Přidat debatu mezi oblíbenéZasílat nové příspěvky e-mailem Volební spoty (volby do EU parlamentu 2014)

Většina kandidujících stran má nenávistné spoty ohledně EU. Proč tedy kandidují do parlamentu něčeho, co nenávidí? To je jako nenávidět KSČ a kandidovat do jejího ústředního výboru...
Úplně z nich čiší to, jak chtějí získat alespoň těch 34 000 hlasů (http://zpravy.idnes.cz/k-milionu-bude-stranam-stacit-uz-34-tisic-volicu-fl8-/domaci.aspx?c=A140509_104132_domaci_kop), aby dostaly od státu melouna.

Předmět Autor Datum
Porovnáváš neporovnatelné. Ústřední výbor KSČ momentálně nevydává řadu nařízení, s kterými můžeš a n…
Redsnake 12.05.2014 08:27
Redsnake
Momentálně nevydává, ale před třeba třiceti lety vydával. takže pokud něco z toho chceš ovlivnit, m…
Kráťa 12.05.2014 09:08
Kráťa
Jak rozložit zevnitř? Normálně máš možnost potom mluvit do směřování EU, tak proto tam asi chcou. Ně…
Redsnake 12.05.2014 09:32
Redsnake
Ano, v ÚV KSČ byla také možnost mluvit do směrování strany. :-)
Kráťa 12.05.2014 09:46
Kráťa
Porovnáváš neporovnatelné, já jsem teda poslední kdo by se EU zastával, ale přijde mi tahle diskuze…
Redsnake 12.05.2014 09:48
Redsnake
Ale potichu :-)
Tomix 12.05.2014 16:51
Tomix
Chtějí to rozložit zevnitř.
Dale Cooper 12.05.2014 09:06
Dale Cooper
Úplně z nich čiší to, jak chtějí získat alespoň těch 34 000 hlasů Tos trefil přesně. Dostali jsme s…
IQ37 12.05.2014 09:30
IQ37
No, to ti nakukal kdo, že Pul mega plat? Většina té částky je vázána účelem použití, který se dost p…
JR_Ewing 12.05.2014 11:02
JR_Ewing
Viz zde http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/cs/0081ddfaa4/Poslanci-EP.html : Hrubý měsíčn…
JR_Ewing 12.05.2014 11:05
JR_Ewing
Za tak zodpovědnou práci to zase není tolik. http://www.denik.cz/ze_sveta/pan-pro-europoslanec-z-rum…
karel 12.05.2014 11:44
karel
Pochopitelně :-D. Ale zase na druhou stranu, je to na nás voličích, koho tam pošleme tu zodpovědnou…
JR_Ewing 12.05.2014 11:56
JR_Ewing
Demokracie je, když dva blbý přehlasujou jednoho chytrýho. Je celkem jasné, jak to dopadne.
karel 12.05.2014 11:58
karel
jj, láska a pravda zvítězí nad lží a nenávistí! :-D
IQ37 12.05.2014 13:16
IQ37
Přesnější by bylo "příjem". Vedle základní mzdy mají europoslanci nárok i na několik různých příspě…
IQ37 12.05.2014 13:18
IQ37
A proč neodkazuješ na web EU, ale na nějaký zpravodajský web? http://www.europarl.europa.eu/aboutpar…
JR_Ewing 12.05.2014 13:28
JR_Ewing
Takže ty údaje z ČT24 nejsou pravdivé?
IQ37 12.05.2014 13:34
IQ37
Nepravdivé je to, co je v bulvárním titulku. Z většinou té částky nemohou volně disponovat.
JR_Ewing 12.05.2014 14:02
JR_Ewing
Ty částky jsou prostě zvrhlé a soudruzi ze sebe udělali nadlidi. Normální člověk si musí náklady na…
karel 12.05.2014 13:52
karel
Však co ti brání také kandidovat? PS: nebývá až takovou vyjímkou, že zaměstnanci dojíždějícímu za p…
JR_Ewing 12.05.2014 14:03
JR_Ewing
Však co ti brání také kandidovat? Promiň, ale tohle je odpověď jak stehno, to už jsi mohl rovnou na…
Zarniwúp 15.05.2014 20:11
Zarniwúp
Brblat umí každý. Ti aktivnější, kteří chtějí něco změnit jezdí do Bruselu, pořádají demonstrace, př…
JR_Ewing 15.05.2014 20:23
JR_Ewing
Brblat umí každý. Ti aktivnější, kteří chtějí něco změnit jezdí do Bruselu, pořádají demonstrace, př…
Zarniwúp 15.05.2014 20:40
Zarniwúp
instituci tak transparentní, jako je Evropská Unie :-D:-D:-D Dobrej vtip. Dlouho mě nic tak nepobav…
cejna 15.05.2014 19:26
cejna
Jsem rád, že se dobře bavíš. Povíš nějaký konkrétní případ, který to vyvrací?
JR_Ewing 15.05.2014 20:03
JR_Ewing
Před padesáti lety bys byl skvělý svazák a perspektivní soudruh.
Dale Cooper 15.05.2014 20:34
Dale Cooper
To bych nebyl. S touhle ideologií bytostně nesouhlasím. Líbí se mi projekt EU i svoboda s ním spojen…
JR_Ewing 15.05.2014 20:41
JR_Ewing
Líbí se mi projekt EU i svoboda s ním spojená Tak to už je vážně masakr. Vložit do jedný věty Eu a…
cejna 15.05.2014 20:43
cejna
To se ti líbí tady a teď. Před několika desetiletími by se ti líbily krásné zítřky v socialistické s…
Dale Cooper 15.05.2014 20:44
Dale Cooper
Kdy jste byli pánové naposledy zahraničí v nějakém Evropském městě? Nemyslím úplně jenom na pár dnů…
JR_Ewing 15.05.2014 20:48
JR_Ewing
Stojím s tebou.
Kráťa 15.05.2014 22:28
Kráťa
sám rozhodně nebudeš ;-)
touchwood 17.05.2014 22:26
touchwood
[rýpnutí] Nechcete založit klub eurohujerů? [/rýpnutí] :-p
Dale Cooper 17.05.2014 22:49
Dale Cooper
Namátkou Jinak příkladů netransparentnosti EU a jejího nekompetentního socialistickýho přerozdělován…
cejna 15.05.2014 20:40
cejna
A jsem zase na začátku, šmelina s evropskými dotacemi se týká nás (pro příklady nemusím daleko, jsem…
JR_Ewing 15.05.2014 20:45
JR_Ewing
Bohatší státy původní Evropské Unie se rozhodly, že nám příspějí na to, abychom rychleji dosáhli na…
Dale Cooper 15.05.2014 20:48
Dale Cooper
Dobrá, pověz mi tedy skutečný důvod, proč Německo či Francie jsou čistými plátci (platí víc než dost…
JR_Ewing 15.05.2014 20:50
JR_Ewing
Ty jedeš, to je síla. Jestli za to platěj "fonty" tak se tím všechno vysvětluje :-D.
cejna 15.05.2014 20:54
cejna
Je docela lehké se smát do ksichtu. To mě ovšem těžko přesvědčí.
JR_Ewing 15.05.2014 20:57
JR_Ewing
Hm, to je totiž princip přerozdělování. Kdyby každý dostal, co odevzdá, bylo by vidět na první pohle…
Zarniwúp 15.05.2014 21:01
Zarniwúp
Na takovéto úrovni já diskutovat nebudu. Je na tomhle něco nejasného? Promiň, ale psát to, že si ti…
Dale Cooper 15.05.2014 21:11
Dale Cooper
No jo, ale já to nevidím tak, že existují dva extrémy Pro EU a proti EU a nic mezi tím. Naopak tam j…
JR_Ewing 16.05.2014 07:24
JR_Ewing
Já se tě v týhle konkrétní debatě snažím přesvědčit pouze o tom, že EU není zdaleka tak transparentn…
cejna 16.05.2014 09:49
cejna
volnej pohyb osob je docela dobrá věc Jo. Volný pohyb osob a zboží je skvělá věc a může probíhat i…
Niko Bellic 16.05.2014 16:30
Niko Bellic
Také netvrdím, že jsou dva póly problematiky. A opravdu se nediv, když napíšeš naivní vytu typu "boh…
Dale Cooper 16.05.2014 16:43
Dale Cooper
A kdo jinej než dotace a potažmo EU, která je spravuje a přerozděluje úředníkům členskejch států, ta…
cejna 15.05.2014 20:51
cejna
Jak se dělá smajlík povzdechu? Nikde netvrdím, že korupce je jen u nás..
JR_Ewing 15.05.2014 20:56
JR_Ewing
Ale ta korupce právě vzniká na základě tý netransparentnosti při nakládání s EU prachama. To je pros…
cejna 15.05.2014 21:03
cejna
jre: víš co mě na tom děsí? tuším, že aspoň někteří z nich nejsou teenageři. ale "argumenty" - spíš…
lední brtník 15.05.2014 22:32
lední brtník
Je jich plný web, ale odkaz na nějaký jeden příklad dát neumíš. Pouze remcáš, jako jeden "bývalý sou…
Kráťa 15.05.2014 22:33
Kráťa
Je jich plný web, ale odkaz na nějaký jeden příklad dát neumíš Odkaz jsem samozřejmě dal. Není moje…
cejna 16.05.2014 06:23
cejna
Jo to slovo namatkou je odkaz. Prehledl jsem.
krata-mobil 16.05.2014 06:53
krata-mobil
Já právě volím Svobodné (kteří jsou asi největší kritici EU) právě proto, aby se tam dostali a mohli…
Niko Bellic 12.05.2014 12:46
Niko Bellic
"Čočka" je populismus, pokud nemá reálnou alternativu. A tu nikdo nemá.
IQ37 12.05.2014 13:15
IQ37
No alternativa je právě v tom nebudovat za každou cenu nějaký evropský superstát, ale nechat státy s…
Niko Bellic 12.05.2014 13:48
Niko Bellic
Náznak suverenity skončil dnem, kdy dva komunisti vztyčili nad Hradem protektorátní symbol. Bude to…
karel 12.05.2014 13:53
karel
Spolupracovat se dá i bez nějakého byrokratického kolosu. Dá. Takže ty bys raději volil náš "svobod…
IQ37 12.05.2014 14:01
IQ37
Ano. Volný pohyb zboží a osob může zůstat. Z toho myslím těžíme nejvíc. A nemuseli bychom skákat tak…
Niko Bellic 12.05.2014 14:25
Niko Bellic
Dotace jsou kolikrát na takové kraviny, že člověk jen kroutí hlavou. Na ně se třepou hlavně ti, kteř…
L-Core 12.05.2014 14:38
L-Core
Právě a někde dotují víc a někde míň a pak se handrkují, že někde jsou lepší podmínky a jinde horší…
Niko Bellic 12.05.2014 14:58
Niko Bellic
A to je chyba těch dotací, nebo těch lidí, kteří s nimi zacházejí? Dotace byly vedeny poměrně zajíma…
JR_Ewing 12.05.2014 15:34
JR_Ewing
Samozřejmě že je to o lidech. A teď otázka. Jsou lidi všude stejní? Imho je jasně vidět, že ne (seve…
Niko Bellic 12.05.2014 15:53
Niko Bellic
Nejde jen o dotace třeba pro zemědělce, ale i na stavby/opravy/atd. Možná nepamatuješ komoušskou éru…
Kráťa 13.05.2014 01:13
Kráťa
Nejen Praha: [komunismus_vs_kapitalismus.jpg]
JR_Ewing 13.05.2014 05:45
JR_Ewing
Český Šternberk?
Kráťa 13.05.2014 07:33
Kráťa
Já myslím, že je to Krumlov: http://goo.gl/maps/txtmj
JR_Ewing 13.05.2014 07:51
JR_Ewing
Je to Krumlov, vždyť je vidět zámek, kousek odsud je jez a most do zámecké zahrady. To tam neznáte n…
Redsnake 13.05.2014 14:58
Redsnake
To je jako kdybych napsal, ze neznas kounovske kameny. :-) V Krumlove jsem byl 2x v zivote.
krata-mobil 13.05.2014 15:26
krata-mobil
Myslíš tzv. Kounovské kamenné řady? Navštívil jsem, podivné to místo.
Dale Cooper 14.05.2014 21:08
Dale Cooper
Jo, ty mám na mysli. Jsem od nich kousek. A ještě podivnější je slánská hvězda, která propojuje míst…
Kráťa 15.05.2014 08:45
Kráťa
To je ta světlejší stránka. Např. i VUT využilo spoustu dotací na rekonstrukci areálů a najde se jis…
Niko Bellic 13.05.2014 11:42
Niko Bellic
tak nám to vynahradí možnost ve všem si rozhodovat sami S našimi politky? S občany, kteří, naočkova…
JR_Ewing 13.05.2014 12:11
JR_Ewing
Tak to je pak těžké, když si lidi dobrovolně řeknou, že je lepší aby o nich rozhodovali jiní. Pak by…
Niko Bellic 13.05.2014 14:37
Niko Bellic
Ale v EU o nás nerozhodují jiní. V EU můžeme ovlivňovat stejnou měrou jako ostatní. Je to stejná zas…
JR_Ewing 13.05.2014 15:31
JR_Ewing
Absurdita je, že se v EU vůbec řeší takové věci, jako názvy výrobků. Co je komu po tom? Zákazník roz…
Niko Bellic 13.05.2014 16:55
Niko Bellic
Je hezké vaše svaté nadšení, ale rozprodaný, rozkradený zadlužený stát který bez dotací z EU neposta…
M-Pol 13.05.2014 17:29
M-Pol
No, rozkradený možná, zadlužený.. no, o tom lze polemizovat, co se týče dluhu, je na tom víc jak pol…
JR_Ewing 13.05.2014 17:38
JR_Ewing
Jednotný trh vyžaduje určitou regulaci. Aby bylo jednodušší se na něm pohybovat. Ty návrhy si Evrops…
JR_Ewing 13.05.2014 17:31
JR_Ewing
A mě se zrovna tohle líbí. Když má něco přídomek, mělo by z toho být jasné, z čeho to je. Např. koko…
Kráťa 14.05.2014 08:30
Kráťa
S tím pivem to moc dobrý příklad nebyl ]:) Je neuvěřilné, co vše se za pivo ve světě vydává. Pokud t…
L-Core 14.05.2014 13:34
L-Core
naše pivo není "pivo", ale např. "chmelový vývar" S obsahem 0,1% náhradního chmele. 25 kaček za půl…
IQ37 14.05.2014 14:05
IQ37
České pivo je chráněné zeměpisné označení. Takže už specialita v rámci EU je. http://www.szpi.gov.c…
JR_Ewing 14.05.2014 15:00
JR_Ewing
Mas na mysli cider? Ten ti v anglii natoci z pipy hned vedle piva a moc se tomu nedivi. A lokalni pi…
bahno 15.05.2014 12:38
bahno
Ten Cider kupuju občas mojí, chutná jí to, je to k dostání dnes už prakticky v každém kvelbu, kde ma…
Roker 15.05.2014 14:00
Roker
U nas je pivarium, maji tam 230 druhu . Nejvic mi jede pivovar Matuska. Ale to stoji 90 Kc/0,75 l. N…
krata-mobil 15.05.2014 15:33
krata-mobil
To je co za demokracii, když si tam můžeme zvolit koho chceme, ale oni toto stejně neovlivní? Jo, l…
Kráťa 14.05.2014 08:46
Kráťa
Čí je chyba? Někdy dotací, jindy lidí. Nemyslím si, že francouzský zemědělec potřebuje dotacemi chrá…
L-Core 12.05.2014 23:47
L-Core
Nemyslím si, že francouzský zemědělec potřebuje dotacemi chránit před tím českým, že by se mu měl vy…
Zarniwúp 13.05.2014 22:53
Zarniwúp
Za rok 2012 to bylo 45.84% z celkem 138 a půl miliardy EUR, ale to není jen zemědelství. To je celá…
JR_Ewing 13.05.2014 23:44
JR_Ewing
Hlavně, aby to nerozložili tak, že nám EU přestane dávat dotace na třeba opravu památek.
Kráťa 13.05.2014 01:08
Kráťa
Tentokrát jsem voleb "ušetřen". Vlastně ani nevím, komu bych to hodil, kampaň nesleduji.
L-Core 12.05.2014 14:36
L-Core
Tak lidi EU nechteji, tak toho politici vyuzivaji, ono je to stejne jedno, EU si bude delat co chce,…
RedMaX 13.05.2014 22:14
RedMaX
Ježiš, to mi nedělej. Já na to kliknul. Brrrrr
JR_Ewing 13.05.2014 22:18
JR_Ewing
Jinak ja budu volit tyhle: Poněkud obskurní uskupení. Bartoš, konspirační teoretik, Zemánek, někdej…
Dale Cooper 13.05.2014 22:19
Dale Cooper
No jo ale co mam delat, z konecna_katerina(1).jpg tyhle by jeden blil, tak jsem si musel najit neco…
RedMaX 13.05.2014 22:26
RedMaX
Já jsem již odvolil. Volil jsem všechny kandidující subjekty. Prostřednictvím obdržené obálky, kde b…
Dale Cooper 13.05.2014 22:29
Dale Cooper
Kdyz ja k volbam chci jit a vzhledem k tomu, ze do EU opravdu neni koho volit, tak mi prijde rozumne…
RedMaX 13.05.2014 22:38
RedMaX
Bohužel. V době, kdy se volby konají, budu objímat stromy v oblasti Králického Sněžníku. Nějaký ten…
Dale Cooper 13.05.2014 22:46
Dale Cooper
Chapu, kdyby me to melo stat vic jak tech 10 minut na dojiti do skoly, odhozeni listku a navrat domu…
RedMaX 13.05.2014 23:12
RedMaX
Nejlepší je baba s držkou v hadře. Té dám svůj hlas.
mif 17.05.2014 19:50
mif
WTF? Já myslel, že lysohlávky rostou až na podzim :-?
Dale Cooper 17.05.2014 21:48
Dale Cooper
http://zpravy.idnes.cz/anketa-o-nejsilenejsi-predvolebni-spot-d97-/domaci.aspx?c=A140508_091034_doma…
karel 17.05.2014 22:09
karel
Sarkasmus, příteli. Zavinutou nikdy.
mif 17.05.2014 22:53
mif
Jsem si říkal. Jen mě tak mimochodem napadlo, že na tu burku, nebo v čem to byla ona dáma zavinutá,…
Dale Cooper 17.05.2014 22:58
Dale Cooper
Plachta z lodi cpt. Achaba? ]:)
mif 17.05.2014 23:04
mif
Ona se jmenovala Avia? Já měl na mysli tuhle: [461_a30-n---1968.jpg]
Dale Cooper 17.05.2014 23:07
Dale Cooper
Na každej pumlíč jedno vokno.... poslední
Zarniwúp 17.05.2014 23:12
Zarniwúp

Úplně z nich čiší to, jak chtějí získat alespoň těch 34 000 hlasů

Tos trefil přesně. Dostali jsme se (někteří - a hodně jich je) totiž už tak daleko, že za prachy prodáváme vlastní matku a slibujeme hory - doly, už jenom za vidinu zisku, natož pak za zisk skutečný. Nevěřím už v nějaké slibované dobro, ani v dobrou vůli či nezištnost. Tzv. "politici" dokázali, že se v politice snaží prosadit jenom ta největší hovada (bez výjimky). A 500 000 jako plat... to je přinejmenším nemravné a korumpující (ze strany šéfstva EU).

No, to ti nakukal kdo, že Pul mega plat? Většina té částky je vázána účelem použití, který se dost přísně kontroluje (doprava, ubytování, kancelář, platy asistentů) - ne jako u nás, kdy si z toho poslanci dělaj další vejplatu. Paní Roithová v souvislosti s kampaní Okamury (v podstatě si kupuje voliče) uvedla, že částka, která měsíčně dostává na účet je necelých 150tisíc.
Češi samozřejmě zase začnou mrmlat, že i tak jsou to nehorázný prachy.

Viz zde http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/cs/0081ddfaa4/Poslanci-EP.html :

Hrubý měsíční plat poslanců EP činí podle jednotného statutu v roce 2014 8.020,53 EUR. Plat je hrazen z rozpočtu Parlamentu a odvádí se z něj daň EU a příspěvek na úrazové pojištění. Po těchto odvodech plat činí 6.250,37 EUR. Členské státy mohou plat podrobit rovněž vnitrostátnímu zdanění. Základní plat je stanoven na 38,5 % základního platu soudce Evropského soudního dvora.

Přesnější by bylo "příjem".

Vedle základní mzdy mají europoslanci nárok i na několik různých příspěvků, které mají pokrývat "výdaje, které jim vzniknou při plnění parlamentních povinností". I tyto prostředky jdou z evropského rozpočtu. Kromě zmiňovaných diet za účast na hlasování tak každý měsíc europoslanci dostávají 4 299 eur (111 000 Kč) na úhradu nákladů za kancelář, 21 209 eur (téměř 550 tisíc Kč) na platy pro své asistenty a výdaje na cestovné.

Peníze pro europoslance: Stovky tisíc, které se dají zneužít

A proč neodkazuješ na web EU, ale na nějaký zpravodajský web? http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/cs/0081ddfaa4/Poslanci-EP.html Tam je jasně psáno, že veškeré náhrady se proplácí po předložení patřičných dokladů (účtenek, faktur, jízdenek), také je stanovena například maximální cena za jízdné (letenka bussines a jízdenka 1 vlakové třídy) a celé je to zastropované ročním stropem.

Neznám (zvlášť ne v tomto státě) instituci tak transparentní, jako je Evropská Unie. Vše je dohledatelné (minimálně v angličtině), včetně věcí jako schvalování norem, které prochází parlamentem.

Někde jsem četl reportáž o návštěvě CERNu. Autor se tam podivoval, že se tam normálně může přijet podívat, že to není tajné. Odpověď byla pro našince velice zarážející: Je to celé postavené z veřejných peněz, proč by tam veřejnost neměla přístup?

Brblat umí každý. Ti aktivnější, kteří chtějí něco změnit jezdí do Bruselu, pořádají demonstrace, přesvědčují politky.

PS: stejně brebendy berou naši poslanci (nižší, ale stále dost výrazně nad průměrný plat), zdaleka ne tak dobře hlídané, takže si z toho opravdu někteří dělají přilepšení k vejplatě. Proč to tak moc vadí u Evropských politiků, přestože proti tomu nešvaru by bylo jednodušší (je na to třeba méně lidí) se zvednout tady u nás? Je to mezinárodní instituce, oblastní (to nemluvím o vedení) management velkých nadnárodních společností také jístě neplatí ze svého cesty a ubytování při služebních cestách.

Ach jo..

Brblat umí každý. Ti aktivnější, kteří chtějí něco změnit jezdí do Bruselu, pořádají demonstrace, přesvědčují politky.

Víš prd, jestli tohle, nebo cokoli z toho, Karel nedělá.

Krom toho, i když už nedělám nic z toho (kromě přesvědčování politiků - to může každý, ale kdo sakra může mírnyx týrnyx lítat do Bruselu a pořádat tam demonstrace?), je mým svatým právem na to upozorňovat (brblat).
Kdo tady tvrdil, že u nás prebendy nevadí, na rozdíl od EU parlamentu?

Ach jo..

To se ti líbí tady a teď. Před několika desetiletími by se ti líbily krásné zítřky v socialistické společnosti. A nedělej si iluze, že jsou ty ideologie nějak odlišné.
Za komančů to mělo aspoň nějaký ideový obal (marxismus apod.). Nyní? Rovnostářství, rozplizlost... Na jakých idejích vlastně ona unie stojí? Že jsme spolu v Evropě a bude nám dobře? Brr.

Kdy jste byli pánové naposledy zahraničí v nějakém Evropském městě? Nemyslím úplně jenom na pár dnů na čumendu po památkách, ale mezi lidma? Na koncertě? Na párty? Se studentama na kolejích? Bojíme se těch lidí? Co nás činí lepšími, než jsou oni, že tak zarputile chtete být zase sami tady zavřený v týhle zemičce?

A jsem zase na začátku, šmelina s evropskými dotacemi se týká nás (pro příklady nemusím daleko, jsem z Ústeckého kraje). A zase znovu, dotace mohou za to, že je naši politici rozkrádají, záměrně nekontrolují? Bohatší státy původní Evropské Unie se rozhodly, že nám příspějí na to, abychom rychleji dosáhli na jejich úroveň. A my ty peníze vesele bez užitku rozkradem a pak je obviníme, že nám je neměli dávat?

Bohatší státy původní Evropské Unie se rozhodly, že nám příspějí na to, abychom rychleji dosáhli na jejich úroveň.

Ty vole, tak takhle jsem se tedy hodně dlouho nezasmál :-D Altruismus bohatších z toho úplně čiší :-)

Sorry, ale myslel jsem, že eurohujeři jsou něco jako sněžný muž nebo pták noh. No a ono ne :)
Na takovéto úrovni já diskutovat nebudu.

Na takovéto úrovni já diskutovat nebudu.

Je na tomhle něco nejasného? Promiň, ale psát to, že si ti bohatší řekli, že nám pomohou abychom na tom byli lépe, to mi zní jak z Neználka. Argumenty si asi nějaké z mainstreamových médií vycucáš, jsi přesvědčen o své pravdě, tak nemá význam s tebou diskutovat.
Měj se krásně.

No jo, ale já to nevidím tak, že existují dva extrémy Pro EU a proti EU a nic mezi tím. Naopak tam je prostor na přesvědčování, diskusi, vylepšování. Já se vás snažím přesvědčit, že ne vše spojené s EU je tak špatné, jak tvrdíte (celá EU je špatná), jenže vy se mě nesnažíte přesvědčit, že něco z EU je špatně, vy se mě snažíte přesvědčit, že celá EU je špatně a na to pochopitelně já těžko přistoupím.

Já se tě v týhle konkrétní debatě snažím přesvědčit pouze o tom, že EU není zdaleka tak transparentní, už z principu, jak si myslíš. A nejtransparentnější a svobodná už vůbec ne... Reaguju pouze na tvá tvrzení.
Ostatní výhrady, který vůči EU mám, tu neprezentuji. Dokonce nemám problém přiznat, že třeba volnej pohyb osob je docela dobrá věc a doufám, že po krachu a rozpadu stávající EU se pozůstalé státy budou při budování nějaký nový koncepce v tomto inspirovat.

Také netvrdím, že jsou dva póly problematiky. A opravdu se nediv, když napíšeš naivní vytu typu "bohatší nám chudším chtějí pomoci a proto nám sypou prachy a vše je sluníčkové a kytičkové". Musím říci, že zrovna od tebe (myslím inteligentního člověka) mě zrovna tohle hodně překvapilo. Napsat to dítě do referátu, tak budiž...
Myšlenka společné politiky v mnoha oblastech je dobrá, to bezesporu. Jen by měl být dle mého názoru jinak nastavený rámec. Volný pohyb zboží a osob, budiž, leč to s sebou nese i negativa. Nemusím je jistě zdůrazňovat... Společná měna asi dobrý nápad není; když jí využívají státy s diametrálně odlišnými (stran HDP, zadlužení) ekonomikami. Mám taky docela obavy o imigrační politiku, zatím jsme stran toho v ČR happy, ale jsou státy, kde je tohle problém. Další problém je, že ten, kdo nazve věci pravým jménem je hned extremista a podobně. Takhle tedy moc svoboda nevypadá... Jakýsi zákon o povinné toleranci všeho budiž důkazem.
Prohlubování vzájemné integrace a centralizace struktur (nebo snad federalizace) není taky moc dobrý nápad. Mnohonárodnostní státy zatím v historii moc dobře nedopadly a není důvod se domnívat, že by v případě EU toto dopadlo jinak. Vzpomeňme SSSR, Jugoslávii (kteréžto konec začal v roce 1980, smrtí J. B. Tita); Španělsko drží pohromadě zuby nehty, Itálie dtto, Belgie, Velká Británie taktéž.

A kdo jinej než dotace a potažmo EU, která je spravuje a přerozděluje úředníkům členskejch států, takže vlastně EU úředník posílá prachy jinýmu EU úředníkovi, kterej je rozkrade. Může za to teda kdo? Jedině EU.
Možná sis všiml, že v mnou uvedeném článku se nejednalo o ČR, ale např. o Francii, která v EU patří do těch bohatších, původních států.
Tvoje teorie tudíž pokulhává.
Jinak veškerý přerozdělování je bordel a dotace tuplem. Z toho nikdy nevzešlo nic dobrýho a transparentního už vůbec ne.

Ale ta korupce právě vzniká na základě tý netransparentnosti při nakládání s EU prachama. To je prostě princip celý EU. Netransparentně hospodařit s prachama vybranejma od všech občanů a z části přetransformovanejch na pár chodníčků aby plebs zavřel hubu a z části tekoucích do kapes vybranejch společností a jednotlivců. Nikdy se to nezmění, páč takhle je to vymyšlený. Chápeš? Kdyby to bylo transparentní jak tvrdíš ty, tak by ty prachy nikdo rozkrádat nemohl.
Právě proto jsem reagoval na tvoje tvrzení, že EU je nejtransparentnější instituce div ne na celým světě. Snad ještě křišťálovějš čistější než křišťál může vůbec bejt.
A ještě ke všemu svobodná....Masakr. Já se z toho snad pos*** :-D

jre: víš co mě na tom děsí? tuším, že aspoň někteří z nich nejsou teenageři. ale "argumenty" - spíš posměšky - mají jak děti, s primitivním černobílým čecháčkovským viděním.
když něco není nejlepší, tak je to opačně nejhorší na světě a celé to evropa dotuje schválně proto, aby se česko jako příjemce dotací mělo co nejhůř.
že máš vůbec chuť s nima debatovat.

pro svazácké oponenty: měli jste někdy českého šéfa? a cizího? tak porovnávejte.

Já právě volím Svobodné (kteří jsou asi největší kritici EU) právě proto, aby se tam dostali a mohli se přidat k euroskeptikům. Jak už tu někdo poznamenal, rozkládat zevnitř je dobrá taktika. Je pravděpodobné, že by se přidali např. k britské straně UKIP. Doporučuji se podívat na projevy Nigela Farage. Ten jim tam dává dobrou čočku. Jen tak dál..

Právě a někde dotují víc a někde míň a pak se handrkují, že někde jsou lepší podmínky a jinde horší atd. Např. zemědělci. Dvě možné řešení - dotovat všude stejně, nebo nedotovat vůbec nikde, což je asi ideální ale, uznávám, museli by se trhnout všichni aby toto bylo splněno..

A to je chyba těch dotací, nebo těch lidí, kteří s nimi zacházejí? Dotace byly vedeny poměrně zajímavou myšlenkou srovnat životní podmínky ve všech členských státech na podobnou úroveň, aby měli obyvatelé měli stejné konkurenční podmínky. To, co s nimi předvedli NÁMI zvolení zástupci, nad tím zůstává rozum stát. A že jim to žerem stále a stále (viz náš milý ústecký kraj). A na konci znovu otázka: Můžou za to ty špatné, zlé, hrozné dotace, nebo ti zloději, kteří od nás dostali možnost je spravovat?

Podle mě je výsledek podobný, jako u většiny euromýtů - to zlé jsme z toho spravili až my (naši politici).

Samozřejmě že je to o lidech. A teď otázka. Jsou lidi všude stejní? Imho je jasně vidět, že ne (sever vs. jih). Pak jsou z tohoto sjednocování jenom problémy a má to poněkud opačný důsledek - dělá ty podmínky ještě rozdílnější. Změníš nějak lidi? Imho ne. Takže proto si myslím, že je lepší raději nedotovat. Nechat konkurenci takovou jaká je a zbytečně nevyrovnávat rozdíly (kdo má vůbec právo určit, že toto je spravedlivé a toto ne?)

Nejde jen o dotace třeba pro zemědělce, ale i na stavby/opravy/atd. Možná nepamatuješ komoušskou éru, kdy byl pomalu každý třetí barák v Praze starší 100 let nastálo obehnán dřevěným lešením, aby nepadala omítka na chodce. Dnes jsou ty domy krásné a pochybuji, že by kompletní rekonstrukce platili naplno jejich majitelé (některé samozřejmě ano).

To je ta světlejší stránka. Např. i VUT využilo spoustu dotací na rekonstrukci areálů a najde se jistě spoustu dalších případů, kterými budou mávat všichni příznivci EU. Bohužel, kvůli těmto světlým výjimkám bude snaha zachovat tento systém dál a nejspíš ještě více centralizovat moc mimo ČR, aby to bylo nějak uhlídatelné. Málo kdo má u nás koule na to říct "sice nám EU zaplatila a platí spoustu projektů, ale plyne z toho taky spousta nevýhod a i přesto, že bychom o dotace přišli, tak nám to vynahradí možnost ve všem si rozhodovat sami". Jsme jedni z největších příjemců dotací. Mám pocit, že EU se nás tím snaží podplatit, abychom byli hodní a nezlobili a aby na pozadí mohla dál probíhat integrace.

tak nám to vynahradí možnost ve všem si rozhodovat sami

S našimi politky? S občany, kteří, naočkovaní medii a politiky k dvoubarevnému vidění, díky své negramotnosti (politické, finanční, sociální), není možné zavést takovou demokracii jako ve Švýcarsku?

Například Evropský soudní dvůr pro lidská práva by nám dost chyběl. U něj končí a jsou zpravidla úspěšní lidé, na které náš úřední šiml uplatňuje právo silnějšího (my jsme úředníci, co děláme, musíš respektovat občane).
Nebo být čistě na našich politicích, odřízli by pod jakoukoli záminkou tuhle republiku od Evropského volného trhu s energiemi. Přece si nenecháme nějakým volným trhem diktovat ceny elektřiny. Dostavíme si temelím a lidem nařídíme ho dotovat.

Atd..

Já prostě nevidím příliš pozitivních věcí na tom, že budeme si vládnout sami.

PS: češi si nikdy moc vládnout nedovedli, největšího rozkvětu a úspěchů dosahovali češi vždy pod vedením někoho, kdo čech nebyl. Sámo, Jan Lucemburský a posléze Karel IV., Habsburkové (ty pozdější, ti původní sem byli nasazeni papežem kvůli vzpurným čechům, tak ti tvrdě pokračovali).

Tak to je pak těžké, když si lidi dobrovolně řeknou, že je lepší aby o nich rozhodovali jiní. Pak by se měli vzdát práva cokoliv kritizovat. Kolik takových je? Já spíš vidím, že kritiky a nespokojenosti je poměrně dost. Neznám v okolí prakticky nikoho, komu by se líbilo skákat tak, jak cizí píská. Když nebudeme závislí na Bruselu, tak si můžeme tvořit zákony jaké chceme. Dneska se musí přijímat spousta regulací, ať je ve vládě kdo chce. Např. biopaliva, podíl obnovitelných zdrojů atd. To je co za demokracii, když si tam můžeme zvolit koho chceme, ale oni toto stejně neovlivní? Máme to přejít s tím, že je lepší, když o tom rozhodli jiní? Že to tak přece bylo vždycky?

Ale v EU o nás nerozhodují jiní. V EU můžeme ovlivňovat stejnou měrou jako ostatní. Je to stejná zastupitelská demokracie, jako v republice. U nás za tebe "také rozhodují jiní". Ti námi zvolení zástupci. To je vztah moci zákonodárné a jednotlivce. Není to tak, že o nás rozhodují jiní. Můžeme vznášet své konstruktivní návrhy, připomínky, navrhovat směrnice. Je chybou EU, že toho nevyužíváme?

Když sáhnu do nevyčerpatelné studnice tzv. Euronesmyslů, kvůli kterým tady létá vždy nejvíc vášní: Je zvláštní, že u nás skončil Tuzemský rum a v Německu se stále prodává Inländer Rum. Nebo strašné halé kolem pomazánkového másla. Jak je možné, že Němci dokázali vysvětlit (a uhájit si) že název je CELÉ SLOVNÍ SPOJENÍ a že RUM takto vytržený z kontextu není nutné rušit, protože smysl má až to celé slovní spojení? Proč to Češi nedokázali? Proč nedokázali (nebo nechtěli?) vysvětlit, že název výrobku je Pomazánkové máslo a to slovo nelze vykládat samostatně?

Narozdíl od dob ještě celkem nedávno minulých, kdy o nás opravdu rozhodovali jiní, nyní můžeme tato rozhodnutí ovlivňovat. Tedy o nás jiní nerozhodují. Je chybou EU, že těch možností nevyužíváme?

Absurdita je, že se v EU vůbec řeší takové věci, jako názvy výrobků. Co je komu po tom? Zákazník rozhoduje, jestli si pomazánkové máslo koupí, nebo ne. Co do toho má co strkat nos byrokrat z Bruselu? Proč by měli Češi cosi obhajovat? To jsou ty největší nesmysly tohoto spolku, který si hraje na jakousi vyšší moc.

No, rozkradený možná, zadlužený.. no, o tom lze polemizovat, co se týče dluhu, je na tom víc jak polovina Evropy hůř. Vláda by rozhodně měla nějakým způsobem (třeba i v koordinaci s dalšími státy EU) zkusit udržet část zisků u nás (velké dividendy zahraničním majitelům, daňové prázdniny pro velké podniky). Spousta podniků z dob komunizmu prostě byla brutálně zastaralá a totálně nekonkurence schopná. Restrukuralizace vyžadovala ohromné peníze a ty češi prostě neměli (kde by je vzali, když bylo všechno všech). No, kuponovka spolu se zájmovými skupinami tahajícími za nitky a totálně nedokonalými zákony a dozorem, to byl pravý ráj pro ohromné zbohatnutí na úkor státu (okrádaly se banky, které byly státní).

Jednotný trh vyžaduje určitou regulaci. Aby bylo jednodušší se na něm pohybovat. Ty návrhy si Evropská komise nevymýšlí, přícházejí s nimi různé zájmové skupiny výrobců (mlékaři, když se bavíme o máslem, výrobci alkoholu, mluvíme-li o rumu), aby si zjednodušili obchodování. A tímpádem spotřebitel, když si najde ve slovníku překlad slova máslo nebo šunka má jistotu, že ten výrobek bude splňovat stejné požadavky, jako u něj doma. Je zvláštní, že například normy na kvalitu oceli a její značení (ať už národní, nebo mezinárodní) nikdo nezpochybňuje. Nebo je snad ocel jiný případ než potraviny?
Co je jednodušší? Dodejte mi certifikovanou ocel S235JR dle EN 10025-2 nebo Dodejte mi konstrukční ocel s takovými chemickým složením a takovými vlastnostmi (http://prirucka.bolzano.cz/cz/technicka-podpora/techprirI/tycovaocel/EN10025/S235JRG2/ nechce s mi to sem vypisovat :-D).

A mě se zrovna tohle líbí. Když má něco přídomek, mělo by z toho být jasné, z čeho to je. Např. kokosové mléko = mléko z kokosu. Pšeničné pivo = pivo z pšenice, Avšak máslo z pomazánek je nesmysl. A ještě víc matoucí je tuzemský rum, kde slovo tuzemský označuje zcela nejasně lokalitu a s rumem to má společnou snad jen barvu. Čili kdyby to byl bramborový rum (viz pšeničné pivo) a z názvu by bylo jasné, že to je nápoj vyrobený jako rum, ale z brambor, nemám proti tomu ani "ň".
Představ si, že by sis někde na dovolené v cizině koupíl "lokální pivo" a v lahvi by byl zkvašený mošt z jablek. Jak by se ti to líbilo?

Ten Cider kupuju občas mojí, chutná jí to, je to k dostání dnes už prakticky v každém kvelbu, kde mají trochu slušnější pivotéku... Taková Corona nebo Desperado (pivo s Tequilou) je taky na pohodu. Ještě mi celkem chutnají takové ty belgické silné piva, piju to z vinné sklenice a je to fakt delikatesa. Kua tolik dobrých věcí je :-D

Čí je chyba? Někdy dotací, jindy lidí. Nemyslím si, že francouzský zemědělec potřebuje dotacemi chránit před tím českým, že by se mu měl vyrovnat. A u nás je to jen prostředek, jak si pomoci ke státním penězům, má-li člověk možnost se na dotace, prohnané veřejnými zakázkami, nějak nalepit. Blahoslaveni slepí, kteří do systému nevidí; z cen jdou totiž často oči kolem

Souhlasím s Niko Belicem - čím míň dotací, tím líp. To ale nenastane. A zanedlouho začneme být čistými plátci.

Za rok 2012 to bylo 45.84% z celkem 138 a půl miliardy EUR, ale to není jen zemědelství. To je celá kapitola přírodních zdrojů. Pod to patří výzkum, rozvoj krajiny. Přímá pomoc zemědělcům byla za rok 2012 40Miliard EUR, takže ani ne třetina a z toho ti francoužští dostali 7,68 Miliard, ale pak třeba Německo 5,290, Španělsko 4,99, Itálie 3,93 a ČR pak 746 Milionů EUR.

Ale ta samá Francie do rozpočtu přispěla 21ti miliardami, ale na všech příjmech z EU má pouze 13 miliard. Německo ještě hůř, příspěvěk 26Miliard, příjem pouze 12Miliard.

Administrativní výdaje pak byly proti tomu 8 a půl miliardy, což, jestli dobře počítám je někde k pěti procentům rozpočtu.

Zdroj: http://ec.europa.eu/budget/figures/interactive/index_en.cfm

PS: chtěl bych vidět, jestli takový přehledný rozpočet bude někdy mít ČR.

Kdyz ja k volbam chci jit a vzhledem k tomu, ze do EU opravdu neni koho volit, tak mi prijde rozumnejsi radsi nez se na to vykvaknout, tam jit a hodit to nejakymu sympatickymu posukovi jako je treba Bartos. :-)
Mimochodem nevadi, zes listky zahodil, kdybyses preci jen taky rozhodl pro Bartose, tak listky ti ve volebni mistnosti vydaji nove, takze porad mas sanci. ;-)

Edit: Nemohl by ten obrazek co jsem nahral nejaky moderator zmenit na prijatelnejsi velikost. Nejak jsem to nedomyslel, cimz se i ostatnim omlouvam, ze jsem to nahodil v skoro zivotni velikosti, protoze to fakt neni ke koukani. :-/

Bohužel. V době, kdy se volby konají, budu objímat stromy v oblasti Králického Sněžníku. Nějaký ten průkaz, s nímž lze volit i jinde, jsem si nezařizoval, nevím, jak se to dělá a dělat to nechci.
Ale jo, Barroso s Van Rompypuem určitě strachy nespí, jak jim to tam Bartoš nandá. Aspoň nám pak nebudou vládnout ilumináti, židozednáři a nebudou nás práškovat z letadel.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru