Předmět Autor Datum
To ověřit nejde, už ti to vysvětlovali, že nic není jisté, jak sám tvrdíš. https://zivot.poradna.net…
Karel04 24.02.2023 01:46
Karel04
Nemyslím 100% ale prostě relativně, jak co nejdůvěryhodněji informace ověřit.
Peiekd 24.02.2023 02:23
Peiekd
Nelze.
host 24.02.2023 07:13
host
Proč by nešlo ověřit informace relativně když nejde o 100% pravdu? Zajímavé že jinde se píše že to n…
Peiekd 24.02.2023 07:18
Peiekd
Pokud stejnou informaci najdeš u více důvěryhodnodných zdrojů, tak máš větší šanci, že je pravdivá.…
Wikan 24.02.2023 07:28
Wikan
Proč host tedy píše že to nejde?
Peiekd 24.02.2023 07:39
Peiekd
Aha, takže jsi mou odpověď nepochopil. Ale to se dalo čekat.
Wikan 24.02.2023 07:50
Wikan
Pochopil, ale proč host píše že to nejde vůbec. A chápu tě jakože čím víc důvěryhodných zdrojů tak t…
Peiekd 24.02.2023 07:52
Peiekd
Takže nepochopil.
Wikan 24.02.2023 07:53
Wikan
Však pochopil, čím více zdrojů tím větší šance na to že je to pravda, a záleží na tom jak a kterým d…
Peiekd 24.02.2023 07:55
Peiekd
Kdyby jsi to pochopil, tak bys musel uznat, že si pravdivost informace s jistotou nikdy neověříš.
Wikan 24.02.2023 08:01
Wikan
No ale čím větší množství důvěryhodných zdrojů tak tím větší jistota ne?
Peiekd 24.02.2023 08:14
Peiekd
Jistota není ani větší ani menší. Jistota je jistota. Pokud by to bylo menší, už by to nebyla jistot…
Wikan 24.02.2023 08:16
Wikan
To jsem chtěl vědět, proto nechápu to že host napsal ze nelze mít pravdu relevantní, když sem nepsal…
Peiekd 24.02.2023 08:30
Peiekd
Takže nepochopil. No nic, nech si to projít hlavou.
Wikan 24.02.2023 08:34
Wikan
Takže i když budu mít 99% "jistotu" tak nemůže říct že si je to jisté?
Peiekd 24.02.2023 09:07
Peiekd
Logicky nemůže. Jistota = 100%.
host 24.02.2023 10:07
host
Říkat může kdokoliv cokoliv. Objektivně je jistota tvrzení pouze tehdy, platí-li na 100%. Ne na 99,9…
L-Core 24.02.2023 12:00
L-Core
Jasně ale dám ještě jeden příklad, chápu to že si nemůžeš nikdy ověřit informaci tak že bys měl úpln…
Peiekd 24.02.2023 13:52
Peiekd
Všichni nebudou lhát :-D
Wikan 24.02.2023 14:30
Wikan
Můžou ale jak je to pravděpodobné? Že se všichni shodnou na stejném názoru nebo že se všichni domluv…
Peiekd 24.02.2023 14:33
Peiekd
I kdyby to bylo pravděpodobné jenom z 1 %, tak prostě tu jistotu nemáš.
Wikan 24.02.2023 14:34
Wikan
Tak ale proč ten smajlík co je na tom vtipného ?
Peiekd 24.02.2023 14:35
Peiekd
Ta tvoje naivita, že všichni přece nemůžou lhát.
Wikan 24.02.2023 14:39
Wikan
Možná je to naivní, jen nechci být zbytečně paranoidní. Napsal sem jen nějaké číslo může to být tře…
Peiekd 24.02.2023 14:41
Peiekd
No a pak třeba zjistíš, že všichni tebou dotazovaní podepsali NDA, kde se zavázali, že budou mimo fi…
Wikan 24.02.2023 14:43
Wikan
To byl jen příklad to s tou firmou. Ale nemůžeš přeci říct že je pravděpodobné že z 5000 lidí budou…
Peiekd 24.02.2023 14:45
Peiekd
je to možné ale pravděpodobnost nula Ty dneska perlíš :-D
Wikan 24.02.2023 14:46
Wikan
Myslím tak že pravděpodobnost je hodně malá.
Peiekd 24.02.2023 14:50
Peiekd
Ale není nulová. A když není nulová, nemáš jistotu.
Wikan 24.02.2023 14:51
Wikan
Takže když bych ještě přidal jednu nulu, a je vyšší šance že vyhraju v loterii, tak raději budu para…
Peiekd 24.02.2023 14:53
Peiekd
Co budeš dělat raději, je jenom tvoje věc. Nikdo ti nebrání jim uvěřit, ostatně celá lidská společno…
Wikan 24.02.2023 14:56
Wikan
Ale spousta lidí bere jako jistotu například to když mají třeba 99% jistotu v něčem tak řekne "to má…
Peiekd 24.02.2023 14:58
Peiekd
Jak to berou, je jenom jejich věc.
Wikan 24.02.2023 15:03
Wikan
Ale tak vezmi si příklad sebe Hledáš informace k nějakému velmi důležitému tématu A prohledáš oprav…
Peiekd 24.02.2023 15:05
Peiekd
Budu to považovat za pravdu, ale nikdy nebudu mít jistotu, že to pravda je.
Wikan 24.02.2023 15:07
Wikan
Takže jediná možnost je si to sám ověřit, pokud je to možné?
Peiekd 24.02.2023 15:08
Peiekd
Což není.
Wikan 24.02.2023 15:08
Wikan
Tak asi záleží na tom o co jde.
Peiekd 24.02.2023 15:20
Peiekd
To se už kolikrát ukázalo, že tvrzení A neplatí a B je pravdě blíž. Například, zda se točí Slunce ok…
gilhad 24.02.2023 16:14
gilhad
Určitě se takové případy najdou ale otázka byla čemu se bude spíš věřit a co je pravděpodobnější.
Peiekd 24.02.2023 16:23
Peiekd
Spíš se věřilo tomu, že Slunce obíhá Zemi (čemuž věřili takřka všichni) a pravděpodobnější bylo, že…
gilhad 24.02.2023 17:05
gilhad
Co si myslí obyčejní lidé je nepodstatné, důležité je co si myslí ti co tomu rozumí. Já neříkám že s…
Peiekd 24.02.2023 17:10
Peiekd
Tady tomu dlouho věřili jak obyčejní lidé, tak i všichni ostatní, i ti, kteří se tím vyloženě zabýva…
gilhad 24.02.2023 18:17
gilhad
To jsou fyzikální zákony a tehdy se o tom vědělo mnohem méně než teď, i když furt nohou být fyzikáln…
Palekd 24.02.2023 18:19
Palekd
No vidíš. Fyzikální zákony jsou ještě celkem jasně popsané a nebývají příliš subjektivní a stejně si…
gilhad 24.02.2023 23:40
gilhad
Psal sem stejně jako Wikan velmi velmi vysoká pravděpodobnost což nemusí být vždy. poslední
Peiekd 25.02.2023 07:47
Peiekd
Výňatek z klasiků: ... "..´..kdybych já moh mluvit´ a takhle udělal rukou". "Tak je to pravda!" "A…
Yarda 24.02.2023 11:53
Yarda
nejhorší je vyzrazení tajné dezinformace ]:)
Jan Fiala 24.02.2023 13:45
Jan Fiala
Cenzura je nepřijatelná, je to relikt totality, my jsme se jen demokraticky rozhodli to nezveřejnit.
Wikan 24.02.2023 14:48
Wikan

Pokud stejnou informaci najdeš u více důvěryhodnodných zdrojů, tak máš větší šanci, že je pravdivá. Je tu ovšem problém, jak říct co je důvěryhodný zdroj. Taky se může stát, že v daném případě všichni čerpají z dalšího zdroje, který už důvěryhodný není.
Takže je o otázka toho, co a komu věříš.

Říkat může kdokoliv cokoliv. Objektivně je jistota tvrzení pouze tehdy, platí-li na 100%. Ne na 99,99%

Brigádě socialistické práce na konci roku zbyly nějaké peníze, na schůzi se dohadovali, jak je utratit.
První hlas: "Pojďmě te prochlastat!"
Všeobecný souhlas, vzápětí se ozval jiný:
"Ano, prochlastat - a s kurvama!"
Ještě větší souhlasný ryk brigádníků.
Ozval se i další člen brigády:
"Já s tím souhlasím, ale možná by bylo dobré, aby si ti, kteří chtějí, mohli pozvat manželky."
Rozpačité pohledy, hmm - než vystoupil aktivní člen strany:
"Soudruzi, já bych navrhoval - doba ve Vietnamu a na Kubě je složitá - abychom to poslali na Fond solidarity."
Hrobové ticho. Nakonec předseda brigády:
"Vidím, že návrhů je hodně, necháme to tedy na náhodě. Hodím korunou.
Když padne panna, proslopeme to sami.
Když orel, s kurvama.
Když koruna bude stát na hraně, je možno pozvat i manzelky.
A když zůstane viset v luftě, pošleme to na fond solidarity."

To máš takový příklad nestoprocentní jistoty :-) V běžném životě třeba platí, ale jen proto, že je zaměňována za vysokou pravděpodobnost.

V matice jsme sice měli 11. přikázání "nulou děliti nebudeš", ale jakmile jsme postoupili na limity, už se začalo trochu "otřásat". Stejně tak viz třeba "běžná" fyzika a fyzika v situacích kolem rychlosti světla (speciální teorie relativity). Ta sice platí i třeba při jízdě vlakem, ale rozdíl ve velikosti či hmotnosti vlaku oproti "bězně evidované, běžně vypočtené" je naprosto zanedbatelný… viz Lorentzovy transformace. Prostě jedoucí nákladní vlak je těžší než stojící, ale nemá smysl se tím zlomečkem miligramu v praxi zabývat. Jeho hmotnost v pohybu není jistá, mění se - ale přesto ji lze prakticky považovat za jistou, pořád stejnou.

Jasně ale dám ještě jeden příklad, chápu to že si nemůžeš nikdy ověřit informaci tak že bys měl úplnou jistotu že je to pravda a skutečnost, ale například dám jeden příklad

Chci zjistit u nějaké společnosti kde nedělám směrnice této firmy, pravidla, podmínky apod. dostanu 50 reakci či odpovědi nebo odpovědi které tvrdí všichni to stejné, oni v té firmě dělají tak ví jaké směrnice ap. tato společnost má, Kde je v tomto případě ta nejistota? Všichni nebudou lhát a dostanu také informace.

Takových věcí je mnohem víc. Získám informace a přece nebude každý zdroj lživý, pokud není prakticky skoro nic co by tomu odporovalo.

Ale spousta lidí bere jako jistotu například to když mají třeba 99% jistotu v něčem tak řekne "to mám jistý" a celkově to berou jako jistotu přestože to není 100% protože ta pravděpodobnost toho že to tak není je minimální.

Ale tak vezmi si příklad sebe

Hledáš informace k nějakému velmi důležitému tématu
A prohledáš opravdu hodně informací
A výsledkem je takový že tisíc názoru (odborného charakteru) potvrzuje tvrzení A, tvrzení B podporuje jen velmi zanedbatelné množství odborných názorů a většina z těchto názoru je amatérských.

Tak taky budeš víc věřit tvrzení A a budeš to spíš pokládat za pravdu ne?

Spíš se věřilo tomu, že Slunce obíhá Zemi (čemuž věřili takřka všichni) a pravděpodobnější bylo, že Země je nehybná (to přece vidí a cítí každý, pokud není zrovna zemětřesení, že) a že Slunce drandí okolo (což bylo na obloze vidět - ráno je na východě, večer je na západě ...).
A říkaly to všechny autority, všichni respektovaní vědci a všichni prostí lidé - tedy asi tak víc než 99.9999 % populace ...

Akorát že tato informace byla naprosto mylná ...

Tady tomu dlouho věřili jak obyčejní lidé, tak i všichni ostatní, i ti, kteří se tím vyloženě zabývali (a vytvářeli složité rovnice, které poměrně přesně popisovaly pohyb nebeských těles).

Teprve pak se našel jeden, který tak nějak došel k jiným závěrům, pak se postupně našlo pár dalších, kterým to vycházelo podobně ... a teď všichni, kteří do toho alespoň trochu vidí ví, že Země obíhá kolem Slunce, ale že celek je ještě o něco složitější.

Ale tehdy tomu věřili všichni, i ti, co tomu z titulu své funkce rozuměli.

Takže by ti jakékoli ověřování u autorit a lidí, co tomu rozumí vycházelo pořád stejně - a to tak že mylně.

Zpět do debat Přispět do debaty Nahoru