Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Šetříte vodou?

Zdravím ve spolek!
V souvislosti s projektem Českého rozhlasu Týden vody jsem si pročetl několik článků, povedených infografik (např.). Pocházím z jihu Moravy a delší dobu si všímám, že co se týká vody v krajině, něco není v pořádku. Při výletu kolem řeky Moravy jeden jen žasne, kde že se dříve pohybovala hladina, na zahradě za poslední léta několik stromů seschlo, taktéž sousedé a známí z okolních vesnic hořekují, že není voda ve studnách. Houbaři se snaží najít náhrady za osvědčená místa, odkud dříve odcházeli s novým košem. Několik let zpět hasiči dlouho bojovali s velkým požárem. Náš obecně teplý region na tom asi nikdy nebyl s vodou nejlépe, ovšem teď po zjištění, že to s vodou globálně nevypadá nejlépe, mě napadá: proč s vodou lépe nehospodaříme? Registrujete také v okolí nějaké znatelné změny? Nejedná se o téma, které by by bylo záhodno řešit, než nastanou velké problémy?

Předmět Autor Datum
Taky jsem si všimnul, že je teprve červenec a potoky mají už docela nízký průtok. No, jinak co pro t…
Prasak 23.06.2017 23:28
Prasak
ty dotace ale IMHO nejsou vůbec špatně, protože to není dotace na nákup jednoho IBC kontejneru, ale…
touchwood 24.06.2017 11:17
touchwood
Právě nastává situace, že kvůli malým srážkám není dešťové vody dost, respektive lidé nemají prostor…
vlk56 24.06.2017 17:44
vlk56
Já tedy nejsem žádný zemědělec.. To tříminutové video s tím odborníkem přes polnohospodářství hovoří…
Zarniwúp 24.06.2017 22:04
Zarniwúp
Jo, mají lajny shora dolů. Ono se to snadněji seje, ale důsledky jsou jasný. Aj na poli třeba trocha…
Prasak 24.06.2017 22:44
Prasak
To by člověk řekl, že to odborník bude vědět a zmíní. Ale buď to neví, nebo to nezmiňuje schválně. N…
Zarniwúp 24.06.2017 23:12
Zarniwúp
Tak trochu z nudy jsem si otevřel mapy a porovnával turistickou mapu (vrstevnice) s fotomapou. A toh…
Zarniwúp 28.06.2017 13:11
Zarniwúp
Myslim, ze uz coskoro sa stane to, co som predpovedal a to, ze na par dolezitych miestach na svete d…
fleg 24.06.2017 06:27
fleg
A čo minulé leto? To bolo podľa mňa celkom v pohode, dokonca neviem či vôbec štyridsiatka padla. Dos…
Efos 24.06.2017 15:18
Efos
Minulý léto bylo docela suchý. Dokonce nám z vodovodu tekla i trocha žlutá voda, takže vodojemy asi…
Prasak 24.06.2017 22:45
Prasak
U nas je takovy sucho, ze z maleho rybnicku je posledni 2 nebo 3 roky jen trochu vetsi kaluz. A pry…
merlouska 24.06.2017 23:17
merlouska
Klimaticke zmeny su sice prirodzene, ale nie takto rychlo v priebehu par rokov.
fleg 25.06.2017 09:01
fleg
Šetříte vodou? Ne. Sprchuju se několikrát denně (moje krásnější polovička taky), nádobí umýváme pod…
mif 24.06.2017 18:32
mif
To je ovšem zásadní chyba. Když se miliarda afričanu sebere, že díky suchu se tam nedá žít a vyrazí…
JR_Ewing 28.06.2017 14:42
JR_Ewing
Narazil jsem na člověka, který se tímto tématem zabývá. Dokonce existuje výzva v operačním programu…
vlk56 25.06.2017 13:00
vlk56
Dosadby, podsadby a výsadby MZD, co bychom si bez EU počali. Určitě jde získat i dotace na vybudován…
karel 25.06.2017 13:22
karel
Můžeš to zkusit. Hádám pokud uspěješ, budeš si stěžovat na plýtvání a když ne, tak je EU lakomá.
vlk56 26.06.2017 00:08
vlk56
"Vod" máme doma několik. Voda s řádu, pitná, jde do kuchyně a koupelky, normální provoz Voda ze stud…
L-Core 27.06.2017 21:49
L-Core
Všeobecně, veškeré šetření čímkoliv, vede jen a pouze ke zdražení . To , že jako republika máme smůl…
Schizo 28.06.2017 11:06
Schizo
V jednom, si myslím, nemáš pravdu. Další přehrady ničemu nepomohou. Krajina na břehu přehrady bude z…
JR_Ewing 28.06.2017 15:07
JR_Ewing
Velký pole vs. malý pole - na tom je vidět vliv toho, jaká politická kultura byla po válce u nás a j…
Prasak 28.06.2017 16:59
Prasak
Ale například Polsko to také minulo. Tak je to podobné jako v Rakousku. Někdo mi ale říkal, že naroz…
JR_Ewing 28.06.2017 18:05
JR_Ewing
Nejen zemědělství, ale i soukromé podnikání.
Prasak 29.06.2017 07:23
Prasak
Ono, mokřady a tak. To samozřejmě dřív bylo. Ona byla i pole, kde to nikdy nevyschlo a tak. Praktick…
Zarniwúp 29.06.2017 17:14
Zarniwúp
Je mně z toho smutno, když to čtu.
Prasak 29.06.2017 17:32
Prasak
Samozřejmě to není stoprocentní. Chemie se používala už za socíku, to ne že by to dřív dělali úplně…
Zarniwúp 29.06.2017 22:06
Zarniwúp
http://brno.idnes.cz/frantisek-havlat-odbornik-zemedelstvi-jizni-morava-poust-pnn-/brno-zpravy.aspx?…
Zarniwúp 22.07.2017 11:40
Zarniwúp
Jo, to je pravda. Na majítelích půdy leží velká část odpovědnosti. Četl jsem, že novější majitelé pů…
JR_Ewing 30.06.2017 07:44
JR_Ewing
Obecně absence dlouhodobých vizí je tady u nás sakra velký problém. Vše se šolichá z roku na rok...…
Prasak 30.06.2017 14:38
Prasak
Čiže presťahovat bolo treba toho manažéra.
čitateľ 30.06.2017 22:23
čitateľ
U nás už jsou vyschlé studny a sucho jak na Sahaře - kdybych neměl 2 kubíky dešťovky (se kterou šetř…
touchwood 04.07.2017 13:28
touchwood
Děti nepoznají sýkorku, ale cpou jim do hlavy záchranu deštných pralesů. Nerozumíme své zemi a pak s…
karel 03.07.2017 11:05
karel
Pan komunista se zapomněl zmínit, kdy se s ničením remízků a tvorbou nekonečných lánů začalo. Navíc…
vlk56 03.07.2017 18:22
vlk56
Aha, on vadí i zdroj. Jistě se záchranou čehokoli bude zabývat EU a budou dotace, to se ti určitě bu…
karel 03.07.2017 18:39
karel
Dokud budou publikovat nesmysly, s takřka pravidelným výskytem clickbaitů, tak ano.
vlk56 03.07.2017 18:50
vlk56
Synátor (21), na základce nějaký environmentální přírodopis měl. Krom normálního přírodopisu. Podrob…
Zarniwúp 03.07.2017 18:59
Zarniwúp
My také ekologii a geologii, kde se řešila převážně příroda v okolí.
vlk56 03.07.2017 22:10
vlk56
Tak jak hodnotíte situaci po roce? Hodonínsko je naprosto vyprahlé, co naprší z bouřkových přeháněk,…
vlk56 28.07.2018 17:14
vlk56
I nadále se sprchuju pitnou vodou, i nadále piju pivo. Užívám, dokud to jde.
mif 28.07.2018 17:24
mif
V naší dědině máme ohromné štěstí, že (kromě jiných předností) tu máme zavedeny závlahy, mají je pra…
L-Core 28.07.2018 18:14
L-Core
Ono se o tom začíná vážně mluvit, že nastává doba sucha a je potřeba zřizovat další přehrady, rybníč…
Yarda 29.07.2018 10:00
Yarda
Jj. Ekologové jsou docela velké dyliny. Pamatuju, jak před lety u nás nejmenovaný Orálek zastavil na…
mif 29.07.2018 10:07
mif
Podle jedince hodnotíte celý obor lidské činnosti?
JR_Ewing 30.07.2018 13:24
JR_Ewing
Ano,co ekolog,to blb. Co třeba ti z Tetčic,co zhatili VMO v Brně. To je normální ? poslední
kozakl 30.07.2018 15:28
kozakl
Ekologové naopak rozhodně nejsou naklonění dalším přehradám. Většina odborníků naopak říká, že vodu…
JR_Ewing 30.07.2018 13:27
JR_Ewing

Taky jsem si všimnul, že je teprve červenec a potoky mají už docela nízký průtok.
No, jinak co pro to dělá naše vláda - dává dotace na zalívání a splachování dešťovou vodou. Dešťovkou zalívá snad každej rozumnej zahrádkář, na tohle jsou dotace volovina a na splachování hajzlíků je to dobrý akorát pro toho, kdo staví novej barák, protože do starýho se to nevyplatí.
Na druhou stranu tu máme lány dotované řepky a kukuřice, který nezachytí ani prd a ještě to spláchne ornici z pola do pryč. Dotace proti dotaci, hlavně že se točí prachy.

IMHO prostě přišlo další suchý období v cyklu "života" Země. Pár let chladněji, pár let tepleji, někdy pár desítek let. Historie je tohoto plná. Akorát pro naše krátký životy je to překvapení.

Právě nastává situace, že kvůli malým srážkám není dešťové vody dost, respektive lidé nemají prostory pro zásoby. Příklad z vesnice o čtyřech tisících obyvatel – delší doba bez srážek, ve studnách sucho, tak se zalévá z vodovodu. Ve "špičce" (asi 19:00) téměř neteče voda z kohoutku. Co jsem se ptal pamětnice babičky, tak nic podobného nepamatuje.

Při zmínce o polnohospodářství, jehož výsledky jsou všude kolem zjevné, těžko najít slušné slovo.

Ad splachování, zdá se to na takovou "zdražovací klasiku".

Já tedy nejsem žádný zemědělec.. To tříminutové video s tím odborníkem přes polnohospodářství hovořícím o erozi vodou, což v překladu znamená, že to voda spláchne seshora dolů... Vidím dobře, že to pole, na kterém stojí a ta pole za nimi s příkladem eroze jsou osetá (a zřejmě tedy i oraná) napříč vrstevnicím?

Jo, mají lajny shora dolů. Ono se to snadněji seje, ale důsledky jsou jasný. Aj na poli třeba trocha myslet.

To by člověk řekl, že to odborník bude vědět a zmíní. Ale buď to neví, nebo to nezmiňuje schválně. Nevím, co z toho je horší, ale takhle je to tady poslední roky se vším. :-/
(Tím teď nemíním zpochybňovat ostatní vlivy, ale tohle je docela primár a navíc lehce řešitelný...)

Tak trochu z nudy jsem si otevřel mapy a porovnával turistickou mapu (vrstevnice) s fotomapou. A tohle ježdění shora dolů je spíš standard, odhadoval bych to na 70% polí, kde má smysl to řešit. A samozřejmě nejen na té Moravě, u nás na severu je to jak přes kopírák.
Trošičku mi to navozuje pocit, jako: "My jsme si ty pole zkurvili a kurvíme, protože jsme sedláci nevzdělaní, stát (EU) by měl/a pomoci..."

Myslim, ze uz coskoro sa stane to, co som predpovedal a to, ze na par dolezitych miestach na svete dojde parkrat po sebe ku katastrofalnym sucham, cena potravin neuveritelne vzrastie a napatie bude v kazdom state. Nedivil by som sa keby aj v EU zacali nejake lokalne vojny, statne prevraty a pod.
Posledne roky mam pocit, ze uz zazivame len periody sucho, sucho, sucho, sucho, povodne, sucho, sucho, sucho....
Normalne leto si uz ani nepamatam, bude leje cely mesiac v kuse alebo naopak za cely mesiac nepadne ani kvapka. A zimy su tie zaujimave.

Nejedná se o téma, které by by bylo záhodno řešit, než nastanou velké problémy?

Pocul si Donaldina...klimaticke zmeny nie su, vypovedal klimaticku zmluvu a vsetko je to len sprisahanie vedcov, takze nie je co riesit.
A takyto clovek vladne najmocnejsej krajine sveta...zasluzime si ako druh vobec prezit;o)?

A čo minulé leto? To bolo podľa mňa celkom v pohode, dokonca neviem či vôbec štyridsiatka padla. Dosť popršalo ale zároveň boli aj slnečné teplé dni, tak do 30 stupňov max., podľa mňa optimálne leto.

Neviem, ako chceš bojovať proti klimatickým zmenám, ktoré sú prirodzenou súčasťou zemegule už od jej vzniku. :-D Myslím, že vlk myslel opatrenia akým by bolo šetrnejšie hospodárenie vodou, aby sme o niečo dlhšie prežili, ak príde obdobie sucha.

Vidím to presne ako prasak. Žiadne globálne otepľovanie spôsobené ľuďmi, ale jednoducho zmena klimatických cyklov. V 20. storočí, aspoň v jeho druhej polovici bola klíma relatívne stabilná, v norme, teraz zažíva Zem zmenu, bude to trvať, kým sa opäť dostane do normy a táto norma bude odlišná. O pár stoviek rokov to bude v strednej Európe možno vyzerať ako teraz v severnej Afrike, a nie len demograficky.

Minulý léto bylo docela suchý. Dokonce nám z vodovodu tekla i trocha žlutá voda, takže vodojemy asi cucaly ze dna, což se za těch deset let, co tu bydlím, ještě nestalo.

Šetříte vodou?

Ne. Sprchuju se několikrát denně (moje krásnější polovička taky), nádobí umýváme pod tekoucí vodou. Dodržujeme pitný režim, chodbičku umýváme taky pitnou vodou. I pivo se dělá z vody. Mám jako pamatovat na děti z černé Afriky či co? Jebal had. Hýřím, protože to platím.

To je ovšem zásadní chyba. Když se miliarda afričanu sebere, že díky suchu se tam nedá žít a vyrazí do Evropy, tak buden úplně v hajzlu. Je jedno, že se nám naši politici snaží vsugerovat, že se nás globální problémy netýkají, stačí když si kolem sebe postavíme zeď a jsme imunní. To je naprostý nesmysl.
A mimochodem, jsme střecha evropy, na našem území se stýkají rozvodí tří velkých Evropských řek. Voda, která u nás nenaprší se tu jinak neobjeví. Odnikud nepřiteče. Jestliže ji necháme stéct po polích (s tím odplavat i úrodnou půdu) a betonových plochách rovnou do kanálu, potažmo do řek, nemá šanci se tu vsáknout. A voda, která se nevsákne pak bude chybět ve vodovotním řádu.

"Vod" máme doma několik.
Voda s řádu, pitná, jde do kuchyně a koupelky, normální provoz
Voda ze studny, na splachování a praní, normální provoz
Dešťová voda, došla, nepršelo sto let
Komerční závlahová voda, kdyby nebyla, jsme na poušti, zavlažuji, co se dá...

Problémy budou, veliké, viz Fleg, snad se toho nedožiju. Mladí pionýři jo, nezávidím.

Všeobecně, veškeré šetření čímkoliv, vede jen a pouze ke zdražení . To , že jako republika máme smůlu a veškeré toky od nás odtékají, s tím asi nikdo nic nenadělá.
To, že se už dávno měli vybudovat přehrady na zásobování pitnou vodou v dobách sucha je průser, ale celorepublikový standard.

Již za doby, kdy jsem bydlel v paneláku a šetřili jsme jak idioti hlavně teplou vodou, která nikdy teplá pořádně netekla a většinou byla i rezava, se nám toto šetření vždy vrátilo patřičným zdražením.
Stejné to bylo u centrálního topení, hlavně že se vytápěly trávníky na sídlišti a než to dolezlo k nám, bylo 30% v prdeli a zaplať.
Přestěhoval jsem se do obce s 500sty obyvateli, při rekonstrukci nás donutili udělat septik s filtrem, protože kanalizace je pouze na dešťovou vodu a obhajivali to tím, že nebudeme platit stočné .
A Eihle, letos se obec usnesla, že z důvodu rekonstrukce kanalizace a potrubí a já nevím čeho, se schválilo jednorázově zaplatit 350 kč na osobu právě jako stočné ?? Hlava mi to nebere, beru to jako podraz a zlodějinu a nenadělám vůbec nic.

A co se týče problémů s vodou, zakázali už na konci května napouštět bazény pitnou vodou z řádu...kdo chce, bude mu bazén napuštěn cisternou...jenže to má háček. Můj bazén bych z řádu napustil za cca 900 kč, jenže u cisterny zaplatím nejen cestu, ale i čekání při napouštění a je to za lidových 2 000 :)
Takže nasrat, nešetřit, nemá to vůbec žádný smysl .

V jednom, si myslím, nemáš pravdu. Další přehrady ničemu nepomohou. Krajina na břehu přehrady bude zelená, ale jinde v lesích se bude prášit při každém kroku a odhozený nedopalek způsobí okamžite nehasitelný požár. Musíme krajinu změnit tak, aby dokázala lépe zadržet vodu přímo v sobě - nahradit monokulturní lesy, rozkouskovat pole remízkama, důsledně dodržovat orbu po vrstevnici a pod. V přirode podporovat vznik mokřadů a tůní, míst, kde se voda po dešti může v klidu vsáknout. Stačí se podívat na hranice - speciálně na jižní a severní moravě je to krásně vidět, tam je to hned v rámci jednoho leteckého pohledu. Velikost polí v Rakousku a Polsku je výrazně menší, než u nás. I obhospodařovaná krajina je mnohem členitější.

Velký pole vs. malý pole - na tom je vidět vliv toho, jaká politická kultura byla po válce u nás a jaká v Rakousku.

Ono, mokřady a tak. To samozřejmě dřív bylo. Ona byla i pole, kde to nikdy nevyschlo a tak. Prakticky kompletní meliorace polí, včetně těch bývalých remízků a mezí, byla dokončená někdy v první polovině osmdesátých let, kdy se ty děrovaný trubky na odvod vody nacpaly prakticky do každého úhoru. Jsou tam dodnes, jsou plastové, vydrží věky.
Ještě k těm zemědělcům. To jsem měl před lety jeden takový rozhovor s kamarády-zemědělci z rodné vísky. A ptal jsem se na různé věci, všechno si to už nepamatuji. Ale na tu vojtěšku a živočišnou výrobu (mluví o ní ten maník v tom krátkém videu o erodovaných polích) jsem se ptal taky. Říkám - vždyť já si to pamatuju, vždyť jsem jezdil s dědkem jako malej na traktoru. Tady byla tenhle rok vojtěška, pak tam bylo obilí, další rok cukrová řepa... Vojtěšku jste skrmili, hnůj se vyvážel támhle na tu hromadu u lesa a pak se tím hnojila pole - vždyť ty rozmetadla jezdily přes vesnici jak šílený. To vám ten hnůj nechybí? - Kde to žiješ, takhle už nikdo nehnojí. Hele, ještě před patnácti lety byl rekordní výnos z hektaru dejme tomu dvacet tun. Dnes je to nekonkurenceschopný, je to už strašně málo, dnes toho musí být aspoň osmadvacet. Kupuje se umělé hnojivo, s normálním prostě takovej výnos neuděláš a jsi v prdeli. Prostě to nejde. - No jo, ale jak se obnovuje ornice, vždyť se to vyčerpá. Zvlášť když tam jedete furt dokola jen tohle. - No, vyčerpá, to se nedá nic dělat. Ale jak říkáme, s normálním hnojením se nechytáš, prostě nebudeš mít ty výnosy, to prostě nejde. Osivo se kupuje (Monsanto), všechno. To, co bysme si vypestovali sami, nemá ty výnosy. Jsou prostě nějaký výkupní ceny a s dvaceti tunama na hektar jseš prostě nekonkurenceschopnej. Musíš to nakoupit. A k tomu to hnojivo. Kdepak hnůj. - No jo, ale jak dlouho to takhle může vydržet? - To nikdo neví, ale hnojit normálně prostě nejde, to by nebyly ty výnosy a mohli bysme to zavřít...

Oni to vědí, ale výnosy jsou výnosy. Ta eroze je daň za výnosy.

edit: Další věc je, že spousta zemědělské půdy je pronajatá od majitele (v mnoha případech restituenta) a vlastnický tlak na zachování kvality ornice tam prostě není. Tam se tedy projevuje ta čtyřicetiletá mezera za komunistů, současní majitelé už zemědělci dávno nejsou.

Samozřejmě to není stoprocentní. Chemie se používala už za socíku, to ne že by to dřív dělali úplně "čistě". A normální hnojení také teď nezmizelo, jen se ten poměr změnil. Bude to jako v každém oboru v dnešní době, je tam finanční tlak se ziskem teď a ztráty rozpouštět v budoucnosti.

Jo, to je pravda. Na majítelích půdy leží velká část odpovědnosti. Četl jsem, že novější majitelé půdy, kteří ji kupují například jako investiční už si tohle ve smlouvách sakra ošetřují. K čemu by jim byla jalová půda, kde nic neroste? To by nebyla moc lukrativní investice.
Ale bohužel i stát (i) v tomhle směru dělá mrtvého brouka, žádná dlouhodobá koncepce. Stát jednek může regulacemi toto tlačit a pak je samozřejmě vlastníkem většiny lesní půdy, kde taky nedělá nic.
Obecně absence dlouhodobých vizí je tady u nás sakra velký problém. Vše se šolichá z roku na rok, nejdéle na volební období. To, že věci někdy fungují je bohužel spíš systému navzdory.

Obecně absence dlouhodobých vizí je tady u nás sakra velký problém. Vše se šolichá z roku na rok...

To znám. Ve firmách se střídají manageři a každej přijde s jinou vizí. Kvůli tomu jsme 3x stěhovali sklad náhradních dílů, protože každej měl jinou představu, kde ten sklad máme mít.

Pan komunista se zapomněl zmínit, kdy se s ničením remízků a tvorbou nekonečných lánů začalo.

Navíc ve školách se výuka biologie „smrskla“ na poznání člověka a funkcí jeho těla, molekulární biologii, třídění odpadu a záchranu tropických pralesů a takzvaného udržitelného rozvoje a „ekologickou“ výrobu energií. A někde ještě na EIA. A tak zatímco se ve školách děti učí cizí jazyky, počítače a do hloubky probírají nedávnou historii – pochopitelně pokřiveně – a multikulturalismus, skutečné učení o vlasti a přírodě zůstává stranou.

Co si pamatuji, v biologii jsme řešili rostliny, ptactvo, přírodní rezervace v okolí a co v nich najít. Naopak si nevybavuji, že by nás někdo učil ochranu pralesů, multikulturalismus, nebo pochopitelně pokřivenou historii. Za těch pár let se hádám osnovy tak nezměnily.

Opěvování zemědělských brigád, úchvatný nadpis i shrnutí, takový zlatý standard parlamentních listů.

Synátor (21), na základce nějaký environmentální přírodopis měl. Krom normálního přírodopisu. Podrobnosti si nepamatuju.

V naší dědině máme ohromné štěstí, že (kromě jiných předností) tu máme zavedeny závlahy, mají je prakticky všichni za svými baráky. Sice kvalita vody není nic světoborného (je cítit rybinou), bez toho bychom tu nevypěstovali nic. Takto, nemáme problém - akorát je to otrava přenášet po latifundiích rozprašovače a zavlažovat. Jenže vysoké desetitisíce do nějaké sofistikované verze, ovládané z PC nedám. To mi ten výnos z plodin za to nestojí (neživím se tím).

Kdy tu pořádně pršelo (nepočítám 2mm), si už nepamatuji.

Ono se o tom začíná vážně mluvit, že nastává doba sucha a je potřeba zřizovat další přehrady, rybníčky, vodní nádrže. Ale obávám se, že pokud by se chtělo přikročit od slov ke skutkům, tak by to začalo: "Vodní nádrž ano ale ne na mém pozemku" a hned potom by se vyrojili soudruzi ekoteroristi, že v místech plánované vodní nádrže je kolonie kriticky ohroženého hovnivála půvabného.
:x::x::x::beer:

Jj. Ekologové jsou docela velké dyliny. Pamatuju, jak před lety u nás nejmenovaný Orálek zastavil na tři hodiny dopravu do Valmezu, protože přes cestu lézly žaby. Tentýž tvor taky vyhazoval zmije z letadla nad Lačnovem (oblast protkaná turistickými stezkami), neb jich tam prej bylo málo.

Ekologové naopak rozhodně nejsou naklonění dalším přehradám. Většina odborníků naopak říká, že vodu má primárně zadržovat krajina a že našim způsobem hospodaření s ní ji této vlastnosti stále více zbavujeme. Určitě to vyjde levněji, než kilometry krychlové betonu, je to méně pracné na údržbu, jenže ti, kteří o tom rozhodují by raději ten beton.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru