Jsou zobrazeny jen nové příspěvky. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Datum narození nepochybně vyčetli z pasu :-) Nebo předložil nějakou bumážku a razítko úřadu bylo vyř…
L-Core 23.10.2019 17:50
L-Core
Fleg ti na to řekne, že do EU není možné se jako migrant bez dokladů dostat, když jsem psal, že zaho…
Jan Fiala 24.10.2019 07:27
Jan Fiala
Trosku divna argumentacia...ak niekto nema pas a ty nevies z akej zeme pochadza kam ho chces vyhosti…
touchwood 24.10.2019 09:00
touchwood
Zvrácené to svým způsobem je, protože tito lidé zneužívají systém. Je to stejné, jako když tě vyfoti…
Michal2 24.10.2019 10:21
Michal2
odmítnutí výpovědi proti osobě blízké je samozřejmě správně a součástí našeho právního řádu. Špatně…
touchwood 24.10.2019 14:30
touchwood
To sa da, ked maju proti tebe dokaz, ze si auto soferoval? som si myslel, ze to pouzivaju len v prip…
Michal2 24.10.2019 14:46
Michal2
Odmietnut vypovedat mozes s tymto odovodnenim a pokial policajti nepreukazu, ze si v tom aute sedel…
fleg 24.10.2019 22:15
fleg
A ty jsi povinen se přiznat? Ne. Policie nebo správní orgán si má opatřit důkaz o tvé vině. Ne naopa…
Mamko Tatić 05.11.2019 09:40
Mamko Tatić
Povinny nie si nic, a prave preto bol zavedeny institut objektivnej zodpovednosti, s ktorym sa ja st…
fleg 05.11.2019 09:58
fleg
Věc názoru. Až tě vyfotí radar, že 50 m před koncem obce, kde se prohání maximálně mastný papír ve v…
Mamko Tatić 05.11.2019 10:29
Mamko Tatić
Ano suhlasim s tebou, ze cely ten system nie je nastaveny dobre a argument, ktore uvadzas su koser.…
fleg 05.11.2019 11:26
fleg
Ale nesuhlasim s nazorom, ze ked vsetci kradnu budem aj ja. Ani já ne. Rozumíš-li psanému textu, ni…
Mamko Tatić 05.11.2019 21:25
Mamko Tatić
Ale to je tvoje blbost, že jsi zaplatil. Správně. Pravidla a omezení jsou jen pro ty jiné lidi, já…
touchwood 06.11.2019 07:37
touchwood
Vy dva jste ideální občani. Příslušník si řekne o pokutu a vy mu ji dáte, protože vlastně ani nevíte…
Mamko Tatić 07.11.2019 08:40
Mamko Tatić
Tak ještě jednou, doufám už naposled. Neřeším fízly a jejich leckdy podivné chování (ono totiž odpov…
touchwood 07.11.2019 14:32
touchwood
Není to irelevantní. Policajt zastupuje instituci, on skutečně nejdená sám za sebe, ani nesmí. K. H.…
Zarniwúp 07.11.2019 17:10
Zarniwúp
Psal jsem "v tomto ohledu" - neřeším rozměr instituce. Jinak samozřejmě souhlasím, ale, a to je důle… nový
touchwood 08.11.2019 06:02
touchwood
A? TEBE, ne tvoje auto. Já nevím, jak to napsat líp, je v tom nebetyčný rozdíl. Sprdel řeší ty přípa… nový
Zarniwúp 09.11.2019 02:19
Zarniwúp
Dle této logiky na tebe příslušník ukáže prstem, že jsi jel rychleji a ty zaplatíš, protože možná an…
fleg 07.11.2019 09:51
fleg
Tak to vezmeme popořadě. O ujíždění a podobně nic nepíšu; nesměšuj dohromady odepření podání vysvětl…
Mamko Tatić 07.11.2019 10:04
Mamko Tatić
Ak si si vsimol v tomto vlakne nevystupujes len ty a v tejto teme uz odznelo, ze utek na motorke na…
fleg 07.11.2019 10:20
fleg
Ano, o ujíždění zde píší jiní; ovšem zmínil jsi ho i v přímé reakci na mě. Tak jsem jen upřesnil, že…
Mamko Tatić 07.11.2019 11:05
Mamko Tatić
Suhlasim nema, ale neda mi este doplnit...ak klames a ako dovod mas, ze sa nebudes predsa ochudobnov… nový
fleg 08.11.2019 12:57
fleg
Tohle jsou děti https://www.frekvence1.cz/clanky/zpravy/galerie-tyto-deti-policie-stale-nenasla-jej… poslední
jezekhifi 12.11.2019 16:32
jezekhifi

Datum narození nepochybně vyčetli z pasu :-)
Nebo předložil nějakou bumážku a razítko úřadu bylo vyřezané z erteple.

Bohužel mě nenapadá, jak to měli napsat, když se jim tak nahlásil. Kolonku "sdělené datum narození" tam asi nemají, naštěstí to zmínili na konci, že vypadá na 40. Policii to je nepochybně jasné, že cosi nesedí.

Fleg ti na to řekne, že do EU není možné se jako migrant bez dokladů dostat, když jsem psal, že zahodí doklady, nahlásí národnost v nějaké zemi, ve které je nějaký konflikt, aby byly neodsunutelní, ještě ze sebe navíc udělají nezletilce.
Je to všechno naprosto zvrácené.

Trosku divna argumentacia...ak niekto nema pas a ty nevies z akej zeme pochadza kam ho chces vyhostit? Prijme ho niekto vobec? Neprijme. Ak vyhlasi, ze je Iranec vase urady mu to napisu do kolonky statna prislusnost? Myslis, ze takto to funguje? Ja si to nemyslim. Myslis, ze Iran prijme takehoto obcana, ktoreho identita nie je potvrdena?
Prenesme sa v case o rok dozadu.
Mame tu utecenca, ten tu spacha zlocin. Odsedi si trest (aspon dufam, ze ho za odmenu nechces poslat domov) a CR ho chce vyhostit. Ale kam, ked nema ziadne papiere a nie je mozne overit si jeho totoznost? Ok dajme tomu, ze papiere mal a vieme, ze je napriklad z Ugandy. V Ugande vladne chaos a hrozi mu tam mucenie (to vyhlasi on) a na zaklade medzinarodnych dohod sa CR zaviazala, ze nebude ludi deportovat do krajin, kde mu hrozi smrt, ci mucenie. Vyhostenim by CR poprela tento zavazok. Takze opat k vyhosteniu nedojde.
Skus mi vymenovat, co sa zmeni po novele.

Tady Fleg poměrně jasně sděluje, že absence pasu na věci nic nemění, pokud je takový člověk už na území našeho státu.

Zvrácené to svým způsobem je, protože tito lidé zneužívají systém. Je to stejné, jako když tě vyfotil radar a ty ses vydal na úřad s historkou o osobě blízké.

A ty jsi povinen se přiznat? Ne. Policie nebo správní orgán si má opatřit důkaz o tvé vině. Ne naopak, že ty jsi povinen předkládat důkazy o své nevině. Obecně - kdo někoho z něčeho obviní/podezírá, nese důkazní břemeno.
Ty jako podezřelý z přestupku nemusíš policajtovi nebo úředníkovi říkat vůbec nic. Nechť si oni zjistí, kdo vozidlo řídil.

Povinny nie si nic, a prave preto bol zavedeny institut objektivnej zodpovednosti, s ktorym sa ja stotoznujem. Spoliehat sa v dnesnej dobe na moralku sa neda, je to jeden z prikladov rozkladu spolocnosti.
Policajtom odpadne uplne zbytocna praca nieco dokazovat. Je to tvoje auto a tvoja zodpovednost. Pri pokutach za rychlost by som tento institut pouzival uplne plosne a defaultne.
Mna na tomto celom udivuje fakt, ako si dnes ludia nechcu priznat chybu a dokonca sa citia v prave, ze co ja, nech mi to najprv dokazu, ja nic nemusim, policajti musia, ked mi nedokazu som nevinny. To ako naozaj? Ten pocit vediet, ze som nieco porusil a citit sa v prave je uplne scestny.
Je dnes naozaj normalne kradnut, zapierat vlastne skutky len preto, ze sa citim v prave?
Ja mam tiez pocit, ze ma nasa vlada okrada tym svojim kradnutim...to mam ist vykradnut nejaku statnu instituciu lebo sa citim v prave?

Věc názoru. Až tě vyfotí radar, že 50 m před koncem obce, kde se prohání maximálně mastný papír ve větru, jedeš 53 km/h, tak se půjdeš ještě dobrovolně udat a mít pocit, že se k tomu stavíš "jako chlap". Proč ne.
K těm radarům - nevím, jak u vás, ale zde z toho mají obce oslíka, co se otřásá a sype a při rozhodování kam to dát nehraje roli nějaká bezpečnost, ale "aby se vybralo". To pak vytváří dobré klima, ne? Když už se tím ti starostové ani netají. No a když pindáš o morálce, přijde ti morální a správné, že soukromá firma, která to obci namontuje má z těch pokut příjem? Co je zájmem firmy? Zisk, nějaká bezpečnost je jim naprosto u prdele. Jeden příklad za všechny - památný radar v Mělníku u železničního přejezdu. Koleje končí pár metrů od silnice za vraty a vlak tam naposled jel za Husáka. Ale proč si z toho neudělat automat na prachy, že.
Takže ano, když mě teoreticky takovéto zařízení zaznamená, tak udělám vše, aby ode mě nedostali ani korunu.
Krádeže a jiné úmyslné trestné činy které do toho mícháš jsou snad něco jiného.

Ano suhlasim s tebou, ze cely ten system nie je nastaveny dobre a argument, ktore uvadzas su koser.
Ale nesuhlasim s nazorom, ze ked vsetci kradnu budem aj ja.
Ok, mozem to napisat inak...ked klamu ostatni budem klamat aj ja. Ked s niecim nesuhlasim budem sa uchylovat k falosnemu pocitu, ze bojujem za spravnu vec a posuniem si nastavenu uroven moralky inde.
Je to tak spravne nie?
Nie, nie je.
Ale ja chapem preco to robis, tiez som k tomu parkrat v zivote sklzol, ale na rozdiel od teba si uvedomujem, ze to nie je spravne a snazim sa tomu vyhybat.
Priklad...asi dva roky dozadu som obiehal auto v obci...slo 40, brzdilo ma, navyse mi par km predtym vybehol z vedlajsej a musel som brzdit, proste to auto, jeho vodic ma vytacal. Bol tam asi 150m volny usek, dalej uz bola plna tak som na to sliapol a predbehol ho. V okamihu predbiehanie som mohol mat v maximalke 60-70km/h, co vsak nie je az tak podstatne.
Asi 3 auta za mnou sli policajti, nevedel som o nich. Hned po mne vystartovali, klasika majacky, zastavenie.
Pokutu som zaplatil, ani poriadne neviem zaco, mal som v aute syna a nechcel som sa s nimi pred nim hadat, navyse 2km domov a vedel som, ze tu rychlost som aspon na chvilku urcite prekrocil, mozno som sa uz zaradil aj na plnej ciare. ktovie.
Ale keby mam tvoju logiku nemusel som. Policajti mi nemohli nic dokazat, kameru v aute nemali, prekrocenie rychlosti mi ako dokazat nemali, nemali radar, bola to nakoniec asi bezna hliadka. Stacilo tak malo, ja som nic nespravil, nicoho som sa nedopustil, nic mi nedokazete. Utreli by hubu. takychto arogantnych vodicov, ktory su "v prave" stretavaju casto, je ich plny net.
Pre teba som mozno debil, ktory nevyuzil zakonne pravo, pre mna osobne som vitaz, pretoze samozrejme prve co ma napadlo, ked prisli k okienku a kedze ma vytocil ten blbec, co som ho obiehal bolo, ze co kurva odo mna chcu a otravuju ma?
Ver tomu, ze najtazsie byva zvitazit nad samym sebou.

Ale nesuhlasim s nazorom, ze ked vsetci kradnu budem aj ja.

Ani já ne. Rozumíš-li psanému textu, nikde nic takového nepíši.

Pokutu som zaplatil, ani poriadne neviem zaco, mal som v aute syna a nechcel som sa s nimi pred nim hadat, navyse 2km domov a vedel som, ze tu rychlost som aspon na chvilku urcite prekrocil, mozno som sa uz zaradil aj na plnej ciare. ktovie.
Ale keby mam tvoju logiku nemusel som. Policajti mi nemohli nic dokazat, kameru v aute nemali, prekrocenie rychlosti mi ako dokazat nemali, nemali radar, bola to nakoniec asi bezna hliadka. Stacilo tak malo, ja som nic nespravil, nicoho som sa nedopustil, nic mi nedokazete. Utreli by hubu. takychto arogantnych vodicov, ktory su "v prave" stretavaju casto, je ich plny net.

Ale to je tvoje blbost, že jsi zaplatil. To není o žádné aroganci a podobně, ale chce-li tě někdo za něco postihnout, musí být nade vší pochybnost jasné, že k přestupku došlo a kdo ho spáchal. Dále máme naplnění materiálních znaků přestupku, ale to už jsme trochu jinde.
Dle této logiky na tebe příslušník ukáže prstem, že jsi jel rychleji a ty zaplatíš, protože možná ano, možná ne, nikde není zadokumentováno.
Nezlob se na mě, ale zaplatit pokutu a ani nevědět za co může jen vůl. Byť jsi možná jel rychleji.
A opět - netahej sem paralelu s krádeží, která kulhá na obě nohy. Jaká tvým jednáním vznikla škoda? Byl někdo skutečně ohrožen? Ne.

Ale to je tvoje blbost, že jsi zaplatil.

Správně. Pravidla a omezení jsou jen pro ty jiné lidi, já se přece nějakými (navíc stupidními) pravidly omezovat nemusím. A ti blbci, co pravidla dodržují, si ani nic jiného nezaslouží.

Tohle je nejvyšší level zmrdismu, jaký znám. Mimochodem, půlka osazenstva d-fens jsou kovaní zmrdi.

Vy dva jste ideální občani. Příslušník si řekne o pokutu a vy mu ji dáte, protože vlastně ani nevíte, jestli se přestupek stal nebo nestal, jestli si to policajt nevycucal z prstu...
Policajt není Mirek Dušín, policajt je zaměstnanec a dělá co po něm chce jeho šéf. To jsou čárky za přestupky a objemy pokut. To ti přijde čestné a férové? Když je motivací policajta rozdat pokuty, aby nedostal od šéfa pojeb?
Oháníš se nějakou ctí a slušností. Fajn. Ale policie (i obecní) kolikrát jednají z výše popsaných pohnutek. Jestli toho chceš být účasten, budiž.

Tak ještě jednou, doufám už naposled. Neřeším fízly a jejich leckdy podivné chování (ono totiž odpovídá naturelu národa), řeším to, že průměrný Čech se chová úplně stejně jako průměrný Afghánec. Soutěže zmrdů o to, jestli vykejveš ty s ním, nebo on s tebou (a je fuk, jestli jsi ty nebo on policajt), je v tomto ohledu irelevantní.

A jinak - pokud tě změří a vyfotí radar (což je přesně ten okamžik, kdy se uplatňovala "osoba blízká"), tak vůbec nerozumím těm litaniím "já jsem přece nevinný a policajt si to vycucal z prstu."

A? TEBE, ne tvoje auto. Já nevím, jak to napsat líp, je v tom nebetyčný rozdíl. Sprdel řeší ty případy, kdy není poznat přestupce, ale jen auto (RZ), tam byla osoba blízká použitelná a tam byla zaříznutá sprdelí.

A jinak - pokud tě změří a vyfotí radar (což je přesně ten okamžik, kdy se uplatňovala "osoba blízká")

Co jsi myslel tím "tě" v téhle větě, auto, nebo řidiče? Auto/vozidlo je TO. Jestli to byl řidič, tak to, co jsi napsal, prostě není pravda.

Dle této logiky na tebe příslušník ukáže prstem, že jsi jel rychleji a ty zaplatíš, protože možná ano, možná ne, nikde není zadokumentováno.

Hm, ja sa pytam, kde sa stratila tvoja logika? Pretoze nic taketo tu predsa nerozoberame. Zeby pokus o demagogiu?
Ak na mna policajt ukaze prstom a ja som si vedomy, ze som nieco porusil a to je trosku rozdiel oproti tomu, co tvrdis ty nemyslis?
Nechapem ako mozes takto nelogicky odbocit od temy, pretoze cely cas sa bavime o principe, ze niekto porusi zakon/nariadenie/vyhlasku ----> dostane sankciu a teraz to pride....ja hovorim, ze pokial si je dotycny vedomy a uznava, ze nieco porusil tak sa nevykruca, neklame, nezatajuje...vy naopak hovorite, ze ak nesuhlasim s pokutou (je jedno preco, dovod sa vzdy najde) tak mam pravo na odmietnutie vypovede/vysvetlenia, mam pravo ujst im na motorke a dokonca som debil ak sa priznam, ked mi nic nemozu dokazat.

Pre mna je to zvratena amoralna logika.

Tak to vezmeme popořadě. O ujíždění a podobně nic nepíšu; nesměšuj dohromady odepření podání vysvětlení (zcela v souladu se zákonem) a ujížděním. Nikdy bych takto nejednal. To jen aby bylo jasno.
Ty jsi si vždy vědom, že jsi něco porušil? Naše zákony obsahují tolik přestupků, že se v tom nikdo nemůže vyznat.
Ale pojďme k tomu tvému případu. Pokuta je (pro mě) nekomfortní situace a tudíž se vůči jejímu uložení mohu (a vždy budu) v rámci zákona bránit; lhostejno, zda jsem si nějakého porušení vědom či nikoli. Zkrátka bude-li policie v důkazní nouzi, nevidím jediný důvod jim to usnadňovat a přiznávat se. Proč? Budeš lepším člověkem, když si odlehčíš peněženku? Nebo z čistého altruismu chceš přispět do policejních rozpočtů a vylepšit jim statistiku?
Uvědomit si přestupkové jednání mohu i bez placení pokuty; zas ze mě nedělej nějakého arogantního šmejda co jezdí po městě stovkou a podobně.

Ak si si vsimol v tomto vlakne nevystupujes len ty a v tejto teme uz odznelo, ze utek na motorke na mernaom useku, kde je podla vodica radar zle nastaveny je koser, pretoze on tam ten radar proste nechce a ked ho nameraju zdrhne im, pretoze motorka mu to umoznuje.
To je klasika, mam kopec znamych motorkarov a utiect policajtom je bezny folklor u nich.

Pokuta je (pro mě) nekomfortní situace a tudíž se vůči jejímu uložení mohu (a vždy budu) v rámci zákona bránit; lhostejno, zda jsem si nějakého porušení vědom či nikoli.

Dalej to uz nemusime rozoberat, tu sa proste nezhodneme. Tvoja vnutorna moralka je proste nastavena inde ako moja a je asi zbytocne sa navzajom presviedcat o spravnosti svojho nazoru.
Zakladny kamen urazu je v rozdielnych moralnych hodnotach.

Uvědomit si přestupkové jednání mohu i bez placení pokuty; zas ze mě nedělej nějakého arogantního šmejda co jezdí po městě stovkou a podobně.

Skus sa prosim ta vyvarovat takychto demagogickych odboceni zbytocnych, pokutu mozes dostat aj za parkovanie, ja som nikde netvrdil, ze si smejd a nic z teba nerobim. Budme k sebe trosku ustretovejsi a nepriradujme si k sebe vyroky, ktore tu neodzneli.

Ano, o ujíždění zde píší jiní; ovšem zmínil jsi ho i v přímé reakci na mě. Tak jsem jen upřesnil, že se s takovýmto jednáním neztotožňuji.
Neshodneme se, ovšem dobrali jsme se toho, že nepřiznání se není v rozporu s legislativou. Nevytvářej zdání, že moje morálka (o které vlastně nic nevíš) je nějaká pokřivená nebo tak. Zkrátka pokud nemusím, tak se nebudu ochuzovat o prostředky, toť vše.
Za mě - už asi nemá význam v diskusi pokračovat.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru