-- TOHLE NENÍ PORADNA --

Naprosto neviditělně pro lidi co tu jsou prvně, je to stejně hulvátsky udělané jako na poradně, kritizioval jsem návrhy jak to změnit, ale byl jsem ubičován, tak si to ted vychutnejte

Děsí mě, že s tebou souhlasím, ale toto řešení je opravdu nešťastné

Co konkrétně je "opravdu nešťastné"? (míněno ne ublíženecky ale kontruktivně, hledejme nejlepší možnosti..)

Příchozí z poradna.net (a těch je zatím velká většina) samozřejmě ví, kde se ptát. Zcela noví (zaregistrovaní primárně kvůli debaty.net) zde najdou
- přilepený úvodní thread: http://debaty.net/debates/1-vitajte-na-www-debaty-net
- přilepenou tuhle vysvětlivku
- seznam s linky na poradna.net
- FAQ
a uvidí také pár zamknutých vláken, kde (když nahlédnou) dovnitř, je vždy vysvětlení proč bylo zamčeno a odkaz na správné místo.

Jak píšu jinde, jsme ve fázi bety, nic není definitivní. Je pochopitelně možné přidat dodatečné zvýraznění.

- přilepený úvodní thread: http://debaty.net/debates/1-vitajte-na-www-debaty-net
- přilepenou tuhle vysvětlivku
- seznam s linky na poradna.net
- FAQ

a co takhle usability testy? To je jako na poště či úřadě - vyzvědněte si formulář 34002A, ale jen ten modrý. Ženská, která má sotva základku a je striktně dedikovaná, aby pouze nasměrovávala lidi na formuláře 34002A modré a 34003B červené a dělá s lidí, kteří to dotáhli taleko vejš než ona blbce, jen protože ona tam sedí již 17tým rokem a příchozí jsou tam prvně a naposled..

NIKDY JSEM FAQ NA FORECH NEČETL, NIKDY NEBUDU KOUKAT NA PRVNI THREAD, NIKDY NEBUDU KOUKAT NĚJAKÉ LINKY, KDYŽ CHCI DISKUTOVAT NA FORU, NIKDY

Občas FAQ čtu, ale rozhodně ne, když přijdu na nějaké forum..

Velmi pěkně napsané.
Pokud je toto platforma pro "plebs", tak čekat, že všichni budou vzorně číst FAQs, HOWTOs a já nevím co... je naivní.
Systém má navigovat uživatele a neumožnit mu chybu. Přístup, kdy uživatel musí aktivně studovat informace, aby při práci se systémem neudělal chybu, patří do minulého století, potažmo do systémů pro vědce, geeky a další.

Dovolím si prolinknout jeden návrh ode mě, ke kterému se nikdo nevyjádřil (což mi nijak nevadí, nečekám, že všichni musí komentovat všechno).
http://debaty.net/debates/7-jak-se-vam-libi-novy-engine#r1036

ano, ano, ano (a ještě 256x ano)

Platforma pro plebs mají (možná) být Debaty, ale ti lidé sem lezou z Poradny!
Jednu z příčin vidím v "takřka neviditelném" odkazu pro vložení dotazu na poradně:

Tím, že se na horní liště Poradny udělal červený odkaz na Debaty sem teď trefí více lidí, což s sebou nese i ta témata, která sem nepatří.

Já myslím, že plebs patří i do poradny, resp. proto vlastně vznikla... geeks si většinou dokáží nějak pomoci sami se strejdou googlem.
Nicméně úprava tlačítka pro zadání nového dotazu by mohla též ulevit. Stálo by to za pokus.

edit: každopádně pokud se něco nestane HODNĚ RYCHLE, tak na titulce debat bude víc zámečků než normálních debat. To o intuitivnosti celého řešení něco napovídá.

Ten človek, ktorý sem vložil poslednú zamknutú otázku, mal na výber z dvoch možností: Výrazné zelené tlačidlo "Potrebujem poradiť", ktoré by ho nasmerovalo na poradňu a nevýrazné tlačidlo "Chcem len debatovať". To tiež o niečom napovedá.

Ten tvůj návrh vypadá dobře.

Moje vize:

jo, to by bylo ideální řešení, ale asi nepoužitelné na seriózní větve poradny. navrhoval jsem kdysi ke zprávám jednořádkový text, cca: "toto je ZPRÁVA, poradna je ZDE"
za ta léta se nepovedlo tazatelům stručně a krátce sdělit, kam vlastně píšou.

tu je nahoře připnutý tento příspěvek, pod ním jsou vidět různá nesmyslná témata - a přesto sem zavilí tazatelé denně vkládají problémy s pc a nedošlo jim, že jsou na lampárně.
zbývá jediné vysvětlení - lidi nečtou, tím přestali rozumnět psanému textu a nechápou co vidí. pomůže jedině vyměnit lidi.

On bude asi hlavní problém v tom, že se sem lidi dostávají z Poradny přes tlačítko Debaty (červeně zvýrazněné). Přitom sekce počítačů je "ukryta" v liště s menu jen pod písmenky PC. Já bych řekl, že nápis Počítače by tam byl vhodnější (eventuálně zvýraznit barevně). Červená dráždí nejen býky...

Koukám, že jediný rozumný člověk je tady pan Azor. Proč by se mělo něco zakazovat? Když se někdo zeptá, tak je slušnost mu odpovědět a ne ho poslat do prd**e někam na jiný odkaz, který ani nenajde. Tady zbyde hnojiště lidských výplodů chorého ducha. Má to nějaký praktický význam, kromě příjmů z reklam? Živě se opustilo proto, že tam bylo hnojiště a tady se zakládá a ještě přihodí hromada mrvy. BTW banán se dá také sežrat z prostředka.

Když si půjdeš pro podporu v nezaměstnanosti do vodáren a oni tě odkážou na ÚP, je to neslušné?

Přesměrovaný nováček, pokud se nejedná o sebestředného ynteligenta, přece MUSÍ následně poznat, že přesun byl v jeho zájmu, na místo, kde se schází lidé schopni jeho problém řešit. Spousta lidí, kteří chodí na jednotlivé/některé větve poradny, sem vůbec nezavítá, jejich rady pak chybí.

S tím hnojištěm to nebude až tak žhavé. Zatím jsme akorát hodnotili cecky Martičky.

Debaty nejsou poradna. Jít se ptát na rozbité auto do mlékárny, místo do servisu není moc praktické. A tady to je totéž. nechodí se sem radit, ale klábosit o všem možném, aby nebyl hnůj v poradnách jako na živě a v tom je ten praktický význam.

To L-Core: No, cecky Martičky, jak sežrat banán, to jsou fakt super témata. Nojo, lidé si přeji hnojiště, tak jim ho dáte. Spíš to tak vypadá, že jste udělali kecárnu bez pravidel a za jízdy se snažíte dát řád něčemu, co řád ani pravidla mít nemůže.

Zaujimave je, ze o Marticke sem pisal podla teba jediny rozumny clovek a to je Azor.
Debaty su debaty, nie sme tu akademici, uroven je taka ako je uroven ludi co sem chodia a chodit sem moze kazdy.
Ano nas plan bol urobit kecarnu bez (takmer) pravidiel a moj povodny pracovny nazov bol Hyde-park, takze uz z toho sa da usudit ako to bolo vsetko myslene.
Problemy uzivatelov tu naozaj nebudeme riesit, na to mame poradne, sem sa chodia ludia vykecavat nie nieco riesit.

To Fleg:
Tak o Martičce jsem to nečet, takové šílenosti nečtu. Proboha kecárna a žvanění je dost podstatný rozdíl. I když potřeba kecárny je také problematická. Kdyby se tu udělalo volné povídání o nějakých rozumných tématech, to by byl přínos. Ale co přinášejí kozy, to mě rozhodně vůbec nenapadá. Každá debata má člověka obohatit o nějaké poučení, ale poučení a odpovědím se zde přímo bráníte. Jak pravím, dejte aspoň odkaz teda na Poradnu, kam jste dotaz přesunuli, rád bych mnoha lidem odpověděl, leč na zamčené téma můžu tak akorát vejrat jak idiot a i když prolezu všechny Poradny co tu máte, tak prdlačku najdu. Aby se lidem poradilo, to je takové porušení pravidel pustých žvástů, že není možno do zamčeného článku dát aspoň odkaz, kde se to dá najít a kde odpovědět? Řešit přece problém lidí je slušnost a není slušné je posílat do prdele.

A kto by ako urcoval, co je rozumne a co nie? Preco sa snazis z toho spravit elitarsky klub? Kto bude urcovat kto je na urovni a kto nie? Bud sem pustime vsetkych alebo nikoho. Vsetkych znamena, ze budu debaty na vyssej urovni aj tie o uplnych blbostiach.
Najjednoduchsie ako bojovat proti blbym debatam je ich ignorovat. Prispievam tam, kde chcem, kde ma nieco zaujima, co ma nezaujima ignorujem. Je to tak tazke?
Otazky sa nepresuvaju, pretoze sa jedna o rozdielne enginy a nie je to technicky mozne. Otazky sa preto zamykaju a ludom sa odkaze kam maju svoju otazku polozit, aby sa im dostalo odpovede. Ja tam ziadne posielanie do prdele nevidim.
Navyse este raz...toto su debaty, tu naozaj nic nechceme a nebudeme riesit. Od toho mame poradne, tu sa mozes vykecat, mozes si zanadavat, ale nesnaz sa tu nic riesit. Do Hydeparku sa tiez nechodi nic riesit, chodi sa tam debatovat. To je zmysel tohoto portalu. Ak to nechapes tak ma to mrzi.

To Kráťa: Klábosit o všem možném a vypouštět myšlenkové zvratky to je rozdíl. Zatím to tu vypadá na ty zvratky akorát. A stále nechápu, proč nemůžu někomu poradit, když to zamknete a pak hledám marně dotaz ve všech poradnách. Uveďtě aspoň link, kde teda ten dotaz se najde. Rád bych poradil, ale prostě to podle vás nejde.

To Fleg:
Někdo by měl určovat, co je snesitelné a co nikoliv, jestli chcete udržet dosavadní úroveň. To byste měli dělat vy a vaši moderátoři. Měli byste si také uvědomit, že návštěvníci vás živí, že když nebude návštěvnost, nebudete mít zisky. Takže říkat lidem aby sem nechodili, když se jim to nelíbí není správné řešení. Jsme tu my pro vás, nebo vy pro nás? To si položte. Měl byste si uvědomit, co vám sem víc naláká lidí. Jestli žvanění o ničem a nebo nějaká rozumná debata o tom, co koho pálí a jaká má problém. Pusté plácání vám udělá z toho Zpovědnici a jiné svinstvo. Jistě, zisk možná z toho poplyne vyšší. To ostatně musíte vědět sám. Pak prostě napište na rovinu, že máte ekonomicky propočítané, že když se tady bude žvanit o kozách, bude vyšší zisk a že o slušné debaty zájem nemáte. Pak to ostatní pochopí a budou mlčet. Je to samozřejmě vaše věc, co zde povolíte a co ne.
Posílání do jiných poraden je jako posílání do pytle, bohužel, nepodařilo se mi najít téměř žádný dotaz, který byl zde položen v jiné poradně. Taky vám to hledání tam moc nefunguje

Kto? Ak by tu aj taky clovek bol bude to potom strasne subjektivne. Preco z toho chces stale robit nejaky klub vyvolenych, kde to, ci sa tvoj dotaz zjavi na svetle bude urcovat nejaky jedinec v pozadi?
To, ze sa tu keca o blbostiach sa predsa nevylucuje s tym, ze sa tu najdu aj kvalitne debaty.
Btw to co je rozumne a co nie je silne subjektivne, to co sa zda rozumne tebe sa nemusi zdat mne a naopak. Keby sme z toho spravili nejaky klub vyvolenych a jaby som rozhodoval o tom, co sa uverejni a co nie tak by si mozno zase nadaval, ze som (podla teba) rozumny prispevok neuverejnil a ze su tu aj horsie. To by si chcel? A ver tomu, ze tych nespokojnych by bolo kopec, vlastne asi kazdy, koho prispevok sa nezverejnil.
Este raz opakujem, toto je Hydepark, ak vies co je Hydepark tak pochop, ze z toho tu nikdy nebude ziaden eleitny klub a ze tu nebude ziadna ostra cenzura, ze tu nebudeme nikomu radit a bude sa tu len ciste debatovat.

To víte, že je to silně subjektivní, co je správné na debatu a co nikoliv. Je to váš server, vaše poradna a vaše peníze. IMHO bez nějaké cenzury to nejde, nebo za chvíli tady budou takové cancy, že to svět neviděl. Už nebudu do toho rejt, je to vaše rozhodnutí jaké zde povolíte dotazy. Já to myslel dobře, aby se to tady nezahnojilo lidmi s IQ menším jak dnešní datum a vzdělanější neutekli. Jak pravím, vy jste majitel tak určujete pravidla vy a my buď budeme chodit nebo ne. To už neovlivníte.
I ve slavném Hydeparku se radí a když někdo blbě kecá, tak ho také dokážou sebrat policajti .

viz poslední aparát:
místo aby tazatel klikl na tučný text Vložit nový dotaz, v defaultním modrém schématu se mu zalíbí výrazné červené tlačítko "debaty" a leze na něj - myslí, že se jde o jeho problému debatovat.

dokud nebude mít "vložit nový dotaz" stejně červené tlačítko, nezbude než vyměnit usery.

Už sme spravili nejaké zmeny, takže v takomto prípade si teraz človek buď uvedomí, že niečo nie je v poriadku, alebo uviazne v nekonečnej časovej slučke.

Mám taky podezření, že je to barvou.

Myslím si, že kdyby toto

Server debaty.net není určen na řešení konkrétních problémů z oblasti IT, teraristiky, kutilství a dalších oblastí, proto takovéto své dotazy pokládejte tam. Zaměření debaty.net je odlišné, více najdete v Časté otázky.

Přímý odkaz na jednotlivé větve poradna.net najdete vpravo nahoře:

Bylo tučně červeně nad psací oblastí a vyjmenované větve poradny rovnou odkazy, tak by o jeden z deseti ubylo.

Já myslim, že nejlepší by byla vybírací lišta normálně do formuláře. Uplně nejčistější, a nejednodušší řešení.

Nevím, jestli jsem to pochopil dobře, nebo vymyslel něco dalšího. Zkrátka v té roletce, kde se vybírá kategorie by byly na výběr i větve poradny a co by se vybralo, tam by se vložilo a po vložení přesměrovalo (asi blbost co?.

no to si myslim - to by bylo nejlepšejší, navíc k tomu přidat hlášku, že tu jistá individua nečekají na nic jiného, než aby to mohli zamknout a někoho vyprudit a že nemá cenu jim dělat radost.

taky se mi nelíbí ta věta vpravo "Nepiště vše velkými písmeny, nedělejte 3 vykřičníky nebo 4 smajliky - zrovna tak jak je to nadefinováno v té větě, tak se to dá rozpoznat džavascriptem jestli to dělá a zobrazit to jen těm hulvátum, co takhle píšou - nevidim duvod proč by mi měla otravovat hláška, abych nepsal vejkejma písmenama když často nemam velké písmeno ani na začátku věty

Ani by nemuselo nic vyskakovat, ale jednoduše by se při rozpoznání dvou a víc vykřičníků sama uložila tečka. S velkými písmeny by tohle nešlo - zkratky. Leda nějak počítat znaky a kolik z toho je velkými - pracné.

Hospoda, kde výčepák diktuje lidem (no peake) o čem se směj bavit, nemůže fungovat.

A už ses někdy zeptal hospodského na problematiku kompatibility CPU či chutí macaráta jeskynního?

Zvláště, když vedle hospody je opravna počítačů a z druhé strany obchod se zvířátky.

...

prepacte, ze som rozprudila debatu s "konkretnym problemom", zial, nenasla som vhodnu zalozku, kde by som sa mohla "zdoverit". na druhej strane si myslim, ze sa az tak vela nestalo, pretoze debatovat sa da aj o konkretnom probleme a aj o totalnej blbine. ak vam vadil moj nemiestny prispevok do debaty, tak prepacte - som tu nova a nevedela som zaradit moju otazku do spravnej sekcie. mozno by nebolo odveci doplnit aj dalsie sekcie, to by potom nevznikali taketo neprijemnosti.

Jaké sekcie byste si na Debatách představovala? Chodíte do zeleniny a ptáte se, kde mají sekciu korytnačky?

Ve čtvrté cenové Veuve Clicquot ročník 1841?