2. svetová vojna

Pár veteránů sem snad občas zavítá.

ja muzu taky debatovat o druhy svetovy a to ani nejsem veteran, na to mam skoleni z Moskvy.

Zabloudí...

Čo si myslíte, aká to bola doba z pohľadu civilistov v krajinách kde sa vojna viedla? Podľa mňa si to najhoršie vytrpeli civilisti v Leningrade ale chcem počuť aj iné názory

V Berline to taky nebyl zadnej med, zvlast na konci, kdyz vypustili Rusaky. Jsem nekde cetl, ze tem vosklivym Nemkam ani nevadilo to znasilneni, ale ze je potom jeste vokradli.

Tak samozrejme Rusi sa veľmi kruto mstili na nemeckom obyvateľstve. Znásilňovanie a rabovanie bolo na dennom poriadku

Ono to bylo jeste trochu jinak, oni byli Rusaci zver a kdyz tahli na Nemce, tak na spratelenych uzemich byla ta nejvetsi verbez mimo bojove zony oplocena ostnacem, aby se to nerozuteklo a nedelalo bordel. No a v Nemecku je vypustili.

Ono vôbec Sovietsky zväz v čase vojny a pred vojnou bol veľmi krutý hlavne voči vlastnému obyvateľstvu. To malo za následok že na Ukrajine Nemcov dokonca obyvatelia vítali ako osloboditeľov. To si možno počul ako nechal Stalin vyhladovať Ukrajinu. A čo sa týka tej zberby čo pustili na Nemcov, tak to bola len pomsta , ktorú Rusi zrealizovali proti Nemcom. Keď Rusi boli samy voči sebe takí krutí, tak si neviem ani predstaviť čo museli vyvádzať v Berlíne

Si myslíš, že v osvobozovaných obcích v ČSSR to byl nějaký med? Šeříky a tak? Možná v budovatelských filmech z padesátých let.

Civilisti v Mauthausenu to měli taky špatné.

Tak koncentračné tábory sú kapitola sama o sebe. A nielen v koncentračných táboroch zomierali ľudia ale aj v ruských gulagoch.

byla to hrozná doba. Moji praprarodiče byli Němci z pohraničí. Praděd byl aktivní v protinacistickém hnutí už před válkou (za což si vysloužil ostrakizaci od ostatních Němců), po Mnichovu museli utéct do Brna, ale prakticky okamžitě po pádu ČSR byl zatčen a poslán do koncentráku. A co víc, po válce to bylo zase obráceně a Češi měli pocit, že každý Němec je nácek a samozřejmě to těm co mohli zůstat mimo odsun dávali patřičně sežrat. 10 ztracených let, která poznamenala dalších 50..

Ano, hezky a řekl bych i z větší části pravdivě o tom pojednává film Habermannův mlín, tam je pěkně vykreleno, co byly za svině náckové a taky to, že v poválečném období jsme jim docela šlapali na paty... Ono, celkově si myslím, že ona "dobrota, šikovnost a chytrost" tohoto národa se poněkud přeceňuje. Někdy mi dokonce připadá, že jsou to jen zkrášlující synonyma pro "naivitu, maloměšťáctví a vychcanost". Ale jsem si vědom, že střelba do vlastních řad se neodpouští....

Když člověk odhlédne od utrpení lidí (což se dost dobře nedá, ale aspoň se pokusí), tak válka přinesla obrovský skok v technologiích. Řada z nich je stále moderních.
Osobně bych však přesto raději byl technologicky o sto let zpátky a žil ve světě bez válek, nejen těch světových. Zní to strašně klišovitě a naivně, ale je to tak.

Ďalšia vec, ktorá ma zaujíma z 2. svetovej vojny je tá keď Hitler dobyl Francúzsko, prečo sa nevylodil v Británii. Mohol tak spraviť ešte pred útokom na Rusko a podľa môjho názoru keď by Britániu dobyl pozemnými jednotkami, tak Amerika by sa do vojny s Nemeckom nehrnula keďže musela bojovať v Pacifiku. Čo si o tom myslíte? Nemal Hitler dosť mužov na vylodenie v Británii alebo dosť zdrojov.

keď Hitler dobyl Francúzsko, prečo sa nevylodil v Británii

Proč, protože jako kaprál byl vojensky zcela mimo. A ta politická suita (občas nacpaná koksem) kolem něj mu jen přikyvovala. Generálové koncepci neurčovali, ti se museli nějak vypořádat s jeho nápady.

Tak o tom docela svedci i to, ze napadl SSSR s tim co mel a hlavne skoro se vsim co mel... Ne nadarmo se rika lety proverena pravda: "Rusko nedobijes, kdyz dobijes, tak neudrzis a kdyz uz udrzis, tak zmrznes..."

Teď jsou v TV zajímavé dokumenty o válkách. Onehdy bylo, jak spojenci i Rusové plánovali odstranění Hitlera. Ale vždy to stopli, protože tvrdili, že pro ně je vojensky výhodnější, když je Hitler živý než kdyby byl mrtvý.

samozrejme, Rusaci ho planovali vyuzit prosti Frantikum a Anglanum a ti zase naopak proti Rusum.

Historia ma bavi a trosku si myslim, ze uz mam o tomto nastudovane.
Hitler nebol tak celkom mimo, ako vojensky nevedel nic, ale mal na zaciatku strasne stastie. Obsadenie Francuzska bola totiz hlavne jeho zasluha, cely generalny stab bol totizto zato, ze utocit sa ma pomaly, ale Hitler si presadil bleskovu vojnu, cize donutil tankove divizie cez riskantny prechod horami, cim prekvapil a obisiel Francuzov tak dokonale, ze ich polozil za par tyzdnov na kolena. Pritom dost riskoval, tanky boli velmi zranitelne bez pdopory poechoty nielen v otvorenom terene, ale hlavne pri prechode uzkymi horskymi presmykmi.
Navyse tato taktika mu vychadzala pri Barbarose jak svina tiez az pokedy nespravil osudove zle rozhodnutia. Hitler bol mystik a po pociatocnych uspechoch nadobudol pocit neporazitelnosti, navyse dost zlyhala nemecka rozviedka a podcenila rusov.
Odpoved preco sa nevylodil v Britanii je jednoducha. Hitler to chcel, ale dvaja ludia ho presvedcili, ze Britania je na kolenach. Prvy bol Goring, ktory sa chvastal, ze Luftwafe znici Britaniu zo vzduchu Opat zlyhala rozviedka pri odhade pocte lietadiel, ktore proti nim mozu anglani nasadit.
Druhy clovek bol admiral Donitz, ktory zase prilis veril ponorkam a slubil Hitlerovi, ze Britaniu znicia z mora, co sa im takmer podarilo. Bohuzial pre Nemcov, nemali dostatocny pocet ponoriek, nestihali rychlo vyrabat nove a USA pomohli Britani 23:55 dodavkou torpedoborcov a protiponorkovych lietadiel.
Termin vylodenia bol urceny, bol by sa urcite podaril, Anglicania na Nemcov v tej dobe naozaj nemali, ale zbytocne rozdelil svoje sily a proste to prepiskol.

oni hlavně Němci udělali zásadní chybu, že místo vojenských cílů si po "demonstrativním" bombardování Berlína Brity zvolili za cíl města (Londýn, Coventry, atd.). To pomohlo RAF nabrat druhý dech a zvednout se z kolen, na kterých už byla, konsolidovat síly, nasadit moderní stíhačky (on byl docela rozdíl mezi starými Hurricany a pozdějšími Mk. Spitfiry) a začít útoky likvidovat. Skončilo to tak, že technická i početní převaha (Mesr Bf109, Fw190, heinkel 110 ) Němců skončila začali to drtit Britové, navíc s velkou výhodou "domácího" bojiště (palivo, radar).

A jinak Němcům zlomilo vaz hlavně rozdělení sil na westfront a ostfront. Plus ekonomická/materiální podpora USA Anglii a Rusům.

Pokud jde o Hurricany, tak pro bf 109 měli Němci vysloveně vytvořený manuál pro jejich likvidování. Možná to byla přímo Gallandova práce - v podstatě se jednalo o návod k použití, který (snad, nepamatuji si to přesně) využíval nižších výkonů Hurricanu při stoupání.

Je to tak. Pozitivní rozdíl Spitfirů oproti Hurricanům byl prakticky jen výkon motoru (ovšem je pravdou, že Spit dorovnal Bf-109 a to bylo zásadní), s čímž souvisí rychlost atp... Hurricany byly lepší pro nováčky (kterých bylo koncem války čím dál víc) díky širokému rozchodu kol se líp startovalo ale hlavně přistávalo na rozbitých letištích, nemluvě o divokých přistáních s poškozenými letadly. Hurricane měl i stabilnější zbraně a kupodivu i přes silnější profil křídla byl obratnější než Spitfire i 109. Nemluvě o výrazně jednodušší konstrukci a tedy snadnější opravitelnosti a schopnosti letět s daleko větším poškozením (pokud tedy zrovna nebyla trefena nádrž, která, narozdíl od Spitů, byla přímo před pilotem...)

Pravdou je, že Hurricanů bylo za celou válku nasazeno dvakrát víc než Spitfirů a přesto obě skupinky sestřelily stejný počet letadel. Ovšem i toto srovnání není úplně fér - Spitfiry byly nasazovány především do dogfightů s německými stihači, zatímco Hurricany bušily do bombardérů. Historie ukázala, že obětování části výjimečných parametrů Hurricanu ve prospěch výkonnosti Spitfiru byl správný krok.

na každý druh letadla (vlastnosti: stoupavost, obratnost, rychlost, jeho nedostatečnost při manévru...) se dělali rozbory. v tomhle galland nejel, standardka.

So zaverom sa stotoznujem, ale bombardovanie Londyna malo svoj efekt tak ako malo svoj efekt bombardovanie Berlina. Minimalne psychologicky u Nemcov (Htlerova prva facka) a Nemcom sa podarilo bombardovat sklady v Coventry s palivom a potravinami, co citelne oslabovalo Britov. Treba si uvedomit, ze Briti su na ostrovoch a vsetko si dovazali lodami. Aj preto keby Nemci viacej dbali na ponorky mohli Britaniu v pohode vyhladovat a dosli by jej zasoby vsetkeho. V casoch najvacsej slavy vlcich svoriek potapali asi 60% tonaze smerujucej do Britanie.
Chyb bolo viacej. Bf109 boli dobre stroje, ale mali svoje muchy. Najvacsi problem bol s palivovymi nadrzami, mohli bojovat nad Anglickom len asi 10-15min, co Briti vyuzivali. Pri velkych naletoch totizto casto trvalo az desiatky minut, kym sa formacie dali dokopy vo vzduchu a vzacne palivo stihaciek sa spotrebovavalo.
Za velku chybu ja povazujem, ze Nemci nepokracovali v bombardovani radarovych stanic a sustredili sa na letiska. Chceli znicit Britov uz na zemi, ale nevedeli o vsetkych letiskach a tym padom mali skreslene odhady poctu lietadiel. Pri konecnej bitke mali odhady, ze proti nim Briti poslu asi 150 stiahciek, pricom oni ich mali k dispozcii cez 600 este, takze finalny utok zlyhal.
Ak by Briti mali pobrezne radary zlikvidovane neboli by schopni sa ucinne branit, dochadzali im lietadla, ale hlavne kvalitni piloti (to vsak neskor aj Nemcom), pretoze straty boli na oboch stranach obrovske. Nakoniec na toto doplatili neskor aj Japonci v Pacifiku.
Keby Hitler nedal na tlchubu Goringa mohlo sa to vsetko skoncit inak.
Inak na Rusov mohol zautocit aj o rok neskor a Britania by padla, Amici to mali daleko a bolo by zaujimave potom sledovat akoby dopadli Nemci v Rusku, pretoze by pravdepodobne vyhrali.

Ze začátku mu jeho riskantní taktika vycházela, ale jeho největší chyba byla, že si nenechal poradit a za každou cenu muselo být po jeho.
Kolikrát mu generálové v Rusku radili ustoupit a přeskupit se na lepší obranné pozici, ale on je doslova ignoroval a díky jeho stupiditě byly zajmuty statisíce vojáků zbytečně.
Ale buďme rádi, že to dopadlo jak to dopadlo, jinak už bychom tu třeba šprechtili.....

Myslím že bychom nešprechtili tady, ale v nejlepším případě někde za Uralem v pracovních lágrech.

Mna celkom fascinuje ako po rokoch zistujem, ze vsetko bolo inak a ako sa da historia pekne prekrutit.
Momentalne som uneseny generalom Pattonom, co bolo v principe hovado, co slo cez mrtvoly, ale vdaka roznym zakulisnym tahom mu boli odoprete mnohe uspechy a vitazstva, ktore mohol dosiahnut, hlavne po vylodeni vo Francuzsku (Siciliu si odmyslime, tam sa ukazal skor ako pako).
To iste sa tyka napriklad Rommela, o ktorom si dodnes myslim, ze keby nevedeli anglani desifrovat Enigmu doteraz by ich prehanal po pusti. Bohuzial historia to spravila tak, ze sa stretol s este vacsim vojenskym geniom, a preto prehral.
A o tom ako idiotsky brzdil Hitler generalov v Rusku uz skoda hovorit.
O tom by sa naozaj dalo debatovat hodiny a hodiny.

asi máš špatný informace- rommel tak jako ostatně i dřív montgomery dojel na logistice. což se dá říct potažmo i o paulusovi.

Sleduji dokumenty o II. světové válce co teď poštěji v televizi. Chtěl bych vidět nějaké dobové záběry tohoto letounu - prý taky zásoboval Rommela http://cs.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_323

vždyk by tam chcípnul- nemá pískový filtry- a písek je v africe všude. jarouši, kde přesně to přistávalo?

Urcite nemam, videl som a cital som uz snad vsetko co vyslo, ale v podstate mas napoly pravdu.
Rommel zacal prehravat vo chvili, ked Anglicania zacali Nemcom citat spravy a to sa odrazilo v tom, ze vedeli, kde budu jeho jednotky a mohli napadat zasobovacie konvoje, ktore dorazali do Tuniska. Dovtedy dokazal prekvapovat Anglicanov a to zdaleka nie vzdy mal materialnu prevahu a prave tam sa ukazovala jeho genialita.
Paulusa samozrejme znicil Hitler svojim nezmyselnym rozkazom, pretoze Goring mu nataral, ze Lutwaffe dokaze cez letecky most zasobovat celu jeho armadu, co bola blbost. Na druhej strane keby sa Paulus prebil, repektive unikol obkluceniu asi by to priebeh vojny len predlzil, pretoze v tej dobe uz mali Rusi iniciativu a prevahu na svojej strane.

Vrtá mi hlavou: V dokumentech o válce co se vysílají v televizích se tvrdí, že dokud nepřišly do války mustangy, tak stíhačky měly malý dolet a spojenecké bombardéry se na Německem musely obejít bez stíhací ochrany. V čem spočívalo, že ty mustangy byly o tolik lepší? Konstrukce byla klasická, motory snad britské, nic tak převratného v tom nevidím.

Měly v základu dvojnásobný dolet např. oproti spitům. Něco kolem 1500 km. Těch cca 700-800 km navíc už muselo být znát.

Nebolo to v zaklade, bolo to s pridanymi nadrzami, ktore Spity nemali.
Nicmenej anglani robili dost dlho len nocne nalety a tam stihace nepotrebovali.

V základu měl kolem těch 1500, s přídavnými přes 3500. Spit IX měl v základu asi 700 a s přídavnými těch 1500.

Treba rozlisovat dolet a bojovy dolet. Plne vyzbrojený Mustang taký dolet proste nemal. Hlavne nie s bombami.

Mustang se od ostatních ještě trochu lišil tím, že měl laminární profil křídel. Měl menší odpor vzduchu a dosahoval větších rychlostí. Ale v základu měl motor Allison, který ve větších nadmořských výškách neměl dostatek výkonu. Pak tam Britové namontovali motor merlin, který měl větší výkon + přídavné nádrže a už mohli letět kam chtěli.