Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Útoky autem.

Co dělá tyto útoky tak obtížmě detekovatelné? Kdyby to chtělo udělat třeba několik tisíc lidí najednou dalo by se to zastavit?

Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Máš dost debilní nápady, ostatně jako vždy.O tomhle ale ani nepřemýšlej a nepiš.Jeden to napsal na F…
Karel04 08.11.2020 11:43
Karel04
Já píšu že něco takového chci dělat nebo k tomu někoho donucuju? Jen se ptám ze zvědavosti.
Wpwoos 08.11.2020 11:46
Wpwoos
Nepíšeš, ale protiteroristické oddělení policie a zpravodajských služeb vše na síti sleduje i podle…
Karel04 08.11.2020 11:51
Karel04
Takhle to nefunguje. A uz vubec ne u nas. Kdyz se takhle zepta, nikdo o tom nema prakticky ani paru.… nový
Dwane Dibbley 08.11.2020 13:11
Dwane Dibbley
Ale no tak. Všichni si tu z něj dělají srandu a ty to tahle kazíš. nový
Wikan 08.11.2020 13:18
Wikan
Nikoho nenabádám.
Wpwoos 08.11.2020 11:51
Wpwoos
To vysvětluj FBI. Už je na cestě.
Wikan 08.11.2020 11:54
Wikan
FBI nepůsobí v ČR.
Wpwoos 08.11.2020 11:56
Wpwoos
To si jen myslíš.
Prasak 08.11.2020 11:57
Prasak
Záleží na tom kde dostane povolení k zásahu. Nebo kde je nějaký český zákon o FBI?
Wpwoos 08.11.2020 12:00
Wpwoos
FBI se na povolení neptá.
Wikan 08.11.2020 12:02
Wikan
Nevim od kuď to víš ale na wiki se píše že působí a vyšetřuje trestnou činost v USA.
Wpwoos 08.11.2020 12:03
Wpwoos
Působí po celém světě. Ať už oficiálně či neoficiálně.
Wikan 08.11.2020 12:08
Wikan
Ok, pokud jsou na to dohody. A neofficialně je to nelegálni
Wpwoos 08.11.2020 12:09
Wpwoos
Pro ně je to legální, naše zákony na ně neplatí.
Wikan 08.11.2020 12:11
Wikan
Jak neplatí? Když to je na našem území?
Wpwoos 08.11.2020 12:14
Wpwoos
Mají diplomatické pasy. Nejhorší, co jim můžeme udělat, je vyhostit je. A to neudělají, budou naopak…
Wikan 08.11.2020 12:16
Wikan
když jim budou pasy odebrány tak nelegální věci dělat nemůžou. Když je vyhostíme tak zde budou působ… nový
Wpwoos 08.11.2020 12:19
Wpwoos
Nebyl. Jak říkám, jsou rádi, že za ně někdo udělá špinavou práci. Naoko možná vyjádří rozhořčení, al… nový
Wikan 08.11.2020 12:25
Wikan
Ale když to stát zakáže, tak si zničí diplomatické vztahy ale svrchovaný stát to snad udělat může. nový
Wpwoos 08.11.2020 12:28
Wpwoos
Může. Ale proč by to dělal, když je to pro něj výhodné? nový
Wikan 08.11.2020 12:31
Wikan
Jasně, kvůli nějakému troubovi bude stát riskovat vyhoštění svých diplomatů. Tobě to přemýšlení fakt… nový
Kurt 08.11.2020 12:31
Kurt
Kdo řika kvůli nějakému troubovi? Snad si umíš představit jakou paseku může udělat někdo kdo nemůže… nový
Wpwoos 08.11.2020 12:36
Wpwoos
Takový zákon by bylo obtížné prosadit. Mnohem jednodušší je v některých věcech působit neoficiálně. nový
Wikan 08.11.2020 12:40
Wikan
FBI sleduje teroristy na celém světě.A nejen v angličtině.Zasahovat na našem území nemusí, stačí kdy…
Karel04 08.11.2020 12:06
Karel04
Já ale nejsem terorista, jen sem se na to ptal.
Wpwoos 08.11.2020 12:09
Wpwoos
No a? Stačí si v knihovně půjčit "správné" knihy a už jsi v hledáčku. Přitom na těch knihách není ni…
Wikan 08.11.2020 12:13
Wikan
V tom připadě by muselo být v hledáčku 500 milionů lidí. Proč se rovnou ty knihy nezakážou když pak…
Wpwoos 08.11.2020 12:16
Wpwoos
A jak víš, že tolik lidí nesledují? Zakázat je nemůžou, samo o sobě na nich není nic závadného. nový
Wikan 08.11.2020 12:17
Wikan
Četl sem jeden článek o kamerách v británii, tolik záznamů že by plně automatické zpracování nahroma… nový
Wpwoos 08.11.2020 13:01
Wpwoos
Obtížné neznamená nemožné. nový
Wikan 08.11.2020 13:02
Wikan
V Číně to zvládají docela dobře včetně online identifikace. Určitě jsi četl o rozpoznávání pomocí st… nový
Jan Fiala 08.11.2020 13:21
Jan Fiala
To se děje nepřeržitě, já psal o prohledávani starých záznamů 50 let. nový
Wpwoos 08.11.2020 13:30
Wpwoos
Pustis na to umelou inteligenci. Nemusíš řešit 50 let staré zaznamy, 20 letym by teď bylo 70. Půjdeš… nový
Jan Fiala 08.11.2020 13:49
Jan Fiala
Byt mladší, tak bych v oblasti AI určitě udělal školu, na tom bude IMHO za chvíli postaveno podstatn… nový
HPET 08.11.2020 14:00
HPET
Když máš na sobě takové tričko, tak všem okolo hlásíš, že něco schováváš. Je to jako bys v predkoron… nový
Jan Fiala 08.11.2020 14:18
Jan Fiala
Když máš na sobě takové tričko, tak všem okolo hlásíš, že něco schováváš. Mamka měla v 90 letech po… nový
HPET 08.11.2020 14:20
HPET
Captcha je levny zpusob jak odhalit roboty. Neresi se jen to rozpoznani, ale i to, ze lide potrebuji… nový
Jan Fiala 08.11.2020 14:42
Jan Fiala
Jak konkrétně pomůže to tričko? nový
Wpwoos 08.11.2020 14:56
Wpwoos
- Ways to Beat Face Recognition https://youtu.be/-v-0bL0t3vM?t=168 nový
HPET 08.11.2020 15:00
HPET
To je normální.Nás s kamarádem ještě před revolucí navštívili soudruzi z StB, protože jsme si v tech… nový
Karel04 08.11.2020 12:52
Karel04
FBI nic není proti tomu, jak tě sledují z Číny pomocí tvého mobilu.:-) nový
nerady 08.11.2020 12:53
nerady
Ten clovek ale konkretne vyhrozoval ze ten cin spacha, to je neco jineho. 15 let mu nehrozi, to je j… nový
Dwane Dibbley 08.11.2020 13:16
Dwane Dibbley
Viděl jsi snad někdy ať při útocích ve francii, německu nebo jinde v EU že by to snad řešilo FBI? Pr… nový
HPET 08.11.2020 13:13
HPET
V ČR všechno sleduje Sí aj éj, jeden od nich už dostal vyznamenání. Nějaký Koudelka. nový
IQ37 08.11.2020 13:19
IQ37
A taky major Maisner, ale ten dělal spíš pro Interpol.:-) nový
Karel04 08.11.2020 13:24
Karel04
Oni yo mají rozdělené. FBI je pro vnitrostátní operace, CIA pro mezinárodní nový
Jan Fiala 08.11.2020 13:27
Jan Fiala
To souhlasí, Koudelka to asi dostal za nějakou mezinárodní špionáž pro júesej. nový
IQ37 08.11.2020 19:42
IQ37
Jen pro info https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3223314-testuje-se-nova-technologie-na-odhaleni-zb… nový
Jan Fiala 09.11.2020 09:35
Jan Fiala
Myslíš že je to spolehlivé? Myslím že základní problém je vůbec správná detekce zbraně kterou musí ú… nový
HPET 09.11.2020 11:14
HPET
Velké nemocnice mají ochranku, takže ta by mohla být na místě celkem rychle. Určitě nesledují jen ob… nový
Jan Fiala 09.11.2020 12:29
Jan Fiala
RPG nelze sehnat ani na black marketu. nový
Wormestee 09.11.2020 13:49
Wormestee
A to sis vycucal z jakého prstu? nový
Wikan 09.11.2020 13:51
Wikan
Že to neseženeš ty neznamená, že to jiní nedokážou. nový
L-Core 09.11.2020 14:43
L-Core
Zalezi cemu rikas black market, ale asi to bude neco na fejzbuku. Na dark webu sezenes klidne stingr… poslední
Dwane Dibbley 09.11.2020 16:08
Dwane Dibbley

Takhle to nefunguje. A uz vubec ne u nas. Kdyz se takhle zepta, nikdo o tom nema prakticky ani paru. To by musel mesice cilene vyhledavat clanky, navody, byt aktivni v urcitych skupinach na twitteru/facebuku, na ruznych forech atd. Tyhle predstavy, ze po jednom klicovem slove kdejakeho pepy vyskoce ho hned sleduji 24/7 minimalne 3 agenti jsou docela srandovni. Navic kdyz se pak dozvis po nejakem utoku, ze daneho jedince, ktery vse pripravoval treba rok, byl to recidivista, znamy radikal, psychicky naruseny, kupoval na internetu zbrane, naboje, chemikalie, pidil se po navodech k bombam atd a ze proti nemu neudelali vubec nic, sance ze pred barakem naseho trolla bude do hodiny stat cerna dodavka a odposlouchavat ho, se limitne blizi nule.

Kdo řika kvůli nějakému troubovi? Snad si umíš představit jakou paseku může udělat někdo kdo nemůže být potrestán. Jen píšu že v takovém připadě je možnost vydat zákon aby bylo umožněno nelegální působení. To co se stane se státem co by něco takového udělal (byla by to skoro sebevražda.) Nezmiňuji.

FBI sleduje teroristy na celém světě.A nejen v angličtině.Zasahovat na našem území nemusí, stačí když požádá o spolupráci PČR.Dohody na to mají.Takže budeš zatčen naším zásahovým komandem a pak se bude rozhodovat, jestli budeš vydán ke stíhání třeba do USA nebo jinam.A tam můžeš dostat třeba 150 let vězení, ne jako u nás.:-D

Četl sem jeden článek o kamerách v británii, tolik záznamů že by plně automatické zpracování nahromaďených záznamů trvalo desítky let. A někdy je lidská práce velmi důležitá. Se sledivaním tolika lidí by to bylo.hodně obtížné.

V Číně to zvládají docela dobře včetně online identifikace. Určitě jsi četl o rozpoznávání pomocí stylu chůze a daksich, na obličeji nezávislých chatakteristik.

Pokud na zaznamu označí i osoby a cas na zaznamu, pak uz nemusíš prohledavat video, ale rovnou se ptas kdo, kdy kde a s kým a odpověď máš okamžitě
Nebo se zeptáš, s kým se kdo často stýská, kam pravidelně chodí atd. Moznosti jsou skoro neomezené.

Byt mladší, tak bych v oblasti AI určitě udělal školu, na tom bude IMHO za chvíli postaveno podstatné % trhu.
Zkoušel sem i tensorflow & OpenCV což zvlada i ARM a funguje to docela slušně, to co uvadiš dnes opravdu funguje.
(Nvidia Jatson s podprou TensorRT stoji par euro)

PS: Na proti rozpoznáni se daji sehnat i specialni tricka :)
[raw.webp]

Když máš na sobě takové tričko, tak všem okolo hlásíš, že něco schováváš.

Mamka měla v 90 letech podobné tričko s ABBA a okoli tak maximálně hlásila že je faninka Bennyho Anderssona.
A navíc snad nejde o to, co si myslí lidé o tvém vestmimentárním stylu, ale o tom jak zpracovává ten uricty algoritmus tyto informace.

Ono to triko může vypadat i takle, nebo úplně jinak (Google image : Recognition Camouflage Invisibility T-Shirt) :
[91558-aftriko-png][91559-aftriko2-png]

Když už by to určité AI rozluštilo i takové obrázky to už by ztratila na efektivitě třeba captcha pouzivana kuprikladu na WEB stránkách ne ? Nefunguje ten algoritmus trochu na stejném způsobu ?
Samozřejmě to nekryje pohyb.

To je normální.Nás s kamarádem ještě před revolucí navštívili soudruzi z StB, protože jsme si v technické knihovně půjčili pár knih o průmyslové výrobě výbušnin.Protože jich bylo víc, tak nás zřejmě uvědomělá soudružka knihovnice hned nahlásila.Naštěstí jsem chemik, tak jsem to okecal jako přípravu do školy.Ale jak dlouho jsem pak byl sledován, to netuším.Dneska to bude ještě horší, jsou větší možnosti a je to globální.Takže žádné teorie a výmysly.Trestné to není, ale ví o tobě.

Viděl jsi snad někdy ať při útocích ve francii, německu nebo jinde v EU že by to snad řešilo FBI? Proč by to federální úřady USA řešily, to řeší bezpečnostní složky police určitého státu, proti-teroristické skupiny (jako GIGN pro jejich interpelaci). Federální úřady působící mimo USA jsou jen tzv pozorovatelé.

Podezřelé auta se kupříkladu ve francii kontrolují již od prvních najezdickych útoků tak jak přistavením tzv "ježků" které zabraňují vjezdu vozidlům třeba na pěší zónu. Do měst s větším riskem (haute risque) bylo přidáno nad stovky nových kamer které sleduje speciální tým mestké policie.
Špatně se to detekuje proto, protože v autě se můžou dostat skoro kdekoliv a strhnout do lidí to může kdejakej magor. (měsíc zpátky v mém městě vjelo auto na zahrádku u restaurace do lidi, fanatický cizinec z Konga nebo od kud byl). Naposled psali, že byl psychicky labilní a smetlo se to zestolu, coz mi případne že se to začíná používat u cizinců s pokusem o vraždu nějak často. Věznice jsou přeplněné (6 lidi na 4 lůžkový pokoj) tak to začínají rvat do špitálu.

Kdyby to chtělo udělat třeba několik tisíc lidí najednou dalo by se to zastavit?

Než dojde k činu , tak se nejdříve musí ten útok nějak naplanovat, to znamená komunikace a zde se tomu da zabranit tak, že jsou interpolovaní ještě před aktem.
Bohužel v realitě , když pak vyleze na povrch že útočník patrlil mezi podezřelé z terorismu a mel by byt pečlivěji hlídán, nebo ze určitý zodpovedny orgán byl upozorněn i jiným státem na podezřelé chování urcitého 'utočnika' ktery pak útok spáchal, tak to nějak fungovat jak by mělo nefunguje.

Obtížně detektovatelni jsou spíš tzv samotní vlci, kteří došli kupříkladu k radikalizaci přes internet, s čistým trestním rejstříkem a k útoku jim stačí nůž nebo auto.

Myslíš že je to spolehlivé?
Myslím že základní problém je vůbec správná detekce zbraně kterou musí útočník navíc ukazovat na kameru aby byla rozezná. Tvz alarm by se spustil, i kdyby dítě vytáhlo dětskou hračku ve tvaru pistole.
Když útočník vytáhne nůž a někoho bodne, tak co z toho že ho to v poslední chvíli detektovalo.
(zbraní existují tisíce modelů, ale přitom bych se vsadil, že kdyby tam někdo vešel s RPG, s protitankovou zbraní, že by to jako zbraň nedetektovalo)

První problém bych viděl v tom, že je zapotřebí tzv čas reakce, to znamená než jsou úřady nebo nějaká složka informována útočník už mohl udělat několik obětí.
Né každý se před útokem nebo napadení neprochází po špitále se zbraní v ruce. (v podstatě se upozornení spustí při každém pozitivním porovnání výřezu s batabází)

Druhá věc je ta, na kolik to celé vyjde, a na kolik vyjde řešení tak jak je to běžné v jiných státech zkrátka ke vchodu dát stolek s ochrankou která přitomnost zbraně, nebo nebezpečných předmětů kontroluje při vstupu osob do budovy kupříkladu detektorem kovu, nahodné prohledávání osob při vstupu, na místo hlídat celý objekt a několik stovek osob inviduálně jestli někdo z nich nevytahne něco co se podobá zbrani.
(jako takové plus proč né, navíc tyto technologie se musí začít používat v praxi a by se učili a vyvyjeli, nabirali na presnosti a efektivite, a to je jen ve vývojovém prostředí omezené)

PS: Podle mne, by se ty kamery pro tento typ detekce měli dělat 3D (na zpusob anaglyphové kamery) né 2D (plošné sledování), což by řešilo spoustu nedostatku. Jen zpracování a analýza s následovaným porovnáním 3D objektu by bylo HW náročnější.
(v praxi by to znamenalo dvě kamery vedle sebe jen ta druhá by měla jiny úhel aby bylo možné capturovat v prostorovém obrazu. V tomto případě si myslím že by nepomohli ani maskovaná trička nebo cokoliv jiného bez potřeby aby AI zbytecně louskal a porovnaval neexistujici 2D obrázky)

Velké nemocnice mají ochranku, takže ta by mohla být na místě celkem rychle.
Určitě nesledují jen objekt podobný zbrani, to by nemělo smysl, ale musíš do toho zapojit i sledování a chování objektu, který tu "zbraň" drží a interakci ostatních objektů (osob). Pokud poznáš, že někdo drží něco podobného zbrani a ostatní se odtahují nebo prchají, pak lze s velkou pravděpodobností určit, že to není dítě s hračkou. A to nemluvím o případném výstřelu (zvuk).

Dovedeš si představit bezpečnostní rám u každých venkovních dveří nemocnice a u toho obsluhu? Nevím, jestli vy to bylo levnější.

Dal jsem to jen pro info, co jsou schopny kamery rozpoznávat (lidi v rouškách apod.) a kam se technologie ubírá.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru