Zatím to flegovi vychází, tipoval pokles počtu zemřelých od 45. týdne, dávám mu za pravdu. Současně to ale vůbec nechápu; situace se přece zhoršuje. Asi je to dáno tím, že mezi vážnými komplikacemi a úmrtím je časová prodleva.
Presne tak, musis pozerat casove naslednosti, odhadnut priemerny cas liecenia ludia, pomer tazkych pripadov a z toho prameniaci celkovy pocet umrti. V jednoduchosti si vies povedat, ze cim viac pripadov, tym viac tazsich pripadov, tym viac umrti. Toto nemusi platit 100%, ale plati to vseobecne. A teraz sa pozri na graf active cases. Krivka v porovnani s minulymi rokmi zacal unikat 38-40. tyzdni, co je zhruba aj tyzden, kedy sa zacal dvihat graf active cases zo zeme prudsie Najvyssi pocet umrti bol v 44. tyzdni. Najvyssi pocet active cases bol v 44. tyzdni. Je logicke, ze s poklesom active cases nam zacne klesat aj pocet mrtvych. Teraz sa mozno pytas preco su nemocnice na tom teraz zle, ked teraz mate 76k AC (active cases) a pred par tyzdnami to bolo az 122k. K tomuto nam chybaju cisla, ale da sa predpokladat, ze miesta v nemocniciach zaberaju stale pacienti zo 44.tyzdna, pretoze este ziju a bojuju s chorobou. V 44.tyzdni, hoci bol vtedy peak nemocnice neboli az tak zaplnene, pretoze predchadzajuce obdobie nenechalo na oddeleniach tolko chorych. Takze takto...hoci medzi 44. a 49. tyzdnom je obrovsky rozdiel v AC, takze by si ocakaval aj obrovsky prepad v pocte mrtvych na uroven 41. tyzdna nemusi byt tomu celkom tak lebo nas budu dobiehat cisla z peaku, cize pocet mrtvych bude vyssi ako by si predpokladal. Tazko odhadnut ten pomer o kolko budu tito dlhsie prezivajuci pacienti skreslovat tento udaj, tazko povedat kolko ludi umiera do par dni niekde doma a kolko sa trapi na plucnej ventilacii niekolko tyzdnov v nemocnici kym zomrie, to su cisla, ktore nemame, nicmenej pokles tam musi byt, kedze krivka AC korelovala doteraz s krivkou umrtnosti celkom presne. Preto som predpovedal pokles az do toho 49. tyzdna. Ak to chces v absolutnych cislach, tak odhad v 49. tyzdni je cca 3200. Edit: Dnes vysli dalsie 2 tyzdne a 3200 je uz v 47. tyzdni, cize v 49. to bude trosku menej. Nicmenej sa plni plne moja predpovedat, ktoru som pisal tusim este v predchadzajucom vlakne a to je kontinualny pokles.
Edit: Dnes vysli dalsie 2 tyzdne a 3200 je uz v 47. tyzdni, cize v 49. to bude trosku menej.
Hovorte mi Nostradamus;o). Vysli dalsie 2 tyzdne, 49.tyzden 3038
O koronaviru se nadiskutovalo mnoho. Všude. Dá se říct, že ten zpropadený virus vládne světem. A vzhledem k tomu, že je to věc dosud neznámá, vzniká obrovská spousta dohadů, domněnek, až konspiračních teorií. Nejvíc "vědeckých" teorií produkují na sociálních sítích nevědomně z nepochopení, nebo dokonce úmyslně ke zmatení lidí spousty lidí. Někdy jsou nesprávně, zkresleně předané i informace původně správné, ale špatně pochopené. Jindy je i úmyslně šíří tzv. odpírači, "antirouškaři" a rýmičkáři. Podle mého názoru, pravda je jedna. Virus není žádná sranda a je zákeřný už tím, že u mnoha lidí proběhne i bez příznaků ale tito lidé virus nevědomnky šíří. A jiné lidi dokáže i zabíjet. A zatímco můžeme diskutovat, virus se nekontrovatelně šíří dál. A zatím nikdo pořádně neví co s ním. Lidé jsou frustrovaní z různých pokusů, někdy potřebných, jindy až nesmyslných, jak virus zpomalit. A jak se zdá, viru je to šumafuk a řádí dál. Ale svítá snad naděje. Vědci zmobilizovali síly a v (pro lidi podezřele) krátké době vyvinuli vakcínu. A podobně jako očkování vymýtilo dříve neléčitelné choroby, jako třeba černý kašel, pravé neštovice, nebo tetanus, je naděje, že by očkování konečně zlikvidovalo tenhle virus. Ale ouha... Značné množství lidí, zmasírovaných různými teoriemi, neodbornými diskusemi a tzv. fakenews, mají z očkování strach. --- Vedlejší účinky, mutace, neznámé pozdější vlivy a podobně. Sám jsem se zeptal asi třiceti lidí, jestli se nechají očkovat. Odpovědi? " Až uvidím, že to opravdu funguje, virus mizí a nejsou nežádoucí účinky, tak možná". Jenže, pokud si tohle řekne většina lidí, celá snaha je zbytečná. Nedosáhne se proočkovatelnosti, aby to mělo smysl. Proto jsem se sám pokusil z různých zdrojů zjistit informace, jak očkování funguje. Sám se nechám očkovat, jak to bude možné. Kdo má zájem, může si přečíst můj příspěvek na tohle téma v sekci "život", této poradny. Vzhledem k tomu, že nejsem odborník, může se stát, že tam může být něco nepřesně, ale principiálně to tak je. Tedy podle mého názoru, nebojme se očkování. Snad brzo budeme moci zase chodit do hospody, pořádat oslavy nebo nakupovat.
Tak to sú dosť blitky.
A podobně jako očkování vymýtilo dříve neléčitelné choroby, jako třeba černý kašel, pravé neštovice, nebo tetanus, je naděje, že by očkování konečně zlikvidovalo tenhle virus.
Píšeš tu o pochopení/nepochopení a o zámernom zmätení, ale práve z takéhoto zmätku obsiahnutého v tvojich argumentoch tkvie najväčšie nepochopenie.
Prvá vec: Nechápeme sa, lebo porovnávame hrušky s jablkami. Je COVID neliečiteľná choroba? Vzhľadom na to, že 99% ľudí ju prekoná bez problémov, tak je toto prirovnanie úplne mimo. Tetanus ťa pokrúti oveľa horšie ako covid. Práve som dočítal vyjadrenie od akéhosi (vraj) známeho záchranára, ktorý sa chváli tým, že sa určite pôjde očkovať a tiež označuje skeptikov za konšpirátorov a hoaxerov. A rovnako ako ty sa dopúšťa najväčšieho faulu - porovnáva neporovnateľné. Tvrdí, že je očkovaný proti TBC, hepatitíde, detskej obrne atď. Ako fakt sa dajú tieto choroby porovnávať s covidom? Pred sto rokmi keď si dostal TBC, tak si bol odpísaný, detská obrna zas z teba spraví kripla a môžeme takto pokračovať aj s tvojimi príkladmi. Druhá vec: Nádej, že očkovenie zlikviduje tento vírus tu veru nie je. Keď sa nejaká autorita z WHO vyjadrí, že očkovanie zrejme nezabráni nákaze a výrobca ani negarantuje dlhodobú ochranu, tak ako sorry, ale tá nádej tu nie je. Keby tu bola táto záruka, že preočkujeme sa a covid zmizne, tak sa pôjdem očkovať aj ja, lenže to sa ani nepredpokladá, účelom vakcíny je covid oslabiť, nie zničiť ho. Toto je asi najväčšie nepochopenie účelu vakcinacie, hlavne že tu píšeme o dezinformátoroch a fakenews, keď sami nemáme najmenšie tušenie, ako tá vakcína funguje, že?
No to sú fakt prvotriedne blitky. Idem si prečítať tvoj druhý príspevok v poradne, teším sa.
Proč to nečteš jinak, že 97,8% zatím přežilo? A o neexistujících následcích máš informace odkud? Z křišťálové koule.
Klidně považuj za blitky očkování, opatření, cokoliv. Ale pak by ses měl nějak vnitřně smířit s tím, že už NIKDY nebudeš normálně žít. Protože na tvá moudrá slova ti, co rozhodují, zřetel brát nebudou
"Coronavirus Cases: 85,237,889"
Až na to, že toto je potřeba číst NE jako 85M nakažených, ale 85M pozitivně testovaných. Což může být (a dost pravděpodobně je) propastný rozdíl. Jinými slovy 2,2% úmrtnost je těžce nadsazená. Reálně bude minimálně 3x nižší. A i kdyby nakrásně na planetě zemřelo 1% populace, tak já tvrdím, že civilizace se nezhroutí a reálně se nestane vůbec nic. A to i kdyby to nepostihovalo zejména staré, chronicky nemocné a morbidně obézní, ale úpně náhodně kohokoli.
Ročně zemře přirozeně zhruba 600.000 lidí. Narodí se 1.3M. https://www.worldometers.info/cz/ Takže ty čísla je třeba vnímat v tomto kontextu.
Až na to, že toto je potřeba číst NE jako 85M nakažených, ale 85M pozitivně testovaných. Což může být (a dost pravděpodobně je) propastný rozdíl. Jinými slovy 2,2% úmrtnost je těžce nadsazená. Reálně bude minimálně 3x nižší.
Cisla vycucane z prsta. Navyse tie % neustale stupaju, len v CR a SR sa pomer pozitivne testovanych a mrtvych zvysil za posledne 4 mesiace 3 nasobne.
A i kdyby nakrásně na planetě zemřelo 1% populace, tak já tvrdím, že civilizace se nezhroutí a reálně se nestane vůbec nic. A to i kdyby to nepostihovalo zejména staré, chronicky nemocné a morbidně obézní, ale úpně náhodně kohokoli.
Nie, keby zomrelo aj 50% ludstva tak sa nic Zemi nestane. Ak sa pozerame na Zem z pohladu Boha tak nie, doonca by jej to prospelo. Takze sa hlasis dobrovolne? Chces pomoct Zemi ty s celou svojou rodinou? Naco robit paniku su to len minimalne statisticke cisla...az na to, ze nikto sa v tej statistike dobrovolne nechce nachadzat.
"len v CR a SR sa pomer pozitivne testovanych a mrtvych zvysil za posledne 4 mesiace 3 nasobne"
Už jen toto by ti mohlo napovědět, jak jsou ty čísla nesmyslná. Co přesně se podle tebe změnilo od počátku ? Virus se stal 3x smrtelnější ?Asi ne, viď.... Spíš je jen počet nakažených někde úplně jinde a testují se teď hlavně pacienti s vážnějšími symptomy... Není tedy pravděpodobnější, že úmrtnost zůtává pořád stejná, jen se rozevírají nůžky mezi nakaženými a pozitivně testovanými... ?
"..az na to, ze nikto sa v tej statistike dobrovolne nechce nachadzat."
Ano, nikdo nechce umřít, ale nikdo není nesmrtelný. Ona příroda vybere sama tak, aby genofond populace zůstal co nejlepší.... na nic jiného ohled nebere. Pro někoho naprosto špatně, z mého pohledu, pohledu planety ale i pohledu lidstva jako takového je to jen dobře.
Už jen toto by ti mohlo napovědět, jak jsou ty čísla nesmyslná. Co přesně se podle tebe změnilo od počátku ?
Zmenil sa pocet registrovanych nakazenych. Kym v auguste sa splhal k par tisicom, teraz je vysoko cez 100k. To sa ti zda ako mala zmena? Za posledne 3 mesiace sa nakazilo 40x viac ludi ako po zvysok roka 2020 (9 mesiacov). Stale sa ti to zda ok a pytas sa vazne, co sa zmenilo od pociatku?
Pokud vypočítáváš úmrtnost na procenta mrtvých ku celkovému počtu nakažených, tak je přece jedno jestli je nakažených 10 tis, 100 tis. nebo 1 milion. Jestlize při 100 tisíci nakažených (což je dle mého již statisticky významný vzorek) máš nějakou procentuální úmrtnost a najednou ti tato úmrtnost vyletí trojnásobně, tak jsou pouze dvě možnosti přece: 1. Virus se stal zničehonic 3x smrtelnější 2. Reálně je 3x více nakažených než pozitivně otestovaných
Ty tvrdíš, že pravděpodobnější je 1. varianta a za tím si stojíš, já tvrdím, že pravděpodobnější je varianta 2 ...
Nie to netvrdim. Nechapes evidentne problem sirenia virusu, rast exponencialnej krivky hoci som ho tu niekolkokrat vysvetloval a jeho vplvy na zdravotnictvo. Nechapes aka je pravdepodobnost chytenia virus pri nakazeny XY% populacie a stale (chybne) predpokladas, ze hodnoty su konstantne v akejkolvek faze sirenia. Co si myslis preco mali Taliani 10% umrtnost a CZ len 0.79% (SK dokonca 0.3%)? Podla tvojej teorie je predsa virus rovnako smrtelny, takze je mozne mat 30 nasobne vyssiu umrtnost? Predsa to mozno nie je...a vidis cisla neklamu. U nas momentalne umieraju uz ludia, ktori by na jar asi prezili...nie su pre nich uz dychacie pristroje, vedia ich napojit maximalne na kyslik, pretoze pristroje ak aj su su rezervovane mladsim rocnikom. Zachvilu mozno nebude ani personal, ktory by ich osetril. Ano uz sme v situacii, kedy sa doktor na chodbe rozhoduje kto zomrie a koho sa este pokusia zachranit, takze nie...nemas pravdu a uvazujes prilis ciernobielo.
"Co si myslis preco mali Taliani 10% umrtnost a CZ len 0.79% (SK dokonca 0.3%)? "
Ale vždyť to už je přece dávno známo. A je to to, o čem tu dokolečka píšu. Měli 10% úmrtnost, protože testovali jen ty těžské případy, které se jim dostaly do nemocnice. Na testování naprosto rezignovali, protože nestíhali ani to, co měli stíhat. V Itálii zdravotnictví kolabuje ravidelně. Tento rok nebyl až tak vyjímečný, co se týče "přetíženosti" italského zdravotnictví....
Když bys otestoval jen ty, co zemřou, budeš pak mít 100% úmrtnost covidu. Tvl, co na tom nechápeš ?
Pokud alespoň trochu rozumíš statistice, tak úmrtnost nejvíce se blížící skutečnosti na covid je logicky ta nejmenší naměřená (samozřejmě při uvažování dostatečně velkého vzorku otestovaných). A tu mělo Německo a pohybovala se kolem 0,3%.... Protože pokud pozitivně otestuješ 100 tis lidí a z toho ti umře 300 a jiný stát pozitivně otestuje 100 tis. lidí a z toho mu umře 10 tis., tak co myslíš, čímpak to asi bude. Měla Itálie nějaký supervirus a Němci nějakého chcípáka ? Nebo Němci odhalili skoro všechny nakažené včetně těch bezpříznakových a s mírným průběhem a Itálie se na to vysrala ?
Co máš co společného pravděpodobnost nákazy s úmrtností ? Zhola nic. Tos zas jen vytáh další nesmyslné téma. I kdyby se ze dne na den nakazilo 100% populace a současně se uzavřely všechny nemocnice, tak fakt nezemře 10% lidí jak se snažíš nenápadně podsouvat. Zemřou maximálně jednotky procent. To je holý fakt.
Pokud děláš pořád plus minus konstatní počet testů a roste ti úmrnost a roste ti procentuální počet pozitivních výsledků testů ku testovaným, tak to fakt není důkaz toho, že se covid stává smrtelnějším. Je to pouze jasný důkaz toho, že je populace více promořenější a že zjevně nemáš odhalené všechny případy.
Používáš úplně nesmyslné argumenty. Plicních ventilátorů je dostatek a to tak velký, že několik stovek jich jde do skladu státu do státních rezerv, protože nemocnice o ně nestojí. Za druhé lidé, které je potřeba napojit na plicní ventilátor, tak pro ty je to ve většině případů už konečná. Zeptej se prosímtě nějakého doktora, který na covid jednotce pracuje, když mi nevěříš. Takže ne, fakt to není tak, že když někoho napojíš na plicní ventilátor tak přežije. Naopak ve více jak 80% případů stejně zemře.
"Zachvilu mozno nebude ani personal, ktory by ich osetril." Nevím, jaký máš ty přehled přímo z nemocnic, ale já ti můžu posat situaci v Motole. Doktoři s covidem normálně chodí do práce, jen nosí roušku. V nemocnici v Chomutově zakázali doktorům chodit na testy, aby neměli podstav. Pouze ti doktoři se závažnějšími příznaky smějí zůstat doma. Takže asi tolik k problematice pesronálu v nemocnicích. Tam již covid většina lékařů prodělala nebo ho má. Je to taky skoro nejjistější místo, kde covid dostat,pokud o něj stojíš.
" Podla tvojej teorie je predsa virus rovnako smrtelny, takze je mozne mat 30 nasobne vyssiu umrtnost?" Jestli nechápeš to, že jeden a ten samý virus musí mít na stejné populaci stále stejnou smrtnost +- nějaké promile, tak sorry. Další diskuses tebou není třeba. 30 násobně větší úmrtnost budeš mít, když budeš dělat stále 30 tis. testů a nově nakažených ti najednou přibude 900tis. Pak, z tvého pohledu naprosto záhadně a nevysvětlitelně, vyskočí úmrtnost 30x. Budeš si myslet, že ten virus stvořily čarodějky, jak ti ta úmrnost bude pořád lítat. Naprostá záhada...
Myslim, ze je zbytocne sa bavit s clovekom. ktory splieta hrusky s jablkami. Statistike rozumiem, dokonca mam z nej skusku a myslim, ze som mal 1-. Takze k tvojim blabolom...Taliani na testovanie nesrali, mali a maju vyssi pomer testovania na 1mil obyvatelov ako Nemci.
Pokud alespoň trochu rozumíš statistice, tak úmrtnost nejvíce se blížící skutečnosti na covid je logicky ta nejmenší naměřená (samozřejmě při uvažování dostatečně velkého vzorku otestovaných). A tu mělo Německo a pohybovala se kolem 0,3%....
Zase klames. Moje video z 11.10 ukazuje graf, kde maju Nemci presne 3%, v sucasnosti uz sice len 2%, ale o jeden rad vacsie cislo ako tvojich 0.3%. Hosi nerozumiem preco pouzivate klamstva ako argumenty, preco si si vmyslel tych 0.3%, ktore Nemci nikdy nemali?
Co máš co společného pravděpodobnost nákazy s úmrtností ? Zhola nic. Tos zas jen vytáh další nesmyslné téma. I kdyby se ze dne na den nakazilo 100% populace a současně se uzavřely všechny nemocnice, tak fakt nezemře 10% lidí jak se snažíš nenápadně podsouvat. Zemřou maximálně jednotky procent. To je holý fakt.
Uplny blud, ktory si zaklincoval zavretim nemocnic. Akonahle zavries nemocnice tak pacienti, ktori by prezili v nemocnici (napriklad na pristroji) zomru...takze ano prudko zvysis smrtnost Covid, pretoze prave nemocnice znizuju primarne umrtnost. A keby trosku premyslas hlavou mozno by si pochopil, ze ked poviem, ze nemame dostatok plucnych ventilatorov, dostatok personalu a ze doktori zacinaju vyberat ludi, ktori preziju a ktori nie tak nehovorim o Ceskej republike. Ked uz sa tak chvastas so svojou krivou logikou mohlo ti dojst, ze hovorim o Slovensku. Keby si sa zaujimal mozno by si vedel, ze uz par dni vsetky nemocnice patriace pod kriticku infrastrukturu (defacto vsetky statne) vykonavaju len nevyhnutnu lekarsku starostlivost, cize idu v nudzovom rezime a sustreduju sa len na Covid. Mozno by si vedel, ze nedostatok ventilatorov mam z prvej ruky, pretoze pred par dnami zomrel spoluziakovi otec prave z tohoto dovodu, v nemocnici dostal uz len kyslik, nie dychaci prisroj, pretoze bol stary, onko pacient, po porazke a jeho sance boli mizive...a tak to co chybalo dostal niekto iny a on pomerne rychlo zomrel. Informacie mam z prvej ruky, pretoze 4 zeny v nasej rodine pracuju v zdravotnictve a o tom aky mame stav v nasej nemocnici mam celkom presne a cerstve info. Jedine v com sa s tebou zhodnem je, ze dalsia diskusia nie je potrebna a vhodna, meles si svoje, pouzivas cisla vycucane z prsta a tvoja logika kriva na obe nohy.
pred par dnami zomrel spoluziakovi otec prave z tohoto dovodu, v nemocnici dostal uz len kyslik, nie dychaci prisroj, pretoze bol stary, onko pacient, po porazke a jeho sance boli mizive
Nechcel som do toho zabŕdať, je to citlivé, ale tak no, hneď som sa chcel spýtať na jeho zdravotný stav, som si myslel, že snáď to bol ešte zdravý starší pán a preto to vnímaš tak tragicky. A vlastne opäť si mi len dal za pravdu ohľadom skupiny smrteľne ohrozenej covidom.... Je mi to samozrejme ľúto, ale ako Araneus správne píše, keď boli jeho šance mizivé, možno by ho nenapájali na ventilátor ani keby mohli, resp. by to už vôbec nemusel prežiť, keďže ventilátor šancu na prežitie rapídne znižuje.
Samozrejme suhlasim, dlho by asi nezil aj bez Covidu, tych chorob mal pomerne dost...ale spomenul som ho prave preto, ze uz zaciname byt v situacii aku mali v IT v prvej vlne. Oddelenia zacinaju byt plne, pristrojov je nedostatok (zatial sa to riesi preskupovanim), personalu tiez a doktori si zacinaju vyberat koho skusia zachranit a koho nie. A este nieco z podobneho sudka. Pred pol hodinkou mi volala mama, bola mi zobrat kartu u mojho doktora, pretoze uz ordinovat nebude (je uz na pristrojoch niekolko tyzdnov a budu ho asi odpajat). Takze nemam obvodaka a tak skoro mat nebudem. Situacia sa tam vyostrila natolko, ze musala zasahovat policia, pretoze v tom stredisku skoncili naraz az dvaja obvodaci (jeden uz na Covid umrel) a ludia sa dozaduju zdravotnej starostlivosti, kedze ide o obvod s tisickami ludi a tej sa im nedostava. Tak ma prosim nepresviedcaj o tom, ze nas najvacsi problem su nepreveren vakciny, ked vidim ako to zacina vriet v zdravotnictve. A to som nespomenul take blbosti, ze mala kurevsky problem zohnat inzulin pre otca, pretoze ten uz sa pohybuje len s obtiazami, vsade u doktora chcu od vas test inak vas ani dovnutra nepustia a rady na testy v meste su stametrove. Este stale ta bavi riesit vakcinu, ked sa nam ruca zdravotnictvo a zacina vladnut anarchia? Ci je podla teba normalne, aby obvodne zdravotne stredisko strazila policia a robila tam poriadky lebo ludia chcu rozkopavat dvere, kde nie su ziadni doktori?
Netušil jsem, že je to u vás takhle zlý. Nemám co na to říct. Cítím s tebou a s ostatníma tam u vás.
Priznam sa , ze ja tiez nie a nove informacie ma dost nemilo prekvapili. Nitra (pod nu spadame) je momentalne najhorsi kraj na SK a planuje sa u celoplosne ockovanie, zatial len v okrese NR, co je sice mimo mna, ale je mozne, ze to zasiahne opat aj moju rodinu. Nicmenej spolieham sa na lockdown, pretoze zatial v kazdej krajine, kde sa zaviedol do par dni zacala krivka klesat, takze... Na druhej strane DE predlzilo lockdown do konca januara a cital som dnes, ze opatrenia nestihaju...na druhej strane maju uz niekolkodenny pokles, takze podla mna to zabralo a zaberie to aj u nas. Ako hrac strategickych hier jednoznacne musiem teraz zastabilizovat zdravotnictvo, aby bolo schopne poskytovat beznu starostlivost a potom sa mozeme bavit o ostatnych veciach (skolstvo, ekonomika a pod). Ja verim tomu, ze zaberie opat lockdown, takze krivka active cases v CR a SR zacne opat klesat. Btw dnes zverejnil CSU nove vysledky a potvrdili sa moje predpovede, ze pocet mrtvych v 48.tyzdni opat poklesli...co nie je prekvapive;o).
fleg -- Já už diskusi s takovými lidmi vzdal. Je to marné. Zrovna nedávno jsem četl dost rozsáhlý článek, který rozebírá problém, jak celý svět je zasažen neustále se zesilujícími falešnými, zkreslenými a i úmyslně vykonstruovanými lživými zprávami ohledně covidu. Aktivují a sdružují se skupiny odpůrců očkování všeobecně, které existovaly i před covidem a dnešní doba jim nahrává. S jejich aktivitami se spojují dnešní zastavači "promořování", i když ani zdaleka není prokázaná imunizace po prodělání covidu. Jenom v mém okolí znám už tři lidi, kteří prodělali covid se středním průběhem závažnosti, uzdravili se a po nějaké době onemocněli znovu. Navíc těmto skupinám nahrávají i jinak vlivní lidé jako třeba v ČR bývalý president se svým pochybným institutem. Ten možná rozumí ekonomice, ale v případě viru je pouze "chytrákem". Nejhorší je na tom, že nejvíce aktivní jsou lidé, kteří o virologii a epidemiologii neví vůbec nic ale zato mají "přesvědčení" získané právě z šířených fake news. Ano a bohužel. I mezi lékaři se takoví najdou. Ale někdy i ze zjevného důvodu se zviditelnit a proniknout do politiky. A vědí, že mezi takovými lidmi, kterých je hodně najdou podporu. Začíná se ukazovat fakt, že největším problémem přestává být samotný covid. Největším nebezpečím je to, že vlivem těchto lidí se tato nemoc nepodaří zvládnout a způsobí kolaps celého světa. Vlivem vysoké nemocnosti, přetížením zdravotnictví, ekonomiky, nedostatku lékařů a zdravotníků nepůjde neustále narůstající pandemii zabrzdit. Já jsem přesvědčen o tom, že s dnešním obrovským potenciálem vědy, techniky a znalostí, je možné virus vymítit v relativně krátké době. Když s dnešního pohledu v době, kdy lékařská věda byla téměř na začátku vývoje, bylo možno téměř vymýtit tehdy nebezpečné a téměř neléčitelné choroby, jako třeba tetanus, pravé neštovice a další, s dnešní vědou by to neměl být takový problém. A to v té době bylo očkování na začátku, také nebyly mnohaleté nákladné studie. Tehdejší lékaři to zpravidla zkusili na sobě, nebo svých blízkých a když to fungovalo začalo se s jinými pacienty. Tehdy v tom nebylo tolik politiky a pochybovačů. Dnes když je celý svět téměř rozvrácen touto nemocí, konečně svítá naděje, že očkování věc alespoň nějak vyřeší. Ale... Lidi by to museli chtít. Vlivem těchto omezených lidí a jejich působení zejména na sociálních sítích, narůstá nedůvěra veřejnosti. Lidé pak mají obavy z různých hrozných nežádoucích účinků a podobně. A nevěří tomu, že firmy pracující na vývoji vakcín si nechtějí a nemohou zničit renomé, vypuštěním nebezpečného léku. Přitom si neuvědomují, že běžně berou léky, u kterých je uvedena celá řada nežádoucích i velmi nebezpečných vedlejších účinků a nevadí jim to, už jsou zvyklí. Ale něco nového?? Nedůvěra. --- Je velmi zajímavé, ale asi logické, že jsem nezaznamenal ani jediný případ, že by "promořování", odpor k očkování, a zlehčování nemoci, obhajoval někdo, kdo covid alespoň se středním průběhem nemoci prodělal. A ani od nikoho, komu na covid zemřel někdo blízký. Jsem přesvědčen o tom, že i silný odpůrce očkování, propagátor promoření a "antirouškař", by alespoň částečně změnil názor, pokud by mu "s covidem" jak se musí uvádět, umíral bratr, sestra, manžel, manželka, nebo rodič. Anebo, kdyby ležel v nemocnici s hadicí s kyslíkem v krku a dusil se. Pak se názory diametrálně mění...
"kdo covid alespoň se středním průběhem nemoci prodělal. A ani od nikoho, komu na covid zemřel někdo blízký."
Nikdo tu nikomu nenařizuje, aby se nechránil nebo že se nesmí dobrovolně izolovat. Každý by měl být svého štěstí strůjcem. A nenatahovat pořád pracky aby se o něj starali jiní. Za druhé. Zrovna emocionálně zainteresovaní lidé, by se měli naopak zdržet komentářů, protože jednají emocionálně namísto zdravého rozumu. Nebo o chovu psů by měli rozhodovat primárně ti pokousaní psem ? O tom, zda se smí lyžovat by měli rozhodovat ti sražení lyžařem ? O zákazu aut by měli rozhodvat lidé sražení autem ? To jste tu všichni šílení nebo navedení ?
Epidemi šlo zvládnout lehce NA ZAČÁTKU. Ta doba se už dávno prosrala. Měla se uzavřít Itálie a VŠICHNI, co by lezli přes hranice a zpět měli jít automaticky do karantény. BEZ vyjímek pro pendlery a podobné existence. Jak si někdo mohl myslet, že když lidi vypustí v létě do zahraničí, tak že se to sem opět nepřitáhe ? Nic takového se neudělalo, takže zjevně těm, co nám vládnou, rozšíření covidu u nás až tak žíly netrhalo. A teď se můžou všichni pos*at. TO je to, co mi vadí.
Co se týče vakcíny, tak jsem si nějak nevšiml, že by jí byli hromady na skladě a běhalo tu spousta lidí pro něž by vakcína byla a oni o ni nestály. Takže tyhle rádoby výkřiky jak kvůli lidem odmítajícím vakcínu se to teď sere jsou taky jen bohapustá lež/manipulace.
Nepis, co sa malo spravit...to je uz davno pase. Pis, co sa ma urcobit teraz. Bud tvrdy lockdown, co si skaredo odserie ekonomika, alebo stavka na ockovanie.
"Tvrdý lockdown" při takovémto počtu nakažených nic nevyřeší. Je to nesmysl. Uvažuj. I kdyby si nařidil lidem, že nesmí 14 dnů vycházet z domova ani pro jídlo, prostě nikam. Stačí ti, aby byl v rodině jeden nakažený u kterého se to rozvine např. po týdnu bezpříznakově nebo s min. příznaky. Po tom týdnu nakazí další členy rodiny. A další týden skončí lockdown a všichni zase vyrazí mezi lidi. Navíc jestliže u min. 40 % populace nemoc probíbá bezpříznakově/ s min. příznaky a může trvat klidně měsíc, tak ti ani měsíční lockdown nepomůže. Navíc ochota lidí s minimálními příznaky jít na testy, aby byli zavřeni min. 14 dnů v karanténě se v dnešní době limitně blíží nule. Kdyby lockdwon fungoval, tak asi nemusí v Izraeli dělat jeden za druhým, že ne ?
Co se týče očkování, tak já osobně to nemusím řešit. Dle posledních článků vydrží imunita alspoň toho úůl roku, takže ostatní ať se klidně naočkují. Cokoli.
Jen ať se přestanou už dělat píčoviny, které stejně nefungují. Jaký má smysl z pohledu pravděpodobnosti nákazy zavřít např. železářství, kam ti vlezou současně tak max 2 lidi najednou a nechat otevřený hypermarkety, kde se pohybuje natěsno stovky lidí ???? Tyhle nařízení vymýšlel naprostý kretén. Když už něco, tak se měli max zavřít stravovací zařízení a bary/diskotéky. Ale ne, náš píčus musí při rozvolnění otevřít hlavně ty hospody, který samozřejmě s českým myšlením praskají ve švech, protože dementi, co jsou schopni volit tuto vládu prostě musí trávit čas chlemtáním piva u stolu v hospodě.
Po druhém uzavírání a opětovném otevírání už mělo zůstat všechno otevřený. Kdo se nakazí se buď uzdraví nebo umře. Lidi by se pak samovolně přestali jak hovada mačkat jeden na druhýho.
Lockdown virus neporazi, ale potlca jeho sirenie. Pozri si datumy lockdownou hocijakej krajiny a pozri si grafy active cases. V priemere tak 3-4 dni po zavedeni lockdownu zacne krivka klesat. Ano mas pravdu, ze ked sa lockdown uvolni virus sa zase rozsiri. Ale stale nechapes jedno. Uz nam zacinaju umierat ludia nie na Covid, ale kvoli Covidu. Ludia cakaju na vysetrenia, na beznu starostlivost, na operacie a nic z toho sa nedeje. Len tak hlupost ako si ist dat spravit zub je u nas momentalne z rise snov, pretoze drviva vacsina zubarov neordinuje. A ti, ktori nahodou robia tak k tym musis ist s testom, co v sucasnosti znamena ist si vystat niekolkohodinovu radu do mesta. A nie je iste, ci ta zubar zoberie, pretoze ich momentalne ordinuje minimum. Chran Boh, aby ta rozbolel zub.
Po druhém uzavírání a opětovném otevírání už mělo zůstat všechno otevřený. Kdo se nakazí se buď uzdraví nebo umře. Lidi by se pak samovolně přestali jak hovada mačkat jeden na druhýho.
Takze toto je tvoj navrh? Nekontrolovatelne sirenie? Ked je to take super preco od toho ustupili aj krajiny, ktore to skusali v prvej vlne? Preco to asi tak nikto nerobi, ked toto je podla teba riesenie? Lebo je to chujovina, pri tomto rieseni si zruinujes komplet vsetko a mrtvych budes mat niekolkonasobne viac ako pri tych sucasnych pokusoch o riesenie problemu.
Ano je o com som sa vcera snazil presvedcit Araneusa hore vyssie, ale on tvrdil, ze Motole je ok a tak je to vsade ok.
Na najhoršie sa pripravuje aj Fakultná nemocnica v Nitre. Mimo službu je asi 200 zdravotníkov, od minulej stredy tu vypomáha niekoľko vojakov. Vedenie nemocnice sa už obrátilo na okresný krízový štáb, aby im v prípade núdze pomohol zabezpečiť chýbajúci zdravotnícky personál, najmä špecialistov.
Alebo
Počtu a stavu pacientov nestačili v závere minulého roka dýchacie prístroje, nemocnica ich preto musela zháňať. Päť zapožičaných pľúcnych ventilátorov napokon s pomocou armády priviezli z prešovskej nemocnice. Lekár vysvetľuje, že nejde o prístroje na plnú ventiláciu, ale o podpornú ventiláciu.
To je situacia z Nitry, ja som popisoval situaciu z nemocnice v Topolcanoch, kde je to este horsie.
Ano, nenapadlo mě, že se tu řeší daleký východ. Měl jsem za to, že na českých debatách se bavíme o stavu v českých nemocnicích. Ze slovenských nemocnic žádné informace nemám. Klidně si tam udělejte pár měsíční lockdown. To všem pomůže.
debaty, stejně jako celá poradna, jsou česko-slovenské. Dokonce bych je spíše považoval za slovensko-české.
Mýlíš se; když se podíváš na contact , dozvíš se, že:
PORADNA s.r.o. P.O.Hviezdoslava 2159 955 01 Topoľčany Slovensko
Je len otazka dni, kedy bude situacia rovnaka aj u vas.
Seznam Zprávy získaly novou verzi očkovací strategie. Hlavní změna spočívá v posunu jednotlivých fází očkování. Například na veřejnost dojde řada až začátkem léta. Původně byl stanovený termín konec dubna.
Článek Ministerstvo zdravotnictví připravilo už třetí verzi očkovací strategie, kterou mají Seznam Zprávy v celém znění k dispozici. Dokument, jenž vychází z narychlo sepsané verze, která vznikla těsně před Vánoci, musel být opět přepracován. Chyběly totiž podrobnosti ohledně logistiky, distribuce a celkové organizace.
Nu, jak se zdá, asi si ti, kteří mají zájem, budou muset "injekci" sehnat jinde. Jestli si budu mít možnost vybrat "zadarmo v červenci" nebo "v únoru, za 100 euro, pár kilometrů vedle, za hranicí", váhat nebudu ani vteřinu.
Dobrovolně to do sebe napchat nenechám. Zatím nikdo neví, co to s člověkem udělá v řádu měsíců.
Muj odhad je, ze toho stejne na zacatku nebude ani zdaleka dost, takze nez se vubec zacne resit, co s tema, co se nechteji nechat ockovat, tak uz tu davno budou (deseti-, sta- ) tisice lidi ockovanych radu mesicu zpatky.
Zajímavý rozhovor s doc. Irenou Koutnou, vedoucí výzkumného týmu z Brna (Fakultní nemocnice u sv. Anny a lékařská fakulty Masarykovy univerzity) o klinické studií, ve které testují paměťovou T-buněčnou imunitu pacientů, kteří prodělali covid-19 - Vědkyně Koutná: Paměťová imunita chrání po prodělání covidu nejméně rok:
Brněnští vědci zahájili výzkum už v květnu. Studie se zúčastnila zhruba stovka účastníků, mezi nimiž byli lidé, kteří měli nemoc za sebou. Odborníci u nich otestovali vzorky jejich krve na přítomnost specifických T lymfocytů ... Jak říká vedoucí výzkumu doc. Irena Koutná, výsledky jsou povzbudivé. Všichni pacienti, kteří covid prodělali, prokazatelně mají ještě půl roku poté měřitelnou a dobře definovatelnou populaci paměťových buněk. ... Otázka: Co se s těmi paměťovými buňkami stane, když se člověk, který je v těle má, tedy člověk, který nemoc prodělal, nechá naočkovat? Odpověď: Na to už se mě pacienti také ptali. Já opravdu nevím, co to s imunitním systémem udělá, když se v těle tyto dvě věci potkají. A troufám si říct, že to dnes neví nikdo. My jsme se tady o tom radili, přizvali jsme i našeho imunologa a jediné, co můžu říct je, že nevíme. V každém případě ti, kteří vědí, že nemoc prodělali, očkování aktuálně nepotřebují. A jak jsme řekli, dokonce i ti, kteří ji prodělali mírně, nebo dokonce bezpříznakově. Ti, co tvrdí opak, by svoje tvrzení měli podložit nějakými fakty.
Byla by to hodně dobrá zpráva. Jen mě překvapuje, že podobné informace nedostáváme od výrobců vakcín, kteří musí podle mne stále sledovat vývoj v kontrolních skupinách. Už jen kvůli zpřesňování účinnosti, délce ochrany po aplikaci vakcíny. To, že nejsou nadšené reakce od výrobců podle mne znamená., že to s vakcínou tak růžové není.
Aha, to jsem přehlédl. Je fakt, že ty informace jsou leckdy docela rozporuplné, o koronaviru víme pořád hodně málo a asi si s ním ještě dost užijeme...
Já neodmítám vakcíny, jen mi musí dávat smysl ji použít. Slepá víra, že to funguje mi nestačí.
Britské nemocnice se pod tlakem koronaviru rychle plní. Jen v Londýně za poslední týden přijaly skoro 6000 nových pacientů s nemocí covid-19. Lékaři i zdravotní sestry jsou zoufalí a naléhají na všechny, aby zůstali doma a omezili jakékoliv kontakty. Premiér Boris Johnson v pondělí vyhlásil nová, ještě přísnější opatření.
"Nejhorší je, že vidím tolik lidí umírat. Každou směnu. Spoustu mladých lidí, kolem 30 nebo 40 let. Jsem ráda, že na rozdíl od lékařů nemusím mluvit s jejich rodinami. To bych asi nezvládla," popisuje deníku Aktuálně.cz Emma Ballová, která pracuje v jedné z londýnských nemocnic na jednotce intenzivní péče.
No vida, takže nejen geronti, které by bylo nejlépe vyhubit. Třeba se některým rožne v hlavě…
Nerožne, protože neví, co to slovo znamená
Pak musí taky umírat strašně moc stotřicetiletých, jinak si neumím vysvětlit ten věkový průměr zemřelých 80 let, který dávají oficiální statistiky.
Ale no tak...v prvej vlne zomierali takmer vyhradne stari ludia...takze to cislo s vekovym priemerom je stale vysoke. Porovnaj si priemerny vek z jari s vekovym priemerom teraz...urcite klesol.
Já se přiznám, že zdroj nějakých věrohodných detailních statistik na týdenní bázi nemám, vycházím ze zprávy z konce listopadu 2020 a přemýšlím, jak to štymuje s článkem, kde se píše "Každou směnu vidím umírat spoustu mladých lidí, kolem 30 nebo 40 let."
Jsou to hrušky a jabka (český průměrný věk versus stav v GB nemocnicích, kde teď frčí jiný kmen) ale celkově se ta situace zas tak dramaticky neliší. Jen už mě nebaví věřit tomu, co nám média servírují - pamatujete na videa z Wuchanu, kde padali lidi bezvládně na ulicích? Kolik takových jste v ČR, který je best in Covid, viděli? Že situace je nedobrá všichni vědí ale média místo pozitivní motivace volí tu negativní. Přitom tisíce devadesátníků se uzdravily, tisíce nakažených doktorů taky, jsou znovu ve službě a hlásí, že to nikdy nevzdají (mám takové v nejbližším okolí).
Never tomu, co ti serviruju videa, skus sa pozriet okolo seba. Na jar, v lete a dokonca ani na jesen som nepoznal osobne jedineho choreho na Covid, o umrtiach som len cital. Za posledne dva mesiace poznam uz desiatky ludi co prekonali Covid osobne a niekolko mrtvych tiez.
I kdyby to byli geronti, tak porad se mezi nima najde dost lidi, kteri maji spolecnosti jeste co dat.
Tadyhle treba ekonom Mejstrik, 68 let. Jasne, vsichni jednou umrou, nekteri driv, nekteri pozdeji, ale hazet vsechny ty mrtve do pytle "neuzitecnych gerontu, kteri nasi spolecnost akorat zatezujou" proste neni oukej.
Ty jistě víš, jak to myslím a na čí terminologii tady narážím. A sám se už mezi ně také pomalu musím počítat.
Jo, ja vim, jak to myslis, ja to myslela spis jako s tebou souhlasici prispevek
Btw info tusim zo vcera z Ostravy ak si dobre pamatam...miestne krematoria nestihaju a tak 50 mrtvol odlifrovali do inych miest. Ale hlavne, ze v Motole je to ok;o).
Tak hlavně nezapomeň napsat konkrétní čísla. Místo 40-50 mrtvol denně tam mají pálit 80 mrtvých denně a jsou kapacitně v háji. Strašný problém, když venku mrzne.... Jaká katastrofa muset spálit o 30 mrtvých těl víc. Je to navíc jediné krematorium v kraji, takže se tam sváží těla z celého kraje. Hlavní je pálit je po jednom, aby bylo křesťanskému fanatismu učiněno za dost. A kdy že si na tom Slovensku uděláte konečně ten lockdown, abyste byli zachráněni, když je to jediné řešení ?
Uz som ti pisal vyssie, pockaj par dni, dockas sa.
Takže teď doufejme, že po vakcíně bude aspoň lehčí průběh. A zavádění covid pasů pro vstupy a cestování mi nějak nedává smysl, když vakcína nezabrání onemocnění a šíření. A včera dokonce prohlásili, že pro mutace je mRNA vakcína super, protože se dá lehce upravit. Jinak řečeno vakcína nechrání ani proti mutacím, podobně jako vakcína proti chřipce.
Tak zatím to vypadá, že vakcína chrání proti známým mutacím. Pokud se objeví mutace, proti které nechrání, měla by se vakcína dát snadno pozměnit. Aspoň tak to chápu já. To očkování bude prima, vyrobíme si haldu bezpříznakových, kteří dorazí ty, co očkování dosud nebudou.
To, jestli chrání proti existujícím mutacím (treba UK, Afrika) jsou zatím jen nepotvrzené domněnky. Ona celá zpráva o vakcínach je plna termínů odborníci se domnívají, odborníci předpokládají. Přitom od doby, co se začalo testovat - několik měsíců by již mely být k dispozici informace o tom, jak dopadá v čase kontrolní skupina desítek tisíc lidí. Jak jsou na tom se stavem protilátek, kolik onemocnělo z očkovaných a z placebo skupiny. Ale jediná publikovaná data jsou ze začátku.
Jak jsou účinné Obě vakcíny při rozsáhlých klinických studiích na desítkách tisíc dobrovolníků vykázaly velmi vysokou účinnost. Ta se sice sledovala jen po několik měsíců a podle vakcinologů bude logicky postupně klesat, počáteční účinnost je ale nadějná a u obou značně podobná.
To znamená, že se kontrolní skupiny sledují jen chvilku, aby se na základě 200 nakažených lidí z 30 000 (vakcíny + placebo Pfizer) spočítala účinnost vakcíny a pak už se přestanou sledovat, i když jde o novou technologii?
To je stejný obsah článku, na který jsem dával odkaz.
Použili krevní vzorky 20 lidí, kteří vakcínu dostali. Protilátky, které v sobě tito lidé měli, si dokázaly při laboratorních testech s virem úspěšně poradit.
Výzkumníci z americké laboratoře Bloom Lab zjistili, že jihoafrická varianta u některých testovaných jedinců způsobila „velmi výrazné snížení neutralizace (viru) prostřednictvím séra“. Znamená to, že protilátky vytvářené vakcínami nemusí být tak účinné.
Kolabuje i záchranka. V Londýně bylo v pondělí v jednu chvíli 700 pacientů, kteří čekali na sanitku, žádná pro ně ale nebyla k dispozici. V úterý museli lidé, kteří požádali o pomoc kvůli přímému ohrožení života, čekat na záchranku v průměru 70 minut. Za normálních okolností v takových případech trvá dojezd sanitky v britské metropoli sedm minut.
Lékaři z jednotek intenzivní péče uvedli, že hospitalizovaní lidé ve věku od 19 do 30 let jsou nakaženi novou mutací koronaviru, a varují své kolegy z nemocnic po celé Evropě.
Toto sa tu snazim vysvetlit uz zopar tyzdnov, ale niektore trubky to nechapu a stale chcu nechat umriet "tych par" ludi, co by umreli tak ci tak podla nich...ved to je malo. A potom tu niekto ako Araneus tvrdi, ze vsetko je ok lebo v Motole je to v pohode, pricom CR prave trha rekordy v pocte nakazenych a graf ma stale stupajucu tendenciu. Iba debil nevidi, ze rovnaky scenar caka postupne CR a pojde to mesto za mestom.
a kdyz zakazame alkohol, cigarety a jizdu autem, tak zachranime mnohem vic zivotu nez tech zemrelych na covid a presto zakaz nikde. divny.... zrejme maji vsichni zajem na tom, aby umiraly statisice....
alkohol, cigarety a jizda autem aspon nejsou nakazlive a nezahlcujou nemocnice...
Presne tak, na chripku rocne (asi) stale umrie viac ludi ako na Covid, ale chripka na neruinuje ekonomiku a nekolabuje pri nej zdravotnictvo. Lockdown takisto pri chripke nikdy nebol, maximalne deti nesli do skoly tyzden.
Ministr Blatný zastavil očkování většiny zdravotníků, tak jak začalo v prosinci fungovat. Chce zvolit úplně jinou strategii. Informovala o tom ve své hlavní zpravodajské relaci CNN Prima News. Ta se odkazuje na interní dokument Ústřední vojenské nemocnice, který má k dispozici.
Podle dokumentu by od soboty měli dostávat vakcínu jen zdravotníci, kteří jsou přímo v kontaktu s covidovými pacienty a dále klienti a zaměstnanci domovů pro seniory.
Zdravotníkům, kteří si už rezervovali termíny na očkování, ale nová pravidla nesplňují, se rezervace budou od zítřka rušit SMS zprávou.
Ministerstvo se k pokynu pro televizi nevyjádřilo. Oslovené nemocnice uvedly, že pokyny úřadu budou dodržovat, nicméně hodlají aplikovat druhou dávku lidem, kteří už dostali dávku první.
Nejsou vakcíny. EU schvalila zatím pouze drahé mRNA vakcíny (zřejmě aby si stačila big pharma nahrabat). AstraZeneca s desetinovou cenou musí počkat a o tom, ze by se začalo jen uvažovat o použití čínské nebo ruské vakcíny je pro Brusel kacirstvi.
Jestli je to pravda, že vakcín je nedostatek, tak se všechno zase časově dost protáhne. Když jich není dost ani pro zdravotníky, logicky jich není dost ani pro stěžejní infrastrukturu státu, natož pak pro obyčejný daňový poplatníky.
Ještě to bude v tomto státě náročný.
Citace z Babise:
Polsko chce koupit vakcínu i mimo dohodu s EU. Šli byste do toho? V podstatě to není možné, protože jsme se v EU dohodli, že budeme nakupovat společně. Můžeme kupovat jen to, co je schválené Evropskou lékovou agenturou. Jednotlivé členské agentury, jako náš SÚKL, by mohly nakupovat jiné vakcíny, ale znamenalo by to měsíce zkoušek, a to je nereálné.
Jake měsíce zkoušek? To bychom dělali u nás klinické zkoušky? Ty prece dělá vyrobce. Kde jsou ty stovky milionů dávek, které EU nakoupila od AstraZeneca? Jsou moc levné nebo nepotřebují složitou logistiku, takže zatím nemohou na trh?
Schvalenie Astry sa ocakava v najblizsich tyzdnoch/mesiacoch a osobne si myslim, ze vzhladom na jej ucinnost, cenu, skladovanie a ine vyhody/nevyhody si ju EU chce otestovat v rozvojovych krajinach kam je primarne urcena a az potom ju nasadit. Vzhladom na pomale ockovanie je vsak mozne, ze sa jej schvalenie urychli.
Nízká cena AstraZeneca je daná tím, že její vývoj EU dotovala na rozdíl od amerických vakcín.
To nie je celkom pravda, proteinove sa vyvijaju lahsie ako genove, pretoze su historicky overene...lahsie sa testuju a vieme co od ich mozeme ocakavat. mRNA su nove a tak su obavy (ktore tu tak rad prezentujes) ciastocne opravnene, comu zodpoveda aj cena pri vyvoji.
V tom případě proč už dávno neockujeme proteinovymi vakcinami které už taky máme? Vakcíny jsou prezentované od začátku jako jediná cesta a najednou když můžeme očkovat, tak není čím.
A kto vyvijal klasicke vakciny proti Korone? Pretoze ja v tom prehlad nemam a ak sa pytas preco potom vacsina vyvijala mRNA tak odpoved neviem. Zeby preto, ze sa da na tom lahsie zarobit? Zeby preto, ze v pripade mutacie len upravujes povodnu a nevyvijas vakcinu od zaciatku znovu? Netusim, toto je uz mimo moju oblast vedenia.
Klasicke vakciny ma po testech AstraZeneca, Rusko má 2, Čína...
Ano to tych viem, ale kto okrem nich? Od Rusov ziadne vakciny nikto nedostane...Rusi maju malo sami pre seba, boli by blbi, keby ich predavali a neockovali najprv seba. Navyse o ich vakcinach su pochybnosti...vid reakcia Putina, ktory oznamil, ze sa nimi zaockovat neda, pretoze nie je pokusny kralik. To potesi bezneho Rusa. Cinanie detto, maju sami malo pre seba, takze....vakcin je po selom svete nedostatok, takze opakujem otazku, preco okrem Rusov a Cinanov nedokoncil vyvoj nikto iny, kedze podla wikipedie velka vacsina vakcin postavena na non-dna technologiach. Zo 17 kandidatov su len 5 postavene na DNA (3 z toho na mRNA).
Treba Maďarsko má licenci va výrobu sputniku. Co se tyka te spolehlivosti, tak AstraZeneca s vyrobci sputniku spolupracuje na zvýšení účinností. Pokud by sputnik nefungoval, proč by to dělali? A sputnik nebo činu tu nevidíš ne proto, že by jí bylo málo, ale podstatnější jsou politické důvody - takové kacirstvi neprojde.
Vyrobca Sputniku uz pred par tyzdnami priznal, ze nestiha pokryt domace dopyt, takze silne pochybujem, zeby sa nieco pokusili vyviest. Navyse ta nepodpora od vlasneho govermentu...pride mi to divne. Vakcin proste niet, vsetci by sa chceli ockovat (ja viem ty nie;o)), ale neni cim.
Velmi zaujimavy (zo statistickeho hladiska) je irsky fenomen. Kto si nespomina tak Iri nasadili uz par mesiacov dozadu pomerne prisny lockdown, Drzali ho niekolko tyzdnov a ucelom bolo potlacit virus do Vianoc. To sa im podarilo, ale potom to prislo. Da sa povedat, ze cely ich 2 mesacny lockdown bol nanic, pretoze okamzite po jeho skonceni a nadejnych cislach (ine staty uz boli na tom zle) im vyskocili denne prirastky po par dnoch na desatnasobok povodnych hodnot. Lockdowny (podobne ako plosne testovania virus neporazuju len ziskavaju cas, to uz davno vieme, ale aj tak zaraza ako prudko sa ten virus po uvolneni lockdownu zase v krajine rozbehol.
Firma, jíž teď musí lidé kvůli covidu svěřit rodné číslo, telefon a s nástupem očkování zřejmě i další údaje, vznikla z peněz vydělaných za plastické operace. Tvrdí však, že zneužití dat v jejím systému nehrozí.
Článek Není mnoho „eseróček“ se základním kapitálem 100 tisíc korun, která by se mohla pochlubit, že během několika měsíců obslouží miliony Čechů.
Ostravská společnost Reservatic to v zásadě udělat může. Na podzim získala státní zakázku na základní službu centrálního rezervačního systému pro objednávání k testům na koronavirus.
Tohle se nedá komentovat slušnými slovy. Jak to, že stát dovolí soukromé firmě shromažďovat osobní údaje, navíc takhle citlivý?
Vzdyt je shromazduje kdejaka soukroma firma. Vezmi si treba nebankovni pujcky realitky, registry dluzniku - ty si myslis, ze to vsechno jspu statni firmy?
Nevíš jak to funguje?
Porada krizového štábu: Kluci, potřebujeme nějak zajistit objednávání na vakcinaci, nemá někdo nápad? Já mám známého, který má firmu na rezervaci vstupenek. Přes tu by to šlo. Tak fajn, řekni mu, že vyhrál státní zakázku a že to potřebujeme rozjet do konce ledna.
Vzdyt je shromazduje kdejaka soukroma firma. Vezmi si treba nebankovni pujcky realitky, registry dluzniku - ty si myslis, ze to vsechno jspu statni firmy?
Jenže si vem, že tady se bavíme o osobních údajích poloviny obyvatel ČR. To fakt žádná soukromá firma nemá. Budou chtít jméno, příjmení, číslo mobilu, email a dle mýho i adresu (kvůli registraci na konkrétním očkovací centru).
Jenže si vem, že tady se bavíme o osobních údajích poloviny obyvatel ČR
Jsi si jistý?
V tomto ma pravdu, protoze jde o registracni system na vakcíny
No, počítá se s tím, že očkovat se bude 50 % - 60 % obyvatel.
Tady jde spíš o to, že odborníci nahoře zjistili, že tohle jaksi zapomněli včas zadat a tak honem oslovili ty 3 firmy, které už to mají odzkoušené a zvládnou to hned. A mají štěstí, že se ty ostatní firmy neodvolaly, jak je u nás zvykem. A cena 2 miliony zase není tolik. Data milionů klientů sbírají třeba i mobilní operátoři, tam chtějí nebo znají třeba i čísla účtů a jsou to taky soukromé firmy. Kdo se bojí o data, registrovat se nemusí a třeba si může počkat rok, až bude očkování u praktického lékaře asi běžné i bez registrací.
To, ze je to sukromna firma je uplne normalne. To, ze ma kapital 100k a vlastni ju nejaky chirurg je tiez ok. Co ok uz byt nemusi ako sa tato firma dostala k statnej zakazke za asi mnohomiliov korun a preco vyhrala vyberove konanie.
Flegu, že zrovna ty to řešíš. Jak to dopadlo s tím Matovičovým kámošem, který dodává na Slovensko testy?
Je nouzový stav, žádné výběrové řízení nebylo.
Za prve nebol to jeho kamos. Jedine, co mal spolocne s Matovicom bolo, ze ziju v ronakom meste...v Trnave. Za druhe testy dodala ta firma iba raz. Za tretie pokial viem ponukla najnizsiu cenu a ceny boli nizsie ako v okolitych statoch v tej dobe. Btw pytas sa ma to, ako keby som bol ja zodpovedny za vyber firmy na nakup testov;o).
Středočeský kraj zjistil, že v rezervačním systému pro očkování proti covidu-19 nejsou zanesena všechna jeho očkovací místa. Ve středních Čechách jich má být 15, v systému je ale jen pět oblastních nemocnic. Uvedla to hejtmanka Petra Pecková (STAN). Doufá, že do pátku se problém podaří vyřešit. Zástupcům kraje, kteří dostali přístupové údaje, se v úterý navíc do rezervačního systému nedařilo přihlásit.
Taky vás to nepřekvapuje? Často si říkám, jestli u nás v ČR vůbec umíme něco udělat pořádně; nemám teď na mysli jednotlivce, ale od firem přes složky státní správy až po stát.
Otazkou je, zda ta očkovací místa nahlásili, když je nahlásit měli. Ona veřejná správa není žádná hitparáda a možná bys zjistil, že bordel tam má paní hejtmanka a ne rezervační systém.
V tomhle státě je možný všechno
Zástupcům kraje, kteří dostali přístupové údaje, se v úterý navíc do rezervačního systému nedařilo přihlásit.
Tohle je taky divný.
Nedivím se tomu. Těch příkladů, kdy "státní IT" funguje všelijak, už pár bylo. Napadá mě třeba registr aut (či jak se to jmenuje).
Uvidíme v pátek. Chci zaregistrovat maminku (87 let) a budu chtít, aby potvrzovací SMS chodily na můj telefon. Zároveň tak nějak doufám, že si budeme moci vybrat místo očkování. Někam do Prahy, Brna, Ostravy určitě nepojedeme, že to půjde "nastavit" na okresní město kousek vedle nás. Bližší informace jsem ale zatím nenašel.
Já bych se spíš divil, kdyby to fungovalo hned. Je přece obrovský rozdíl naprogramovat něco, aby to chodilo na jednom PC nebo malé síti s pár uživateli a pak to otestovat a "zrobustnit" pro internet a tisíce současných přístupů. To si fakt jako programátor nedovedu za tak krátkou dobu představit...
Podle všeho to vypadá, že odpovědnosti za očkování se opět Babiš elegantně zbavil hozením na kraje. Pokud se něco nepovede, bude mít na koho ukázat. Pokud se to povede, slízne smetanu - vždyť je přece "hlavní koordinátor"...
Jak jsem psal hned na zacatku, vse se resi na posledni chvili. Pak vezmes prvni reseni, ktere trochu funguje a ohybas to za behu, zjistis, ze pro normalni provoz par set uzivatelu to bylo OK a kdyz se ti tam najednou zacnou hlasit desetitisice, tak system nestiha, pada, vsechny odezvy jsou otresne...
Je to tak. Vždyť mají ještě 1,5 dne čas, tak zatím jen slibují a pak to možná bude jako s tím eshopem na dálniční známky. Po slavnostním spuštění to raději na čas vypnou, aby se systém nepřetížil. Tím ty důchodce a jejich doktory spíš odradí, každý to nebude zkoušet 10x.
eShop na dalniční známky byl ještě super proti registru vozidel...
Řada nemocnic používá k registraci termínu na antigenní testování nástroj Reservatic, který stát poskytuje v rámci centrálního rezervačního systému. Kromě státních databází ale program posílá některé informace o uživatelích i reklamním společnostem.
Už mi došly slušný výrazy.
Ono je to tak, ze jsou tam skripty jako Google Analytics apod. A ty samy o sobě sledují publikum. Není tam nikdo, kdo by delal sestavy a prodával data
Chvíľu som to pozeral live. Zopakovanie si histórie vakcinácie a princípu fungovania vakcíny pomocou ilustrácii bolo fajn, úsmevné bolo kopnutie si do pani profesorky za to, že nos jej prevísa cez rúško, potom, čo vysvetľovala imunitný systém a že človek, ktorý si covidom prešiel (čo bol aj jej prípad) má imunitu pár mesiacov. Čo som sa dozvedel novinku, že vakcína by mala údajne vytvoriť ešte lepšiu imunitu pred covidom ako jeho prekonanie. Tak mám aspoň odpoveď na to, prečo je očkovanie výhodné aj pre človeka, ktorý covid prekonal. No, potom v podstate viacmenej potvrdili, že vakcína ochoreniu nezabráni, iba zmierni priebeh, čo je samozrejme tiež výhra. Potom tiež nevyvrátili, že šírenie covidu ako vírusu napádajúceho sliznice ústnej a nosovej dutiny vakcína pravdepodobne nezabráni, aj keď stále na to prebiehajú štúdie. Napriek týmto informáciam nechýbalo kopanie do skeptikov, resp. tých, čo sa očkovať nechcú. Samozrejme sa hádzali do jedného vreca s antivaxermi a očkovanie proti covidu sa porovnávalo s očkovaním proti obrne či osýpkam, čo je naprosto neporovnateľné. Stále mi však nezodpovedali, prečo je naprosto vylúčené, aby táto vakcína bez histórie používania spôsobovala dlhodobé vedľajšie účinky? Jako to je fakt jediná otázka, ktorá všetkých skeptikov trápi a prečo sú voči tomu opatrní, lenže títo vakcínofanatici to nie a nie pochopiť a furt sa to hystericky preháňa a opatrní jedinci sa zosmiešňujú Billom Gejtcom či čipmi a démonizujú sa pomaly na úroveň Satana, ale pritom ide iba o túto jednu jedinú oprávnenú obavu a tú bohužiaľ nikto nevie vyvrátiť.
že vakcína by mala údajne vytvoriť ešte lepšiu imunitu pred covidom ako jeho prekonanie.
Napsal jsi správně, mala by údajně. Takže nejen "mala by" ale i ve spojení se slovem "udajne". Oni se jen domnívají, protože se kontrolní skupiny nesleduji.
Ten predpoklad nema ziadnu logiku. Imunita je o tom ako dobre pozna obranny system protivnika a kolko protilatok v seba ma a ako rychlo ich dokaze produkovat. Je uplne jedno, ci sa protilatky vytvoria ockovanim alebo prkonanim choroby. Logiku skor dava ten rozptyl imunity po prekonani choroby a casovy udaj min 3 mesiace, ktory sa pouziva teraz aj ked primery pri testovaniach vychadzali vyssie. Mam jeden pripad, ked znama prekonala chorobu, velmi lahky priebeh, takmer bezpriznakovy a bola teraz presne po 3 mesiacoch na teste na protilatky. Protilatky boli na minime, ledva na urovni zmeratelnosti, takze logicky predpoklad, ze imunita zalezi od stavu ako si chorob prekonal bude asi spravny. Inymi slovami, ak mas lahky priebeh mas protilatok malo, ak si mal tazky priebeh budes imunny ovela dlhsi cas, pretoze protilatok budes mat vyrazne viac.
Tuto to pán vysvetľuje. http://www.youtube.com/watch?v=UFa8FtOUxwQ&t=37m36s Tiež mi ale takéto predpoklady bazírujúce prakticky na ničom nedávajú logiku. Je to len teoretický predpoklad, za ten krátky čas to nemôže byť odpozorované a trebárs to bude naopak.
Inymi slovami, ak mas lahky priebeh mas protilatok malo, ak si mal tazky priebeh budes imunny ovela dlhsi cas, pretoze protilatok budes mat vyrazne viac.
Na druhej strane ak máš ľahký priebeh, dá sa predpokladať, že máš veľmi silnú prirodzenú imunitu a covid si u teba ani neškrtne, či? Samozrejme je tam asi veľa premenných, napr. vírová nálož, kmeň vírusu atď.
Na druhej strane ak máš ľahký priebeh, dá sa predpokladať, že máš veľmi silnú prirodzenú imunitu a covid si u teba ani neškrtne, či? Samozrejme je tam asi veľa premenných, napr. vírová nálož, kmeň vírusu atď.
Nie tak celkom. Pamatam si este zo zakladky na nejake ockovanie...po tyzdni nas prisli skontrolovat a kto nemal na mieste cerveny opuch (rozumej obrannu reakciu) dostal este raz silnejsiu davku, pretoze si jeho krvinky ani nevsimli, ze maju v tele nejaky oslabeny vir. A to uz potom mali fest zapaly na ruke po tej silnejsej davke;o). Ak nemas priznaky tak sa virus u teba nerozsiril a to je mozne len z dovodu, ze si dostal slabu naloz a tvoje biele krvinky to zlikvidovali v zarodku. To sa moze javit ako fajn, na druhej strane protilatok, ktore po takomto lahkom boji vznikli je minimum. Ked ma silnu imunitu a dostanes silnu virovu naloz tak vonkajsie prejavy musia byt viditelne, pretoze to je znak, ze organizmus s niecim bojuje. Logicky nie je dovod, aby tvoj organizmus udrziaval protilatky vo vacsom mnozstve ak nebol napadnuty velkym mnozstvom virusu. Biele krvinky netusia, ze tu mam nejaku pandemiu totizto;o). Btw toto je princip mrna vakcin...oznamit bielym krvinkam, ze si maju spravit zasoby protilatok proti konkretnemu virusu bez toho, aby ten virus bol v organizme.
Výrobci vakcín proti covidu se soustředili na to, aby jejich vakcíny bránily těžkému průběhu nemoci. Cílem jejich vakcín tedy nebylo, aby zabránily přenosu. Proto ani během klinických studií firmy nezjišťovaly, zda mají očkování tento dopad. Výrobci naznačovali, že je to možné, ale byli zdrženliví...
Není to trošku něco jiného, než, co se nám doteď snažili tvrdit? Takže covid pas nebudu mít proto, abych mohl cestovat nebo používat veřejné služby a bylo zajištěno, že nikoho nenakazím? K čemu ho tedy budu mít? Nějak mi připadá, že od začátku tu z nás někdo dělá blbce.
Takže jednoduchá otázka. Jak chceš plánovat vakcinaci obyvatelstva, jak chceš plánovat rozvolňování opatření, když nemáš ani ponětí, jak dlouho tě vakcína chrání a zda tě vůbec chrání - zda zabrání onemocnění nebo jen budeš mít lehčí průběh, ale při tom můžeš klidně nakazit ostatní.
V případě, že budeš chráněný 3 měsíce a teď naočkuješ rizikové skupiny, tak než se dostaneš před létem k vakcinaci ostatních, tak už bys měl znovu přeočkovat rizikové skupiny.
Ona ta varianta mirnejsiho prubehu je ale porad taky docela podstatna - pokud se z toho stane druha chripka, kterou vetsina lidi vylezi doma bez nejakych vaznejsich komplikaci a ve spitalu nebo v krematoriu skonci desetina lidi, co ted, tak uz z covidu nebude takovy strasak jako v soucasne chvili. I kdyz budu moct porad nakazit ostatni, tak pokud budou ockovani, je tu mnohem mensi riziko, ze je poslu na krchov.
Ta delka ochrany je samozrejme otaznik, to se musi teprve vyzkouset, ale podle meho ty 3 mesice jsou jen minimum, ktere "garantuji" (v uvozovkach je to proto, ze samozrejme negarantuji nic), ale realne se asi pocita s tim, ze to bude dele. Pokud to vydrzi aspon ten rok, podobne jako ockovani proti chripce, tak je to slusny.
Tak a ted mi jeste vysvetli, jak do toho zapadaji covid pasy, se kterymi pak muzes treba cestovat. Vakcina ti zajisti lehky prubeh. Ale nechrani ani tebe, ani ostatní před šířením, jen to případně omezí. Ale nezabrání tomu, aby se různé mutace roztahovaly po světě.
Vakcina vyrazne zvysuje odolnost organizmu voci virusu a to je princip Covid pasu. Od isteho percenta zaockovanosti nastupi stadovita imunita a virus bude pod kontrolou.
JaFi este raz... V com je problem Covidu? Ze ho nas imunitny system nepozna a tak mu dovoli zacat sa mnozit a ked uz zacne s nim bojovat uz je neskoro, pretoze sme chori. Otazka je ako velmi sa medzitym virus v tele namnozil a aky silny je nas imunitny system. Podla toho je priebeh ochorenia. Princip covid vakcinacie je, aby si mal v tele protilatky. To znamena, aby telo bolo na virus pripravene a v idealnom pripade ho zlikvidovalo v zarodku, v tom horsom sice ochories, ale len s lahkym priebehom, pretoze sa ti protilatky budu tvorit dlhsiu dobu. Princip vakcinacie je potlacit "stealth" technologiu virusu ako neznameho pre nas imunitny system. Toto predsa nikto od zaciatku netvrdil, ze vakcina ta chrani pred ochorenim a ak tvrdil tak klamal. Otazka je, ci umyselne alebo z nevedomosti. Ano, ak je tvoj imunitny system 100% tak s vysokou pravdepodobnostou na Covid neochories, pretoze ho tvoj system vcas spozna a zlikviduje. Ak je napriklad pomalsi, ci dostanes velku, az obrovsku virovu naloz tak ochories, ale opat...imunitny system ho uz pozna a dokaze vo velkom vyrabat protilatky, takze tazky priebeh ochorenia, ci smrt uz by mali byt takmer vylucene. Preco furt kladies tie iste blbe otazky. Klad tie spravne a to nie, ci nas vakcina chrani, ale ako dlho nas bude chranit. A tu odpovede samozrejme nemame, pretoze ubehol necely rok odkedy tu virus je, takze to este len uvidime. Mam za to, ze prospesne bude akakolvek vakcina od akejkolvek firmy, otazka znie kolko protilatok si organizmus vytvori po jej pouziti a tu mam take tusenie, ze to kludne moze byt +- autobus, pretoze skor bude zalezat od konkretnej reakcie konkretneho imunitneho systemu ako od typu vakciny, ci vyrobcu. Pointa vakcinacie bude hlavne stadovita imunita, pretoze iba vtedy bude sirenie virusu pod kontrolou. Problem nie je samotny virus, problem je jeho nekontrolovatelne sirenie. Keby sme mali 10 nakazenych denne ako sme mali na jar tak tu ziadne opatrenia mat nemusime.
Proc tedy psali, že vakcína nebyla vyvíjena, aby nás chránila před nákazou, ale aby zajistila lehčí průběh? To podle mne podstatně mění situaci
Princip vakcinacie je potlacit "stealth" technologiu virusu ako neznameho pre nas imunitny system. Toto predsa nikto od zaciatku netvrdil, ze vakcina ta chrani pred ochorenim a ak tvrdil tak klamal. Otazka je, ci umyselne alebo z nevedomosti.
Ja jsem zasadne proti ockovani proti covidu, nechci se nechat ockovat, ale zajima me nazor lidi, ktere potkavam, tudiz spolu o tom mluvime zvlast v poslednim tydnu, kdy uz lide vyhlizi ockovani, ktere je proti covidu bude chranit a nebudou uz moci onemocnet. Jsou to ruzni lide a mimo jine je mezi nima i jeden mudr. Vsichni minimalne dva tucty lidi meli jedno spolecne, veri, ze je vakcina definitivne proti viru ochrani a nebudou moci uz onemocnet.
Takze ty tu tvrdis, ze se vsichni myli? Ze ta vakcina pouze pripravuje organismus na ten vir a teda stejne onemocni, jen to bude mit lehky prubeh, protoze uz si s tim organismus bude umet poradit?
Ja to nevim, uz me ten covid unavoval, takze to v mediich nesleduju, ale bud kecas nebo lidem nekdo poradne lze!
Nebo lidi poradne nectou/neposlouchaji zpravy.
Pro me neni zadna novinka, ze vakcina neni vylozenou spasou. Uz kdyz se zacalo nekdy loni na podzim mluvit o tom, ze teda bude a jakou ma uspesnost, tak jsem videla zminky, ze neni jiste, nakolik vlastne chrani pred nakazenim a prenasecstvim jako takovym.
Mozna, mozna by se necemu, co nechrani pred onemocnenim, nemelo rikat vakcina a ockovani, to jest zase nekdo lze.
Proti chripce taky mame vakcinu a ockovani, i kdyz nikde neni 100% zaruka, ze to pred chripkou taky ochrani, ne? To samy i s ostatnimi ockovanimi, rekla bych. Porad jde o ten princip kolektivni imunity - pokud bude ockovane urcite % populace, tak se sireni viru vyrazne zpomali - i kdyz treba bude dal mozne se nakazit a prenaset to, nebude to asi v takove mire jako je to ted. Coz je prece porad super.
Proste jde o to, aby se telo s tim covidem setkalo pokud mozno bezpecnou formou a bylo pripraveno na to, az ho potka realne. Lip se bojuje proti nepriteli, o kterym uz vis aspon neco.
Zrovna ockovani proti chripce je ovsem silne sporne, protoze moznych komplikaci je tolik, ze se ockovani nemusi nutne vyplatit. Proto to taky nemuze byt povinne. Podobne je to u encefalitidy, tam zase neni ucinnost ockovani tak velka, aby se to financne vyplacelo a hlavne ty jako "ockovany" nemas jistotu, jestli to stejne nechytis s tezkym prubehem nemoci.
Vsimni si naopak ockovani jako je tetanovka, kde jsou minimalni komplikace a vysoka ucinnost.
U koronaviru naopak chodi prvni zpravy od rychlejsich zemi, ze to bez komplikaci (zatim) neni, tudiz neni kam spechat.
---
Nechci se rouhat, ale stejne je divne, ze odpiraci opatreni maji ten koronavir tak malo nebo snad vubec? Mne je treba divne, ze prijde epidemie chripky a vim, ze budu nemocny do par tydnu. Je uz skoro rok epidemie koronaviru, jezdim denne MHD, jezdim vlakem, zadny homeoffice, chodim jeste nakupovat krome sebe jinym, je tak malo pravdepodobne, ze bych se s tim nesetkal a pritom nic. Jako jsem rad, ale treba mam krevni skupinu, ktera je udajne nejvic nachylna, takze se pomalu na rty vkrada otazka, jestli to vubec muzou vsichni chytit a pripadne proc nekteri ne?
Ja to nevim, uz me ten covid unavoval, takze to v mediich nesleduju, ale bud kecas nebo lidem nekdo poradne lze!
Nebude to skor o tom, ze si si vtrhol veci z kontextu a nerozumies, ze problematika nie je ciernobiela? Vies, co je stadovita imunita? A kedy plati a na akom principe pracuje? Priklad. Bol si ockovany proti Tetanu? Bol (je povinne v detstve). A preco napriek tomu dostanes protitetanovku v nemocnici pri zraneni, co je pomerne silne bolestiva injekcia? Ved si bol predsa ockovany nie? Skus sa na to spytat lekara nejakeho, pripadne mozno prides na to aj sam. Ano vakcina nas proti viru ochrani ak sa splnia zakladne podmienky vakcinacie a jednou z nich je predovsetkym stavita imunita. Co si myslis preco som sa tu uz niekolkokrat vyjadril silne proti antivaxerom, ze si nezelam, aby ich deti chodili do skolky s mojimi? Mode deti su ockovane a napriek tomu mozu prave kvoli takymto idiotom dostat chorobu, na ktoru boli zaockovane. Preco? Ved ockovanie funguje, vieme to uz desiatky rokov nie?
Ze ta vakcina pouze pripravuje organismus na ten vir a teda stejne onemocni, jen to bude mit lehky prubeh, protoze uz si s tim organismus bude umet poradit?
Ano, aj. Princip akejkolvek vakcinacie je update virusovej db a vytvorenie protilatok v tele. Virus, ked napadne organizmu je slaby, je ho malo a ked imunitny antivir zareaguje vcas a v dostatocnom mnozstve nedojde k prepuknutiu choroby. Ak zareaguje neskor, pripadne protilatok je menej ako virusu k chorobe dojst moze s lahsim priebehom. A ano ak si sa zamyslel tak velku rolu tu zohrava preockovaost obyvatelstva, respektive stadovita imunita.
Trosku tu varis z vody.
Mimochodem, kdyz prijdu do nemocnice kvuli zraneni, tak samozrejme protitetanovku nedostanu, pokud teda neni lekar pohlouply a nechce mi ji dat, ani bych se nenechal, ale nestalo se mi to. Respektive stalo se mi to nekdy pred 15 lety naposled. Prisel jsem na chirurgii s osklivym zranenim nohy, prvni co mi lekar rika, kdy jste byl naposledy ockovany proti tetanu? Ja: "Nemam tuseni." Lekar: "Ok, sestro jednu tetanovku."
Momentalne vetsina lekaru lepi na karticku zdravotni pojistovny datum posledniho ockovani proti tetanu tak, aby lekar, kdyz prijdu kvuli zraneni, mel okamzite prehled.
A v com varim z vody? Princip som ti snad vysvetlil a ty sa tvaris, ze to chapes. Aj proti Tetanusu si ockovany, ale protilatky casom slabnu a lekar ti preventivne moze protitetanovku vzhladom na predispozicie pripadu (velkost, rany, riziko infekcie a pod) kludne pichnut aj ked si bol ockovany pred par rokmi. Ty si sa pytal ako je mozne, ze sa mozeme nakazit Covidom, ked sme ockovani. Takze ako sa mozes nakazit Tetanusom, ked si ockovany? To je rovnaka otazka a rovnaka odpoved.
Uniká mi iba jedna vec. Prečo je tak kriticky dôležité, aby sa na coronu preočkovala celá populácia, keď si tým beztak už (preháňam) polovica prešla? Ja pomaly už nepoznám ľudí, ktorí to nemali, alebo aspoň niekto v ich rodine. Vyššie sme sa viacmenej zhodli, že tieto predpoklady, že vakcína bude chrániť lepšie ako samotné prekonanie vírusu, stoja na vode. Nevieme ani, či vakcína bude bude chrániť dlhšie ako prekonanie. Ako píše JaFi, ak to bude viacmenej narovnako, nebudeme stíhať preočkovávať. S tým, že vakcína nebude brániť prenosu ani nakazeniu už počítame. Tak teda prečo je tu ten hejt voči skeptikom? Keď sa začne očkovať plošne a ak to preženiem, tá polovica už bude skutočne premorená alebo sa ešte premorí, druhá polovica sa zaočkuje, stádová imunita nastane aj bez preočkovania celej populácie a vírus by mal byť pod kontrolou. Očkovať celú populáciu na základe toho, že vakcinácia by údajne mala byť účinnejšia ako premorenie, no neviem....
Prečo je tak kriticky dôležité, aby sa na coronu preočkovala celá populácia, keď si tým beztak už (preháňam) polovica prešla?
Pretoze si tym bez ockovania mozu veselo prejst znova a tentokrat to uz nemusia mat take lahke.
Ale veď už budú mať protilátky, takže priebeh by mal byť logicky ľahší, porovnateľný s vakcínou, o ktorej teda tiež nevieme nič.
Jó, kdyby to tak opravdu spolehlivě fungovalo, to by nám bylo hej. Po prodělaném covidu těch protilátek může být velmi málo, nula nikde nic. Klidně ho za pár týdnů takový člověk může dostat znova - a horší.
Jako malé děcko si pamatuji, že když nějaké děcko dostalo spalničky (očkování tehdy neexistovalo), rodiče nechávali nakazit i další sourozence, aby to děti měly za sebou a už to nikdy nedostaly.
No, práve nevieme, či tá vakcína bude spoľahlivo fungovať. Podľa týchto informácii typu "údajne by to tak malo fungovať" sa tiež nedá spoľahlivo zariadiť.
Ale veď už budú mať protilátky, takže priebeh by mal byť logicky ľahší, porovnateľný s vakcínou, o ktorej teda tiež nevieme nič.
Viry a imunita se logikou moc neridi, uz jsem cetla o lidech, co to chytli dvakrat, poprve lehky prubeh, podruhe tezky (nebo dokonce az smrt). Jasne, neni toho asi tolik, abychom panikarili, ale je tu porad ta moznost, ze druhy prubeh vubec nebude jednodussi. Cim to je, tezko rict, mozna opravdu lehky prubeh nepomuze k ziskani potrebnych protilatek. Jestli vakcina ano, se uvidi. Podle dosavadnich zkusenosti z Izraele to pry docela vypada, ze ta vakcina mj. docela pomaha proti tomu tezkemu prubehu, tak snad se to potvrdi i v dalsich statech. Bylo by to fajn.
Mas pravdu, ale zapominas na jednu vec, jedna se o sezonni ockovani. Na nektere nemoci staci ockovat jednou a uz to nikdy nechytis, na tetan se ockuje priblizne po 15 letech. Na chripku se musis nechat ockovat kazdy rok. Firmy vyvijejici vakcinu na Covid mluvi o 2 mesicich az 1 roce. Tudiz neni to o tom, ze dostanes jednu injekci a jsi v pohode naporad. Proto je to cele takovy nesmysl.
Tak nezapominam, asi by me nijak neprekvapilo, kdyby i ockovani na covid bylo sezonni - tady je tedka pruser v tom, ze je to nova nemoc, nova vakcina, zpusobuje problemy atakdale, takze je to tak trochu zavod s casem, aby se stihlo naockovat co nejvic lidi predtim, nez bude nutne zase zacit preockovavat... a ted je otazkou, jestli ten problem je dany nedostatecnou vyrobou a distribuci vakcin, nebo naprostou neschopnosti naseho statu. Jako ja verim tomu, ze casem se z toho stane neco jako je ta chripka - otravne sezonni onemocneni resitelne ockovanim rizikovych skupin, ale tedka je to proste prusvih.
I ted je to neco jako chripka, asi trochu horsi, ale porad ok. Mas ve skutecnosti jine viry jako ebola, 80% mrtvych do dvou mesicu, stesti, ze se to prenasi trochu sloziteji. Ale uz taky je ockovani - 4 roky uz bezi v testovacim rezimu.
Prusvih jsou politici, co nam posrali ekonomiku!
Průšvihem jsou Češi (obyvatelstvo). Jinak si nedokážu vysvětlit, proč jsme v covidu +/- nejhorší na světě (nepočítám státy/území jako Gibraltar apod.) i naši sousedé kolem jsou na tom ve všech parametrech několikanásobně lépe než my.
Nebo mi to někdo vysvětlí, proč? Nebo tady v Česku to vzniklo, tady je to přírodní ložisko, tady někde to vzniká z ničeho? U nás neexistuje zdravotnictví a žijeme ve slumech? Nemáme na ochranné prostředky, desinfekci a mýdlo?
To jo lidi u nas jsou problem, pichne je v brichu a bezi se otestovat, jestli nemaji covid. Ve fronte na testy to chytnou a dalsich 3 tydny stonaji doma, kdyz mohli ty zarazeny prdy vytlacit za hodinu na zachode.
Pretoze drviva vacsina ludi mala velmi lahky priebeh ochorenia. Nakoniec 99% ludi ma lahsi az bezpriznakovy priebeh, takze podla sucasnych znalosti je predpoklad, ze ich protilatky budu minimalne a po tych 3 mesiacoch uz nemeratelne. Dnes ti da vseobecny lekar potvrdenie o prekonani Covidu, ktore plati len 3 mesiace. Co myslis preco? Preto je dolezite nevzbudzovat dojem, ze ked uz clovek Coronu mal, ze uz je imunny forever. Rovnaky pristup sa uplatnuje aj pri ockovani...ak berieme, ze ockovanie co sa tyka protilatok podobne Corone tak sa pravdepodobne budeme musiet ockovat aj viackrat do roka, kym sa nepresadi stadova imunita a nedostaneme sirenie viru pod kontrolu.
Nakoniec 99% ludi ma lahsi az bezpriznakovy priebeh, takze podla sucasnych znalosti je predpoklad, ze ich protilatky budu minimalne a po tych 3 mesiacoch uz nemeratelne.
Z toho teda vyplýva, že najlepšiou, až 99 percentnou prevenciou voči ťažkému priebehu covidu až eventuálne smrti je nakaziť sa covidom. Ďalej by z toho vyplývalo, že ak 99% ľudí má ľahký až bezpríznakový priebeh, netreba ich očkovať, lebo stádovú imunitu už majú.
Rovnaky pristup sa uplatnuje aj pri ockovani...ak berieme, ze ockovanie co sa tyka protilatok podobne Corone tak sa pravdepodobne budeme musiet ockovat aj viackrat do roka, kym sa nepresadi stadova imunita a nedostaneme sirenie viru pod kontrolu.
No v tom teda vidím závažný logistický problém, ktorý tu načrtol už JaFi. Nebudeme stíhať preočkovávať.
Dejme tomu, že očkování a prodělání covidu bude mít za následek stejnou hladinu protilátek, která bude i stejně v čase klesat. nebavme se teď o tom, že "odborníci" o tom nemají ani šajnu, protože společnosti, které vakcíny vyvíjejí z nějakých důvodů nesledují kontrolní skupiny.
Po 3 měsících bude většina očkovaných bez protilátek, "odborníci" odhadují že až u 30% by to mělo vydržet déle. Než proočkuju seniory (kterých je mimochodem přes 440 000) a začnu očkovat populaci, bude 60% očkovaných seniorů bez protilátek a měl bych je přeočkovat, což se nestane, protože v té době budu očkovat normální lidi, které budu očkovat minimálně do konce roku. Vakcína mě nechrání před šířením (aspoň ne u většiny). Takže docílím toho, že budu mít proočkovanou část populace, ta bude mít v případě nákazy lehčí průběh, ale nebude problém, aby se nakazili a šířili virus dál, tentokrát třeba bez příznaků, protože se s tím jejich tělo lépe srovná.
Ten lehčí průběh bude v době, kdy budou protilátky aktivní - po ty 3 měsíce (zjednodušeně), po třech měsících pak bude průběh covidu opět horší - psal jsi, že opakovaná infekce bývá těžší.
Je to takové perpetum mobile na generování peněz z vakcín pro big pharma.
Klasicka demagogia. Zacal si dobre a potom si do toho zamixoval polopravdy az lzi.
Po 3 měsících bude většina očkovaných bez protilátek, "odborníci" odhadují že až u 30% by to mělo vydržet déle.
Varime z vody? Noapak po testoch sa vyjadrovali odbornici, ze prtilatky budu v tele 6-12 mesiacov. 3 mesiace je minimom preto, ze toto bolo odpozorovane z praxe, kde vacsina ludi prekona Covid lahko az bez priznakov. Ak by to co tvrdis ty sa i len kusok priblizovalo pravde mali by sme tu uz pomerne velke percento recidivy lenze nemame a opatovne pripady nakazania su sice zname, ale statisticky su zatial bezvyznamne.
Než proočkuju seniory (kterých je mimochodem přes 440 000) a začnu očkovat populaci, bude 60% očkovaných seniorů bez protilátek a měl bych je přeočkovat, což se nestane, protože v té době budu očkovat normální lidi, které budu očkovat minimálně do konce roku.
A tu pokracujes, nevies kolko bude trvat preockovanie seinorov a nevies ako dlho budu imunny. Dosadil si si dve cisla, ktore sa mozu kedykolvek zmenit. Ano viem, ze na zaklade clanku co si dole pastoval predpokladas, ze to budu 3 mesiace, ale aj tam mam pocit, ze varis z vody len z neuplnych informacii od vlady.
Vakcína mě nechrání před šířením (aspoň ne u většiny).
Suhlasim, ze asi nechrani pred sirenim...ale preco si dodal ze aspon u vacsiny? Opat odhad vymyslenych z brucha, len preto, ze sa ti hodi.
Ten lehčí průběh bude v době, kdy budou protilátky aktivní - po ty 3 měsíce (zjednodušeně), po třech měsících pak bude průběh covidu opět horší - psal jsi, že opakovaná infekce bývá těžší.
Na toto si nejako nespominam, vieme to niekde dohladat? Takto zraba mi taketo tvrdenie nedava logiku. AKoze som tvrdil, ze dostanem Covida a ked ho dostanem 2x byva priebeh tazsi???
Odbornici se na začátku vyjadrovali 6-12 měsíců, ale později to ti samí odborníci opravili na minimálně 3 měsíce. Takže vychazim z aktualnich informací odborníků a nebudu se opírat o zastaralé informace, staré pár měsíců.
Na to, jak dlouho potrvá proockovat seniory ti odpoví článek, který jsem dal níže, kdy Babiš uvádí, že to bude trvat celý kvartál. Zvlášť v situaci, kdy Pfizer snížil výrobu vakcíny na 40%.
K těm číslům. Ti samí odborníci tvrdili, že asi u 30% ockovanych by se mohla vyvinout imunita, takže by mohli být odolni vůči onemocnění nebo by jim mohla imunita vydržet déle. Já počítal se zbytkem 60% (optimisticky jsem zvedl výdrž na 40%), takže z toho vychází, že jak skončíš s očkováním seniorů, buď je musíš po 3 měsících otestovat a ty bez protilátek znovu proockovat nebo rovnou znovu proockovat, což je levnější, protože vakcína je levnější než test. A nebo se můžeš spoléhat na ničím nepodlozenou domněnku odborníků, že vakcína tě ochrání déle a riskovat.
Zober si odhad imunity po vakcinacii. Z coho vychadza predpoklad odborikov? Cisla mat nemozu, vakcinovat sa este len zacalo, cisla z klinickych studii, ktore sa skoncili (co stale pokracuju) pred par tyzdnami mesiacmi nie su predsa priekazne (opa kratky casovy rozostup). Rovnako predpoklad 6-12 mesiacov, ktory uz pred pol rokom bol vareny z vody (to uznavam). Ale rovnako je vareny z vody aj predpoklad 3 mesiace, 3 mesiace je najspodnejsia hranica, koru zaznamenali u pacientov po prekonani Corony a ty z roho robis hned priemer. Kolko pacientov po celom teste testovali na vyskyt protilatok a ake su vysledky? Velmi malo, velmi odlisne. Da sa povedat, ze hovorit o akomkolvek case dnes je dost vestenim z gule, pretoze jedine, co s istotou vieme su tie 3 mesiace. A to posledne...snad neveris AB hocico co povie? Lebo ja nie.
Tohle je napsáno...
Začátek očkování lidí přihlášených po 15. lednu nebude jednotný
Začátek očkování proti covidu-19 u lidí, kteří se přihlásí do rezervačního systému od 15. ledna, nebude podle ministra zdravotnictví Jana Blatného (za ANO) jednotný. Centra si ho určí podle svých kapacit a dodávek vakcíny, řekl dnes. Po tomto datu bude pokračovat také očkování v nemocnicích a zařízeních sociálních služeb. „Umím si představit, že první termíny uvolněné centrálním rezervačním systémem nemusí být stejné ve všech krajích, protože to záleží na tom, jak očkovací centra naplní centrální rezervační systém,“ uvedl Blatný. Rozhodující roli budou hrát počty dodávaných vakcín. „Začátek bude podobný, nemusí být ale na den i hodinu stejný,“ dodal.
... a takhle to čtu já: Při rozjezdu nebude dost vakcíny pro všechny očkovací centra, tak se někde začne později.
Registrace na termín očkování pro seniory starší 80 let nefunguje správně. Nejenže se nelze všem zaregistrovat, ale několik minut po osmé spadl i celý web ministerstva zdravotnictví. Dostupná není ani linka 1221 ... Registr při pokusu Novinek zaregistrovat staršího příbuzného jedné z redaktorek nereagoval. PIN k ověření telefonního čísla přišel s extrémním zpožděním a ve chvíli, kdy byl do systému zadán, už byl neplatný, protože čas pro první dokument vypršel. Stejné to bylo s dalšími kódy při dalších pokusech. V registraci proto není možné pokračovat. V 8.50 bylo ve frontě 40 000 SMS, které se rozesílají rychlostí 20 za sekundu. Systém Chytré karantény řeší navýšení kapacity.
Klasika, my co se zajímáme o hry, toto dobře známe ze Steamu při zahájení letního a zimního výprodeje
Mě trápí jiný problém. Netuším, jak systém bude vyhodnocovat telefonní čísla, jestli mohu z jednoho (svého) zaregistrovat více lidí. Abych se pak nedivil, až budu 1.2.2021 registrovat sebe a systém na mě vybafne, že telefonní číslo bylo už použito, smolík. Ptám se proto, že ne každý má telefon - případně ne každý umí pracovat se SMS. Psal jsem dotaz do toho jejich systému, třeba někdo odpoví..
Co to je za blabol, ze nestaci 20sms/s? To je 72000/h, takze frontu vie system vycistit za cca 30min. Ked ratame, ze v jeden den za 8h pracovny cas dokaze system zaregistrovat/poslat smsm 576000 ludom nech mi nikto nehovori, ze v jeden den sa chcelo zaregistrovat milion ludi naraz...a keby aj tak ak natiahneme registracny cas na 16h/denne je to skoro 1.2mil ludi/den, co sa tyka sms. Podla mna system neposielal 20sms/s, respektive musel tam byt na formulari nejaky divny timeout nastaveny, ale skor si myslim, ze system nevedel odoslat deklarovany pocet sms.
Já bych řekl, že problémem byl obyčejný a očekávatelný DDoS, akorát Novinky to napsaly pro masy takto. SMS se třeba odeslala hned, ale než k tomu dal přetížený systém pokyn, uplynul vyměřený čas, kdy se měl přijatý PIN zadat na webu.
„Otevřel jsem si průzkumníka prvků a v kódu rezervačního systému upravil několik atributů. V drtivé většině pouze přepsal hodnotu False na True, tedy nepravda na pravda. Protože rezervační systém nevaliduje znovu údaje na serveru, ale pouze přebírá data ze strany klienta, tak touto úpravou v kódu umožnil uživateli vytvořit si rezervaci a odeslat mu důležitý druhý PIN kód,“
Kdyz si vzpomenu na zacatek pandemie, lide byly uklidneni tim, ze kdyby slo o "vyhlazovaci" vir, musel by splnovat komportementalni znaky jako : a) Vysi ratio prenosu nakazy b) Vysi smrtelnost.
Vypada to, ze bod a) uz je splnen a myslim ze b) na sebe neda dlouho cekat.
Bod a suhlasim, od bodu be sme sa este nedostali a zdaleka nedostaneme. To by musela prist smrtiaca supermutacia. Stale je ta smrtnost velmi nizka.
Narazila jsem ted na celkem zajimavy clanek resici to, ze prakticky zmizela chripka a dalsi nemoci prenosne kontaktem mezi lidmi - jednak lidi min behaji k doktorum (tzn. se to tolik nehlasi) a jednak diky omezenemu kontaktu je ten pocet prenosu nizsi. Zni to fajn, ze?
Ten clanek nicmene taky rika, ze to muze vest k tomu, ze si odvykneme tem patogenum. Takze nas mozna cekaji jeste horsi casy s beznejma nemocema, pravdepodobne uz pristi zimni sezonu.
A kdovi, jestli to nezacne zase mutovat k horsimu. To bude asi taky zajimavy
To som tu ja predvídal už dávno. S týmto extrémným rúškarením, rúško ešte aj na hajzli doma a úplne chorým sociálnym distancingom aj v rámci nerizikových skupín nás zachvíľu budú vraždiť aj úplne bežné choroby. Je to úplne logické, škoda, že my sa správame úplne alogicky. Aby sme si udržali stádovú imunitu, potrebujeme sa pravidelne premorovať či už covidom alebo iným moribundusom, no kvôli tejto post-covidovej sterilnej hygienototalite, kde budeme ako príkladoví zodpovední občania paranoidní voči každému kýchnutiu nám budú nemocnice kolabovať už aj kvôli banálnym nádcham.
Inu Covid se pomalu dostává pod kontrolu, očkuje se, situace se bude lepšit. Je potřeba lidi udržet na uzdě.
Po jednom roce absence naše organismy naštěsti ještě povětšinou "nezapomenou", co jsou ta další "běžná" respirační onemocnění. Stejně tak lidi budou zodpovědnější, část z nich bude nosit roušku i příští rok, i když úplně nebudou muset, protože "je to vlastně fajn bez té protivné chřipky nebo co to každý rok bylo". Některým lidem protilátky vyprchají rychle, jiným pomalu, pár tisíc se nakazí Covidem, pár desítek tisíc chřipkou, statisíce dalšími respiračními onemocněními z rodu koronavirů, jako každý rok. Horší nápor na nemocnice než letos to nebude, hodně lidí se bude průběžně očkovat a doočkovávat a z Covidu se stane úplně běžná nemoc jako je třeba právě ta chřipka. Prostě se to zařadí k virózám, které většina populace přechodí, přes zimu si to nějak popředávají v práci a bude to další z rodiny koronavirů, které už od nepaměti kolují populací. Lidská imunita je úžasná věc a není žádný důvod v tomto typu koronaviru vidět něco mimořádného - krom toho, že holt se s ním lidstvo setkalo poprvé.
Klasické vrtění psem. Potřebujeme se něčeho bát, abysme se nebáli daleko hrůznějších věcí (mimozemská anexe?). Včelku si nech dát, na funus ti zajdu...
Sprostý lid se registrovat na vakcinaci od unora nebude
Duvody jsou 2: 1. System by to nezvladnul přes vyznamenání hlavniho ajtaka 2. Seniory budou očkovat celý kvartál => to znamená při 3 měsíční vydrži vakcíny, aby je začali po dokončení ockovat znovu a na sprostý lid se nedostane
A ted uz dokonce máme rodné číslo, které vlastně neni rodné číslo. Stačí to jen jinak pojmenovat
Pozeram, ze idiotmi sa v tych vladach len tak hemzi.
První pokusní králíci/lidé mají stále protilátky, i po téměř devíti měsících od podání poslední dávky. Množství samozřejmě klesá ale stále jsou výrazně odolnější infekci než nenaočkovaní. Uvidíme, jaké budou zkušenosti pro různé věkové skupiny a tak, nicméně 3 měsíce už budou spolehlivě překonány.
Nebylo možné si nevšimnout problémů, které dnes ráno potkaly registrační systém pro očkování. Systém chvíli neodpovídal, velká část uživatelů měla problémy s registrací. V českých podmínkách to moc lidí nepřekvapilo - už den před tím se na Twitteru spekulovalo, jestli bude server ráno ukazovat hlášku java.lang.exception nebo 502 Bad Gateway. Pár lidí si samozřejmě rýpnulo i do toho, že to určitě spadne, protože servery jsou na technologii od Microsoftu.
S tím, kdo o zakázkách rozhoduhe nečekej funkční systém za normální peníze. Pokud nemáš znamosti, tak se ke státním zakázkám nedostaneš.
Jeden zasadni nedostatek - system nepocita s tim, ze by nemusely být vakcíny
A lepší zpráva je, že Pfizer nám zkrouhne vakcíny max. o 20%
Přijde mi docela vtipný, že se dělá paráda a haló s očkováním, ale přitom máme prakticky mizivý počet dávek, svým způsobem je to pořád plivanec do moře, na ten humbuk okolo. A ten fofr! To je spíš jen promo akce, nikoliv záchrana zdraví národa.
U svaté Anny měli v plánu naočkovat v pondělí i úterý 107 seniorů.
Musím říct, a použiju slušné slovo, že jsem rozčarován z toho, jak zatím dochází k rozdělování vakcín. Z čísel, která máme k dispozici, tak do nemocnic a dalších zařízení v Praze bylo distribuováno 32 procent vakcíny, do nemocnic v Brně 19,4 a do Libereckého kraje celkem 2,77 procenta. Podíl seniorů nad 65 let, podle jejichž počtu by se měla vakcína dělit, je přitom v našem kraji 4,22 procenta...
„V Kraji Vysočina máme zhruba 23 tisíc lidí starších 80 let. Nemáme je ale naočkovat čím, všechnu vakcínu jsme už vyočkovali. K dnešnímu dni nám přišlo 5850 vakcín. Ty nestačily ani pro lidi v domovech pro seniory a zdravotníky,“ říká hejtman Vysočiny Vítězslav Schrek (ODS). Vzhledem k tlaku na očkování seniorů se sice na Vysočině rozhodli, že v pětici svých nemocnic vypíšou alespoň několik desítek termínů, a to 90 na každou nemocnici, ale vakcíny pro tyto termíny zajištěné nemají. Termíny byly během hodiny rozebrané.
To je smutný divadlo - hlediště plné, ale herci dostali jen první stránku scénáře. Ale hlavně že jsou všude vylepený plakáty.
Neboj sa Pavel, rezervacny system sa zdrbal hned v prvy den aj u nas...asi "necakany" zaujem ludi. Je vidiet, ze sme mali spolocny stat...stejne chyby, stejne znamky.
Veškeré spory navíc na rozdíl od většiny vlád vidí obyvatelé veřejně a prakticky online. Například 12. ledna dal Matovič na Facebook vtip s Bartem Simpsonem, jak píše na tabuli. Místo textu známého z kresleného seriálu tam však sepisuje kritiku Sulíka. Předseda koaliční strany Svoboda a solidarita (SaS) Sulík na to odpověděl stejně a zveřejnil „svého“ Barta s textem: „Nezlobím se na Igora, to Slovensku nepomůže.“ Výměnou obrázků to ovšem neskončilo. Matovič měl téhož dne také tiskovou konferenci, na které představil bizarní graf. Z něj plyne, že neuskutečněné plošné testování, které chtěl premiér před Vánoci uspořádat, vedlo ke zbytečným úmrtím.
A nechcete, abychom Vám vrátili Babiše? Třeby byste nám ještě poděkovali...
Ja som to už v mojom topicu zasvätenom čisto jeho veličenstvu Igorovi I. Hroznému nadhodil. Fakt je to u nás v SFR (Slovenskej fašistickej republike) natoľko zúfalé, že za toho Babiša by sme ja aj mnoho iných Slovákov poďakovali. To teraz nežartujem.
Vzhledem k místní nabidce - Babiš, Fiala, Bartoš to zase budou na podzim volby
Zahram sa opat na Nostradama pre Pavla. Ohlasujem dopredu narast mrtvych od 49.tyzdna a celkovy pocet mrtvych oproti roku 2019 bude vyssi o asi 15%. Zaroven chcem upozornit, ze tych 15% pre Covid je malo, pretoze vyrazne ubudlo umrti na chripku, kedze sme sa ruskovali pocas polovice roka, ci inych respiracnych chorob, takze srtnost Covidu bola asi 20% oproti necovidovemu roku. Niekomu sa tych 15-20k umrti rocne navyse moze zdat malo, ale treba su uvedomit, ze vyssiemu cislu zabranili lockdowny a rozne opatrenia vlad. O Covide vieme malo, nicmenej kriticke cislo pre CR je cca 10k active cases, pre SK sa to odhaduje tazsie, kedze nas urad dava udaje len v tabulkach a nie v grafoch (resp im export do grafov nefunguje korektne).
Za par dni by mali vyjst vysledky tak uvidime ako som dobry v prognozach.
Očekává se, že Česko tento týden dostane méně dávek vakcíny, než kolik bylo nasmlouváno. Pokud bude vakcín v ČR nedostatek, Prymula by byl pro to, aby se druhá dávka očkovala ještě později než po 28 dnech.
Hm, tak to je další komplikace; kolikátá už? Nějak se nám nedaří a nedaří.
Další iniciativa, jak ještě lépe šířit koronavirus:
...Iniciativa Chcípl pes, která brojí proti vládním opatřením, dnes oznámila, že zakládá politickou stranu. „Z každé prodejny, restaurace nebo prodejny a jakékoliv další provozovny se tak může stát politická buňka, kde budou probíhat politická jednání. Hlásit se tam budou moci členové a provozovny díky tomu budou moci fungovat,“ uvedli aktivisté....
Pane Bože, do čeho´s to duši dal?
BTW: Co to tady zavřít a pokračovat v dalším tématu?
Myslím, že o byl fleg, kdo mi nevěřil, že lidi nehlásí hygieně kontakty na další lidi, se kterýma přišli do styku v době infekce.
Kdyby pozitivní člověk své kontakty nahlásil při epidemiologickém šetření, museli by dotyční na test a přišlo by se na to, zda covid mají. „Když kontakt nehlásím, pak ho nikdo nevyřeší, a když nebude mít příznaky, vesele bude chodit po světě a šířit to dál,“ upozorňuje Chlíbek.
Lidé se dle odborníků nechtějí dostat do „spárů“ hygieny především proto, že by neradi skončili na nemocenské a pobírali nižší plat. Pro řadu z nich by to mohlo znamenat existenční starosti, neboť nemocenská se vyplácí jen zhruba do výše 60 procent platu.
Nespominam si, na to, ci ludia nahlasuju poctivo svoje kontakty nemam asi ziaden nazor, pretoze to zalezi od kazdeho cloveka zvlast. Nicmenej zo svojho okolia som nepocul o takomto pripade, zeby niekto niekoho ziadal, aby ho nenahlasil.
Koronavirus VIII.
ČR: Počet zemřelých (aktualizace týdenních časových řad) - časové řady, aktuální data.
Zatím to flegovi vychází, tipoval pokles počtu zemřelých od 45. týdne, dávám mu za pravdu. Současně to ale vůbec nechápu; situace se přece zhoršuje. Asi je to dáno tím, že mezi vážnými komplikacemi a úmrtím je časová prodleva.
Presne tak, musis pozerat casove naslednosti, odhadnut priemerny cas liecenia ludia, pomer tazkych pripadov a z toho prameniaci celkovy pocet umrti.
V jednoduchosti si vies povedat, ze cim viac pripadov, tym viac tazsich pripadov, tym viac umrti. Toto nemusi platit 100%, ale plati to vseobecne.
A teraz sa pozri na graf active cases.
Krivka v porovnani s minulymi rokmi zacal unikat 38-40. tyzdni, co je zhruba aj tyzden, kedy sa zacal dvihat graf active cases zo zeme prudsie
Najvyssi pocet umrti bol v 44. tyzdni.
Najvyssi pocet active cases bol v 44. tyzdni.
Je logicke, ze s poklesom active cases nam zacne klesat aj pocet mrtvych.
Teraz sa mozno pytas preco su nemocnice na tom teraz zle, ked teraz mate 76k AC (active cases) a pred par tyzdnami to bolo az 122k.
K tomuto nam chybaju cisla, ale da sa predpokladat, ze miesta v nemocniciach zaberaju stale pacienti zo 44.tyzdna, pretoze este ziju a bojuju s chorobou. V 44.tyzdni, hoci bol vtedy peak nemocnice neboli az tak zaplnene, pretoze predchadzajuce obdobie nenechalo na oddeleniach tolko chorych.
Takze takto...hoci medzi 44. a 49. tyzdnom je obrovsky rozdiel v AC, takze by si ocakaval aj obrovsky prepad v pocte mrtvych na uroven 41. tyzdna nemusi byt tomu celkom tak lebo nas budu dobiehat cisla z peaku, cize pocet mrtvych bude vyssi ako by si predpokladal.
Tazko odhadnut ten pomer o kolko budu tito dlhsie prezivajuci pacienti skreslovat tento udaj, tazko povedat kolko ludi umiera do par dni niekde doma a kolko sa trapi na plucnej ventilacii niekolko tyzdnov v nemocnici kym zomrie, to su cisla, ktore nemame, nicmenej pokles tam musi byt, kedze krivka AC korelovala doteraz s krivkou umrtnosti celkom presne.
Preto som predpovedal pokles az do toho 49. tyzdna.
Ak to chces v absolutnych cislach, tak odhad v 49. tyzdni je cca 3200.
Edit: Dnes vysli dalsie 2 tyzdne a 3200 je uz v 47. tyzdni, cize v 49. to bude trosku menej. Nicmenej sa plni plne moja predpovedat, ktoru som pisal tusim este v predchadzajucom vlakne a to je kontinualny pokles.
Hovorte mi Nostradamus;o).
Vysli dalsie 2 tyzdne, 49.tyzden 3038
O koronaviru se nadiskutovalo mnoho. Všude. Dá se říct, že ten zpropadený virus vládne světem.
A vzhledem k tomu, že je to věc dosud neznámá, vzniká obrovská spousta dohadů, domněnek, až konspiračních teorií.
Nejvíc "vědeckých" teorií produkují na sociálních sítích nevědomně z nepochopení, nebo dokonce úmyslně ke zmatení lidí
spousty lidí. Někdy jsou nesprávně, zkresleně předané i informace původně správné, ale špatně pochopené.
Jindy je i úmyslně šíří tzv. odpírači, "antirouškaři" a rýmičkáři.
Podle mého názoru, pravda je jedna. Virus není žádná sranda a je zákeřný už tím, že u mnoha lidí proběhne i bez příznaků ale tito
lidé virus nevědomnky šíří. A jiné lidi dokáže i zabíjet. A zatímco můžeme diskutovat, virus se nekontrovatelně šíří dál.
A zatím nikdo pořádně neví co s ním. Lidé jsou frustrovaní z různých pokusů, někdy potřebných, jindy až nesmyslných, jak virus
zpomalit. A jak se zdá, viru je to šumafuk a řádí dál.
Ale svítá snad naděje. Vědci zmobilizovali síly a v (pro lidi podezřele) krátké době vyvinuli vakcínu.
A podobně jako očkování vymýtilo dříve neléčitelné choroby, jako třeba černý kašel, pravé neštovice, nebo tetanus, je naděje, že by očkování konečně zlikvidovalo tenhle virus.
Ale ouha... Značné množství lidí, zmasírovaných různými teoriemi, neodbornými diskusemi a tzv. fakenews, mají z očkování strach.
--- Vedlejší účinky, mutace, neznámé pozdější vlivy a podobně. Sám jsem se zeptal asi třiceti lidí, jestli se nechají očkovat.
Odpovědi? " Až uvidím, že to opravdu funguje, virus mizí a nejsou nežádoucí účinky, tak možná".
Jenže, pokud si tohle řekne většina lidí, celá snaha je zbytečná. Nedosáhne se proočkovatelnosti, aby to mělo smysl.
Proto jsem se sám pokusil z různých zdrojů zjistit informace, jak očkování funguje. Sám se nechám očkovat, jak to bude možné.
Kdo má zájem, může si přečíst můj příspěvek na tohle téma v sekci "život", této poradny.
Vzhledem k tomu, že nejsem odborník, může se stát, že tam může být něco nepřesně, ale principiálně to tak je.
Tedy podle mého názoru, nebojme se očkování. Snad brzo budeme moci zase chodit do hospody, pořádat oslavy nebo nakupovat.
Tak to sú dosť blitky.
Píšeš tu o pochopení/nepochopení a o zámernom zmätení, ale práve z takéhoto zmätku obsiahnutého v tvojich argumentoch tkvie najväčšie nepochopenie.
Prvá vec: Nechápeme sa, lebo porovnávame hrušky s jablkami. Je COVID neliečiteľná choroba? Vzhľadom na to, že 99% ľudí ju prekoná bez problémov, tak je toto prirovnanie úplne mimo. Tetanus ťa pokrúti oveľa horšie ako covid. Práve som dočítal vyjadrenie od akéhosi (vraj) známeho záchranára, ktorý sa chváli tým, že sa určite pôjde očkovať a tiež označuje skeptikov za konšpirátorov a hoaxerov. A rovnako ako ty sa dopúšťa najväčšieho faulu - porovnáva neporovnateľné. Tvrdí, že je očkovaný proti TBC, hepatitíde, detskej obrne atď.
Ako fakt sa dajú tieto choroby porovnávať s covidom? Pred sto rokmi keď si dostal TBC, tak si bol odpísaný, detská obrna zas z teba spraví kripla a môžeme takto pokračovať aj s tvojimi príkladmi.
Druhá vec: Nádej, že očkovenie zlikviduje tento vírus tu veru nie je. Keď sa nejaká autorita z WHO vyjadrí, že očkovanie zrejme nezabráni nákaze a výrobca ani negarantuje dlhodobú ochranu, tak ako sorry, ale tá nádej tu nie je.
Keby tu bola táto záruka, že preočkujeme sa a covid zmizne, tak sa pôjdem očkovať aj ja, lenže to sa ani nepredpokladá, účelom vakcíny je covid oslabiť, nie zničiť ho. Toto je asi najväčšie nepochopenie účelu vakcinacie, hlavne že tu píšeme o dezinformátoroch a fakenews, keď sami nemáme najmenšie tušenie, ako tá vakcína funguje, že?
No to sú fakt prvotriedne blitky. Idem si prečítať tvoj druhý príspevok v poradne, teším sa.
99% bez následků?
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Proč to nečteš jinak, že 97,8% zatím přežilo? A o neexistujících následcích máš informace odkud? Z křišťálové koule.
Klidně považuj za blitky očkování, opatření, cokoliv. Ale pak by ses měl nějak vnitřně smířit s tím, že už NIKDY nebudeš normálně žít. Protože na tvá moudrá slova ti, co rozhodují, zřetel brát nebudou
"Coronavirus Cases:
85,237,889"
Až na to, že toto je potřeba číst NE jako 85M nakažených, ale 85M pozitivně testovaných. Což může být (a dost pravděpodobně je) propastný rozdíl. Jinými slovy 2,2% úmrtnost je těžce nadsazená. Reálně bude minimálně 3x nižší.
A i kdyby nakrásně na planetě zemřelo 1% populace, tak já tvrdím, že civilizace se nezhroutí a reálně se nestane vůbec nic. A to i kdyby to nepostihovalo zejména staré, chronicky nemocné a morbidně obézní, ale úpně náhodně kohokoli.
Ročně zemře přirozeně zhruba 600.000 lidí. Narodí se 1.3M.
https://www.worldometers.info/cz/
Takže ty čísla je třeba vnímat v tomto kontextu.
Cisla vycucane z prsta. Navyse tie % neustale stupaju, len v CR a SR sa pomer pozitivne testovanych a mrtvych zvysil za posledne 4 mesiace 3 nasobne.
Nie, keby zomrelo aj 50% ludstva tak sa nic Zemi nestane. Ak sa pozerame na Zem z pohladu Boha tak nie, doonca by jej to prospelo.
Takze sa hlasis dobrovolne? Chces pomoct Zemi ty s celou svojou rodinou? Naco robit paniku su to len minimalne statisticke cisla...az na to, ze nikto sa v tej statistike dobrovolne nechce nachadzat.
"len v CR a SR sa pomer pozitivne testovanych a mrtvych zvysil za posledne 4 mesiace 3 nasobne"
Už jen toto by ti mohlo napovědět, jak jsou ty čísla nesmyslná. Co přesně se podle tebe změnilo od počátku ? Virus se stal 3x smrtelnější ?Asi ne, viď.... Spíš je jen počet nakažených někde úplně jinde a testují se teď hlavně pacienti s vážnějšími symptomy... Není tedy pravděpodobnější, že úmrtnost zůtává pořád stejná, jen se rozevírají nůžky mezi nakaženými a pozitivně testovanými... ?
"..az na to, ze nikto sa v tej statistike dobrovolne nechce nachadzat."
Ano, nikdo nechce umřít, ale nikdo není nesmrtelný. Ona příroda vybere sama tak, aby genofond populace zůstal co nejlepší.... na nic jiného ohled nebere. Pro někoho naprosto špatně, z mého pohledu, pohledu planety ale i pohledu lidstva jako takového je to jen dobře.
Zmenil sa pocet registrovanych nakazenych. Kym v auguste sa splhal k par tisicom, teraz je vysoko cez 100k.
To sa ti zda ako mala zmena? Za posledne 3 mesiace sa nakazilo 40x viac ludi ako po zvysok roka 2020 (9 mesiacov). Stale sa ti to zda ok a pytas sa vazne, co sa zmenilo od pociatku?
Pokud vypočítáváš úmrtnost na procenta mrtvých ku celkovému počtu nakažených, tak je přece jedno jestli je nakažených 10 tis, 100 tis. nebo 1 milion.
Jestlize při 100 tisíci nakažených (což je dle mého již statisticky významný vzorek) máš nějakou procentuální úmrtnost a najednou ti tato úmrtnost vyletí trojnásobně, tak jsou pouze dvě možnosti přece:
1. Virus se stal zničehonic 3x smrtelnější
2. Reálně je 3x více nakažených než pozitivně otestovaných
Ty tvrdíš, že pravděpodobnější je 1. varianta a za tím si stojíš, já tvrdím, že pravděpodobnější je varianta 2 ...
Nie to netvrdim.
Nechapes evidentne problem sirenia virusu, rast exponencialnej krivky hoci som ho tu niekolkokrat vysvetloval a jeho vplvy na zdravotnictvo.
Nechapes aka je pravdepodobnost chytenia virus pri nakazeny XY% populacie a stale (chybne) predpokladas, ze hodnoty su konstantne v akejkolvek faze sirenia.
Co si myslis preco mali Taliani 10% umrtnost a CZ len 0.79% (SK dokonca 0.3%)? Podla tvojej teorie je predsa virus rovnako smrtelny, takze je mozne mat 30 nasobne vyssiu umrtnost? Predsa to mozno nie je...a vidis cisla neklamu.
U nas momentalne umieraju uz ludia, ktori by na jar asi prezili...nie su pre nich uz dychacie pristroje, vedia ich napojit maximalne na kyslik, pretoze pristroje ak aj su su rezervovane mladsim rocnikom. Zachvilu mozno nebude ani personal, ktory by ich osetril.
Ano uz sme v situacii, kedy sa doktor na chodbe rozhoduje kto zomrie a koho sa este pokusia zachranit, takze nie...nemas pravdu a uvazujes prilis ciernobielo.
"Co si myslis preco mali Taliani 10% umrtnost a CZ len 0.79% (SK dokonca 0.3%)? "
Ale vždyť to už je přece dávno známo. A je to to, o čem tu dokolečka píšu. Měli 10% úmrtnost, protože testovali jen ty těžské případy, které se jim dostaly do nemocnice. Na testování naprosto rezignovali, protože nestíhali ani to, co měli stíhat. V Itálii zdravotnictví kolabuje ravidelně. Tento rok nebyl až tak vyjímečný, co se týče "přetíženosti" italského zdravotnictví....
Když bys otestoval jen ty, co zemřou, budeš pak mít 100% úmrtnost covidu. Tvl, co na tom nechápeš ?
Pokud alespoň trochu rozumíš statistice, tak úmrtnost nejvíce se blížící skutečnosti na covid je logicky ta nejmenší naměřená (samozřejmě při uvažování dostatečně velkého vzorku otestovaných). A tu mělo Německo a pohybovala se kolem 0,3%.... Protože pokud pozitivně otestuješ 100 tis lidí a z toho ti umře 300 a jiný stát pozitivně otestuje 100 tis. lidí a z toho mu umře 10 tis., tak co myslíš, čímpak to asi bude. Měla Itálie nějaký supervirus a Němci nějakého chcípáka ? Nebo Němci odhalili skoro všechny nakažené včetně těch bezpříznakových a s mírným průběhem a Itálie se na to vysrala ?
Co máš co společného pravděpodobnost nákazy s úmrtností ? Zhola nic. Tos zas jen vytáh další nesmyslné téma. I kdyby se ze dne na den nakazilo 100% populace a současně se uzavřely všechny nemocnice, tak fakt nezemře 10% lidí jak se snažíš nenápadně podsouvat. Zemřou maximálně jednotky procent. To je holý fakt.
Pokud děláš pořád plus minus konstatní počet testů a roste ti úmrnost a roste ti procentuální počet pozitivních výsledků testů ku testovaným, tak to fakt není důkaz toho, že se covid stává smrtelnějším. Je to pouze jasný důkaz toho, že je populace více promořenější a že zjevně nemáš odhalené všechny případy.
Používáš úplně nesmyslné argumenty. Plicních ventilátorů je dostatek a to tak velký, že několik stovek jich jde do skladu státu do státních rezerv, protože nemocnice o ně nestojí. Za druhé lidé, které je potřeba napojit na plicní ventilátor, tak pro ty je to ve většině případů už konečná. Zeptej se prosímtě nějakého doktora, který na covid jednotce pracuje, když mi nevěříš. Takže ne, fakt to není tak, že když někoho napojíš na plicní ventilátor tak přežije. Naopak ve více jak 80% případů stejně zemře.
"Zachvilu mozno nebude ani personal, ktory by ich osetril."
Nevím, jaký máš ty přehled přímo z nemocnic, ale já ti můžu posat situaci v Motole. Doktoři s covidem normálně chodí do práce, jen nosí roušku. V nemocnici v Chomutově zakázali doktorům chodit na testy, aby neměli podstav. Pouze ti doktoři se závažnějšími příznaky smějí zůstat doma. Takže asi tolik k problematice pesronálu v nemocnicích. Tam již covid většina lékařů prodělala nebo ho má. Je to taky skoro nejjistější místo, kde covid dostat,pokud o něj stojíš.
" Podla tvojej teorie je predsa virus rovnako smrtelny, takze je mozne mat 30 nasobne vyssiu umrtnost?"
Jestli nechápeš to, že jeden a ten samý virus musí mít na stejné populaci stále stejnou smrtnost +- nějaké promile, tak sorry. Další diskuses tebou není třeba.
30 násobně větší úmrtnost budeš mít, když budeš dělat stále 30 tis. testů a nově nakažených ti najednou přibude 900tis. Pak, z tvého pohledu naprosto záhadně a nevysvětlitelně, vyskočí úmrtnost 30x. Budeš si myslet, že ten virus stvořily čarodějky, jak ti ta úmrnost bude pořád lítat. Naprostá záhada...
Myslim, ze je zbytocne sa bavit s clovekom. ktory splieta hrusky s jablkami.
Statistike rozumiem, dokonca mam z nej skusku a myslim, ze som mal 1-.
Takze k tvojim blabolom...Taliani na testovanie nesrali, mali a maju vyssi pomer testovania na 1mil obyvatelov ako Nemci.
Zase klames. Moje video z 11.10 ukazuje graf, kde maju Nemci presne 3%, v sucasnosti uz sice len 2%, ale o jeden rad vacsie cislo ako tvojich 0.3%.
Hosi nerozumiem preco pouzivate klamstva ako argumenty, preco si si vmyslel tych 0.3%, ktore Nemci nikdy nemali?
Uplny blud, ktory si zaklincoval zavretim nemocnic. Akonahle zavries nemocnice tak pacienti, ktori by prezili v nemocnici (napriklad na pristroji) zomru...takze ano prudko zvysis smrtnost Covid, pretoze prave nemocnice znizuju primarne umrtnost.
A keby trosku premyslas hlavou mozno by si pochopil, ze ked poviem, ze nemame dostatok plucnych ventilatorov, dostatok personalu a ze doktori zacinaju vyberat ludi, ktori preziju a ktori nie tak nehovorim o Ceskej republike. Ked uz sa tak chvastas so svojou krivou logikou mohlo ti dojst, ze hovorim o Slovensku.
Keby si sa zaujimal mozno by si vedel, ze uz par dni vsetky nemocnice patriace pod kriticku infrastrukturu (defacto vsetky statne) vykonavaju len nevyhnutnu lekarsku starostlivost, cize idu v nudzovom rezime a sustreduju sa len na Covid. Mozno by si vedel, ze nedostatok ventilatorov mam z prvej ruky, pretoze pred par dnami zomrel spoluziakovi otec prave z tohoto dovodu, v nemocnici dostal uz len kyslik, nie dychaci prisroj, pretoze bol stary, onko pacient, po porazke a jeho sance boli mizive...a tak to co chybalo dostal niekto iny a on pomerne rychlo zomrel.
Informacie mam z prvej ruky, pretoze 4 zeny v nasej rodine pracuju v zdravotnictve a o tom aky mame stav v nasej nemocnici mam celkom presne a cerstve info.
Jedine v com sa s tebou zhodnem je, ze dalsia diskusia nie je potrebna a vhodna, meles si svoje, pouzivas cisla vycucane z prsta a tvoja logika kriva na obe nohy.
Nechcel som do toho zabŕdať, je to citlivé, ale tak no, hneď som sa chcel spýtať na jeho zdravotný stav, som si myslel, že snáď to bol ešte zdravý starší pán a preto to vnímaš tak tragicky. A vlastne opäť si mi len dal za pravdu ohľadom skupiny smrteľne ohrozenej covidom.... Je mi to samozrejme ľúto, ale ako Araneus správne píše, keď boli jeho šance mizivé, možno by ho nenapájali na ventilátor ani keby mohli, resp. by to už vôbec nemusel prežiť, keďže ventilátor šancu na prežitie rapídne znižuje.
Samozrejme suhlasim, dlho by asi nezil aj bez Covidu, tych chorob mal pomerne dost...ale spomenul som ho prave preto, ze uz zaciname byt v situacii aku mali v IT v prvej vlne.
Oddelenia zacinaju byt plne, pristrojov je nedostatok (zatial sa to riesi preskupovanim), personalu tiez a doktori si zacinaju vyberat koho skusia zachranit a koho nie.
A este nieco z podobneho sudka.
Pred pol hodinkou mi volala mama, bola mi zobrat kartu u mojho doktora, pretoze uz ordinovat nebude (je uz na pristrojoch niekolko tyzdnov a budu ho asi odpajat). Takze nemam obvodaka a tak skoro mat nebudem. Situacia sa tam vyostrila natolko, ze musala zasahovat policia, pretoze v tom stredisku skoncili naraz az dvaja obvodaci (jeden uz na Covid umrel) a ludia sa dozaduju zdravotnej starostlivosti, kedze ide o obvod s tisickami ludi a tej sa im nedostava.
Tak ma prosim nepresviedcaj o tom, ze nas najvacsi problem su nepreveren vakciny, ked vidim ako to zacina vriet v zdravotnictve.
A to som nespomenul take blbosti, ze mala kurevsky problem zohnat inzulin pre otca, pretoze ten uz sa pohybuje len s obtiazami, vsade u doktora chcu od vas test inak vas ani dovnutra nepustia a rady na testy v meste su stametrove.
Este stale ta bavi riesit vakcinu, ked sa nam ruca zdravotnictvo a zacina vladnut anarchia? Ci je podla teba normalne, aby obvodne zdravotne stredisko strazila policia a robila tam poriadky lebo ludia chcu rozkopavat dvere, kde nie su ziadni doktori?
Netušil jsem, že je to u vás takhle zlý. Nemám co na to říct. Cítím s tebou a s ostatníma tam u vás.
Priznam sa , ze ja tiez nie a nove informacie ma dost nemilo prekvapili.
Nitra (pod nu spadame) je momentalne najhorsi kraj na SK a planuje sa u celoplosne ockovanie, zatial len v okrese NR, co je sice mimo mna, ale je mozne, ze to zasiahne opat aj moju rodinu.
Nicmenej spolieham sa na lockdown, pretoze zatial v kazdej krajine, kde sa zaviedol do par dni zacala krivka klesat, takze...
Na druhej strane DE predlzilo lockdown do konca januara a cital som dnes, ze opatrenia nestihaju...na druhej strane maju uz niekolkodenny pokles, takze podla mna to zabralo a zaberie to aj u nas.
Ako hrac strategickych hier jednoznacne musiem teraz zastabilizovat zdravotnictvo, aby bolo schopne poskytovat beznu starostlivost a potom sa mozeme bavit o ostatnych veciach (skolstvo, ekonomika a pod).
Ja verim tomu, ze zaberie opat lockdown, takze krivka active cases v CR a SR zacne opat klesat.
Btw dnes zverejnil CSU nove vysledky a potvrdili sa moje predpovede, ze pocet mrtvych v 48.tyzdni opat poklesli...co nie je prekvapive;o).
fleg -- Já už diskusi s takovými lidmi vzdal. Je to marné. Zrovna nedávno jsem četl dost rozsáhlý článek, který rozebírá problém, jak celý svět je zasažen neustále se zesilujícími falešnými, zkreslenými a i úmyslně vykonstruovanými lživými zprávami ohledně covidu.
Aktivují a sdružují se skupiny odpůrců očkování všeobecně, které existovaly i před covidem a dnešní doba jim nahrává.
S jejich aktivitami se spojují dnešní zastavači "promořování", i když ani zdaleka není prokázaná imunizace po prodělání covidu.
Jenom v mém okolí znám už tři lidi, kteří prodělali covid se středním průběhem závažnosti, uzdravili se a po nějaké době onemocněli znovu.
Navíc těmto skupinám nahrávají i jinak vlivní lidé jako třeba v ČR bývalý president se svým pochybným institutem. Ten možná rozumí ekonomice, ale v případě viru je pouze "chytrákem".
Nejhorší je na tom, že nejvíce aktivní jsou lidé, kteří o virologii a epidemiologii neví vůbec nic ale zato mají "přesvědčení" získané právě z šířených fake news. Ano a bohužel. I mezi lékaři se takoví najdou. Ale někdy i ze zjevného důvodu se zviditelnit a proniknout do politiky.
A vědí, že mezi takovými lidmi, kterých je hodně najdou podporu.
Začíná se ukazovat fakt, že největším problémem přestává být samotný covid. Největším nebezpečím je to, že vlivem těchto lidí se tato nemoc nepodaří zvládnout a způsobí kolaps celého světa. Vlivem vysoké nemocnosti, přetížením zdravotnictví, ekonomiky, nedostatku lékařů a zdravotníků nepůjde neustále narůstající pandemii zabrzdit.
Já jsem přesvědčen o tom, že s dnešním obrovským potenciálem vědy, techniky a znalostí, je možné virus vymítit v relativně krátké době.
Když s dnešního pohledu v době, kdy lékařská věda byla téměř na začátku vývoje, bylo možno téměř vymýtit tehdy nebezpečné a téměř neléčitelné choroby, jako třeba tetanus, pravé neštovice a další, s dnešní vědou by to neměl být takový problém.
A to v té době bylo očkování na začátku, také nebyly mnohaleté nákladné studie. Tehdejší lékaři to zpravidla zkusili na sobě, nebo svých blízkých a když to fungovalo začalo se s jinými pacienty. Tehdy v tom nebylo tolik politiky a pochybovačů.
Dnes když je celý svět téměř rozvrácen touto nemocí, konečně svítá naděje, že očkování věc alespoň nějak vyřeší.
Ale... Lidi by to museli chtít. Vlivem těchto omezených lidí a jejich působení zejména na sociálních sítích, narůstá nedůvěra veřejnosti.
Lidé pak mají obavy z různých hrozných nežádoucích účinků a podobně. A nevěří tomu, že firmy pracující na vývoji vakcín si nechtějí a nemohou zničit renomé, vypuštěním nebezpečného léku. Přitom si neuvědomují, že běžně berou léky, u kterých je uvedena celá řada nežádoucích i velmi nebezpečných vedlejších účinků a nevadí jim to, už jsou zvyklí. Ale něco nového?? Nedůvěra.
--- Je velmi zajímavé, ale asi logické, že jsem nezaznamenal ani jediný případ, že by "promořování", odpor k očkování, a zlehčování nemoci, obhajoval někdo, kdo covid alespoň se středním průběhem nemoci prodělal. A ani od nikoho, komu na covid zemřel někdo blízký.
Jsem přesvědčen o tom, že i silný odpůrce očkování, propagátor promoření a "antirouškař", by alespoň částečně změnil názor, pokud by mu "s covidem" jak se musí uvádět, umíral bratr, sestra, manžel, manželka, nebo rodič. Anebo, kdyby ležel v nemocnici s hadicí s kyslíkem v krku a dusil se. Pak se názory diametrálně mění...
"kdo covid alespoň se středním průběhem nemoci prodělal. A ani od nikoho, komu na covid zemřel někdo blízký."
Nikdo tu nikomu nenařizuje, aby se nechránil nebo že se nesmí dobrovolně izolovat. Každý by měl být svého štěstí strůjcem. A nenatahovat pořád pracky aby se o něj starali jiní. Za druhé. Zrovna emocionálně zainteresovaní lidé, by se měli naopak zdržet komentářů, protože jednají emocionálně namísto zdravého rozumu.
Nebo o chovu psů by měli rozhodovat primárně ti pokousaní psem ? O tom, zda se smí lyžovat by měli rozhodovat ti sražení lyžařem ? O zákazu aut by měli rozhodvat lidé sražení autem ? To jste tu všichni šílení nebo navedení ?
Epidemi šlo zvládnout lehce NA ZAČÁTKU. Ta doba se už dávno prosrala. Měla se uzavřít Itálie a VŠICHNI, co by lezli přes hranice a zpět měli jít automaticky do karantény. BEZ vyjímek pro pendlery a podobné existence. Jak si někdo mohl myslet, že když lidi vypustí v létě do zahraničí, tak že se to sem opět nepřitáhe ? Nic takového se neudělalo, takže zjevně těm, co nám vládnou, rozšíření covidu u nás až tak žíly netrhalo. A teď se můžou všichni pos*at. TO je to, co mi vadí.
Co se týče vakcíny, tak jsem si nějak nevšiml, že by jí byli hromady na skladě a běhalo tu spousta lidí pro něž by vakcína byla a oni o ni nestály. Takže tyhle rádoby výkřiky jak kvůli lidem odmítajícím vakcínu se to teď sere jsou taky jen bohapustá lež/manipulace.
Nepis, co sa malo spravit...to je uz davno pase.
Pis, co sa ma urcobit teraz. Bud tvrdy lockdown, co si skaredo odserie ekonomika, alebo stavka na ockovanie.
"Tvrdý lockdown" při takovémto počtu nakažených nic nevyřeší. Je to nesmysl. Uvažuj. I kdyby si nařidil lidem, že nesmí 14 dnů vycházet z domova ani pro jídlo, prostě nikam.
Stačí ti, aby byl v rodině jeden nakažený u kterého se to rozvine např. po týdnu bezpříznakově nebo s min. příznaky. Po tom týdnu nakazí další členy rodiny. A další týden skončí lockdown a všichni zase vyrazí mezi lidi. Navíc jestliže u min. 40 % populace nemoc probíbá bezpříznakově/ s min. příznaky a může trvat klidně měsíc, tak ti ani měsíční lockdown nepomůže. Navíc ochota lidí s minimálními příznaky jít na testy, aby byli zavřeni min. 14 dnů v karanténě se v dnešní době limitně blíží nule.
Kdyby lockdwon fungoval, tak asi nemusí v Izraeli dělat jeden za druhým, že ne ?
Co se týče očkování, tak já osobně to nemusím řešit. Dle posledních článků vydrží imunita alspoň toho úůl roku, takže ostatní ať se klidně naočkují. Cokoli.
Jen ať se přestanou už dělat píčoviny, které stejně nefungují. Jaký má smysl z pohledu pravděpodobnosti nákazy zavřít např. železářství, kam ti vlezou současně tak max 2 lidi najednou a nechat otevřený hypermarkety, kde se pohybuje natěsno stovky lidí ???? Tyhle nařízení vymýšlel naprostý kretén. Když už něco, tak se měli max zavřít stravovací zařízení a bary/diskotéky. Ale ne, náš píčus musí při rozvolnění otevřít hlavně ty hospody, který samozřejmě s českým myšlením praskají ve švech, protože dementi, co jsou schopni volit tuto vládu prostě musí trávit čas chlemtáním piva u stolu v hospodě.
Po druhém uzavírání a opětovném otevírání už mělo zůstat všechno otevřený. Kdo se nakazí se buď uzdraví nebo umře. Lidi by se pak samovolně přestali jak hovada mačkat jeden na druhýho.
Lockdown virus neporazi, ale potlca jeho sirenie. Pozri si datumy lockdownou hocijakej krajiny a pozri si grafy active cases. V priemere tak 3-4 dni po zavedeni lockdownu zacne krivka klesat.
Ano mas pravdu, ze ked sa lockdown uvolni virus sa zase rozsiri.
Ale stale nechapes jedno. Uz nam zacinaju umierat ludia nie na Covid, ale kvoli Covidu. Ludia cakaju na vysetrenia, na beznu starostlivost, na operacie a nic z toho sa nedeje.
Len tak hlupost ako si ist dat spravit zub je u nas momentalne z rise snov, pretoze drviva vacsina zubarov neordinuje.
A ti, ktori nahodou robia tak k tym musis ist s testom, co v sucasnosti znamena ist si vystat niekolkohodinovu radu do mesta. A nie je iste, ci ta zubar zoberie, pretoze ich momentalne ordinuje minimum.
Chran Boh, aby ta rozbolel zub.
Takze toto je tvoj navrh? Nekontrolovatelne sirenie? Ked je to take super preco od toho ustupili aj krajiny, ktore to skusali v prvej vlne? Preco to asi tak nikto nerobi, ked toto je podla teba riesenie?
Lebo je to chujovina, pri tomto rieseni si zruinujes komplet vsetko a mrtvych budes mat niekolkonasobne viac ako pri tych sucasnych pokusoch o riesenie problemu.
Vážná je i situace na Slovensku.
Po nemocnicích jsou plné už i márnice. Kapacity v Nitře pomalu nestačí, těla budou vozit na zimní stadion
Covid-19 mapa a grafy: Ventiláciu potrebuje najviac pacientov od začiatku pandémie
V košickej nemocnici rastie počet kriticky chorých na Covid-19
Ano je o com som sa vcera snazil presvedcit Araneusa hore vyssie, ale on tvrdil, ze Motole je ok a tak je to vsade ok.
Alebo
To je situacia z Nitry, ja som popisoval situaciu z nemocnice v Topolcanoch, kde je to este horsie.
Ano, nenapadlo mě, že se tu řeší daleký východ. Měl jsem za to, že na českých debatách se bavíme o stavu v českých nemocnicích. Ze slovenských nemocnic žádné informace nemám.
Klidně si tam udělejte pár měsíční lockdown. To všem pomůže.
debaty, stejně jako celá poradna, jsou česko-slovenské. Dokonce bych je spíše považoval za slovensko-české.
Mýlíš se; když se podíváš na contact , dozvíš se, že:
Je len otazka dni, kedy bude situacia rovnaka aj u vas.
Očkování veřejnosti bude o dost později.
Exkluzivně: Dokument odhaluje, že vakcínu dostanou Češi později
Nu, jak se zdá, asi si ti, kteří mají zájem, budou muset "injekci" sehnat jinde.
Jestli si budu mít možnost vybrat "zadarmo v červenci" nebo "v únoru, za 100 euro, pár kilometrů vedle, za hranicí", váhat nebudu ani vteřinu.
Dobrovolně to do sebe napchat nenechám. Zatím nikdo neví, co to s člověkem udělá v řádu měsíců.
Muj odhad je, ze toho stejne na zacatku nebude ani zdaleka dost, takze nez se vubec zacne resit, co s tema, co se nechteji nechat ockovat, tak uz tu davno budou (deseti-, sta- ) tisice lidi ockovanych radu mesicu zpatky.
Zajímavý rozhovor s doc. Irenou Koutnou, vedoucí výzkumného týmu z Brna (Fakultní nemocnice u sv. Anny a lékařská fakulty Masarykovy univerzity) o klinické studií, ve které testují paměťovou T-buněčnou imunitu pacientů, kteří prodělali covid-19 - Vědkyně Koutná: Paměťová imunita chrání po prodělání covidu nejméně rok:
Už jsem to tu dával 23.12.
https://debaty.net/discussions/3047671-koronavirus-viii#r3051021
Byla by to hodně dobrá zpráva. Jen mě překvapuje, že podobné informace nedostáváme od výrobců vakcín, kteří musí podle mne stále sledovat vývoj v kontrolních skupinách. Už jen kvůli zpřesňování účinnosti, délce ochrany po aplikaci vakcíny. To, že nejsou nadšené reakce od výrobců podle mne znamená., že to s vakcínou tak růžové není.
Aha, to jsem přehlédl. Je fakt, že ty informace jsou leckdy docela rozporuplné, o koronaviru víme pořád hodně málo a asi si s ním ještě dost užijeme...
Já neodmítám vakcíny, jen mi musí dávat smysl ji použít. Slepá víra, že to funguje mi nestačí.
Trocha informací ze Slovenska:
V Nitre sprísnili lockdown, polícia robí kontroly
Krematóriá avizujú preťaženosť, problém v Bystrici sa ťahá mesiace
Situácia v Nitre sa zhoršuje, zomrel už tretí zdravotník
A tohle je síla:
Nitrania musia ostať tri týždne doma, ak sa nedajú otestovať
Info z Velké Británie: Umírají i třicátníci, doma po směně brečím. Svědectví z plných britských nemocnic
No vida, takže nejen geronti, které by bylo nejlépe vyhubit. Třeba se některým rožne v hlavě…
Nerožne, protože neví, co to slovo znamená
Pak musí taky umírat strašně moc stotřicetiletých, jinak si neumím vysvětlit ten věkový průměr zemřelých 80 let, který dávají oficiální statistiky.
Ale no tak...v prvej vlne zomierali takmer vyhradne stari ludia...takze to cislo s vekovym priemerom je stale vysoke.
Porovnaj si priemerny vek z jari s vekovym priemerom teraz...urcite klesol.
Já se přiznám, že zdroj nějakých věrohodných detailních statistik na týdenní bázi nemám, vycházím ze zprávy z konce listopadu 2020 a přemýšlím, jak to štymuje s článkem, kde se píše "Každou směnu vidím umírat spoustu mladých lidí, kolem 30 nebo 40 let."
Jsou to hrušky a jabka (český průměrný věk versus stav v GB nemocnicích, kde teď frčí jiný kmen) ale celkově se ta situace zas tak dramaticky neliší. Jen už mě nebaví věřit tomu, co nám média servírují - pamatujete na videa z Wuchanu, kde padali lidi bezvládně na ulicích? Kolik takových jste v ČR, který je best in Covid, viděli?
Že situace je nedobrá všichni vědí ale média místo pozitivní motivace volí tu negativní. Přitom tisíce devadesátníků se uzdravily, tisíce nakažených doktorů taky, jsou znovu ve službě a hlásí, že to nikdy nevzdají (mám takové v nejbližším okolí).
Never tomu, co ti serviruju videa, skus sa pozriet okolo seba.
Na jar, v lete a dokonca ani na jesen som nepoznal osobne jedineho choreho na Covid, o umrtiach som len cital.
Za posledne dva mesiace poznam uz desiatky ludi co prekonali Covid osobne a niekolko mrtvych tiez.
I kdyby to byli geronti, tak porad se mezi nima najde dost lidi, kteri maji spolecnosti jeste co dat.
Tadyhle treba ekonom Mejstrik, 68 let. Jasne, vsichni jednou umrou, nekteri driv, nekteri pozdeji, ale hazet vsechny ty mrtve do pytle "neuzitecnych gerontu, kteri nasi spolecnost akorat zatezujou" proste neni oukej.
Ty jistě víš, jak to myslím a na čí terminologii tady narážím. A sám se už mezi ně také pomalu musím počítat.
Jo, ja vim, jak to myslis, ja to myslela spis jako s tebou souhlasici prispevek
Btw info tusim zo vcera z Ostravy ak si dobre pamatam...miestne krematoria nestihaju a tak 50 mrtvol odlifrovali do inych miest.
Ale hlavne, ze v Motole je to ok;o).
Tak hlavně nezapomeň napsat konkrétní čísla. Místo 40-50 mrtvol denně tam mají pálit 80 mrtvých denně a jsou kapacitně v háji. Strašný problém, když venku mrzne.... Jaká katastrofa muset spálit o 30 mrtvých těl víc. Je to navíc jediné krematorium v kraji, takže se tam sváží těla z celého kraje.
Hlavní je pálit je po jednom, aby bylo křesťanskému fanatismu učiněno za dost.
A kdy že si na tom Slovensku uděláte konečně ten lockdown, abyste byli zachráněni, když je to jediné řešení ?
Uz som ti pisal vyssie, pockaj par dni, dockas sa.
Takže i u nás už lezou s pravdou ven:
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/blatny-po-nalehani-vojtecha-otocil-ockovany-clovek-muze-byt-infekcni-40347208
Takže teď doufejme, že po vakcíně bude aspoň lehčí průběh.
A zavádění covid pasů pro vstupy a cestování mi nějak nedává smysl, když vakcína nezabrání onemocnění a šíření. A včera dokonce prohlásili, že pro mutace je mRNA vakcína super, protože se dá lehce upravit.
Jinak řečeno vakcína nechrání ani proti mutacím, podobně jako vakcína proti chřipce.
Tak zatím to vypadá, že vakcína chrání proti známým mutacím. Pokud se objeví mutace, proti které nechrání, měla by se vakcína dát snadno pozměnit. Aspoň tak to chápu já.
To očkování bude prima, vyrobíme si haldu bezpříznakových, kteří dorazí ty, co očkování dosud nebudou.
To, jestli chrání proti existujícím mutacím (treba UK, Afrika) jsou zatím jen nepotvrzené domněnky. Ona celá zpráva o vakcínach je plna termínů odborníci se domnívají, odborníci předpokládají.
Přitom od doby, co se začalo testovat - několik měsíců by již mely být k dispozici informace o tom, jak dopadá v čase kontrolní skupina desítek tisíc lidí. Jak jsou na tom se stavem protilátek, kolik onemocnělo z očkovaných a z placebo skupiny. Ale jediná publikovaná data jsou ze začátku.
Doplňuji:
Příklad:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3251160-pfizerbiontech-nebo-moderna-srovnani-cim-se-lisi-obe-schvalene-vakciny-proti-covidu
To znamená, že se kontrolní skupiny sledují jen chvilku, aby se na základě 200 nakažených lidí z 30 000 (vakcíny + placebo Pfizer) spočítala účinnost vakcíny a pak už se přestanou sledovat, i když jde o novou technologii?
Podle dalšího zdroje:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3251598-vakcina-od-pfizeru-zrejme-chrani-i-pred-novymi-mutacemi-koronaviru-uklidnuje-studie
se podle laboratorních testů ukazuje, že by mohla být účinná i proti mutaci v UK, ale neví, zda bude účinná proti mutaci z Afriky.
Koukám že je nějaká čerstvá studie, která účinek proti novým mutacím potvrzuje.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/studie-vakcina-ockovani-covid-19-koronavirus-nova-mutace-pfizer.A210108_082649_zahranicni_ajez
To je stejný obsah článku, na který jsem dával odkaz.
Info z Londýna: Británie hlásí rekordní počty mrtvých i nakažených. Londýn vyhlásil stav ohrožení
Toto sa tu snazim vysvetlit uz zopar tyzdnov, ale niektore trubky to nechapu a stale chcu nechat umriet "tych par" ludi, co by umreli tak ci tak podla nich...ved to je malo.
A potom tu niekto ako Araneus tvrdi, ze vsetko je ok lebo v Motole je to v pohode, pricom CR prave trha rekordy v pocte nakazenych a graf ma stale stupajucu tendenciu.
Iba debil nevidi, ze rovnaky scenar caka postupne CR a pojde to mesto za mestom.
a kdyz zakazame alkohol, cigarety a jizdu autem, tak zachranime mnohem vic zivotu nez tech zemrelych na covid a presto zakaz nikde. divny.... zrejme maji vsichni zajem na tom, aby umiraly statisice....
alkohol, cigarety a jizda autem aspon nejsou nakazlive a nezahlcujou nemocnice...
Presne tak, na chripku rocne (asi) stale umrie viac ludi ako na Covid, ale chripka na neruinuje ekonomiku a nekolabuje pri nej zdravotnictvo.
Lockdown takisto pri chripke nikdy nebol, maximalne deti nesli do skoly tyzden.
S očkováním se děje něco divnýho: Ministr zastavil očkování zdravotníků, dostat se má jen na covidová oddělení
Nejsou vakcíny. EU schvalila zatím pouze drahé mRNA vakcíny (zřejmě aby si stačila big pharma nahrabat). AstraZeneca s desetinovou cenou musí počkat a o tom, ze by se začalo jen uvažovat o použití čínské nebo ruské vakcíny je pro Brusel kacirstvi.
Jestli je to pravda, že vakcín je nedostatek, tak se všechno zase časově dost protáhne. Když jich není dost ani pro zdravotníky, logicky jich není dost ani pro stěžejní infrastrukturu státu, natož pak pro obyčejný daňový poplatníky.
Ještě to bude v tomto státě náročný.
Citace z Babise:
Jake měsíce zkoušek? To bychom dělali u nás klinické zkoušky? Ty prece dělá vyrobce. Kde jsou ty stovky milionů dávek, které EU nakoupila od AstraZeneca? Jsou moc levné nebo nepotřebují složitou logistiku, takže zatím nemohou na trh?
Dočkáš se už brzy: https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/astrazeneca-by-mohla-byt-jeste-v-lednu-40347359
Schvalenie Astry sa ocakava v najblizsich tyzdnoch/mesiacoch a osobne si myslim, ze vzhladom na jej ucinnost, cenu, skladovanie a ine vyhody/nevyhody si ju EU chce otestovat v rozvojovych krajinach kam je primarne urcena a az potom ju nasadit.
Vzhladom na pomale ockovanie je vsak mozne, ze sa jej schvalenie urychli.
Nízká cena AstraZeneca je daná tím, že její vývoj EU dotovala na rozdíl od amerických vakcín.
To nie je celkom pravda, proteinove sa vyvijaju lahsie ako genove, pretoze su historicky overene...lahsie sa testuju a vieme co od ich mozeme ocakavat.
mRNA su nove a tak su obavy (ktore tu tak rad prezentujes) ciastocne opravnene, comu zodpoveda aj cena pri vyvoji.
V tom případě proč už dávno neockujeme proteinovymi vakcinami které už taky máme?
Vakcíny jsou prezentované od začátku jako jediná cesta a najednou když můžeme očkovat, tak není čím.
A kto vyvijal klasicke vakciny proti Korone? Pretoze ja v tom prehlad nemam a ak sa pytas preco potom vacsina vyvijala mRNA tak odpoved neviem. Zeby preto, ze sa da na tom lahsie zarobit? Zeby preto, ze v pripade mutacie len upravujes povodnu a nevyvijas vakcinu od zaciatku znovu?
Netusim, toto je uz mimo moju oblast vedenia.
Klasicke vakciny ma po testech AstraZeneca, Rusko má 2, Čína...
Ano to tych viem, ale kto okrem nich?
Od Rusov ziadne vakciny nikto nedostane...Rusi maju malo sami pre seba, boli by blbi, keby ich predavali a neockovali najprv seba.
Navyse o ich vakcinach su pochybnosti...vid reakcia Putina, ktory oznamil, ze sa nimi zaockovat neda, pretoze nie je pokusny kralik. To potesi bezneho Rusa.
Cinanie detto, maju sami malo pre seba, takze....vakcin je po selom svete nedostatok, takze opakujem otazku, preco okrem Rusov a Cinanov nedokoncil vyvoj nikto iny, kedze podla wikipedie velka vacsina vakcin postavena na non-dna technologiach.
Zo 17 kandidatov su len 5 postavene na DNA (3 z toho na mRNA).
Treba Maďarsko má licenci va výrobu sputniku.
Co se tyka te spolehlivosti, tak AstraZeneca s vyrobci sputniku spolupracuje na zvýšení účinností. Pokud by sputnik nefungoval, proč by to dělali?
A sputnik nebo činu tu nevidíš ne proto, že by jí bylo málo, ale podstatnější jsou politické důvody - takové kacirstvi neprojde.
Vyrobca Sputniku uz pred par tyzdnami priznal, ze nestiha pokryt domace dopyt, takze silne pochybujem, zeby sa nieco pokusili vyviest. Navyse ta nepodpora od vlasneho govermentu...pride mi to divne.
Vakcin proste niet, vsetci by sa chceli ockovat (ja viem ty nie;o)), ale neni cim.
AstraZeneca bude možná už v lednu
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/astrazeneca-by-mohla-byt-jeste-v-lednu-40347359
viz 18:39 https://debaty.net/discussions/3047671-koronavirus-viii#r3055479
Velmi zaujimavy (zo statistickeho hladiska) je irsky fenomen.
![[92070-obrazek-2021-01-10-154502-png]](https://debaty.net/files/92070-obrazek-2021-01-10-154502-png)
Kto si nespomina tak Iri nasadili uz par mesiacov dozadu pomerne prisny lockdown, Drzali ho niekolko tyzdnov a ucelom bolo potlacit virus do Vianoc.
To sa im podarilo, ale potom to prislo.
Da sa povedat, ze cely ich 2 mesacny lockdown bol nanic, pretoze okamzite po jeho skonceni a nadejnych cislach (ine staty uz boli na tom zle) im vyskocili denne prirastky po par dnoch na desatnasobok povodnych hodnot.
Lockdowny (podobne ako plosne testovania virus neporazuju len ziskavaju cas, to uz davno vieme, ale aj tak zaraza ako prudko sa ten virus po uvolneni lockdownu zase v krajine rozbehol.
Data lidí, kteří míří na očkování, půjdou přes malou firmu z Ostravy
Tohle se nedá komentovat slušnými slovy. Jak to, že stát dovolí soukromé firmě shromažďovat osobní údaje, navíc takhle citlivý?
Vzdyt je shromazduje kdejaka soukroma firma. Vezmi si treba nebankovni pujcky realitky, registry dluzniku - ty si myslis, ze to vsechno jspu statni firmy?
Nevíš jak to funguje?
Jenže si vem, že tady se bavíme o osobních údajích poloviny obyvatel ČR. To fakt žádná soukromá firma nemá. Budou chtít jméno, příjmení, číslo mobilu, email a dle mýho i adresu (kvůli registraci na konkrétním očkovací centru).
Jsi si jistý?
V tomto ma pravdu, protoze jde o registracni system na vakcíny
No, počítá se s tím, že očkovat se bude 50 % - 60 % obyvatel.
Tady jde spíš o to, že odborníci nahoře zjistili, že tohle jaksi zapomněli včas zadat a tak honem oslovili ty 3 firmy, které už to mají odzkoušené a zvládnou to hned. A mají štěstí, že se ty ostatní firmy neodvolaly, jak je u nás zvykem. A cena 2 miliony zase není tolik. Data milionů klientů sbírají třeba i mobilní operátoři, tam chtějí nebo znají třeba i čísla účtů a jsou to taky soukromé firmy. Kdo se bojí o data, registrovat se nemusí a třeba si může počkat rok, až bude očkování u praktického lékaře asi běžné i bez registrací.
To, ze je to sukromna firma je uplne normalne.
To, ze ma kapital 100k a vlastni ju nejaky chirurg je tiez ok.
Co ok uz byt nemusi ako sa tato firma dostala k statnej zakazke za asi mnohomiliov korun a preco vyhrala vyberove konanie.
Flegu, že zrovna ty to řešíš. Jak to dopadlo s tím Matovičovým kámošem, který dodává na Slovensko testy?
Je nouzový stav, žádné výběrové řízení nebylo.
Za prve nebol to jeho kamos.
Jedine, co mal spolocne s Matovicom bolo, ze ziju v ronakom meste...v Trnave.
Za druhe testy dodala ta firma iba raz.
Za tretie pokial viem ponukla najnizsiu cenu a ceny boli nizsie ako v okolitych statoch v tej dobe.
Btw pytas sa ma to, ako keby som bol ja zodpovedny za vyber firmy na nakup testov;o).
Chaos v rezervacích. V systému chybí dvě třetiny očkovacích míst, říká hejtmanka
Taky vás to nepřekvapuje? Často si říkám, jestli u nás v ČR vůbec umíme něco udělat pořádně; nemám teď na mysli jednotlivce, ale od firem přes složky státní správy až po stát.
Otazkou je, zda ta očkovací místa nahlásili, když je nahlásit měli. Ona veřejná správa není žádná hitparáda a možná bys zjistil, že bordel tam má paní hejtmanka a ne rezervační systém.
V tomhle státě je možný všechno
Tohle je taky divný.
Nedivím se tomu. Těch příkladů, kdy "státní IT" funguje všelijak, už pár bylo. Napadá mě třeba registr aut (či jak se to jmenuje).
Uvidíme v pátek. Chci zaregistrovat maminku (87 let) a budu chtít, aby potvrzovací SMS chodily na můj telefon. Zároveň tak nějak doufám, že si budeme moci vybrat místo očkování. Někam do Prahy, Brna, Ostravy určitě nepojedeme, že to půjde "nastavit" na okresní město kousek vedle nás. Bližší informace jsem ale zatím nenašel.
Já bych se spíš divil, kdyby to fungovalo hned. Je přece obrovský rozdíl naprogramovat něco, aby to chodilo na jednom PC nebo malé síti s pár uživateli a pak to otestovat a "zrobustnit" pro internet a tisíce současných přístupů. To si fakt jako programátor nedovedu za tak krátkou dobu představit...
Podle všeho to vypadá, že odpovědnosti za očkování se opět Babiš elegantně zbavil hozením na kraje. Pokud se něco nepovede, bude mít na koho ukázat. Pokud se to povede, slízne smetanu - vždyť je přece "hlavní koordinátor"...
Jak jsem psal hned na zacatku, vse se resi na posledni chvili. Pak vezmes prvni reseni, ktere trochu funguje a ohybas to za behu, zjistis, ze pro normalni provoz par set uzivatelu to bylo OK a kdyz se ti tam najednou zacnou hlasit desetitisice, tak system nestiha, pada, vsechny odezvy jsou otresne...
Je to tak. Vždyť mají ještě 1,5 dne čas, tak zatím jen slibují a pak to možná bude jako s tím eshopem na dálniční známky. Po slavnostním spuštění to raději na čas vypnou, aby se systém nepřetížil.
Tím ty důchodce a jejich doktory spíš odradí, každý to nebude zkoušet 10x.
eShop na dalniční známky byl ještě super proti registru vozidel...
Nejde o očkování, ale antigenní testy: Registrační systém na antigenní testy posílá data reklamním gigantům, ministerstvo chystá audit
Už mi došly slušný výrazy.
Ono je to tak, ze jsou tam skripty jako Google Analytics apod. A ty samy o sobě sledují publikum.
Není tam nikdo, kdo by delal sestavy a prodával data
Debata lidí, kteří tomu rozumí, o vakcinaci:
https://www.pilulka.cz/vakcinace-bez-emoci
Chvíľu som to pozeral live. Zopakovanie si histórie vakcinácie a princípu fungovania vakcíny pomocou ilustrácii bolo fajn, úsmevné bolo kopnutie si do pani profesorky za to, že nos jej prevísa cez rúško, potom, čo vysvetľovala imunitný systém a že človek, ktorý si covidom prešiel (čo bol aj jej prípad) má imunitu pár mesiacov. Čo som sa dozvedel novinku, že vakcína by mala údajne vytvoriť ešte lepšiu imunitu pred covidom ako jeho prekonanie. Tak mám aspoň odpoveď na to, prečo je očkovanie výhodné aj pre človeka, ktorý covid prekonal. No, potom v podstate viacmenej potvrdili, že vakcína ochoreniu nezabráni, iba zmierni priebeh, čo je samozrejme tiež výhra. Potom tiež nevyvrátili, že šírenie covidu ako vírusu napádajúceho sliznice ústnej a nosovej dutiny vakcína pravdepodobne nezabráni, aj keď stále na to prebiehajú štúdie. Napriek týmto informáciam nechýbalo kopanie do skeptikov, resp. tých, čo sa očkovať nechcú. Samozrejme sa hádzali do jedného vreca s antivaxermi a očkovanie proti covidu sa porovnávalo s očkovaním proti obrne či osýpkam, čo je naprosto neporovnateľné. Stále mi však nezodpovedali, prečo je naprosto vylúčené, aby táto vakcína bez histórie používania spôsobovala dlhodobé vedľajšie účinky? Jako to je fakt jediná otázka, ktorá všetkých skeptikov trápi a prečo sú voči tomu opatrní, lenže títo vakcínofanatici to nie a nie pochopiť a furt sa to hystericky preháňa a opatrní jedinci sa zosmiešňujú Billom Gejtcom či čipmi a démonizujú sa pomaly na úroveň Satana, ale pritom ide iba o túto jednu jedinú oprávnenú obavu a tú bohužiaľ nikto nevie vyvrátiť.
Napsal jsi správně, mala by údajně. Takže nejen "mala by" ale i ve spojení se slovem "udajne".
Oni se jen domnívají, protože se kontrolní skupiny nesleduji.
Ten predpoklad nema ziadnu logiku.
Imunita je o tom ako dobre pozna obranny system protivnika a kolko protilatok v seba ma a ako rychlo ich dokaze produkovat.
Je uplne jedno, ci sa protilatky vytvoria ockovanim alebo prkonanim choroby.
Logiku skor dava ten rozptyl imunity po prekonani choroby a casovy udaj min 3 mesiace, ktory sa pouziva teraz aj ked primery pri testovaniach vychadzali vyssie.
Mam jeden pripad, ked znama prekonala chorobu, velmi lahky priebeh, takmer bezpriznakovy a bola teraz presne po 3 mesiacoch na teste na protilatky.
Protilatky boli na minime, ledva na urovni zmeratelnosti, takze logicky predpoklad, ze imunita zalezi od stavu ako si chorob prekonal bude asi spravny.
Inymi slovami, ak mas lahky priebeh mas protilatok malo, ak si mal tazky priebeh budes imunny ovela dlhsi cas, pretoze protilatok budes mat vyrazne viac.
Tuto to pán vysvetľuje. http://www.youtube.com/watch?v=UFa8FtOUxwQ&t=37m36s
Tiež mi ale takéto predpoklady bazírujúce prakticky na ničom nedávajú logiku. Je to len teoretický predpoklad, za ten krátky čas to nemôže byť odpozorované a trebárs to bude naopak.
Na druhej strane ak máš ľahký priebeh, dá sa predpokladať, že máš veľmi silnú prirodzenú imunitu a covid si u teba ani neškrtne, či? Samozrejme je tam asi veľa premenných, napr. vírová nálož, kmeň vírusu atď.
Nie tak celkom. Pamatam si este zo zakladky na nejake ockovanie...po tyzdni nas prisli skontrolovat a kto nemal na mieste cerveny opuch (rozumej obrannu reakciu) dostal este raz silnejsiu davku, pretoze si jeho krvinky ani nevsimli, ze maju v tele nejaky oslabeny vir. A to uz potom mali fest zapaly na ruke po tej silnejsej davke;o).
Ak nemas priznaky tak sa virus u teba nerozsiril a to je mozne len z dovodu, ze si dostal slabu naloz a tvoje biele krvinky to zlikvidovali v zarodku. To sa moze javit ako fajn, na druhej strane protilatok, ktore po takomto lahkom boji vznikli je minimum.
Ked ma silnu imunitu a dostanes silnu virovu naloz tak vonkajsie prejavy musia byt viditelne, pretoze to je znak, ze organizmus s niecim bojuje.
Logicky nie je dovod, aby tvoj organizmus udrziaval protilatky vo vacsom mnozstve ak nebol napadnuty velkym mnozstvom virusu. Biele krvinky netusia, ze tu mam nejaku pandemiu totizto;o).
Btw toto je princip mrna vakcin...oznamit bielym krvinkam, ze si maju spravit zasoby protilatok proti konkretnemu virusu bez toho, aby ten virus bol v organizme.
To by člověk nevěřil, co se z místní čubičky dozví:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3254566-vakcina-pfizeru-brani-i-prenosu-covidu-naznacuji-prvni-data-z-izraele
Cituji:
Není to trošku něco jiného, než, co se nám doteď snažili tvrdit? Takže covid pas nebudu mít proto, abych mohl cestovat nebo používat veřejné služby a bylo zajištěno, že nikoho nenakazím? K čemu ho tedy budu mít? Nějak mi připadá, že od začátku tu z nás někdo dělá blbce.
Takže jednoduchá otázka. Jak chceš plánovat vakcinaci obyvatelstva, jak chceš plánovat rozvolňování opatření, když nemáš ani ponětí, jak dlouho tě vakcína chrání a zda tě vůbec chrání - zda zabrání onemocnění nebo jen budeš mít lehčí průběh, ale při tom můžeš klidně nakazit ostatní.
V případě, že budeš chráněný 3 měsíce a teď naočkuješ rizikové skupiny, tak než se dostaneš před létem k vakcinaci ostatních, tak už bys měl znovu přeočkovat rizikové skupiny.
Ona ta varianta mirnejsiho prubehu je ale porad taky docela podstatna - pokud se z toho stane druha chripka, kterou vetsina lidi vylezi doma bez nejakych vaznejsich komplikaci a ve spitalu nebo v krematoriu skonci desetina lidi, co ted, tak uz z covidu nebude takovy strasak jako v soucasne chvili. I kdyz budu moct porad nakazit ostatni, tak pokud budou ockovani, je tu mnohem mensi riziko, ze je poslu na krchov.
Ta delka ochrany je samozrejme otaznik, to se musi teprve vyzkouset, ale podle meho ty 3 mesice jsou jen minimum, ktere "garantuji" (v uvozovkach je to proto, ze samozrejme negarantuji nic), ale realne se asi pocita s tim, ze to bude dele. Pokud to vydrzi aspon ten rok, podobne jako ockovani proti chripce, tak je to slusny.
Tak a ted mi jeste vysvetli, jak do toho zapadaji covid pasy, se kterymi pak muzes treba cestovat.
Vakcina ti zajisti lehky prubeh. Ale nechrani ani tebe, ani ostatní před šířením, jen to případně omezí. Ale nezabrání tomu, aby se různé mutace roztahovaly po světě.
Vakcina vyrazne zvysuje odolnost organizmu voci virusu a to je princip Covid pasu.
Od isteho percenta zaockovanosti nastupi stadovita imunita a virus bude pod kontrolou.
JaFi este raz...
V com je problem Covidu? Ze ho nas imunitny system nepozna a tak mu dovoli zacat sa mnozit a ked uz zacne s nim bojovat uz je neskoro, pretoze sme chori. Otazka je ako velmi sa medzitym virus v tele namnozil a aky silny je nas imunitny system. Podla toho je priebeh ochorenia.
Princip covid vakcinacie je, aby si mal v tele protilatky. To znamena, aby telo bolo na virus pripravene a v idealnom pripade ho zlikvidovalo v zarodku, v tom horsom sice ochories, ale len s lahkym priebehom, pretoze sa ti protilatky budu tvorit dlhsiu dobu.
Princip vakcinacie je potlacit "stealth" technologiu virusu ako neznameho pre nas imunitny system.
Toto predsa nikto od zaciatku netvrdil, ze vakcina ta chrani pred ochorenim a ak tvrdil tak klamal. Otazka je, ci umyselne alebo z nevedomosti.
Ano, ak je tvoj imunitny system 100% tak s vysokou pravdepodobnostou na Covid neochories, pretoze ho tvoj system vcas spozna a zlikviduje. Ak je napriklad pomalsi, ci dostanes velku, az obrovsku virovu naloz tak ochories, ale opat...imunitny system ho uz pozna a dokaze vo velkom vyrabat protilatky, takze tazky priebeh ochorenia, ci smrt uz by mali byt takmer vylucene.
Preco furt kladies tie iste blbe otazky.
Klad tie spravne a to nie, ci nas vakcina chrani, ale ako dlho nas bude chranit. A tu odpovede samozrejme nemame, pretoze ubehol necely rok odkedy tu virus je, takze to este len uvidime.
Mam za to, ze prospesne bude akakolvek vakcina od akejkolvek firmy, otazka znie kolko protilatok si organizmus vytvori po jej pouziti a tu mam take tusenie, ze to kludne moze byt +- autobus, pretoze skor bude zalezat od konkretnej reakcie konkretneho imunitneho systemu ako od typu vakciny, ci vyrobcu.
Pointa vakcinacie bude hlavne stadovita imunita, pretoze iba vtedy bude sirenie virusu pod kontrolou.
Problem nie je samotny virus, problem je jeho nekontrolovatelne sirenie. Keby sme mali 10 nakazenych denne ako sme mali na jar tak tu ziadne opatrenia mat nemusime.
Proc tedy psali, že vakcína nebyla vyvíjena, aby nás chránila před nákazou, ale aby zajistila lehčí průběh? To podle mne podstatně mění situaci
Ja jsem zasadne proti ockovani proti covidu, nechci se nechat ockovat, ale zajima me nazor lidi, ktere potkavam, tudiz spolu o tom mluvime zvlast v poslednim tydnu, kdy uz lide vyhlizi ockovani, ktere je proti covidu bude chranit a nebudou uz moci onemocnet. Jsou to ruzni lide a mimo jine je mezi nima i jeden mudr. Vsichni minimalne dva tucty lidi meli jedno spolecne, veri, ze je vakcina definitivne proti viru ochrani a nebudou moci uz onemocnet.
Takze ty tu tvrdis, ze se vsichni myli? Ze ta vakcina pouze pripravuje organismus na ten vir a teda stejne onemocni, jen to bude mit lehky prubeh, protoze uz si s tim organismus bude umet poradit?
Ja to nevim, uz me ten covid unavoval, takze to v mediich nesleduju, ale bud kecas nebo lidem nekdo poradne lze!
Nebo lidi poradne nectou/neposlouchaji zpravy.
Pro me neni zadna novinka, ze vakcina neni vylozenou spasou. Uz kdyz se zacalo nekdy loni na podzim mluvit o tom, ze teda bude a jakou ma uspesnost, tak jsem videla zminky, ze neni jiste, nakolik vlastne chrani pred nakazenim a prenasecstvim jako takovym.
Mozna, mozna by se necemu, co nechrani pred onemocnenim, nemelo rikat vakcina a ockovani, to jest zase nekdo lze.
Proti chripce taky mame vakcinu a ockovani, i kdyz nikde neni 100% zaruka, ze to pred chripkou taky ochrani, ne? To samy i s ostatnimi ockovanimi, rekla bych. Porad jde o ten princip kolektivni imunity - pokud bude ockovane urcite % populace, tak se sireni viru vyrazne zpomali - i kdyz treba bude dal mozne se nakazit a prenaset to, nebude to asi v takove mire jako je to ted. Coz je prece porad super.
Proste jde o to, aby se telo s tim covidem setkalo pokud mozno bezpecnou formou a bylo pripraveno na to, az ho potka realne. Lip se bojuje proti nepriteli, o kterym uz vis aspon neco.
Zrovna ockovani proti chripce je ovsem silne sporne, protoze moznych komplikaci je tolik, ze se ockovani nemusi nutne vyplatit. Proto to taky nemuze byt povinne. Podobne je to u encefalitidy, tam zase neni ucinnost ockovani tak velka, aby se to financne vyplacelo a hlavne ty jako "ockovany" nemas jistotu, jestli to stejne nechytis s tezkym prubehem nemoci.
Vsimni si naopak ockovani jako je tetanovka, kde jsou minimalni komplikace a vysoka ucinnost.
U koronaviru naopak chodi prvni zpravy od rychlejsich zemi, ze to bez komplikaci (zatim) neni, tudiz neni kam spechat.
---
Nechci se rouhat, ale stejne je divne, ze odpiraci opatreni maji ten koronavir tak malo nebo snad vubec?
Mne je treba divne, ze prijde epidemie chripky a vim, ze budu nemocny do par tydnu. Je uz skoro rok epidemie koronaviru, jezdim denne MHD, jezdim vlakem, zadny homeoffice, chodim jeste nakupovat krome sebe jinym, je tak malo pravdepodobne, ze bych se s tim nesetkal a pritom nic. Jako jsem rad, ale treba mam krevni skupinu, ktera je udajne nejvic nachylna, takze se pomalu na rty vkrada otazka, jestli to vubec muzou vsichni chytit a pripadne proc nekteri ne?
Nebude to skor o tom, ze si si vtrhol veci z kontextu a nerozumies, ze problematika nie je ciernobiela?
Vies, co je stadovita imunita? A kedy plati a na akom principe pracuje?
Priklad.
Bol si ockovany proti Tetanu? Bol (je povinne v detstve). A preco napriek tomu dostanes protitetanovku v nemocnici pri zraneni, co je pomerne silne bolestiva injekcia? Ved si bol predsa ockovany nie?
Skus sa na to spytat lekara nejakeho, pripadne mozno prides na to aj sam.
Ano vakcina nas proti viru ochrani ak sa splnia zakladne podmienky vakcinacie a jednou z nich je predovsetkym stavita imunita.
Co si myslis preco som sa tu uz niekolkokrat vyjadril silne proti antivaxerom, ze si nezelam, aby ich deti chodili do skolky s mojimi? Mode deti su ockovane a napriek tomu mozu prave kvoli takymto idiotom dostat chorobu, na ktoru boli zaockovane. Preco? Ved ockovanie funguje, vieme to uz desiatky rokov nie?
Ano, aj. Princip akejkolvek vakcinacie je update virusovej db a vytvorenie protilatok v tele. Virus, ked napadne organizmu je slaby, je ho malo a ked imunitny antivir zareaguje vcas a v dostatocnom mnozstve nedojde k prepuknutiu choroby. Ak zareaguje neskor, pripadne protilatok je menej ako virusu k chorobe dojst moze s lahsim priebehom.
A ano ak si sa zamyslel tak velku rolu tu zohrava preockovaost obyvatelstva, respektive stadovita imunita.
Trosku tu varis z vody.
Mimochodem, kdyz prijdu do nemocnice kvuli zraneni, tak samozrejme protitetanovku nedostanu, pokud teda neni lekar pohlouply a nechce mi ji dat, ani bych se nenechal, ale nestalo se mi to. Respektive stalo se mi to nekdy pred 15 lety naposled.
Prisel jsem na chirurgii s osklivym zranenim nohy, prvni co mi lekar rika, kdy jste byl naposledy ockovany proti tetanu?
Ja: "Nemam tuseni."
Lekar: "Ok, sestro jednu tetanovku."
Momentalne vetsina lekaru lepi na karticku zdravotni pojistovny datum posledniho ockovani proti tetanu tak, aby lekar, kdyz prijdu kvuli zraneni, mel okamzite prehled.
A v com varim z vody?
Princip som ti snad vysvetlil a ty sa tvaris, ze to chapes.
Aj proti Tetanusu si ockovany, ale protilatky casom slabnu a lekar ti preventivne moze protitetanovku vzhladom na predispozicie pripadu (velkost, rany, riziko infekcie a pod) kludne pichnut aj ked si bol ockovany pred par rokmi.
Ty si sa pytal ako je mozne, ze sa mozeme nakazit Covidom, ked sme ockovani.
Takze ako sa mozes nakazit Tetanusom, ked si ockovany?
To je rovnaka otazka a rovnaka odpoved.
Uniká mi iba jedna vec. Prečo je tak kriticky dôležité, aby sa na coronu preočkovala celá populácia, keď si tým beztak už (preháňam) polovica prešla? Ja pomaly už nepoznám ľudí, ktorí to nemali, alebo aspoň niekto v ich rodine.
Vyššie sme sa viacmenej zhodli, že tieto predpoklady, že vakcína bude chrániť lepšie ako samotné prekonanie vírusu, stoja na vode. Nevieme ani, či vakcína bude bude chrániť dlhšie ako prekonanie. Ako píše JaFi, ak to bude viacmenej narovnako, nebudeme stíhať preočkovávať. S tým, že vakcína nebude brániť prenosu ani nakazeniu už počítame. Tak teda prečo je tu ten hejt voči skeptikom? Keď sa začne očkovať plošne a ak to preženiem, tá polovica už bude skutočne premorená alebo sa ešte premorí, druhá polovica sa zaočkuje, stádová imunita nastane aj bez preočkovania celej populácie a vírus by mal byť pod kontrolou. Očkovať celú populáciu na základe toho, že vakcinácia by údajne mala byť účinnejšia ako premorenie, no neviem....
Pretoze si tym bez ockovania mozu veselo prejst znova a tentokrat to uz nemusia mat take lahke.
Ale veď už budú mať protilátky, takže priebeh by mal byť logicky ľahší, porovnateľný s vakcínou, o ktorej teda tiež nevieme nič.
Jó, kdyby to tak opravdu spolehlivě fungovalo, to by nám bylo hej.
Po prodělaném covidu těch protilátek může být velmi málo, nula nikde nic. Klidně ho za pár týdnů takový člověk může dostat znova - a horší.
Jako malé děcko si pamatuji, že když nějaké děcko dostalo spalničky (očkování tehdy neexistovalo), rodiče nechávali nakazit i další sourozence, aby to děti měly za sebou a už to nikdy nedostaly.
No, práve nevieme, či tá vakcína bude spoľahlivo fungovať. Podľa týchto informácii typu "údajne by to tak malo fungovať" sa tiež nedá spoľahlivo zariadiť.
Viry a imunita se logikou moc neridi, uz jsem cetla o lidech, co to chytli dvakrat, poprve lehky prubeh, podruhe tezky (nebo dokonce az smrt). Jasne, neni toho asi tolik, abychom panikarili, ale je tu porad ta moznost, ze druhy prubeh vubec nebude jednodussi. Cim to je, tezko rict, mozna opravdu lehky prubeh nepomuze k ziskani potrebnych protilatek. Jestli vakcina ano, se uvidi. Podle dosavadnich zkusenosti z Izraele to pry docela vypada, ze ta vakcina mj. docela pomaha proti tomu tezkemu prubehu, tak snad se to potvrdi i v dalsich statech. Bylo by to fajn.
Mas pravdu, ale zapominas na jednu vec, jedna se o sezonni ockovani. Na nektere nemoci staci ockovat jednou a uz to nikdy nechytis, na tetan se ockuje priblizne po 15 letech. Na chripku se musis nechat ockovat kazdy rok. Firmy vyvijejici vakcinu na Covid mluvi o 2 mesicich az 1 roce. Tudiz neni to o tom, ze dostanes jednu injekci a jsi v pohode naporad. Proto je to cele takovy nesmysl.
Tak nezapominam, asi by me nijak neprekvapilo, kdyby i ockovani na covid bylo sezonni - tady je tedka pruser v tom, ze je to nova nemoc, nova vakcina, zpusobuje problemy atakdale, takze je to tak trochu zavod s casem, aby se stihlo naockovat co nejvic lidi predtim, nez bude nutne zase zacit preockovavat... a ted je otazkou, jestli ten problem je dany nedostatecnou vyrobou a distribuci vakcin, nebo naprostou neschopnosti naseho statu.
Jako ja verim tomu, ze casem se z toho stane neco jako je ta chripka - otravne sezonni onemocneni resitelne ockovanim rizikovych skupin, ale tedka je to proste prusvih.
I ted je to neco jako chripka, asi trochu horsi, ale porad ok. Mas ve skutecnosti jine viry jako ebola, 80% mrtvych do dvou mesicu, stesti, ze se to prenasi trochu sloziteji. Ale uz taky je ockovani - 4 roky uz bezi v testovacim rezimu.
Prusvih jsou politici, co nam posrali ekonomiku!
Průšvihem jsou Češi (obyvatelstvo). Jinak si nedokážu vysvětlit, proč jsme v covidu +/- nejhorší na světě (nepočítám státy/území jako Gibraltar apod.) i naši sousedé kolem jsou na tom ve všech parametrech několikanásobně lépe než my.
Nebo mi to někdo vysvětlí, proč? Nebo tady v Česku to vzniklo, tady je to přírodní ložisko, tady někde to vzniká z ničeho? U nás neexistuje zdravotnictví a žijeme ve slumech? Nemáme na ochranné prostředky, desinfekci a mýdlo?
To jo lidi u nas jsou problem, pichne je v brichu a bezi se otestovat, jestli nemaji covid. Ve fronte na testy to chytnou a dalsich 3 tydny stonaji doma, kdyz mohli ty zarazeny prdy vytlacit za hodinu na zachode.
Pretoze drviva vacsina ludi mala velmi lahky priebeh ochorenia. Nakoniec 99% ludi ma lahsi az bezpriznakovy priebeh, takze podla sucasnych znalosti je predpoklad, ze ich protilatky budu minimalne a po tych 3 mesiacoch uz nemeratelne.
Dnes ti da vseobecny lekar potvrdenie o prekonani Covidu, ktore plati len 3 mesiace. Co myslis preco?
Preto je dolezite nevzbudzovat dojem, ze ked uz clovek Coronu mal, ze uz je imunny forever.
Rovnaky pristup sa uplatnuje aj pri ockovani...ak berieme, ze ockovanie co sa tyka protilatok podobne Corone tak sa pravdepodobne budeme musiet ockovat aj viackrat do roka, kym sa nepresadi stadova imunita a nedostaneme sirenie viru pod kontrolu.
Z toho teda vyplýva, že najlepšiou, až 99 percentnou prevenciou voči ťažkému priebehu covidu až eventuálne smrti je nakaziť sa covidom.
Ďalej by z toho vyplývalo, že ak 99% ľudí má ľahký až bezpríznakový priebeh, netreba ich očkovať, lebo stádovú imunitu už majú.
No v tom teda vidím závažný logistický problém, ktorý tu načrtol už JaFi. Nebudeme stíhať preočkovávať.
Dejme tomu, že očkování a prodělání covidu bude mít za následek stejnou hladinu protilátek, která bude i stejně v čase klesat.
nebavme se teď o tom, že "odborníci" o tom nemají ani šajnu, protože společnosti, které vakcíny vyvíjejí z nějakých důvodů nesledují kontrolní skupiny.
Po 3 měsících bude většina očkovaných bez protilátek, "odborníci" odhadují že až u 30% by to mělo vydržet déle.
Než proočkuju seniory (kterých je mimochodem přes 440 000) a začnu očkovat populaci, bude 60% očkovaných seniorů bez protilátek a měl bych je přeočkovat, což se nestane, protože v té době budu očkovat normální lidi, které budu očkovat minimálně do konce roku.
Vakcína mě nechrání před šířením (aspoň ne u většiny).
Takže docílím toho, že budu mít proočkovanou část populace, ta bude mít v případě nákazy lehčí průběh, ale nebude problém, aby se nakazili a šířili virus dál, tentokrát třeba bez příznaků, protože se s tím jejich tělo lépe srovná.
Ten lehčí průběh bude v době, kdy budou protilátky aktivní - po ty 3 měsíce (zjednodušeně), po třech měsících pak bude průběh covidu opět horší - psal jsi, že opakovaná infekce bývá těžší.
Je to takové perpetum mobile na generování peněz z vakcín pro big pharma.
Klasicka demagogia. Zacal si dobre a potom si do toho zamixoval polopravdy az lzi.
Varime z vody? Noapak po testoch sa vyjadrovali odbornici, ze prtilatky budu v tele 6-12 mesiacov.
3 mesiace je minimom preto, ze toto bolo odpozorovane z praxe, kde vacsina ludi prekona Covid lahko az bez priznakov.
Ak by to co tvrdis ty sa i len kusok priblizovalo pravde mali by sme tu uz pomerne velke percento recidivy lenze nemame a opatovne pripady nakazania su sice zname, ale statisticky su zatial bezvyznamne.
A tu pokracujes, nevies kolko bude trvat preockovanie seinorov a nevies ako dlho budu imunny. Dosadil si si dve cisla, ktore sa mozu kedykolvek zmenit. Ano viem, ze na zaklade clanku co si dole pastoval predpokladas, ze to budu 3 mesiace, ale aj tam mam pocit, ze varis z vody len z neuplnych informacii od vlady.
Suhlasim, ze asi nechrani pred sirenim...ale preco si dodal ze aspon u vacsiny? Opat odhad vymyslenych z brucha, len preto, ze sa ti hodi.
Na toto si nejako nespominam, vieme to niekde dohladat? Takto zraba mi taketo tvrdenie nedava logiku. AKoze som tvrdil, ze dostanem Covida a ked ho dostanem 2x byva priebeh tazsi???
Odbornici se na začátku vyjadrovali 6-12 měsíců, ale později to ti samí odborníci opravili na minimálně 3 měsíce. Takže vychazim z aktualnich informací odborníků a nebudu se opírat o zastaralé informace, staré pár měsíců.
Na to, jak dlouho potrvá proockovat seniory ti odpoví článek, který jsem dal níže, kdy Babiš uvádí, že to bude trvat celý kvartál. Zvlášť v situaci, kdy Pfizer snížil výrobu vakcíny na 40%.
K těm číslům. Ti samí odborníci tvrdili, že asi u 30% ockovanych by se mohla vyvinout imunita, takže by mohli být odolni vůči onemocnění nebo by jim mohla imunita vydržet déle. Já počítal se zbytkem 60% (optimisticky jsem zvedl výdrž na 40%), takže z toho vychází, že jak skončíš s očkováním seniorů, buď je musíš po 3 měsících otestovat a ty bez protilátek znovu proockovat nebo rovnou znovu proockovat, což je levnější, protože vakcína je levnější než test.
A nebo se můžeš spoléhat na ničím nepodlozenou domněnku odborníků, že vakcína tě ochrání déle a riskovat.
Zober si odhad imunity po vakcinacii.
Z coho vychadza predpoklad odborikov? Cisla mat nemozu, vakcinovat sa este len zacalo, cisla z klinickych studii, ktore sa skoncili (co stale pokracuju) pred par tyzdnami mesiacmi nie su predsa priekazne (opa kratky casovy rozostup).
Rovnako predpoklad 6-12 mesiacov, ktory uz pred pol rokom bol vareny z vody (to uznavam).
Ale rovnako je vareny z vody aj predpoklad 3 mesiace, 3 mesiace je najspodnejsia hranica, koru zaznamenali u pacientov po prekonani Corony a ty z roho robis hned priemer. Kolko pacientov po celom teste testovali na vyskyt protilatok a ake su vysledky? Velmi malo, velmi odlisne.
Da sa povedat, ze hovorit o akomkolvek case dnes je dost vestenim z gule, pretoze jedine, co s istotou vieme su tie 3 mesiace.
A to posledne...snad neveris AB hocico co povie? Lebo ja nie.
Tohle je napsáno...
... a takhle to čtu já: Při rozjezdu nebude dost vakcíny pro všechny očkovací centra, tak se někde začne později.
Převzat z článku na seznamu
To není jen u nás
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/zoufali-seniori-v-nemecku-chceme-se-nechat-ockovat-a-nemame-sanci-40347876
Tak zcela dle očekávání - Systém registrace k očkování kolabuje:
Klasika, my co se zajímáme o hry, toto dobře známe ze Steamu při zahájení letního a zimního výprodeje
Mě trápí jiný problém. Netuším, jak systém bude vyhodnocovat telefonní čísla, jestli mohu z jednoho (svého) zaregistrovat více lidí. Abych se pak nedivil, až budu 1.2.2021 registrovat sebe a systém na mě vybafne, že telefonní číslo bylo už použito, smolík. Ptám se proto, že ne každý má telefon - případně ne každý umí pracovat se SMS. Psal jsem dotaz do toho jejich systému, třeba někdo odpoví..
Co to je za blabol, ze nestaci 20sms/s?
To je 72000/h, takze frontu vie system vycistit za cca 30min. Ked ratame, ze v jeden den za 8h pracovny cas dokaze system zaregistrovat/poslat smsm 576000 ludom nech mi nikto nehovori, ze v jeden den sa chcelo zaregistrovat milion ludi naraz...a keby aj tak ak natiahneme registracny cas na 16h/denne je to skoro 1.2mil ludi/den, co sa tyka sms.
Podla mna system neposielal 20sms/s, respektive musel tam byt na formulari nejaky divny timeout nastaveny, ale skor si myslim, ze system nevedel odoslat deklarovany pocet sms.
Já bych řekl, že problémem byl obyčejný a očekávatelný DDoS, akorát Novinky to napsaly pro masy takto. SMS se třeba odeslala hned, ale než k tomu dal přetížený systém pokyn, uplynul vyměřený čas, kdy se měl přijatý PIN zadat na webu.
Klasika, dříve běžná v jedné "ahoj" bance.
Suhlasim.
Třešnička na dortu - Kterak se 24letý student k registraci mezi 80letými dostal:
Kdyz si vzpomenu na zacatek pandemie, lide byly uklidneni tim, ze kdyby slo o "vyhlazovaci" vir, musel by splnovat komportementalni znaky jako :
a) Vysi ratio prenosu nakazy
b) Vysi smrtelnost.
Vypada to, ze bod a) uz je splnen a myslim ze b) na sebe neda dlouho cekat.
Bod a suhlasim, od bodu be sme sa este nedostali a zdaleka nedostaneme. To by musela prist smrtiaca supermutacia. Stale je ta smrtnost velmi nizka.
Narazila jsem ted na celkem zajimavy clanek resici to, ze prakticky zmizela chripka a dalsi nemoci prenosne kontaktem mezi lidmi - jednak lidi min behaji k doktorum (tzn. se to tolik nehlasi) a jednak diky omezenemu kontaktu je ten pocet prenosu nizsi. Zni to fajn, ze?
Ten clanek nicmene taky rika, ze to muze vest k tomu, ze si odvykneme tem patogenum. Takze nas mozna cekaji jeste horsi casy s beznejma nemocema, pravdepodobne uz pristi zimni sezonu.
A kdovi, jestli to nezacne zase mutovat k horsimu. To bude asi taky zajimavy
To som tu ja predvídal už dávno. S týmto extrémným rúškarením, rúško ešte aj na hajzli doma a úplne chorým sociálnym distancingom aj v rámci nerizikových skupín nás zachvíľu budú vraždiť aj úplne bežné choroby. Je to úplne logické, škoda, že my sa správame úplne alogicky. Aby sme si udržali stádovú imunitu, potrebujeme sa pravidelne premorovať či už covidom alebo iným moribundusom, no kvôli tejto post-covidovej sterilnej hygienototalite, kde budeme ako príkladoví zodpovední občania paranoidní voči každému kýchnutiu nám budú nemocnice kolabovať už aj kvôli banálnym nádcham.
Inu Covid se pomalu dostává pod kontrolu, očkuje se, situace se bude lepšit. Je potřeba lidi udržet na uzdě.
Po jednom roce absence naše organismy naštěsti ještě povětšinou "nezapomenou", co jsou ta další "běžná" respirační onemocnění. Stejně tak lidi budou zodpovědnější, část z nich bude nosit roušku i příští rok, i když úplně nebudou muset, protože "je to vlastně fajn bez té protivné chřipky nebo co to každý rok bylo". Některým lidem protilátky vyprchají rychle, jiným pomalu, pár tisíc se nakazí Covidem, pár desítek tisíc chřipkou, statisíce dalšími respiračními onemocněními z rodu koronavirů, jako každý rok. Horší nápor na nemocnice než letos to nebude, hodně lidí se bude průběžně očkovat a doočkovávat a z Covidu se stane úplně běžná nemoc jako je třeba právě ta chřipka. Prostě se to zařadí k virózám, které většina populace přechodí, přes zimu si to nějak popředávají v práci a bude to další z rodiny koronavirů, které už od nepaměti kolují populací. Lidská imunita je úžasná věc a není žádný důvod v tomto typu koronaviru vidět něco mimořádného - krom toho, že holt se s ním lidstvo setkalo poprvé.
Klasické vrtění psem. Potřebujeme se něčeho bát, abysme se nebáli daleko hrůznějších věcí (mimozemská anexe?). Včelku si nech dát, na funus ti zajdu...
Sprostý lid se registrovat na vakcinaci od unora nebude
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/registrace-pro-vsechny-zajemce-se-1-unora-nejspis-neotevre-40348043
Duvody jsou 2:
1. System by to nezvladnul přes vyznamenání hlavniho ajtaka
2. Seniory budou očkovat celý kvartál => to znamená při 3 měsíční vydrži vakcíny, aby je začali po dokončení ockovat znovu a na sprostý lid se nedostane
A ted uz dokonce máme rodné číslo, které vlastně neni rodné číslo. Stačí to jen jinak pojmenovat
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/havlicek-se-nemohl-dohodnout-s-pekarovou-co-je-rodne-cislo-40348060
Pozeram, ze idiotmi sa v tych vladach len tak hemzi.
První pokusní králíci/lidé mají stále protilátky, i po téměř devíti měsících od podání poslední dávky. Množství samozřejmě klesá ale stále jsou výrazně odolnější infekci než nenaočkovaní. Uvidíme, jaké budou zkušenosti pro různé věkové skupiny a tak, nicméně 3 měsíce už budou spolehlivě překonány.
Zajímá vás, jak udělat rezervační systém, který v první den nespadne?
S tím, kdo o zakázkách rozhoduhe nečekej funkční systém za normální peníze. Pokud nemáš znamosti, tak se ke státním zakázkám nedostaneš.
Kde udelali soudruzi chybu?
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/rezervacni-system-rozdal-terminy-nekteri-seniori-ale-jeli-na-ockovani-zbytecne-40348181
Jeden zasadni nedostatek - system nepocita s tim, ze by nemusely být vakcíny
A lepší zpráva je, že Pfizer nám zkrouhne vakcíny max. o 20%
Přijde mi docela vtipný, že se dělá paráda a haló s očkováním, ale přitom máme prakticky mizivý počet dávek, svým způsobem je to pořád plivanec do moře, na ten humbuk okolo.
A ten fofr! To je spíš jen promo akce, nikoliv záchrana zdraví národa.
Zdroj: https://www.idnes.cz/brno/zpravy/ockovani-covid-seniori-bez-registrace-nemocnice-u-svate-anny-koronavirus.A210115_152005_brno-zpravy_krut
A ještě když jsou si někteří rovnější - Liberecký hejtman Půta kritizuje rozdělování vakcín. Praha a Brno jich prý dostávají víc:
A dále - Termíny vypsali, ale neočkují. Nemáme čím, zní od hejtmanů:
To je smutný divadlo - hlediště plné, ale herci dostali jen první stránku scénáře. Ale hlavně že jsou všude vylepený plakáty.
Neboj sa Pavel, rezervacny system sa zdrbal hned v prvy den aj u nas...asi "necakany" zaujem ludi.
Je vidiet, ze sme mali spolocny stat...stejne chyby, stejne znamky.
Pěkně se to u Vás mele - Negativní test i do práce. Slováci zpřísňují, online systém vypadává:
To sa mele sústavne odkedy je tam ten kreténsky kretén. Podobný kreténizmus skutočne nemá vo svete obdobu.
Antigénový test, ktorý platí 2 týždne.... Viac to asi netreba komentovať. Bývalý premiér Pellegrini ale prišiel so skvelým nápadom. Na testovacích miestach chce zbierať podpisy na referendum za odvolanie súčasnej vlády. https://www.youtube.com/watch?v=n5O0_ZuESiY&fbclid=IwAR1VgpKtNTP7iFJMi4TRgfy_dU_QwhqBBsOpIhfvvxXHEpv1tG2XLIrVHEc
A nechcete, abychom Vám vrátili Babiše? Třeby byste nám ještě poděkovali...
Ja som to už v mojom topicu zasvätenom čisto jeho veličenstvu Igorovi I. Hroznému nadhodil. Fakt je to u nás v SFR (Slovenskej fašistickej republike) natoľko zúfalé, že za toho Babiša by sme ja aj mnoho iných Slovákov poďakovali. To teraz nežartujem.
Vzhledem k místní nabidce - Babiš, Fiala, Bartoš to zase budou na podzim volby
Zahram sa opat na Nostradama pre Pavla.
Ohlasujem dopredu narast mrtvych od 49.tyzdna a celkovy pocet mrtvych oproti roku 2019 bude vyssi o asi 15%.
Zaroven chcem upozornit, ze tych 15% pre Covid je malo, pretoze vyrazne ubudlo umrti na chripku, kedze sme sa ruskovali pocas polovice roka, ci inych respiracnych chorob, takze srtnost Covidu bola asi 20% oproti necovidovemu roku.
Niekomu sa tych 15-20k umrti rocne navyse moze zdat malo, ale treba su uvedomit, ze vyssiemu cislu zabranili lockdowny a rozne opatrenia vlad.
O Covide vieme malo, nicmenej kriticke cislo pre CR je cca 10k active cases, pre SK sa to odhaduje tazsie, kedze nas urad dava udaje len v tabulkach a nie v grafoch (resp im export do grafov nefunguje korektne).
Za par dni by mali vyjst vysledky tak uvidime ako som dobry v prognozach.
Prymula: Při nedostatku vakcín posuneme termín druhé dávky, možná i o měsíce
Hm, tak to je další komplikace; kolikátá už? Nějak se nám nedaří a nedaří.
Další iniciativa, jak ještě lépe šířit koronavirus:
Pane Bože, do čeho´s to duši dal?
BTW: Co to tady zavřít a pokračovat v dalším tématu?
Myslím, že o byl fleg, kdo mi nevěřil, že lidi nehlásí hygieně kontakty na další lidi, se kterýma přišli do styku v době infekce.
Lidé prosí své známé, aby jejich jména nesdělovali hygieně. Bojí se nemocenské a nižšího platu
Nespominam si, na to, ci ludia nahlasuju poctivo svoje kontakty nemam asi ziaden nazor, pretoze to zalezi od kazdeho cloveka zvlast.
Nicmenej zo svojho okolia som nepocul o takomto pripade, zeby niekto niekoho ziadal, aby ho nenahlasil.