pro ČR asi nebude žádný terno: Zdravotníci se nebudou očkovat najednou, aby se nezhroutil systém. Vedlejší účinky jsou totiž velmi časté a dopad nejistý, říká vakcinolog Petráš
No a v nejbližší době to taky nevypadá zrovna růžově: Nový rizikový scénář pro Českou republiku podle statistiků: v prosinci 200 tisíc nových případů, v lednu drama
Vypadá to, že si opět prodloužíme vánoční svátky. Asi tak do března...
Hmm, veselý to nebude. Zhoršuje se to i díky školám: Jak se šíří nákaza COVID-19 ve školách v Praze?
V článku je tabulka, s daty 20. 11., 27. 11., 4. 12. a 11. 12.
Tak snáď sa už tentokrát trafia.
Doteraz to bolo s tými prognózami fakt mizerné.
Lékaři a sestry už nemohou, řeší to výpovědí. Švédsku chybí personál na JIP
Toho bych se tady dočkat nechtěl. Ona ani klasická sestra z běžnýho oddělení nemůže pracovat na JIP, stejně tak doktor. Nedají se snadno a rychle nahradit "převelením" z jiných oddělení.
Požádáme zase o mezinárodní pomoc a pošlou nám dalších 6 doktorů
Citace z jednoho článku o diletanství naší vlády:
Ja vidim hlavny problem vlad (Sr a v CR) to, ze to hraju politicky na body...boja sa nepopularnych opatreni, pretoze, co by si ludia pomysleli a hned ako sa da sa im snazia zaliskat uvolnovanim opatreni a tak to ide dokolecka.
V tomto vidim nasu vyhodu, ze mame Matovicova, ktory na to vsetko sere...ale on to zase vyvazuje tym, ze je psychicky labilny a nevie komunikovat s nikym inym ako sam so sebou, takze vo finale sme na tom rovnako.
Já se začínám přiklánět k názoru Okamury - jestli nemocnice zaplňují především ohrožené skupiny, chraňme ty a ostatní nechte žít. Udělejte v obchodech hodiny výhradně pro důchodce a bude klid. Pokud se někdo bojí, ať nechodí mezi lidi, kdo se nebojí, mezi lidi stejně půjde, ať si vláda myslí co chce.
Jenze ohrozene skupiny nejsou jen duchodci, to muzou byt i normalne pracujici a produktivni lide. A ve vysledku by nakonec mohlo byt potreba chranit tak tretinu republiky + by se k tomu obcas vyskytl nejaky tezky pripad z "neohrozene" skupiny.
Ono se to asi docela snadno rekne, at chranime ohrozene skupiny, ale obavam se, ze realizace by nebyla tak jednoducha.
Prečo to nemôže fungovať tak, nech sa chráni ten kto chce a ten, kto sa vírusom necíti byť ohrozený, nech si robí, čo chce, pokým neohrozuje tých "ohrozených"? Nech si títo koronafanatici kľudne vytvoria uzavreté komunity, kde budú na hlave nosiť dezinfikované kýble a okolo seba bubliny z plexiskla, ale nech sakra dajú pokoj tým, čo chcú normálne žiť!
Že by sa občas mohol vyskytnúť vážný prípad v neohrozenej skupine? Preboha, akoby doteraz ešte nikto nikdy nečakane neumrel na banálnejšiu chorobu. Treba zničiť život celej populácii, lebo mohóól by sa v nej vyskytnúť jednotlivec, ktorý umrie. Veď my ideme úplne proti evolučnej logike...
Pretoze tito koronapopieraci by coskoro zaplnili nemocnice a zaberali by miesta ludom, co sa sice mozno chranili a boli zodpovedni, ale napriek tomu chorobu dostali.
Nepochopil jsi, jak to bylo myslene. Ja to, ze to obcas odskace i nekdo mlady, nepouzila jako argument, bylo to jen konstatovani, ze nejde uplne jednoznacne definovat ohrozene skupiny.
Jinak ja nemam nic proti tomu, aby si koronapopiraci delali, co chteji, ale ono je to docela tezky, kdyz tim ty "ohrozene" prave ohrozujou. Izolovane komunity popiracu a fanatiku vytvorit proste nemuzes, ti lidi se porad stykaji a stykat budou, at uz v obchodech, v praci, ve verejne doprave ci kdekoli jinde.
Docela by me zajimalo, jestli koronapopiraci v pripade onemocneni covidem s horsim prubehem take odmitnou vyhledat lekarskou peci. To uz asi ne, co? Jsem nedavno cetla, ze zrovna na Slovensku nejakej chlapik, co se ucastnil demosky proti koronaopatrenim, po nekolika dnech skoncil v nemocnici s koronou a umrel. Skoro by se az jednomu chtelo rict "dobre mu tak", ale kazda takovahle smrt je proste zbytecna, tak proc to provokovat?
Vidíš však taky to, že půlka živnostníků je na zavření živnosti? Pracovat jim stát nedovolí, hospody jsou totálně v řiti. Švagrová živnostnice vyrabovala finanční zásoby a další zavření by taky mohlo znamenat, že zaplatí možná účty a nebude co žrát. A vysvětli to dětem.
Znovu zavřeme školy. Školáci a studenti by mohli vynechat celej ročník a rovnou si ho v září zopáknout od začátku. Domácí výuka stála za pytel, tak to zařízneme úplně. Ekonomický následky budou taky parádní, když celej jede ročník absolventů nepůjde do práce, to zase budeme dovážet ukrajince a mongoly, aby zaplnili pracovně personální vakuum. Jak si rodiče zajistí hlídání děcek, to je jejich problém.
Budeme pak všichni strašně zdraví, ale pod mostem.
Bohužel kromě vakcíny neexistuje žádné dobré řešení. Ta izolace rizikových osob fakt není nějak rozumně řešitelná (kdo by to vymyslel, byl by zralej na nobelovku).
Tak neviem ako u vas, ale u nas to tak nie je a silne pochybujem, ze v CR je to inak.
Vsetkych zivnostnikov, ktorych poznam pracuju normalne dalej. Ano je pravda, ze poznam vacsinou len elektrikarov, murarov, obkladacov, automechanikov a pod a naopak zase jedini zivnostnici asrocky, ktoree poznam, ze su v ... su tie z gastroodboru.
Pardon poznam este 2, ktori sa zivili ozvucovanim a podobnymi vecami a maju pozastavene zivnosti uz teraz.
Ale to urcite nebude statisticka polovica.
Distancna vyuka stoji za prd, ale to je problem z minulosti, ked viac ako polovica ucitelov ma obrovske nedostatky v IT zrucnostiach a uz len nazdielat dokument v MS Teams im robi obrovske problemy. Ja sa v skolach pohybujem a viem, ze chodili na vselijake kurzy platene statom, kde od seba odpisovali len, aby mali ten certifikat a boli a su z IT blbi ako taga dalej.
Pokud se to týká starších učitelů, není se co divit. Svět se dynamicky mění, oni obvykle nemají žádnou potřebu s ním držet krok; počítače používají jen zlehka a jen na to, co jsou zvyklí.
Najednou bác! Učíme z domu; dělejte co umíte. To není jen problém těchto učitelů; snad by to měl primárně řešit zaměstnavatel, tj. škola a poskytnout jim metodickou pomoc.
Ale ono sa to riesilo, vies na klokych skoleniach ti ucitelia boli? Ake certifikaty podostavali?
Kosmetičky, kadeřnice, masérky - ti u nás dva měsíce nemohli dělat nic. Tchyně má též živnost, návrat zpátky k činnosti byl na poslední chvíli, protože ty směšné kompenzace od státu by ji neuživily, hypotéku a účty platit musí. Každopádně je takových dost, jen to zlehčuješ. Samozřejmě tohle škrcení živností a celkově ekonomiky bude mít dost citelný následky v budoucnu na státní rozpočet (=budeme v prdeli všichni).
Parádní rozhodnutí naší vlády ohledně obchodů - nechtějí, aby se lidi hromadili v obchodě, tak se hromadí před obchodem. To stejný na úřadě, omezí úřední hodiny, ale o to víc lidí pak přijde najednou a nedobrovolně se druží. Ať jdou do prdele, fakt neví, co dělají, rozhodnutí mění ze dne na den, přitom vylívají vaničku i s děckem, viz prodej kafe a punče.
Sorry napisal si, ze polovica zivnostnikov je na kolenach, ja som oponoval, ze to nie je polovica a nie je ani 1/3, moj odhad (podla udjaov od uctovnych firiem, ktore spravujem je to mozno 10% a aj to som o cislo navysil, pretoze viem, ze zdaleka nie kazdy drobny zivnostnik si plati externeho uctovnika.
Takze urcite nezlahcujem, naopak ty zbytocne dramatizujes, ked zvysujes cislo, ktore nie je take obrovske.
Ono to vidiet aj na inych statistikach...u nas v tomto roku krachlo o cca 10% menej sro ako rok minuly, ktory bol bez Korony.
Btw vsetko zle je na nieco dobre, ja uz roky nemozem zohnat nikoho na oblozenie schodov pred domov (prilis male pre pankov), suseda bola u nas pred tyzdnom a rozpravala tragikomicky pribeh o tom ako sla do mesta na pedikurue, ze kedy ma volne sa spytala a ta jej povedala, ze novych zakaznikov neberie....takze bude len dobre ak sa trh preriedi a zostanu len ti najlepsi lebo vidim, ze niektorym je tu az moc dobre.
Ja som siel zatial s trzbami o 20% dole oproti minulemu roku, ale paradoxne som mal najvacsiu stratu prve tri mesiace a pocas Korony som mal len 2 mesiace o kusok s mensim obratom ako minuly rok. Zvysok bol vyssi.
Bože můj, polovina obrazně řečeno. Ty na všechno potřebuješ přesný čísla. Prostě je jich furt dost na to, aby měli problémy a ty taky nemůžeme nechat napospas. Zachráníme pár lidí zaříznutím ekonomiky, přivedeme další lidi na buben. Mimochodem, jeden můj bývalý kolega to nepřežil, kšefty zařízla korona a dostal se do sraček a ukončil to. Definitivně, dvě děcka a manželku tu nechal. Suprově se nám tu daří, že?
Proč tu vesele fungovaly obchodáky a malí obchodníci/živnostníci nemohli? V Lidlu se u hadrové hrabárny lidí houfují, ale papírnictví otevřeno mít nemohlo. Koupit pár šroubků a hmoždinek bych si mohl koupit leda se živnosťákem, pro kmány byl obchod zavřený. No není to padlý na hlavu? Těch jejich 15m2 je taky sračka - do obchodu to budou omezovat, ale vánoční šalinou si půlhodinovou vyhlídkovou trasu dát můžeme, no není to paráda? Obchody, služby jsou zlo, MHD je v pohodě, přitom v metru přes celou Prahu sedí ve vagonu desítky lidí dlouhý minuty vedle sebe, to stejný ranní vlaky a busy do práce. Tak proč doprdele vadí kafe a svařák?
Polovina obraze je mozno 10% v skutocnosti. Takze sa pytam, ak obraz tym chces navodit.
Co sa tyka zatvaranie restauracii, ci mensich obchodov tam sa asi viacmenej zhodneme, vratane m2.
Sam som v minulosti vo videu povedal, ze napriklad vyhlasenie nasej vlady a max pocte sportovcov a divakov na zapase bez ohladu na to, ci sa hra v miestnej telocvicni alebo na stadione pre 20k ludi mohol vymysliet len idiot.
Ale jo, ja vim, ze situace neni idealni a ze spousta lidi je kvuli tomu v hajzlu, jenze tady je proste problem v tom, ze nejde asi uplne rozumne vybalancovat ochranu obyvatel a zaroven zachovani bezneho zivota.
Vem si treba zrovna skoly - vsichni chteji, aby decka chodila do skoly, ale s tim uz moc nejde dohromady tvuj navrh na ochranu ohrozenych skupin - vis, jaky je vekovy prumer ucitelu? Kdyz bude tretina ucitelu patrit do "ohrozene skupiny", tak bude skolstvi v haji snad jeste vic nez s domaci vyukou. Moje mama i tatova druha zena jsou obe ucitelky, obe by mohly splnovat definici ohrozene skupiny (pokud tedy ta definice nebude "lidi 75+ jednou nohou v hrobe"). Kdyby ucitelky prohlasily, ze se covidu boji a nechteji byt v kontaktu s deckama, tak si skolstvi pocne co?
No ale hlavne tomu vubec nepomaha ta nase vlada diletantu, ktera se ridi podle toho, co ji zrovna lidi vycitaji na socialnich sitich.
Takze nam asi ve vysledku nezbyde nez verit v ucinnost ockovani, protoze jinak se tehle jizdy stylem brzda-plyn-brzda-plyn fakt jen tak nezbavime.
Tohle je ale hodně individuální, mám podobná zkušenosti jako fleg níže. Samozřejmě, že situace dobrá není, jen není všude stejně špatná.
Z našich mnoha klientů (OSVČ i s.r.o./v.o.s.) se covid-19 nějak více dotkl jen dvou, oba z oboru pohostinství/ubytování. Ani jeden z nich na zavření není, mají více aktivit. A jeden z nich "polštář" klidně i na 10 let lockdownu.
jj, ono hodne zalezi na tom, v jakem oboru delaji a jak se dokazali situaci prizpusobit. Me se to treba nedotklo vubec nijak, ale taky vim, ze nejsem reprezentativni priklad - proste nekdo je v prdeli hodne, nekdo jen trochu, nekdo preziva, pro nekoho je to furt stejne a nekdo si dokonce polepsil.
To som rád, že sme tohto názoru už viacerí. To je neskutočné, aby sa kvôli ochoreniu, ktoré 99,99% populácie prekoná bez následkov, robila globálna dráma pre tú stotinu populácie, ktorá to skôr či neskôr aj tak dostane a len predlžujeme ich agóniu, čím vlastne tých 99,99% ohrozuje sama seba na životoch finančným krachom a sociálnou deštrukciou.
Šialené.
Je smutne, ze ani po niekolkych mesiacoch si nepochopil vaznost situacie a sposob akym sa sirenie dokaze vymknut z pod kontroly.
Ty si si nevsimol, ze pred par tyzdnami/mesiacmi sme uz mali 3 velke okresne nemocnice, ktorym chybal personal a museli zatvarat.redukovat oddelenia, rusit operacie a pod?
Co mas z toho, ze zo 100 nakazenych lekarov a sestier sa ti o mesiac vrati 100 do prace (ak privriem oci a budem suhlasit s tvojimi 99.99%), ked ten mesiac nebude mat kto liecit normalne choroby a vysetrovat ludi?
Kedy pochopis zakernost Kovidu, ze nici predovsetkym ludske zdroje, hlavne v oblasti mediciny?
Ty si necital ako som tu pisal, ze po prvej vlne testovania musel jeden moj zakaznik skoro zaviret vyrobu, ked mu z 30 ludi vo vyrobe 17 nepreslo testami? Jeden z kancelarie zhora sa nevratil do prace doteraz. Kde mal zohnat zrazu nahradneho sustruznika, ci frezara?
Tomu moc nerozumiem, na kovidových oddeleniach predsa nepracuje personál z chirurgie, prečo by ich to teda malo zasiahnúť?
Takýto výpadok je len dočasný, personál by napr. mohol rotovať po okresoch, tu je ale skôr problém neefektivity manažmentu štátneho zdravotníctva. Uznávam, že situácia je vážna, nie však vinou ľudí, ale magorov zodpovedných za riadenie krízy, resp. nezodpovedných. To zakaždým keď príde nejaký silnejší vírus, obrátime naše životy naruby?
Ja vlastne tiež nie som za to, aby sa na vírus úplne sralo. Opatrnosť nech tu je. Hygiena samozrejme. Isté opatrenia tiež, ale nie také, ktoré nie sú postavené na žiadnych dátach a viac životov zlikvidujú ako zachránia. Mám problém s centrálnym nariaďovaním obmedzení a opatrení. Je to príliš veľa zodpovednosti na pár ľuďí, tkzv. odborníkov, ktorí samozrejme nevedia posúdiť zmysel opatrení v konkrétnej situácii a preto nariadia pravidlá plošne pre všetkých, čo možno znie dobre na papieri, ale nemá to absolútne žiadny pozitívny zmysel v reálnom živote pre jednotlivca. Potom nám vznikajú takéto absurdné protiklady ako preplnený Kaufland, ale zavretý obchodík s majiteľom so štránkom okolo krku.
Ja som za decentralizáciu rozhodovania o opatreniach, ideálne, keby si vyhovujúce a zmysluplné opatrenia nastavili samotné podniky. A ľudia sa zrazu naučia byť aj zodpovední, keď skutočne uvidia mrazáky na uliciach a šóry pred špitálmi.
Svata prostoto...ty si naozaj myslis, ze Covid sa siri na covidovych oddeleniach a na ostatne kasle?
Preco potom niektore nemocnice odkladali operacie, pretoze mali nakazenych chirurgov, zatvarali bezne oddelenia, pretoze mali nakazeny personal a pod?
A teraz si predstav nepredstavitelne...Covid sa siril aj v nemocniciach, ktore ziadne covidove oddelenie nemali.
Ako je to mozne?
Ale no tak...co tak sa poucit z chyb druhych?
Hodiny len pre dochodcov tu mame uz mesiace a su s tym len problemy, pretoze normalny clovek nemoze ist vtedy par hodin nakupit a ti dochodcovia aj tak chodia nakupovat kedy chcu, takze ich tam kludne stretnes aj poobede, mimo ich hodin. Hodiny pre dochodcov su blbost, chyba im disciplina.
Preco zaplnuju nemocnice predovsetkym ohrozene skupiny ma logicke vysvetlenie...virus kosi najprv tych najslabsich, takze je logicke, ze pri takomto stadiu mate v nemocniciach vacsinou niekoho z tychto skupin.
Je len otazka casu (a vyssich cisiel), kedy sa ten pomer zacne menit, takze Okamurova logika (ako vacsinou) ma jemnu chybicku krasy.
Když šlo vyhodit v hodinách pro důchodce z obchodu všechny ostatní, tak půjde vyhodit důchodce z obchodu mimo jejich hodiny. Časem by se všichni přizpůsobili, holt by si museli všichni koupit svačinu den dopředu.
No vidis a to sa u nas nespravilo.
Osobne si myslim, ze je to blbost, cele tieto hodiny.
Jasně, protože to nefungovalo, jelikož cílové skupině to bylo u řiti a akorát to všechny nasralo. A tato vláda dělá opatrný krůčky, aby nenasrala voliče ještě víc, ale bohužel co krok, to lejno.
Asi budou lítat chlupy, až se ten nový PES popere s tím starým - Nový PES je krok od třetího stupně:
on nestaci ten bordel, co v tom delaji ted, oni ho musi jeste vylepsit.. tvl.
To je jak ten dotaz na Babiše: "Už je líp, nebo to ještě budete vylepšovat?"
Klasika - když nevyhovuje výsledek, upravíme požadavky na vstupní parametry.
Stačí při výpočtech používat bulharskou konstantu a vyjde jim to vždy jak chtějí.
Druhý pes jim nevychází, takže budou muset vytvořit třetího PSA.![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Historie se zkrátka opakuje - pamatujete si ještě někdo na antivirový systém Tři psi z 90. let?
Nepamatuju, ale pamatuju si jak tančili tři psi na dvorku lipsi
Zlatý šedesatý...
Kx2XHyXV3jg
Tohle by mohli zavest i u nas.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nekompromisni-san-marino-kdo-odmitne-vakcinu-zaplati-si-lecbu-40345264
Ale predpokladam, ze by to asi chtelo nejake vyjimky pro lidi, kteri maji pro neockovani opravdu vazne duvody.
A kto sa zaočkovať proti covidu nechá, nebude si musieť hradiť liečbu na ochorenie spôsobené covidom?
a ti, co lyzuji, by si zase mohli sami hradit zlomeniny z lyzovani. a vubec nejspravedlivejsi by bylo, kdyby si kazdy hradil zdravotni sluzby jemu poskytovane sam...
Zlomeniny nejsou nakazlive a kdyz si pri lyzovani zlomim nohu, tak tim neohrozuju jine lidi.
V tom je ale rozdíl. Tady vědomě odmítneš vakcínu, takže bys měl i stím brát včechny důsledky stím spojené.
Bude niekto brať zodpovednosť za dôsledky aj vtedy, keď vakcínu neodmietnem a spôsobí mi ťažké škody na zdraví?
Měla by samozřejmě společnost stojící za vakcínou. Smrtící nebo vážné potíže způsobené vakcínou by měli zachytit testování.
Společnosti stojící za vakcínou si nechaly podepsat nepoatizitelnost za vedlejší účinky. Jinak by nepřijaly objednávky na vakcínu.
Ty společnosti jsou si moc dobře vědomé toho, že nebylo důkladné testování a nežádoucí účinky budou. EU to považuje za přijatelné riziko.
Co si myslíte o tomhle? V mimořádném opatření zůstalo denní omezení volného pohybu. Do některých obchodů by se správně nemělo chodit
To je nějaká nová, abstraktní a intelektuální hra? Jako "necháme otevřený obchody, ale nesmíte do nich" s podtitulem "... a kdo na to vůbec přijde?".
Chápete ještě dnešní dobu? Já ne.
Já už se v tom taky ztrácím. Vlastně ani nevím, jestli je ještě povinnost nosit venku ve městě hadru na hubě, nebo ne. Půlka lidí to nosí, půlka ne.
Já neřeším, jestli se něco musí nebo nemusí, rozhoduji se podle svého přesvědčení, jak se nejlépe chránit. Ostatní mi jsou už dávno ukradeni…
To ale tak úplne nejde, keď podľa môjho presvedčenia je chriachať si do handry dosť veľký nezmysel a potom mi fízel naparí pokutu cez 1000€.
Hadru nenosím, ale masku od WPA Respirators. Dýchá se v tom určitě lépe jak v roušce, pokud tedy ta není nasazena "na Klause", __klik__
To je v pořádku, když máš obavy, dej si na fifák respirátor. Ale nechci být potahován pomahači a chrániči za to, že jdu vyhodit odpadky bez hadrohubu. Když jsou schopni poslat zásahovku na lidi, co se chtějí bavit v hospodě, tak můžu mít obavy, aby nějaký aktivní příslušník na mě nezakleknul jen kvůli zasrané hadře na vzdušné ulici a kvůli tomu, že nejsem schopen sledovat hodinové zpravodajství naší vlády.
Mimochodem - když vidím tu sebranku, co se stará o naše blaho a jak se o něj stará, tak mám docela paniku z toho, že tito podepisují mezinárodní smlouvy!
ja rousku venku zasadne nenosim. a vzhldem k tomu, ze pracuju naproti vchodu do parlamentu a denne tak mijim minim nekolik policistu, urcite bych se to uz dozvěděl, kdyby ta povinnost byla.
To jsou ty jejich "výjimky z výjimek". Není to žádnej záměr, prostě v tom sami mají nehoráznej zmatek.
Opat ste sa nepoucili z chyb ostatnych.
Otvorene obchody, do ktorych zakazali chodit sme tu uz mali pred vyse mesiacom-dvoma.
Bol to paradox, obchodnici sa cudovali a mali otvorene, ale partizanov porusujucich zakaz nakupovania v nich prilis vela nebolo.
Mam to z prvej ruky, vo velkom kvelbe som kupoval v tej dobe TV (kvoli zaruke som nechcel ziaden eshop) a rozpraval som sa s kamoskou, co tam predava.
tak se bude chodit nakupovat ve dvou. jeden bude venku hlidat a druhy rychle nakoupi![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Nekde tu byla debata, jak jsou ty grafy umrti hrozne zkreslujici a nevypovidajici, protoze osa Y nezacina nulou.
Tak tady nulou zacina. Jeste porad ma nekdo pocit, ze jde o "bezvyznamny narust"?
Tady máš roční statistiky počtů úmrtí za rok od roku 1918:
https://www.czso.cz/csu/stoletistatistiky/pocet-zemrelych-obyvatel-ceske-republiky
Jaksi se zapomíná stále na:
- umírají z 95% lidé důchodového věku, jimž fakt nezbývá 20 nebo 30 let kvalitního života jak jsem někde četl ve zprávách.
- cena lidského života fakt není nekonečná. Pokud to někdo tvrdí, nechť pošle všechny své úspory a peníze lidem do Afriky, kde lidé umírají hlady.
Máš pocit, že kdyby nějaký rok namísto 120 tis. lidí zemřelo 150 tis. lidí, přičemž většina z toho budou lidé důchodového věku, bude to znamenat pro ČR katastrofu ? Oproti zničené ekonomice, desetitisícům lidí bez práce, atd. atd. Sekundární projevy těch píčovin, co se tu zavádějí, budou lidi odsrávat roky (to už je teď jisté), možná i desetiletí. Kdyby se nic neudělalo, stalo by se pouze to, že jeden rok bude statistiky umírat o něco více lidí důchodového věku. Další roky tím pádem bude počet úmrtí zase o hodně nižší oproti průměru. Tohle fakt nemůže nikdo zpochybnit.
Mimochodem loni do toho 45 tydne vcetne jak mas v grafu zemrelo: 96.705 lidi. Tento rok do 45. tydne vcetne zemrelo: 104.481.
Mně to nepřijde jako důvod k panice...
Zapomněl jsi na hlavní problém - zahlcení nemocnic. Pokud by k tomu došlo, mrtvých bude řádově více a mladší ročníky.
Taky je tu otázka trvalých následků po prodělaném Covidu.
Já na žádný problém nezapomněl, coronavirus jsem měl, jako spousta lidí, které znám a do žádné nemocnice jsem nejel. Nějak mám pocit, že v letňanech je úplně prázdná nemocnice, za kterou se platí x-desítek milionu.
Lidé, kteří se už musí napojit na plicní ventilátor, tak je to pro ně ve většině případů konečná. A kromě plicního ventilátoru žádná super léčba není. Na lůžku můžou zrovna tak ležet doma.
Takže by mě vážně zajímalo, z čeho přesně usuzuješ, že "opatření" provedená vádou zmenšila počet mrtvých o 1 řád ? To je dost odvážné tvrzení. Vycházíš přesně z čeho ? Ze svého pocitu ? Z toho , že to říká Babiš ? Z toho, že hadr na puse představuje antivirovou ochranu ? Pak by se možná měli mnozí vrátit na základní školu a zopakovat si, jak velký je virus šířený vzduchem a jak velké jsou díry v prodyšné tkanině.
Dávat příklad z Prahy, která je na tom nejlíp je hloupé. K čemu nám je prázdná nmocnice v Praze když nám kolabuje Brno?
Myslím, že existují určité dopravní prostředky schopné převážet lidi z místa A do místa B. V Brně například koňský povoz, případně z Prahy můte dojet automobil nebo sanitka. Pokud pacienti u Vás v Brně umírají do hodiny od nákazy, tak jim ani prázdná nemocnice v Brně nepomůže, ty ostatní je možné převézt.
Jenže přvázet lidi není vždy možné. Okamžitá pomoc mu pomůže, ale v nemocnici není místo a během převozu zemře.
To, že jsi nejel do nemocnice zrovna ty, nepovažuji za směrodatné, vím o hodně lidech, co tam museli (včetně mého táty), zdaleka jim nebylo 60 let a strávili tam i víc než měsíc z toho 2-3 týdny na lůžku s kyslíkem (ne plicní ventilací). A bohužel znám i případy úmrtí lidí mladších než 60 let...
Vycházím nikoli z pocitů nebo řečí Babiše (toho fakt nemusím), ale z čísel - vývoje počtu nakažených, počtu hospitalizovaných, počtu úmrtí atd. Pokud by se těmi opatřeními nepodařilo růst zastavit, fakt by ty čísla vypadaly úplně jinak a ani ta nemocnice v Letňanech by nepomohla. Mimochodem - jsem rád, že jsme ji nemuseli použít.
Co se týče roušek, netvrdím, že múžou infekci zabránit, ale (možná že i podstatně) sníží virovou nálož a tím i závažnost onemocnění.
Tady je zasadni problem v tom, ze nas system proste nenecha lidi jen tak umrit doma. Neuvazuje stylem "Mas koronu? Zustan doma v posteli a uvidis, jestli umres nebo ne". Nas system se snazi pro ty lidi udelat co nejvic a pokusit se jim ten zivot zachranit.
A z toho to pretizeni nemocnic plyne. Je fajn, ze ty jsi do zadne nemocnice nejel, ale kdyby ta 84 ve tvem nicku byla tvym vekem, tak bys ve spitale s velkou pravdepodobnosti skoncil taky.
No a nevim, kde jsi cetl, ze ti zemreli mohli zit o 20-30 let dele, ja videla spis cislo 10. A i to je prece fajn, ne? Ti lidi urcite take z velke casti meli rodiny, pratele, konicky, sny. Nekteri by si toho vseho jeste uzivali rok, nekteri tri, nekteri deset, nekteri mozna i patnact.. Koronavirus jim to vsechno sebral. Kdyby tobe dal ted nekdo na vyber, jestli chces umrit ted, zit jeste 5 let nebo zit jeste 10 let, co by sis vybral? Umrit ted?
Me na tomhletom nejvic irituje prave to, ze se spousta (predevsim mladsich) lidi chova jako kdyby na zivotech tech starsich vubec nezalezelo. "Stejne za chvili umrou, tak co je nam po nich."
Jiste, ty sekundarni (ekonomicke) projevy jsou taky obrovsky pruser a dopadnou nejvic na ty mladsi generace, ale to prece neznamena, ze starsim/ohrozenym lidem reknem "sorryjako, nezajimate nas, chcipnete". Jenze ty budouci prusery jsou dane predevsim naprostou neschopnosti nasi vlady, nikoli snahou o ochraneni/zachraneni senioru.
10 % narust umrtnosti neni zas tak malo.
Prodlužovat někomu život o 5 let je fajn do té doby, dokud ho kvůli tomu jiným nebudeš zkracovat třeba o 20 let.
Já naštěstí pracuju v oboru, kterého se coronavirus dotýká minimálně/vůbec, takže by mi taky mohlo být u zadku, jak zkrachuje polovina hospod, všechny cestovky a další obory s těmito související...
Takže ano, staří, morbidně obezní a chronicky nemocní se mohli chránit jednoduše tak, že by byli izolováni od zbytku společnosti. Nevidím jediný důvod, proč kvůli tomu ničit životy všem ostatním lidem.
Když nějaká matka samoživitelka nebude pak mít peníze ani na to, aby nakrmila sebe, když už nakrmí své děti, měla by pak pro změnu vláda vydat nařízení, že důchodci smí jíst nejvýše tolik potravin, kolik sní tak matka samoživitelka ? Když skončí 20% lidí bez práce, neměli by se pak i o 20% snížit důchody ?
Ničit život jiným lidem pod záminkou "pomoci" nějaké jiné sortě je dle mého prostě zvěrstvo. Pokud chováš zvířata, představ si, že bys měla nést k veterináři na operaci dvouletého potkana s rakovinou, namísto toho, abys pořídila nový výběh pro mladé. Však zachráníš tím jeden život a to musí být důležitější ne ? U potkanům kteří se dožívají 2 let se každý měsíc navíc počítá. A kdybys byla potkanem, nechtěla bys žít o měsíc déle ?
A mimochodem až/když mi bude 84 let, tak určitě nebudu chtít žít na úkor životů svých dětí a vnoučat. Např. ve Velké Británii mají důchodci největší starost s tím, aby si našetřili včas na svůj pohřeb a nezatížili tím příbuzné. Ale tady v ČR platí prostě klasické: "Ať se o mě postarají ti druzí, ať to stojí co to stojí, to mě nezajímá".
Tady je hezká ukázka zacházení s financemi:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vysledek-rekordni-sbirky-lidmi-zaplacene-ventilatory-zustaly-ve-skladu-134085
A to provedeš jak? Tohle přece není volba buď-anebo.
Spacha Sepuku.
Tohle prirovnani dost pokulhava. Pokud budu zvirata chovat na maso, na kozesinu nebo na nejake jine ucely, tak mi samozrejme bude jedno, jestli umrou ve dvou letech nebo ve dvou letech a dvou mesicich. Ale pokud je to clen rodiny (coz takovej senior obvykle taky byva), tak dost lidi se pro ta zvirata snazi udelat co nejvic muzou.
Ale kdyz se nad tim zamyslim, tak vlastne mam historku, ktera by se urcitym zpusobem k soucasne situaci prirovnat dala.
Nechavala jsem operovat devitilete kralici nador, prislo me to na pet tisic, ale stalo mi to za to, protoze za ty roky to proste byl clen rodiny. Operaci zvladla uplne v pohode a vypadala zase spokojene a vesele, samozrejme primerene veku (9lety kralik je asi neco jako 70lety clovek). O mesic pozdeji se u ni bohuzel rozjela jedna hnusna kralici nemoc, kterou uz nedala. Ale kdyby ji nechytla, tak tady klidne mohla jeste nejake dalsi mesice nebo roky byt a delat mi spolecnost. A u tech senioru je to uplne stejne - muzou byt stari, muzou mit nejake bezne chronicke starecke nemoci, ale nebyt te akutni nemoci (covid, chripka,...), ktera je skoli, byli by tu dele.
Jasne, muzu si porizovat kraliky jako na bezicim pase - kdyz jeden onemocni nebo si neco udela, tak ho klepnout po palici a koupit si novyho za min nez co bude stat veterina. Ale takhle prece domaci mazlicci nefungujou, proboha. Viz onen znamy citat z Maleho prince: "Stáváš se navždy zodpovědným za to, cos k sobě připoutal." Kazdy ma samozrejme tu miru zodpovednosti jinou, ale pro me to znamena, ze tomu domacimu zvireti poskytnu maximalni peci, ktera dava smysl. Pokud uvidim, ze to opravdu smysl nedava, tak ho necham odejit, ale dokud bude nadeje, tak jim tu sanci proste dam.
A u tech covidovych pacientu je to stejne. Kdyz lekari vidi, ze jakakoli velka intervence (ventilator apod.) by byla stejne bezpredmetna, nechaji je dozit na tlumicich lecich. Ale kdyz vidi sanci, tak o zivoty tech lidi bojujou. A proto jsou zahlcene spitaly. A proto ve vysledku treba vic umiraji lidi i z ne-covidovych pricin.
A aby k tomu nedochazelo, je samozrejme nejlepsi resit prevenci, tj. snazit se co nejvice te nakaze zabranit.
Znovu opakuju, ze naprosto chapu, ze ekonomicky se ritime do (_!_) a ze spoustu veci by bylo urcite lepsi resit jinak nez jak to nase neschopna vlada dela, ale to prece nevyresime tim, ze nechame pochcipat stary lidi, ani tim, ze je zavrem po jednom do hermeticky uzavrenych pokoju, kam za nima neproklouzne ani komar, a jidlo a piti jim budem davat sterilni kapackou. To pak stejne umrou, akorat to nebude na covid, ale na nedostatek lidskyho kontaktu.
Kazdopadne jsem vazne zvedava, jestli budes v 84 zastavat stejny nazor jako ted. Pokud nechces zit na ukor svych deti a vnoucat, muzes si take uz zacit setrit na pohreb, myslim, ze v tom ti nikdo nebrani. Osobne si myslim, ze dost duchodcu se taky snazi si na pohreb nasetrit, ale ne vzdy je to mozne, protoze ten duchod neni pro vetsinu z nich nijak zavratny. A kdyz zijes z ruky do huby, tak si toho asi moc nenasetris.
No a teď si představ, že by si měla dávat pravidelně třeba půlku platu na to, aby si i jiní lidé mohli nechávat operovat své 9-ti leté králíky na základě nařízení vlády. To by ti taky přišlo ok ?
Tak ted vubec netusim, jak to myslis a k cemu to vztahujes/prirovnavas.
Myslím to tak, že se v údajném zájmu jedné skupiny zakáže jiné skupině lidí vydělávat peníze. To je v podstatě to samé, jako kdyby jim ty peníze měli zaplatit.
Toto sú len emócie a žiadny náznak racionality.
To si si musela gratulovať za tú výbornú investíciu za králika, ktorý ti za mesiac aj tak zdochol. A ja som práve proti umelému predlžovaniu života za každú cenu, aj keď to zviera/človek trpí a už je beztak načase. Príklad je to veľmi zlý, pôsobiaci snáď len na hyper emocionálnych ľudí bez mozgu. A ten citát z Malého princa vôbec nefunguje, ja som si k sebe nepripútal žiadneho dôchodcu ani obézneho cukrovkára, nie som zodpovedný za jeho život, nikto nemá morálne právo kurviť môj život v jeho prospech.
Toto je šialené, kam sme sa ako ľudstvo dostali. V minulosti starí vyradení ľudia šli za obdobia nedostatku vykonať ättestupu, aby nezaťažovali svojich potomkov, keďže sami už nemali do spoločnosti ako prispieť. Hlavným pravidlom prežitia a evolúcie je rozmnožiť sa, t.j. postarať sa o zachovanie druhu a snažiť sa o zlepšenie ich podmienok.
My sme ale už zrejme dospeli k evolučnému slepému koncu, tento základný princíp popierame tým, že v tejto precitlivenej dobe emotivizmu bojujeme za život každého kripla, pritom skriplíme samých seba. Šialené. Ako starý 84-ročný človek by som sa cítil ako úplný kretén, keby v mene ochrany môjho zdravia by som sa mal prizerať ruinovaniu budúcnosti mladej generácie a ničenia môjho odkazu.
Mas nejake problemy cist s porozumenim?
Kralik by zil dal, kdyby nechytl tu nemoc. To je asi jako kdyz si koupis novej barak a za mesic ti ho znici tornado. Taky vyborna investice, ze?
Ten citat se taky vztahoval na domaci mazlicky, ne na seniory a obezni cukrovkare.
Jen tak ze zajmu, kdy planujes "vykonat ättestupu" ty? Mi prijde, ze vcera uz bylo pozde. Tobe ne? Aha, vidis, a dostavame se k tomu, ze kazdy ma jinou predstavu o tom, kdy neci zivot jeste ma smysl a kdy uz ne.
Alebo: Králik už pomaly hopkal do večných pastvín, ty si ho dostala z jednej zákernej choroby, aby potom mohol trpieť na druhú zákernú chorobu a následne na ňu umrieť.
Tak črtáš tu paralelu medzi zajacom a páprdovcom, tak som si myslel, že aj ten citát mal platiť pre oba prípady. Ale dalo by sa to tak otočiť, keby sme to zosobnili a prirovnali zajaca k tvojej starej mame/mame/otcovi v dôchodkovom veku. Plne rešpektujem, že sa s nimi nechceš rozlúčiť a treba chceš, aby sa ešte dožili vnúčat (všeobecný príklad). Ja nemám nič proti tomu, že ich chceš chrániť, ani nič proti tomu, že oni sa chcú chrániť. To je ale veľmi jednoduché, zamknú sa na byte/dome, ty im budeš nosiť jedlo, nenavštevovať ich, nakúpiš im najkvalitnejšie respirátory, budú poctivo dbať o hygienu - a máme ochranu rizikovej skupiny vybavenú. Tak či tak si to niektorí odnesú, ale neviem či si spomínaš, ale aj pred plandémiou umierali ľudia. Netreba byť zrazu ultra precitlivený z mediálneho tlaku.
Ättestupu ešte nemám v pláne, pokiaľ viem, nikoho neobmedzujem na slobode. V momente, keby sa však kvôli mne mala celá spoločnosť obrátiť naruby, tak by som ju radšej vykonal. Vieš, pre niekoho je sloboda vyššia hodnota ako skvelé zdravie v mizernom neslobodnom živote.
S tou strukturou mrtvých je to tak, jak píšeš. A protože pro stát je mrtvý důchodce ekonomické plus, nemusí mu platit důchod, tak (jak čtu mezi řádky) je to vlastně fajn. Až budeš jednou v důchodě i ty, pohled se ti změní, to ti garantuji. Mně by třeba naopak vůbec nemuselo vadit, kdyby odpadávaly jen mladé a silné kusy, co mi je po nich…
K těm číslům: ono už je po všem, že děláš "závěrečný účet"? Já bych si určitě přál, aby tomu tak bylo, ale obávám se, že není.
Další průšvih na obzoru - Zatímco některé státy už očkují, Česko zaspalo a čeká na analýzu:
Fakt banda amatérů....
" Například vakcína od společností Pfizer a BioNTech totiž vyžaduje skladování při –80 stupních, což může být pro některé provozy složité. "
Já to vidím stejně jako skladování mlíka v Tescu. Tam ho šoupnou prostě do uličky k mrazákům a hlavu si s tím nelámou. Takže obdobně ta vakcína poputuje do normálních mrazáků.
Pfizer bude dodávat vakcínu vč. technologie, říkal dnes ministr zdravotnictví.
Uvažovali o zřízení 25 očkovacích míst pro tyto vakcíny. Jsem zvědavý, jakým zpusobem a za jakou dobu by zvládli proockovat 7 milionů lidí na 25 místech.
Těch center bude muset být víc a mnohem větší - viz Před očkováním povinné testy? Česku chybí jasný plán, nemocnice postrádají informace:
Včera rikali, ze očkování by se mohlo účastnit asi 200 nemocnic - otazkou je, jestli budou mít technologii na chlazení vakcíny.
Tech 25 míst byla starší informace, kdy dodavatel vakcíny dodá i chladící technologii.
Zlínská nemocnice je prý schopna proockovat 15 000 lidí týdně To znamená přes 2000 lidí denně, pokud se bude očkovat i o vikendu.
Pokud by se ockovalo 16 hodin denně, tak by museli očkovat mezi 2 a 3 lidmi za minutu.
Tu organizaci si nedokážu představit.
Pokud budeme velcí optimiste a budeme pocitat 200 nemocnic, každá 10 000 lidí týdně, tak za 2 týdny proockujeme 4 miliony lidí. Potrebujeme 2 davky. Prostě proockovat CR za měsíc nebo 2 není reálné.
Museli by se do toho zapojit obvodaci, zubaři apod. jenže ne s vakcínou od Pfizeru, ale od AstraZeneca nebo Sputnik, které nepotřebují pro skladování tak nízké teploty.
Dewarkou s kapalným dusíkem disponuje každá biochemická laborka a každá druhá kožařka, takže není důvod, aby nemocnice neměla technologii.
Zatím je problém jinde - stát ty vakcíny nerozdává, ale prodává, takže ten systém zatím končí na tom, že obvoďák nemá důvod nakupovat vakcíny do zásoby, když neví, kolik lidí mu přijde na očkování.
Když tak pročítám, jak to u nás máme vše perfektně zorganizované, jak vše funguje podle předem zpracované legislativy a metodiky, jak každý ví (nemyslím občany, ale instituce), co přesně má dělat… tak si říkám, zda by snad nebylo lepší, aby nás měl někdo kompletně pod palcem a všechny postupy, pokyny, zákony jsme dostávali odněkud už hotové.
A jakou kapacitu ta Dewarka má? Dostaneš do ní několik tisíc vakcín mimo standardní obsah, který v ní je? Nebo prostě zastavíš laborku, vyhážeš obsah a narveš tam bedny s vakcínami?
K tomu konci, že to obvoďák nebude nakupovat dopředu - přesně o tom to je. Je to o logistice. Lidi musí vědět kdy a kam jít, doktoři musí vědět kdy a kolik lidí jim přijde.
Musel by to někdo řídit a organizovat, musel by u toho někdo přemýšlet. A to druhé je hlavní problém vlády, parlamentu, senátu - prostě těch nahoře. Myšlení bolí a to oni nemají rádi.
Dlouhodobé skladování při -80°C se dá prý zajistit třeba na hematologii, kde mrazí krev. Pak při normální teplotě vydrží až 5 dní. Dneska to říkal v TV nějaký šéf asociace nemocnic. Pfizer nabízel i dodávky s mrazícím boxem, ale to značně zvyšuje cenu.
Tak co, panove, nekdo s osobni zkusenosti?
Nechtěný suvenýr po covidu. Muži mohou mít problémy s erekcí, varují vědci
Ti pak napíšu.
Tak to jsem měl covida už před několika lety. A pak že se zrodil až letos.
Když jsem hluboko za socialismu po škole nastoupil do práce, můj šéf si jednou posteskl, že mu nejen špatně stojí, ale i špatně visí. To musel mít toho koroňáka taky - a v těžší formě :)
Tak toto len tak nevymyslíš.
Vakcína účinkuje okamžite.
http://www.youtube.com/watch?v=RtdCC87aRqU&t=0m57s
Ti rozumnější zdravotníci na to jdou jinak:
https://www.youtube.com/watch?v=rpRv1XfCk2g
Trumpův syn se prý z covidu vyléčil za 15 minut a to ještě ani vakcína nebyla. Vykřikoval to veřejně jeho táta. Tak tomu věř.
Tak co, jak to vypadá se statistikou nežádoucích účinků?
Po tých dvoch týždňoch očkovania malého množstva populácie to so štatistikou dlhodobých nežiadúcich účinkov nevypadá ešte nijak...
Já jsem občas vděčný za ten náš Kocourkov. Než se tu něco odsouhlasi, následně dořeší způsob provedení, tak to trvá tak dlouho, že to mezitím schytá někdo jiný někde jinde.
Než se tu rozkyveme s očkováním, je možné, že vyjde na jevo, že vakcína na mutace koronaviru není účinná. A co pak? Nutit lidi nechat se očkovat vakcínou, která není účinná a u které navíc neznáš pořádně vedlejší účinky?
Proti vakcíně, pojud pomůže nic nemám, ale ne za každou cenu.
Mňa najviac desí to ohýbanie verejnej mienky. V marci na začiatku pandémie: Vakcína tak skoro nebude. Vývoj bezpečnej a účinnej vakcíny bude trvať minimálne 5 rokov. December: Máme tu vakcínu, je úplne safe, všetkým vám ju doporučujeme, všetky testy prevedené, odstránili sme zbytočnú byrokraciu a vyvinuli sme za polroka vakcínu s účinnosťou 90%. Ty pána, to tá byrokracia musí byť opravdu neskutočná, keď brzdí vývoj liekov niekoľko rokov. To by sa vyvíjali lieky, keby tu nebola!
Čo je toto za spravodajstvo, keď každé dva mesiace ti servírujú niečo úplne iné, čo si zároveň protirečí, ako holé fakty a čistú pravdu? Prečo musia správy vyzerať takto: Máme tu vakcínu a je úplne super! A nie takto: Máme tu vakcínu, podľa súčasných štúdii je účinná, ale riziká nie sú vylúčené! ..... No asi sa zbytočne pýtam.
Je to klasika, znakom každého diskurzu súčasnej doby je, že buď niečo fanaticky zastávaš a keď nie, tak si určite fanaticky proti tomu. Otázku o štatistikách na mňa smerovanú od kolegu som moc nepochopil. Ja som netvrdil, že tá vakcína je defektná - ja nemám tušenia. Len mi tí ľudia prídu šialení, čo by neváhali pichnúť si do žíl liek, o ktorom nevedia nič a presviedčajú ostatných, veď to je úplne v pohode, nemôže vám nijak uškodiť. Vedia to odkiaľ? Nemôžu to vedieť, bodka. Čo by som dal ja za to, keby tá vakcína skutočne fungovala a nemala by nežiadúce následky. Ale je to šialené, šialené, veriť na to len tak z princípu, lebo napísali si článočky, kde svoj produkt vychvalovali. A keď sa opovážim vyjadriť pochybnosti o účinnosti a nezávadnosti, som konšpirátor a spochybňujem celý výskum, ktorý bol venovaný vakcínam. Šialené.
A tie videá s politikmi, ktorí sa pichajú s rekvizitnými striekačkami, poprípade im pichnú niečo ani nevieme čo, možno nejaké kalcium, vo mne dôveru teda nevyvolávajú.
Je zaujimave ako zverejnujes len to, co sa ti hodi.
Preco sa nerozplivas nad tym, ze v AT, kde zijes bude testovanie povinne, kedze dobrovolne sa neosvedcilo?
Jaaaj, musel by si dat za pravdu Matovicovi a to by ta od jedu asi porazilo.
Situace se opět komplikuje: Velkou Británií se šíří nová mutace koronaviru, která může obejít očkování. Je velmi agresivní, varoval ministr zdravotnictví
Na našem mainstreamu jsem k tomu četl jen to, že je to všechno v pohodě a že současné vakcíny zabírají i na tu novou formu covidu.
Takže čemu věřit?
Nicomu.
Uz som to povedal viackrat, o Covide vieme stale prilis malo a navyse mame dost rozporuplne informacie. Napriklad zotrvanie protilatok v tele ma obrovsky casovy rozptyl.
Bolo malo casu ziskat podrobne informacie, takze budeme cakat.
Jeden z dovodov preco som povedal, ze sa nedam (zatial) zaockovat je fakt, ze povazujem vakciny rovnake ako su tie chripkove.
Nueskodia, pomozu, ale nezaberaju napriklad na kazdy kme chripky, a preto nie su 100% uspesne. Taketo nieco predpokladam ak u Covidu, kde navyse nebola este dostatocne casovo zdokladovana ani ucinnost, ci vplyv vedljasich ucinkov.
Nemusime hltat kazdu informaciu a povazovat ju za totalne pravdivu nech pride z akejkolvek strany.
Přirozená imunita po prodelani nemoci je pul roku. Po vakcíně předpokládají stejnou dobu.
Vakcinace začíná dávat čím dál větší smysl jako geniální byznys, zvlášť po tom, co naši představitelé v parlamentu a senátu zamitli navrh, aby neockovani nebyli brani jako druhoradi.
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3243098-imunita-proti-covidu-vydrzi-nejmene-pul-roku-naznacuji-dva-nove-vyzkumy
Nakonec budeme vděční těm našim neschopným představitelům, že nedokážou ani zorganizovat očkování. Než se na nás dostane, tak se zjistí, že na mutace cocidu vakcína nefunguje a nebudou nás nutit k očkování, protože nebude čím.
To su len odhady, uz zaznelo len 3 mesiace, zo zaciatku sa tvrdilo, ze imunita bude dlhodoba az dozivotna. Takze nevidim dovod teraz tvrdit, ze je to pol roka. Je to cislo vycucane ciastocne z prstu a odhadovane z toho maleho poctu ludi za tak kratka casove obdobie tohoto roku.
Poriadne vyskumy sa nerobili.
Vid posledny vyskum, co sme tu riesili, kde pouzili podla mna nelogicku metodiku a vakcinu testovali na uplne beznej vzorke ludi, kde sa nepokusili ich nakazit virom unelo...takto sa vakcina a jej ucinnost naozaj testovat nemoze, pretoze vysledky su velmi nepresne.
Mna osobne uz tieto vyhlasenia celkom unavuju a je jedno, ci vakciny velebia alebo zatracuju.
Vakcinacia v sucasnej podobe je vsak urcite lepsie riesenie ako nerobit nic.
A to bola veru asi jedna z najväčších sprostostí, ktorá o covidu zaznela. To fakt nechápem, že také niečo "eksperti" vypúšťali do éteru.
To bola ešte éra zľahčovania vírusu našimi najmúdrejšími a malo sa to skončiť za dva mesiace. Neváhali tvrdiť, že dostaneš to a potom si safe na celý život. A to tvrdili o novom víruse po mesiaci pozorovania, pritom na to nebol žiadny empirický predpoklad.......
Preto mne je úplne jedno, čo "odborníci" práve tvrdia, vždy je to niečo úplne iné. Ďalším dobrým príkladom je, ako títo "eskperti" spochybňovali Trumpove tvrdenia, že vakcína bude very soon, možno ešte pred voľbami, ale po voľbách najneskôr do konca roka určite. To bolo vtedy trumpovske zavádzanie a čistá lož na podporu jeho kampane. No a čo sa stalo dva týždne po voľbách? Pfizer ohlásil vakcínu. A môžeme ísť aj ďalej. Na začiatku pandémie trval vývoj bezpečnej vakcíny podľa "eskpertov" 5 rokov. Teraz znova otočka a už je vakcína po polročnom vývoji úplne safe a kto jej neverí, je konšpirátor!
A inak ja teda nemám nič proti vakcínam, nech sa zaočkujú tí rizikoví, kľudne, ale ako tu hore niekto písal, že spoľah je len na vakcínu.... To mi príde teda dosť nešťastné. Ono to stejne skončí stádovou imunitou a čím skôr, tým lepšie a tá vakcína je vlastne pre väčšinu populácie úplne zbytočná....
Pre tých čo rozumejú po nemecky - podrobný článok k tejto téme: https://www.faz.net/aktuell/wissen/gefaehrliche-corona-varianten-wie-das-virus-dem-impftod-entkommen-will-17110534-p3.html
Ten sa vzťahuje na túto štúdiu, ak by sa to niekomu chcelo čítať: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.17.423313v1.full.pdf
No, a záver je trochu neistý. Je otázne, či vyvinuté očkovanie bude proti novej mutácii účinné. Ale pozitívum má byť, že moderné očkovacie látky na báze mRNA sa dajú rýchlo a pomerne jednoducho prispôsobiť na nové varianty vírusu, a to aj z hľadiska produkcie, takže sa nových mutácii vírusov nemusíme obávať. No, ja ti neviem...
Že vás to ještě baví.
Tak už i v USA mají výrobci vakcín imunitu před nežádoucími účinky
https://www.cnbc.com/2020/12/16/covid-vaccine-side-effects-compensation-lawsuit.html
Když je tam kdekdo schopen vysoudit (nevím, zda i získat) miliardy dolarů, že dostal z kouření rakovinu plic a že nebyl dostatečně upozorněn, není se čemu divit.
Vypadá to, že očkování u nás bude ještě horší průser, než jsem si myslel, velet tomu chce Babiš osobně - Zmocněnec budu já sám, řekl Babiš. Prymula mu odřekl:
Připravena je asi tak, jako na druhou vlnu koronaviru...
Není kam spěchat.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9071431/CDC-CONFIRMS-six-people-suffered-adverse-reactions-COVID-vaccine.html
Alergické reakce i případný anafylaktický šok umíme velmi dobře léčit, prevence je jasná - každý má být po jakékoli vakcinaci alespoň 30 minut v dosahu zdravotníka. 7 reakcí z 272 000 aplikací (podle čísel v článku) má být důvod nespěchat? To už je opravdu fobie, nic jiného.
Pisou o 1/4 milionů injekci, ale to nebude určitě jen v jedné nemocnici, to bude globálně.
Na druhé straně tam píšou o 6 pripadech vážné alergické reakce během jednoho dne. Takže 6 případů ne ze stovek tisíc, ale ze stovek. Kolik zvládneš ockovat lidí denně s cekackou před (regisyrace) a po - kontrola nežádoucích účinků? Když to jde dobře, tak jednoho za 5 minut a tohle byla malá nemocnice.
Do toho máš zmutovaný kmen o kterém nikdo neví, zda na něj vakcína zabere.
A pokracujeme, protoze se pripady silneho anafylaktickeho šoku množí, cituji:
Jako adrenalin, kortikoidy, antihistaminika? Neskutečně sofistikované prostředky 😀
Treba taky k dispozici poblíž misto na JIP, protože popsané případy popisovaly opakovaný kritický stav a 2 dny na JIP
Alergie je možná skoro u všeho.
Ale byli byste ochotni dobrovolně přijmout něco, co může způsobit závratě, zvracení, vyrážku, horečku, zdruření lymfatických uzlin, pokles počtu krvinek nebo krevních destiček, poškození jater, srdeční selhávání, otoky, sterilní zánět mozkových plen, zúžení průdušek, zánět slinivky břišní, poruchy vidění a vnímaní barev, tupozrakost, poškození jaterních funkcí, zánět sliznice žaludku, žaludeční nebo dvanáctníkový vřed, krvácení z trávicího traktu (projevuje se jako černá stolice v důsledku natrávené krve nebo krev ve stolici), přítomnost krve v moči, poruchu funkce ledvin či proděravění sliznice trávicího traktu?
I když takových jedinců je asi dost, i já.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/cesko-zavadi-karantenu-pro-lidi-prijizdejici-z-britanie-40345785
Může mi někdo vysvetlit smysl takového opatření?
Prijedu z VB, pujdu do domácí karantény a po 5 - 7 dnech podstoupím testy. Co ostatní členové domacnosti, které po příjezdu nakazim a kteří mezi tím vesele roznasi nákazu dál? Ti totiž v karanténě nejsou. Samozřejmě, je to lepší než krompáčem do rozkroku...
Předpokládám, že správná karanténa by měla být taková, aby ses s ostatními členy domácnosti nestýkal. Lehko řečeno, složitěji proveditelné.
Jednoduše - zamčít do jedné cimry a krmit jen pizzou, palačinkama a bramboráky (tj. vším, co lze prostrčit pod dveře...)
Buď se covid bere jako vážná věc - v tom případě bychom se měli snažit zabránit šíření, zvlášť u agresivnejsich mutací nebo je to jen horší chřipka a pak nechápu ten humbuk kolem.
Jasně, srandu si dělat můžeme, ale tohle mi jako opatření pro zabránění epidemie moc efektivní nepřipadá.
A jak to půjde z pokoje ven?
Pode dveřmi v igelitce. Napřed prostrčíš ušiska a pak opatrně protáhneš. Můžeš použít i ekologickou papírovou tašku, jen tam musíš hned odebírat, po čase v tomto případě ztrácí soudržnost.
Tadu je zprava z CDC
Jsou tam v tabulce počty vakcín a počty lidi, kteří mají závažné vedlejší účinky, takže nemohou vykonavat běžnou činnost a zůstávají v péči lékařů
Ty počty se pohybují v řádu procent. Něco jsem si špatně vyložil nebo to přestává být sranda?
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf
Asi jsem natvrdlý, ale vidím tam 6 anafylaktických reakcí (vážný stav) a zbytek jakékoli další (nepříjemné, nekomfortní, bez rizik). Co přesně přestává být sranda?
Podívej se na tabulku, kde je počet vakcín a počet nežádoucích příznaků s poznámkou pod tabulkou. Tabulka je tam jen jedna, to najdeš. A nepíše se tam o "nepříjemných" příznacích.
Další věc je, že je tam uveden počet těhotných, i kdyz Pfizer podávání vakcín v těhotenství nedoporučuje, dokonce nedoporučuje početí do 3 měsíců po vakcíně. Ale kdo chce kam...
Stále nevím, co představím pod "unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional". Hospitalizaci určitě ne, NÚ jsou uvedené třeba v SPC nebo tomto vlákně.
Těhotným podání výrobce nedoporučí, není blázen, na těhotných se klinické zkoušky neprovádí. I když si nedovedu představit mechanismus, jakým to mohlo plodu uškodit.
Situace na Slovensku: Kocourkov na Slovensku: V obchodech nesmí prodávat pečicí papír ani ozdoby - na článek byl odkaz z titulní stránky seznam.cz, tak to asi není fejk.
Ano je to chujovina a ako zdovodnenie je to, ze by to bola vyhoda voci ostatnym predajcom, ktory nemozu predava dany tovar, pretoze nepredavaju portaviny.
Jak se kradou kindervajicka - nacpes je misto obycejnych vajec, tak ted tam budeš pašovat pytle na odpadky
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/fakta-pro-popirace-vedci-srovnali-covid-19-a-chripku-134425
Takže dle ofic statistiky má covid cca 3x vyšší smrtnost než chřipka. Sorry jako, ale tohle je spíše voda na mlýn těch, kteří tvrdí, že se dělají píčoviny kvůli ničemu...
Sorry, ale ty si to cital asi len z lietadla, treba citat aj to potom.
Umrtnost na Covid je nizsia ako pri chripke, nicmenej to zatial vyzera, ze Covid je nakazlivejsi ako chripka, cim sa stava nebezpecnejsim.
Navyse, co pozorujem napada Covid uz aj mladsich a relativne zdravych jedincov a usmrcuje ich, co chripka nerobi, pretoze ta sa zameriava na starsie a chore jedince.
Dalej na chripku mame solidne lieky, na Covida este nie.
Jake? Paralen a caj s citronem?
Amantadin, Rimantadin, Oseltamivir, Zanamivir...
Jasně, v lékárně je navolno nekoupíš (a ještěže tak, jinak by to lidi nesmyslně žrali ve velkém) ale když jde opravdu do tuhého, tak ty léky jsou a účinkují.
Diky za info. Kdyz uz se v tom orientujes - je to pouzivane spis v nemocnicich u tech fakt tezkych pripadu, nebo to i predepisujou doktori na domaci lecbu horsich prubehu? Jen ze zvedavosti.
Problém antivirotik používaných k léčbě chřipky je ten, že mají účinek pouze v iniciální fázi infekce tj. brání viru v napadení buněk. Jelikož tato fáze bývá velmi často bez příznaků a člověk jde pro pomoc až je mu zle, nemívá užívání valný význam, udává se zkrácení doby léčby asi o jeden až dva dny. O předepisování domů jsem neslyšel.
Symptomatická léčba je stejně jako u covid to nejdůležitější.
Čísla neznám, ale tipnul bych si častější užití amantadinu jako antiparkinsonikum, než antivirotikum
Nejsem odborník. Minimálně některé přípravky můžou být předepsány i pro léčbu "nadoma" - např. Oseltamivir, resp. populární Tamiflu. Faktem je, že pokud se člověk dokáže dostat k lékaři, tak na tom není natolik špatně, aby mu toto muselo být předepsáno.
Jasně, předepsat je lze, ale jelikož je ten účinek na pováženou, moc se to hádám nedělá.
V případě hospitalizace s vážným průběhem tyto léky nasazují určitě, ve snaze pomoct vším dostupným.
Hlavne chripku uz pozname skrz naskrz, kdezto u Covidu sa dozvies aj po roku nove informacie, ktore niekedy uplne vyvracaju povodne tvrdenia.
Hlavny problem pri srovnavani s chripkou vidim vo vseobecnej nevedmosti ludi o chorobach.
Ja nazyvam Covid od zaciatku upgradnutou chripkou a myslim, ze pravom. Ma takmer identicke priznaky, podobnu nebezpecnost, podobne zavery, podobnu liecbu...atd. Takze vyraz upgradnuta chripka zodpoveda realite.
Problem je v tom, ze pre vyraz chripka dnes kopec ludi priraduje cokolvek bezne, co sa stane, od bolesti hrdla, cez soplik, ci kaslanie, alebo zvysenu teplotu. Vzdy mame chripku. Z ktorej sa vzdy dostaneme.
Lenze my sme chripku nemali a tak kazdemu, ked sa povie chripka naskoci, ze je to nieco neskodne, pricom ozajstna chripka je pomerne hnusna choroba co zabija.
A tak je na toto pomenovanie kopec ludi (ciastocne pravom) alergickych a ja im rozumiem, pretoze to potom vyzera, co niekto kto to takto pomenuje to zlahcuje.
ČR: Počet zemřelých (aktualizace týdenních časových řad) - časové řady, aktuální data.
Zatím to flegovi vychází, tipoval pokles počtu zemřelých od 45. týdne, dávám mu za pravdu. Současně to ale vůbec nechápu; situace se přece zhoršuje. Asi je to dáno tím, že mezi vážnými komplikacemi a úmrtím je časová prodleva.
Presne tak, musis pozerat casove naslednosti, odhadnut priemerny cas liecenia ludia, pomer tazkych pripadov a z toho prameniaci celkovy pocet umrti.
V jednoduchosti si vies povedat, ze cim viac pripadov, tym viac tazsich pripadov, tym viac umrti. Toto nemusi platit 100%, ale plati to vseobecne.
A teraz sa pozri na graf active cases.
Krivka v porovnani s minulymi rokmi zacal unikat 38-40. tyzdni, co je zhruba aj tyzden, kedy sa zacal dvihat graf active cases zo zeme prudsie
Najvyssi pocet umrti bol v 44. tyzdni.
Najvyssi pocet active cases bol v 44. tyzdni.
Je logicke, ze s poklesom active cases nam zacne klesat aj pocet mrtvych.
Teraz sa mozno pytas preco su nemocnice na tom teraz zle, ked teraz mate 76k AC (active cases) a pred par tyzdnami to bolo az 122k.
K tomuto nam chybaju cisla, ale da sa predpokladat, ze miesta v nemocniciach zaberaju stale pacienti zo 44.tyzdna, pretoze este ziju a bojuju s chorobou. V 44.tyzdni, hoci bol vtedy peak nemocnice neboli az tak zaplnene, pretoze predchadzajuce obdobie nenechalo na oddeleniach tolko chorych.
Takze takto...hoci medzi 44. a 49. tyzdnom je obrovsky rozdiel v AC, takze by si ocakaval aj obrovsky prepad v pocte mrtvych na uroven 41. tyzdna nemusi byt tomu celkom tak lebo nas budu dobiehat cisla z peaku, cize pocet mrtvych bude vyssi ako by si predpokladal.
Tazko odhadnut ten pomer o kolko budu tito dlhsie prezivajuci pacienti skreslovat tento udaj, tazko povedat kolko ludi umiera do par dni niekde doma a kolko sa trapi na plucnej ventilacii niekolko tyzdnov v nemocnici kym zomrie, to su cisla, ktore nemame, nicmenej pokles tam musi byt, kedze krivka AC korelovala doteraz s krivkou umrtnosti celkom presne.
Preto som predpovedal pokles az do toho 49. tyzdna.
Ak to chces v absolutnych cislach, tak odhad v 49. tyzdni je cca 3200.
Edit: Dnes vysli dalsie 2 tyzdne a 3200 je uz v 47. tyzdni, cize v 49. to bude trosku menej. Nicmenej sa plni plne moja predpovedat, ktoru som pisal tusim este v predchadzajucom vlakne a to je kontinualny pokles.
Hovorte mi Nostradamus;o).
Vysli dalsie 2 tyzdne, 49.tyzden 3038
A trochu pozitivní zpráva po všech těch negativních ohledně vakcín:
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vedkyne-koutna-pametova-imunita-chrani-po-prodelani-covidu-jeste-rok-40346029
Vidis dalsia sprava, ktora protireci tym poslednym, kde hovorili pomaly o 3 mesiacoch. Ja stale hovorim, ze o tom vire vieme malo, nicmenej intuitivne sa priklanam k nazoru, ze imunitu budeme mat urcite dlhsiu dobu ako par mesiacov a tie udaje z clanku mi pridu celkom realne.
Navyse aj pri poklese imuniy pod uroven, ked sa predsa len nakazis znamena len to, co ze sice ochories, ale choroba vdaka protilatkam polahky prekonas.
Takže zjistit zda mám protilátky, pokud ne, uvažovat o očkování. Pokud mám protilátky, pak očkování ztrácí smysl a naopak může vést k zdravotním problémům a to se stejnou pravděpodobností, jako, že se covidem nakazím.
Protilatky mas ak si chorobu prekonal, co vacsina ludi nie.
Toto snad uz nema ani zmysel komentovat...pripadas mi ako antivaxer padnuty na hlavu obcas.
Spousta lidí nemoc má za sebou, ani o tom neví. takže to není zase tak od věci.
Pokud jsi se díval na dokument od CDC, tak vážné nežádoucí účinky u Pfizeru vychází podle jednotlivých dnů na 1-3% očkovaných. To se mi zase tak "málo" nezdá.
Antivaxer nejsem, ale dobrodruh taky ne.
Pozeral som sa a nic take tam nevidim.
Takze neziaduce ucinky uz delime podla dni a nie podla celkoveho poctu ockovanych pacientov?
Ok. Tabulka se tremi radky v ptezentaci je pro tebe slozita, pocet pripadu tam za jednotlive dny kolisa 1-3%. Takze berme prumerne 2% pripadu vaznych nezadoucich ucinku - doporucuni si precist poznamku pod tabulkou, abys vedel, jake pripady tam zapocitavaji.
Bavim se o tomto:
https://debaty.net/discussions/3047671-koronavirus-viii#r3050492
To su podla teba vazne neziaduce ucinky?
Co ked 90% z nich malo len zvysenu teplotu? Co je pri akejkolvek vakcinacii celkom bezne?
JaFi sorry, ale udivujes ma ako lahko si ochotny zobrat akykolvek (aj plytky) argument, ktory sa ti hodi do kramu...si proste naladeny na antivakcinaciu a opieras sa o to, co ti pasuje?
Preco si si neprecital(?) ak uz odkazujes na vlastny odkaz, ze 18 dec mali len 6 anafylaktickych reakcii zo 112807 pripadov?
Ja totizto na rozdiel od teba povazujem za vazny neziaduci ucinok prave takyto sok, kde je nutna asistencia lekara a nie to, ze sa citim slaby, mam teplotu, ci ma boli hlava, co su bezne priznaky ak je nas imunitny system nabudeny po vakcinacii.
Tak laskavo prosim ta prestan prezentovat tvojich 1-3% ako potvrdene vazne neziaduce ucinky vakciny.
Nakoniec aj v tabulke mas jasne napisane co popisuju.
*unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional
Asi máme rozdílný pohled na:
nemůže vykonávat běžné denní činnosti, nemůže pracovat, vyžaduje odbornou lékařskou péči.
Pro tebe je to teplotka nebo bolest hlavičky a doktůrek mu na to zřejmě fouká.
Podla tvojej metodiky by sme potom nemohli ockovat nikoho, ale, pretoze pri rovnakej metodike by sa prejavila akakolvek vakcinacia.
Asi si uz nepamatas, ked ti ockovali deti, ja este hej a viem, ze prejavy teplot su napriklad uplne bezne.
A keby si chcek vacsiu vzorku moja mama ockovala deti cely zivot, takze mam informacie aj od nej.
Nemam problém s teplotou ani bolesti hlavy. Ale ani jedna z těchto věcí mi nebrání v běžných činnostech. Nebo mi chceš říct, že když tě bolí hlava, tak nemůžeš pracovat bebo doma fungovat?
Ano to chcem tym povedat. Nevieme zase nic o tom, co znamena, ze nemohli vykonavat bezne cinnosti alebo ist do prace.
Pri teplote nemozem vykonavat bezne cinnosti a urcite nejdem do prace.
Pri bolestiach hlavy je to diskutabilne, nicmenej prave teraz ma boli hlava po vcejarsom vianocnom vecierku u sestry (prichod domov 2:00) a nemozem vykonavat bezne cinnosti.
Takze vratme sa spat...co su tia vazne priznaky z tych percent v tabulke? Je to teplota, ci bolest hlavy alebo nieco ine?
Vazne priznaky s asistenciou lekara akou je to anafylakticky sok boli popisane radovo v jednotkach...takze sa pytam este raz, co su tie zvysne?
Ty tvrdis, ze su to vazne priznaky, ktore teba osobne znepokojuju, a preto si arujes pred touto neoverenou vakcinou...ale nie je to len na zaklade tvojho pocitu?
Stale sa neviem zbavit dojmu, ze argumentujes emociami a fakty si zamienas za dojmy.
Jo, kolega chtěl jet na Vánoce na Slovensko, tak šel na testy. Kdyby na ně nešel, tak ani neví, že má Covid.
To je tak presne cislo...spousta...to je kolko? 10-20-30% populacie? Co zvysok?
Ted pri testovani prisli na to, ze z necelych 9500 pozitivnich nasli asi 5000 pozitivnich bez příznaků, což je vic nez polovina. Jestli to chceš přesně, tak ti dohledam přesná cisla.
Pokud budu vychazet z nálezu, že vic jak 50% je bezpriznakovych, tak můžu brat celkový počet pozitivních zjištění x 2 a máš počet lidí, kteří covid prodělali a meli by mít protilatky.
Tohle už je pro tebe stravitelnejsi?
P.S.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/antigenni-testy-odhaluji-tisice-bezpriznakovych-pacientu-40346109
Dle statistiky se eviduje 646 000 lripadu, vcetne bezpriznakovych je to asi 1.3 milionu lidi, co covid jiz prodelali. To se da povazovat za "spoustu".
Já jsem psal o tom, že podáváním vakcíny lidem, kteří covid prodělali moc smyslu nemá. Zbytku samozřejmě ano.
Zajímavý závěr v době, kdy jen tak střílíme od pasu, jak dlouho protilátky v těle vydrží. Např. ČSAKI uvádí, že není třeba očkovat u osob s pozitivními protilátkami 3 měsíce po onemocnění, s čímž v rámci prioritizace a tvorby očkovacího plánu osobně souhlasím. Ale paušalizovat, zejména s vědomím rizika velmi rychle se snižujících nebo dokonce nulových protilátek u asymptomatických, opravdu špatný nápad, reinfekcí jsem viděl příliš moc.
Podle teto studie
https://debaty.net/discussions/3047671-koronavirus-viii#r3051021
ty protilatky u asymptomatickych nebo u lehkych prubehu nemizi o nic rychleji nez u ostatnich.
Zatim toho vime opravdu malo a stejne tak malo vime o vlivu mRNA vakcin, ktere nejsou proverene historicky, neni dokoncena klinicka studie a ockovani je povoleno na zaklade schvalene vyjimky.
To uz opravdu radeji ockovani vektorovymi vakcinami, ktere jsou historicky overene.
Nezpochybňuji výsledek studie ("po prodělání jste minimálně rok a snad i rok a půl chráněni" vs osobní zkušenosti s pacienty aka na jaře lehký průběh a na podzim smrt), jen poukážu na počet osob v ní zahrnutých - 100 vs. (dnes již) statisíce u mRNA očkovaných ve farmakovigilanci. Té druhé věřit budeš nejspíš až bude historicky prověřená. To je za mě tak krásný termín, při jeho ctění bychom nepoužívali ani penicilin! Kdo by se chtěl nechat léčit čímsi z plesnivého chleba?!
Historicky prověřená znamená, že budou známy dopady. V současné době nemáš u mRNA ani hotovou klinickou studii.
Takže máš statisíce naockovanych lidí, kteří slouží jako pokusni králíci. A věříš, že nedojde k nějakým problémům. Takže je to spíš takové novodobé náboženství než věda
To ale není pravda, všechny tři fáze jsou splněny. Vzdávám to.
Já mluvil o klinické studii, ne o fázi testování. To bys rozlišovat mohl. Klinická studie pro Pfizer končí v roce 2023.
Tu je pekny zrozumitelny popis, ako vakcina od Pfizeru funguje - 9gag.com/gag/aAenged (viem, je to stranka s vtipkami, ale obcas sa tam najde nieco poucne)
Aktuální info: včera dalších 14 tisíc pozitivních a reprodukční číslo R je na hodnotě 1.34
Nebudou to hezký časy, co nás teď čekají.
Tak testujeme, proto ty nárůsty, že. Více, než polovina je asymptomatická, tedy je to skutečně jen číslo do statistiky.
Ukázka toho, jak to u nás v ČR funguje: Frontu na covidové testy v Ostravě rozehnala policie. Lidé brečeli zoufalstvím
neni mi jasne, proc tu diskutujete o vakcine. vsak kdo ji chce, si ji necha pichnout, kdo ji nechce, si ji pichnout nenecha. dulezitejsi je, ze se vse muze otevrit a nikdo uz nemuze drzkovat...
No, diskutovať snáď môžeme. A vakcína je dobrá téma na diskusiu. Je asi bezpredmetné diskutovať o tom, či bude vakcína povinná pre všetkých alebo nie, keď nasledujúci rok aj tak nebude dostatok vakcín pre všetkých a potom to asi bude dosť závisieť od účinnosti vakcíny. No otázka je, či tam nebude skrytá povinnosť o rok...
No to si dosť optimistický, všetko sa naraz určite ešte neotvorí, šaškovať sa bude minimálne ešte celý budúci rok. A hlavne tie blbé rúška, tých sa nevakcinovaní jedinci určite nezbavia, možno tu s nami budú už navždy...
vakcinovaneho od nevakcinovaneho nejsi schopen odlišit. takze rousky budou nosit stale vsichni... jen at si astmatici o par let zkrati zivot, aby si ho mohlo par lidi pred smrti mozna o trochu prodlouzit.
stale trvam na tom, ze semela kompletne izolovat rizikova skupina a vsechny ostatni nechat na pokoji.
zlikviduji takto zivot nekolikaset tisicum minimalne (ciz uz je ted jiste) kvuli udajne zachrane zivota nekolika desitek tisic. pseudohumanisticka evropa se zjevne riti do prdele.
No, záznam o tom určite budeš mať, či si dostal vakcínu alebo nie. Takže vakcínovaní by rúška nemuseli nosiť? No to by bola tiež cesta do pekel, keďže tých nevýhod pre nevakcínovaných by sa mohlo vymyslieť viac a kľudne by sa mohli stať druhoradými občanmi (a k tomu to podľa mňa aj smeruje). Navyše nie je vlastne potvrdené, že vakcínovaní sa nemôžu nakaziť, skôr sa u nich predpokladá ľahší priebeh. Takže to v podstate čo sa obmedzení týka nič nerieši.
Celá táto rúškománia je k smiechu. Rúška sa nosia ale prírastok nakazených je stále vysoký. Zvláštne, keď majú všetci rúška.
Súhlasím s izolovaním rizikovej skupiny s malou nuancou, a to iba keď si to tí rizikoví želajú (myslím na úrovni jednotlivcov). Mnoho seniorov by o to nemalo záujem, to vidíme na hodinách pre dôchodcov v supermarktoch, na ktoré oni jebú a chodia si tam kedy chcú. Ale rešpektujem, niektorí totižto uprednostňujú slobodu pred krásnym životom v izolácii, kto sme my, aby sme im do toho skákali, ako pôjdu. Najmä taká osemdesiatročná babička čo to má naklonené určite radšej strávi posledné roky svojho života s vnúčatami, ktoré majú nádej na budúcnosť ako v izolácii a spoločenskej depresii.
Pseudohumanistická Európa je už v prdeli, popierame našu evolúciu, podľa ktorej sme sa vždy snažili zabezpečiť mladých silných jedincov, keďže pre zachovanie druhu je práve ich prosperita kritická. Namiesto toho dnes ochraňujeme zopár starých a chorých jedincov na úkor mladých a silných. Choré.
Vytiskni si to, ulož a přečti za 40 let
Myslíš, že za 40 let se z něj stane sobec, který odepíše celou zemi minimálně na 10 let, jen aby byl v pomyslném pseudobezpečí ?
Pokud bych přistoupil na tezi, že roušky o pár procent snižují pravděpodobnost nákazy, budiž. Klidně ať se nosí. S tím společnost přežije.
Ale proč se zavírají normální obchody a ukončuje se podnikání lidem ? Můžeš sem pořád házet moudra typu, jak až mi bude 80, tak bych taky klidně vyvraždil školku, jen abych přežil o pár měsíců dýl. Co to má co společného s racionální rozhodováním ? Racionální úvaha je stále stejně prostá:
život statisíců v produktovním věku má mnohem vyšší váhu/cenu/cokoli než život několika desítek tisíc lidí za zenitem.
A ano, coronavirus může zabít i jednotky/možná desítky zdravých lidí. Ale to může úplně jakákoli nemoc včetně včelího bodnutí. A taky kvůli tomu nevyhubíme včely, že ne ?
Může se ti to nelíbit, můžeš s tím i nesouhlasit, ale tak to prostě je, žádné emotivní výkřiky do tmy na tomto faktu nic nezmění.
No, pred 40 lety jsem si to nemel vytisknout na cem a za 40 let si nejspis uz nic neprectu, ale vidim to taky docela podobne - o tom, kdy, kde, zda a jake ochranne prostredky budu nosit a nakolik jsem tomu ochotem obetovat osobni svobody si rozhoduju radsi sam, nez abych se ridil tim, co bande komediantu zrovna dnes vytahnul slepy osirely papousek z klobouku. A moji rodice i deti to maji dost podobne.
V zivote ma clovek jen jedinou jistotu a to, ze drive ci pozdeji zemre. Do jake miry je pro nej dulezite oddalit (ci naopak priblizit) tento nevyhnoutelny okamzik ma kazdy posazeno nekde jinde stejne jako hodnoty, ktere je ci neni tomuto cili ochoten obetovat.
Představuješ si to tak, že policajti pak budou běhat od jednoho člověka bez roušky ke druhému a budou si nechávat ukazovat očkovací průkazy ? Trošku nereálné. Takže orouškovaní zůstanou i ti očkovaní...
Tomu sa hovorí námatkové kontroly. Podobne ako s certifikátom o antigénovom teste na Slovensku. Samozrejme, keď si vyšiel na ulicu bez certifikátu nespustili sa sirény a neobohnali ťa policajti, ale bol tu ten strašiak námatkovej kontroly a preto to ľudia radšej neriskovali. Či to naozaj kontrolovali, netuším, ale to je vedľajšie, mali na to legitimitu. Časom sa môžu vyvinúť technológie, ktoré by celú kontrolu občanov zefektívnili resp. zautomatizovali, je to len otázka času, najhoršie je mať na to legitimitu.
Tiež mi ale príde pravdepodobnejšie, že rúška budú nosiť všetci. A to aj za predpokladu, že sa preukáže neinfekčnosť zaočkovaného jedinca. Lebo predsa nakaziť môžeš ostatných hocičím iným a mentalitu podľa naoko neškodného loga "ja chránim teba, ty chrániš ma" už máme takmer úplne spotvorenú. Bojím sa, že sa tejto hygienickej totality už nikdy nezbavíme. Malujem tu čierny scenár a dúfam, že sa mi nenaplní. Ale keď tento rok sa mi naplnilo čiernych scenárov už viac než dosť...
Ešte len včera prebehlo prvé očkovanie na Slovensku a slovenské média sa hneď v rovnaký deň nezdráhajú písať o zvýhodnení zaočkovancov oslobodením od nosenia rúšok. (Posledný odstavec)
https://www.aktuality.sk/clanok/851360/vakciny-proti-koronavirusu-ako-sa-bude-dalej-ockovat-otazky-a-odpovede/?utm_source=facebook.com&utm_medium=post&utm_term=bst&utm_campaign=fbaktuality&fbclid=IwAR0wipvogKwShQaox8EUUz0XX_lOkHb22J2i_xkIdnyB32LeXrCnrwNPk40
Maďari nijak nezaostávajú. https://dailynewshungary.com/the-hungarian-covid-passport-will-be-one-of-the-most-important-documents-of-2021/?fbclid=IwAR2qSc3DDBzgZOGYtFpwi7k5358PxLUVd07cJPD7OYxU8oFeltISl5a4x4w
Konečne sa zvyšok Európy inšpiruje Maďarskom.
Co ma byt na tych aplikaciach uzasne a ine ako bolo doteraz?
Registry očkovaných, registry lidí, kteří očkování odmítli. Proč si myslíš, že se takové registry, k tomu covid pasy připravují?
Nedávno (nějaký měsíc zpátky) jsi tvrdil, že covid pasy jsou nesmysl. Najednou tu budeme mít mezinárodní registry očkovaných a covidpasy. Očkování ti nenařídí, protože pak by odpovídali za všechny negativní dopady. Tak to udělají tak, že se ještě rád necháš naočkovat dobrovolně. A to, že se lidi budou dělit na očkované a neočkované s různými právy není konspirace, jak jsi od začátku tvrdil (viz třeba obrázek)
To už říkal don Corleone. Nabídka, jíž nelze odmítnout.
Ono to bude dobrovolné, ale některé subjekty mohou nabízet svoje služby jen očkovaným ze zdravotních důvodů a kvůli šíření covidu. Když budou soukromé, tak jim státy a vlády nařizovat nic nemohou. Např. letecké společnosti, některé hotely, divadla, dětské tábory a další. Takže si lidé mohou svobodně vybrat, že chtějí mít svobodu a lidská práva při odmítání očkování, ale musí počítat s tím, že je všude vítat a pouštět nebudou.
Naši poslanci a senátoři odmítli návrh zakona proti diskriminaci neockovanych
Ty tu operujes tim, že soukromé subjekty mohou. To znamená že soukromé subjekty mohou odmítnout službu komukoliv z jakehokoliv důvodu? Cikány neobsluhujeme kvůli zvýšenému nebezpečí krádeži? Rusy nepbsluhujeme kvůli možné otrave novicokem? Neockovane neobsluhujeme kvuli zvýšenému nebezpečí nákazy? Kuřáky a alkoholiky nelecime, protože si to zpusobili sami?
Pokud je něco dobrovolně a následně dochází na základě toho k diskriminaci, tak to s lidskými právy nemá moc společné.
Já si to nevymyslel, je to myšlenka EU a návrh současného prezidenta Světové lékařské asociace Franka Montgomery a šéfa německé Stálé komise pro očkování (STIKO) Thomase Mertensa, i když někteří Němci jsou proti.Postoj ČR zůstává i nadále nejasný.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/evropska-unie-zvazuje-spolecny-ockovaci-pas-nemecko-je-proti-zvyhodnovani-40346491
A k té diskriminaci: teď někam nepouští bez roušky, později to bude bez pasu.
Teď je nouzový stav a vyhlášená opatření - k tvým rouškám.
Němci jsou rozumní a nechtějí zavádět 2 kategorie občanů. Navíc v době, kdy nevíš jak bude skutečně vakcína účinná, protože účinnost se "odhaduje" na základě asi 2 stovek nakažených z nekolika desítek tisíc v testovani. Není ani jasné jak dlouho bude vakcína účinná vedci se "domnívají". A ty klidně na základě tohoto budeš zakazovat.
A to, že s tím teď vylezli europoslanci, má jako být plus pro zavedení?
Já nic zakazovat ani obhajovat nechci. Jen tipuji, jak to ve světě bude. U nás to bude všelijak, protože vláda podmínky 10x změní a opozice bude vždy protestovat proti čemukoliv. A odpíračům očkování jen přikyvuji, že dělají dobře, protože se vakcína dřív dostane na ostatní, co o ni stojí. A oni (ti neočkovaní) ať se potom klidně infikují a pomírají mezi sebou. Ono jim to časem dojde.
A roušky budou i po nouzovém stavu.
Si si isty? Pretoze ja si spominam, ze som tvrdil, ze sa kludne moze stat, ze ked nebudem ockovany nebudem vpusteny na uzemie ineho statu, co ste tu kritizovali a ja naopak obhajoval (moj dom, moj hrad, moje pravidla...to si ctim).
Zaroven som tvrdil, ze sa zaockovat nedam a ked budem niekam cestovat, kde to bude dany stat vyzadovat bud tam nepojdem, alebo sa podrobim a ockovat sa dam.
Je to jednoduche, nevidim na tom nic zle a diskriminujuce.
Ja som sa pytal, co je uzasne na madarskych aplikaciach, pretoze po prve v Cine to maju uz par mesiacov v prevadzke (pozri si nejake videa z Ciny) a po druhe podobne pokusy uz u nas aj u vas boli a ludia na to kaslali.
Takze este raz...co take uzasne nam prinasaju Madari?
Asi si už dosť otupený a úplne ti unikla pointa (a irónia) môjho príspevku. Ja neskladám poklony maďarským inžinierom ani nijak neriešim technickú pokročilosť maďarského ducha. Ja som sa úplne zdesil nápadu ako je COVID pas, že to je už reálne na stole a pracuje sa na tom, ty si ale už asi natoľko otrlý, že ťa taká zvrátenosť ani len netrkla. Maďarsko veru za zvyškom EU ani Čínou nezaostáva, a to som si mylne myslel, že Orbánovi sa už v covid divadielku moc nechce hrať....
Citát z článku: Furthermore, the need is present because people would like to use services where there are huge crowds, so the danger of getting infected is considerable. For example, people would like to go to cinemas, concerts, travel by plane, and visit their hairdresser,
Povedzme, že sa už nadosmrti nepohneš z vlasti, ale keď ani v nej nemôžeš navštíviť bez očkovania čo i len kaderníka, tak v nej tiež už nemáš čo robiť....
Vy ste fakt udereni hosi. Uz som to pisal kedysi a napisem to znovu. Ak si Rakusko povie, ze na svoje uzemie pusti len cloveka, ktori uz bol zaockovany je to jeho vysostne pravo. Moze sa mi to nepacit, mozem vnutorne protestovat, ale to JA chcem ist do AT a JA musim dodrziavat jeho nariadenia.
Ak sa mi to nepaci nemusim do AT cestovat.
Jednoduche a logicke nie?
Co nechapem je preco som mal nejako dlho a verejne riesit tento fakt. Riesi teraz niekto nejako dlho a verejne, ze do USA, ci Ciny potrebujeme viza? Preco musim do tych krajin absolvovat pohovor na ambasade a navyse ma mozu odmietnut? Ake neludske. Fuj.
Ina otazka je ak ma bude nutit vlastna vlada, ale tam je to tiez diskutabilne. Uz davnejsie som sa rozculoval preco vlada nezatlaci na antivaxerov, co sa tyka skolok. Mne nevadi, ze si riskuju a nechcu si dat zaockovat deti, mne vadi, ze svojim konanim ohrozuju moje deti a nezelam si, aby ich deti chodili do skolky s mojimi.
Pokusy tu uz boli, ale dodnes to nie je vyriesene.
A to mas podobne s touto vakcinou...su ludia, co sa choroby boja a su ludia co sa boja vakciny. Ty ako antivaxer sa ockovat dat nechces a povazujes to za zasah do svojich prav.
Ten co sa ockovat chce zase povazuje za zasah do svojich prav to, ze tu chorobu mozes roznasat a nevybuduje sa stadovita imunita.
Kazda minca ma dve strany, akurat ty sa nu pozeras zasadne z tej, ktora sa paci tebe.
fleg fleg fleg fleg
Ideme klasicky od zdi ke zdi? Ja nie som žiadny antivaxer, od antivaxerov sa dištancujem. Skepsia voči novému objavenému/vytvorenému lieku zo mňa ešte nerobí skeptika voči všetkým liekom. Pred cca 2 hodinami som akurát písal, že prečo sú teraz skeptickí a opatrní jedinci odrazu hádzaní do vreca s antivaxermi, pričom pred len niekoľkými mesiacmi bola skeptických aj väčšina vedeckých autorít, no a ty sa proste nezaprieš a šmahom ruky ma tiež pekne komformisticky do toho vreca hodíš....
Máme tu isté zmluvy, ktoré sme podpisovali pri vstupe do EU a Shengenského priestoru. Tie by mali umožňovať voľný pohyb po krajinách EU všetkým EU občanom, s istými výnimkami samozrejme, napr. keď je osoba v danom štáte trestne stíhaná atď.... Čína a USA sú zvrchované štáty, takže tie sú môžu robiť čo chcú, to nemôžeš porovnávať. Neviem, či by prešlo napr. Poľsku keby zakazovalo vstup do krajiny občanom EU, ktorí sú homosexuáli, pro-choiceri (fujha, to znie blbo), ateisti, luteráni, Nemci atď.
No v demokracii by toto malo byť závislé na spoločenskom konsenze (ja viem, že ty demokraciu neuznávaš). Keď je to medzi občanmi tak 50:50 že očkovanie proti kovidu áno:nie tak to spoločenská zhoda veru nie je. A ono tých dobrodruhov za povinné očkovanie proti covidu je tipoval bych menej ako 50% populácie, preto by to bol čistý despotizmus keby to vláda aj napriek nesúhlasu väčšiny nariaďovala.
No schválne, koľko poznáš tých antivaxerov, koľko spolužiakov v škôlke/škole tvojich detí nie sú zaočkovaní? Ja som za súkromné školstvo, takže som aj za to, aby si každá škola/škôlka sama určovala, či bude brať neočkované deti alebo nie. Lenže monopol má štátne školstvo, takže hádam aj tí, čo očkovanie z rôznych nábožensko-kultúrnych dôvodov odmietajú, by mali mať právo na vzdelanie svojich detí.
Nechápem, z čoho pramenia tvoje obavy. Veď tvoje deti sú zaočkované rovnako ako 99% ďalších detí a jedno decko antivaxerov hádam nezabije celú triedu. Žasnem, ako sa ty cítiš ohrozený úplnými minoritnými skupinami, ktoré ani nestoja za reč, pričom reálne viditeľné problémy principiálne banalizuješ.
Chlapce ty kde zijes? Aky monopol ma stat? Sukromne jasle, skolky, ci skoly su predsa uplne bezne. Z mojho pohlasu su prave sukromne skoly jednym z najzbytocnejsich veci na trhu...momentalne pre jednu strednu sukromnu skolu pracujem, takze viem ako na tom su. Aj ta najhorsie statna skola ich strci vybavenim do vacku.
Ono by bolo dobre keby si si najprv k teme vzdy nieco zistil a nevyjadroval sa za kazdu cenu.
Cislo 99% je z rise snov, cislo, ktore potrebuje kolektivna imunita sme uz davno podliezli, pretoze blbci na strane rodicov sa mnozia geomerickym radom. Co si myslis, preco sa u nas (ale aj v zahranici) zjavili zrazu choroby/epidemia, o ktorych sme nepoculi desiatky rokov?
Prisli len tak, na navstevu?
Úplne bežné veru nie. Vlastne je to kurva zložité založiť si súkromnú školu. Musíš spĺňať toľko podmienok, nariadení, výhlašiek, že je prakticky nemožné založiť si súkromnú školu podľa vlastných predstáv a nakoniec sa v nich musí tak či tak učiť podľa rovnakých osnôv ako v štátnej škole, čo defacto robí tú súkromnú školu zbytočnou vecou na trhu a vlastne v súčasnosti slúžia takéto školy len k drahému nadobudnutiu formálneho vzdelania bez väčšej intelektuálnej snahy žiaka. Jasle a škôlky sú trocha iná vec, tam nejde moc o vzdelanie ale o odloženie si decka počas pracovného času. Ak chceme teda slovičkáriť, štátne školy majú dominantné postavenie na trhu a neradi púšťajú na trh súkromné školy, a keď už tak v skriplenej forme s nutnosťou spĺňania rovnakých podmienok ako štátne školy.
To súvisí aj so zvýšenou migráciou obyvateľstva po svete. Trikrát hádaj, prečo v západných krajinách vypukujú epidémie, o ktorých sme desiatky rokov nepočuli....
Opäť si myslím, že po pár epidémiach sa aj blbci poučia a deti antivaxerov svoje deti očkovať už určite budú. Výhoda je, že tie vakcíny tu už dlho existujú, takže nie je problém epidémiu dostať pod kontrolu.
Si si isty? Pretoze ja mam vo svojom okoli minimalne 2 ludi, ktorym sa to podarilo. Jeden vlastni sukromne jasle a skolku a druhy sa podielali na zalozeni si vlastnej ZS, pretoze ich dieta sa necitilo dobre v tych statnych.
Nie...bohuzial tazke to nie je, a preto su deti ucene aj v odpadnych sukromnych skolach.
Sukromna skola by mala byt spicka...bohuzial na SK je 90% sukromnych skol a skolok na tom horsie ako su tie statne.
na rozdiel od teba sa ciastocne v tomto prostredi pohybujem, takze veci si nemyslim...fakty proste viem priamo z praxe.
Btw niekde hore vyssie som sa ta pytal (bez odpovede), ze co povies na povinne testovanie v AT, kedze dobrovolne sa neosvedcilo. Zeby predsa len Kurz dakoval tomu nasmu pochabelovi pravom?
No skús si založiť súkromnú školu, ktorá sa úplne vymiká konceptu štátnych škôl. Školu s vlastným systémom známkovania, dochádzky, záverečných skúšok a s vlastnými osnovami. To asi len tak nepôjde.
Preto sú súkromné školy na Slovensku úplný odpad, lebo je to len taká drahá napodobenina štátnej školy, kde si kúpiš vzdelanie, ktoré by si si musel v štátnej škole oddreť.
A čo hovorím na Freitesten v AT? Nie že by sa mi to ľúbilo, ale s Matelkovým testovaním sa to nedá porovnávať. V Rakúsku bude do 17.1. lockdown, od 18.1. sa budú otvárať reštaurácie, ubytovacie zariadenia a kultúrne podujatia. Týždeň od 18.1. do 24.1. sa ale v reštauráciach, hoteloch a na kultúrnych podujatiach bude vyžadovať preukázanie negatívnym testom. Ak ho nemáš, tak sa ti ten lockdown kvázi predlžuje o týždeň. Nič však o zakázaných prechádzkach von do prírody (a pičoviny ako max. 100 metrov od domu so psom atď.) a už vôbec nič o zákaze ísť do práce, to si môže dovoliť skutočne len fašista Matelko.
Dá sa to porovnávať s našim testovaním? U nás na SR bolo jedno kolo testovania, po testovaní ešte týždeň lockdown pre všetkých (teda podľa Matelka to nebol lockdown), čakalo sa na druhé, to tuším nakoniec nebolo všade, ale nevadí, stále lockdown, reštaurácie zavreté, školy zavreté, čísla síce klesali, ale akosi žiadne sľubované uvoľnenie a nakoniec to všetko vyšlo nazmar.... Vyhodené prachy a občania psychicky na dne.
Jo, aj tá logistika toho testovania je v AT niečo úplne iné. Bude sa testovať celý čas v testovacích centrách, tak ako to je vlastne doteraz, objednáš sa na termín, otestujú ťa, ideš domov. Žiadne nahnanie celej dediny v priebehu dvoch dní na jedno miesto a hodinové státie v rade vonku na zime.
Já proti testování nic nemám, ale vadí mi prezentace výsledků.
U nás je údajně téměř polovina testovaných pozitivních:
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/podil-pozitivnich-testu-dosahl-43-procent-kleslo-reprodukcni-cislo/1975235
Samozřejmě, když na PCR testy se posílají na ověření pozitivní případy z AG testů a do prezentuješ pouze PCR testy.
AG testů se do 15.12.2020 udělalo 350 000, z toho 10 000 bylo pozitivních po AG testech.
https://www.zdravotnickydenik.cz/2020/12/kvuli-rustu-poctu-antigennich-testu-budou-pocitana-dve-cisla-pes/
Pokud spojím oba články, otestoval jsem 350 000 lidí, 10 000 z AG testů bylo posláno na ověření na PCR testy a z nich bylo 4363 potvrzeno jako pozitivních, tak mi to vychází na 1,25% pozitivních ze všech otestovaných. Hrozné číslo, co?
Takže to, co vidíme je opět jen mediální masáž a strašení lidí. Pokud by uvedli, že pozitovních je 2,8% po AG testech nebo 1,25% následně potvrzených, nemělo by to tu správnou váhu.
Takže plošné testovanie v AT nakoniec nebude, opozícia to zablokovala, čím sa lockdown predlžuje do 24.1. pre všetkých.
https://www.vienna.at/doch-kein-freitesten-lockdown-bis-24-jaenner-verlaengert/6855250?fbclid=IwAR0cBfvIuRceqNBjZVpNxhbSI0ShGFQ753Txj3gQGQsKQq30DRtrb4qEYrs
To, ale nevyvracia Matelkovu teoriu o "povinnom" ockovani, kedze na dobrovolne ludia seru. Matelko mal v tomto smere pravdu.
Ola, nemám sílu to tu pročítat, ale to nejzajímavější nás teprve čeká, bohužel... Všude se řeší počty nakažených, zemřelých a jen sem tam vidím to nejdůležitější - % pozitivních testů, teď 42%, to znamená téměř každý druhý občan ČR je nakažený = víc jak 4 MILIONY lidí nakažených v ČR!!! Ano, někdo namítne, testovaní nejsou úplně reprezentativní vzorek (to už opravdu nesleduji, koho a kde testují), ale pokud se neotestují plošně všichni, nikdy nebude "přesný" výsledek. A co je horší, toto číslo neustále roste, zatímco PESánek nám vesele klesá a naplňuje lidi falešným optimismem...
Nelogicka uvaha...na testy idu ludia vacsinou s priznakmi, a preto je cislo 42% len cislo pozitivity ludi s priznakmi.
Plosne testovanie sa u nas robilo a vyslo podla predpokladov...cize 1-2%.
Rovnake cislo by si dostal aj v CR.
Plus navíc to procento ignoruje všechny negativní z antigen testů, zatímco vesele započítává ty pozitivní (protože ti musí na PCR test, který to v drtivé většině potvrzuje).
Uvažuješ trochu mimo. Testují se lidé, co mají problémy nebo pozitivní antigen testy. Kdyby to měly 4 miliony lidí, tak rychle nakazí zbytek, za 14 dní budou všichni negativní nebo mrtví a bude po nemoci. Takhle to nefunguje a kdyby to tak bylo, tak nějakých 20% s potížemi, tj. 800 000 pacientů najednou by zdravotnictví nezvládlo.
Cituji:
"Například v Moravskoslezském kraji bylo podle hygieniků více než 90 % pozitivně testovaných zcela bez příznaků, nebo byly symptomy velmi mírné."
"Co překvapuje, je jiný údaj. Zhruba polovina nakažených je zcela bez příznaků."
Spousta lidi zustava doma kdyz maji mirne priznaky a na testy nejdou. Minimum lidi ma takove obtize, aby byli hospitalizovani. Pocet testu je s korekci na opakovane testy. Osobne znam lidi z prace, kteri spolu travili cele dny bok po boku, jeden byl pozitivni a druhy ne. Dnes uz jsme na skoro 50% pozitivnich testu z celkoveho poctu. Situace je horsi nez se z cisel zda, podle me jsou data spatne interpretovana, ale od toho jsou tu jine kapacity, aby se pravidla menila co druhy den...
Vzhledem k tomu, že je to vypadá, že hodně pozitivních lidí je bezpriznakovych, co se stane, pokud takoví lidé, kteří jsou vlastně "nemocní" dostanou vakcínu?
Hurá, budeme šetřit na lidech a očkovat 6 lidi místo pěti.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/blatny-povolil-vyuziti-sesti-davek-vakciny-misto-peti-40346440
Bravo, jsme chlapáci a ani nepotřebujeme iPhone
.
Prakticky v žádné lahvičce nezůstane kompletní šestá dávka, protože tam tolik vakcíny jednoduše není. Jedinou možností je natáhnout menší množství vakcíny.
Asi by neměl být až takový problém natáhnout dávku ze dvou lahviček, když v jedné ta komplet šestá nebude?
Ale umím si představit, že ve zdravotnictví se tohle nesmí dělat, protože se pak nedá sledovat, jestli si někdo "ulil" bokem nebo ne.
Pokud bys četl ten článek, tak natahovat dávku ze dvou lahviček v žádném případě nelze.
Takže jediné řešení je nepichat lidem doporučenou dávku, ale menší množství než stanovuje výrobce.
Vlk se nažere a bude to levnější, o nic jinýho nejde.
Já tam čtu jen totok:
Nerozumím tomu, že účinnost vakcíny se snižuje smícháním ze dvou lahviček s identickým obsahem. Když už tedy pominu fakt, že účinnost vakcíny je pouze odhadovaná na základě testovacího vzorku populace a měřitelně se projeví až za několik měsíců nebo - doufejme - let. Nemám tím na mysli okamžitou účinnost pro tvorbu protilátek, ale dlouhodobou účinnost.
Driv se uvadelo, ze v dóze je 0.2 dalsi dávky. Ted se objevily informace ze diza obsahuje 6-7 davek.
A naco to komu bude, když na to potřebuje super mržák (-70) jen tak neseženeš.
Něco kolem RNA vakcinace: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/bunky-lidskeho-plodu-ve-vakcine-vedec-vysvetluje-poplasne-zpravy-134927
Môže mi niekto vysvetliť, prečo na jar/v lete vedecké kapacity tvrdili, že vývoj vakcíny bude trvať minimálne 5 rokov, lebo sa bude musieť osvedčiť a až potom ňou budú môcť očkovať celú populáciu a dneska kto zastáva tento pôvodný názor vedeckých autorít je dezinformátor a antivaxer?
Chápem to správne, že pôvodne sa rátalo s vektorovými vakcínami, no stal sa vedecký zázrak a vyvinuli sa tieto suprovné mRNA vakcíny, ktoré so sebou nenesú absolútne žiadne riziká narozdiel od vektorových vakcín, hoci práve vektorové vakcíny sú overené narozdiel od mesendžrových, no mesendžrové už len z princípu ich štruktúry nemôžu ľudskému telu nijak uškodiť?
mRNA vakcíny mají velkou vyhodu - v podstatně naprogramujes co mají dělat. Můžeš je snadno a rychle přizpůsobit mutaci.
Na druhou stranu ti nikdo nerekne, jestli nebudou nějaké nežádoucí účinky, které se projeví později - nemáš žádnou historii použití. V podstatě všichni fungujeme jako pokusni králíci.
To mi je vcelku jasné. Len by ma zaujímalo, či sa objavilo niečo prevratné, keď donedávna skeptické vedecké autority boli voči rýchlovyvinutým skeptické a o pár mesiacov je už podľa odborníkov prípustné, očkovať nasilu celé obyvateľstvo neoverenou vakcínou a skeptici sú podľa odborných autorít kreténi, ktorých treba dať z verejného života dole, treba ich držať zarúškovaných a deportovať ich do rozvojových krajín... http://www.youtube.com/watch?v=du-TLt1SS70&t=117m50s
Pritom vlastne toto celé je zas len zbytočná téma. Desí ma, že už sa vyvíjajú kovid pasy, keď ešte netušíme, čo bude o mesiac o dva. Nevidím dôvod, aby muselo byť zaočkovaných 60-70% populácie. Vraj pokým sa to nestane, tak budú musieť všetci chodiť zarúškovaní. Ale prečo? Kým bude dostatok vakcíny úplne pre všetkých, kovidom si beztak prejde snáď už polovica populácie, čiže budú mať imunitnú odpoveď podobnú vakcíne. Zaočkovať skutočne stačí len rizikové skupiny, zdravotníkov a dobrovoľníkov (verím, že tých sa nájde tiež dosť), zvyšok populácie sa premorí a je po pandémii. Ostatne aj pán biochemik vo videu hovorí, že španielska chrípka evidentne zmutovala, resp. populácia sa premorila a tým zmizla. Covid tu máme už rok, kým príde posledná fáza očkovania bude to ešte minimálne polrok a s naočkovanými dobrovoľníkmi a premorenými kreténskymi antivaxermi tu kolektívnu imunitu budeme mať sowieso.
Aktuálně se nám ta situace zase (!) horší: Blatný zakázal nemocnicím přijímat pacienty na plánovanou péči
Ano grafy sa nam zacali pred par dnami rozchadzat (dovtedy vzacna zhoda medzi CR a SR)), kym nas klesa, ten v CR stupa.
Ale na hrane sme tiez, napriklad v Nitre uz nemaju kde skladovat mrtvoly, takze dotiahli mobilnu mraznicku.
Dost!!! Vy fakt nevidíte, že zažíváme konec světa? Kdo se umí modlit, ať tak učiní. My ostatní sa ožerem.
Kazdy z nas chce travit koniec sveta inak mily Mife.
Jo. Vidím. Blbýma kecama. Taky přeju do nového roku rychlou a bezbolestnou smrt. Já sa ožeru s manželkou a rodinou. Ano, je nás víc než dva. Ať si blizna přijde - dostane čaganem po palici.
Tak to já: trochu štěstí a mírný průběh!
Snad mě neprokleješ jako u koček.
Neprokleju. Máš mé slovo (a to držím)
Aktuální info z nemocnic v ČR
Loď se potápí, národ je ztracen, píše lékař z plicní kliniky. Zůstaňte doma, prosí
Středočeské nemocnice volají o personální pomoc. Některé velmi naléhavě
Já bych i šel. Ale jak to v práci? Jsem doma jediná "výkonná" jednotka. Kdybych přišel o mzdu, budeme s mámou žrát trávu.
Boj o prachy pokracuje.
Mame tu ockovani 6 davkami misto 5 z jedne dozy, objevily se nazory, ze je lepsi naockovat vic lidi jednou davkou nez mene dvema.
A pak tu mame vyjadreni Pfizeru, ze neni zaruceno, ze jeda davka te ochrani i po 21 dnech
https://www.axios.com/pfizer-single-dose-data-716702dd-324f-42b9-b88d-07df43ca198a.html
Nejak se mi na zaklade toho prohlaseni nechce verit, ze bych po 2 davkach byl chraneny nekolik mesicu.
Je to všechno zasranej byznis.
Všichni upiraji nadeji k vakcínám a pak ti lékařka z WHO řekne tohle:
https://t.co/QdTvzj7Nyd
Nevim jak tohle nazvat, jinak nez straseni lidi manipulace s cisly a novinarsky hyenizmus:
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/kazdy-druhy-test-na-covid-je-v-cesku-pozitivni-40346683
Pokud budeme brat pouze PCR testy tak jsou cisla v poradku. Ale na PCR testy se posilaji pozitivni lidi z antigennich testu a polovina, kteri vysli na antigennich pozitivne jsou PCR testem potvrzeni. Pokud by byly antigenni testy přesné, mohlo by být pozitivních klidně 80% z otestovanych.
Drive na PCR chodili vsichni, tak nebyl tak vysoký poměr otestování vs pozitivní.
Takže pokud bych použil výpočty hyen z médií je vic jak polovina lidí v republice pozitivnich.
Před par dny jsem daval čísla včetně odkazů :
350 000 antigennich testů, pozitivních 10 000, z toho PCR testem potvrzenych 4 800. Procenta si spočítejte sami, 50% pozitivních to není ani nahodou.
Nechci, aby to vyznělo jako nabadani k neockovani se nebo netestovani. Chovejte se odpovědně. Jen mě štve, jakým zpusobem jsou lidi informováni a jak jsou výsledky ohybany dle potřeby. A jak pak věřit jinym statistikam a průzkumům? Vždyť si ti debilove sami pod sebou podrezavaji vetev.
Pak se nelze divit, že lidi už na nějaký vládní zákazy a příkazy serou. Já vlastně ani nevím, jestli venku nosit náhubek, nebo ne, jestli se můžeme navštěvovat, nebo ne. Protože návštěvy se furt konají, lidi venku chodí bez hadry, je výjimky si to nasadí.
Ale podle výpočtu novinářů jsme už solidně promoření, tak nač očkovat?
Jo, to bude prdel, až se zjistí, že očkování stálo megabalík a ono to ten virus nezastaví. Jen ti očkovaní budou mít lehčí průběh.
Rozdíl mezi lehčím a těžším průběhem ale může značit docela dost: přežiješ - nepřežiješ.
Jinak, docela by mě zajímal názor a priori odmítačů opatření či vakcinace, jak si myslí, že se při nicnedělání bude situace vyvíjet. Lockdown - uvolnění na pár dní - zhoršení - zase lockdown.. a pořád dokola? Jak dlouho to bude stát finacovat? Nebo si myslí, že v nějakém okamžiku státy (reprezentované spíše staršími představiteli) rezignují, aby mladí mohli diskotékovat a družit se v hospodách? Protože: čím méně kázně, tím horší průběh epidemie a zároveň přísnější opatření.
V nějakém okamžiku IMHO stejně dojde ke stavu (pokud coronavirus nezmizí), kdy očkování bude jedinou možností, jak se vrátit k normálnímu životu. Počítám zároveň i s tím, že jakmile bude očkování všem snadno dostupné, skončí i ty všelijaké podpůrné antivirus či anticovid programy.
A pokud ockovani budou mit lehci prubeh, neznamena to mj. mensi zatizeni nemocnic? Na tom taky dost zalezi. Doktori uz dost pravdepodobne melou z posledniho, plus je samozrejme potrebna i necovidova pece.
Snažím se chovat odpovědně, dodrzuju nařízení, nosím roušku, kde musím. Nechal jsem se otestovat, abych nahodou nevědomky nenakazil jiné nebo staré rodiče.
Ale když se dočtu, ze víc jak 50% testů je pozitivnich, když Pfizer jako výrobce napíše, že neví, jestli tě první dávka vakcíny ochrání i po 21 dnech, když autorita z WHO napíše, že není prokázané, že vakcína tě ochrání před nákazou...
Co si mám myslet o zbytku informací, které dostáváme?
To jo, ale přijde mi, jako by si od toho všichni slibovali, že virus zmizí.
O koronaviru se nadiskutovalo mnoho. Všude. Dá se říct, že ten zpropadený virus vládne světem.
A vzhledem k tomu, že je to věc dosud neznámá, vzniká obrovská spousta dohadů, domněnek, až konspiračních teorií.
Nejvíc "vědeckých" teorií produkují na sociálních sítích nevědomně z nepochopení, nebo dokonce úmyslně ke zmatení lidí
spousty lidí. Někdy jsou nesprávně, zkresleně předané i informace původně správné, ale špatně pochopené.
Jindy je i úmyslně šíří tzv. odpírači, "antirouškaři" a rýmičkáři.
Podle mého názoru, pravda je jedna. Virus není žádná sranda a je zákeřný už tím, že u mnoha lidí proběhne i bez příznaků ale tito
lidé virus nevědomnky šíří. A jiné lidi dokáže i zabíjet. A zatímco můžeme diskutovat, virus se nekontrovatelně šíří dál.
A zatím nikdo pořádně neví co s ním. Lidé jsou frustrovaní z různých pokusů, někdy potřebných, jindy až nesmyslných, jak virus
zpomalit. A jak se zdá, viru je to šumafuk a řádí dál.
Ale svítá snad naděje. Vědci zmobilizovali síly a v (pro lidi podezřele) krátké době vyvinuli vakcínu.
A podobně jako očkování vymýtilo dříve neléčitelné choroby, jako třeba černý kašel, pravé neštovice, nebo tetanus, je naděje, že by očkování konečně zlikvidovalo tenhle virus.
Ale ouha... Značné množství lidí, zmasírovaných různými teoriemi, neodbornými diskusemi a tzv. fakenews, mají z očkování strach.
--- Vedlejší účinky, mutace, neznámé pozdější vlivy a podobně. Sám jsem se zeptal asi třiceti lidí, jestli se nechají očkovat.
Odpovědi? " Až uvidím, že to opravdu funguje, virus mizí a nejsou nežádoucí účinky, tak možná".
Jenže, pokud si tohle řekne většina lidí, celá snaha je zbytečná. Nedosáhne se proočkovatelnosti, aby to mělo smysl.
Proto jsem se sám pokusil z různých zdrojů zjistit informace, jak očkování funguje. Sám se nechám očkovat, jak to bude možné.
Kdo má zájem, může si přečíst můj příspěvek na tohle téma v sekci "život", této poradny.
Vzhledem k tomu, že nejsem odborník, může se stát, že tam může být něco nepřesně, ale principiálně to tak je.
Tedy podle mého názoru, nebojme se očkování. Snad brzo budeme moci zase chodit do hospody, pořádat oslavy nebo nakupovat.
Podepisuji bez výhrad.
Ono je to sice všechno pěkný, ale když člověku nic není tak proč by si měl nechat vpíchnout do sebe kdovíco. A ve jménu vědy a pokroku se asi nechce nikomu umírat
Ale o tom to je... Vakcinace nelze jinak provádět, než že se očkuje člověk, kterému nic není. Preventivně, aby byl chráněn,
když ho virus napadne. To že dnes člověku nic není, neznamená, že zítra také nebude. A očkování případnému onemocnění zabrání.
A tím zabrání i dalšímu šíření nemoci, protože nemoc se šíří jen přes nakažené lidi. Tím že se nechám očkovat, nestanu se v budoucnosti šiřitelem nemoci.
"" A ve jménu vědy a pokroku se asi nechce nikomu umírat ""
Ale dostat v případě nemoci už vyzkoušený lék, to ano že??? Ať to vyzkouší jiní že??
Ale to by si snad mohli říci ti dobrovolníci, kteří dostali pokusné dávky vakcíny. A nebylo jich málo. Přesto do toho šli.
A nikdo na to neumřel. Zatím zjištěné vedlejší účinky jsou méně závažné, než třeba u masově užívaného léku Ibuprofen (brufen, ibalgin).
Přečti si od Brufenu příbalový leták, kolik i závažných vedlejších účinků má. A to je jen nic, proti tomu, jaké účinky mají léky na předpis.
Já se třeba bojím bubáků. Protože jsem bubáka nikdy neviděl a kdoví co je zač...
A nebojím se očkování, protože alespoň v základech vím jak funguje a věřím vědcům, kteří už dokázali mnoho.
Co to meleš? Dítě páté obecné ví, jak vakcinace funguje. Opravdu si nenechám vpravit látku, která je vyzkoušená nevyzkoušená. A ano, počkám, co to udělá jiným. A já se bojím blbů...
Kdyby to bylo tak rizikové, tak se jako první nenechají očkovat prezidenti, premiéři ani ministři zdravotnictví, co o tom něco ví. Včera i korunní saudskoarabský princ, britská královna je v pořadníku. Opravdu si všichni myslí, že by doktoři bez námitek "popravovali" hlavy své země i své kolegy v nemocnicích? Jen ten náš klaun na hradě se prý bojí píchnutí a prý si počká na jednodávkovou vakcínu. Ale dneska při obědě v Lánech ho Babiš přesvědčil a nechá se opíchat v polovině ledna při pravidelné zdravotní prohlídce tím, co bude zrovna k dispozici. A pak Putin, ten to prý zatím nepotřebuje, asi že je to superman. Nebo spíš ví, co je ten jejich nedotestovaný Sputnik V zač.
Určitě ti tady někdo napíše, že ty pomazané hlavy se nechávají očkovat "jen jako". Protože oni chtějí přece regulovat populaci, chtějí nechat miliardy lidí vykapat a potřebují, aby jim na to davy naskočily. Bylo to prý kdesi na fejsbuku, aeronetu nebo protiproudu, tak to tak určitě bude
Na druhé straně, ať si každý dělá co chce. Mně ty lockdowny, zavřené hospody, fitka či diskotéky, nutnost roušek úplně všude mimo domov, zas tak moc nevadí a už vůbec mě to neomezuje. A pokud bude převažovat obecné! odmítání vakcinace, nic jiného se asi čekat nedá - pokud tedy covid nějak zázračně nezmizí sám. Za ten stav si pak budou moci odmítači sami, ať se jim to líbí nebo ne.
S tím fake očkováním placebem nebo filmovým trikem jsem to sem ani nepsal, to je jejich známý argument. Mně taky odpírači nevadí, alespoň se vakcína dostane dřív na registrované zájemce a neočkovaní ať se pak infikují a vymírají mezi sebou, jejich problém. Jenom kvůli nim budou omezení trvat hodně dlouho. A jestli se k nám dostane ta anglická mutace nakažlivější o 70% a na jaře místo útlumu třeba přijde další silná vlna a zákazy a zavírání všeho, budou odpírači první vykřikovat, že chtějí ihned naočkovat taky a že na to mají ústavní právo a podobně.
Jedna moje známá odpíračka tvrdí, že očkování jí stejně nepomůže, protože jestli má umřít, tak prý umře stejně. Není to blondýna ani věřící, spíš je jen úplně blbá a věří blábolům na webu.
Kdyby to takhle bral každý, ještě dnes umíráme na třeba tetanus.
Ale fejsbůkem a jinými soc sítěmi a fejky zmasírované lidi nepřesvědčím.
Ale užívat něčeho, co vymysleli a vyzkoušeli jiní, to ano že?? Nevěř tomu, že nikdy ničím neonemocníš.
A budeš rád, že dostaneš léky, co vyzkoušeli jiní. A ani to neoceníš. Sobecké. Ale nic...
Taky se bojím blbů... že jich bude moc a virus se nevymýtí...
Ono je sobecké být opatrný a používat rozum?
Přesně, radši ať to vyzkoušejí jiní
Stejne tech vakcin zatim neni ani zdaleka dost pro vsechny.
Kdo ma zajem hned a co nejdriv, at si stoupne do fronty.
Kdo si chce pockat na vysledky, at se chrani po svem a pocka.
Tak budou spokojeni oba - netrpelivy dostane svou davku o to driv, opatrny vycka, co to s netrpelivym udela, nez se sam rozhodne a vakciny bude dost pro kazdeho.
Ja v tom problem nevidim
Zatím taky žádný problém nevidím, ale co když časem bude potřeba očkování při návštěvě cizí země? Myslím, že letošní euro a olympiáda hodně napoví.
Domnívám se, že tomu tak časem bude - a nejen při návštěvě cizí země. Připadá mi to (z hlediska státu, který si nechce nechat importovat nákazu) logické, i když se mi to pochopitelně líbit nemusí. Druhou variantou je negativní test (ten ale pokaždé zaplatíš) a - z hlediska toho, kdo by takové potvrzení vyžadoval - k čemu je vlastně test starý 24 hodin, když ses mohl nakazit před hodinou?
Moc nevěřím, že ME ve fotbale bude s diváky, pokud vůbec bude. Dtto olympiáda.
Coz by bylo neco strasneho jelikoz bych si s takovou ani nezasel do hospody, kina atd..
No právě.
A časem možná dojde k tomu, že si i odpírači budou muset také vybrat, zda se do vakcinace solidárně zapojí nebo budeme zavření navždy, protože se nebude dařit covid-19 rozumně vymýtit či omezit. Pak může dojít i z hlediska státu logicky k přitvrzení (stát nebude chtít vyhazovat peníze na stále další a další lockdowny, když existuje očkování) a lidi k očkování nepřímo donutí. A vůbec se nemusí jednat jen o ČR.
A to je to nejhorsi co se muze stat. Aby stat lidi prakticky k ockovani donutil.
tohle jsem tu psal už minule, snažil jsem se udržovat paniku některých jedinců-odpíračů.
Ve skutečnosti jde o výpis příbalového letáku na Ibalgin.
Tak krásne sa tvoje vety čítajú. A potom povie lekárka z WHO toto: https://debaty.net/discussions/3047671-koronavirus-viii#r3053564
Tak poďme to rovno otestovať na celej populácii, lebo ešte nikdy sa nič v mene vedy nedosralo a ak sa časom príde na defekt spôsobený vakcínou, defektná bude celá populácia. Ľudia, vy ste šialení, fakt šialení, toto je jak to najšialenejšie sci-fi.
Ty si z teho jednoducho posratý, tak to stále neokecávaj. Dnešná veda je ďalej než to dokážeš svojim IQ pochopiť.
Tak to nechaj na inteligentnejších ľuďoch. Tí majú tvoj názor na háku.
Ale mám strach, že máš pravdu. Za několik let po vakcinaci se z nás očkovaných stanou mutanti.
Okolo hlavy nám vyroste korona z implantovaných jehliček viru. Zakrní nám rozmnožovací ústrojí a množit se budeme
vložením naší pozměněné DNA do cizího organismu, nejspíš prasete. Prasata potom budou rodit další jedince koronalidí.
Dojde k naší další mutaci a jehličkami budeme mít pokryté celé tělo, k snažšímu množení. Už budeme moci využít i jiné organismy než jen prase. Sami se tak staneme infekcí pro mnoho živých organismů. Nebude nikdo, kdo by další vývoj omezil.
Ale naštěstí, jako v mnohém minulém případě, zasáhne evoluce. Zrovna tak, jako kdysi vymizela španělská chřipka, dojde
k samovolné eliminaci nedokonalého modifikovaného druhu.
Ale naštěstí původní lidstvo nevyhyne zcela. Naštěstí zůstanou ti, kteří odmítli očkování. Nebude jich mnoho, ale dostatek na to, aby
obnovili původní obyvatelstvo světa. Pak budeš hrdinou, jedním ze zachránců lidstva.
Těm inteligentnějším lidem, o kterých píšeš jde v první řadě o peníze a až někde později o blaho ostatních lidí.
Nejde kategoricky odsuzovat, ale současně nejde bez výhrad věřit všemu, co ti "místní čubička" (myšlen tisk) napíše.
Pekaři, instalatérovi, kuchaři, výrobci aut atd. jde také v první řadě o peníze.
Nebudu tedy věřit pekaři, že upekl dobrý chleba, nenechám si od instalatéra opravit vodovod, v hospodě si nedám jídlo,
ani nepojedu autem, protože to všichni nedělají z lásky ke mě, ale hlavně pro peníze?
I já svoji práci dělám pro peníze. Přesto ji dělám dobře.
Uz je venku papir, ktery pri ockovani podepisujes. Mimo jine je tam uvedeno:
- neni v soucasne dobe znamo trvani ochrany po ockovani. Ochrana zacina 7 dnu po podani druhe davky
- nasledky vykonu nejsou znamy. Mimo jine se nedoporucuje do 2 mesicu od podani otehotnet
- nezadouci reakce jsou vzacne a jejich cetnost se stale zkouma v ramci klinickych studií (to znamena, ze klinicke studie jeste nejsou ukonceny!)
- na konci souhlasis s predpokladanym (ne zarucenym) prospechem a s tim, ze vis o vsech rizicich - to je ochrana, abys nemohl zalovat nikoho a to ani za to, ze vakcina nezabere.
K tvému příkladu, který je mimo misu si predstav, ze ti instalater pred opravou necha podepsat papir, ze se souhlasis s tim, ze se oprava nemusi podarit a ze neruci za to, ze to vydrzi aspon pul roku. Nechas si to od nej opravit?
Koupis si auto, u ktereho podepisujes papir, ze mu nemusi fungovat brzdy a neni jisté, že vůbec pojede po ujetí 10 000km?
Uvedomujes si, ze ta vakcina nema ukoncenou klinickou studii a vsichni se ucastni dobrovolneho testovani s nejasnym vysledkem?
Hodně podobný papír odepisuješ v nemocnici, když jdeš na rentgen nebo CT. A dost divočejší, když jdeš na jakákoliv zákrok s narkózou.
Medicína prostě není ve 100% úspěšná a doktoři nejsou bohové.
Tohle je "blbé" očkování, není to žádný složitý zákrok typu operace s narkózou, kde by doktor mohl něco pokazit. Pokud se tedy netrefí jehlou místo do ramene do tvého oka.
Takže se necháš naočkovat a za 3 měsíce chytneš covid, protože ti nikdo nezaručuje, že tě to bude chránit 18 měsíců nebo 3, případně vůbec.
Budeš se po naočkování takovou vakcínou cítit jistě, že jsi chráněný? Bude to dostatečné k tomu, aby covid vymizel nebo se jeho šíření omezilo? Protože lidé budou po očkování spoléhat na to, že jsou chránění. To znamená, že budou moci na hromadné akce, nebudou muset nosit roušky atd.
Teď vůbec neřeším nežádoucí účinky.
A co klinicke studie na tych staisicoch ludi, co si robili vsetky tie firmy? Ich vysledky su nepriekazne?
JaFi si si isty, ze tie firmy by riskovali predavanie vakcinou, ktorej neveria, ci jej ucinnost je pochybna? Vies, co by to v praxi pre tu firmu znamenalo, keby sa neskor prevalilo, ze vakcina mala vyrazne nizsiu ucinnost ako bola deklarovana studiami?
Firma by skoncila a celila by hromadnym zalobam v kazdom state EU.
Fakt si tak naivny a vidis za vsetkym len kratkodoby zisk bez ohladu na nasledky?
Ak vakciny nebudu ucinne prejavi sa to uz do par tyzdnov, tie firmy stihnu trt zarobit a zlikviduju sa.
Takze ak sa pytas, ci sa zaockovani budu citit bezpecne, tak odpoved znie ano, budu sa a citia sa....pokial sa nepreukaze opak. Dovtedy je to len jeden z tvojich, co by bolo keby...
Zjisti si nejprve rozdil mezi klinickym testem a klinickou studií
A ani po tech statisicich testech, o kterych pises, ti nejsou schopni rict, jak dlouho bude vakcina pusobit a jen "predpokladaji". Zrovna tak, jako moje kdyby je to tve zbozne přání
Proč treba na základě statisíců testů neuvedou, že např. při 95% účinnosti (kterou spocitali z necelých 200 lidí při testech) bude 75% ockovanych chráněno min. 5 měsíců (jen příklad)?
Hromadnym zalobam, kdyz kazdy podepsal, ze je seznamen a smiren s tim, ze to nemusi fungovat a muze mit nezadouci nasledky? (A podobna ustanoveni obsahovaly i dohody se staty?)
Ty firmy to hazou na trh uz ted, protoze si smluvne pojistily, ze je nepujde zalovat, pricemz zakaznici na to pristoupili proto, aby to meli uz ted a ne az nekdy, az probehnou vsechny obvykle vyzadovane dlouhodobe studie.
Zakaznici proste chteji vakcinu i s rizikem a vzdavaji se moznosti zalovat firmy. Firmy chteji prachy a pokud jim zaloby nehrozi, tak jsou ochotne to hodit na trh uz v tomto stadiu. Obe strany to povazuji za win-win situaci.
Pokud by se nechali zaočkovat najednou všichni, problém by teoreticky zmizel, i kdyby vakcína chránila jen několik měsíců. Protože pak bys covida neměl kde/od koho chytit. Druhým plusem by mělo být, že pokud zaočkovaný přesto onemocní, průběh bude mírnější.
A také teď neřeším možné nežádoucí účinky.
Však uvidíme v čase (už během několika měsíců), jak moc má vakcinace smysl. Až bude dostatek zaočkovaných, aby bylo možné porovnávat procenta nakažených bez očkování a s očkováním vzhledem k poměru očkovaní/neočkovaní. Když bude proočkováno 30% lidí a zjistí se (třeba za měsíc), že z každých nových 100 nakažených 97 očkovaných nebylo a jen tři byli, znamenalo by to zjednodušeně "10x lepší ochrana než nic".
U nás to moc rychle nejde, jsem zvědav na Izrael. A také na to, až/jak se postupně zapojí Moderna, AstraZeneca a další (včetně Sputnik V a těch čínských vakcín, později GSK/Sanofi atd..).
I když bude vakcína chránit jen rok, nebude to IMHO neúspěch. A současný stav asi neznamená, že třeba Pfizer "má hotovo", výzkum předpokládám pořád probíhá dál.
Myslíš u nás nebo celosvětově? Protože jakmile lidi naockujes, ti budou spolehat na to, že je vakcina chrání a rozjedou a rozleti se hned po celém světě. Pokud vakcína nezabrání onemocnění a jen zajistí lehčí průběh, pak je to plus, ale nezabrání šíření.
Pokud neznáš dobu, po kterou tě vakcína chrání, nemůžeš uvolnit opatření. A pokud nevíš, kdy se musíš nechat preockovat...
Připadá mi, že se zdržuje uvedení dalších vakcin na trh, protože treba AstraZeneca je řádově levnější než Pfizer nebo Moderna a nepotřebuje komplikovanou logistiku a skladování. Mohli by očkovat obvodaci, takže by se to podstatně zrychlilo.
Tak to sú dosť blitky.
Píšeš tu o pochopení/nepochopení a o zámernom zmätení, ale práve z takéhoto zmätku obsiahnutého v tvojich argumentoch tkvie najväčšie nepochopenie.
Prvá vec: Nechápeme sa, lebo porovnávame hrušky s jablkami. Je COVID neliečiteľná choroba? Vzhľadom na to, že 99% ľudí ju prekoná bez problémov, tak je toto prirovnanie úplne mimo. Tetanus ťa pokrúti oveľa horšie ako covid. Práve som dočítal vyjadrenie od akéhosi (vraj) známeho záchranára, ktorý sa chváli tým, že sa určite pôjde očkovať a tiež označuje skeptikov za konšpirátorov a hoaxerov. A rovnako ako ty sa dopúšťa najväčšieho faulu - porovnáva neporovnateľné. Tvrdí, že je očkovaný proti TBC, hepatitíde, detskej obrne atď.
Ako fakt sa dajú tieto choroby porovnávať s covidom? Pred sto rokmi keď si dostal TBC, tak si bol odpísaný, detská obrna zas z teba spraví kripla a môžeme takto pokračovať aj s tvojimi príkladmi.
Druhá vec: Nádej, že očkovenie zlikviduje tento vírus tu veru nie je. Keď sa nejaká autorita z WHO vyjadrí, že očkovanie zrejme nezabráni nákaze a výrobca ani negarantuje dlhodobú ochranu, tak ako sorry, ale tá nádej tu nie je.
Keby tu bola táto záruka, že preočkujeme sa a covid zmizne, tak sa pôjdem očkovať aj ja, lenže to sa ani nepredpokladá, účelom vakcíny je covid oslabiť, nie zničiť ho. Toto je asi najväčšie nepochopenie účelu vakcinacie, hlavne že tu píšeme o dezinformátoroch a fakenews, keď sami nemáme najmenšie tušenie, ako tá vakcína funguje, že?
No to sú fakt prvotriedne blitky. Idem si prečítať tvoj druhý príspevok v poradne, teším sa.
Ty jsi přímo ukázkový příklad, který vůbec nechápe podstatu věci, ani psaný text. Totálně jsi překroutil a vůbec nepochopil co jsem napsal.
Například jsem vůbec ( a tvrdíš to) nesrovnával covid s jinými nemocemi.
Jen jsem nastínil to, že očkování vymýtilo, či potlačilo spoustu nemocí, vyjmenované jen jako příklad.
A když to funguje u jiných nemocí (žádnou závažnost jsem nesrovnával), tak že to může fungovat i na covid.
A i kdyby to jen výrazně šíření zpomalilo, problémy s virem zmizí.
Takže se vzpamatuj, totální blitky s prominutím píšeš ty.
"" hlavne že tu píšeme o dezinformátoroch a fakenews, keď sami nemáme najmenšie tušenie, ako tá vakcína funguje, že?""
To je právě ono.. Já na rozdíl od tebe, jistě nejchytřejšího, vím docela dobře, jak ta vakcína funguje.
Ale ty nemáš o tom ani tušení (no teď už sis to ode mě přečet), ale zato víš všechno dokonale a můžeš psát že jiní píšou blitky že?
Dále no coment.
Tak to ti celkom gratulujem, že o tej vakcíne vieš viac ako samotný Pfizer či lekári z WHO, keď tvrdíš, že po vakcinovaných jedincoch sa nebude šíriť nákaza.
Synko zabudas na jednu vec. Na zbytocnych mrtvych.
Covid nie je Tetanus, je horsi. Nakazlivost je takmer 100%, da sa povedat, ze pri sucasnom tempe casom dostane Covid kazdy (pokial nebude zaockovany).
Momentalna umrtnost je na urovni 3% (celosvetova), ale je to velmi kolisave.
Este prednedavnom som chvalil SK za namnejsiu umrtnost na svete...mali sme ju tism 0.3%, kym Taliani napriklad 10%. Lenze uz aj my mame okolo 1% a pojde o to vyssie.
Ale nejde len o percenta, keby sme aj odpocitali detsku populaciu a nakazili celu populaciu Slovenska bavime sa tu o zbytocnych 10k mrtvych, ktori by umriet nemuseli keby...
Uz davno neplati, ze Covid kosi len slabsie a starsie jedince, takze nie je o tom, ze sa zbavime takychto ludi.
Ziadne ockovanie nema zlikvidovat virus, ockovanie ma zastavit sirenie virusu, pripadne dostat jeho sirenie pod kontrolu.
Co je nas sucasny problem?
Ze mame 50k nakazenych? Ved sme mali aj viac uz.
Nie.
Nas sucasny problem je, ze mame polovicu zamestnancov nemocnic v karantene, cim trpi bezna starostlivost o zdravie a ze mame plne marnice a nestihame sa zbavovat mrtvol.
Zachvilku nam dojdu lozka a pristroje a mame to na komplet.
Takze preco mozme porovnavat Covid s Tetanom a spol? Pretoze ockovanim mozeme spomalit az zastavit jeho sirenie a zabranit tisicom umrti.
Faulu sa dospustat jedine ty svojou pokrivenou logikou.
10k mŕtvych nie je absolútne žiadna tragédia, je to až komické číslo v porovnaní s ostatnými, reálnymi pandémiami.
V tých nemocniciach a márniciach to určite nie je sranda. Len sa teda obávam, že tá vakcína nebude žiadny game changer, ako predpokladá náš Bundeskanzler. Kiežby mal pravdu...
Porovnajme teda covid so španielskou chrípkou. Tá Španielka bola teda oveľa zákernejšia ako covid, ale porovnanie je celkom na mieste. Nakoniec zmizla (alebo teda zoslabla) aj bez vakcíny. Môžeme predpokladať, že to isté sa stane aj s covidom. Ale bolo by každopádne super, ak by to vakcína urýchlila a som rád, že ju máme, keby som patril do rizikovej skupiny asi by som neváhal.
Celá moja pointa je len to, že nie som v extáze z vakcíny, ktorá akosi za nič neručí a o ktorej nič nevieme. Nevieme, ako dlho pôsobí, nakoľko zmierňuje priebeh ochorenia, či bráni šíreniu nákaze (asi nie podľa posledných vyjadrení), výrobca sa za ňu nezaručuje, nemáme s ňou absolútne žiadne istoty, ale toto proste niektorí jedinci nepochopia, budú tu vyskakovať do ľudí s realistickým pohľadom a nadávať im do konšpirátorov, dezinformátorov, antivaxerov, antihumanistov, teroristov.... Ja to serem.
10k si prekladaj desatisice a nie desattisic.
Nie je to tragedia, je to cislo, netyka sa ta pokial tam nemas niekoho svojho blizkeho. Potom sa ti aj to cislo 1 bude zdat privelke.
Ano Spanielska chripka zmizla, po tom co vykosila desiatky milionov ludi.
Ano Covid by zmizol tiez, po tom co by vykosil, deisatky mozno stamiliony ludi.
To naozaj chces?
Z vakciny nie je v extaze nikto, ale lepsie riesenie v sucasnosti neexistuje. Ty nejake mas?
JaFi tu onanuje nad tym ako si mame davat pozor na nepreverene vakciny, ako nas nikam nepustia, co zle nas caka a pod.
Mne to pride az smiesne vzhladom na to ako zufalo malo vakciny mame k dispozicii, ako zufalo malo stale o viruse a vieme a ze je celkom mozne, ze sa tym debilnym virusom budeme trtkat este dalsi rok, co sa mne osobne az tak velmi nechce.
JaFi varuje ako spravny xenofob pred novymi vakcinami, ale neponuka ziadne riesenie. Ked sa bude mylit bude ticho povie stalo sa, ked bude mat pravdu povie ja som vam to hovoril. Ale nevidel som od neho nejaku alternativu, takze ta xenofobia mi pride ako to najhorsie, co sa nam moze stat v sucasnosti.
Namiesto toho, aby sme nieco robili sa budeme bat cokolvek noveho lebo co by keby....
Vies kvoli takym blbeckom ako si ty, co radi pochybuju, zosmiesnuju a maju na vsetko vlastny nazor (sak to sa musi), idealne iny ako je nazor vlady (to sa nosi, sak premier je idiot, ze) tak sa kludne moze stat, ze mozno budem potrebovat operaciu ramena po pade z bicykla (uz ma vyse pol roka boli), co je bezna vec, ale teraz ma nikde nezoberu, pretoze nie je personal, pretoze nemame uz davno zakladnu starostlivost lebo si nevieme poradit s jednym blbym virusom.
Vies o tom, ze nemocnice uz neprijimaju novych pacientov u nas?
Hlavne, ze povies, ze 10k je komicke cislo, ze? 90k uz nie je? Kedy prestane byt cislo komicke?
A vieš, že vakcína je riešenie? To bude sranda, ak sa všetci preočkujeme a s covidom to ani nepohne. Čo potom, hm? Moje riešenie tu navrhujem už dlho: Izolovať rizikové skupiny, tie určite preočkovať a mladých čo najrýchlejšie premoriť. Namiesto toho sa izolujeme všetci, potom sa s nádejou zaočkujeme a potom sa pekne môže stať, že zistíme, že sa musíme ešte premoriť.
Treba sa s tým vírusom naučiť žiť, staviť všetko na jednu kartu je hlúposť.
To budeme tak či tak, či s vakcínou alebo bez.
Tak vidíš, že sa to už stáva realitou. Zoznamy odmietačov vakcín sú už na stole. V tom Španielsku to vyzerá zatiaľ iba ako vedenie štatistiky, ale zneužiť sa to dá všelijako, návrh z Maďarska vyzerá už o dosť horšie...
To keď bude realita, tak to tu zas budeš banalizovať, že no veď to je logické, veď aj ostatné vakcíny sú povinné, prečo by nemala byť táto.... už teraz to ľudia porovnávajú s overenými vakcínami na horšie choroby, čo je skutočne neporovnateľné.
Viacerí tu tiež volajú po tom, aby sa dali zaočkovať na první dobrou všetci a vysmievajú sa skeptikom a preventívne voči skeptikom šíria nenávisť, pritom sami nemajú potuchy, ako vakcína bude účinkovať a či skutočne urýchli ukončenie pandémie. Ale už sa hľadajú terče nenávisti. Pritom vlastne toto nemusí byť otázka, veď rizikové skupiny a dobrovoľníci sa zaočkujú, určite takých bude dosť, zvyšok sa premorí, tak či tak ten vírus malo už skutočne nezanedbateľné percento ľudí, po prekonaní by si mal mať imunitu porovnateľnú s vakcínou, takže bude to tak pol na pol premorení/vakcínovaní a máme po pandémii. Samozrejme, toho vírusu sa nezbavíme už nikdy, ako si tu niektoré naivky myslia.
Pan je evidentne znalec.
Sucha statistika. Ak sa premori komplet obyvatletsvo Zeme zomrie na Coid pri sucasnych cislach a podmienkach 225mil ludi.
Samozrejme mozme sa bavit, ze cast obyvatelstva su deti, cast sa nepremori, ale stale budeme na desiatkach miliono mrtvych tak nekecaj blbosti. Momentalne je skoor 2mil mrtvych a denne prirastky su cez 15k pricom sa situacia v takmer vsetkych statoch zhorsuje. Za 2 mesiace pribudne dalsi milion a aj to len v pripade, zeby sa rast zastavil, co vzhladom na podmienky a vyvoj grafov v statoch nikto nepredpoklada. Je kludne mozne, ze ten milion pribudne uz do mesiaca.
Niektori ludia spochybnuju pocty mrtvych, vraj su nafuknute. Ja si naopak myslim, ze su poddimenzovane, pretoze kopec statov na nejake presne Covid statistiky proste kasle a pocty mrtvych nezverejnuje pravdivo.
.
99% bez následků?
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Proč to nečteš jinak, že 97,8% zatím přežilo? A o neexistujících následcích máš informace odkud? Z křišťálové koule.
Klidně považuj za blitky očkování, opatření, cokoliv. Ale pak by ses měl nějak vnitřně smířit s tím, že už NIKDY nebudeš normálně žít. Protože na tvá moudrá slova ti, co rozhodují, zřetel brát nebudou
"Coronavirus Cases:
85,237,889"
Až na to, že toto je potřeba číst NE jako 85M nakažených, ale 85M pozitivně testovaných. Což může být (a dost pravděpodobně je) propastný rozdíl. Jinými slovy 2,2% úmrtnost je těžce nadsazená. Reálně bude minimálně 3x nižší.
A i kdyby nakrásně na planetě zemřelo 1% populace, tak já tvrdím, že civilizace se nezhroutí a reálně se nestane vůbec nic. A to i kdyby to nepostihovalo zejména staré, chronicky nemocné a morbidně obézní, ale úpně náhodně kohokoli.
Ročně zemře přirozeně zhruba 600.000 lidí. Narodí se 1.3M.
https://www.worldometers.info/cz/
Takže ty čísla je třeba vnímat v tomto kontextu.
Presne tak, toto je už hranie na emócie, napríklad zrovna od flega som to nečakal. Aj keby v malej krajine ako je Slovensko alebo Česko umrelo 100 000 ľudí, stále to nie je až taká tragédia, z ktorej by sme sa nespamätali. A toľko obetí proste kvôli covidu nebude, to by musel brutálne zmutovať.
Jasné, každá smrť je individuálna tragédia. Ale zabiť ťa môže kde čo, aj bodnutie od včely. Troška menej emócii, prosím.
Když zemřeš na covid-19 ty, bude mi to naprosto jedno, žádné emoce určitě pociťovat nebudu. Když někdo můj blízký, který se někde nakazil kvůli odmítačům opatření, emoce se konat budou.
Jak prosté..
Na SK mame cca 4mil dospelych ludi a ak sa priblizime k 3% celosvetovej priemernej umrtnosti vychadza to 120k mrtvych ludi po skonceni pandemie.
Ak chces mozes svoje mudra vysvetlovat mojmu spoluziakovi, pred par dnami mu umrel na Covid otec za cca 4 dni po prvych priznakoch.
Bol len na kysliku, dychacie pristroje uz nie su volne a davaju tam len mladsie rocniky, starsie uz nechavaju lekari umierat.
Dam ti telefonne cislo?
Vies co lepsie bude ak zajdes za nim osobne, on ti to myslim jasne vysvetli.
Cisla vycucane z prsta. Navyse tie % neustale stupaju, len v CR a SR sa pomer pozitivne testovanych a mrtvych zvysil za posledne 4 mesiace 3 nasobne.
Nie, keby zomrelo aj 50% ludstva tak sa nic Zemi nestane. Ak sa pozerame na Zem z pohladu Boha tak nie, doonca by jej to prospelo.
Takze sa hlasis dobrovolne? Chces pomoct Zemi ty s celou svojou rodinou? Naco robit paniku su to len minimalne statisticke cisla...az na to, ze nikto sa v tej statistike dobrovolne nechce nachadzat.
"len v CR a SR sa pomer pozitivne testovanych a mrtvych zvysil za posledne 4 mesiace 3 nasobne"
Už jen toto by ti mohlo napovědět, jak jsou ty čísla nesmyslná. Co přesně se podle tebe změnilo od počátku ? Virus se stal 3x smrtelnější ?Asi ne, viď.... Spíš je jen počet nakažených někde úplně jinde a testují se teď hlavně pacienti s vážnějšími symptomy... Není tedy pravděpodobnější, že úmrtnost zůtává pořád stejná, jen se rozevírají nůžky mezi nakaženými a pozitivně testovanými... ?
"..az na to, ze nikto sa v tej statistike dobrovolne nechce nachadzat."
Ano, nikdo nechce umřít, ale nikdo není nesmrtelný. Ona příroda vybere sama tak, aby genofond populace zůstal co nejlepší.... na nic jiného ohled nebere. Pro někoho naprosto špatně, z mého pohledu, pohledu planety ale i pohledu lidstva jako takového je to jen dobře.
Zmenil sa pocet registrovanych nakazenych. Kym v auguste sa splhal k par tisicom, teraz je vysoko cez 100k.
To sa ti zda ako mala zmena? Za posledne 3 mesiace sa nakazilo 40x viac ludi ako po zvysok roka 2020 (9 mesiacov). Stale sa ti to zda ok a pytas sa vazne, co sa zmenilo od pociatku?
Pokud vypočítáváš úmrtnost na procenta mrtvých ku celkovému počtu nakažených, tak je přece jedno jestli je nakažených 10 tis, 100 tis. nebo 1 milion.
Jestlize při 100 tisíci nakažených (což je dle mého již statisticky významný vzorek) máš nějakou procentuální úmrtnost a najednou ti tato úmrtnost vyletí trojnásobně, tak jsou pouze dvě možnosti přece:
1. Virus se stal zničehonic 3x smrtelnější
2. Reálně je 3x více nakažených než pozitivně otestovaných
Ty tvrdíš, že pravděpodobnější je 1. varianta a za tím si stojíš, já tvrdím, že pravděpodobnější je varianta 2 ...
Nie to netvrdim.
Nechapes evidentne problem sirenia virusu, rast exponencialnej krivky hoci som ho tu niekolkokrat vysvetloval a jeho vplvy na zdravotnictvo.
Nechapes aka je pravdepodobnost chytenia virus pri nakazeny XY% populacie a stale (chybne) predpokladas, ze hodnoty su konstantne v akejkolvek faze sirenia.
Co si myslis preco mali Taliani 10% umrtnost a CZ len 0.79% (SK dokonca 0.3%)? Podla tvojej teorie je predsa virus rovnako smrtelny, takze je mozne mat 30 nasobne vyssiu umrtnost? Predsa to mozno nie je...a vidis cisla neklamu.
U nas momentalne umieraju uz ludia, ktori by na jar asi prezili...nie su pre nich uz dychacie pristroje, vedia ich napojit maximalne na kyslik, pretoze pristroje ak aj su su rezervovane mladsim rocnikom. Zachvilu mozno nebude ani personal, ktory by ich osetril.
Ano uz sme v situacii, kedy sa doktor na chodbe rozhoduje kto zomrie a koho sa este pokusia zachranit, takze nie...nemas pravdu a uvazujes prilis ciernobielo.
"Co si myslis preco mali Taliani 10% umrtnost a CZ len 0.79% (SK dokonca 0.3%)? "
Ale vždyť to už je přece dávno známo. A je to to, o čem tu dokolečka píšu. Měli 10% úmrtnost, protože testovali jen ty těžské případy, které se jim dostaly do nemocnice. Na testování naprosto rezignovali, protože nestíhali ani to, co měli stíhat. V Itálii zdravotnictví kolabuje ravidelně. Tento rok nebyl až tak vyjímečný, co se týče "přetíženosti" italského zdravotnictví....
Když bys otestoval jen ty, co zemřou, budeš pak mít 100% úmrtnost covidu. Tvl, co na tom nechápeš ?
Pokud alespoň trochu rozumíš statistice, tak úmrtnost nejvíce se blížící skutečnosti na covid je logicky ta nejmenší naměřená (samozřejmě při uvažování dostatečně velkého vzorku otestovaných). A tu mělo Německo a pohybovala se kolem 0,3%.... Protože pokud pozitivně otestuješ 100 tis lidí a z toho ti umře 300 a jiný stát pozitivně otestuje 100 tis. lidí a z toho mu umře 10 tis., tak co myslíš, čímpak to asi bude. Měla Itálie nějaký supervirus a Němci nějakého chcípáka ? Nebo Němci odhalili skoro všechny nakažené včetně těch bezpříznakových a s mírným průběhem a Itálie se na to vysrala ?
Co máš co společného pravděpodobnost nákazy s úmrtností ? Zhola nic. Tos zas jen vytáh další nesmyslné téma. I kdyby se ze dne na den nakazilo 100% populace a současně se uzavřely všechny nemocnice, tak fakt nezemře 10% lidí jak se snažíš nenápadně podsouvat. Zemřou maximálně jednotky procent. To je holý fakt.
Pokud děláš pořád plus minus konstatní počet testů a roste ti úmrnost a roste ti procentuální počet pozitivních výsledků testů ku testovaným, tak to fakt není důkaz toho, že se covid stává smrtelnějším. Je to pouze jasný důkaz toho, že je populace více promořenější a že zjevně nemáš odhalené všechny případy.
Používáš úplně nesmyslné argumenty. Plicních ventilátorů je dostatek a to tak velký, že několik stovek jich jde do skladu státu do státních rezerv, protože nemocnice o ně nestojí. Za druhé lidé, které je potřeba napojit na plicní ventilátor, tak pro ty je to ve většině případů už konečná. Zeptej se prosímtě nějakého doktora, který na covid jednotce pracuje, když mi nevěříš. Takže ne, fakt to není tak, že když někoho napojíš na plicní ventilátor tak přežije. Naopak ve více jak 80% případů stejně zemře.
"Zachvilu mozno nebude ani personal, ktory by ich osetril."
Nevím, jaký máš ty přehled přímo z nemocnic, ale já ti můžu posat situaci v Motole. Doktoři s covidem normálně chodí do práce, jen nosí roušku. V nemocnici v Chomutově zakázali doktorům chodit na testy, aby neměli podstav. Pouze ti doktoři se závažnějšími příznaky smějí zůstat doma. Takže asi tolik k problematice pesronálu v nemocnicích. Tam již covid většina lékařů prodělala nebo ho má. Je to taky skoro nejjistější místo, kde covid dostat,pokud o něj stojíš.
" Podla tvojej teorie je predsa virus rovnako smrtelny, takze je mozne mat 30 nasobne vyssiu umrtnost?"
Jestli nechápeš to, že jeden a ten samý virus musí mít na stejné populaci stále stejnou smrtnost +- nějaké promile, tak sorry. Další diskuses tebou není třeba.
30 násobně větší úmrtnost budeš mít, když budeš dělat stále 30 tis. testů a nově nakažených ti najednou přibude 900tis. Pak, z tvého pohledu naprosto záhadně a nevysvětlitelně, vyskočí úmrtnost 30x. Budeš si myslet, že ten virus stvořily čarodějky, jak ti ta úmrnost bude pořád lítat. Naprostá záhada...
Myslim, ze je zbytocne sa bavit s clovekom. ktory splieta hrusky s jablkami.
Statistike rozumiem, dokonca mam z nej skusku a myslim, ze som mal 1-.
Takze k tvojim blabolom...Taliani na testovanie nesrali, mali a maju vyssi pomer testovania na 1mil obyvatelov ako Nemci.
Zase klames. Moje video z 11.10 ukazuje graf, kde maju Nemci presne 3%, v sucasnosti uz sice len 2%, ale o jeden rad vacsie cislo ako tvojich 0.3%.
Hosi nerozumiem preco pouzivate klamstva ako argumenty, preco si si vmyslel tych 0.3%, ktore Nemci nikdy nemali?
Uplny blud, ktory si zaklincoval zavretim nemocnic. Akonahle zavries nemocnice tak pacienti, ktori by prezili v nemocnici (napriklad na pristroji) zomru...takze ano prudko zvysis smrtnost Covid, pretoze prave nemocnice znizuju primarne umrtnost.
A keby trosku premyslas hlavou mozno by si pochopil, ze ked poviem, ze nemame dostatok plucnych ventilatorov, dostatok personalu a ze doktori zacinaju vyberat ludi, ktori preziju a ktori nie tak nehovorim o Ceskej republike. Ked uz sa tak chvastas so svojou krivou logikou mohlo ti dojst, ze hovorim o Slovensku.
Keby si sa zaujimal mozno by si vedel, ze uz par dni vsetky nemocnice patriace pod kriticku infrastrukturu (defacto vsetky statne) vykonavaju len nevyhnutnu lekarsku starostlivost, cize idu v nudzovom rezime a sustreduju sa len na Covid. Mozno by si vedel, ze nedostatok ventilatorov mam z prvej ruky, pretoze pred par dnami zomrel spoluziakovi otec prave z tohoto dovodu, v nemocnici dostal uz len kyslik, nie dychaci prisroj, pretoze bol stary, onko pacient, po porazke a jeho sance boli mizive...a tak to co chybalo dostal niekto iny a on pomerne rychlo zomrel.
Informacie mam z prvej ruky, pretoze 4 zeny v nasej rodine pracuju v zdravotnictve a o tom aky mame stav v nasej nemocnici mam celkom presne a cerstve info.
Jedine v com sa s tebou zhodnem je, ze dalsia diskusia nie je potrebna a vhodna, meles si svoje, pouzivas cisla vycucane z prsta a tvoja logika kriva na obe nohy.
Nechcel som do toho zabŕdať, je to citlivé, ale tak no, hneď som sa chcel spýtať na jeho zdravotný stav, som si myslel, že snáď to bol ešte zdravý starší pán a preto to vnímaš tak tragicky. A vlastne opäť si mi len dal za pravdu ohľadom skupiny smrteľne ohrozenej covidom.... Je mi to samozrejme ľúto, ale ako Araneus správne píše, keď boli jeho šance mizivé, možno by ho nenapájali na ventilátor ani keby mohli, resp. by to už vôbec nemusel prežiť, keďže ventilátor šancu na prežitie rapídne znižuje.
Samozrejme suhlasim, dlho by asi nezil aj bez Covidu, tych chorob mal pomerne dost...ale spomenul som ho prave preto, ze uz zaciname byt v situacii aku mali v IT v prvej vlne.
Oddelenia zacinaju byt plne, pristrojov je nedostatok (zatial sa to riesi preskupovanim), personalu tiez a doktori si zacinaju vyberat koho skusia zachranit a koho nie.
A este nieco z podobneho sudka.
Pred pol hodinkou mi volala mama, bola mi zobrat kartu u mojho doktora, pretoze uz ordinovat nebude (je uz na pristrojoch niekolko tyzdnov a budu ho asi odpajat). Takze nemam obvodaka a tak skoro mat nebudem. Situacia sa tam vyostrila natolko, ze musala zasahovat policia, pretoze v tom stredisku skoncili naraz az dvaja obvodaci (jeden uz na Covid umrel) a ludia sa dozaduju zdravotnej starostlivosti, kedze ide o obvod s tisickami ludi a tej sa im nedostava.
Tak ma prosim nepresviedcaj o tom, ze nas najvacsi problem su nepreveren vakciny, ked vidim ako to zacina vriet v zdravotnictve.
A to som nespomenul take blbosti, ze mala kurevsky problem zohnat inzulin pre otca, pretoze ten uz sa pohybuje len s obtiazami, vsade u doktora chcu od vas test inak vas ani dovnutra nepustia a rady na testy v meste su stametrove.
Este stale ta bavi riesit vakcinu, ked sa nam ruca zdravotnictvo a zacina vladnut anarchia? Ci je podla teba normalne, aby obvodne zdravotne stredisko strazila policia a robila tam poriadky lebo ludia chcu rozkopavat dvere, kde nie su ziadni doktori?
Netušil jsem, že je to u vás takhle zlý. Nemám co na to říct. Cítím s tebou a s ostatníma tam u vás.
Priznam sa , ze ja tiez nie a nove informacie ma dost nemilo prekvapili.
Nitra (pod nu spadame) je momentalne najhorsi kraj na SK a planuje sa u celoplosne ockovanie, zatial len v okrese NR, co je sice mimo mna, ale je mozne, ze to zasiahne opat aj moju rodinu.
Nicmenej spolieham sa na lockdown, pretoze zatial v kazdej krajine, kde sa zaviedol do par dni zacala krivka klesat, takze...
Na druhej strane DE predlzilo lockdown do konca januara a cital som dnes, ze opatrenia nestihaju...na druhej strane maju uz niekolkodenny pokles, takze podla mna to zabralo a zaberie to aj u nas.
Ako hrac strategickych hier jednoznacne musiem teraz zastabilizovat zdravotnictvo, aby bolo schopne poskytovat beznu starostlivost a potom sa mozeme bavit o ostatnych veciach (skolstvo, ekonomika a pod).
Ja verim tomu, ze zaberie opat lockdown, takze krivka active cases v CR a SR zacne opat klesat.
Btw dnes zverejnil CSU nove vysledky a potvrdili sa moje predpovede, ze pocet mrtvych v 48.tyzdni opat poklesli...co nie je prekvapive;o).
fleg -- Já už diskusi s takovými lidmi vzdal. Je to marné. Zrovna nedávno jsem četl dost rozsáhlý článek, který rozebírá problém, jak celý svět je zasažen neustále se zesilujícími falešnými, zkreslenými a i úmyslně vykonstruovanými lživými zprávami ohledně covidu.
Aktivují a sdružují se skupiny odpůrců očkování všeobecně, které existovaly i před covidem a dnešní doba jim nahrává.
S jejich aktivitami se spojují dnešní zastavači "promořování", i když ani zdaleka není prokázaná imunizace po prodělání covidu.
Jenom v mém okolí znám už tři lidi, kteří prodělali covid se středním průběhem závažnosti, uzdravili se a po nějaké době onemocněli znovu.
Navíc těmto skupinám nahrávají i jinak vlivní lidé jako třeba v ČR bývalý president se svým pochybným institutem. Ten možná rozumí ekonomice, ale v případě viru je pouze "chytrákem".
Nejhorší je na tom, že nejvíce aktivní jsou lidé, kteří o virologii a epidemiologii neví vůbec nic ale zato mají "přesvědčení" získané právě z šířených fake news. Ano a bohužel. I mezi lékaři se takoví najdou. Ale někdy i ze zjevného důvodu se zviditelnit a proniknout do politiky.
A vědí, že mezi takovými lidmi, kterých je hodně najdou podporu.
Začíná se ukazovat fakt, že největším problémem přestává být samotný covid. Největším nebezpečím je to, že vlivem těchto lidí se tato nemoc nepodaří zvládnout a způsobí kolaps celého světa. Vlivem vysoké nemocnosti, přetížením zdravotnictví, ekonomiky, nedostatku lékařů a zdravotníků nepůjde neustále narůstající pandemii zabrzdit.
Já jsem přesvědčen o tom, že s dnešním obrovským potenciálem vědy, techniky a znalostí, je možné virus vymítit v relativně krátké době.
Když s dnešního pohledu v době, kdy lékařská věda byla téměř na začátku vývoje, bylo možno téměř vymýtit tehdy nebezpečné a téměř neléčitelné choroby, jako třeba tetanus, pravé neštovice a další, s dnešní vědou by to neměl být takový problém.
A to v té době bylo očkování na začátku, také nebyly mnohaleté nákladné studie. Tehdejší lékaři to zpravidla zkusili na sobě, nebo svých blízkých a když to fungovalo začalo se s jinými pacienty. Tehdy v tom nebylo tolik politiky a pochybovačů.
Dnes když je celý svět téměř rozvrácen touto nemocí, konečně svítá naděje, že očkování věc alespoň nějak vyřeší.
Ale... Lidi by to museli chtít. Vlivem těchto omezených lidí a jejich působení zejména na sociálních sítích, narůstá nedůvěra veřejnosti.
Lidé pak mají obavy z různých hrozných nežádoucích účinků a podobně. A nevěří tomu, že firmy pracující na vývoji vakcín si nechtějí a nemohou zničit renomé, vypuštěním nebezpečného léku. Přitom si neuvědomují, že běžně berou léky, u kterých je uvedena celá řada nežádoucích i velmi nebezpečných vedlejších účinků a nevadí jim to, už jsou zvyklí. Ale něco nového?? Nedůvěra.
--- Je velmi zajímavé, ale asi logické, že jsem nezaznamenal ani jediný případ, že by "promořování", odpor k očkování, a zlehčování nemoci, obhajoval někdo, kdo covid alespoň se středním průběhem nemoci prodělal. A ani od nikoho, komu na covid zemřel někdo blízký.
Jsem přesvědčen o tom, že i silný odpůrce očkování, propagátor promoření a "antirouškař", by alespoň částečně změnil názor, pokud by mu "s covidem" jak se musí uvádět, umíral bratr, sestra, manžel, manželka, nebo rodič. Anebo, kdyby ležel v nemocnici s hadicí s kyslíkem v krku a dusil se. Pak se názory diametrálně mění...
"kdo covid alespoň se středním průběhem nemoci prodělal. A ani od nikoho, komu na covid zemřel někdo blízký."
Nikdo tu nikomu nenařizuje, aby se nechránil nebo že se nesmí dobrovolně izolovat. Každý by měl být svého štěstí strůjcem. A nenatahovat pořád pracky aby se o něj starali jiní. Za druhé. Zrovna emocionálně zainteresovaní lidé, by se měli naopak zdržet komentářů, protože jednají emocionálně namísto zdravého rozumu.
Nebo o chovu psů by měli rozhodovat primárně ti pokousaní psem ? O tom, zda se smí lyžovat by měli rozhodovat ti sražení lyžařem ? O zákazu aut by měli rozhodvat lidé sražení autem ? To jste tu všichni šílení nebo navedení ?
Epidemi šlo zvládnout lehce NA ZAČÁTKU. Ta doba se už dávno prosrala. Měla se uzavřít Itálie a VŠICHNI, co by lezli přes hranice a zpět měli jít automaticky do karantény. BEZ vyjímek pro pendlery a podobné existence. Jak si někdo mohl myslet, že když lidi vypustí v létě do zahraničí, tak že se to sem opět nepřitáhe ? Nic takového se neudělalo, takže zjevně těm, co nám vládnou, rozšíření covidu u nás až tak žíly netrhalo. A teď se můžou všichni pos*at. TO je to, co mi vadí.
Co se týče vakcíny, tak jsem si nějak nevšiml, že by jí byli hromady na skladě a běhalo tu spousta lidí pro něž by vakcína byla a oni o ni nestály. Takže tyhle rádoby výkřiky jak kvůli lidem odmítajícím vakcínu se to teď sere jsou taky jen bohapustá lež/manipulace.
To mi vadí taky, že se na to - po výborném začátku, kdy jsme byli opravdu best in covid - tady to mocní vysrali. Jejich pohnuty byla a jsou jasné, to nemá smysl furt dookola rozebírat. Teď jsme zase best/first, ale úúúplně v pideli - díky přístupu těch mocných a švejkování těch ostatních.
Hlavní problém v ČR teď bude, zda a jak se vyhlásí zakázka na distribuci vakcíny (= kdo z hochů, kteří spolu mluví, na tom trhne groš). A nechť nastanou politické šarvátky, osočování a … vakcinace bude stát. Jinde (Izrael, Británie) mezitím zaočkují všechny. Pochopitelně, až doba ukáže, kdo vyhrál. Jakmile začnou Izraelcům vypadávat vlasy/zuby a růst druhé/třetí páry končetin, konspirativci vyhráli a i já se dám k Vesmírným lidem
Nepis, co sa malo spravit...to je uz davno pase.
Pis, co sa ma urcobit teraz. Bud tvrdy lockdown, co si skaredo odserie ekonomika, alebo stavka na ockovanie.
"Tvrdý lockdown" při takovémto počtu nakažených nic nevyřeší. Je to nesmysl. Uvažuj. I kdyby si nařidil lidem, že nesmí 14 dnů vycházet z domova ani pro jídlo, prostě nikam.
Stačí ti, aby byl v rodině jeden nakažený u kterého se to rozvine např. po týdnu bezpříznakově nebo s min. příznaky. Po tom týdnu nakazí další členy rodiny. A další týden skončí lockdown a všichni zase vyrazí mezi lidi. Navíc jestliže u min. 40 % populace nemoc probíbá bezpříznakově/ s min. příznaky a může trvat klidně měsíc, tak ti ani měsíční lockdown nepomůže. Navíc ochota lidí s minimálními příznaky jít na testy, aby byli zavřeni min. 14 dnů v karanténě se v dnešní době limitně blíží nule.
Kdyby lockdwon fungoval, tak asi nemusí v Izraeli dělat jeden za druhým, že ne ?
Co se týče očkování, tak já osobně to nemusím řešit. Dle posledních článků vydrží imunita alspoň toho úůl roku, takže ostatní ať se klidně naočkují. Cokoli.
Jen ať se přestanou už dělat píčoviny, které stejně nefungují. Jaký má smysl z pohledu pravděpodobnosti nákazy zavřít např. železářství, kam ti vlezou současně tak max 2 lidi najednou a nechat otevřený hypermarkety, kde se pohybuje natěsno stovky lidí ???? Tyhle nařízení vymýšlel naprostý kretén. Když už něco, tak se měli max zavřít stravovací zařízení a bary/diskotéky. Ale ne, náš píčus musí při rozvolnění otevřít hlavně ty hospody, který samozřejmě s českým myšlením praskají ve švech, protože dementi, co jsou schopni volit tuto vládu prostě musí trávit čas chlemtáním piva u stolu v hospodě.
Po druhém uzavírání a opětovném otevírání už mělo zůstat všechno otevřený. Kdo se nakazí se buď uzdraví nebo umře. Lidi by se pak samovolně přestali jak hovada mačkat jeden na druhýho.
Lockdown virus neporazi, ale potlca jeho sirenie. Pozri si datumy lockdownou hocijakej krajiny a pozri si grafy active cases. V priemere tak 3-4 dni po zavedeni lockdownu zacne krivka klesat.
Ano mas pravdu, ze ked sa lockdown uvolni virus sa zase rozsiri.
Ale stale nechapes jedno. Uz nam zacinaju umierat ludia nie na Covid, ale kvoli Covidu. Ludia cakaju na vysetrenia, na beznu starostlivost, na operacie a nic z toho sa nedeje.
Len tak hlupost ako si ist dat spravit zub je u nas momentalne z rise snov, pretoze drviva vacsina zubarov neordinuje.
A ti, ktori nahodou robia tak k tym musis ist s testom, co v sucasnosti znamena ist si vystat niekolkohodinovu radu do mesta. A nie je iste, ci ta zubar zoberie, pretoze ich momentalne ordinuje minimum.
Chran Boh, aby ta rozbolel zub.
Takze toto je tvoj navrh? Nekontrolovatelne sirenie? Ked je to take super preco od toho ustupili aj krajiny, ktore to skusali v prvej vlne? Preco to asi tak nikto nerobi, ked toto je podla teba riesenie?
Lebo je to chujovina, pri tomto rieseni si zruinujes komplet vsetko a mrtvych budes mat niekolkonasobne viac ako pri tych sucasnych pokusoch o riesenie problemu.
Je čas zklidnit společnost a nebýt vězni koronaviru, říká rektor Zima
Zimu pekne zdrbnul Kulveit.
Ten Kulveit je vlastne kto? Nejaký vševed s patentom na pravdu, ktorý označuje profesora Berana, najväčšiu kapacitu vo vakcinologii v republike, za šíriteľa dezinformácii?
Jan Kulveit působí v Institutu budoucnosti lidstva na Oxfordské univerzitě a je expert na modelování a globální rizika. Kdyby to byl nějaký blbec, tak se tam nedostal. Takže o tom asi ví o hodně víc než ty se svými teoriemi.
Čiže je to nejaký datový vedec, ktorý jediné čo vie, je hrajkať sa s číslami a manipulovať s nimi. Ten o pandémii ví asi o hodně víc, než nejaký vakcinolog a epidemiológ, celosvetová špička, keď ho len tak môže zaradiť medzi dezinformátorov.
Vedlejší účinky vakcíny proti koronaviru: Výrobci zveřejnili seznam těch nejčastějších
Vážná je i situace na Slovensku.
Po nemocnicích jsou plné už i márnice. Kapacity v Nitře pomalu nestačí, těla budou vozit na zimní stadion
Covid-19 mapa a grafy: Ventiláciu potrebuje najviac pacientov od začiatku pandémie
V košickej nemocnici rastie počet kriticky chorých na Covid-19
Ano je o com som sa vcera snazil presvedcit Araneusa hore vyssie, ale on tvrdil, ze Motole je ok a tak je to vsade ok.
Alebo
To je situacia z Nitry, ja som popisoval situaciu z nemocnice v Topolcanoch, kde je to este horsie.
Ano, nenapadlo mě, že se tu řeší daleký východ. Měl jsem za to, že na českých debatách se bavíme o stavu v českých nemocnicích. Ze slovenských nemocnic žádné informace nemám.
Klidně si tam udělejte pár měsíční lockdown. To všem pomůže.
debaty, stejně jako celá poradna, jsou česko-slovenské. Dokonce bych je spíše považoval za slovensko-české.
Mýlíš se; když se podíváš na contact , dozvíš se, že:
Je len otazka dni, kedy bude situacia rovnaka aj u vas.
Jak tak na to koukám, ono to s tou vakcínou a očkováním nebude tak přímočarý.
Očkovat méně je více? Svět v zoufalství zvažuje novou vakcinační strategii
Jakmile se někomu bude zdát, že je to tady dlouhé, klidně založte sekci IX. této epopeje!
(je už tu zase přes 360 postů..)
Mif sice zase bude nadávat mně, ale je mi to jedno.
Očkování veřejnosti bude o dost později.
Exkluzivně: Dokument odhaluje, že vakcínu dostanou Češi později
Nu, jak se zdá, asi si ti, kteří mají zájem, budou muset "injekci" sehnat jinde.
Jestli si budu mít možnost vybrat "zadarmo v červenci" nebo "v únoru, za 100 euro, pár kilometrů vedle, za hranicí", váhat nebudu ani vteřinu.
To si nemyslím, že by bylo reálný. Očkování se bude evidovat, těžko někde budou očkovat cizí státní příslušníky.
Dobrovolně to do sebe napchat nenechám. Zatím nikdo neví, co to s člověkem udělá v řádu měsíců.
Muj odhad je, ze toho stejne na zacatku nebude ani zdaleka dost, takze nez se vubec zacne resit, co s tema, co se nechteji nechat ockovat, tak uz tu davno budou (deseti-, sta- ) tisice lidi ockovanych radu mesicu zpatky.
Zajímavý rozhovor s doc. Irenou Koutnou, vedoucí výzkumného týmu z Brna (Fakultní nemocnice u sv. Anny a lékařská fakulty Masarykovy univerzity) o klinické studií, ve které testují paměťovou T-buněčnou imunitu pacientů, kteří prodělali covid-19 - Vědkyně Koutná: Paměťová imunita chrání po prodělání covidu nejméně rok:
Už jsem to tu dával 23.12.
https://debaty.net/discussions/3047671-koronavirus-viii#r3051021
Byla by to hodně dobrá zpráva. Jen mě překvapuje, že podobné informace nedostáváme od výrobců vakcín, kteří musí podle mne stále sledovat vývoj v kontrolních skupinách. Už jen kvůli zpřesňování účinnosti, délce ochrany po aplikaci vakcíny. To, že nejsou nadšené reakce od výrobců podle mne znamená., že to s vakcínou tak růžové není.
Aha, to jsem přehlédl. Je fakt, že ty informace jsou leckdy docela rozporuplné, o koronaviru víme pořád hodně málo a asi si s ním ještě dost užijeme...
Já neodmítám vakcíny, jen mi musí dávat smysl ji použít. Slepá víra, že to funguje mi nestačí.
Trocha informací ze Slovenska:
V Nitre sprísnili lockdown, polícia robí kontroly
Krematóriá avizujú preťaženosť, problém v Bystrici sa ťahá mesiace
Situácia v Nitre sa zhoršuje, zomrel už tretí zdravotník
A tohle je síla:
Nitrania musia ostať tri týždne doma, ak sa nedajú otestovať
Info z Velké Británie: Umírají i třicátníci, doma po směně brečím. Svědectví z plných britských nemocnic
No vida, takže nejen geronti, které by bylo nejlépe vyhubit. Třeba se některým rožne v hlavě…
Nerožne, protože neví, co to slovo znamená
Pak musí taky umírat strašně moc stotřicetiletých, jinak si neumím vysvětlit ten věkový průměr zemřelých 80 let, který dávají oficiální statistiky.
Ale no tak...v prvej vlne zomierali takmer vyhradne stari ludia...takze to cislo s vekovym priemerom je stale vysoke.
Porovnaj si priemerny vek z jari s vekovym priemerom teraz...urcite klesol.
Já se přiznám, že zdroj nějakých věrohodných detailních statistik na týdenní bázi nemám, vycházím ze zprávy z konce listopadu 2020 a přemýšlím, jak to štymuje s článkem, kde se píše "Každou směnu vidím umírat spoustu mladých lidí, kolem 30 nebo 40 let."
Jsou to hrušky a jabka (český průměrný věk versus stav v GB nemocnicích, kde teď frčí jiný kmen) ale celkově se ta situace zas tak dramaticky neliší. Jen už mě nebaví věřit tomu, co nám média servírují - pamatujete na videa z Wuchanu, kde padali lidi bezvládně na ulicích? Kolik takových jste v ČR, který je best in Covid, viděli?
Že situace je nedobrá všichni vědí ale média místo pozitivní motivace volí tu negativní. Přitom tisíce devadesátníků se uzdravily, tisíce nakažených doktorů taky, jsou znovu ve službě a hlásí, že to nikdy nevzdají (mám takové v nejbližším okolí).
Never tomu, co ti serviruju videa, skus sa pozriet okolo seba.
Na jar, v lete a dokonca ani na jesen som nepoznal osobne jedineho choreho na Covid, o umrtiach som len cital.
Za posledne dva mesiace poznam uz desiatky ludi co prekonali Covid osobne a niekolko mrtvych tiez.
I kdyby to byli geronti, tak porad se mezi nima najde dost lidi, kteri maji spolecnosti jeste co dat.
Tadyhle treba ekonom Mejstrik, 68 let. Jasne, vsichni jednou umrou, nekteri driv, nekteri pozdeji, ale hazet vsechny ty mrtve do pytle "neuzitecnych gerontu, kteri nasi spolecnost akorat zatezujou" proste neni oukej.
Ty jistě víš, jak to myslím a na čí terminologii tady narážím. A sám se už mezi ně také pomalu musím počítat.
Jo, ja vim, jak to myslis, ja to myslela spis jako s tebou souhlasici prispevek
Btw info tusim zo vcera z Ostravy ak si dobre pamatam...miestne krematoria nestihaju a tak 50 mrtvol odlifrovali do inych miest.
Ale hlavne, ze v Motole je to ok;o).
Tak hlavně nezapomeň napsat konkrétní čísla. Místo 40-50 mrtvol denně tam mají pálit 80 mrtvých denně a jsou kapacitně v háji. Strašný problém, když venku mrzne.... Jaká katastrofa muset spálit o 30 mrtvých těl víc. Je to navíc jediné krematorium v kraji, takže se tam sváží těla z celého kraje.
Hlavní je pálit je po jednom, aby bylo křesťanskému fanatismu učiněno za dost.
A kdy že si na tom Slovensku uděláte konečně ten lockdown, abyste byli zachráněni, když je to jediné řešení ?
Uz som ti pisal vyssie, pockaj par dni, dockas sa.
Takže i u nás už lezou s pravdou ven:
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/blatny-po-nalehani-vojtecha-otocil-ockovany-clovek-muze-byt-infekcni-40347208
Takže teď doufejme, že po vakcíně bude aspoň lehčí průběh.
A zavádění covid pasů pro vstupy a cestování mi nějak nedává smysl, když vakcína nezabrání onemocnění a šíření. A včera dokonce prohlásili, že pro mutace je mRNA vakcína super, protože se dá lehce upravit.
Jinak řečeno vakcína nechrání ani proti mutacím, podobně jako vakcína proti chřipce.
Tak zatím to vypadá, že vakcína chrání proti známým mutacím. Pokud se objeví mutace, proti které nechrání, měla by se vakcína dát snadno pozměnit. Aspoň tak to chápu já.
To očkování bude prima, vyrobíme si haldu bezpříznakových, kteří dorazí ty, co očkování dosud nebudou.
To, jestli chrání proti existujícím mutacím (treba UK, Afrika) jsou zatím jen nepotvrzené domněnky. Ona celá zpráva o vakcínach je plna termínů odborníci se domnívají, odborníci předpokládají.
Přitom od doby, co se začalo testovat - několik měsíců by již mely být k dispozici informace o tom, jak dopadá v čase kontrolní skupina desítek tisíc lidí. Jak jsou na tom se stavem protilátek, kolik onemocnělo z očkovaných a z placebo skupiny. Ale jediná publikovaná data jsou ze začátku.
Doplňuji:
Příklad:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3251160-pfizerbiontech-nebo-moderna-srovnani-cim-se-lisi-obe-schvalene-vakciny-proti-covidu
To znamená, že se kontrolní skupiny sledují jen chvilku, aby se na základě 200 nakažených lidí z 30 000 (vakcíny + placebo Pfizer) spočítala účinnost vakcíny a pak už se přestanou sledovat, i když jde o novou technologii?
Podle dalšího zdroje:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3251598-vakcina-od-pfizeru-zrejme-chrani-i-pred-novymi-mutacemi-koronaviru-uklidnuje-studie
se podle laboratorních testů ukazuje, že by mohla být účinná i proti mutaci v UK, ale neví, zda bude účinná proti mutaci z Afriky.
Koukám že je nějaká čerstvá studie, která účinek proti novým mutacím potvrzuje.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/studie-vakcina-ockovani-covid-19-koronavirus-nova-mutace-pfizer.A210108_082649_zahranicni_ajez
To je stejný obsah článku, na který jsem dával odkaz.
Info z Londýna: Británie hlásí rekordní počty mrtvých i nakažených. Londýn vyhlásil stav ohrožení
Toto sa tu snazim vysvetlit uz zopar tyzdnov, ale niektore trubky to nechapu a stale chcu nechat umriet "tych par" ludi, co by umreli tak ci tak podla nich...ved to je malo.
A potom tu niekto ako Araneus tvrdi, ze vsetko je ok lebo v Motole je to v pohode, pricom CR prave trha rekordy v pocte nakazenych a graf ma stale stupajucu tendenciu.
Iba debil nevidi, ze rovnaky scenar caka postupne CR a pojde to mesto za mestom.
a kdyz zakazame alkohol, cigarety a jizdu autem, tak zachranime mnohem vic zivotu nez tech zemrelych na covid a presto zakaz nikde. divny.... zrejme maji vsichni zajem na tom, aby umiraly statisice....
alkohol, cigarety a jizda autem aspon nejsou nakazlive a nezahlcujou nemocnice...
Presne tak, na chripku rocne (asi) stale umrie viac ludi ako na Covid, ale chripka na neruinuje ekonomiku a nekolabuje pri nej zdravotnictvo.
Lockdown takisto pri chripke nikdy nebol, maximalne deti nesli do skoly tyzden.
S očkováním se děje něco divnýho: Ministr zastavil očkování zdravotníků, dostat se má jen na covidová oddělení
Nejsou vakcíny. EU schvalila zatím pouze drahé mRNA vakcíny (zřejmě aby si stačila big pharma nahrabat). AstraZeneca s desetinovou cenou musí počkat a o tom, ze by se začalo jen uvažovat o použití čínské nebo ruské vakcíny je pro Brusel kacirstvi.
Jestli je to pravda, že vakcín je nedostatek, tak se všechno zase časově dost protáhne. Když jich není dost ani pro zdravotníky, logicky jich není dost ani pro stěžejní infrastrukturu státu, natož pak pro obyčejný daňový poplatníky.
Ještě to bude v tomto státě náročný.
Citace z Babise:
Jake měsíce zkoušek? To bychom dělali u nás klinické zkoušky? Ty prece dělá vyrobce. Kde jsou ty stovky milionů dávek, které EU nakoupila od AstraZeneca? Jsou moc levné nebo nepotřebují složitou logistiku, takže zatím nemohou na trh?
Dočkáš se už brzy: https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/astrazeneca-by-mohla-byt-jeste-v-lednu-40347359
Schvalenie Astry sa ocakava v najblizsich tyzdnoch/mesiacoch a osobne si myslim, ze vzhladom na jej ucinnost, cenu, skladovanie a ine vyhody/nevyhody si ju EU chce otestovat v rozvojovych krajinach kam je primarne urcena a az potom ju nasadit.
Vzhladom na pomale ockovanie je vsak mozne, ze sa jej schvalenie urychli.
Nízká cena AstraZeneca je daná tím, že její vývoj EU dotovala na rozdíl od amerických vakcín.
To nie je celkom pravda, proteinove sa vyvijaju lahsie ako genove, pretoze su historicky overene...lahsie sa testuju a vieme co od ich mozeme ocakavat.
mRNA su nove a tak su obavy (ktore tu tak rad prezentujes) ciastocne opravnene, comu zodpoveda aj cena pri vyvoji.
V tom případě proč už dávno neockujeme proteinovymi vakcinami které už taky máme?
Vakcíny jsou prezentované od začátku jako jediná cesta a najednou když můžeme očkovat, tak není čím.
A kto vyvijal klasicke vakciny proti Korone? Pretoze ja v tom prehlad nemam a ak sa pytas preco potom vacsina vyvijala mRNA tak odpoved neviem. Zeby preto, ze sa da na tom lahsie zarobit? Zeby preto, ze v pripade mutacie len upravujes povodnu a nevyvijas vakcinu od zaciatku znovu?
Netusim, toto je uz mimo moju oblast vedenia.
Klasicke vakciny ma po testech AstraZeneca, Rusko má 2, Čína...
Ano to tych viem, ale kto okrem nich?
Od Rusov ziadne vakciny nikto nedostane...Rusi maju malo sami pre seba, boli by blbi, keby ich predavali a neockovali najprv seba.
Navyse o ich vakcinach su pochybnosti...vid reakcia Putina, ktory oznamil, ze sa nimi zaockovat neda, pretoze nie je pokusny kralik. To potesi bezneho Rusa.
Cinanie detto, maju sami malo pre seba, takze....vakcin je po selom svete nedostatok, takze opakujem otazku, preco okrem Rusov a Cinanov nedokoncil vyvoj nikto iny, kedze podla wikipedie velka vacsina vakcin postavena na non-dna technologiach.
Zo 17 kandidatov su len 5 postavene na DNA (3 z toho na mRNA).
Treba Maďarsko má licenci va výrobu sputniku.
Co se tyka te spolehlivosti, tak AstraZeneca s vyrobci sputniku spolupracuje na zvýšení účinností. Pokud by sputnik nefungoval, proč by to dělali?
A sputnik nebo činu tu nevidíš ne proto, že by jí bylo málo, ale podstatnější jsou politické důvody - takové kacirstvi neprojde.
Vyrobca Sputniku uz pred par tyzdnami priznal, ze nestiha pokryt domace dopyt, takze silne pochybujem, zeby sa nieco pokusili vyviest. Navyse ta nepodpora od vlasneho govermentu...pride mi to divne.
Vakcin proste niet, vsetci by sa chceli ockovat (ja viem ty nie;o)), ale neni cim.
AstraZeneca bude možná už v lednu
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/astrazeneca-by-mohla-byt-jeste-v-lednu-40347359
viz 18:39 https://debaty.net/discussions/3047671-koronavirus-viii#r3055479
Velmi zaujimavy (zo statistickeho hladiska) je irsky fenomen.
![[92070-obrazek-2021-01-10-154502-png]](https://debaty.net/files/92070-obrazek-2021-01-10-154502-png)
Kto si nespomina tak Iri nasadili uz par mesiacov dozadu pomerne prisny lockdown, Drzali ho niekolko tyzdnov a ucelom bolo potlacit virus do Vianoc.
To sa im podarilo, ale potom to prislo.
Da sa povedat, ze cely ich 2 mesacny lockdown bol nanic, pretoze okamzite po jeho skonceni a nadejnych cislach (ine staty uz boli na tom zle) im vyskocili denne prirastky po par dnoch na desatnasobok povodnych hodnot.
Lockdowny (podobne ako plosne testovania virus neporazuju len ziskavaju cas, to uz davno vieme, ale aj tak zaraza ako prudko sa ten virus po uvolneni lockdownu zase v krajine rozbehol.
Data lidí, kteří míří na očkování, půjdou přes malou firmu z Ostravy
Tohle se nedá komentovat slušnými slovy. Jak to, že stát dovolí soukromé firmě shromažďovat osobní údaje, navíc takhle citlivý?
Vzdyt je shromazduje kdejaka soukroma firma. Vezmi si treba nebankovni pujcky realitky, registry dluzniku - ty si myslis, ze to vsechno jspu statni firmy?
Nevíš jak to funguje?
Jenže si vem, že tady se bavíme o osobních údajích poloviny obyvatel ČR. To fakt žádná soukromá firma nemá. Budou chtít jméno, příjmení, číslo mobilu, email a dle mýho i adresu (kvůli registraci na konkrétním očkovací centru).
Jsi si jistý?
V tomto ma pravdu, protoze jde o registracni system na vakcíny
No, počítá se s tím, že očkovat se bude 50 % - 60 % obyvatel.
Tady jde spíš o to, že odborníci nahoře zjistili, že tohle jaksi zapomněli včas zadat a tak honem oslovili ty 3 firmy, které už to mají odzkoušené a zvládnou to hned. A mají štěstí, že se ty ostatní firmy neodvolaly, jak je u nás zvykem. A cena 2 miliony zase není tolik. Data milionů klientů sbírají třeba i mobilní operátoři, tam chtějí nebo znají třeba i čísla účtů a jsou to taky soukromé firmy. Kdo se bojí o data, registrovat se nemusí a třeba si může počkat rok, až bude očkování u praktického lékaře asi běžné i bez registrací.
To, ze je to sukromna firma je uplne normalne.
To, ze ma kapital 100k a vlastni ju nejaky chirurg je tiez ok.
Co ok uz byt nemusi ako sa tato firma dostala k statnej zakazke za asi mnohomiliov korun a preco vyhrala vyberove konanie.
Flegu, že zrovna ty to řešíš. Jak to dopadlo s tím Matovičovým kámošem, který dodává na Slovensko testy?
Je nouzový stav, žádné výběrové řízení nebylo.
Za prve nebol to jeho kamos.
Jedine, co mal spolocne s Matovicom bolo, ze ziju v ronakom meste...v Trnave.
Za druhe testy dodala ta firma iba raz.
Za tretie pokial viem ponukla najnizsiu cenu a ceny boli nizsie ako v okolitych statoch v tej dobe.
Btw pytas sa ma to, ako keby som bol ja zodpovedny za vyber firmy na nakup testov;o).
Chaos v rezervacích. V systému chybí dvě třetiny očkovacích míst, říká hejtmanka
Taky vás to nepřekvapuje? Často si říkám, jestli u nás v ČR vůbec umíme něco udělat pořádně; nemám teď na mysli jednotlivce, ale od firem přes složky státní správy až po stát.
Otazkou je, zda ta očkovací místa nahlásili, když je nahlásit měli. Ona veřejná správa není žádná hitparáda a možná bys zjistil, že bordel tam má paní hejtmanka a ne rezervační systém.
V tomhle státě je možný všechno
Tohle je taky divný.
Nedivím se tomu. Těch příkladů, kdy "státní IT" funguje všelijak, už pár bylo. Napadá mě třeba registr aut (či jak se to jmenuje).
Uvidíme v pátek. Chci zaregistrovat maminku (87 let) a budu chtít, aby potvrzovací SMS chodily na můj telefon. Zároveň tak nějak doufám, že si budeme moci vybrat místo očkování. Někam do Prahy, Brna, Ostravy určitě nepojedeme, že to půjde "nastavit" na okresní město kousek vedle nás. Bližší informace jsem ale zatím nenašel.
Já bych se spíš divil, kdyby to fungovalo hned. Je přece obrovský rozdíl naprogramovat něco, aby to chodilo na jednom PC nebo malé síti s pár uživateli a pak to otestovat a "zrobustnit" pro internet a tisíce současných přístupů. To si fakt jako programátor nedovedu za tak krátkou dobu představit...
Podle všeho to vypadá, že odpovědnosti za očkování se opět Babiš elegantně zbavil hozením na kraje. Pokud se něco nepovede, bude mít na koho ukázat. Pokud se to povede, slízne smetanu - vždyť je přece "hlavní koordinátor"...
Jak jsem psal hned na zacatku, vse se resi na posledni chvili. Pak vezmes prvni reseni, ktere trochu funguje a ohybas to za behu, zjistis, ze pro normalni provoz par set uzivatelu to bylo OK a kdyz se ti tam najednou zacnou hlasit desetitisice, tak system nestiha, pada, vsechny odezvy jsou otresne...
Je to tak. Vždyť mají ještě 1,5 dne čas, tak zatím jen slibují a pak to možná bude jako s tím eshopem na dálniční známky. Po slavnostním spuštění to raději na čas vypnou, aby se systém nepřetížil.
Tím ty důchodce a jejich doktory spíš odradí, každý to nebude zkoušet 10x.
eShop na dalniční známky byl ještě super proti registru vozidel...
Nejde o očkování, ale antigenní testy: Registrační systém na antigenní testy posílá data reklamním gigantům, ministerstvo chystá audit
Už mi došly slušný výrazy.
Ono je to tak, ze jsou tam skripty jako Google Analytics apod. A ty samy o sobě sledují publikum.
Není tam nikdo, kdo by delal sestavy a prodával data
Debata lidí, kteří tomu rozumí, o vakcinaci:
https://www.pilulka.cz/vakcinace-bez-emoci
Chvíľu som to pozeral live. Zopakovanie si histórie vakcinácie a princípu fungovania vakcíny pomocou ilustrácii bolo fajn, úsmevné bolo kopnutie si do pani profesorky za to, že nos jej prevísa cez rúško, potom, čo vysvetľovala imunitný systém a že človek, ktorý si covidom prešiel (čo bol aj jej prípad) má imunitu pár mesiacov. Čo som sa dozvedel novinku, že vakcína by mala údajne vytvoriť ešte lepšiu imunitu pred covidom ako jeho prekonanie. Tak mám aspoň odpoveď na to, prečo je očkovanie výhodné aj pre človeka, ktorý covid prekonal. No, potom v podstate viacmenej potvrdili, že vakcína ochoreniu nezabráni, iba zmierni priebeh, čo je samozrejme tiež výhra. Potom tiež nevyvrátili, že šírenie covidu ako vírusu napádajúceho sliznice ústnej a nosovej dutiny vakcína pravdepodobne nezabráni, aj keď stále na to prebiehajú štúdie. Napriek týmto informáciam nechýbalo kopanie do skeptikov, resp. tých, čo sa očkovať nechcú. Samozrejme sa hádzali do jedného vreca s antivaxermi a očkovanie proti covidu sa porovnávalo s očkovaním proti obrne či osýpkam, čo je naprosto neporovnateľné. Stále mi však nezodpovedali, prečo je naprosto vylúčené, aby táto vakcína bez histórie používania spôsobovala dlhodobé vedľajšie účinky? Jako to je fakt jediná otázka, ktorá všetkých skeptikov trápi a prečo sú voči tomu opatrní, lenže títo vakcínofanatici to nie a nie pochopiť a furt sa to hystericky preháňa a opatrní jedinci sa zosmiešňujú Billom Gejtcom či čipmi a démonizujú sa pomaly na úroveň Satana, ale pritom ide iba o túto jednu jedinú oprávnenú obavu a tú bohužiaľ nikto nevie vyvrátiť.
Napsal jsi správně, mala by údajně. Takže nejen "mala by" ale i ve spojení se slovem "udajne".
Oni se jen domnívají, protože se kontrolní skupiny nesleduji.
Ten predpoklad nema ziadnu logiku.
Imunita je o tom ako dobre pozna obranny system protivnika a kolko protilatok v seba ma a ako rychlo ich dokaze produkovat.
Je uplne jedno, ci sa protilatky vytvoria ockovanim alebo prkonanim choroby.
Logiku skor dava ten rozptyl imunity po prekonani choroby a casovy udaj min 3 mesiace, ktory sa pouziva teraz aj ked primery pri testovaniach vychadzali vyssie.
Mam jeden pripad, ked znama prekonala chorobu, velmi lahky priebeh, takmer bezpriznakovy a bola teraz presne po 3 mesiacoch na teste na protilatky.
Protilatky boli na minime, ledva na urovni zmeratelnosti, takze logicky predpoklad, ze imunita zalezi od stavu ako si chorob prekonal bude asi spravny.
Inymi slovami, ak mas lahky priebeh mas protilatok malo, ak si mal tazky priebeh budes imunny ovela dlhsi cas, pretoze protilatok budes mat vyrazne viac.
Tuto to pán vysvetľuje. http://www.youtube.com/watch?v=UFa8FtOUxwQ&t=37m36s
Tiež mi ale takéto predpoklady bazírujúce prakticky na ničom nedávajú logiku. Je to len teoretický predpoklad, za ten krátky čas to nemôže byť odpozorované a trebárs to bude naopak.
Na druhej strane ak máš ľahký priebeh, dá sa predpokladať, že máš veľmi silnú prirodzenú imunitu a covid si u teba ani neškrtne, či? Samozrejme je tam asi veľa premenných, napr. vírová nálož, kmeň vírusu atď.
Nie tak celkom. Pamatam si este zo zakladky na nejake ockovanie...po tyzdni nas prisli skontrolovat a kto nemal na mieste cerveny opuch (rozumej obrannu reakciu) dostal este raz silnejsiu davku, pretoze si jeho krvinky ani nevsimli, ze maju v tele nejaky oslabeny vir. A to uz potom mali fest zapaly na ruke po tej silnejsej davke;o).
Ak nemas priznaky tak sa virus u teba nerozsiril a to je mozne len z dovodu, ze si dostal slabu naloz a tvoje biele krvinky to zlikvidovali v zarodku. To sa moze javit ako fajn, na druhej strane protilatok, ktore po takomto lahkom boji vznikli je minimum.
Ked ma silnu imunitu a dostanes silnu virovu naloz tak vonkajsie prejavy musia byt viditelne, pretoze to je znak, ze organizmus s niecim bojuje.
Logicky nie je dovod, aby tvoj organizmus udrziaval protilatky vo vacsom mnozstve ak nebol napadnuty velkym mnozstvom virusu. Biele krvinky netusia, ze tu mam nejaku pandemiu totizto;o).
Btw toto je princip mrna vakcin...oznamit bielym krvinkam, ze si maju spravit zasoby protilatok proti konkretnemu virusu bez toho, aby ten virus bol v organizme.
To by člověk nevěřil, co se z místní čubičky dozví:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3254566-vakcina-pfizeru-brani-i-prenosu-covidu-naznacuji-prvni-data-z-izraele
Cituji:
Není to trošku něco jiného, než, co se nám doteď snažili tvrdit? Takže covid pas nebudu mít proto, abych mohl cestovat nebo používat veřejné služby a bylo zajištěno, že nikoho nenakazím? K čemu ho tedy budu mít? Nějak mi připadá, že od začátku tu z nás někdo dělá blbce.
Takže jednoduchá otázka. Jak chceš plánovat vakcinaci obyvatelstva, jak chceš plánovat rozvolňování opatření, když nemáš ani ponětí, jak dlouho tě vakcína chrání a zda tě vůbec chrání - zda zabrání onemocnění nebo jen budeš mít lehčí průběh, ale při tom můžeš klidně nakazit ostatní.
V případě, že budeš chráněný 3 měsíce a teď naočkuješ rizikové skupiny, tak než se dostaneš před létem k vakcinaci ostatních, tak už bys měl znovu přeočkovat rizikové skupiny.
Ona ta varianta mirnejsiho prubehu je ale porad taky docela podstatna - pokud se z toho stane druha chripka, kterou vetsina lidi vylezi doma bez nejakych vaznejsich komplikaci a ve spitalu nebo v krematoriu skonci desetina lidi, co ted, tak uz z covidu nebude takovy strasak jako v soucasne chvili. I kdyz budu moct porad nakazit ostatni, tak pokud budou ockovani, je tu mnohem mensi riziko, ze je poslu na krchov.
Ta delka ochrany je samozrejme otaznik, to se musi teprve vyzkouset, ale podle meho ty 3 mesice jsou jen minimum, ktere "garantuji" (v uvozovkach je to proto, ze samozrejme negarantuji nic), ale realne se asi pocita s tim, ze to bude dele. Pokud to vydrzi aspon ten rok, podobne jako ockovani proti chripce, tak je to slusny.
Tak a ted mi jeste vysvetli, jak do toho zapadaji covid pasy, se kterymi pak muzes treba cestovat.
Vakcina ti zajisti lehky prubeh. Ale nechrani ani tebe, ani ostatní před šířením, jen to případně omezí. Ale nezabrání tomu, aby se různé mutace roztahovaly po světě.
Vakcina vyrazne zvysuje odolnost organizmu voci virusu a to je princip Covid pasu.
Od isteho percenta zaockovanosti nastupi stadovita imunita a virus bude pod kontrolou.
JaFi este raz...
V com je problem Covidu? Ze ho nas imunitny system nepozna a tak mu dovoli zacat sa mnozit a ked uz zacne s nim bojovat uz je neskoro, pretoze sme chori. Otazka je ako velmi sa medzitym virus v tele namnozil a aky silny je nas imunitny system. Podla toho je priebeh ochorenia.
Princip covid vakcinacie je, aby si mal v tele protilatky. To znamena, aby telo bolo na virus pripravene a v idealnom pripade ho zlikvidovalo v zarodku, v tom horsom sice ochories, ale len s lahkym priebehom, pretoze sa ti protilatky budu tvorit dlhsiu dobu.
Princip vakcinacie je potlacit "stealth" technologiu virusu ako neznameho pre nas imunitny system.
Toto predsa nikto od zaciatku netvrdil, ze vakcina ta chrani pred ochorenim a ak tvrdil tak klamal. Otazka je, ci umyselne alebo z nevedomosti.
Ano, ak je tvoj imunitny system 100% tak s vysokou pravdepodobnostou na Covid neochories, pretoze ho tvoj system vcas spozna a zlikviduje. Ak je napriklad pomalsi, ci dostanes velku, az obrovsku virovu naloz tak ochories, ale opat...imunitny system ho uz pozna a dokaze vo velkom vyrabat protilatky, takze tazky priebeh ochorenia, ci smrt uz by mali byt takmer vylucene.
Preco furt kladies tie iste blbe otazky.
Klad tie spravne a to nie, ci nas vakcina chrani, ale ako dlho nas bude chranit. A tu odpovede samozrejme nemame, pretoze ubehol necely rok odkedy tu virus je, takze to este len uvidime.
Mam za to, ze prospesne bude akakolvek vakcina od akejkolvek firmy, otazka znie kolko protilatok si organizmus vytvori po jej pouziti a tu mam take tusenie, ze to kludne moze byt +- autobus, pretoze skor bude zalezat od konkretnej reakcie konkretneho imunitneho systemu ako od typu vakciny, ci vyrobcu.
Pointa vakcinacie bude hlavne stadovita imunita, pretoze iba vtedy bude sirenie virusu pod kontrolou.
Problem nie je samotny virus, problem je jeho nekontrolovatelne sirenie. Keby sme mali 10 nakazenych denne ako sme mali na jar tak tu ziadne opatrenia mat nemusime.
Proc tedy psali, že vakcína nebyla vyvíjena, aby nás chránila před nákazou, ale aby zajistila lehčí průběh? To podle mne podstatně mění situaci
Ja jsem zasadne proti ockovani proti covidu, nechci se nechat ockovat, ale zajima me nazor lidi, ktere potkavam, tudiz spolu o tom mluvime zvlast v poslednim tydnu, kdy uz lide vyhlizi ockovani, ktere je proti covidu bude chranit a nebudou uz moci onemocnet. Jsou to ruzni lide a mimo jine je mezi nima i jeden mudr. Vsichni minimalne dva tucty lidi meli jedno spolecne, veri, ze je vakcina definitivne proti viru ochrani a nebudou moci uz onemocnet.
Takze ty tu tvrdis, ze se vsichni myli? Ze ta vakcina pouze pripravuje organismus na ten vir a teda stejne onemocni, jen to bude mit lehky prubeh, protoze uz si s tim organismus bude umet poradit?
Ja to nevim, uz me ten covid unavoval, takze to v mediich nesleduju, ale bud kecas nebo lidem nekdo poradne lze!
Nebo lidi poradne nectou/neposlouchaji zpravy.
Pro me neni zadna novinka, ze vakcina neni vylozenou spasou. Uz kdyz se zacalo nekdy loni na podzim mluvit o tom, ze teda bude a jakou ma uspesnost, tak jsem videla zminky, ze neni jiste, nakolik vlastne chrani pred nakazenim a prenasecstvim jako takovym.
Mozna, mozna by se necemu, co nechrani pred onemocnenim, nemelo rikat vakcina a ockovani, to jest zase nekdo lze.
Proti chripce taky mame vakcinu a ockovani, i kdyz nikde neni 100% zaruka, ze to pred chripkou taky ochrani, ne? To samy i s ostatnimi ockovanimi, rekla bych. Porad jde o ten princip kolektivni imunity - pokud bude ockovane urcite % populace, tak se sireni viru vyrazne zpomali - i kdyz treba bude dal mozne se nakazit a prenaset to, nebude to asi v takove mire jako je to ted. Coz je prece porad super.
Proste jde o to, aby se telo s tim covidem setkalo pokud mozno bezpecnou formou a bylo pripraveno na to, az ho potka realne. Lip se bojuje proti nepriteli, o kterym uz vis aspon neco.
Zrovna ockovani proti chripce je ovsem silne sporne, protoze moznych komplikaci je tolik, ze se ockovani nemusi nutne vyplatit. Proto to taky nemuze byt povinne. Podobne je to u encefalitidy, tam zase neni ucinnost ockovani tak velka, aby se to financne vyplacelo a hlavne ty jako "ockovany" nemas jistotu, jestli to stejne nechytis s tezkym prubehem nemoci.
Vsimni si naopak ockovani jako je tetanovka, kde jsou minimalni komplikace a vysoka ucinnost.
U koronaviru naopak chodi prvni zpravy od rychlejsich zemi, ze to bez komplikaci (zatim) neni, tudiz neni kam spechat.
---
Nechci se rouhat, ale stejne je divne, ze odpiraci opatreni maji ten koronavir tak malo nebo snad vubec?
Mne je treba divne, ze prijde epidemie chripky a vim, ze budu nemocny do par tydnu. Je uz skoro rok epidemie koronaviru, jezdim denne MHD, jezdim vlakem, zadny homeoffice, chodim jeste nakupovat krome sebe jinym, je tak malo pravdepodobne, ze bych se s tim nesetkal a pritom nic. Jako jsem rad, ale treba mam krevni skupinu, ktera je udajne nejvic nachylna, takze se pomalu na rty vkrada otazka, jestli to vubec muzou vsichni chytit a pripadne proc nekteri ne?
Nebude to skor o tom, ze si si vtrhol veci z kontextu a nerozumies, ze problematika nie je ciernobiela?
Vies, co je stadovita imunita? A kedy plati a na akom principe pracuje?
Priklad.
Bol si ockovany proti Tetanu? Bol (je povinne v detstve). A preco napriek tomu dostanes protitetanovku v nemocnici pri zraneni, co je pomerne silne bolestiva injekcia? Ved si bol predsa ockovany nie?
Skus sa na to spytat lekara nejakeho, pripadne mozno prides na to aj sam.
Ano vakcina nas proti viru ochrani ak sa splnia zakladne podmienky vakcinacie a jednou z nich je predovsetkym stavita imunita.
Co si myslis preco som sa tu uz niekolkokrat vyjadril silne proti antivaxerom, ze si nezelam, aby ich deti chodili do skolky s mojimi? Mode deti su ockovane a napriek tomu mozu prave kvoli takymto idiotom dostat chorobu, na ktoru boli zaockovane. Preco? Ved ockovanie funguje, vieme to uz desiatky rokov nie?
Ano, aj. Princip akejkolvek vakcinacie je update virusovej db a vytvorenie protilatok v tele. Virus, ked napadne organizmu je slaby, je ho malo a ked imunitny antivir zareaguje vcas a v dostatocnom mnozstve nedojde k prepuknutiu choroby. Ak zareaguje neskor, pripadne protilatok je menej ako virusu k chorobe dojst moze s lahsim priebehom.
A ano ak si sa zamyslel tak velku rolu tu zohrava preockovaost obyvatelstva, respektive stadovita imunita.
Trosku tu varis z vody.
Mimochodem, kdyz prijdu do nemocnice kvuli zraneni, tak samozrejme protitetanovku nedostanu, pokud teda neni lekar pohlouply a nechce mi ji dat, ani bych se nenechal, ale nestalo se mi to. Respektive stalo se mi to nekdy pred 15 lety naposled.
Prisel jsem na chirurgii s osklivym zranenim nohy, prvni co mi lekar rika, kdy jste byl naposledy ockovany proti tetanu?
Ja: "Nemam tuseni."
Lekar: "Ok, sestro jednu tetanovku."
Momentalne vetsina lekaru lepi na karticku zdravotni pojistovny datum posledniho ockovani proti tetanu tak, aby lekar, kdyz prijdu kvuli zraneni, mel okamzite prehled.
A v com varim z vody?
Princip som ti snad vysvetlil a ty sa tvaris, ze to chapes.
Aj proti Tetanusu si ockovany, ale protilatky casom slabnu a lekar ti preventivne moze protitetanovku vzhladom na predispozicie pripadu (velkost, rany, riziko infekcie a pod) kludne pichnut aj ked si bol ockovany pred par rokmi.
Ty si sa pytal ako je mozne, ze sa mozeme nakazit Covidom, ked sme ockovani.
Takze ako sa mozes nakazit Tetanusom, ked si ockovany?
To je rovnaka otazka a rovnaka odpoved.
Uniká mi iba jedna vec. Prečo je tak kriticky dôležité, aby sa na coronu preočkovala celá populácia, keď si tým beztak už (preháňam) polovica prešla? Ja pomaly už nepoznám ľudí, ktorí to nemali, alebo aspoň niekto v ich rodine.
Vyššie sme sa viacmenej zhodli, že tieto predpoklady, že vakcína bude chrániť lepšie ako samotné prekonanie vírusu, stoja na vode. Nevieme ani, či vakcína bude bude chrániť dlhšie ako prekonanie. Ako píše JaFi, ak to bude viacmenej narovnako, nebudeme stíhať preočkovávať. S tým, že vakcína nebude brániť prenosu ani nakazeniu už počítame. Tak teda prečo je tu ten hejt voči skeptikom? Keď sa začne očkovať plošne a ak to preženiem, tá polovica už bude skutočne premorená alebo sa ešte premorí, druhá polovica sa zaočkuje, stádová imunita nastane aj bez preočkovania celej populácie a vírus by mal byť pod kontrolou. Očkovať celú populáciu na základe toho, že vakcinácia by údajne mala byť účinnejšia ako premorenie, no neviem....
Pretoze si tym bez ockovania mozu veselo prejst znova a tentokrat to uz nemusia mat take lahke.
Ale veď už budú mať protilátky, takže priebeh by mal byť logicky ľahší, porovnateľný s vakcínou, o ktorej teda tiež nevieme nič.
Jó, kdyby to tak opravdu spolehlivě fungovalo, to by nám bylo hej.
Po prodělaném covidu těch protilátek může být velmi málo, nula nikde nic. Klidně ho za pár týdnů takový člověk může dostat znova - a horší.
Jako malé děcko si pamatuji, že když nějaké děcko dostalo spalničky (očkování tehdy neexistovalo), rodiče nechávali nakazit i další sourozence, aby to děti měly za sebou a už to nikdy nedostaly.
No, práve nevieme, či tá vakcína bude spoľahlivo fungovať. Podľa týchto informácii typu "údajne by to tak malo fungovať" sa tiež nedá spoľahlivo zariadiť.
Viry a imunita se logikou moc neridi, uz jsem cetla o lidech, co to chytli dvakrat, poprve lehky prubeh, podruhe tezky (nebo dokonce az smrt). Jasne, neni toho asi tolik, abychom panikarili, ale je tu porad ta moznost, ze druhy prubeh vubec nebude jednodussi. Cim to je, tezko rict, mozna opravdu lehky prubeh nepomuze k ziskani potrebnych protilatek. Jestli vakcina ano, se uvidi. Podle dosavadnich zkusenosti z Izraele to pry docela vypada, ze ta vakcina mj. docela pomaha proti tomu tezkemu prubehu, tak snad se to potvrdi i v dalsich statech. Bylo by to fajn.
Mas pravdu, ale zapominas na jednu vec, jedna se o sezonni ockovani. Na nektere nemoci staci ockovat jednou a uz to nikdy nechytis, na tetan se ockuje priblizne po 15 letech. Na chripku se musis nechat ockovat kazdy rok. Firmy vyvijejici vakcinu na Covid mluvi o 2 mesicich az 1 roce. Tudiz neni to o tom, ze dostanes jednu injekci a jsi v pohode naporad. Proto je to cele takovy nesmysl.
Tak nezapominam, asi by me nijak neprekvapilo, kdyby i ockovani na covid bylo sezonni - tady je tedka pruser v tom, ze je to nova nemoc, nova vakcina, zpusobuje problemy atakdale, takze je to tak trochu zavod s casem, aby se stihlo naockovat co nejvic lidi predtim, nez bude nutne zase zacit preockovavat... a ted je otazkou, jestli ten problem je dany nedostatecnou vyrobou a distribuci vakcin, nebo naprostou neschopnosti naseho statu.
Jako ja verim tomu, ze casem se z toho stane neco jako je ta chripka - otravne sezonni onemocneni resitelne ockovanim rizikovych skupin, ale tedka je to proste prusvih.
I ted je to neco jako chripka, asi trochu horsi, ale porad ok. Mas ve skutecnosti jine viry jako ebola, 80% mrtvych do dvou mesicu, stesti, ze se to prenasi trochu sloziteji. Ale uz taky je ockovani - 4 roky uz bezi v testovacim rezimu.
Prusvih jsou politici, co nam posrali ekonomiku!
Průšvihem jsou Češi (obyvatelstvo). Jinak si nedokážu vysvětlit, proč jsme v covidu +/- nejhorší na světě (nepočítám státy/území jako Gibraltar apod.) i naši sousedé kolem jsou na tom ve všech parametrech několikanásobně lépe než my.
Nebo mi to někdo vysvětlí, proč? Nebo tady v Česku to vzniklo, tady je to přírodní ložisko, tady někde to vzniká z ničeho? U nás neexistuje zdravotnictví a žijeme ve slumech? Nemáme na ochranné prostředky, desinfekci a mýdlo?
To jo lidi u nas jsou problem, pichne je v brichu a bezi se otestovat, jestli nemaji covid. Ve fronte na testy to chytnou a dalsich 3 tydny stonaji doma, kdyz mohli ty zarazeny prdy vytlacit za hodinu na zachode.
Pretoze drviva vacsina ludi mala velmi lahky priebeh ochorenia. Nakoniec 99% ludi ma lahsi az bezpriznakovy priebeh, takze podla sucasnych znalosti je predpoklad, ze ich protilatky budu minimalne a po tych 3 mesiacoch uz nemeratelne.
Dnes ti da vseobecny lekar potvrdenie o prekonani Covidu, ktore plati len 3 mesiace. Co myslis preco?
Preto je dolezite nevzbudzovat dojem, ze ked uz clovek Coronu mal, ze uz je imunny forever.
Rovnaky pristup sa uplatnuje aj pri ockovani...ak berieme, ze ockovanie co sa tyka protilatok podobne Corone tak sa pravdepodobne budeme musiet ockovat aj viackrat do roka, kym sa nepresadi stadova imunita a nedostaneme sirenie viru pod kontrolu.
Z toho teda vyplýva, že najlepšiou, až 99 percentnou prevenciou voči ťažkému priebehu covidu až eventuálne smrti je nakaziť sa covidom.
Ďalej by z toho vyplývalo, že ak 99% ľudí má ľahký až bezpríznakový priebeh, netreba ich očkovať, lebo stádovú imunitu už majú.
No v tom teda vidím závažný logistický problém, ktorý tu načrtol už JaFi. Nebudeme stíhať preočkovávať.
Dejme tomu, že očkování a prodělání covidu bude mít za následek stejnou hladinu protilátek, která bude i stejně v čase klesat.
nebavme se teď o tom, že "odborníci" o tom nemají ani šajnu, protože společnosti, které vakcíny vyvíjejí z nějakých důvodů nesledují kontrolní skupiny.
Po 3 měsících bude většina očkovaných bez protilátek, "odborníci" odhadují že až u 30% by to mělo vydržet déle.
Než proočkuju seniory (kterých je mimochodem přes 440 000) a začnu očkovat populaci, bude 60% očkovaných seniorů bez protilátek a měl bych je přeočkovat, což se nestane, protože v té době budu očkovat normální lidi, které budu očkovat minimálně do konce roku.
Vakcína mě nechrání před šířením (aspoň ne u většiny).
Takže docílím toho, že budu mít proočkovanou část populace, ta bude mít v případě nákazy lehčí průběh, ale nebude problém, aby se nakazili a šířili virus dál, tentokrát třeba bez příznaků, protože se s tím jejich tělo lépe srovná.
Ten lehčí průběh bude v době, kdy budou protilátky aktivní - po ty 3 měsíce (zjednodušeně), po třech měsících pak bude průběh covidu opět horší - psal jsi, že opakovaná infekce bývá těžší.
Je to takové perpetum mobile na generování peněz z vakcín pro big pharma.
Klasicka demagogia. Zacal si dobre a potom si do toho zamixoval polopravdy az lzi.
Varime z vody? Noapak po testoch sa vyjadrovali odbornici, ze prtilatky budu v tele 6-12 mesiacov.
3 mesiace je minimom preto, ze toto bolo odpozorovane z praxe, kde vacsina ludi prekona Covid lahko az bez priznakov.
Ak by to co tvrdis ty sa i len kusok priblizovalo pravde mali by sme tu uz pomerne velke percento recidivy lenze nemame a opatovne pripady nakazania su sice zname, ale statisticky su zatial bezvyznamne.
A tu pokracujes, nevies kolko bude trvat preockovanie seinorov a nevies ako dlho budu imunny. Dosadil si si dve cisla, ktore sa mozu kedykolvek zmenit. Ano viem, ze na zaklade clanku co si dole pastoval predpokladas, ze to budu 3 mesiace, ale aj tam mam pocit, ze varis z vody len z neuplnych informacii od vlady.
Suhlasim, ze asi nechrani pred sirenim...ale preco si dodal ze aspon u vacsiny? Opat odhad vymyslenych z brucha, len preto, ze sa ti hodi.
Na toto si nejako nespominam, vieme to niekde dohladat? Takto zraba mi taketo tvrdenie nedava logiku. AKoze som tvrdil, ze dostanem Covida a ked ho dostanem 2x byva priebeh tazsi???
Odbornici se na začátku vyjadrovali 6-12 měsíců, ale později to ti samí odborníci opravili na minimálně 3 měsíce. Takže vychazim z aktualnich informací odborníků a nebudu se opírat o zastaralé informace, staré pár měsíců.
Na to, jak dlouho potrvá proockovat seniory ti odpoví článek, který jsem dal níže, kdy Babiš uvádí, že to bude trvat celý kvartál. Zvlášť v situaci, kdy Pfizer snížil výrobu vakcíny na 40%.
K těm číslům. Ti samí odborníci tvrdili, že asi u 30% ockovanych by se mohla vyvinout imunita, takže by mohli být odolni vůči onemocnění nebo by jim mohla imunita vydržet déle. Já počítal se zbytkem 60% (optimisticky jsem zvedl výdrž na 40%), takže z toho vychází, že jak skončíš s očkováním seniorů, buď je musíš po 3 měsících otestovat a ty bez protilátek znovu proockovat nebo rovnou znovu proockovat, což je levnější, protože vakcína je levnější než test.
A nebo se můžeš spoléhat na ničím nepodlozenou domněnku odborníků, že vakcína tě ochrání déle a riskovat.
Zober si odhad imunity po vakcinacii.
Z coho vychadza predpoklad odborikov? Cisla mat nemozu, vakcinovat sa este len zacalo, cisla z klinickych studii, ktore sa skoncili (co stale pokracuju) pred par tyzdnami mesiacmi nie su predsa priekazne (opa kratky casovy rozostup).
Rovnako predpoklad 6-12 mesiacov, ktory uz pred pol rokom bol vareny z vody (to uznavam).
Ale rovnako je vareny z vody aj predpoklad 3 mesiace, 3 mesiace je najspodnejsia hranica, koru zaznamenali u pacientov po prekonani Corony a ty z roho robis hned priemer. Kolko pacientov po celom teste testovali na vyskyt protilatok a ake su vysledky? Velmi malo, velmi odlisne.
Da sa povedat, ze hovorit o akomkolvek case dnes je dost vestenim z gule, pretoze jedine, co s istotou vieme su tie 3 mesiace.
A to posledne...snad neveris AB hocico co povie? Lebo ja nie.
Tohle je napsáno...
... a takhle to čtu já: Při rozjezdu nebude dost vakcíny pro všechny očkovací centra, tak se někde začne později.
Převzat z článku na seznamu
To není jen u nás
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/zoufali-seniori-v-nemecku-chceme-se-nechat-ockovat-a-nemame-sanci-40347876
Tak zcela dle očekávání - Systém registrace k očkování kolabuje:
Klasika, my co se zajímáme o hry, toto dobře známe ze Steamu při zahájení letního a zimního výprodeje
Mě trápí jiný problém. Netuším, jak systém bude vyhodnocovat telefonní čísla, jestli mohu z jednoho (svého) zaregistrovat více lidí. Abych se pak nedivil, až budu 1.2.2021 registrovat sebe a systém na mě vybafne, že telefonní číslo bylo už použito, smolík. Ptám se proto, že ne každý má telefon - případně ne každý umí pracovat se SMS. Psal jsem dotaz do toho jejich systému, třeba někdo odpoví..
Co to je za blabol, ze nestaci 20sms/s?
To je 72000/h, takze frontu vie system vycistit za cca 30min. Ked ratame, ze v jeden den za 8h pracovny cas dokaze system zaregistrovat/poslat smsm 576000 ludom nech mi nikto nehovori, ze v jeden den sa chcelo zaregistrovat milion ludi naraz...a keby aj tak ak natiahneme registracny cas na 16h/denne je to skoro 1.2mil ludi/den, co sa tyka sms.
Podla mna system neposielal 20sms/s, respektive musel tam byt na formulari nejaky divny timeout nastaveny, ale skor si myslim, ze system nevedel odoslat deklarovany pocet sms.
Já bych řekl, že problémem byl obyčejný a očekávatelný DDoS, akorát Novinky to napsaly pro masy takto. SMS se třeba odeslala hned, ale než k tomu dal přetížený systém pokyn, uplynul vyměřený čas, kdy se měl přijatý PIN zadat na webu.
Klasika, dříve běžná v jedné "ahoj" bance.
Suhlasim.
Třešnička na dortu - Kterak se 24letý student k registraci mezi 80letými dostal:
Kdyz si vzpomenu na zacatek pandemie, lide byly uklidneni tim, ze kdyby slo o "vyhlazovaci" vir, musel by splnovat komportementalni znaky jako :
a) Vysi ratio prenosu nakazy
b) Vysi smrtelnost.
Vypada to, ze bod a) uz je splnen a myslim ze b) na sebe neda dlouho cekat.
Bod a suhlasim, od bodu be sme sa este nedostali a zdaleka nedostaneme. To by musela prist smrtiaca supermutacia. Stale je ta smrtnost velmi nizka.
Narazila jsem ted na celkem zajimavy clanek resici to, ze prakticky zmizela chripka a dalsi nemoci prenosne kontaktem mezi lidmi - jednak lidi min behaji k doktorum (tzn. se to tolik nehlasi) a jednak diky omezenemu kontaktu je ten pocet prenosu nizsi. Zni to fajn, ze?
Ten clanek nicmene taky rika, ze to muze vest k tomu, ze si odvykneme tem patogenum. Takze nas mozna cekaji jeste horsi casy s beznejma nemocema, pravdepodobne uz pristi zimni sezonu.
A kdovi, jestli to nezacne zase mutovat k horsimu. To bude asi taky zajimavy
To som tu ja predvídal už dávno. S týmto extrémným rúškarením, rúško ešte aj na hajzli doma a úplne chorým sociálnym distancingom aj v rámci nerizikových skupín nás zachvíľu budú vraždiť aj úplne bežné choroby. Je to úplne logické, škoda, že my sa správame úplne alogicky. Aby sme si udržali stádovú imunitu, potrebujeme sa pravidelne premorovať či už covidom alebo iným moribundusom, no kvôli tejto post-covidovej sterilnej hygienototalite, kde budeme ako príkladoví zodpovední občania paranoidní voči každému kýchnutiu nám budú nemocnice kolabovať už aj kvôli banálnym nádcham.
Inu Covid se pomalu dostává pod kontrolu, očkuje se, situace se bude lepšit. Je potřeba lidi udržet na uzdě.
Po jednom roce absence naše organismy naštěsti ještě povětšinou "nezapomenou", co jsou ta další "běžná" respirační onemocnění. Stejně tak lidi budou zodpovědnější, část z nich bude nosit roušku i příští rok, i když úplně nebudou muset, protože "je to vlastně fajn bez té protivné chřipky nebo co to každý rok bylo". Některým lidem protilátky vyprchají rychle, jiným pomalu, pár tisíc se nakazí Covidem, pár desítek tisíc chřipkou, statisíce dalšími respiračními onemocněními z rodu koronavirů, jako každý rok. Horší nápor na nemocnice než letos to nebude, hodně lidí se bude průběžně očkovat a doočkovávat a z Covidu se stane úplně běžná nemoc jako je třeba právě ta chřipka. Prostě se to zařadí k virózám, které většina populace přechodí, přes zimu si to nějak popředávají v práci a bude to další z rodiny koronavirů, které už od nepaměti kolují populací. Lidská imunita je úžasná věc a není žádný důvod v tomto typu koronaviru vidět něco mimořádného - krom toho, že holt se s ním lidstvo setkalo poprvé.
Klasické vrtění psem. Potřebujeme se něčeho bát, abysme se nebáli daleko hrůznějších věcí (mimozemská anexe?). Včelku si nech dát, na funus ti zajdu...
Sprostý lid se registrovat na vakcinaci od unora nebude
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/registrace-pro-vsechny-zajemce-se-1-unora-nejspis-neotevre-40348043
Duvody jsou 2:
1. System by to nezvladnul přes vyznamenání hlavniho ajtaka
2. Seniory budou očkovat celý kvartál => to znamená při 3 měsíční vydrži vakcíny, aby je začali po dokončení ockovat znovu a na sprostý lid se nedostane
A ted uz dokonce máme rodné číslo, které vlastně neni rodné číslo. Stačí to jen jinak pojmenovat
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/havlicek-se-nemohl-dohodnout-s-pekarovou-co-je-rodne-cislo-40348060
Pozeram, ze idiotmi sa v tych vladach len tak hemzi.
První pokusní králíci/lidé mají stále protilátky, i po téměř devíti měsících od podání poslední dávky. Množství samozřejmě klesá ale stále jsou výrazně odolnější infekci než nenaočkovaní. Uvidíme, jaké budou zkušenosti pro různé věkové skupiny a tak, nicméně 3 měsíce už budou spolehlivě překonány.
Zajímá vás, jak udělat rezervační systém, který v první den nespadne?
S tím, kdo o zakázkách rozhoduhe nečekej funkční systém za normální peníze. Pokud nemáš znamosti, tak se ke státním zakázkám nedostaneš.
Kde udelali soudruzi chybu?
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/rezervacni-system-rozdal-terminy-nekteri-seniori-ale-jeli-na-ockovani-zbytecne-40348181
Jeden zasadni nedostatek - system nepocita s tim, ze by nemusely být vakcíny
A lepší zpráva je, že Pfizer nám zkrouhne vakcíny max. o 20%
Přijde mi docela vtipný, že se dělá paráda a haló s očkováním, ale přitom máme prakticky mizivý počet dávek, svým způsobem je to pořád plivanec do moře, na ten humbuk okolo.
A ten fofr! To je spíš jen promo akce, nikoliv záchrana zdraví národa.
Zdroj: https://www.idnes.cz/brno/zpravy/ockovani-covid-seniori-bez-registrace-nemocnice-u-svate-anny-koronavirus.A210115_152005_brno-zpravy_krut
A ještě když jsou si někteří rovnější - Liberecký hejtman Půta kritizuje rozdělování vakcín. Praha a Brno jich prý dostávají víc:
A dále - Termíny vypsali, ale neočkují. Nemáme čím, zní od hejtmanů:
To je smutný divadlo - hlediště plné, ale herci dostali jen první stránku scénáře. Ale hlavně že jsou všude vylepený plakáty.
Neboj sa Pavel, rezervacny system sa zdrbal hned v prvy den aj u nas...asi "necakany" zaujem ludi.
Je vidiet, ze sme mali spolocny stat...stejne chyby, stejne znamky.
Pěkně se to u Vás mele - Negativní test i do práce. Slováci zpřísňují, online systém vypadává:
To sa mele sústavne odkedy je tam ten kreténsky kretén. Podobný kreténizmus skutočne nemá vo svete obdobu.
Antigénový test, ktorý platí 2 týždne.... Viac to asi netreba komentovať. Bývalý premiér Pellegrini ale prišiel so skvelým nápadom. Na testovacích miestach chce zbierať podpisy na referendum za odvolanie súčasnej vlády. https://www.youtube.com/watch?v=n5O0_ZuESiY&fbclid=IwAR1VgpKtNTP7iFJMi4TRgfy_dU_QwhqBBsOpIhfvvxXHEpv1tG2XLIrVHEc
A nechcete, abychom Vám vrátili Babiše? Třeby byste nám ještě poděkovali...
Ja som to už v mojom topicu zasvätenom čisto jeho veličenstvu Igorovi I. Hroznému nadhodil. Fakt je to u nás v SFR (Slovenskej fašistickej republike) natoľko zúfalé, že za toho Babiša by sme ja aj mnoho iných Slovákov poďakovali. To teraz nežartujem.
Vzhledem k místní nabidce - Babiš, Fiala, Bartoš to zase budou na podzim volby
Zahram sa opat na Nostradama pre Pavla.
Ohlasujem dopredu narast mrtvych od 49.tyzdna a celkovy pocet mrtvych oproti roku 2019 bude vyssi o asi 15%.
Zaroven chcem upozornit, ze tych 15% pre Covid je malo, pretoze vyrazne ubudlo umrti na chripku, kedze sme sa ruskovali pocas polovice roka, ci inych respiracnych chorob, takze srtnost Covidu bola asi 20% oproti necovidovemu roku.
Niekomu sa tych 15-20k umrti rocne navyse moze zdat malo, ale treba su uvedomit, ze vyssiemu cislu zabranili lockdowny a rozne opatrenia vlad.
O Covide vieme malo, nicmenej kriticke cislo pre CR je cca 10k active cases, pre SK sa to odhaduje tazsie, kedze nas urad dava udaje len v tabulkach a nie v grafoch (resp im export do grafov nefunguje korektne).
Za par dni by mali vyjst vysledky tak uvidime ako som dobry v prognozach.
Prymula: Při nedostatku vakcín posuneme termín druhé dávky, možná i o měsíce
Hm, tak to je další komplikace; kolikátá už? Nějak se nám nedaří a nedaří.
Další iniciativa, jak ještě lépe šířit koronavirus:
Pane Bože, do čeho´s to duši dal?
BTW: Co to tady zavřít a pokračovat v dalším tématu?
Myslím, že o byl fleg, kdo mi nevěřil, že lidi nehlásí hygieně kontakty na další lidi, se kterýma přišli do styku v době infekce.
Lidé prosí své známé, aby jejich jména nesdělovali hygieně. Bojí se nemocenské a nižšího platu
Nespominam si, na to, ci ludia nahlasuju poctivo svoje kontakty nemam asi ziaden nazor, pretoze to zalezi od kazdeho cloveka zvlast.
Nicmenej zo svojho okolia som nepocul o takomto pripade, zeby niekto niekoho ziadal, aby ho nenahlasil.